明治維新とは一体なんだったのか?2

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385日本@名無史さん
>融通王は日本に3万〜4万の人夫を連れてきています

その数字って俄かには信じられないが?
どう考えても多過ぎるでしょう?
386日本@名無史さん:03/08/28 20:59
>秦氏の先祖は王を名乗る立場の方だったのだから
支配層なのは一目瞭然

まったく意味不明だね。出自を良いように仮冒したいのは
当然だろう。低い身分出身だとあえて名乗ってきたのなら
信じるにも足ろうが、そうでないのだから信じる材料には
ならない。
387日本@名無史さん:03/08/28 21:00
>>386
低い出自の人が何万人もの人夫を連れてきたら
天皇に多額の金銀を贈ったりできると思いますか?
388日本@名無史さん:03/08/28 21:04
>>387
というか「何万人」などという数字をそもそも信じることができない。
古文書の数字などあてにはならないだろう。
時代がはるかにくだって戦国時代の合戦の軍勢の人数などでも
実際とはまったくかけはなれた数字が記載されていることはよくある。
ほとんど神話時代に近い時代の人夫の数にどうして信頼がおけるのか?
389日本@名無史さん:03/08/28 21:08
>>388
そんな事言い出したら歴史なんて何も信用できないね
なんでこの板にいるの?君
390日本@名無史さん:03/08/28 21:09
朝鮮出身だと名乗るのは、低い出自を自称する事を意味する訳ね。
ナルホドナルホド
391日本@名無史さん:03/08/28 21:09
>>388
ところで、お前は秦氏はチョンだと思っているのか?
392日本@名無史さん:03/08/28 21:19
>>389
>そんな事言い出したら歴史なんて何も信用できないね

そんなことはない。世の中には合理的推論というものがある。
なにもかも闇雲に否定しようというのではない。
当時の日本・朝鮮の人口、航海技術等々から考えても
何万などという数字はどう考えても常識はずれの数字だろう?
393日本@名無史さん:03/08/28 21:20
自分の先祖の出自に疑問を持っている人がカキコしているの?
394日本@名無史さん:03/08/28 21:23
薩摩芋が自分のところの殿様はチョン出身ではないと
言い張るために悪あがきをしているの。
395日本@名無史さん:03/08/28 21:24
>>394
で、秦氏=チョンだという根拠は見つかったのかな?
低脳くん
396日本@名無史さん:03/08/28 21:26
秦氏=チョンとカキコしている香具師の方が空しく見えます
397日本@名無史さん:03/08/28 21:27
低脳だって、ぷぷぷ
おまえは低能だろ。
398日本@名無史さん:03/08/28 21:28
>>396
自作自演の応援レスご苦労です
399日本@名無史さん:03/08/28 21:29
>>397
ワカッタ、ワカッタ。
分かったから早く根拠ダセよ
無駄なレスして流すなよ、卑怯者w
400日本@名無史さん:03/08/28 21:30
百済起源の場合では

新羅人と、百済の被支配層は韓族。
いわゆる百済人は百済の支配層で、韓族とは別な民族。

正体不明の秦氏を仮に百済起源だと仮定しても、後世のチョンとは無関係。

百済滅亡時に来日したのは、支配層だけだからだ

新羅起源説の場合は

「秦人は乱に苦しみ、東方へ亡命してくる者が多かった。
彼らは馬韓の東に住んでいたが、その数が多く栄えたので、
馬韓ではこれを忌み嫌った」
これは「三国史記」の「新羅本紀」に描かれた記事である。
仕方なく馬韓では秦人たちに東の地を割いて与えてしまう。
 こうして建てられた国が、後に新羅となる秦韓(辰韓)であるという。
やがて彼らやその血筋が、対岸の緑の島、新天地日本へ流れ流れて来たといういきさつはうなずける。

秦韓が建国されてからますます秦人がこの地に移り住んだようだ
半島にできた外国人の国が秦韓だったのは文献に出ている事実
なぜ韓国人は任那日本府も認めないどころか、秦人の作った国も認めようとしないのだろうか?

もちろん
元東京文理化大学(現筑波大学)の佐伯好郎文学博士の説
のユダヤ系もチョンでありえる訳が無いだろw
401日本@名無史さん:03/08/28 21:30
392には答えないのか?
402日本@名無史さん:03/08/28 21:31
で、秦氏=チョンの根拠はマ〜ダ?
403日本@名無史さん:03/08/28 21:35
>>401
別に否定も出来ないからね
そういう事もアリだろう。
だけど何万人という瑣末な数字を論じたところであまり意味がない
ここは秦氏が支配者階級の出であることが認めれられるかどうかが
本題なのだから。
何万人だろうが何千人だろうが大勢の人を連れてきて天皇に拝謁し
金銀を贈り帰化させてやっているのだから支配者階級だったのは一目瞭然
人数が何万人だろうと何千人だろうと本題には問題なし
404日本@名無史さん:03/08/28 21:44
絶対に根拠を出せないでいるチョン派の完敗ですなw
405日本@名無史さん:03/08/28 21:45
>>403
「秦の始皇帝の末裔だという自称」「何万人もの人夫を連れてきた」
結局のところ、秦氏の先祖にまつわる話というのは眉唾ものの話が
多いということだわな。
中国系かもしれないし朝鮮系かもしれない。出自不明の氏族と
考えたほうが妥当なのではないかね?
406日本@名無史さん:03/08/28 21:46
秦氏が朝鮮出身だと困る人がいるらしい
407日本@名無史さん:03/08/28 21:48
>>404
チョン派というのは島津一派のことと考えてよろしいか?
408日本@名無史さん:03/08/28 21:49
>>405
だから新羅でも百済でも支配者層は韓族ではないのだよ
それに始皇帝の末裔話も上で述べたように辰韓を建国した人たちは
秦人という文献がある以上、無視できない
つまり始皇帝の一族とつながりのある出自だと読み取れる
409日本@名無史さん:03/08/28 21:50
日本人は別に、自分の先祖がチョンだなんて与太を信じたりはしない。
百済系日本人、高句麗系日本人、朝鮮系日本人なら、ちゃんとそういう言い伝えを先祖代々受け継いでいる筈だからだ。
島津家でも、多分真実は密かに言い伝えられている筈だよ。



410日本@名無史さん:03/08/28 21:50
>>407
たのむからバカはネットやらないでくれ
411日本@名無史さん:03/08/28 21:52
>>408
そういう可能性もあるかもしれないが、普通に考えれば始皇帝の
子孫なんぞという話はホラに近いものだろう。
外国に来てしまえば言った者勝ちというか。
412日本@名無史さん:03/08/28 21:52
秦氏=チョンと言ってる奴は根拠を出しなさい
話はそれからだ。
413日本@名無史さん:03/08/28 21:55
天皇家もチョン島津家もチョン。
日本の古い家系はみんなチョン。

だから日本の起源はチョン。
414日本@名無史さん:03/08/28 21:57
>>413
納得できる根拠を出しなさい
それからバカの一つ憶えのようにチョンチョン書くなよ
朝鮮人
415日本@名無史さん:03/08/28 22:02
>>414
そういう君はいったい何者かね?