明治維新とは一体なんだったのか？２
＞どうして「自称惟宗」に限って無検証で信じるんだ?
だって「惟宗・比企と出自がしっかりしている島津がまだましじゃん」
と言ってるわけだろ？「出自がしっかりしている」ということは
少なくともあんた自身は惟宗氏の後裔の可能性がかなり高いと
思ってるのだろう。
それに対してモノを言ったまでだが？
＞それから秦氏はチョンと無関係だぞ。
そんなことどうして断言できるんだ？チョンではないという証拠は？
だって「惟宗・比企と出自がしっかりしている島津がまだましじゃん」
と言ってるわけだろ？「出自がしっかりしている」ということは
少なくともあんた自身は惟宗氏の後裔の可能性がかなり高いと
思ってるのだろう。
それに対してモノを言ったまでだが？
＞それから秦氏はチョンと無関係だぞ。
そんなことどうして断言できるんだ？チョンではないという証拠は？
|
|
|
213 ：日本＠名無史さん：03/08/22 12:46
新羅人と周辺諸国の民族が混血を進めて形成されたのがチョン民族だ。
秦氏が日本に移住してきたのは、チョンが半島に出現するよりもっと昔の話だ。
秦氏の正体は不明だが、新羅人ではない。
秦氏が日本に移住してきたのは、チョンが半島に出現するよりもっと昔の話だ。
秦氏の正体は不明だが、新羅人ではない。
214 ：日本＠名無史さん：03/08/22 12:48
本日の馬鹿スレはここですか？
215 ：日本＠名無史さん：03/08/22 12:49
>チョンではないという証拠は？
いつも不思議なのだが、どうしてチョンは「悪魔の証明」を求める癖が直らないのだろう?
いつも不思議なのだが、どうしてチョンは「悪魔の証明」を求める癖が直らないのだろう?
216 ：日本＠名無史さん：03/08/22 12:50
たとえそうだとして、朝鮮を形作った新羅人や周辺民族にも先祖は
いただろう。秦氏の先祖が彼らの先祖と同根だったという可能性は
あるのではないか？
いただろう。秦氏の先祖が彼らの先祖と同根だったという可能性は
あるのではないか？
217 ：日本＠名無史さん：03/08/22 12:57
新羅人と、百済の被支配層は韓族。
いわゆる百済人は百済の支配層で、韓族とは別な民族。
正体不明の秦氏を仮に百済起源だと仮定しても、後世のチョンとは無関係。
百済滅亡時に来日したのは、支配層だけだからだ
いわゆる百済人は百済の支配層で、韓族とは別な民族。
正体不明の秦氏を仮に百済起源だと仮定しても、後世のチョンとは無関係。
百済滅亡時に来日したのは、支配層だけだからだ
218 ：日本＠名無史さん：03/08/22 13:00
なんで百済起源だとしか仮定しないの？
新羅起源という説もあるようだが？
新羅起源という説もあるようだが？
219 ：百済ない人：03/08/22 13:02
明治維新関連スレを探しています。
このあたりで見かけた方は、どうか教えて下さい。
このあたりで見かけた方は、どうか教えて下さい。
220 ：日本＠名無史さん：03/08/22 13:06
惟宗姓を秦氏ではなく、東漢氏と見なす説を無視する理由も分からんな。
>>218
新羅説を採ると都合が悪いから
新羅説を採ると都合が悪いから
222 ：日本＠名無史さん：03/08/22 13:21
秦氏の正体が定かでないというのに、なぜ秦人の末裔だという自称を無視する?
半島経由で来日した可能性のある帰化人は、無条件でチョン認定なのか?
半島経由で来日した可能性のある帰化人は、無条件でチョン認定なのか?
223 ：日本＠名無史さん：03/08/22 13:24
＞秦氏の正体が定かでないというのに、なぜ秦人の末裔だという自称を無視する?
つーか正体が定かでないから、自称を信じられないのだろ？
つーか正体が定かでないから、自称を信じられないのだろ？
224 ：日本＠名無史さん：03/08/22 13:26
チョンが主張している事って、
「チョンである可能性を完全否定出来ない奴は全員チョンである」
と言ってるだけ。
論理もへったくれも無いから、いちいち本気にする必要は無い。
じきに気にならなくなる。
「チョンである可能性を完全否定出来ない奴は全員チョンである」
と言ってるだけ。
論理もへったくれも無いから、いちいち本気にする必要は無い。
じきに気にならなくなる。
225 ：日本＠名無史さん：03/08/22 13:29
＞チョンが主張している事って、
「チョンである可能性を完全否定出来ない奴は全員チョンである」
と言ってるだけ。
ということは君がチョンということになりそうだが？
君自身、他人を無根拠にチョン認定しているのだから。
「チョンである可能性を完全否定出来ない奴は全員チョンである」
と言ってるだけ。
ということは君がチョンということになりそうだが？
君自身、他人を無根拠にチョン認定しているのだから。
226 ：日本＠名無史さん：03/08/22 13:30
227 ：日本＠名無史さん：03/08/22 13:31
つーか自称に説得力がなければ疑うのは歴史学の常識では？
228 ：日本＠名無史さん：03/08/22 13:35
事実との矛盾点が見つかってるのであれば、自称に説得力が無いとみなす事は可能だが、
秦氏が秦人の末裔だとすれば、一体何が疑問となるのだ?
秦氏が秦人の末裔だとすれば、一体何が疑問となるのだ?
229 ：日本＠名無史さん：03/08/22 13:36
＞秦氏の自称のおかしな点を説明出来る筈だよな?
彼らは秦の始皇帝の裔をもって「自称」している。
然るに、中国国内では始皇帝の末裔は悉く殺害されたとされており
始皇帝と秦氏を繋いでいる部分の人名の存在がまったくもって
確認できない。十二分におかしいのではないか？
彼らは秦の始皇帝の裔をもって「自称」している。
然るに、中国国内では始皇帝の末裔は悉く殺害されたとされており
始皇帝と秦氏を繋いでいる部分の人名の存在がまったくもって
確認できない。十二分におかしいのではないか？
230 ：日本＠名無史さん：03/08/22 13:40
粛清を逃げ伸びた者は、わざわざ追っ手に対して名乗り出たりはすまい。
何もおかしな話ではないが。
何もおかしな話ではないが。
231 ：日本＠名無史さん：03/08/22 13:44
逃げ延びたのなら逃げ延びたでもいいが、人名が系図上にそもそも
確認できない。
信じるに足る根拠がない以上、疑問をもつのが当然だろう。
可能性が１億分の１でもあれば信じるというのは、学問上はおよそ
まともな立場ではなかろう。
詭弁を弄すのならば相手にはできないな。
確認できない。
信じるに足る根拠がない以上、疑問をもつのが当然だろう。
可能性が１億分の１でもあれば信じるというのは、学問上はおよそ
まともな立場ではなかろう。
詭弁を弄すのならば相手にはできないな。
232 ：日本＠名無史さん：03/08/22 13:47
233 ：日本＠名無史さん：03/08/22 13:51
家系図を紛失したのではなかろう。家系図は「ちゃんと」ある。
秦氏の系図では始皇帝と秦河勝が繋がっている。
問題は中国側の史料の始皇帝の子孫の部分に当該人名が
まったく見当たらないということに尽きる。
秦氏の系図では始皇帝と秦河勝が繋がっている。
問題は中国側の史料の始皇帝の子孫の部分に当該人名が
まったく見当たらないということに尽きる。
234 ：日本＠名無史さん：03/08/22 13:56
>>233
あほか
皆殺しにした筈の子孫が隠れひそんで居る事に気づけば、当然追っ手が放たれる。
追っ手の側が、秦人を全員マークしていなかったというだけだろう。
住基ネットも無い時代の出来事なのだから、そういう可能性はいくらでもある。
あほか
皆殺しにした筈の子孫が隠れひそんで居る事に気づけば、当然追っ手が放たれる。
追っ手の側が、秦人を全員マークしていなかったというだけだろう。
住基ネットも無い時代の出来事なのだから、そういう可能性はいくらでもある。
235 ：日本＠名無史さん：03/08/22 14:02
そうした仮定に仮定、仮想に仮想を重ねた話は学問上は普通信じられては
いない。
史料と照らして辻褄が合うか否かのほうが遥かに真実味がある、と学問上は
考えられている。
秦氏の系図に関して言えば、始皇帝以降、秦河勝に至る人名そのものにも
疑問はある。中国なり半島なりの当時の人名とまったく構造が異なっている。
日本人が後世の付会で捏造したとしか思えない名前が続いている。
それだけでも信じるには値しないはず。
いない。
史料と照らして辻褄が合うか否かのほうが遥かに真実味がある、と学問上は
考えられている。
秦氏の系図に関して言えば、始皇帝以降、秦河勝に至る人名そのものにも
疑問はある。中国なり半島なりの当時の人名とまったく構造が異なっている。
日本人が後世の付会で捏造したとしか思えない名前が続いている。
それだけでも信じるには値しないはず。
236 ：日本＠名無史さん：03/08/22 14:04
逃げてきた連中が日本にやってきて秦氏を名乗りだすのか？
237 ：日本＠名無史さん：03/08/22 14:06
秦氏に伝わる系図が怪しい事と、秦人亡命者であるか否かは別問題。
始皇帝の子孫でさえなければ、チョン認定なのか?
中原から逃げ出した秦人は少なくないと思うが。
始皇帝の子孫でさえなければ、チョン認定なのか?
中原から逃げ出した秦人は少なくないと思うが。
238 ：日本＠名無史さん：03/08/22 14:09
239 ：日本＠名無史さん：03/08/22 14:09
自称の一部がウソなり捏造であるとすれば、自称のその他の部分にも
疑惑を持たれてしまうのは普通のことだろう。
始皇帝の子孫というのはウソだが、秦人の末であるというのは事実
だというのであれば、そのように主張する人間が根拠を示さなければ
ならないはず。
疑惑を持たれてしまうのは普通のことだろう。
始皇帝の子孫というのはウソだが、秦人の末であるというのは事実
だというのであれば、そのように主張する人間が根拠を示さなければ
ならないはず。
240 ：日本＠名無史さん：03/08/22 14:17
>>239
仮にチョンであるとするなら、チョンだと自称すれば済む。
素直にチョンだと名乗れなかった理由でも判明しない限り、秦人と名乗った理由が分からなくなる。
系図の疑惑を以って、秦人だという点まで疑う根拠などない。
仮にチョンであるとするなら、チョンだと自称すれば済む。
素直にチョンだと名乗れなかった理由でも判明しない限り、秦人と名乗った理由が分からなくなる。
系図の疑惑を以って、秦人だという点まで疑う根拠などない。
241 ：日本＠名無史さん：03/08/22 14:24
朝鮮人と名乗れなかったというより、秦の始皇帝だと名乗ったほうが
有利だったのだろう。日本が古代から、朝鮮を中国より軽んじていたのは
事実であり、且つ王族の末裔を称して渡来した人々を総じて厚遇したのも
事実。秦に始皇帝に繋げたのは名字のハタの音を秦にあてたところから
来たものだと推測はできる。
有利だったのだろう。日本が古代から、朝鮮を中国より軽んじていたのは
事実であり、且つ王族の末裔を称して渡来した人々を総じて厚遇したのも
事実。秦に始皇帝に繋げたのは名字のハタの音を秦にあてたところから
来たものだと推測はできる。
242 ：日本＠名無史さん：03/08/22 14:26
× 秦の始皇帝だと名乗ったほうが
○ 秦の始皇帝の末裔だと名乗ったほうが
○ 秦の始皇帝の末裔だと名乗ったほうが