明治維新とは一体なんだったのか？２

243＝論破されたダサツマ＝チョンの手下

>>243

そういうことだろ。今でもあるだろうが大ぴらにしにくくなっただけ。
目を海外に転ずれば、アラブでは一夫一妻ではない。

たしかに２４３って行を空けて文章を書くスタイルが
上のほうの島津＝秦人派と同じだね。

論破されたダサツマ？
そんなの見当たらないが？

>>241は自ら自説を推測だと断りを入れている。
チョン説陣営では、自説に都合の良い仮定のみは許容するのかね？

＞論破されたダサツマ？
＞そんなの見当たらないが？

おまえのことじゃんｗ

>>248
裏付けの伴っていない勝利宣言は聞き飽きた。
チョンを名乗るよりも秦人を名乗る方がメリットがあると言うなら、
何故チョンを名乗るチョンが居るのだ？
チョンを名乗るチョンが実在する以上、秦氏が出自を騙っていると断定する材料にはならない。

横レスですが
正直者とずるい奴がいるというだけのことでは？

>>250
秦氏が正直者なら秦人で、ずるい奴ならチョンだという事であるのだろう。
だが、秦氏が正直者なのか、或いはずるい奴なのかをどうやって判定したのかが疑問となる。

島津はずるい香具師ですか？

>>251
でも250は
＞チョンを名乗るよりも秦人を名乗る方がメリットがあると言うなら、
何故チョンを名乗るチョンが居るのだ？

このことへの反駁にはなっていると思うが？
ウソツキがいるからといって世の中に正直者が存在しないということには
ならないだろ。
ま、ダサツマの発想では理解できんのかもしれんがね。

>>253
あくまでチョン説を支える仮定を恣意的に採用してるだけだから、
チョン説に説得力を与えている訳ではない。

チョン説では、秦氏の自称が事実である可能性についての指摘を仮定として切り捨てている。
だから、自分の方でも根拠のない仮定を恣意的に採用しているなら、説得力に格差がある訳ではないのだ。

>>254
＞あくまでチョン説を支える仮定を恣意的に採用してるだけだから、

そうではないだろ。
「チョンを名乗るよりも秦人を名乗る方がメリットがあると言うなら、
何故チョンを名乗るチョンが居るのだ？」
という質問に対しては、ウソツキチョン（ここではかならずしも秦氏に
限定した話ではなく一般論）がいるからといって、正直者が皆無に
なるとは限らない。つまり「チョンを名乗るチョン」がいても
なんの不思議もないという反駁になっているわけだろ。
これは恣意でもなんでもなかろう。

あっちのスレでもこっちのスレでもダサツマは負け犬かよ

>>255

チョンと名乗っているチョンは、チョンと名乗る方にメリットを見出したから、チョンと名乗っているのだ。
秦人を名乗るよりも、チョンと名乗る事にメリットを見出したのなら、
秦のブランド力など正直者の称号ほどの有り難味も無いという事だ。

所詮その程度のご利益しか無い秦ブランドを、嘘つき呼ばわりされるリスクを犯してまで騙りたがると断定する理由はなかろう。

>>256
負けていたのは、おまいだろ？
さっさとあっちに戻って何か言い返してきたら？

＞チョンと名乗っているチョンは、チョンと名乗る方にメリットを見出したから、チョンと名乗っているのだ。

きみさあ。世の中、全員が損得で動くわけじゃねえだろうに？
薩摩ではどうだかしらんがさ。

>>259
正直者というのは、正直者という評判が自分に伴う事によるメリットを期待して、正直を貫いているのだ。
正直者もまた、嘘つきと同様に損得勘定で動いているのだよ。

まあそこまで言うのならそれでもいいが、ならば>>249で言った
ことは引っ込めるわけだな？
秦人を騙るチョンがいるかたわらで、（正直者という評判が自分に
伴う事によるメリットを期待して）チョンであると自ら名乗る
チョンがいてもいいわけだ。
逆にいえば、チョンを名乗るチョンがいるということは、
真実はチョンでありながら秦人を騙るチョンの存在の可能性を
否定する材料にはまったくならないね。

>>261
その通り。
秦人と名乗る事に関して言えば、嘘をつく事と正直に名乗る事のメリットを比較しても、
どちらが有利なのかで見解が分かれる程度の些細な差に過ぎない。

つまり、秦氏が正直者なのか嘘つきなのかは分からないのだ。
秦氏の系図に事実との矛盾点があったとしても、秦氏が常に嘘ばかり言ってると断定する理由にはならない。

で、ウソをいっていないという根拠は何かあるの？

>>263
はい、また悪魔の証明を求める愚を犯してしまったね。
そろそろ学習しろよ。

はあ？結局なんの根拠もないわけか？

悪魔の証明というのは「○○ではない証拠」は用意出来ないという、
議論の際の基本的な注意事項だよ

じゃあ言い換えるよ。
ウソをいってない証拠→秦氏が秦人である証拠
は何なんだよ？

>>266
アホですか？
悪魔の証明とは世の中に「ない」ことを「ない」と証明することですよ。
何が〇〇ではない証拠だよ。
知ったかぶりってかっこ悪いねｗ

２６６はあほです。
夕方、ほかのスレでもあほを晒していました。

>>268
秦氏がチョンであるという証拠が存在しない現状では、「チョンがなりすます秦氏（以下チョン秦）」などというモノノケの実在を信じる理由はない。
妖怪「チョン秦」が居ない証拠なんてものは、悪魔の証明だから出せないよ。
この場合、秦氏が嘘をついていない証拠とは、チョン秦が存在しない証拠と同義だ。

>>269
おまいはきっと幻覚でも見たんだろう。
暑かったからな

268にはレスしないのかえ？サツマイモさん

>>268には>>270で噛み砕いて解説してるから、今はそのレス待ちだろ。

別に古代の半島人が先祖なら何の問題も
無いだろうｗ
今の半島人の考え方は、李朝時代に培われたのだから

「秦人は乱に苦しみ、東方へ亡命してくる者が多かった。
彼らは馬韓の東に住んでいたが、その数が多く栄えたので、
馬韓ではこれを忌み嫌った」
これは「三国史記」の「新羅本紀」に描かれた記事である。
仕方なく馬韓では秦人たちに東の地を割いて与えてしまう。
　こうして建てられた国が、後に新羅となる秦韓（辰韓）であるという。
やがて彼らやその血筋が、対岸の緑の島、新天地日本へ流れ流れて来たといういきさつはうなずける。

秦韓が建国されてからますます秦人がこの地に移り住んだようだ
半島にできた外国人の国が秦韓だったのは文献に出ている事実
なぜ韓国人は任那日本府も認めないどころか、秦人の作った国も認めようとしないのだろうか？

>>275
秦氏＝チョンとか書いてる香具師は韓国人なんかじゃないだろ
ただ煽りたいだけの無知・無学なつまらん人間

つーか最近では秦氏は新羅系の渡来人とする説が
有力なんじゃないの？

新羅は元々秦の末裔を称していたような。
しかし、このスレは明治維新を論ずるスレのはずだが。

新羅がもともと秦人の末裔だとすると現代韓国人も秦人の末裔でいいのか？
それとも王家だけの話なのか？

秦人の末裔が混じってたとしてもごく一部だろ？
移民が大勢押し寄せてきて、その移民だけで国を作ったなんて
考えられない。

将軍・秦開の子孫が秦氏の先祖なのではないのか？
秦開は秦人だったそうだし、東北部に派遣されているし
符号点が多い

東北部とは朝鮮なのか？

秦開を朝鮮に派遣したのは戦国時代の国の一つ燕

大日本帝國万歳！！
http://members.tripod.co.jp/almond_choco11/kaiten.swf
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf

するとつまり朝鮮民族は異民族である秦人の王に支配されていたわけだ。
つくづく劣等民族なんだな、
自分達の中からまともに国を統治する能力を持った王も現れないのか？

秦氏＝秦人で決着がついたようだな

>>285
日本の天皇家だって外国から来た王だろ。

>>286
どこがｗ

>>288
「秦人は乱に苦しみ、東方へ亡命してくる者が多かった。
彼らは馬韓の東に住んでいたが、その数が多く栄えたので、
馬韓ではこれを忌み嫌った」
これは「三国史記」の「新羅本紀」に描かれた記事である。
仕方なく馬韓では秦人たちに東の地を割いて与えてしまう。
　こうして建てられた国が、後に新羅となる秦韓（辰韓）であるという。
やがて彼らやその血筋が、対岸の緑の島、新天地日本へ流れ流れて来たといういきさつはうなずける。

秦韓が建国されてからますます秦人がこの地に移り住んだようだ
半島にできた外国人の国が秦韓だったのは文献に出ている事実
なぜ韓国人は任那日本府も認めないどころか、秦人の作った国も認めようとしないのだろうか？

>>289
それが事実だとして、秦氏が秦人か否かということは
まったく別問題じゃないか？
鬼の首でも取ったつもりですかさず過去レスをコピペした
ようだが。

つまり新羅王国は外から来た王（秦人）によって作られた国なり
朝鮮民族はずっと外国から来た王に支配されつづけていた劣等民族なり
秦氏は秦人出身なり、チョンにあらず

>>291
その朝鮮民族出身の王がいまの天皇家というわけだな

>>290
ところで秦氏がチョン出身だという文献はあるのかい？

>>291
秦氏は決して新羅王家の出身などではないよ。
技術者集団であって、特に支配階級というわけではない。
つまり支配されていたチョンの末裔。

>>294
技術を持っていれば支配者階級ではないのですか？
幼稚ですね
文献の一節なり、もっとまともな根拠を出して欲しいところですねｗ
というか一回に人夫何万人も連れてこられる一介の技術者なんているのか？

何万人も連れてきたなんて事実かよ？

秦が付く地名はかつてチョソ部落だったことを意味する
太秦とか秦野とかね

公平に見て
秦氏が始皇帝の子孫を名乗ったのは
文字通り始皇帝の子孫というよりも
自らの出自は秦人であると紹介したような気がする
秦人といっても異国の日本ではよく分からないだろうから
始皇帝の名を出したと考えていいのではないかな？
もしかすると単なる秦人ではなく、始皇帝の一族の出身だったかも知れないが
どっちにしろ朝鮮族出身なのに始皇帝の子孫を名乗るとは思えない
少なくとも秦人だったことは確かだろ
秦人だとすると新羅の王族の出か？
権力闘争に敗れて日本に逃れてきたか？
歴史のロマンを感じるところであるな

勝った勝ったと必死で連呼するのは、負け犬
勝敗は見れば分かる事だ。

新羅の王族なら別に新羅を棄てる必要はなかったんじゃないか？
他所の国へ行くよりも自国にいたほうが良いではないか？
王族なのだから。
権力争いに敗れた？秦氏の先祖に比定できるような王族でもいるの？
いずれにせよ新羅で浮かばれなかったから日本に来たのは多分事実だろうね。
新羅では威張ることのできなかった階層の人なのじゃないのか？

>>300
幼稚だな
王族だから安泰だとでも？
しかもなんだこの安易で低レベルな推測は？
＞新羅では威張ることのできなかった階層の人なのじゃないのか？
少しは自分でも調べてから書き込めよ、厨房が

＞王族だから安泰だとでも？

そんなことは誰も言ってないだろ。亡命せざるを得なかった王族の子孫
などという話からしてまったくの空想・妄想なのではないのか？
そうでないというのならどういう名前のいかなる履歴の王族なんだ？

横レスだけど秦人の子孫だという根拠は何かあるの？

>>301
なにをそんなに怒ってるんだ？
血圧あがってるだろ？それこそ厨房ではない大人がこんな匿名の
掲示板でそんなに熱くなるなよ。一銭にもならんぞ、こんなところで
頑張ったって。こんなところで真剣になってるとヒキコモリか何か
だと思われるだけだぞ。

>>302
http://www2.wbs.ne.jp/~jrjr/nihonsi-1-5-1.htm

>●秦氏
　『日本書紀』の応神天皇１４年の条に「是歳、弓月君、百済より来帰り」という記述がある。
ここに登場する弓月君(ゆづきのきみ)という人物が、最も代表的な渡来系氏族・秦(はた)氏の始祖と言われているんだよ。
『日本書紀』には百済と書かれているけれど、実際は新羅の豪族だった可能性が高い。
　弓月君は１２７県の人夫(３万〜４万人と言われている)を率いて北九州に上陸し、大規模な氏族集団・秦氏として定着。

＞『日本書紀』には百済と書かれているけれど、実際は新羅の豪族だった可能性が高い。

それはなぜですか？

＞弓月君(ゆづきのきみ)という人物

弓月君って日本名？朝鮮っぽくも大陸っぽくもないと思うのだが？
名前からして胡散くさいと思うのはおかしいですかね？

いや、なかなか高度な展開になっているぞ
確かに秦人だった可能性大だ

>>307
自作自演カッコワルイ

中国古代の秦王朝が卵生説話をもち、
鳥トーテムをもつ部族であったらしいことは、
中国神話の研究家白川静氏＊33が指摘するところである。
秦の卵生説話は『史記』の秦本紀に見え、
その祖女脩が機織りをしていたとき、
玄鳥（黒い鳥。一説に燕とされるが、それに限らないと思われる）
が落とした卵を呑み、子の大業を生んだという。
大業の子の大廉は鳥俗氏の祖であり、その玄孫の中衍は身体が鳥で人語をよくしたと記される。

鳥部里は、『和名抄』では愛宕郡鳥戸郷とあげられ、
現在の京都市東山区の地域内となっている。
その遺称地としては、清水寺の西南の鳥辺山・鳥辺野がある。
この地名の由来としては、吉田東伍博士のように、
捕鳥または鳥飼の部民の居住地とされるが、
鳥戸郷は深草郷の二、三キロほど北にすぎず、
秦氏の一族も居住していたとみられる。
確実なところでは、鳥部郷の粟田朝臣弓張の戸口の秦三田次が史料に見える
（天平十五年正月七日付「優婆塞貢進解」）。

　 大陸を遠く離れて、しかも秦始皇の時代から千年ほども隔ててなお、
わが国の秦氏が鳥トーテムの名残を伝えているとみたら、始皇帝の後裔という出自を全くの仮冒として否定することは、
できないのではなかろうか。

>>307
なぜ秦人だった可能性大なんだ？
根拠がないのでさっぱりわけわからんぞ。

>>311
まず秦氏が始皇帝の子孫を名乗っている
新羅王朝は実は秦人が作った国である
秦氏の祖先と目される弓月君は新羅の豪族である可能性が高い
秦氏は秦人と同じ鳥トーテムを氏族であった

>>311
さてこれらの事実>>312に対する秦氏がチョン出自の根拠は何かあるか？

チョン派は尻尾を巻いて逃げ出したようだなｗ

http://life.fam.cx/a012/

>>306にも答えてください。