日本史におけるアテルイの評価について語ろう

アイフルじゃないよ

蝦夷の統領、大和朝廷に楯突いた東北の雄。

クマソタケルってのは九州だっけ？

乱暴な撒き餌釣りを止めてルアーに転向か（w
しかし、アズマはどうしてもここに居たいみたいね。
それとも他行くとこないのかな？

それ何人？ 言葉は違うの？それとも方言程度の差？

確か現在の岩手県の人だった記憶がある。

去年映画になったの

アイヌ語とは違うらしい

アイヌ語って分類上どうなるの？
そして、どっから来たんだろ？

｢火怨｣以外で阿弖流為のこと書いた本って
ありますか？
小説ではすごい英雄になってますが。。

日本の進出があったから今の中国や韓国、朝鮮があるようなもんだ。満州にしてもあんたがた３国の異常に値する政治政策が嫌でどれだけの亡命者が出たと思っているんだ。確かに一部ではヘンチクリンな兵隊さんも
いたかもしれない。ただ、すべての日本人が残忍なことをしでかしたとはとうていおもえないんですが、皆さんはどうお考えですか？

狩りして自由に暮らしていけるのに無理矢理田んぼ作れっていんだもんな。
しかも金とかいう食えない道具にもならないもんが山かられたら掘り
出しにかりだされて大変だよ。
たまんねぇよ。

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>>12
アテルイは処刑されたんだけど？

>>14
にゃンまげに飛び付こう！！

蝦夷の気持ち分かんないのかなーみんな？
平和に暮らしたいだけなのに

>>10
あれ書いた作者は「後進地域生まれの自分」にコンプレックス在るからな。
オカルト系ビリーバーだし。

遠藤誠（宮城県生まれの弁護士）が亡くなったから、
毎年８月に大阪府で行われていたアテルイ忌も、
もう行われないのかな？

アテルイ大統領とモレ首相を支持します。

>>19
イサセコ書記長とヒラテ将軍も追加

しかしチョン皇家の他部族平定は乞食の時代からキタナイよな。

キタナイとは、なんたる言い草。
はっきり言うけど、昔の宮家が復活する事はないんだよ。
中川宮→朝霞宮→三笠宮タカヒト→平成天皇→秋篠宮→マコカコの北朝と
ＧＫ作蔵→大室寅之祐→昭和天皇　寅之祐の弟、庄吉→儀作→近祐→照明→徳仁
もしくは、庄吉の娘、大室ツネ→橋本龍伍→橋本竜太郎　の南朝
2つの天皇家が覇権を争っているわけ。
本来、三笠宮北朝（島津家母体）が正当！

南朝の支持派は自民党橋本派.
天皇家と政府自民党は複雑にリンクしあっている。

女帝反対派の本来の主張は女帝を認めると秋篠宮が天皇になるのでこれを阻止したい。
平成天皇もキコ様も紀宮も北朝。

昭和天皇賛美派がつまり雅子様、皇太子様派で南朝！

雅子が人口授精したのは橋竜の娘、厚子の妊娠に合わせたもので雅子が流産したら（雅子の子は女の子）
厚子の子（男の子）をこっそり養子にするためで今、雅子の子が男か女か発表できないのはそのため。
雅子の腹の子の父は橋本竜太郎の子種という噂あり。
次期総裁選に橋本が立候補するかどうかがポイント。

アテルイの子孫って、津軽３郡で秋田氏になったんだよね？

そこらの山賊まがいの部族のリ−ダ−的存在だったなら、文献にも残らなかったかも。何かしら徳のあった人物だと思う。なぜなら、十数年もの間、大和朝廷相手に戦うには廻りの民のサポ−トがないと無理だったと推測されるからだ。小説と同じ位好人物だったかも。

反りのある蕨手刀を持ち、毒矢で敵を攻撃する山岳戦法。想像するとワクワクしますね。地理的条件にも助けられたのでしょうか。興味は尽きない。間違いなく日本史初期の東北の英雄です。

モレのこともとりあげてよ。

>>23
秋田氏の先祖は神武天皇の東征で討伐され奥羽に
逃れたなんちゃら王（←名前を忘れてしまった）じゃなかったっけ？
悪路王＝アテルイとは別じゃなかったかな？

郷土の為に散った縄文英雄たちに栄光あれ！

阿弖流為は
馬の子供で
イルカのお父さんです

アテルイとモレの石碑が田村麻呂の清水寺にあるね。
名誉回復されている。
蝦夷の｢反乱｣と書いてある本もほぼなくなってきた。
蝦夷の｢抵抗｣となってるね。

秋田氏
出羽国の戦国大名。近世の陸奥三春藩主。陸奥国の俘囚長安倍氏の子孫
として，鎌倉〜戦国期に蝦夷代官(蝦夷管領)，日之本将軍となり，蝦夷
地の管轄をも担当してきた安東氏が，
出羽国秋田湊の地名または秋田城介の官職名に拠って，秋田氏を名のったという。
系図･縁起類を典拠とした系譜なので，不明な点が多いが，かなりの事実を伝えている。

東夷の英雄アテルイを渡来人の田村麻呂がつかまえ、
京の大和が殺害か。
なんか、悲しい。

アテルイ！かっくいいぞ！

>>32
まだこの時代、大和朝廷の都は山城国（京）ではなく、
大和国（奈良←確か）でした。
同じ渡来人混血でも桓武天皇と比べ坂上田村麻呂は
なかなかの人物で、桓武天皇にアテルイとモレの助命を嘆願したそうです。
しかし、桓武天皇は二人を斬首させました。

（＾＾）

坂上田村麻呂はイラン系だから、かなり違う。

>>33
田村麻呂の胆沢平定成功は801年だから、アテルイ処刑は京都では？

>>35
>田村麻呂は応神朝に渡来したという阿知使主(あちのおみ)を祖先とし大和国
>高市郡に蟠踞(ばんきよ)した倭(東)漢(やまとのあや)氏の一族で，武術に秀
>でていた。田村麻呂も〈赤面黄鬚，勇力人に過ぐ，将帥の量あり〉といわれ
>た。
とあるが、漢氏の一族ならなんちゃって半島系の可能性が強い。
赤面黄髪とは赤ら顔の金髪？となるとペルシャ系か？
わからん。
誰かキボンヌ。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

アテルイも現代日本人の要望からかけ離れていたと思われるが、
坂上田村麻呂も大陸系とはいえ元は西アジア方面と思われる。

それら含めた混血の結果が今の日本人の顔のバリエーション。

↓胆沢を「たんざわ」と言うヤツ

アテルイ演劇みた。

丹波哲郎の鼻が高いのもコーカソイド系を
先祖に持つ？？坂上田村麻呂の末裔だからかなぁ（ｗ.

http://homepage.mac.com/ayaya16/

アテルイと坂上田村麻呂は古代日本の英雄。

桜木ルイについて語ってくれ。

所詮田村麻呂は桓武天皇の優遇人事によって得した人物だろ。

大墓君阿弖流為、磐具母礼。
ここまでメジャーになるまえは好きだったのだが・・・・

今はウザイだけ。
なんでもかんでもアテルイ、アテルイ、アテルイ、アテルイ、って・・・

歪曲、誇張された田村麻呂

田村麻呂の祖先はトルコ系かペルシャ系かわからないの？

>>46
俺は好きだけどね。
それに、何でもかんでもアテルイになんてなってないだろ。

あまり資料がないからスレが伸びないな・・・

>>49
酒にバス屋にショッピングセンターに店舗の名称に・・・
役所がなんかイベントするときにもアテルイ何とかと付けるし（去年はひどかった）
映画に玄人演劇、素人演劇・・・
水沢行ってみろよ。げんなりだぞ。

いままで田村麻呂関係より抑圧、捏造によって虐げられていたから
せめてもの報いじゃないの？

>>10

同じ小説を原案にした漫画がある（作画：原哲夫）

　「　捨　て　置　け　」

『イザナミを使って、東日本を沈没させてでも天に帰ろうと目論む天津神の末裔
・天皇家一派とアズマを守ろうとする縄文神の守護者・阿弖流為がついに最終戦争
に突入した!!　両者とも引かぬ激しい戦いがくり広げられる中、突如、イザナミが
地の底より戦いの場へと現れる。はたしてアズマの運命は…!?』

まあ、ありきたりのストーリーなのですが、
このマンガには、岩原都知事、毛利総理、米国大統領ジョン・クリムトンなど、
実在の政治家をモデルにした登場人物が出てくるのですが、
特に岩原都知事の扱いが異常なほど酷いのです。
では岩原都知事の爆笑発言をご紹介いたしましょう。

岩原「もはや無能な政府などあてにならんのでね、自衛隊を出動させます。」
記者「いくら治安維持のためだとはいえ、軍隊は必要ですか。」
岩原「実はですな、私が独自に編成したチームの情報網により、
　　　ついにこの世の巨悪の根源をつきとめることに成功しました!!」
記者「えっ!?」「じゃ、それは本当ですか!?」
岩原「私は銀行に対し標準課税をかけましたが…これでは不備があってね、
　　　足りんのだな。どこかで誰かがお金を操作している。
　　　アズマ都民の金を、気付かれないように搾取するコソドロのような奴が……
　　　政治家をも巻き込んで非人道的なことをやっている裏には、
　　　親玉がいるはずだ…その親玉は何か…それはもう人じゃないんだな、これが!!」
記者「そ…それは一体何ですか!?」
岩原「それはーいいですかーこれはにわかには信じられんかもしれんが…
　　　驚かないで下さいよ…２６００年という長期間「天」から降臨して、
　　　不法滞在する、★アマツミカミ＝天皇だあ!!」

岩原都知事は不法滞在するアマツミカミ＝天皇に税金を払わせる為に、
自ら装甲車に乗り込み自衛隊を指揮し、銀座を行軍する。

岩原「進めーっ、何千年も滞納している税金を払わせるぞ。天皇どもめーっ!!
　　　アメリカの次は天津神＝ヤマト族＝天皇にー!! ＮＯだっ…だぼっ……」

坂上田村って、ゾグド系じゃないかい？

アテルイ
結構好きです

>>25
反りのある蕨手刀＜タシロ
矢毒＜スルク

近世まで伝わるアイヌ文化その物、同一とは言わないが兄弟。
後世彼等の一派カイ族（カラフト・アイヌ）は、大陸の友好民族の援軍要請に応じ、
出兵し元軍を撃退した事もあるそうだ。（辺境の遊撃隊相手だろうけど）

以前、NHKの新歴史解釈番組で悪路王についてやったんだけど、
梅原猛氏が最後の抵抗拠点となった地域をレポートした。
阿弖流為が最後の最後に立て籠もったとされる洞窟。
そして悪路王を祀る神社に伝わる御神体が箱の中から姿を現した。
それは正しく「イナウ」その物だった。。。。鳥肌立ちました。
（まんまと演出に嵌った訳だがｗ）

３回くらい戦った見たいよ。結局、朝貢することで決着ついたけど。
あと、若狭湾にも防衛ラインを幕府は作ってたらしい。

＞イナウ
アイヌのですか？ふぅむ、できすぎな気も。交流はあれど、違う文化圏の気がするが？

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

アテルイとアイヌは言語も風習も違うだろ

↑そうですね！

>>61
That's right

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

坂上田村麻呂は古代日本の英雄

帰化人じゃん・・・

>>66
混血種。日本人と渡来系日本人

ペルシャ系ですな

話あおうと言われて
のこのこ出てきて捕まったんだっけ？

終了

清水の舞台で有名な、京都清水寺と田村麻呂、アテルイのの繋がりは。

ペルシャ系は美化
半島系だと思う

アテルイに限らず、政宗、白虎隊、野口英世などの東北の「偉人」の実像は惨めなもの。
それを脚色捏造して祭り上げる貧困な文化風土。

＞27
遅レスですいません。今日はじめてこのスレを見ましたので・・・
秋田氏・安東氏には二通りの系図があるようです。
ひとつは、大彦命から始まるもの、もうひとつが27さんのおっしゃる系図で
長髄彦の兄・安日（あび）を祖とするものです。

昭和３年に喜田貞吉が大阪朝日新聞で紹介したものですので、
系図自体の真偽はともかく、秋田家が誇りをもって伝承してきたことは間違いないと思います。

●●●マスコミの 「盗聴／盗撮」 は許されるの？その９●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/1016/10165/1016527634.html

378 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 02/04/02 15:00 ID:TBJ6ZR3f
>>367
>田口ランディが「アンテナ」と「モザイク」で無断引用。

複数のネタもとからのコピー＆ペーストで出来ているという意味では、
盗聴ネタを使ってもっと酷いことをしている同業者がたくさんいますよね。

盗聴者間で広まっている被盗聴者についての様々な個人情報やそこから
派生している風説から得たインスピレーションを、敢えて既存の作品の
イメージの型枠にはめ込んでしまうことで、中身が盗聴ネタであることを
ぼやかし偽装した制作が数多く行なわれている。

その意味では、この小説家の件の作品は盗聴ネタを使用した制作者と
パクリの手法が瓜二つなのですが、盗聴情報を無断使用した制作は
当人にしか知り得ない在宅中の行為、発言、更には悪辣な追い込みを
けしかけながら引き出している個人情報からのサイテー最悪な
盗用なので、一般にそういったものであると認知させることは難しい。

そのことを確信犯的に抜け道として、盗聴ネタを利用した制作は
肥大化の一途を辿ってきている。

自らの利得と引き換えに被盗聴者の時間と生命そのものの無断使用を
平然と続けているマスメディアこそが、もはや盗聴・盗撮をして
監視でもされるようにならなければ危険なくらいの現状なのです。

>>73
そういうお前はどこ出身なんだ？

>>76
「あなたの言ってる内容には反論のしようがありません。だから話題を逸らしてみました」
ってか。惨めだな（ｗ

>>77
どうせ極貧の文化風土だから答えられないだけだろｗ
惨めなのは掲示板でいきがっているお前。

>>73
伊達政宗スレでも同じカキコしていたな。

>>78
すいません。実は悲惨で惨めな福島在住でした。

「偉人」に限らず「キリストの墓」「東日流外三郡志」「上高森遺跡」など
捏造ばかりで碌な文物がない文化不毛の化外の地>東北。

負けた側だから事績が歴史から抹殺されただけじゃないの？
正史に残らないため伝承その他に頼らざるをえないのであって、
歴史が貧弱だということにはならない。

なお、私は関西人です。

>>81
捏造じゃない遺跡もあるだろ。
つーか、お前はなんでそんなに東北に執着してるんだ？

>>82
一般的にはまったくそのとおり。
とーほぐの惨めなところは、歴史が残ってない悔しさのあまり「捏造」することなんだよ。
誇りでも、自信でも、民度でも、何かがあれば、普通は「捏造」なんかしない。

>>83
ゴッドハンドの「業績」のほとんどは「歴史という物語」を期待する浅ましい東北人によって成し遂げられたと言っても過言じゃないだろうな（ｗ

高橋克彦「火怨」
すげーつまんなかった

>>85
九州にもゴッドハンドがいるらしい。

>>84
藤村新一の遺跡捏造とか、東日流外三郡志とか怪しいけど、
そんなに捏造あるのか？

>東北旧石器文化研究所の藤村新一・元副理事長がかかわったとされる
>前期・中期旧石器遺跡について、「すべてで捏造が確認された」と完
>全否定する見解を発表した。

>>80
どうせ福島以下のとこ出身だろ？（ｗ

自分の土地に何の歴史もない奴が僻んで煽ってるだけだろ
いちいち相手するだけ損々

「日本中央」の碑とかな。ばかじゃねーの>とーほぐ

竹内巨麿（日ユ同祖論、キリストの墓、ピラミッド）
和田喜八郎（東日流外三郡志）
藤村新一（上高森遺跡、座々乱木遺跡）

とーほぐの三大英雄（捏造家）

>>90
福島以下のところって、例えばどこだよ。
前に同じようなこと書いたときは「てめーは佐渡出身だろ」とか言われたがな（Ｗ
東北人の反応はいつも同じ。「中身には反論できない」

>>92
大和の｢にほん｣と東北の｢ひのもと｣がどうとかって話じゃなかったかな？
昔の東北が｢ひのもと｣だったなら、｢ひのもとちゅうおう｣ってのも
間違いじゃないと思うが。

>>94
もちろんお前の出身地（ｗ

>東北人の反応はいつも同じ。「中身には反論できない」

>>96
ホントだね。情けないよ、東北人。

>>94
アテルイ、政宗、白虎隊、野口英世のどこが捏造だって？
野口英世は伝記とは違う側面があったというのは知ってるが。

>>98
「脚色捏造」と書いてあるだろうが。ろくに字もよめね−のか、東北人は。

>>99
脚色捏造がいいとは思わないけど、そんなに気に入らないのか？
だったら、司馬遼太郎も読めないな。

>>100
話をそらすなよ。東北人。
「字が読めませんでした。ごめんなさい」
だろうが。

>>99
東北叩いてばっかりいないで、
君の地元の誇れる文物でも披露してくれないかい？

>>101
話をそらしているのはお前だろ。

>>102
だから、俺の住所は福島だって。
鬼ババのテーマパークがある福島。
ゴジラのたまごとかがあった福島。
ペテン師野口と勘違い白虎隊で有名な福島。
ニコニコ共和国のある福島。
原発で食ってる福島。

わかった？

>>104
福島に住んでいるだけで、福島出身ってわけじゃないだろ。
馬鹿かお前ｗ

>>102
大雑把な作りの醤油ラーメン（喜多方、白河）の福島。
伊豆から左遷された大名が拗ねて名づけた熱海温泉のある福島。
なぜか中畑が持ち上げられてる福島。

>>104
なんで福島人がアテルイ・伊達政宗・白虎隊・野口英世を批判してるの？

>>106
福島のどこ住んでるの？

>>102
世界一「標高の高いところにある」観覧車がある福島。
遊園地の名前が「カルチャーパーク」の福島。
「福島は関東だよ」とかマジで言う奴が居る福島。
最低だな、福島（Ｗ

>>109
だったら、そんな最低のとこから早く出ていけばいいのにｗ

福島が嫌いなわりに福島に詳しいんだな。

>>107
誰が何を批判しようと勝手だろう。
アテルイ→負け犬。朝廷に尻尾振ってのこの出て行って殺されちゃった。バカ武将。
白虎隊→時代の流れを読めない愚かな列藩同盟の中の狂信的若者集団。実際には落城してないのに勘違いで切腹。
野口英世→データ捏造の元祖。ウイルス病の「病原菌」を「光学顕微鏡」で見つけたり、とか。
伊達政宗→DQN。親殺し。でも強い奴には媚びる根性なし。そのくせ裏では「あと20年」とか言うさもしい男。
遺言は「俺の像を作るときはちゃんと両目を入れろ」。ホントに低俗だな。
会津上杉家→徳川を挑発はするけどいざとなるとびびる。威勢だけいいのは政宗と共通。
イタコ→ウソ吐き。ずーずー弁で外人の霊を呼ぶな。これも捏造。

>>112
俺は福島よりもお前の方が最低だと思う

>>113
>>77

>>112
アテルイ→犠牲をださないためにあえて降伏したんだろ。
　　　　　多勢に無勢でもよく戦った将。
白虎隊→激動の幕末で、時代の流れを読める奴こそ極稀な存在。
　　　　狂信的集団は尊皇攘夷の志士だろ。
　　　　というか、白虎隊のどこが狂信的なの？
野口英世→伝記で過剰に美化されているが、
　　　　　行動力は国内外で評価されている。
伊達政宗→別に欲があって親を殺したわけではないだろ。
　　　　　強い奴に媚びるのがいけないなら、ほとんどの大名が消滅
　　　　　しているよ。
　　　　　片目というハンデを背負って生きた政宗が、
　　　　　両目を入れてくれと語ったことのどこが悪い？
会津上杉家→当時は、挑発すらできないびびりの方が圧倒的に
　　　　　　多かったようだが。
イタコ→よく知らないけど、こんなものまで捏造だというなら、
　　　　世の中捏造のオンパレードだな。

>犠牲をださないためにあえて降伏したんだろ。
証拠は？
>白虎隊
「勘違いで切腹」のところが一番笑えるところなんだが。
>行動力は国内外で評価されている
藤村新一や和田喜三郎や羽柴誠三秀吉なども行動力は評価できるよな。
悪い事ばっかしても行動力があればいいのか。東北人の道徳レベルは低いんだな。
>強い奴に媚びるのがいけないなら
いけなくない。負け犬のくせに裏でイキがるのがカッコワルイ。
>どこが悪い？
悪くは無い。カッコワルイ（Ｗ
>びびりの方が圧倒的に
多くない。上杉はやれる位置にいながらびびった。他の奴はたいてい
規模に応じてそれなりにやってる。

アテルイのわずか１０年後、田村麻呂以上の規模の軍を発しております。（文屋綿麻呂）
朝廷は蝦夷を平定などといっておりますが、これは結局失敗に終わっております。
つまり、負けっぱなしなのは、朝廷というわけですね。
　北東北が中央の版図にはいるのは、頼朝まで待たなくてはなりませんでした。
　ある時期、（たぶん９世紀後半？）朝廷はあきらめるわけですね。それで多賀城
の線まで後退してそのラインが最終的な大和朝廷の版図ですね。
　そういう意味で言うと蝦夷側の勝利ですな。

>これは結局失敗に終わっております。

根拠は？

大軍が入ってきたときは、局所局所で負けておりますが、軍が引けば
又元通りになってるわけです。それで朝廷側は順番に胆沢城、志波城、
徳丹城、と拠点を築くわけです。その廻りに東国の人を移住させた
りしてますね。それで何とか朝廷の支配下に置こうしますが、長続き
しませんね。胆沢城、志波城等もいつの間にか消えております。
点と線を支配しただけですね。そうゆう言う意味で軍事行動は結局
失敗に終わったと云ってもいいんじゃないでしょうか。
　

つまり、あんたの妄想ということね。

>>120
あんたサイコー。
いかにもﾄﾞ（ｒｙて感じで

>>121
>>77

>>117,>>119
すごいな、この人。
証拠は？って聞かれてるのにただ妄想を語るだけ。
（状況証拠のようなものは言ってるけどね）
結局、アテルイが全国的に通用する英雄が郷土に
欲しいっていう願望の産物だってことを傍証する
ようなレスだ。

別にいいじゃん、全ては朝鮮の血を引く恒武天皇のいいように作られた歴史だよ

原始時代→世界最古の旧石器文明が花開いた。
古代→日本の中央はここにあった。キリストもモーゼも日本に来ていた。ピラミッドがあった。
アテルイ→戦えば勝っていた。本当はこっちが優勢だった。
奥州藤原→中央を凌駕する黄金文化が栄えていた。
伊達政宗→二十年早く生まれれば勝っていた。秀吉や家康に勝って戦国に戻るのを避けた。
会津上杉→徳川が会津までこれば勝っていた。
列藩同盟→勝敗より義を重んじた。賊軍ではなくて忠義の西軍だ。
昭和時代→日本を動かしていたのは東北人だ。

すごいな、捏造ばっかりだ。

その他の東北の有名人
野口英世（詐欺師）、太宰治（引篭り）、東条英機（Ａ級戦犯）、
米内光政、井上成美、板垣征四郎、南雲忠一（いずれも戦争犯罪人）
などなど

現代の東北の有名人
サスケ（お笑い系議員）、羽柴誠三秀吉（お笑い系議員）、アニータ（横領妻）
藤村新一（捏造学者）、和田喜八郎（捏造史家）、などなど

ろくなのがいませんね。

↑相当な東北マニアですね、感動しました

>列藩同盟→勝敗より義を重んじた。賊軍ではなくて忠義の西軍だ。

西軍じゃなくて東軍だった。
現実に大政奉還後、江戸明渡し後、の段階で新政府軍に抵抗してボロ負けの反乱DQN同盟でしかないくせに、徳川に忠義を立てた」とか「会津藩主が天皇陛下の信任が一番厚かった。戦わざるを得なかったのは薩長の陰謀だ」とか、すごいよね。
それで「賊軍」を「東軍」と言い換える。キショイよ。
いまでも山口県人が会津を旅行すると唾を吐き掛けられたり、金を取られたりするそうです。ホントにDQNだな>東北

>>127
お前みたいに調子にのった奴だったら、どこででも唾はきかけられるだろうなｗ
うざいから氏んでね。

>>128
>>77

>>122
>>129
惨めだな

>>130
>>77

　さて８０１年の田村麻呂以後、９世紀中は反乱は続きます。
８７８年、「元慶の乱」が一番規模がおおきいでしょうか。
まあこれも鎮圧されます。
　で、次の１０世紀は極端に資料が少なく、ポッカリと穴が開いたように
北東北は闇の中です。
　１５０年後、安倍氏、清原氏が其の支配者として華々しく登場します。
（前九年、後三年の役）この１５０年の間にどんなことが起こったか、いろいろ
「妄想」されるわけです。それが又楽しいというわけですね。
　歴史は楽しく論じましょう。

だな

「妄想」と歴史を論ずることはちっとも同じじゃないんだけどな。
東北には歴史がないから「歴史」という概念自体にも意識が低いって、よくわかるよ。

これはまたﾋﾄﾞｲ粘着に犯されてるスレですね

「妄想」を語るのはまずいけれど、
論理的根拠を示した仮説を展開するのはいいんじゃない。
そうしないと、絶望的に資料が少ない中で、東北歴史は語りようがない。

例えば132が言う空白の期間について
秋田系図あたりから推測を展開することは許されると思う。
仮説とことわった上でなら、司馬史学程度のロマンは許されると思うし、
そこが歴史のおもしろさだと思うが。

アテルイは名前の前に「大墓君」と付けられているのだが、これについての解釈はどうなっているのだろう。
朝廷が逆賊に「君」なんて普通は付けないだろうと思う俺は無知なだけ？

一般的に、大和朝廷は帰属した蝦夷には君姓を下賜していたらしい。
（氏姓制度の臣とか連みたいなもの）
日本書紀和銅三年にもそんな記事があったと思う。

あくまで推測だけど
アテルイは反乱の前に一度和睦したことがあって、そのときから大和朝廷側は君姓を付けて呼ぶようになったか、
あるいは（帰属したことにして）死後に付けたか、ではないのかな。

ごめん、訂正
×日本書紀和銅三年　→　○続日本記和銅三年

>>138
ごめん。「君」じゃなくて「公」だった。まちがって覚えていたようです。
蝦夷の名前として○○公××と言うのは続日本記にも出てましたね。伊治公呰麻呂とか。

うちの市内に「伝アテルイの墓」があるよ。
ただし本当のその墓は近くにある「王仁の墓」らしい。
王仁（ワニ）…日本に論語などを伝えた百済の博士　近くに百済寺がある。

蝦夷の首領が処刑されたところ⇒「オニの塚」と地元で伝承されていたが
江戸時代の学者が、この付近は古代は百済王族の領土だったので
「オニの塚」⇒「王仁の墓」と決め付けたらしい。
今ではそれが定説となって、在日の人たちがお参りしていたり
日韓友好の記念碑的扱いになってるわけだが…

↓伝　王仁の墓はココです。
http://www.is.oit.ac.jp/hguide/denwani.htm
↓伝　アテルイの墓はここです
http://village.infoweb.ne.jp/~fwne0999/aterui.htm

まあ、アテルイファンは自分の好きなほうにお参りしてくれ。

田村麻呂はゾロアスターの信者だったわけだし

捨て
おけ！

>>86
火怨はスラスラ読めた。津本陽とかが書いてもつまらなくて読みにくいはず。

アテルイは、壬申戸籍で、土人と書かれていたって本当ですか？

>>137
筑紫君磐井

>>146
マジですか。人という文字が使われていたなんて…
朝廷やさしすぎですね。そんな甘やかすから反乱したのかな？

>>132
記録にあまり残ってないけど、十和田湖にあった火山が大噴火して、下流の
河川が大洪水を起こしたり、河口近くまで軽石が流されて田が壊滅したり…。
で…生き延びた人たちによって、八郎太郎伝説が残された…んじゃないかな？

清水寺のアテルイの墓は見たなぁ。あんなとこに堂々とあるのだから。
田村麻呂も「悪い事をした」と思ったんでしょうね。

どんなカスでも死人には敬意を払うのが日本人の流儀。
未開の劣等人種には理解できないことかもしれないが。

荒れるだけの煽りはやめとけ

(　´�D｀)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

>清水寺のアテルイの墓は見たなぁ。あんなとこに堂々とあるのだから。
>田村麻呂も「悪い事をした」と思ったんでしょうね。

田村は蝦夷に対しては懐柔派だったからね。桓武が強硬派で無慈悲に殺した。

>>38
ハリウッドに依頼して、アテルイが、シュワちゃん、田村麻呂が、トムクルーズの映画きぼん。
いいでしょ。

アテルイ役はジム・キャリーしかねえだろ。

桓武のやつは、もともと皇位継承できる身分でないくせに、
あいつ、ほんとに、わがままで裏切り者だよな。

今の兵庫県の鉱山で働かすために捕らえて、大勢連れて行った。
今も、被差別の立場にいる人がいるから、
天皇に対する怨念は深いと思われる。

清水寺の舞台から飛び下りるほどの気持ちで申します。

坂上田村麻呂が建てた清水寺に「アテルイ顕彰碑」が建立されています。
田村麻呂とアテルイは和睦したのであって、
ほんとは斬首刑に処するなんてことは考えてなくて
逆にそのような判決を思い留まらせようとしていたらしい。

「アテルイ、モレー、ち、ちがうんだ。聞いてくれ。
　こんなはずでは･･」
好敵手に対する田村麻呂の苦悩が伝わってくる。

「す、すまぬ、アテルイ。わたしの異議申立が力及ばなかった。」
そんなわけで、顕彰碑が建立されたようだ。

>>158
そんな逸話あったっけ？

現代に田村麻呂が生きててそいつが碑を建てるわけじゃないのに
なんで苦悩が伝わってくるんだ。バカじゃないの？
碑を建てるのは現代人のアテルイシンパ。ようするに妄想岩手県民
が推進してるだけだろうが。
自分らで建てといて「やっぱり評価されてる」とかそういう与太
ふりまいてっから東北はいつまで立ってもダメなんだよ。
猛省して氏ね。

>>160
岩手から東北に拡大解釈するのはおかしいだろ。
アテルイにかこつけて東北を非難したいだけのようにも見えるが。

ｱﾝﾁﾏﾝｾｰだから、気にすんなや

>>158
積極的に助ける気はなかったらしいけど？

>>161岩手はトーホグ民族じゃねえか。いっしょだろ。

トーホグ民族ってなに？

優秀なコリア系の渡来人の子孫である桓武陛下がウリナラに
巣食う邪悪な野蛮人を追い払ったからこそ今のこの国の繁栄があるニダ。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

すまぬ、アテルイ。わたしの異議申立が力及ばなかった

田村は蝦夷に対しては懐柔派だった

（＾＾）

坂上田村はトルコ系で、アテルイのコーカソイドと近い

アテルイさんはコーカソイドなのが？
単純に、ちょっごっと古いだげの日本人だど思ってだったなー。
あんら、たまげだじゃ。

あてるい公式サイトって今年に入って途端にやる気なくなってない？
掲示板壊れたまんまやし。
去年は１２００年記念で石碑立てたり映画作ったり活発だったけど、今年は
何もやらないのかな？どうせなら単発のお祭りでなく続けてほしいけど。

まったぐだ。
>>172
アテルイ・コーカソイド説の根拠は知らねーけんと、
アイヌがコーカソイドと言う話ならば、ほぼ否定されてっぺ。
まー俺は、北関東までは確実と言われるアイヌ語（で解釈できる）地名から、
アイヌ、あるいは関係のある諸民族だったとは思うけんとな。

関東の人に「君らの先祖は蝦夷じゃなくて移住した西の
人でしょ、なぜアテルイを祭り上げようとするのか分から
ない」とか言われたんだけど、そうなの？
父方も母方も山奥のド田舎が本家で、ずーっとそこに
住んでたんだと思ってたもんだから、関西人と同じと言
われて驚いた〜。

>>176
よく分からんが、他地域から移住した人も多かったと思うよ。それでも
東北人か？ってくらい薄い顔のﾔｼとか結構いるし。でもね、いくらなん
でも全ての蝦夷を東北から根絶やしに出来たとは到底考えづらいよ。
全てを掌握するには、東北は広すぎる。ｗ
隠れ里みたいな山奥の村とかｲﾊﾟｰｲあるし、徐々に同化した、っていう
のなら分かるけど、東北人の先祖が全て移住者だとは考えづらいよ。
特に北東北の山奥とかさ。

なんかスレ違い甚だしい気もすんだけど。

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>>174
もともと実体のない虚像を祭り上げてただけだからな。
1200年記念が終われば、まあ、ゴミクズと同じ。

アテルイ = コーカソイド

>>181
実体のない虚像だったら坂上田村麻呂との逸話も嘘か？
ゴミクズとか言えるお前の人間性を疑うね。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

ぐえ

圧倒的に数的不利であったアテルイ率いる軍に
大和朝廷はボロボロ。
アテルイは凄い。

「日本書紀」にある東夷に関する記述。恐ろしいほど今の東京人や関東人と酷似している。

東の国の人々は性質が凶暴で乱暴ばかりしている。
国を治める人がいないので、領地争いばかりしている。
山には悪い神、野には悪い鬼が住んで、道を通る人に悪いことをしたり、苦しめたりしている。
中でも最も強いのが蝦夷（えみし）である。蝦夷は男と女が雑居して暮し、親子の礼儀を知らない。
冬は穴に住み、夏は木の上で暮らしている。
獣の皮を着て動物の血を好み、兄弟は中が悪くて争ってばかりいる。
山を登るときは鳥のように速く、獣のように野原を駈けまわっている。
人から恩を受けてもすぐに忘れるが、人に恨みを持つと必ず仕返しをする。
自分の身を守ったり、仕返しをするためいつも頭の髪に矢を差し、刀を隠し持っている。
仲間を集めては、朝廷の国境に侵入して農家の仕事を邪魔し、
人を襲っては物を奪ったりして人々を苦しめている。
征伐するため兵士を差し向けると、草に隠れたり、山に逃げたりして、なかなか討つことができない。

ｱﾃﾙｲ

なんだそれ？

>>189
日本書紀は捻じ曲がった皇国史観による主観的記述が多いので
東国の記載は鵜呑みに出来ないというのは、現代人として持っておくべき
最低限のマナーだろう。

マナーだって（ｗ
アホか、おまえ。日本語ちゃんと使えない劣等人種のくせに
無理して日本の掲示板に出てくんなよ。

>>192
（ｗ→これ使う人間は劣等民ではないのか？

２次反抗期から覚めてもまだやってるようじゃもう終わってる

終わってる>>192に劣等民呼ばわりされる哀れで惨めな>>191
トーホグにはまったくろくな人間がいないね（ｗ

宅間、首切り魔、カレー事件犯人を輩出した関西の方がろくな人間いないと思うが？（正直な話）

それを言ったら、何処の出身であってもロクでもない人間になってしまうよ。
出身どうこうで非難しあってたらキリが無い。

>>189
すげえ部族だなｗ

とーほぐ育ちの漏れの想像では、今と大して変わってない気がする。
男女ともに照れ屋が多く、酒と漬物が好きで、商売がヘタ。
仲良くなるとベラベラよく喋るようになる。

東北人てプライドないの？
戦争で勇敢に戦ったのは、東北人と九州人なんだぞ。
誇りを持て。
逆に、関西人だ駄目人間。特に大阪は使いもんにならなかったへたれ。

煽りって愉しいか？

>>199
東北人、九州人は勇敢だ
関西人、というより大阪人は口ばかりで戦場では腰抜け。
中国人、朝鮮人を彷彿とさせる行動様式。

ヘタレ関西人に1500年間まったく歯が立たず負けっぱなしなのがﾄｰﾎｸﾞ人。
売りは我慢強さだけ。いつの時代も権威や力にに盲従。
進取の気風どころか物事をまともに考える事すらできない低脳人種の集まり。

>>203
東北人は昔のままではないよ。
シャッフルされている。蝦夷征伐後、住民達は遠くは九州にまでとばされた者もいた。

>>203
現在の関西は四国や九州から集まって来た人たちががんばってるんだよ。
土着民の大阪人は相変わらずのへたれであることは間違いない。
出来るヤツに故郷はどこか聞いてみ？大阪はいないと思うよ（ｗ
ちなみに俺が大阪にいた頃、出る奴は殆ど四国や九州出身だった。

>>204
そうやって負け犬ばかり集まっていくので
東北はこれからもどんどん悪くなる一方なんだろうな。

>>206
東北煽って自己満足しているお前が負け犬だろｗ

そりゃ、突込みどころが違うって。
それとも東北が負け犬だという事実は否定できないのかい？惨めだね〜。

つうか、関西人ていつの時代も負け犬だろ。

そんなこというなよ関西人かわいそうだろ

>>208
そういうさもしい心根が負け犬なんだろ。

>>207が答えられないのでトーホグ=負け犬は確定。

別に宣言するまでもないことだけど。

地域差別厨はお国自慢板へ行けよ。
ここは学問板だぞ。

科学的に検証しようとすればアテルイについて200レスも語る事は無い。
虚飾を交えてよいのなら文字通り騙る事はできるだろうが。

>>214
だったらこのスレくんなよ。
お前みたいに茶化すだけのクズはいらないからさ。

悪路王

ようするに敗北主義のヘタレだろ

>>217
敗北主義はお前。
何の役にもたたない人間のくせに、口だけは達者で昔の人間にケチをつける。

>>218は言葉の意味を知らずに使うなよ（ｗ
口が達者でない分「何の役にも立たない」>>217以下なのは間違いなさそうだが。

>>218はアテルイについての事実を語られるのがたまらないんだよ。
あんなヘタレに肩入れしてた自分の惨めさをいやがおうでも思い知らされるわけだから。
かわいそうな人。

この板もつまんねえ板になり下がったな。
学問カテゴリに置いとく意味、もうないね。

真面目に歴史の話したいなら、ニフティかヤフー行った方がいいよ。
もうここは、反東北厨、アズマ厨、薩摩厨、嫌韓厨の領域。

じゃあなみんな。楽しかったよ。去年までは。

反東北厨なんてどこにもいないだろ。
東北人は自意識あんど被害者意識強すぎじゃないの？

>>221
マジメに話すと無知と捏造がバレル低脳>>221が逃げていきました（藁

>>199
DNAレベルでは、関西のﾔｼらより近いのが九州と東北ですが、
同一のプライドを求められても、千年以上前に北と南に分かれた
部族同士なので（多分）、むずかしいでしょう・・。

いくら2ちゃんといえど、関西人として恥ずかしい。
どうしてこのように無知な人間しか西には生まれないのだろう。

煽り合戦がしたいのなら、学問板以外の、お国系でやってくれ・・。
ここは学問板だよ。。

いいか？ケニアのマサイ族ってのはな、人類発祥以来、一度もその地を
明け渡したことがないんだぜ。ケニア連続防衛のチャンピオンなんだよ。
つまり人類最強ってこと。わかる？
大陸を追われて島国に引き篭ってる関西人が敵う相手じゃないんだよ。

>人類発祥以来、一度もその地を
明け渡したことがないんだぜ。

人類発祥時にマサイ族なんてあったのか？

はいはい、半島混血マンセー　西日本マンセー

よかった俺は体毛濃い目でアメ耳で（ちょっと腋臭もあるが…）

>>230
自分でわかるんならちょっとどころじゃねーだろｗ

アイヌの女性はいいぞ。暖かくて
２０才までが食べ頃です

前にアテルイの妻ネタで釣られた事がある。

あぼーん

つーか辺境の豪族の頭が中央政権に逆らったってだけの話だろうに

岩手県近隣には照井(てるい)と言う姓がしばしば見受けられるが
お気付きの通り、その源はアテルイであるとの由。

真偽の程は、俺様が知ったことかよ！

　東北を「敗者だ」馬鹿にする方々へ。

　それはそれで、一つの見識です。
　しかし、勝者のみを賛美し、敗者に罵倒して喜びに浸るというのは、日本人として恥ずかしい態度だと思います。

　日本だって、アメリカに負けてんだよ。

　アメリカ人が、あなた方が東北に対して行ったような罵倒を、日本に対して行ったらどう思いますか？

　あなた方の価値観からすると、「日本はダメ。アメリカ様は優れている」とアメリカに擦り寄るんでしょうね。
　まあ、それは自由ですが、日本人の一般的な感覚から言えば、「醜い」の一言に尽きますね。

また相対化かね。

東北人はそうやって惨めで悲惨な自分たちの姿から一生、自分をごまかして生きるしかないんだね。かわいそう。

負けたことが悪なんじゃないよ。
それが次に繋がらない。毎回、同じ過ちを繰り返す。自己欺瞞の捏造を繰り返す。
常に低劣、粗雑な水準にとどまりつづける。そのことにコンプレックスを感じながら認めない。

そういう東北人の一般的な姿勢が良識ある人々には軽蔑の対象になるだけ。わかったかい？

アテルイ＝悪路王なのかな？

>>239
そんな事をいくら言い募っても東北のダメさの免罪にはならんよ。

　はあ？

　東北は確かに「ダメ」ですが、それが罪なんですか？

　東北人が何をゴマかしているというんですか？

　自己欺瞞と捏造って何ですか？

　「同じ過ちを繰り返す」といいますが、自己主張も無く、常に強者に媚びへつらい、勝者の側に回って、敗者を嘲笑うのが価値があるのでしょうか？
　私は、そういった「勝ちのみが絶対」という価値観を認めないわけではありませんが、少なくとも、そういった精神が美しいとは思えません。

　別に東北を美化するつもりはありませんが、「敗者を嘲笑う」人には自己犠牲の精神の気高さが分からないのでしょう。

　あなた方の価値観からすると、「子供を助けるために犠牲になって死んでいった人間」をも罵倒の対象なのでしょうね。

>自己欺瞞と捏造
東北人の歴史捏造癖は有名だな。過去ログにもいくつかあげられてるよなＷ
>自己犠牲の精神
はあ？酔っ払ってねーか？おまえ
>子供を助けるために犠牲になって死んでいった人間
自分が助かりたいので子供を売ったり食ったりした東北人ならたくさん知ってるがなＷ

>>243
スレ違いのうえにキモイ。消えろ。

また、香ばしいトーホグ人が出てきたなｗ

「東北」がお気に召さないなら、楠木正成でもいいし、赤穂浪士でもいい。
　あるいは戦中の特攻隊でも、江戸時代の一揆でも構わないんですよ。

　「誇り」を通すために敗者になった人間より、意地も誇りも捨てて、強者に媚び「勝者」に回った人間がそんなに優れているんですか？

　どういう価値観を持とうが勝手ですが、過去の歴史の中に「意地」を通すために自分の命を犠牲にした人間が数多くいます。

　だからこそ、為政者も無理な搾取をしなかったという歴史の一面もあります。
　現代人は、こういった歴史人物から有形無形の恩恵を頂いています。
　「負けたから」という理由で、それらの人間を嘲笑っていいのですか？

>自己主張も無く、（中略）、敗者を嘲笑うのが

自己主張してんじゃん（藁
頼むからもうちょっと論理的な文章書けよ。頭が弱いのにも限度があるぞ。

>「誇り」を通すために敗者になった人間

誇りを通すために子供を食べるわけですかＷ

>「負けたから」という理由で、それらの人間を嘲笑っていいのですか？

>負けたことが悪なんじゃないよ。

日本語ちゃんと読んでね。何度も同じこと聞かないでね。
うんざりするから。

>どうでも、いいけど。

なんですか、このコメディアンは？
お笑い芸の練習のためだけに死んだスレをあげないでくれよ。

244＞東北人の歴史捏造癖は有名だな。過去ログにもいくつかあげられてるよなＷ

　具体的には何でしょうか。
　それにその「歴史捏造」が東北の人間に一般的に支持されているという根拠も示して欲しいですね。

248＞自己主張も無く、（中略）、敗者を嘲笑うのが

　なるほど、「敗者を嘲笑うのが」あなたにとっては自己主張と言えるのですね。それは失礼しました。
　では、「自分の理想を持たず」とでも訂正しましょう。

249＞誇りを通すために子供を食べるわけですかＷ

　典型的な論理のすり替えですね。
「敗者を嘲笑う」という行動を批判しているのに対して、飢餓状態での人間の行動を持ち出してどうするんですか？

>←こういうレスを入れている君へ。

誰へのれすかわからないんよ。

ちゃんと相手のレス番号をいれて。

>>251
なんですか、このコメディアンは？

おまえは何いってんかわからんぞボケ！

というふうにね。

>なるほど、「敗者を嘲笑うのが」あなたにとっては自己主張と言えるのですね。それは失礼しました。

どこを取ればそんな解釈ができるんだろ？
日本語不如意の蛮族と会話するのは疲れるなあ〜

250＞ 日本語ちゃんと読んでね。何度も同じこと聞かないでね。うんざりするから。

　これも、典型的な手口。
　具体的な反論をせずに「読解力が無い」「それは既に論破されている」といいだすんだよね。

　具体的に私が、どのような理解が足りていないのか指摘してください。

>具体的には何でしょうか。

アテルイなんかまさにそうだよな。1200年記念の時の地元の催しは酷かった。
ほとんど記録に残ってない人物の姿を良くあそこまで美化できるできるものだ。
ていうか、過去ログ読めや。低脳。

>具体的な反論をせずに
>>250のレスでそのまんま指摘してるじゃん。ほんまもんのアホかＷ

最近２ｃｈで東北バッシングが激しくなってきたような気がする。

254＞

「>自己主張も無く、（中略）、敗者を嘲笑うのが

自己主張してんじゃん（藁
頼むからもうちょっと論理的な文章書けよ。頭が弱いのにも限度があるぞ。」

　私が「自己主張も無く、敗者を嘲笑う」と行動をしているのは、このスレッドにいる一部のかたがたを言ってるんですよ。

　それに対してあなたが「自己主張してる」と言ったのですよ。

　それほど異常な解釈とも思いませんがね。

>>256
ゴッドハンド藤村、酒井勝軍、和田喜八郎、高橋克彦…

いくらでも出てくるな。

>私が「自己主張も無く、敗者を嘲笑う」と行動をしているのは、このスレッドにいる一部のかたがたを言ってるんですよ。

だから、「自己主張も無い」と「敗者を嘲笑う」は矛盾している。もっと論理的な文章を書けと言っているのですよ。

＃何を言われてるのかわからないんですね。惨めな人だＷ

「1200年記念の時の地元の催しは酷かった。」

　地元の催しもので、その人物を美化するのが、そんなに気に入らないの？
　まともな感覚の日本人なら、「ご愛嬌」で済ますと思うんですけどね。
　これが「歴史捏造」ですか。

で、東北の誰が誇りを通したのさ？

まともな感覚の日本人なら、「ご愛嬌」で済ますレベルを超えてるからね。

原始時代→世界最古の旧石器文明が花開いた。
古代→日本の中央はここにあった。キリストもモーゼも日本に来ていた。ピラミッドがあった。
アテルイ→戦えば勝っていた。本当はこっちが優勢だった。
奥州藤原→中央を凌駕する黄金文化が栄えていた。
伊達政宗→二十年早く生まれれば勝っていた。秀吉や家康に勝って戦国に戻るのを避けた。
会津上杉→徳川が会津までこれば勝っていた。
列藩同盟→勝敗より義を重んじた。賊軍ではなくて忠義の西軍だ。
昭和時代→日本を動かしていたのは東北人だ。

竹内巨麿（日ユ同祖論、キリストの墓、ピラミッド）
和田喜八郎（東日流外三郡志）
藤村新一（上高森遺跡、座々乱木遺跡）

とーほぐの三大英雄（捏造家）

261＞

　だから、あなたが方にとって「敗者を嘲笑う」のが自己主張なんでしょう。

　それに気がつかなかったから、「失礼しました」と謝っているじゃないですか。
　何も問題が無いでしょう。

260＞ゴッドハンド藤村、酒井勝軍、和田喜八郎
　果たしてこれらの人が「東北の劣等感」から捏造を行ったといえるのですかねえ。
　それに、東北の人間がこれらの人を支持していますか？

　高橋に関しては、確かに「劣等感」はありでしょうが、この人は作家で著作は完全なフィクションでしょう。
　歴史捏造とはいえないよ。

>東北の人間がこれらの人を支持していますか？

したから大事件になったわけで。
和田喜八郎なんか、まだ擁護してる地元史家もいるね。

265＞
266＞
　悪いけど、東北の人間でも、そんなことを信じている人間は少数ですよ。
　平泉文化なんかは、根拠が全く無いわけじゃないし。

　藤村新一に関してなら、旧石器時代の捏造でしょう。そんなこと誇るかなあ？

高橋は自分の小説を「これは丹念に取材した事実」とか「このような素晴らしい歴史や文化がわが郷土にあったということは誇らしい」などと公言してるな。

>藤村新一に関してなら、旧石器時代の捏造でしょう。そんなこと誇るかなあ？

東北各地の自治体は競って彼を発掘に招聘しましたね。

268＞

　オウム信者だって、いまだにいるでしょう。オカルトを信じる人間がいるのは、別に東北に限ったことじゃない。

　「弘法大師」だって様々な伝説があるでしょう。

　東北の人間が、他の地域に比べて積極的に歴史捏造を行っているとは思わないけどねえ。

「捏造がある根拠をしめせ」
と聞いといて根拠が示されると
「それは劣等感から来たものかわからない」
なにいっとんじゃ。ワレ。

>>272
また、相対化ですか。

271＞

　失礼。では訂正しましょう。
　まず、「旧石器時代の遺跡」が発見されることで、地元の人間がの劣等感の払拭されるとは思えません。
　また、藤村の行為は彼の個人的なものであり、東北の人間が歴史捏造をしている証拠とするには飛躍があります。

273＞

　私は東北の人間が劣等感を持っているのは否定しませんよ。
　しかし、歴史捏造をする気風ではないよ。

274＞

　この場合、相対化の何がいけないんですか？

>>272
まあ、その辺が最後の拠り所になるんだろうね。
「捏造って具体的には何でしょうか」から随分と戦線後退したものだな。

確かにどこの世界、どこの地域にも捏造はある。
問題は程度だよね。東北の歴史捏造は酷すぎ。

>歴史捏造をする気風ではないよ。

現にしてるじゃん。

>藤村の行為は彼の個人的なものであり

>東北各地の自治体は競って彼を発掘に招聘しましたね。

>まず、「旧石器時代の遺跡」が発見されることで、地元の人間がの劣等感の払拭されるとは思えません。

そりゃ、そうだ。代償行為ではコンプレックスは昇華できん。
それは代償行為をする理由が無いという根拠にはならないんだよな。
昇華できないけどしてしまうのが代償行為なんだから。

277＞
「捏造」というのが具体的に何なのか示されなければ討論のしようが無いから聞いたまでなんだけどね。

　それに、私の主張の主旨は「敗者を嘲笑う人間を軽蔑する」というだけのことだよ。

>相対化の何がいけないんですか？

東北の病理の否定にはならないから。
それにオウムを例にしてるが、オウムの拡大を行政が支援したことはないし、
犯罪発覚後に擁護した権威はまったくない。
藤村は自治体や地元史家やマスコミが持ち上げ、捏造が露見した後も多くの遺跡では
最後まで全面再調査に反対したり消極的だった。

>それに、私の主張の主旨は「敗者を嘲笑う人間を軽蔑する」というだけのことだよ。
それは>>240で完全に論破されてるね。

加えて捏造の事実も明らかになった。
劣等感を持っているということも自認した。

これだけ恥をさらせば十分だろう。＞どうでも、いいけど。

「うまく立ち回って勝者の側に回った」人間の子孫というのがそんなに誇らしいのかねえ。

　誰でも敗者になり得るんだよ。
　敗者を嘲笑えるほど優れた人間がそれほど多くいるとは思わないんだが。

>>284
何回、同じことを繰り返すのやら。

「敗者だから」嘲笑われてるんじゃ、ないんだよ。

それは>>240で完全に論破されてるね。

はいはい。
「そういう東北人の一般的な姿勢が良識ある人々には軽蔑の対象になるだけ。」

　一部地域を、差別的に嘲笑う人間が、良識ある人々ですか？

「毎回、同じ過ちを繰り返す」というのも極論です。

　論破とはいえないでしょう。　

もういいからさっさと寝ろよ。トーホグは朝はやいんだから。

　 君らさハッキリ言って「東北」を「分かりやすい馬鹿」に仕立て上げて、それを嘲笑ってるだけだろ。

　繰り返すけど、「毎回、同じ過ちを繰り返す」というのも極論じゃないのか？

　こういうのこそ、「劣等感」というんだが。

>一部地域を、差別的に嘲笑う人間

何の根拠も無く嘲笑っていたらおかしでしょうけど。
ここまでの展開で根拠は十分すぎるほど明らかになっちゃったからね。

仕立て上げてっていうか、そのものだしなあ〜

トーホグ人は笑える。

>>288
そりゃ、しょうがない。
捏造はあるのか！とふっかけて捏造が出てくる
劣等感に基づくものなのか！とふっかけて、劣等感があることを認めてしまう
東北の人は信じていない！とふっかけて、反対の事実が明らかになる
個人の行為だ！とふっかけて、自治体や史家やマスコミが後押ししていた事実が示される
フィックションだ！とふっかけて、作家本人が事実と主張していることを指摘される
全国的にある現実だ！とふっかけて、あきらかに性質が違うことを例示される
こんな稚拙な論者が出てきては、分かりやすい馬鹿だなあ、と思うだろう。誰でも。

そろそろ、「おまえたちはそうやって嘲笑っていればいい。だが俺はそんな人たちを軽蔑する。相手にしない」なんて趣旨の逃亡宣言が出る頃だろう。

お正月に達谷窟とういうのを見学してきました。
どうせ江戸時代の物だろうと思っていました。

違いました誰か歴史を教えてください。

＞どうでも、いいけど。
こんなハンドルでえんえん２時間もくだらねー自説を語るなよ。
東北人の劣等感ってホント困りもんだな。

まあ、低脳トーホグ人のすることだから許してやれ。
日本はこれまでずーっとそうしてきたんだから。

日本の大和朝廷に征服された劣等民。

>>295
「自説」と言うにはあまりにも「稚拙」

>>293
どうやら宣言無しで逃亡のようです。
まあ、無理ないよな。最初のレスで撃沈されて後は傷口を広げるだけ、では。
こんな時間までよくも恥知らずに頑張ったものだよ。

>>239-240
これってどう見ても自作自演だろ

　　とうほくのひとはみじめでかわいそうだなあ

>>300
うーん文章からしてそうだね。
だがなんで自作自演はいけないの？

>>302
誰がいけないって言った？

>>301
そう思われたくなかったから一杯勉強して、明治後期
大正から昭和の政治の政治を・・。

延々と自作自演でトーホグに粘着する香具師っていったい…(((( ；ﾟДﾟ))))ガクガクブルブル

とんちんかんな問題提起とあらかじめ用意したかのような返答。
語尾を変えてるけど、叩かれキャラと叩きキャラの文体が酷似。
･･･自演だな。
いいわるい以前にキモすぎ。
言っとくが関西人にはこんな集中力は無いぞ。

寒くてコタツから出られないマゾ東北人のしわざだろう。どうせ。

過疎スレが賑わってると思えば・・・
アテルイのアの字も無いじゃないかぁ

史学的には多くを語るような話題で無いからな。

なになに（ワクワク）??
何の祭り???

宮沢検事との関係はどうなった？

>>307
なんで東北人が自作自演して地元を叩く必要があるんだ？
そうやって荒らしているやつを擁護するような発言をする、
お前がやっているんじゃないのか？

それだけ地元に絶望してる人間がおおいんじゃねーの。
夢も希望も暖かさも無い。

今日は寒いよなあ…もうコタツから離れられねーよ。

東北最低。地上から消えてなくなればいいんだよ。こんな地域。

おっと

北東北の皆様へ。
寒さが続いているようですが、お体をお大事に。

　粘着引きこもりが多いな、ここ。

　２CH歴結構長いけど、稀に見る糞スレ。

　引きこもりが自分達にしか通用しない「良識」を振りかざして、まともな意見を袋叩きにしてるし。

なんていうか、あの程度で19世紀、20世紀の強国に加えろと平然と言えるのは、うらやましいかも｡

読んだけどな。
すげ〜頭が悪いうえに自意識過剰のナルシストがひしめきあってんのな。

　特に呆れたのが「アテルイの記念祭と高橋克彦が良識のある人間には許せん」とか言うの。

　馬鹿だねえ。
　高橋は長年活躍してる作家だろ。何年前かのNHKの大河ドラマの原作もやったよな。
　アテルイの記念祭だかも、それなりの報道をされたんだろ。

　要するに社会で容認され、それなりに支持されているって事だろ。

　それに対して、２ちゃんねるの引きこもりが「良識が許さない」
　・・・・すげ〜自意識過剰。頭悪すぎです。
　引きこもりにしか通用しない「良識」で、社会で広く通用している事例を批判すんなよ。　

　東北の人間を馬鹿にしてるけど、それって実際は鏡に映った自分自身のことじゃねえの。

　

お、引きこもりの良識批判が始まったぞ。

＞＞317

　東北に粘着しているヒキコモリに、粘着してるお前は何なんだよ。

　う〜ん。
　藤村の旧石器時代の遺跡の捏造を東北の人間の責任にする主張があったけど、おかしいよねえ。
　まるで、藤村と東北の地方自治体が、一緒になって捏造していると思い込んでいるみたいだけど。
　実際には、藤村が捏造したうえで、その捏造を支持した歴史学会の存在があったワケでしょう。
　地方自治体にしても、その歴史学会の認定があったからこそ、発掘に追加予算を出して、町おこしの為に、色々な投資をしたんだよね。
　藤村だけでなく、学会にだって相当の責任があるんだよ。
　地方自治体側から見れば、歴史学会が嘘をついて、予算を使い込んだという印象だろう。
　要するに、一種の詐欺行為なんだよね。
　その歴史学会が、もう一度遺跡を調べさせてくれときても、自治体が非協力的なのは当たり前だと思うけど。

　あまりどうこう言いたくないけど、ここに投稿して、東北を馬鹿にしている奴らって、結局、世間知が無いんだよね。
　自分の責任を果たしたことが無いから、いつも批判する側に回って好き勝手に文句を言っていられる。
　まあ、そういう人間だからこそ、いつまでたっても責任ある立場に立てなくて、ますます劣等感を募らせていくんだろうけど。

322＞＞

　スレ違い。しかも場違い。
　ここは「２ちゃんねる」なの！
　そういう常識的な正論を振りかざす場所じゃねえの！

　どっか帰れ！バカ

　

それ以前に正論ですらないな。
「学会」がどういうもののかすら理解していない。


ま、東北人は日常、学問に触れる機会があまりないのかも知らんが。

>>322
サリンまいたオウム信者が「麻原に騙されてたんです」と言ってるような印象だ。

ああ、それは言えるかも。

>　馬鹿だねえ。
>　高橋は長年活躍してる作家だろ。何年前かのNHKの大河ドラマの原作もやったよな。
>　アテルイの記念祭だかも、それなりの報道をされたんだろ。
>
>　要するに社会で容認され、それなりに支持されているって事だろ。

バカだねえ。ホントにバカだねえ。>>319って。
よくここまで稚拙な意見を書きこもうと言う気になるものだ。

アイフル記念祭

アテルイは苗字か名前かどっちなん

ア・テルイ

／￣＼　　　　　　　　　　
|　 ア　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣＼
|　 ル　|　　　　　　 ／| |　 |　＼　　　　　　　 | わそ |　
|　 テ　|　　　　 　/　 | |　　|　　＼　　　　　　　 | た ん |
| 　イ　|　　　　／＿　　|　　　＿　＼| 　　　　　| し な　|
| 　シ　|　　　/ 　＿＼ 　　／＿__　　|　　　　　| の　：　|
|　 ア　|　　／　´(0ｏ)ヽ　　´(０ｏ)ヽ″|　 　　　| 名　：　|
|　 ！　＞　　　|　￣　/ 　　　￣´　　　|　　　　| は　　　|
＼＿／　　ノ　 |　　　　　　　　　　　　丿 　　　| ア　　　|　
　　　　　　　　　|　　 ヤ　　　　　　　ノ　　　 ＜　ル　 　|　
く　　　　　/　　　|　　　ｌ⌒ヽ　　　く　　　/　　　| テ　 　|　
　＼/　　　/　　　＼　　ー´′　　　＼/ 　　　　| イ　　|
　　＼/ 　　　　　　　＼　｀　 　　　　　/＼　/　 | シ　　|　　　　　
　　　＼|＿＿.＿／　　 ￣７ 　　　／　　|　／ | ア　 |
　　　　　　 　／＾|　　　　,儿＿＿/＾＼　 |　　　| よ　　|　　　
　　　　　　／　　　|　　　|　　　　/　　　＼|　　＼ ! |
　　　 　∠-―――|　　 |　　　 /　　　　　　　　　＼____|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

じゃあ、アテルイ自身の子孫ではないにしろ、
彼の一族の子孫の人は手を挙げて！

>>331
ほんと？

2chの東北叩きは、韓国叩きや大阪叩きと同じ。自分に自信がない
奴が自尊心を保持するために、何か対象を見つけて八つ当たりしてる
だけだよ。東北や韓国の一部のイっちゃってる人を取り上げて、全体
の意見としてバッシングの対象にしてる。不毛だよ。

まともに相手するだけ無駄。相手をすると、嬉々として脳内「真実」とか
「現実」とかを振り回し始めるので、完全スルーが吉。

どうしてこう、普通に書いてることを「叩き」とかいいだすやつが出てくるかなあ？

おつむが弱いんだろ。

お前らがな

お前ら東北人ﾊﾞｶなのを自覚しろ

岩手に阿斗呂井村あるって聞いたことあるんだけど
どの辺にあるんでっか？

>>341
地図もろくに見られない低脳東北人

チョンから来た子孫の、つり目ゼッペキの関西人が、
出自のコンプレックスを発散する場所はココでつか？

343ってなんかかわいそう。

>>344
かわいそうなのはおまえら東北人だろｗ

アテルイの話し全然してないね。

騙る話は数あれど、語る話などほとんどない、からな。
薄汚い蝦夷の捏造史人、アテルイ。

>>341
その昔の行政区（明治期の村制とかね）は知らないが、
今は水沢市の北上川西岸に跡呂井（あとろい）地区がある。
http://www.st.rim.or.jp/〜success/oh/ainu51-54.html

age

ちょっと時代は違うけど。

「蝦夷の地」に争乱の世紀　鉄やじり、縛られた人骨出土
http://www.asahi.com/culture/update/0505/002.html

>>346
架空の人物だもん。話すネタがない。

青森県八戸市の平安時代後期の集落跡・林ノ前遺跡（１０〜１１世紀）
から、前例のない数の鉄のやじりと縛られた人骨などが出土した。激しい
戦いの跡と見られる。蝦夷（えみし）の地とされた北東北から北海道南部
の集落は、近年の発掘でこの時期百数十年にわたり、平地を避けて山頂や
環濠（かんごう）の中に作られていたことが判明しており、今回の発見で
この特異な集落形態は敵の襲撃に備えたものだったことが確定的になっ
た。吉野ケ里遺跡で知られる倭国（わこく）大乱や戦国時代に匹敵する長
期の争乱社会が見えてきた。

　発掘は青森県埋蔵文化財調査センターが０３年まで４年間行った。やじ
りは約２００点、遺跡全域でまんべんなく見つかった。戦後回収される貴
重品だったやじりの出土例としては空前の規模。人骨は１０体見つかった
が、埋葬されたものはなかった。両手・両足を縛られた全身骨１体と、頭
骨だけが３個も見つかった住居もあった。同センターは襲撃を受け、激し
い戦いの末に放棄された集落と見ている。

　林ノ前遺跡は八戸市の中心部から北西に約５キロ、切り立ったがけの上
にある。１３０軒の竪穴住居が出土した。山頂には東西３０メートル、南
北７０メートルの環濠を設けた支配者の居住区が確認された。

盛岡市付近から北海道南部にかけて、山の上に築いたり、環濠や土塁を
巡らしたりする特異な集落の発見が９０年代から相次いだ。約５０にのぼ
る。一方、通常の平地の集落はこの時期約１５０年も発見例が途絶える。
特異な集落を「具体的な戦いの跡がない」として宗教的施設などと見る説
もあったが、今回の発見は、戦乱社会の敵に備える「防御性集落」と見る
説に決定的な材料となった。

　朝廷は馬や砂金などを産する東北地方を支配しようと８〜９世紀に武力
進出を繰り返すが、盛岡市付近で停滞。１０世紀になると、直接支配でな
く朝貢を求める政策に転じる。従来の通説は、この政策転換後、秋田、岩
手で前九年合戦（１０５１〜６２）が起こるまで、この地域は平和が続い
たとしてきた。防御性集落は政策転換後の１０世紀後半に登場し、奥州藤原氏の支配が及ぶようになる１２世紀に姿を消す。

調査終了後、県道が開通し、遺跡は周辺の一部を除いて残っていない。

〈工藤雅樹・東北歴史博物館長（考古学）の話〉

　無防備では危険で生活ができず、防御性集落を営まざるをえない社会があったことを実証する初の発見だ。この時代
の蝦夷の地は平和だったと考えられてきたが、朝廷が歴史の編纂（へんさん）をやめたために記録が残っていないだけ
だ。大軍を差し向ける代わりに、朝廷は「夷（い）をもって夷を征する」政策をとった時代で、武器や食料の援助をめ
ぐる朝廷側とのパイプの奪い合い、交易の富の争奪などが原因となり蝦夷内部の戦いが続いたのだろう。林ノ前での戦
いは、前九年より少し早い１１世紀の前半、集落の連合体同士といった規模が考えられる。

アテルイと関係ねーだろ。
低脳東北人はスレに沿った話題かどうかも判断できねーのか、クソが。

>>351は馬鹿

これは間違いない、っと九州人がカキコ。

馬鹿にしてるのはどんな地域の人なんだろ、歴史があまりない地域かな。

九州は東北と同じで歴史があっていい。

正直、何人叩いてるか分からないけど、福島人じゃないね。
福島は会津以外にもいろいろあるヨ。

叩きかあ・・・

ここは学問板だ。
間違ったカキコがあるんなら、紳士的に指摘していい。
電波は遠慮なく叩いていい。ただし、一部の電波の言動を東北人全体
にまで押し広げて罵倒するのはどうかと。お国自慢板とかでやって
ほしいね。

皆さん、おはようございます。
　初めまして。とうこゼッターライン・鈷娑真允です。よろしくお願いします。
さて、東北地区および全国の皆様に申し上げます。薫風、新緑、
爽やかな風薫る五月
。の雨。
　私は、一昨日、福島に旅しまして旅の人となりました。そこで、思いました。
東京に直接、隣接している千葉と変わりないなあ、と。また、思いました。
ここ福島は山形、秋田と変わらないなあ、と。さらに感じました。日々、寝起き
している東京と福島も、秋田も青森も変わらないなあ、と。
　何か、お偉いのでしょうか？どこか、東北でない土地は？？……、わかりません、
私には。わかる人いらしたら教えていただけますか。
　自分に自信のない人は、よく、他の人をけなしたり、批判、否定しておとしめる
ことにより、自我を保とうとする。自分の優位性や優秀さを殊更に誇示して、己を
高しとして、人を見下げ、見下すことにより、自分の常に傷ついている弱い自我を
守ろうとする。心の底では、本当は自分を信頼していないし、自分に対して、尊敬
することもできない。気の毒な人なのです、本当は。端（はた）からざっと、表面
だけを見ていると、単なるひねくれ屋の文句屋、不平不満の塊（かたまり）オヤジ
にしか見えなくて嫌われ者、鼻つまみ者でしかありませんが。
　希薄な自己の存在意義や人間としての価値を確かめたくて、必要以上に自分以外
の人に対して攻撃的な態度を取るのを日常の基本的な姿勢としています。弱い、傷
つき易い自我を必死で守ろうとして。常に人に助けを求めている可哀想な哀れむべ
き隣人なのです。

　さあ、皆様、ご一緒にこの哀れな迷える仔ひつじのために共に祈りましょう。
　賛美歌第２４３番、主よ人の歓びよ（バッハ、グノー）、唖手瑠射・安倍マリア
　

>>357
一部どころかこの板って書き込む東北人がマジでみな電波なんだよな。
歴史が無い地域だけにムリに書き込むと嘘・妄想・異常な言動ばかり。

それは確かにそのとおりかも。

　東北人の漏れにとっては、何か凹むスレだな。ここは…。

ようするに、このじだい、まだ東北人は、異邦人だったわけだ。

現在の東北人のほとんどは
アテルイやら奥州藤原氏やらが
倒された後に移住してきた
者たちの子孫だから、

現在のひらめ顔の東北人と
古代の蝦夷とは関係がない。

×　倒された後に移住してきた者たちの子孫だから、
○　倒された後に追いやられた負け犬の子孫だから、

じゃあ話すことなしってことでいいよ。東北人は負け犬？それでいい。
これ以上ウザい嫌東北厨のカキコを見たくないんでね。


−−−−−−−−−−−−　糸冬　了　−−−−−−−−−−−−　

アテルイのスレ見つけたと思ったら荒れてるな..
それにしても田村麻呂が渡来人とは思わなかった。
しかも西アジア系？古代日本が国際色豊かだったのは本当なんだなあ。
彼とアテルイの話ってかなり絵になると思うんだけど、
大河ドラマとかにしないのかな..
田村麻呂の性格は後の武士を予感させるし、
アテルイは日本で珍しいレジスタンスな人物。ドラマ性は十分だと思うんだが。

つ嫌東北厨は自分の先祖のことなんて考えてないんだろうな、短絡的だから。
５代遡れば結構いるんじゃない？

−−−−−−−−−−−−　糸冬　了　−−−−−−−−−−−−　

>>366
田村麻呂が渡来人の子孫なのは確かですが
彼自身を「渡来人」と表現するのは、かなりアバウトで誤解を招く表現です。
まして坂上氏が「西アジア系」だったなどというのは、彼の容姿に関する記述を
思い切り拡大解釈したトンデモ説なので、真に受けない方がいいでしょう。

田村麻呂と阿弖流為を扱った大河ドラマとしては、一応「炎立つ」がありますが、
序盤などで僅かに登場させてるだけですね。
田村麻呂と阿弖流為の戦いについては、実は史料がほとんど残ってないので、
まともな大河ドラマにするのは困難でしょう。
無理にやるとすれば、完全な創作と割り切って、話の大半を妄想で固めることになるでしょうが、
その場合は大河の枠ではなく、夕方や深夜に「歴史ロマン」などと銘打って
放送するのがせいぜいではないでしょうか。

歴史ロマンというか歴史妄想だよな。

田村麻呂の絵って､確かに異形なんだよな。
回りの日本人とは､人種が違う感じじゃ？って子供の頃思ってた。
先祖がえりでもしたのかな。

田村麻呂もアテルイも､なかなかのキャラだと思うんだけど､惜しいなあ。。

高校時代、漢字で覚えるのが大変だった

史料と呼ばれる物に書かれてないだけで、戦いはあった。
妄想と言うのは盲目的。

>>369
なんだそうなのか。
正倉院にイランのお面とかあるしあの時期の中国は結構国際的だったぽいから
その影響で日本も西アジア系移民とかいたりコスモポリタンな感じになってたのかな、
とか思ってｼﾏﾀよ。
そういえば学術的に取り上げられることが少ないね＞アテルイ
史料少ないからなんだろうな。

そういえばビッグコミックか何かでアテルイの話が漫画になってた。
アテルイは主人公タイプの少年っぽい奴で、
田村麻呂は不器用でゴツイが快男児みたいな感じの男だった。

>>373
戦いがあったこと自体を否定してる奴はいないだろ
どんな戦いだったかが全然分からないから
再現しようとすると、大量の妄想を補う必要がある、という話だと思われ

ｱﾃﾙｲはｱﾙﾀｲからきていると思うな。手下は縄文ｴﾐｼだろうけど、彼自身はﾂﾝｸﾞｰｽではないか。白村江敗北以降、劣等感と焦燥感で騒乱状態となった近畿圏で、敵扱いされ東北に逃げた新羅系かもしれない。東夷征伐の目的は逃亡新羅による縄文集団組織化を潰す事だと思う。

妄想の一例

>>376の文末を見ると…

思うな。
ではないか。
かもしれない。
思う。

コンプレックスによる願望に基づく無責任かつ稚拙な妄想の典型。

うん

>>376-379
嫌東北厨の自演乙


−−−−−−−−−−−−　糸冬　了　−−−−−−−−−−−−　

>>380
嫌東北厨もｳｻﾞｲが
終了終了逝ってる藻前もｳｻﾞｲ
このｽﾚが嫌いなら藻前一人が出ていけば済む話だ

東北について中立的に語ってもなぜか悪口と言われてしまう。
それは語る人のせいではなく、いいところが無い東北のせいなのだ。

俺、母礼が好きだな。いやなんとなくだが...

↑母乳マニアキモイ

>>382
悪口言っても確信犯だから分からないんでしょう。
>>382の地域のいいところは何かな？

「お前の出身はどうなんだ？」
↑反論不能になった低脳東北人が必ず口にするたわごとｗ

つーか、悪口を言われて、悪口を言うな！としか返せないのは

　そ れ が 事 実 だ か ら じ ゃ ん ！ ｗ

情けなさ過ぎるよ。ﾄｰﾎｸﾞは。

日本のウェルキンゲトリクス。

言えばいいじゃん？必死すぎるぜ…
普通は言ったうえでそういうんだぞ♪

−−−−−−−−−−−−　糸冬　了　−−−−−−−−−−−−　

>>389
ちゃんと日本語をしゃべれるようになってからまたおいでｗ

>>391の負けだな、こりゃ。

アテルイを地元の英雄のように持ち上げるようになったのは最近のことだ。
左翼的な原住民史観に感染してから。

もともとは鬼か魔物のようなものと思われていて
田村麻呂が英雄、というのが本来の伝承。

>>393の言う通りだな
だいたい現在あの辺に住んでる奴の、少なくとも半分以上は
アテルイを殺して土地を奪った側の子孫か
それをさらに殺して中世あたりに入ってきた連中の子孫なわけで
今更アテルイを誉めるのは、自分たちの祖先をけなして
旧敵を持ち上げることに他ならないのだが

東北人の苗字は９０％以上、鎌倉武士の苗字からとってるな。
実際の子孫かどうかは別として本来のアイデンティティーが
奈辺にあったかうかがえるというものだ。
だいたい東北人なら畠山とか佐々木とか小野寺とか佐藤とかだろ？
そんな連中がアテルイを郷土の英雄だなんぞともちあげる発想が
キチガイまるだしな感じがするがな。

>>393
短絡的と言わざるをえない。
>>394
意味不明。
アテルイを殺したっていったて、朝廷側の者なんて土着していない。
中世に入ってきたっていったって原住民と交わっていて、原住民の方血が濃い。

>>395
原住民の子孫でもあるんだから当然。
中世に入ったきた者達がアテルイを滅ぼした訳でもないし、

あほか。「原住民」なんて観念自体な近代の産物だろうが。
問題はどっちの血を多くひいてるかという量の話じゃなくて
アイデンティティーだろうが。

>>395
>>388が挙げているガリア人の指導者ヴェルキンゲトリクスを、フランス人が
先祖の英雄として持ち上げ出したのは、近代に入ってから。ナショナリズムの
進展とともに始まっている。中世まではこの人物のことなどすっかり忘れ去られ
ていた。
フランス人はガリア人とローマ人とフランク人と、その他たくさんの民族の混血。
ガリア人だけが先祖ではない。でも、フランス人たちは、ローマ人カエサルと
激闘を繰り広げたヴェルキンゲトリクスの銅像を建て、戯曲を書き、深い敬意
を表している。
そんなフランス人を笑えるか？って話よ。

阿弖流為をかついで喜んでるようなアホ以外なら、笑えるだろ

本家？？

>>398
問題は、なぜ地域のナショナリズムの発露として1200年も前のろくに史料すら残っていないアテルイがピックアップされてくるか、だな。
その地域にそこから現在までの間、これを超えるような、ナショナリズムを満足させるような存在がまるでない、ということがいみじくも明らかにされているわけだ。
なにしろ、二千年以上にもおよぶ敗北と隷従の歴史だ。地域として、常に日本に敗北し、隷従し続けた。こんな惨めな歴史は世界中さがしてもそう多くは無いだろう。
戦時には日本に敗北し、平時には、日本国内の敗残者が流れていった。東北は遺伝的な負け犬の巣窟だ。

アテルイ以前にも、多数の蝦夷の名前が記録されているのに、
アテルイだけピックアップされているのも、彼らの無知を物語っているのであろう。

それにしても今日の東北が日本に寄生しながら反日的捏造を繰り返している様子には反吐が出るね。

■阿弖流為軍が多賀城に突入して制圧した際、阿弖流為は兵士に対し「多賀城はおまえたち
のものだ」といい、３日間の祭りを許可した。多賀城の女性のほとんどが阿弖流為兵によりレイ
プされ、田村麻呂に届けられたものでも１０万件を越えた。
阿弖流為軍が多賀城を制圧した時、阿弖流為の兵士への呼びかけ。
「日本人の夫達が東部戦線にいる今、おまえたちは人種的優越性にひたる
日本女に充分陵辱を加えよ。焼き、殺し、犯すのだ！」
日本人女性の被害者は堕胎数から推定で数百万にも達しており、自殺者も大量。

岩手の人間なんか特にチョソ度が高いのにね。

秋田や新潟は二重瞼の美人が多いけど

岩手は不細工

アテルイが徹底抗戦したおかげでほとんどもともとの
血はほとんど根絶やしにされた。

>>405
日本の水準から見ればおまえら最底辺の争いだがな。

>>401
まあ、フランスだってジャンヌ・ダルクとかベルトラン・デュ・ゲクランとか
ラブレー（武じゃなくて文の方だが）とかヒーローはたくさんいるのに、ヴェル
キンゲトリクスをそれらの人たちに伍する英雄として持ってきてる。
東北もアテルイ一辺倒ってわけでもない。安倍頼良をはじめとする安倍一族、
藤原清衡をはじめとする奥州藤原氏、文の方では宮沢賢治なんかがローカル
ヒーローとして存在すると思う。

ただし、東北東北って言っても、阿弖流為や安倍・清原・奥州藤原なんかを
持ち上げる傾向があるのは主に北３県で、南３県の人はあまり興味なさそうに
見えるが。南東北限定のローカルヒーローは伊達政宗と会津中将・松平容保
だろう。

＞ただし、東北東北って言っても、阿弖流為や安倍・清原・奥州藤原なんかを
＞持ち上げる傾向があるのは主に北３県で、南３県の人はあまり興味なさそうに
＞見えるが。南東北限定のローカルヒーローは伊達政宗と会津中将・松平容保
＞だろう。

岩手県と宮城県はそうかわらないよ。
岩手県の南半分（南三分の一か）は自分らは本当は宮城県人（仙台藩）のはず
だったと思ってるから、郷土の英雄は宮城県人と同じ伊達政宗。
あと宮城県人の方も奥州藤原氏は自分らの郷土の歴史だと思ってる。

ただし阿弖流為を英雄視するようになったのは最近のことなんで
あまり浸透してない。というか今でも田村麻呂にぜんぜん勝ってない。
水沢市の地域限定の異常現象だよ。

秋田美人が色白なのは、アテルイがコーカソイドだったから？

それアテルイは関係ねーだろ。池沼ｗ

まあ、政宗もアテルイも誇るには恥ずかしいレベルということには変わりないけどな。

もうすこし芸のある煽りはできねーのかよw

まったくだな。
>>410は頭悪すぎｗ

アルテイ

逆臣

アザマロとかウクハウってなにものですか

しらん

おろしへのきみのうそやな
という人もいた

なにそれ？

颪江公宇曾弥那?

んで、人種的には、アテルイってどうよ？

阿弖流為は何でこんなに美化されたんだ？
やっぱり岩手生まれコンプレックスのビリーバー作家が原因か？
確かにエミシの英雄ではあるけどちょっと美化しすぎな部分はあるよな。


【征夷大将軍】坂上田村麻呂【清水寺】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1098215256/

全ては北方謙三の陰謀なのです。

北方謙三ってアテルイを主人公にした小説、書いてるの？

同じ反逆者でも平将門は昔から人気があったが
アテルイが持ち上げられるようになったのはここ１０年くらいだろ

宮城県民のDNAの約60％がアイヌと共通

東京大学の遺伝研究チームは２８日、宮城県民のDNAについて、興味深い研究結果を発表した。
これによると、現在宮城県出身の人間の実に６０％がアイヌ民族と共通のDNAを持っているという。
これは、江戸時代よりもはるか以前、東北地方が蝦夷（えみし）と呼ばれる別の民族が栄えていた時代の名残だという。
アイヌと蝦夷が同一の民族であるかどうか、現在でも研究が続けられているが、有力な手がかりとなりそうだ。
平安時代以前、日本国内は様々な民族が暮らす「他民族国家であった」（九州地方の隼人など）。
統一的な「日本人」が完成したのは、平安時代以降の武家政権による武力平定後と考えられている。
東北地方の民族の「平均化」が本格的に進んだのは、高度経済成長期であるとの説もある。（中略）
残り４０％のうち、２２％が大和民族（いわゆる本土の人）、１２％に朝鮮半島人と同一のDNAが認められたという。
残りの数パーセントについては詳しくわかっていないが、北欧系の遺伝情報も認められるという。

われわれ、関東人や東北人をはじめとする東日本人は、
白人に非常に近い人種である縄文人の血が、本土日本人の中では最も濃い。
つまり、磨けば光るダイヤモンドの原石という事だ。

逆に、いくら磨いても光らない、ただの石っころが、
西日本の弥生系・渡来系・朝鮮系・中国系。w


手掌紋D線3型出現率から求めた朝鮮人との距離

朝鮮 0
近畿 0.007
中部 0.012
中国 0.035
九州 0.035
四国 0.038
東京 0.048
東北 0.068
南西諸島 0.092
アイヌ 0.118

山口敏「日本人の顔と身体」より


縄文人と現代人の頭蓋計測に基づく、縄文人からのマラノビス距離では
アイヌ2.8 沖縄3.7 東北6.1 関東7.6 九州9.7 畿内10.2 朝鮮15.8

実績もあげられないのにそういう風に自家撞着に耽ってばかりいるから
東北はいつまでたってもダメなんだぞ。

>>27　>秋田氏の先祖．．
//安東氏の棟梁秋田家//
http://mentai.peko.2ch.net/history/kako/1012/10127/1012744804.html

>>30　>アテルイとモレ．．
★侵略に立ち向かった防衛者〜アテルイとモレ★
http://mentai.peko.2ch.net/history/kako/1008/10081/1008125993.html

>>424
分裂工作員の策謀でしょ。
本来なら事跡のはっきりしない奴、もちあげる方がおかしい。

そういえば反日ブサヨとかが賞賛してるよな。こいつ。

アテルイ＝反日の象徴
になりつつあるよな。
田村麻呂を絶対悪に仕立てあげる奴もいるくらいだ。その上でアテルイの非道な行いはタブー視する。
アテルイを英雄とするのは間違いだろ。

高橋克彦自体があかんねん。
阿弖流為に関する資料も田村麻呂に関する資料も残ってないのに阿弖流為が英雄だとか決め付けれるわけがない。
阿弖流為を英雄視する人は左っ気があるか東北人コンプレックスがある人ばっかり。
そんな人に担ぎ出されたのが阿弖流為。
よって阿弖流為を英雄と認めない。

そのとおりだね。

ｱﾃﾙｲを演じた事がある人物、それは里見浩太朗。

役者の方が役よりも上という稀有な例

里見浩太朗は阿弖流為じゃなくて安倍貞任の親父の役だろ。

阿弖流為をやったのはあいつ。名前忘れたけど。

いずれにせよ日本史とは関係ないよな

おかしな人が粘着してまつね

「東北の歴史は歴史なんてものが本当はフィクションだということを語っている。」

名言だな。

>>439
佐藤浩市？

>>439
んーと、村田とかいわなかったか？

>>439
どっちも里見浩太朗。二役やったのだ。
なにしろ阿弖流為の出番は、全部足しても数分程度だからな(w

ちなみに母礼をやった役者（塩見三省）は
安倍貞任の親父の弟の役

・・・と書くと却って分かりにくいな(w
良昭の役ね

トリビアついで。
源頼義をやった佐藤慶は
田村麻呂役との二役な

染ちゃんも忘れずに

>>445
ちがう。阿弖流為と貞任の二役やったのは里見じゃなくて村田。

>>448
おまいの記憶違い（それともﾈﾀか？）
http://kurau4gms.at.infoseek.co.jp/kaiko-homura.htm
http://www.bomb.ne.jp/~au/hisweb/taiga/homura.htm
他人に物を言う前に具具れよな

貞任は村田であってるじゃん。
「里美が貞任と阿弖流為の二役」ってのはまちがってたろ。
正しくは里美は貞任ではなく貞任の親父の頼時の役。

>>450

>貞任は村田であってるじゃん。
>「里美が貞任と阿弖流為の二役」ってのはまちがってたろ。
>正しくは里美は貞任ではなく貞任の親父の頼時の役。

貞任を里見浩太郎が演じたなんて書いた奴は誰もいないわけだが
もう一回>>437-446をよく嫁
とくに、>>448は>>445への反論らしいから、
>>445と、そのリンク先である>>439をよく嫁

439 名前：日本＠名無史さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：05/01/08 12:18:03
里見浩太朗は阿弖流為じゃなくて安倍貞任の親父の役だろ。

445 名前：日本＠名無史さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：05/01/27 23:48:22
>>439
どっちも里見浩太朗。二役やったのだ。
------------------------------------------------------------------------------
↑こうなってるわけだが。

>>452
日本語が読めんのか？
>>445は、
「里見浩太郎が『阿弖流為』と『安倍貞任の親父』の二役をやった」
としか読めんはずだが？

もちろん「安倍貞任の親父」＝「安倍頼時」であることは
>>450にもある通り。

これをどう読んだら「貞任を里見浩太郎が演じた」という話になるのか
是非おうかがいしたいもんだ(w

いや、>>450＝>>452＝漏れなんだが・・・。

>>454
だから何なの？(ww

それより>>453に、ちゃんと答えてね
もう一回きくよ
>>445をどう読んだら「貞任を里見浩太郎が演じた」という話になるのですか？

いってるだろ。>>452見ろよ。

さすがアテルイスレには馬鹿が多いなｗ

>>450＝>>452＝>>454＝>>456は
本当にバカなのか、それとも話をはぐらかそうと必死なのか・・・

>>452に対する反論ないしは質問として
>>453が出てきたのに、その答えが「>>452見ろよ」かよ！？

>452 日本＠名無史さん sage 05/02/02 19:24:57
> 439 名前：日本＠名無史さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：05/01/08 12:18:03
> 里見浩太朗は阿弖流為じゃなくて安倍貞任の親父の役だろ。
>
> 445 名前：日本＠名無史さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：05/01/27 23:48:22
> >>439
> どっちも里見浩太朗。二役やったのだ。
> ------------------------------------------------------------------------------
> ↑こうなってるわけだが。

これをどう読んだら「貞任を里見浩太郎が演じた」という話になるのか
頼むから説明してくれよ

>>434-435
遅レスだが何げに納得。火怨では田村麻呂は悪役ではないけど蝦夷の側は美化しすぎているしな。

1200年前の詳細不明の人間を誇大美化しないと
地域ナショナリズムを満足させられない。
間に何も無い。あるのは敗北と屈従の歴史だけ。
かわいそうな人たちなんだよ。

そのまえの、安倍の北海道遠征のときに寄った時って、
アテルイは服従していたんだよな？

>>461
時代がぜんぜん違ってないか？

だいたいは大和の足下で屈従してたけどな。
たまにムラッ気を起こしてはコテンパンにされる。
東北の歴史はこの繰り返し。

age

なぜこっちのスレを先に使い切らない？

>>463
言いえて妙

なんで、ほかのひとたちは、服従していたんだろう？

経済的利益？？

安部の北海道遠征で、服従しなかったのがいるよ

阿部比羅夫って、日本海側しか征服してないよね？

小沢一郎が自分はアテルイの子孫だと称してましたが・・・

　俺は東北人だが、反日左翼のアホどもにアテルイが利用されるのが、
我慢ならん。

　好き嫌いはともかく、日本史を動かした人物とは言えない。
　もっと優先して覚えるべき人物は多いはずで、中学校の
日本史の教科書に載せるレベルの人物じゃない。

　反日左翼のアホが、単純な利益や、平和を損なってでも戦う、
本当の意味での抵抗の意味も知らず、自分たちの主張に都合のいい
英雄にしたて上げている。

そんな事言い出したら、オオオクニヌシや猿田彦が日本史を動かした人物かどうかも微妙だろう。
ヤマト政権が最初から日本列島全土を支配していたわけではないことを再確認する機会にもなる。

＞ヤマト政権が最初から日本列島全土を支配していたわけではないことを再確認する機会にもなる。

　確かにそれには同意するし、そういう視点で語られるなら
問題ないけど、今は異常に評価が高いよ。

　歴史とは関係なく、「反日」のために、無目的に賞賛しているようにしか思えない。

　ここで、「利益のために、強いものに媚びて、追従しないやつは馬鹿」と
いっている人間にも腹が立つけど。
　単に追従するだけなら、相手から舐められ、奴隷扱いされるんだよ。
　必死で、反抗する奴がいるからこそ、相手から譲歩も引き出せるのに、
　「強いものに巻かれろ、巻かれない奴は馬鹿」といっている奴は、
頭がいいつもりの、ホンマもんの馬鹿だよな。

大和朝廷に対して長期間抵抗した事は
評価の対象になるでしょう。
また、降伏後はかなりの蝦夷の人々が
開墾のため全国に移住させられた事も
重要な事だと思いますが

No2の、モレイはどうだったんだっけ？

アテルイは英雄でもなんでもない。ただ可哀想な人って感じではあるが。
謀叛だってしたくてやったわけでもないだろう。
田村麻呂も朝廷との板挟みだったようだし。

そうなの？

田村麻呂は命の保証はする、といってアテルイを都へ連れて行った。
しかし朝廷は田村麻呂の助命嘆願を無視して処刑した、んだよね？

そういうことになってるな

ふうん

当時の東北は辺境の地で蝦夷や俘囚と蔑まれていたが、金山が見付かった為
朝廷は土足で上がってきた。もっと対等に見てくれれば彼らも素直に朝廷に
従っていたはず・・・

>>476
田村麻呂のが蝦夷を理解しようとしたが、朝廷から差し向けられた大将という、板挟みになった悲劇の人だと思う

地勢的に東北で戦争になる頃にはいつも東北ｖｓ日本になるから仕方ない。
劣等とかそういう問題じゃないでしょ。

大獄丸って、モレの事だべ?

そうなの？

age

アテルイとモレの石碑が清水寺に・・・

石碑の前で記念撮影しました。

アテルイ２世って漫画がある。

>>484
悪路王＝アテルイ
赤頭＝モレ
この方が辻褄があう

アテルイってただの土人、蛮族でしょ？

まあ田村麻呂もそうだが資料があまりないのに左に担ぎ出されたばかりに可愛そうな

日本後記１０巻ｷﾎﾞﾝﾇ

アテルイってアルタイが元々の名前だったんじゃね？

蝦夷のご先祖がアルタイあたりから流れてきたと見た

昔の東北地方は
現代の石油が出る
アラブ世界みたいなものなんね

なんで？

東北で金が採れることが大和朝廷の知るところとなり東北征服事業が本格化した。
ちなみに、石油は、飛鳥時代に「燃ゆる水」として越後から朝廷に献上されたことが日本書紀で確認されている。

誰、当てる胃って？

知らんでいいよ。

　　　　　　　　祝！　500get

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関東人だけど同じ東日本だからシンパシー感じるな

真偽は別として、朝廷と別系統であると主張しつづけた秋田氏は漢。
いや中国系だという意味ではなくて。
沖縄ですら為朝子孫説を吹聴したのに。