日本史におけるアテルイの評価について語ろう

>>452
日本語が読めんのか？
>>445は、
「里見浩太郎が『阿弖流為』と『安倍貞任の親父』の二役をやった」
としか読めんはずだが？

もちろん「安倍貞任の親父」＝「安倍頼時」であることは
>>450にもある通り。

これをどう読んだら「貞任を里見浩太郎が演じた」という話になるのか
是非おうかがいしたいもんだ(w

いや、>>450＝>>452＝漏れなんだが・・・。

>>454
だから何なの？(ww

それより>>453に、ちゃんと答えてね
もう一回きくよ
>>445をどう読んだら「貞任を里見浩太郎が演じた」という話になるのですか？

いってるだろ。>>452見ろよ。

さすがアテルイスレには馬鹿が多いなｗ

>>450＝>>452＝>>454＝>>456は
本当にバカなのか、それとも話をはぐらかそうと必死なのか・・・

>>452に対する反論ないしは質問として
>>453が出てきたのに、その答えが「>>452見ろよ」かよ！？

>452 日本＠名無史さん sage 05/02/02 19:24:57
> 439 名前：日本＠名無史さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：05/01/08 12:18:03
> 里見浩太朗は阿弖流為じゃなくて安倍貞任の親父の役だろ。
>
> 445 名前：日本＠名無史さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：05/01/27 23:48:22
> >>439
> どっちも里見浩太朗。二役やったのだ。
> ------------------------------------------------------------------------------
> ↑こうなってるわけだが。

これをどう読んだら「貞任を里見浩太郎が演じた」という話になるのか
頼むから説明してくれよ

>>434-435
遅レスだが何げに納得。火怨では田村麻呂は悪役ではないけど蝦夷の側は美化しすぎているしな。

1200年前の詳細不明の人間を誇大美化しないと
地域ナショナリズムを満足させられない。
間に何も無い。あるのは敗北と屈従の歴史だけ。
かわいそうな人たちなんだよ。

そのまえの、安倍の北海道遠征のときに寄った時って、
アテルイは服従していたんだよな？

>>461
時代がぜんぜん違ってないか？

だいたいは大和の足下で屈従してたけどな。
たまにムラッ気を起こしてはコテンパンにされる。
東北の歴史はこの繰り返し。

age

なぜこっちのスレを先に使い切らない？

>>463
言いえて妙

なんで、ほかのひとたちは、服従していたんだろう？

経済的利益？？

安部の北海道遠征で、服従しなかったのがいるよ

阿部比羅夫って、日本海側しか征服してないよね？

小沢一郎が自分はアテルイの子孫だと称してましたが・・・

　俺は東北人だが、反日左翼のアホどもにアテルイが利用されるのが、
我慢ならん。

　好き嫌いはともかく、日本史を動かした人物とは言えない。
　もっと優先して覚えるべき人物は多いはずで、中学校の
日本史の教科書に載せるレベルの人物じゃない。

　反日左翼のアホが、単純な利益や、平和を損なってでも戦う、
本当の意味での抵抗の意味も知らず、自分たちの主張に都合のいい
英雄にしたて上げている。

そんな事言い出したら、オオオクニヌシや猿田彦が日本史を動かした人物かどうかも微妙だろう。
ヤマト政権が最初から日本列島全土を支配していたわけではないことを再確認する機会にもなる。

＞ヤマト政権が最初から日本列島全土を支配していたわけではないことを再確認する機会にもなる。

　確かにそれには同意するし、そういう視点で語られるなら
問題ないけど、今は異常に評価が高いよ。

　歴史とは関係なく、「反日」のために、無目的に賞賛しているようにしか思えない。

　ここで、「利益のために、強いものに媚びて、追従しないやつは馬鹿」と
いっている人間にも腹が立つけど。
　単に追従するだけなら、相手から舐められ、奴隷扱いされるんだよ。
　必死で、反抗する奴がいるからこそ、相手から譲歩も引き出せるのに、
　「強いものに巻かれろ、巻かれない奴は馬鹿」といっている奴は、
頭がいいつもりの、ホンマもんの馬鹿だよな。

大和朝廷に対して長期間抵抗した事は
評価の対象になるでしょう。
また、降伏後はかなりの蝦夷の人々が
開墾のため全国に移住させられた事も
重要な事だと思いますが

No2の、モレイはどうだったんだっけ？

アテルイは英雄でもなんでもない。ただ可哀想な人って感じではあるが。
謀叛だってしたくてやったわけでもないだろう。
田村麻呂も朝廷との板挟みだったようだし。

そうなの？

田村麻呂は命の保証はする、といってアテルイを都へ連れて行った。
しかし朝廷は田村麻呂の助命嘆願を無視して処刑した、んだよね？

そういうことになってるな

ふうん

当時の東北は辺境の地で蝦夷や俘囚と蔑まれていたが、金山が見付かった為
朝廷は土足で上がってきた。もっと対等に見てくれれば彼らも素直に朝廷に
従っていたはず・・・

>>476
田村麻呂のが蝦夷を理解しようとしたが、朝廷から差し向けられた大将という、板挟みになった悲劇の人だと思う

地勢的に東北で戦争になる頃にはいつも東北ｖｓ日本になるから仕方ない。
劣等とかそういう問題じゃないでしょ。

大獄丸って、モレの事だべ?

そうなの？

age

アテルイとモレの石碑が清水寺に・・・

石碑の前で記念撮影しました。

アテルイ２世って漫画がある。

>>484
悪路王＝アテルイ
赤頭＝モレ
この方が辻褄があう

アテルイってただの土人、蛮族でしょ？

まあ田村麻呂もそうだが資料があまりないのに左に担ぎ出されたばかりに可愛そうな

日本後記１０巻ｷﾎﾞﾝﾇ

アテルイってアルタイが元々の名前だったんじゃね？

蝦夷のご先祖がアルタイあたりから流れてきたと見た

昔の東北地方は
現代の石油が出る
アラブ世界みたいなものなんね

なんで？

東北で金が採れることが大和朝廷の知るところとなり東北征服事業が本格化した。
ちなみに、石油は、飛鳥時代に「燃ゆる水」として越後から朝廷に献上されたことが日本書紀で確認されている。

誰、当てる胃って？

知らんでいいよ。

　　　　　　　　祝！　500get

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関東人だけど同じ東日本だからシンパシー感じるな

真偽は別として、朝廷と別系統であると主張しつづけた秋田氏は漢。
いや中国系だという意味ではなくて。
沖縄ですら為朝子孫説を吹聴したのに。