秀吉の朝鮮出兵を批判する会

さぁ！存分に批判していただきましょう。

伊達政宗だろ？

先ず有名武将の名前も知らない１を存分に批判したい。

　　>>２と３
　　「伊達政宗」はポピゥラーだからやめといた。
　　よく見る、誤字のゴマカシじゃない。

大唐の天皇には今上後陽成院、大唐の関白には豊臣秀次を当てる
日本の天皇には八条宮智仁、日本の関白には備前中納言か丹波中納言を当てる
その上に世界帝国の皇帝秀吉が君臨する。

八条宮智仁といえば桂離宮。
だが、後水尾の修学院離宮の方がすばらしい。

史実を評価（批評など）する前には、史実の正確な分析が欠かせない。
さて、1はじめスレ住人がいかに思想的にならずに史実とその影響を科学的に分析し、
その上でいかなる批判を展開するか。あんたらの知性を楽しみにしているぜ。
ここは思想板じゃないからな！

朝鮮名物キムチは、秀吉のおかげ。

>>8
え！朝鮮出兵の時に、キムチが伝わったの？
　じゃあ、7のセリフに、似てると思うけど、その、根拠は？

完璧に制圧しなかった事を非難したい。

できなかったでしょう。能力的に。

　11同意

結局日本は朝鮮に勝ったことはないんだよ。
豊臣軍は李王朝に完敗し、
軍国日本は第二次大戦後に叩き出されてるし。

>>1
結果的に失敗したんだから
どのみち弁護の余地ないだろ馬鹿。
よく考えてスレ立てやがれ、知障。

っていうか豊臣秀吉はカス！死ね！！くそが！！！

あれは，ひとつには，いまや国内で唯一の「公儀」となった秀吉が
「聚楽第」に後陽成や諸大名をよびつけ「禁中に対し奉」らせたり
「誓詞」をかわしたり「朱印状」を与えたりなどしてみたけれど，それだけじゃ
万全じゃないので，そのもっとも確かな確認がしたかったてのがありますね．
家康を含む諸大名に軍役を命じてみて，現実にそれに従うかどうかを試すことに
意義があったのです．
みずからが真に「公儀」であることを確認するための「実験」だったのです．

　＞＞15
　それって、秀吉に言っているのか、わしに言っているのか、
　はっきりさせろ！！！！！！！！！！！！！！！

三戦厨が流入してるな。

＞＞18
　どういう意味だ！！

>>13
>結局日本は朝鮮に勝ったことはないんだよ。
>豊臣軍は李王朝に完敗し、
首都を１月足らずで戦わずして放棄し、
天朝様のお助けで、豊臣軍が引き上げるまで
やっとこさ保ったようなもの。
＞軍国日本は第二次大戦後に叩き出されてるし。
第二次大戦でいつから韓国・朝鮮が戦勝国になったのだ？
当時は朝鮮人は日本人なんですけど。

　＞＞20
　　確かにそれは、言える！！

朝鮮に攻め入った事はともかくとして、人として許せないのは、朝鮮の人々を
捕まえて、南蛮人に奴隷として売った事だな。今でもヨーロッパにはこの時の
子孫が大勢いる。日本史上こんな事をやった戦争はこれ以外無いと思う。
こんな事をやった秀吉は日本史上NO1のDQNだな。

>9
元々朝鮮には、とうがらしはなかった。
豊臣軍が朝鮮出兵で持って行って朝鮮に伝わったってNHKでやってた。

「白村江」で倭の朝鮮経営は終わりました。

>>伊達政宗

朝鮮出兵の時に数々の朝鮮軍の首を挙げた上
朝鮮王女を本国に連れ去っておいて

よくこんな白々しいスレが立てられますね

伊達政宗を伊達正宗と間違う>>1は、まさか半島の(略

なんか伊達正宗って日本語おかしいね。

　＞＞20
　　確かにそれは、言える！！

だって
>>20の方法を知らないとこを見ると
やっぱり半島人？

コリアンの香りがするよぅ

チョンにはかかわるな。それが一番大事。

伊達政宗の朝鮮戦役での戦功は、金海城救援戦と、第二次晋州城攻略戦が有名

あの当時は歴史
上杉謙信の関東出兵で人なんかも越後へ連れて帰って売っていた。
大名が経営に当っていた。
だからあの時代だと戦利品の一部の扱いだと思う。

家康に攻めさせればもっと手際よくできたのに。
その後の李氏による悪政もなくチョンも幸せだったろうに。

良識的な日本人は秀吉の朝鮮出兵が愚策だと認識してるだろう。

アメリカがイラク戦争に勝利すれば、
サダム及びバース党による悪政がなくなりイラク国民も幸せに
なるのと同じです（ｗ.

朝鮮名物キムチは、秀吉のおかげ。

まあ仮に朝鮮を取ってしまうと明に対して争うか臣従かという話に
なるので勝たなくてよかったな。

韓国朝鮮人は美しい人種だ

http://bingoimage.naver.com/data3/bingo_40/imgbingo_74/rfox2000/18697/rfox2000_32.gif
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チョンにはかかわるな。それが一番大事。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

チョソ

朝鮮など史実でも鎧袖一触だったが、もし朝鮮半島を支配下に置いたとしても、
その後支那や女真との小競り合いに明け暮れるのは厄介だったろうな。

船頭多くして船山に登るという好例だ。
仮に島津だけで攻め込んでいたら、今頃は破竹の快進撃が止まる事無く全世界を統一していたろうよ。
問題は、史実では肝心の島津軍が、朝鮮半島を支配する事に全く関心を持たなかった事だな。
あの当時から例の法則を看破していたのかも知れない。
さすがは鬼石曼子

秀吉の朝鮮出兵には、理由として３つ考えることができる。
信長の遺志を受け継ぐとゆうこと。しかし、これは、信憑性が低い。
もう一つは、名目上、天下統一を果たした今、家臣たちに与える土地がなくなってしまった。
よって、新しい土地を得るために、朝鮮半島へ。ゆうなれば、戦に取り憑かれた戦国武将たちの内乱を恐れて、その矛先を海外へ向けた。
最後の一つは、戦後不況である。応仁から百二十年あまり戦争景気に沸いていたが、戦がなくなれば、失業者が増える、商人から軍兵にいたるまで。
私は、二番目は、秀吉が考え、三番目は、三成あたりが考えたのではないかと思う。

単に欧州から得た知識によって、世界の範囲が広がり
天下の概念が日本という地域だけに留まらなくなったのでは？

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

今日、朝鮮名物のキムチは秀吉の朝鮮進出の際に朝鮮に伝わったもの。
もともとは九州瀬戸内での漁師の船上食だった。

ポルトガル経由で日本に渡来した唐辛子に野菜を漬け込んで、
野菜の保存と漁師に多い脚気の防止として食されるようになり、
この効用から朝鮮に出兵した日本水軍の糧食として用いられた。

これが朝鮮側に伝わり、その効能もあって、今日のキムチに繋がる朝鮮での野菜の唐辛子漬けが行われるようになった。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

http://www2.netwave.or.jp/~kazecozo/town/history/tyosen.htm

保守

このツケが北朝鮮の拉致につながったんじゃ

>>51
おまえは朝鮮中央放送のアナウンサーかよ！
日本人拉致は壬辰倭乱の報復だってか？

>>52
> 日本人拉致は壬辰倭乱の報復だってか？

ならば、壬辰倭乱は文永・弘安の役の報復つーことで。

脛毛も腕毛も生えてこない奴らの云う事を聞くな

宗義智の嘘つきのせい

朝鮮出兵して、ユンソナとかＢｏＡみたいなのを捕まえて喜び組にしてぇ

　つーか、半世紀も前の歴史について倫理を問うなんて愚の骨頂だよ。

>>57
朝鮮人は必要以上にウザイから禿同だが、その発言をイスラエルで言ったら生命の危険
がありそうなんだが。

北朝鮮で喜び組使ってAV撮りてえ。

日本に拉致してもええなあ

>>57　半世紀じゃなくて５００年前だろ？

日本側の先鋒は宗・小西なのだから宣戦布告は朝鮮がやったんだろな、と仮定しておく。

てか朝鮮より沖縄経由の方がよかったんじゃないか？朝鮮制圧しても満州があるし
寧波あたりから徐々に切り崩せば確実だし。北京を自分の死後で我慢できてれば
一時的に王朝を創ることぐらいはできたと思うけどねえ。

>>62　兵站はどうするんだよ？距離的にみても無理

＞63　
琉球を制圧→台湾を制圧→大陸へ
明軍も弱かったみたいだし地理的にも朝鮮よりは最前線基地としては有効だと思う。
大陸から朝鮮半島に責めるのは簡単だけど朝鮮から責めるのは難しい、朝鮮戦争でも
マッカーサーは相当苦労したらしいし。それに伝統的に中国は北からの侵略には慣れてる
から対策も簡単に取ってくる(万里の長城も満州付近に密集してる)。

兵站も歩いて半島を通過するよりは船を使った方が早く、労力も少なくてすむ。(略奪にあう
可能性も低い)　
　北海道並に寒い半島、満州で立ち往生くらうよりは台湾を取って
拠点にし、(温暖だから米も自生できる)防備の手薄な南から侵攻。
満州族と同盟組んで挟み打ちもあり。

すまん、沖縄＝琉球＝台湾と沖縄な、台湾と沖縄一緒にしてた

　__∧＿∧_
　|m（　 _ _ ）m|　＜おなるぽm(＾＾)m 　　　　
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　山崎尾奈
　　 ~￣￣￣￣

>>44
あともうひとつある。

天下が定まったといえども地方の大名達はまだまだ戦国の気風が抜けず、
戦力も温存、もしくは増強している状態では、織田家の様に豊臣政権も
自分一代で転覆するとの不安が常につきまとっていたのではないだろうか。
つまり、全国の有力大名（豊臣恩顧の大名も含まれる）の戦力を
削ぎ落とすための無理な出兵という説。
成功、失敗、どちらに転んでも豊臣政権は安泰と考えていたのかもしれん。

フビライの日本出兵を批判する会

>>64　北九州から釜山までの距離と、鹿児島から沖縄〜台湾までの距離を
比べて見れば、約五倍の違いがある。こんなに長い補給ルートを選択する
というのは非現実的では？

朝鮮を制圧して原住民を殲滅しなかったことを批判してもいいですか？

陸までの距離と最前線の距離は別物、釜山に上陸しても長城付近までは
1000�`ある。海上ルートで直接運ぼうとしても地形上袋の鼠になるのは
必然。それよりは台湾を浮沈空母として福建から領有すべき。(62の寧波は福建の間違い)

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056549044/l50
の500辺りにも書いてみた。

この時代からにほんにいちいちちょっかいだしてたんだろ
それでうざくなったからヌッコロしにいったと

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

糞スレsage

朝鮮征伐のどこがいけないの？

http://homepage.mac.com/miku24/

秀吉時代、日本は世界一の軍事大国であったので、
秀吉は狂ったわけではない。
１７世紀初頭、中国人口６０００万人、日本人口３０００万人、朝鮮人口５００万人。

>>76
諸説あるとはいえ、日本の人口が１０００万人ほど多いのでは。

>>76
中国の（明朝の）人口も少ないのでは？
税制度でまだ人頭税があった時代ですから、脱戸籍者も大勢いたはずです。

元の尻馬にのって日本を攻めた後、復讐を恐れて鎖国してたんで、
李氏朝鮮は日本の情勢に疎かったって本当？

日本で800人とヤッたと豪語する在日白人ghettocities君。
http://www.websitetoolbox.com/tool/post?id=3&action=vpost&username=ghettocities&forum=2

彼の日本でのsex紀行を綴ったホームページ。肉便器の写真多数。
http://www.ghettocitiesclothing.com/

彼のたむろするAsian Bitchesというフォーラム。ここで彼は日常的に日本女をbitch呼ばわり。
毎日の戦果を互いに報告。日本女は白人に目がないそうです。
http://www.websitetoolbox.com/tool/mb/ghettocities?forum=2

西洋の物まねばかりしてはや百年。ついにこんな国になっちゃったね。。。
その点、中獄人、韓国人は白人狂いの倭人と違ってプライドもってて偉いね。。

http://life.fam.cx/a007/

あぼーん

>秀吉の朝鮮出兵を批判する会


誰も誉めてはいないが・・・・

>>83
日本軍が勝ったと思ってる馬鹿はときどきいるけどな。

勝ちの定義をどうするかだよな。

>>44
三成も本当は出兵反対だったんだが。

>>85
ヴェトナム戦争で勝ったのは米軍、というような基準をとれば、
朝鮮出兵勝利説も成立しないでもない(ｗ

莫大な犠牲を払って寸土も獲得できなかったのだから負けだろう。

んじゃｱﾒﾘｶは第二次大戦にも負けたということで。

アメリカは日本を衛星国にしたじゃないか。
戦争目的は充分に達成されていると思うが？
秀吉は明や朝鮮に自分の領地が欲しかったんだろ？でも寸土も得られなかった。
戦争目的からすれば完全な負け戦。

（＾＾）

何故根絶やしにしてくれなかったのか、そこが批判のしどころだな。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz05.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>92
秀吉が朝鮮でジェノサイドしてくれていれば、今頃世界は平和だったのに。

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|
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　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

負け戦。

秀吉の朝鮮出兵は百害あって一利なし。救いようのない敗北。

秀吉の唐入り大作戦により、ビビッたチョンは江戸時代にチンドン屋のように
将軍にご機嫌伺いにやってきた。
すげえ邪魔だった。

これが秀吉の出兵の最大の負の遺産。
よって出兵は評価できないのである。

朝鮮通信使が将軍へのご機嫌伺いだってのは江戸幕府の国内向けの宣伝だろ。
通信使自身はご機嫌伺いのつもりは毛頭なかったはずだし、現にご機嫌伺いではない。
むしろ日本の知識人たちが通信使のご機嫌を伺いに行ったのが現実。

>101
儒学者が話をしに行ったのだが、アホだったらしい。
当時の絵を見てみろ。庶民は誰も跪いていないし、
江戸城の将軍に会う前は配下の礼をしなくてはならなかった。

朝鮮通信使の妄想日記（？）を読んだことあるか？
彼らの言っていることは今も当時も変わっていないぞ。

日本史取ってないんで判らないんだけど、朝鮮通信使ってシナのパシリじゃなかったの？

朝鮮通信使はラクダと同じく珍しい見世物だった

秀吉軍もちち出しチョゴリには驚いたろうな（ﾜﾗ

>>102
天皇や将軍の行列でもない限り庶民はひざまずいたりしないよ。

>>101
唐人の格好をして、表向き朝鮮人である事を隠すのが
どうしてご機嫌伺いでないのだ。

>>107
唐人の格好をして、表向き朝鮮人である事を隠すのが
どうしてご機嫌伺いなのだ。

ご機嫌伺いだよ。そうではなければ来なければいいだろ。

朝鮮通信使って要は敵情視察だろ？

通信使は、もともとは、室町時代の対等外交における互いに行き来する国書
の交換儀式ですた。
↓
李氏朝鮮の国王が日本国王(日本の外交権者)に国書を手交するために
派遣した使節。日本では朝鮮来聘(らいへい)使とも呼ぶ。
1404年(応永11)足利義満が〈日本国王〉として朝鮮と対等の外交(交隣)
関係を開いてから，明治維新にいたるまで，両国は基本的にはその関係
を維持した。
この関係にもとづいて，朝鮮からは通信使(派遣の名目によって回答使
とされることもある)が来日し，日本からは〈国王使〉が派遣された。
しかし，両国王使節の頻繁な往来は〈文禄･慶長の役〉までであった。
徳川家康以後の歴代将軍は，対馬の宗氏が詐称した場合を除いて，
直接使節を送らなかったので，朝鮮から通信使が来日するのみとなり，
国書の交換もその際にまとめて行われることになった。

正式な外交関係を結んだ独立国は朝鮮のみであり，通信使の来日は，
徳川将軍の国際的地位を検証する場として，大きな政治的意義をもった。
また，日本の儒者などの知識人は使節の一行との交歓によって新知識を得，
人民は珍しい異国の文物に接するなど文化的影響も大きかった。

>徳川将軍の国際的地位を検証する場
ここがミソだよね。
奇麗事の教科書記述だけど、
本質は、徳川の武威が三国に知れ渡っているということを宣伝したという意味で。

女性週刊誌にこういうのの連載コラムあったよな。
もしも、秀吉が大陸を制し寧波に居住したら、日本語が無くなってたかもしれないって妄想入ってたし。

朝鮮通信使が残した『日東荘遊歌』について
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056549044/l50

とりあえず・・・・・

第11次朝鮮通信使節（1763〜1764）の一員だった金仁謙の日本紀行文、
「日東壮遊歌」金仁謙著　高島淑郎訳注　平凡社東洋文庫 より。
大阪を見ての驚き
「三神山の金闕銀台とは　まことこの地のことであろう」
「人家が塀や軒をつらね　その賑わいの程は我が国の錘絽（ソウルの繁華街）の万倍も上である」
「北京を見たという訳官が一行に加わっているが　かの中原の壮麗さもこの地には及ばないという」
名古屋を見ての驚き
「山川広闊にして　人口の多さ　田地の肥沃　家々の贅沢なつくり　遠路随一といえる
中原にも見あたらないであろう　朝鮮の三京も大層立派であるが　この地に比べれば 寂しい限りである」
江戸を見ての驚き
「楼閣屋敷の贅沢な造り　人々の賑わい　男女の華やかさ　城郭の整然たる様　橋や船 にいたるまで大阪、西京（京都）より三倍は勝って見える」
京都を見ての妄想
「惜しんで余りあることは　この豊かな金城湯池が　倭人の所有するところとなり帝だ皇だと称し子々孫々に伝えられていることである　この犬にも等しい輩を皆ことごとく掃討し 四百里六十州を　朝鮮の国土とし　朝鮮王の徳をもって礼節の国いものだ」

>>108
幕府は通信使を中国からの使節である事を強調し、一般の日本人は通信使が朝鮮人
である事をしらなかった。通信使の行列は中国から使節が来る事を世間一般に認識
させるためのものであり、朝鮮の存在は無視されている。朝鮮側は唐人の装束に
反対したのだが、幕府の強硬な要求により、その屈辱を飲まなければならなかった。

>>111
>正式な外交関係を結んだ独立国は朝鮮のみであり，通信使の来日は，
>徳川将軍の国際的地位を検証する場として，大きな政治的意義をもった。
>また，日本の儒者などの知識人は使節の一行との交歓によって新知識を得，
>人民は珍しい異国の文物に接するなど文化的影響も大きかった。

確か江戸期には１２回しか日本にきていないわけだが。
しかも将軍の代替わり毎に。
そんな悠長な事でで文化的影響を与えられるのか？あの江戸庶民に？

朝鮮通信使の儒者と話をした日本の儒者は、「あいつらアホや」と酷評してなかったか?

新井白石も、「あんな連中をもてなすのは予算の無駄」と言い放って冷遇したとか

朝鮮通信使の日本での滞在費は日本持ちであるが、
日本への渡航費用は自分もち。
これは100万両近くかかるもので、友好の使者というﾚﾍﾞﾙじゃない。

朝鮮通信使って要は敵情視察だろ？

西国諸大名からかねを毟り取るのが目的だったんじゃなかろうか。

>>117
ソースきぼんぬ

>>121
嫌韓厨の脳内

五重の塔は一度も自然崩落した事が無いようなので、
建てたのは間違いなく朝鮮人以外の民族。

誤爆

通信使はまだ文化的に遅れていた日本に優れた文化を伝えてくれたんだよ。常識だろ、アホ。

通信使が日本に伝えた優れた文化というのは、具体的に何の件だ？

>>121
儒家は知らんが、新井白石が見下していたのは事実だよ。

>>125
ﾆﾀﾞ━━━━━<｀∀´>━━━━━!!!!

ソースはないと

>>125
焼肉の焼き方か。それとも朝鮮漬の漬け方のことか。

確かに韓国の国定教科書では>>125みたいな記述をしている。
歴史的事実でもウリナラの自尊心に反するものは無かったことにし、
ウリナラマンセー説で強引に解説する韓国史観の好例。
秀吉後、朝鮮王が清の将軍に対して土下座を繰り返して降伏した話などは省いてあったし。

>>127
新井白石が傲慢なレイシストだったというだけのことだろう。

まあもともと朝鮮が先進国で日本が後進国だったわけだからな。
逆転したのはせいぜい幕末あたりからだろう。

華夷秩序が崩壊した日清戦争後、日本と朝鮮の立場が逆転した。

>>132
なんか当時の知識人層全般がそんな感じだったらしい。
その後国学が広まるとさらにその影響は強くなったそうな。

133とか134の釣りにはさすがにつられないだろ・・・

はぁ、ネッカナ。つまらねー死。

>>135
当時から日本にはレイシストがうようよしていたのか・・・
民族の恥だな。逝ってよし！

清への定期使節は燕行使というらしい

>>135
自国を褒めるために他国をけなすのてみっともないね。
会津系の自称歴史家みたいだ。

>>133
7世紀後半の日本建国以後、朝鮮が日本より進んでいたのは、
儒学のほかに何かありましたっけ？

>>141
仏教がかつては盛んだったはず
まあ、自分達でそれを潰してしまいましたが・・・
あとは、白磁、高麗青磁かなぁ
結局これも寂れてしまいしたが・・・
よく秀吉のせいにされますが、仏教は唐入りの前から
弾圧されていたし、白磁に関しても、１７世紀以降も
しっかり作られています（１８世紀の雪白磁など）
高麗青磁も、中国の白磁の流行によって廃れ滅んだ
だけの話です

>>138
当時の知識人を恥という君こそ恥だよ。
>>140
現実はそんなものです。

なんだか、知らない人が多いようだが、朝鮮の歴史の中で、李氏朝鮮というのは
被支配階層にとって、恐らく最悪の政権だぞ。

李朝期以前の文化は、断絶している。断絶の原因も、朝鮮人自身にある。

ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/

主な原因の1つは、李氏朝鮮で採用された朝鮮朱子学だ。朝鮮朱子学では、技術
を使って何かを作り出す職人は、徹底して差別されたのだ。

語弊を恐れず、一言で言えば、「李氏朝鮮には文化はない」。数百年にわたって、
自らの文化を破壊し続けた時代なのだ。

また嫌韓厨の知ったかぶりが始まったよ。ほほえましいね。（ｗ

>>133
>>134
下手なツリ

>>145
あの・・・具体的にどのへんが知ったかなのか、反論してほしいのですが・・・。

>>147
やだよ、馬鹿馬鹿しい。嫌韓厨のオナニーにはつきあいきれん。

>>148
あはは。つまり反論できないってことですか。了解です。

反論なんか出来る訳無いじゃん。
調べれば調べるほど、チョンの嘘が白日の下に晒されるだけだし。
李氏朝鮮の実態に気付いてるチョンは、絶対に議論には乗らずに罵倒で誤魔化し続けるしかないんだよ。

>>149
あはは。予想通りの煽り、ごくろうさん。

>>150
もともと議論になんかなってないじゃん。嫌韓厨の一方的な罵倒があるだけ。

>>150
でもね、例えば、高麗までは朝鮮の人たちは誇り高い人たちだなぁと思う点も多々ある
わけですよ。

李朝って、歴史が比較的近いのに、そういうのがほとんど皆無なんです。
たぶん私が知らないだけだと思うので、機会があればぜひ知りたいと思っているのです。

>>152
では、反論を試みたまえ。
根拠も出さずに言いっぱなしなのは、お前だ。
そんなのが議論と言えるか、ボケ

>>154
やだよ、馬鹿馬鹿しい。嫌韓厨のオナニーにはつきあいきれん。

>>153
李氏朝鮮が堕落の極みに達したのは、仏教を奉じていた高麗時代とは異なり、
労働を軽蔑する儒教に鞍替えした事が大きな原因でしょう。
働かない事が尊ばれる社会では、その内誰も働かなくなる。

>>155
まともに反論出来ない事なら良く分かっているから、罵倒で誤魔化し続けるのは無駄だぞ。

>>157
はいはい。

ばかばかしいと思っていても議論しないと意味無いよね。
一度明確に顕官を論破して欲しいものです.

>>159
じゃああんたがやれ。まともな議論に値しないよ、こんなの。

仏教的な価値観が根強い日本人の目から見ると、
儒教文化圏では生命軽視が目に余る。
仏教も仏教で、来世を重視する余りの生命軽視という傾向はあるが、
無用な暴力や虐待は来世の境遇に悪い影響が有ると信じられているが為に、ある程度の歯止めがある。

しかし、儒教文化圏では弱者に対する理不尽な暴虐が甚だしい。
反撃を受ける可能性が無い相手に対しては、とことん残虐になれるのが儒教文化圏で育った人間に見られる悪弊だ。

>>160
まともに議論できることを見れてからいえよな。

>>162
はいはい。

>>160
議論には値しなくても、罵倒には値するとでも言うのか？
反論できない弁解にしか聞こえないな。

>>156
うんうん。朝鮮朱子学は確かにかなり根本的な原因だと私も思います。

でも、例えば、宋朝も儒教と科挙の両方が華やかなりし国だったわけですが、文化的には
ある意味、最高潮になったわけじゃないですか。

なぜ、李朝では朱子学の悪いところばかりが目立ってしまったのでしょうか。

>>163
あんたのやってることも議論じゃなくて罵倒だよ。
自覚はないようだが。

>>165
でも反論できるならすれば？

あの程度で罵倒か・・・・
そう思ってるならネットで議論なんて言わないほうがいいな

そもそも、この世の事象全てを上下関係の序列で語ろうとする朱熹の思想こそが、
観念的で現実社会との軋轢を生む構造を孕んでいるのでは？

朱子学の観念論が余りにも酷いから、たちまち王陽明のような思想も対抗して登場する訳で。

支那で朱子学の弊害が目立たないのは、仏教や道教、その他諸子百家以来の多様な思想が混在する社会が育んだ価値観が朱子学偏重に対するブレーキとなったからでしょう

>>165
罵倒と、罵倒しかしない言い訳だけの負け犬に対して反論を要求する事のどこが罵倒なのかね？

日本の軍勢は、現地の民間人を、相当虐待したんでしょうか？

陶磁器の技術者を連れて帰ったという話は聞きますが、ふつうの民間人は
捕まえてポルトガル人やスペイン人に売っていたそうですが、本当なんですか？

>>169
まぁまぁ。２ｃｈブラウザなら、あぼーんすればいいだけですから、スルーしましょう。

朱子学は，国家の危機感からうまれたカルト思想の類いだ。

ハングル板と別のカテゴリにして欲しい

>>168
陳瞬臣さんが著作の中で、「朱熹という天才によって作られた朱子学は、それ自体で
あまりに完璧すぎたため、その後の発展はみられないという、皮肉な現象がおこって
います」と述べています。

朱子学って、そんなに精緻で完璧な理論なんですかね。

>>170
チョンが被害者ヅラする為にそういう嘘を喚いているだけ。
朝鮮で白丁扱いだった職人達も、薩摩では武士待遇。
元外務大臣の東郷茂徳はチョンの陶器職人の末裔だが、日本では薩摩武士の末裔でもある。

秀吉の出兵により救われた朝鮮人たち。
日本軍を聞きつけて，首都を焼き討ちにしたのも朝鮮人だしね。
金王朝や脱北者のことも考えてしまうな。

世界＠名無史さん ：03/08/31 07:22
図書館で朝鮮通信使にかんする著作を読んだのですが、
（李某とかいう在日の方の著作でした。）
江戸初期に本国（朝鮮）に対する報告の中で，
要約すると以下のような記述がありました。

”（朝鮮出兵=倭乱で）日本に連れて来られた人は，期間が経つと帰国したがらなくなる。
日本では，様々な普請が行われ，金銭で対価を支払う。
少し経つと富を蓄えられるからだ。従ってできるだけ早期に返還を求めるべきだ。”

家畜ではないのだから，強制しなければ自国に留まって貰えないのは、悲惨だと思う。
他国で暮らした方が幸福だと為政者自ら認めるのも悲惨だと思う。

>>174
朱子学は別名性理学ともいい、朝鮮では性理学と呼ぶ事の方が多い。
この世の全ては性と理の組み合わせで構築されているという思想。
詳細は割愛しますが、現実世界を理屈で説明し尽くそうという試みは後世のレヴィ・ストロースを彷彿とさせます。
ともあれこういった思想は、往々にして理屈が実情と乖離している場合、実情の方を無視するという逆転現象を生むのでしょう。

>>175
お〜。そうなんだ。

でもやっぱり、職人的技術をもっていない人たちは、斬られたり、売られたりしたの？

なんかね、武田信玄とか、上杉謙信とかも、当たり前のように奴隷売買をしていたって
どっかで読んだことあるの。戦国時代って、そういう社会だって。（そういう面で近代的
だったのは織田信長だけだって。）

>>174
陳の自慰行為。博識には、敬意を払うけれども。
愛国心が強すぎて時に盲目になる。

文化大革命後期の中国を指して、司馬と自慰行為にふけった対談の中で、
”中国はいま，政治的陰謀というものが全く存在しない，歴史的に
稀有な段階に到達したのですね.”
”本当にそうですね。ただ国際政治という面ではそこに歯がゆさを
感じるんですよ.”

とかやっていた。（ソースは、中公文庫”中国をかんがえる”）

>>177
ほうほう。

性と理・・・性ってSexとかGenderの性・・・じゃないですよね・・・。
全然知らないもので・・・馬鹿な事聞いていたらｽﾏｿ

>>178
信長にも黒人奴隷いたぞ。

陳舜臣からは多くの知識を学び取る事が出来る。
しかし、彼の意見は時おり電波が混ざっているから要注意。

>>179
なんかショック。司馬さんも陳さんも尊敬してたのに・・・。

日本も江戸幕府指定学問は朱子学で、寛政異学の禁なんてのもあったな。
後醍醐天皇は朱子学(宋学)狂いで、帝王親政を目指したのも有名な話。
確かに現実とずれてはいたわな。

朝鮮では実学はいい線いってたんでないかい？

>>180
性というのは、性質とでも解釈すべきでしょう。
古代ギリシャ人は、全ての存在が「質料」と「形態」の組み合わせで構築されているという考え方を持っていました。
大雑把に言えば、性が質料で、理が形態みたいなものかも知れません。

朱子学も最初は、生き生きとした建国の源氏中的有用な思想だったんだがなぁ。

宋学＝程朱の学が伝わったのは高麗末期の13世紀末であるが，それは
高麗王朝の建国理念としての仏教の退廃と，僧侶の無為徒食に鋭い批判
の矢を向け，苫道伝らをはじめとする改革派の儒者たちは，武人李成桂
を推戴して李朝を創建し，崇儒排仏をもって建国理念とした。
李朝初に朱子学は，新しい国づくりのための現実有用の学として機能を
発揮した。

朝鮮(李氏)の実学は、ある時期よかったんでないかい？
生産力向上や、現実を見て明支持にこだわらず清からも学べるものは学べ
とか、民衆の民力育成や西欧からの科学技術の吸収も考えている。

17世紀半ばに柳馨遠(りゆうけいえん)は，《尚渓(ばんけい)随録》に
おいて社会制度の歴史的考察とその改革案を展開して実学思想の体系化
をはかり，それは18世紀前半期に李砦(りよく)に受けつがれて，その
門から輩出した安鼎福，尹東奎(いんとうけい)，李家煥，丁若培(ていじ
やくよう)らによる経世致用学派＝星湖学派(星湖は李我の号)を形成した。
当時，士大夫たちは老論，少論，南人，北人の四色党派に分かれていた
なかで，星湖学派は南人派に属する。他方，老論派のなかからも虚学化
した伝統儒教を内在的に批判して，〈利用厚生〉による生産力の発展と
民生問題の解決を主張した利用厚生学派＝北学派が形成され，洪大容，
朴趾源(ぼくしげん)，朴斉家らがこれに属する。
彼らは朝鮮儒教の〈尊明排清〉の風潮を批判して，〈利用厚生〉のため
には北＝清の長所から学ぶばかりでなく，入清したイエズス会士を通じて
西洋の科学技術からも学ぶべきだと主張した。
これらの実学思想が全盛をきわめたのは英祖(在位1725‐76)から正祖
(在位1777‐1800)の治世期で，とりわけ李家煥，丁若培，朴斉家らは
正祖の信任厚く要職に就いた。

源氏中的有用→現実的で有用な

>>178
耳塚では民衆の耳や鼻がそぎ落とされて集められたと言われているが、民衆だったのか戦闘員だったのかはハッキリしない。
恩賞目当ての虐殺が皆無だったと見なす理由は無いが、被害者ヅラして賠償を要求する為に嘘ばかり言うチョンの説を鵜呑みにする事も出来ない。
人身売買に関しては、確かに横行していた。倭寇の大きな収入源だからな。
撤退時に奴隷を連れ帰る程の余裕があったのなら、そういう事例もあったかも知れない。
ただしこの時代の倭寇というのは、殆どが日本人を装うチョンや支那人だから、
奴隷を買い取った方の道義的責任は日本側には無い。

>>185
なるほろ・・・Thxでつ。
男女の営みからすべてを説明するとか、そんなことを一瞬考えてました・・・

何故か突然良スレ化ｗ

>>189
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>192
反論出来なくて戸惑ってるのかい？

反論も糞もソースも何もないレスに何を反論しろと？

この当時の朝鮮は、古代奴隷制国家だからな。
人身売買？問題ないだろう。
むしろ朝鮮より良い生活が出来たんでしょ。
最も，朝鮮から引き上げる時に李某の水軍に攻撃されるかも。
武装船以外の攻撃は、得意だったようだから。

形骸化し腐敗した仏教権力を打倒する事においては、儒教勢力が実効的だった一面はある。
しかし儒教勢力も権力の座に胡坐をかけば、形骸化し腐敗するという事か。
日本とは対照的に朝鮮では実学派が成果を上げられなかったのは、やはり儒教が改革の足を引っ張ったからではないだろうか？

高麗の王族は皆殺しされたんだよね。

>>194
そもそも、チョンの主張にソースも何も無いのだから、それは仕方ない。
チョンの反日宣伝が根拠のない言い掛かりである事を分かってない奴が居るから、日本史板でも議論が荒れる

>>187
今、同じような話を

http://www.koreanfolk.co.kr/folk/japanese/03/b5.htm
http://216.239.37.104/search?q=cache:UELDVeR7FOkJ:academic1.plala.or.jp/kisarazu/laboratory/society/kurihara/chousenjyukyou.htm+%E5%AE%9F%E5%AD%A6+%E6%9C%9D%E9%AE%AE&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&inlang=ja

で読んでちょっと驚いてます。
私が見た１００年前のソウルって写真を見ると、はっきりいってそういったことと無縁なこと
をしみじみと感じさせるものだったからです。（写真のインパクトは極めて大きいものです）

例えば、「商工業の振興」などという文言もありますが、かの地を訪れた西洋人たちによる
と、たかだか「銅銭」による流通しかなかったことや、国内で大規模な輸送を可能にするよう
道がないことも指摘されています。

つまり、「持ち上げすぎ」なんじゃないかと思うのですが・・・どうなんでしょうか・・・。

>>198
>耳塚では民衆の耳や鼻がそぎ落とされて集められたと言われているが、
>民衆だったのか戦闘員だったのかはハッキリしない。
これは正しいが

>恩賞目当ての虐殺が皆無だったと見なす理由は無いが、被害者ヅラして賠償を要求する為に
>嘘ばかり言うチョンの説を鵜呑みにする事も出来ない。
ここが意味不明
民衆云々の話は日本で出てるが？

人身売買に関しては日本人の間でさえ行なわれていたので
これは当時の世情で、道義責任を問う事はナンセンス

　　　　　　　　-――‐- 、
　 　 　 　 ／ 　　　　　　　ヽ　　　♪　駄スレが
　　　 　 /　ヽ_乂_乂_乂丿　l　　　　　　駄スレが
　　　 　 |　　　　 　 　　　 　 |　　　　　　　ススムくん
　　　　　| 　 ,:=・=:、　　,:=・=:、 |
　　　　／　　　　　　　　　　　｀ヽ
　　　/　 r―０――――――┐丶
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　　　　　　/　　　　　 　 └┬'￣
　　　　　 /　＿＿＿＿_ 　⊥-‐(∬∫) 、
　,,,-―''^￣　　　　　　　 （　　(∫∬∬)　）￣｀ー-、
　　 　 　 　 　 　　　　　　 ｀ー-ニ二ニ-‐'

朝鮮で家畜扱いだった奴隷を見かねて、もっとマシな好待遇の職場を手配してやったのに、
日本人に救出される機会を逃して朝鮮で家畜扱いを受け続けた残留組の子孫が、
今になって日本人を批判している訳だ。

>>200
日本にも、日本人を悪者扱いしたがる勢力が存在する。
チョンと、その手先だ。

>>203
だったらソース出してくれよ
民衆が入ってないのを証明するのを

ee

>>205
？これは何の暗号？？

>>199

＞＜朝鮮実学思想の発展＞
　科挙の試験を通じて、能力にしたがって政治に参与できる機会が、一般の士大夫＝儒者に与えられていた朝鮮ではどうであったか。
時代が下るにしたがって士大夫の数は増加を続け官吏の候補者が増える反面、官職の数には限度があり、不必要な官職を増設してもそれらを消化できなくなっていった。
この士大夫間の官吏の椅子争いから、分裂抗争が起こることとなった。
また、朝鮮の儒学者達の関心は性理学の中の理気説と礼の二点に集中し、前者では特に人間の情念は理から発するのか気から発するのかという問題をめぐり、
李朝５００年にわたって延々と論争が続いた。そして、この主理派と主気派の論争は、士大夫間の政治抗争と結び付き、まさに血で血を洗う党争が繰り返されていった。

たかが学説の対立如きで、血で血を洗う党争？
朝鮮の儒者は、随分と血生臭いんだねえ・・・ｗ

たがが仏法の違いで血で血を洗う闘争をした法華宗。

>>207
あ、それ、私も感じました。

少なくとも、言論による士大夫の処刑を禁じた宋とは、えらい違うなぁと思いました。

>>204
民衆が入っているのかどうかは、誰にも分からない。
入っているのかも知れないし、入っていないのかも知れない。
ソースもなしに言えるのは、その程度だ。
チョンは不思議な事に、ソースも出さずに民衆が入っていたと言い張るようだがね。
どうしてそういう寝言を鵜呑みにしなくてはならないんだ？

>>208
法華宗はカルト中のカルトだろう。
まさに朝鮮儒教並のキチガイ集団だよ。

>>210
民衆が入ってる説の根源は耳塚に葬られた数字と
明朝鮮軍の数がかけ離れてるからですが

それを否定するんでしたら、それ相応の根拠が必要では？

ttp://www.jyofukuji.com/11-tyosen/2002/02.htm
ここも読んでね

>>212
明軍の兵力には諸説ある。総勢15万と号していたようだが。

朝鮮の官軍兵力も説が分かれるが、これは2000人〜5000人の範囲に留まる。
朝鮮では義兵も居たという話じゃないか。
義兵を斬ったら民衆虐殺というのは、強引な情報操作だろう？

>>214
>>213参照

義兵いましたね、確かに
で、耳塚が義兵や明朝鮮官軍のみという根拠plz

>>213
義兵になる事を恐れて民衆を虐殺？
順序が変だな？
民衆が武装して義兵が出現したから、それを警戒したのだろう？

民衆が便衣兵を支援するなら、それを警戒されて皆殺しに遭っても文句を言える筋合いではない。

>>216
民衆を便衣兵を支援してたとどこに書かれてますか？
という事は民衆も含まれてると認めたという事でいいのですか？

>>217
便衣兵とは、民衆を装って戦う戦闘員の事だ。
特定の武装、制服等で民衆との区別が出来ない場合、便衣兵と言える。
詳しくは知らないが、義兵には制服の着用義務でもあったのかね？
平服で民家に潜入して作戦行動を遂行しているなら、民衆が便衣兵を支援している事を意味する。

勿論、先ほどから言ってるように民衆が含まれている可能性は有るだろうね。
だが、義兵が大規模に出現したのが事実なら、支援者として殺されても仕方ない理由があったという事だ。

便衣兵（一揆勢）も本来民衆だろ。民衆が戦闘に参加した段階で便衣兵になる。

>>218
可能性じゃなくて、しっかりと史料に明記してありますが…

それに、どこの史料に便衣兵と区別つかないから殺したと書かれてますか？
当時の記録に仕方ないと判断されてますか？
当時の日本の記録にも惨状として書かれてますが

>>219
日本軍としては、敵対意思も持たない無抵抗の相手を虐殺した訳ではないという事だ。
戦時に危険な敵を殺すのは当然だろう。

>>221
「吉野甚五左衛門覚書」
皆手を合わせひざまずき、聞いても分からない朝鮮語であっても、助けてくれと
いっていることは分かる。それを味方の日本軍は一切聞かず、斬り付け討ち捨て、
踏み殺し、是を軍神の血祭りとばかり、女男、犬猫さえも皆切り捨てて、斬り首は
三万ほどであった

らしいですが…

>>220
義兵になる事を恐れて殺したのなら、義兵なのか非戦闘員なのかを区別出来ないという事だ。
当時の記録でどういう個人的感想が記されようと、軍事的な必要性とは無関係だ。
義兵などが出現した形跡が一切無ければ、無抵抗の相手を必要もなく殺した事になるかも知れないがね。

>>222
正規兵でも、投降する場合はある。
投降を受け入れるかどうかは、勝った方の都合次第だ。
下手に助命して、直後に背後から襲われたら困るだろう？

>>223
貴方の軍事的な必要性は関係ないんですが
当時の人が、「殺しても仕方ない理由」にしてたのかが問題なんですが

貴方の価値観・考えじゃなく、当時の人の価値観や考えで答えて欲しいんですけどね
貴方の便衣兵の話も、それを区別できないから殺したというのも史料からは伺いしれませんけど
命令で老若男女関係無く撫で斬りにする命は出てましたけどね
それでも仕方なく必要でやってたと言うなら、それを伺い知る事が出来る根拠を下さい

>>224
これのどこに正規軍の話と書いてますか？
これは釜山の町での話なんですけど

>命令で老若男女関係無く撫で斬りにする命は出てましたけどね
横槍で悪いがこれのソースは？
そしてなぜこの命令が出たのか考えるのも必要では？

>>224
う〜ん。つまり統治するつもりはなかったってことですかね。

高麗国ノ軍中御壁書之事

といういうものによると、出会ったものは全て撫で斬りにしろ、見たいな事が
書いてあるらしいのです。（この命令は秀吉が出したそうです）

なんのための出兵だったのか分からなくなってきました。
朝鮮出兵の目的ってなんなんでしょう？

>>225
軍事的には、日本軍が無用に戦力を損耗するリスクを回避しなくてはならない。
民衆から便衣兵が出なければ、殺す必要など無かった。
実際には義兵と称する便衣兵が出現したから、日本軍にとって民衆は無視できない敵対勢力となった。
当時の日本や朝鮮には人権思想やらヒューマニズムといった宗教など無いから、
戦時に危険な民衆を無力化する事に同義的な問題は無い。

ただ、個々の将兵がそこに哀れを感じても、それは大局とは無関係で個人的な感傷に過ぎない。
そもそも戦争とは悲哀に満ちたものだ。

>>227
考えるも何も、基本は
耳塚に民衆は含まれてるか否かの話なんですが

>>226
正規兵でも勝敗が着いた事を自覚すれば、投降する。
便衣兵も然り。
だが、投降したからといって危険が皆無になった訳ではない。
投降を受け入れる事が可能なのは、投降を受け入れても危険が無い時に限られる。

>>230
耳塚にそりゃ民衆も入ってるでしょう。
０なはずが無い。
しかしここでいう民衆とは？非戦闘員のことでしょ？
朝鮮半島では兵農分離はできていたの？

>>230
結論から言えば、日本に敵対行動をとった民衆の耳が含まれている可能性があるという事だな。

>>229
だから、貴方の考えじゃなくて、歴史的検証してくれって事なんですよ

釜山上陸直後でも、撫で斬りしてますが、これは朝鮮出兵のすぐの話ですが？？
道義的な問題の有無は、日本側の記録にも惨状として描かれてますが？

そもそも民衆は含まれてないという貴方の主張から大きくかけ離れてますよ？

なぜ民衆をなで斬りにしたのか？
それは日本にとって敵対行動をとったからでは？
ほかに理由は無いと思うが。

>>231
だから、どこにこれが便衣兵の事と書いてますか？
勝手に便衣兵に仕立て上げないでくださいよ

>>232-233
非戦闘員との区別は出来てませんが
兵農分離は出来てます
義兵が存在したのは確かですが、釜山上陸時には義兵すら存在してませんでしたけどね

>>235
「高麗国ノ軍中御壁書之事」
「異国軍兵ノ首塚ツクルタメ、戦場ノ斬首ハイウニオヨバズ、
　老若男女僧俗ニ限ラズ、コトゴトクニ薙切ッテ首級ヲ日本へ渡スベキナリ」

>>235
戦国時代の合戦では、攻め込んだ村や町での略奪暴行等は当たり前だったそうです。
私が読んだのは、甲斐の武田氏の話ですが、当時はどの戦国大名でもそうだったと
ありました。

つまり、理由なんかなくても殺された（暴行の延長上にあると思っています）と思うので
すが・・・。

>>234
どうやら語弊があったようだから言い直そうかね。
確かに、日本にとって危険な民衆は含まれていたようだな。
義兵が潜む危険な集団として、処分されたのだろう。

義兵が実際に居た以上、義兵が潜む勢力を危険視する事に禁ずる事は出来まい。
民衆は危険な存在であると認識され、実際に危険だったので無力化された。

個人的な感想でそれを惨いと思う将兵も日本には実在したが、そもそも戦争とはえてして惨いものだ。

>>238
理由はちゃんとあったんだよ。
危険だから、無力化する必要があった。
当時の価値観では、それは問題ない。

>>239
だから
>確かに、日本にとって危険な民衆は含まれていたようだな。
>義兵が潜む危険な集団として、処分されたのだろう。
これを窺い知る事が出来る根拠出してくださいよ
貴方がこう考えるソースを
義兵が危険だったので、住民もろとも撫で斬りにしたと
思わせる一文のある史料をね

史料では危険とか関係無しに、単に撫で斬りしろとしか書かれてませんがね

最初はチョンの妄想話と言い、次はチョンとその仲間と言い出し
最後は危険だから、当時の価値観では問題ないと自己弁護

何一つ、ソースなしでしたが…

>>238
日本の戦国時代では放火などはあっても暴行とかは組織的活動としては無い。
なぜなら民衆が逃げているから。だから放火などもできる。
末端の兵が逃げ遅れた民衆を襲うことはあっても命令としては無いはず。

しかし朝鮮出兵ではそれがある・・・
なぜ？

>>241
実際に義兵が出てきたのだから、杞憂ではなかった事が証明されている。

当時の戦争の流儀からすると、日本軍が特に暴虐だったということはないでしょ。
朝鮮側の記録でも、日本軍より明軍の方がひどかったとあるくらいだし。

あと、同じ朝鮮出兵でも文禄の役と慶長の役では違うんじゃないかな。

文禄のときは統治するつもりだったから、民衆を保護する命令を出した。
慶長のときは懲罰するつもりだったから、無差別攻撃（なで切り）の命令を出した。

日本軍は命令に忠実に行動したのであって、義兵と虐殺は関係ないと思うよ。

>>244
義兵は、この後に出てきたんですが？？？？
しかも全然反論にもソース提示にもなってませんよ

不思議なのは、

自ら進んで投降したり、協力した農民たちがいた

という意見や、

（朝鮮側の）政府軍が退却前に、途中の村や町で略奪を働いた

という意見がある一方で、（ttp://s-mizoe.hp.infoseek.co.jp/mizoe65.html）

小西行長が

ttp://www.jyofukuji.com/11-tyosen/2002/02.htm

にあるような、皆殺し作戦を行っていたりという意見もあります。
ネットで調べるだけでは、なかなか真実は見えてこないですね・・・。返って混乱しそうです。

もし、不要な殺戮を日本人が行っていないなら、すくなくとも占領地での義兵は起こらなかっ
たと（単純には）考えられると思いますので、まぁ、蛮行をいろいろやったんでしょう・・・くらい
しか言いようがないです。

>>242
そもそも、戦時に戦場で危険な勢力を排除しただけに過ぎない軍事行動を、
虐殺と言い張る事に根拠が無いからね。

>>245
民衆保護の命令でてませんよ...

もはや民族対決になっていたのでは？
民衆とかは関係なしに。

>>246
実際に義兵が出現してから自軍の誰かが犠牲にならない限り、軍事行動を展開できないなどといった規則など無かった筈だが？
日本軍の行動を批判したいなら、民衆が全く無抵抗で皆殺しになってたという事実でも無い限り無理な事だ。
実際には民衆は危険で放置できない存在だった。
だから無力化されただけだ。

>>249
危険だからだろ。

>>240
理由というか、当時の先頭は、現地調達が常識だったそうなので、恐らく
それがトリガーとなる略奪や殺人だと思うのですが。

>>248
>戦時に戦場で危険な勢力を排除しただけに過ぎない軍事行動
だから、これが伺える一文でもいいからないのですか？
貴方はソースなしですか？

>虐殺と言い張る事に根拠が無いからね
わが国の武者の暴れようは、全くすさまじいものだった。
民の家々は申すに及ばず、野も山も燃えるものはすべて焼きたてて進んでいく。
白衣の〈朝鮮服の〉人が目に映れば、老若男女の区別なく叩き斬り、あるいは捕虜にして、
くさり竹の筒であごを縛って引っ立て来た。親は子を探し、子は親を求めて嘆き悲しむ有様は、
いかなる地獄図にも描かれていない悲惨さだ。
「朝鮮日日記」

らしいですが？

>>253
あう、先頭ではなくて、戦闘でした・・・ごみんなさい。

>>254
実際に義兵が出た事で、危険だった事は確認されているが？

>>254
私もそのサイトの記述を元に書いているんですが、そのサイトってそもそも信用できる
ものなのでしょうかね・・・。

「朝鮮日日記」を書いたのは誰？

>>251
義兵が出現する前にやってるから聞いてるんですが？
「吉野甚五左衛門覚書」に書かれてる釜山の民衆は無抵抗だったようですが？

>>259
無抵抗の農民を殺していったわけ？朝鮮民衆はなにもしなくて
殺されるのをただ待っていただけ？
朝鮮民衆は狼に追われる子羊のようになにもできなかったの？
おかしくないか？人形じゃないぞ。

>>257
日々記も懲ヒ録も日本語訳でてます
疑うなら自身で確かめるが一番かと

>>256
義兵は後からだと何回も書いてます
それとも義兵が出てないのに、出るという事にして、
官民関係無く撫で斬りしたんでしょうか？

>>259
義兵が出る以前であろうとなかろうと、危険度は変わらない。
急激に民衆の性質が変わるなどと考える理由がない。

民衆がまったく無抵抗で皆殺しになっていたのなら、後になって「危険ではなかったね、ゴメンヨ」と言える。
しかし実際には義兵が出たので、危険視は正解だったのだ。

日々記も懲ヒ録も朝鮮日日記も誰がいつ書いたの？

>>260
そら逃げた人もいるでしょうが、逃げ送れて捕まった人もいるでしょう
そういう事です

>>262
は？？？？？？？？？？
無抵抗でも皆殺しにあってるから、義兵がでたんですが？？？？

で、全く自論の論拠提示はないですね>>262

そのソースは正しいのだろうか・・・
誰がいつ書いたか分からないものを信じていいのか・・・
>>265
なぜ無抵抗の人間を皆殺しにしたと思う？
動機が無いのだが。

「高麗国ノ軍中御壁書之事」
「異国軍兵ノ首塚ツクルタメ、戦場ノ斬首ハイウニオヨバズ、
　老若男女僧俗ニ限ラズ、コトゴトクニ薙切ッテ首級ヲ日本へ渡スベキナリ」


これって秀吉が出した命令だっけか？日本人が書いた史書でこれ書いてあるのって
なに？また誰にあてて書いたか？秀吉の花押は？

>>265
>>266
危険な集団を正しく危険視して対策を施していたら、
危険だった事が実際に証明されたという事だ。

>>261
なるほど。他にもありますね。

当時の従軍僧・慶念の『朝鮮日々記』ですね。
日本人が書いている記録だし、まぁ、間違いないでしょう。

えーと、これは日本側の一方的な蛮行であって、それ以上でもそれ以下でもないです。
私の結論は出たので退場します。
でわでわ。

ttp://www.jyofukuji.com/11-tyosen/2002/02.htm
>>267
ここにある程度の記載があります
というか、朝鮮出兵を調べる上で「朝鮮日日記」と「懲ヒ録」は必須だと思いますよ

動機は秀吉の撫で斬り命、首の替わりに花や耳を削げと言われてたので
兵士以外の鼻や耳でも誤魔化せてた、略奪目的、色々時期によって重なってると思います
勿論、義兵の危険もあったでしょう、が初期の虐殺等に関しては義兵問題は別ですね

>>265
で、「無抵抗で皆殺しだから義兵が出た」という、それにはソースがあるわけ？

>>269
論拠提示一切なし、思い込みのみで語る…
話になりませんので、ソース提示出来るようになってからにしてくださいね

>>271
>秀吉の撫で斬り命
わるいがこれをもとしっかり説明してほしい。秀吉が出兵大名に出したものなら
各大名に記述があると思うのだが。
いつ誰に出したのか？またそれが秀吉のものであるという根拠。

>>273
義兵は実在したし、それなりに危険だったのではないのか？
それを否定するというのは、いくら日本を悪者にしたくて必死とは言え、随分強引だね

あの時代に敵の民間人を殺戮することに、
何か道義的な負い目を感じる必要はあるのですか？
謝る必要なんかまるで無い。いいじゃん殺したって。
今やったら許されませんが。

>>276
おい・・・開き直るにはまだ早いって・・・
まだやったというしっかりとした根拠があるわけでないのに。

>>249
文禄の役で民衆保護の命令は出ているぞ。
天正二十年四月二十六日付け「高麗国中掟八箇条」（鍋島文書ほか多数）、
同日付け「高麗国禁制三箇条」（毛利家文書ほか多数）など。
国内統一戦と同じく、「百姓等還住」を占領政策の中心としたのだな。

>>259
だから、義兵が出る前も後も、危険な民衆である事には何の違いもない。
義兵が出る事も無く皆殺しにされていたとすれば、予想と反して危険が無かった事が確認できる。
そういう場合以外に、日本に非は無い。

>>272
初期の頃には義兵はいませんでした
朝鮮南部には倭戸が大勢いましたから、日本は当初歓迎気味だったかと
しかし文禄元年末には軍が北へ移動し、支配地域での占領政策をまともに打ち出さず
海路をしばしば絶たれたために、食糧不安になり、現地調達になり、略奪が横行
その結果が義兵を生んだんですが
これは数ある朝鮮関係の史料で一致してます

>>279
バカも休み休み言ってくれ
略奪され皆殺しにあって、その後の抵抗なかったらだと？
誰でも抵抗するわ

なぜか自分からは積極的な出典を提示しないのに、
相手には執拗に具体的な出典を求める…
そんな妙な方がお一人いるようだが。

失礼だが、朝鮮出兵関連の文献全般について本当に
きちんと目を通してる？　それと、君がしきりにいう
「史料」の出典元ぐらいは書いてくれよ。

>>281
つまり、日本軍の危険視は正解だったのだよ。
批判したければ、無抵抗で死んだ後にするがいい。

>>278
文禄二年二月十八日小早川隆景宛の秀吉の手紙
文禄二年四月七日の加藤清正宛の秀吉の手紙
これを見てください
いかに命令が徹底してなく、その結果に秀吉がどう思ってるかが書いてあるはずです

>>282
出典書いてますが

自分は他人に薀蓄を語るほどの勉強家ではないのでいろいろと言えませんが、
普通に考えれば「民間人だって殺した。」という結論を得られると思います。
そこには「義兵となる危険性」も含まれているだろうし、
「敵だから。」という単純な理由も含まれていることでしょう。
けれどもそれを謝る必要も無いですし、そういう時代だった、
と解釈することしかできません。
だから「殺した。」と主張する人には、「そうだね。で？」
ということしかできないですよね。

人権というものが存在しない時代だったのですから、
「朝鮮人を"不当に"殺した。」という観点からは、
秀吉の朝鮮出兵に対する議論は内容を得ないと思います。
もう少し実のある話をしませんか？

>>286
正論はもう少し後に出そうよ。
ここは今、チョンの洗脳教育を解除するスレとして機能させているんだから。

>>286
一匹ほど、民衆含んでいたというのは
>被害者ヅラして賠償を要求する為に嘘ばかり言うチョンの説
として譲らない方が居ますよ

出典出して内容紹介したら、>>279、>>283、>>287のような嫌韓厨の本領発揮するしね
学問板にいらないよなぁ

>>288
義兵の存在が確認されているのに、「危険は無かった」なんて幻想を流布させられても困るんだよね。
史実を語れよ、史実を。
実際には義兵の出現により、危険視は正しかった事が確認されている。

厨に対しては放置を覚えろ、以上。

>>289
危険にさせたのは占領政策が失敗して、末端兵士のコントロールが効かなくなったからですが
史実を語りましょう

>287

あつ、そうか。すみません。早まりました。

>>290
歴史上の事件を批判しようなどというバカスレで、今更何を言ってるんだ？

>>291
つまり、民衆の危険性が実際に証明されている。
日本軍は、危険な存在を危険視した。
そして、危険を排除した。
これが史実だ。

朝鮮人の存在そのものが人類にとっての危険なのだから、
危険がないということはあり得ない。

危険はなかった証拠
義兵蜂起の話が出てくるのは文禄元年末
秀吉の朱印状にも一揆が出てくるのは11月から

民衆蜂起が朝鮮出兵当初からあったなんて初耳ですが

>>296
それが何の証拠になるんだ？
義兵が顕在化しようとしまいと、民衆の危険性には変わりない。
皆殺しにされても無抵抗で死んでいくような民衆でない限り、危険視は当然だ。

>>294
日本でも略奪されたら民衆は蜂起した
これも史実ですが？

>>297
そんな民衆がいる国を教えてください

>>298
何の件に関しての話だ？
民衆が危険なのはこの時代当たり前の常識だと思うがね。

>>299
どこにも居ないかも知れないね。
だから民衆を危険視するのは当然なのだよ。

結論として、198は何にも知らない低脳な嫌韓厨でいいんですね

>>300-301
日本では虐殺しませんでしたが何か？

>>302
訳の分からん電波を飛ばすな。チョン

>>303
だから何の事件についての事かね？
虐殺というのは意味不明だが、信長なんかは割りと皆殺しをやってるぞ。
危険なのだから仕方ないが。

どこにもいない民衆を基準に当時の人間は図っていたとは驚きですね

自分の無知さ加減をネタ逃げしようと必死なんですね
嫌韓厨は朝鮮人を嫌いつつ、根本は同じですね

信長の皆殺しは一揆蜂起などをした当事者たちですが何か？
越前一向一揆や長島一向一揆なんかも当事者のみですね

>>306
「危険の無い民衆」など、どこにも居ない。
もちろん、朝鮮半島にそんな危険の無い民衆など居た形跡もない。

それがあたかも実在したかのように電波を飛ばしてるのは、チョンの方だが？

>>307
義兵の母体は朝鮮の民衆ではなかったのかね？

>>309
一揆の母体は日本の民衆ではなかったのかね？

>>307
比叡山では女子供皆殺し。

>>309
煽りだけ？反論なし？

>>310
そうだが、それが？
それもまた、民衆が危険である事の一例だろう。

>>312
義兵が民衆出身であったという常識を覆す新事実でも出されない限り、俺が反論する番ではないよ。

>>284
慶長の役では、秀吉は「ことごとくなで切りにしろ」と怒っていたが、
現地ではそうでもなかったということもある。

慶長二年九月付け島津義弘等１３名連署状（島津家文書971）によると、
人民の死罪は許すので、還住して農耕に努めよとか、
上官は誅殺するので、隠れ場所を密告すれば褒美を与えるとか、
日本兵が人民を殺害するようなことがあれば、告発しなさいとか言っている。

現地の日本軍は義兵というより朝鮮国官人を敵視していたようだ。

>>311
叡山では麓と坂本の町、しかも前年に予告済み

>>316

予告の有無にかかわらず、皆殺しは皆殺し。

>>314
反論できないんですね、了解
198の無知低脳って事ですね、はい

>>317
皆殺しではありません、麓を襲って焼き払い、坂本の町も焼いたのみ
叡山は無傷ですｗ

>>318
単にお前が議論の順番を間違えてるだけだろ？

おまえは無知無能って事だよ。

>>315
実際は？その直後に島津はどうしましたか？

>>285

出典の意味とその提示の仕方を、
知らない方とお見受けしました。

>>319
それは知らなかったな。
皆殺しと学校で聞いたのを今まで鵜呑みにしていたよ。
チョンの洗脳教育を笑えないね。

ともあれ、信長が民衆相手に皆殺しをやっているのは事実だろう。
危険だからな。

義兵って割合休戦論者の駐屯支配する地域で起きてるんだよね。
清正の進撃路には、あまりなかった。
それなのに今では悪者扱いだよな。

>>320
議論の順番は間違ってません
朝鮮出兵当初に民衆蜂起の記録なし、日本の略奪行為の記録あり
その後に義軍の記録あり

「まともに反論出来ない事なら良く分かっているから、罵倒で誤魔化し続けるのは無駄だぞ」

>>324
つまり、チョンを甘やかすと付け上がって、破壊活動が頻発したって事？

議論になんかなってない、嫌韓厨の一方的な罵倒があるだけ

>>325
何を勘違いしてるんだ？
民衆が危険であるという常識を覆そうと試みてるのは、お前だろ？
こっちはお前が民衆の危険性を否定する新事実を出してこない限り、反論もへったくれもないんだけど。

>>322
具体的にどーぞ
「吉野甚五左衛門覚書」は『続群書類従』２０下に記載あり
後は和訳・口語訳でてます

>>328
民衆が危険だから撫で斬りにしたというソース提示はまだないんですが？

民衆蜂起に関しては、秀吉朱印状を見ればいいだけ
民政の失敗と自身で書いてるが？

>>330
義兵が出現した事で、民衆が危険だった事が確認されている。
撫で斬りにしなければ危険は無かったなどというのは、根拠のない妄想だ。
架空戦記なら1人で記述してくれ。

>>332
義兵は略奪撫で斬り以降の事ですが？
危険にしたのは民政統治の失敗からなのは明らかですが？

架空戦記もほどほどに

>>331
まあ、失敗は失敗だろうな。
朝鮮人の民政をまともに成功させた者は居ない。

で、ソースを他人には求めても自分のは全然ないですね>>332
貴方の脳内ソースでは確認できません

>>333
撫で斬り以前と以降で民衆の性質が変わったというデータでもあるのかね？
なければ「民衆に危険はない」などと判断する事は史実が裏付けない妄想だろう。

なぜ略奪なで斬りを行ったのか？
なぜ秀吉はそんな命令を下したのか？

ここらへんがわかれば納得するんだけどなー。
動機が無いんだよな・・0・

撫で斬りしなかったら、危険はなかったのかはわからない

事実として残ってるのは、撫で斬り略奪が起きた後に義軍などの民衆蜂起が起きてる事実
それまでは起きてない事実が残るだけ

>>336
>>338

なんか入り乱れていて肯定派と否定派の区別がつけずらいんですが。
分かりやすいサインを文頭に置いてくれませんか？

>>335
義兵が危険だった事と、義兵が民衆出身だった事に
何で今更ソースが要るんだ？

「義兵は安全で、民衆ではない別な誰かがやっていた」と主張したいのなら、お前がそのソースを出す番だろう？

>>338
>>339
起こらなかった未来について言及されても困るな。
事実として義兵は生まれ、民衆の危険性が実証された。

>>341-342
>今更ソースが要るんだ？
は？義兵が略奪撫で斬り行為が起きた後に出てきた事実を述べてますが？
誰も
>義兵は安全で、民衆ではない別な誰かがやっていた
なんて主張してませんが？？？？？

当初は義兵は存在せず、民衆蜂起もなかったんですが？？？
危険なら、なぜ当初から撫で斬りしなかったのか？
慰撫政策とって失敗、挙句に略奪撫で斬り
その後に蜂起起きて、危なかったからという理屈が通るとでも？

>>343
義兵が発生するような民衆を安全だと見なす理由はない。
慰撫政策で効果が無かった時点で、危険視するのは妥当な判断だろう。

>>344
効果なかったのではなく、慰撫政策が失敗したんです
これは秀吉自身が朱印状で書いてます
また、蜂起もされてない民衆を略奪撫で斬りしてますが

>>345
失敗したという事は、慰撫政策に効果が無かったという事だ。
どんな経緯にしろ慰撫できなければ、次善の策として危険を排除する手段をとるのが当たり前だ。

>>346
効果がないとは具体的にどうぞ
慰撫政策の最大の失敗は、内地から補給が滞り始めたので、現地調達始めた結果の
略奪や撫で斬りですが？

朝鮮義兵ってさ、指導者はみんな両班（支配階級）だし、
「日本軍の圧政に耐えかねた民衆の決起」じゃないんだよね。
朝鮮正規軍がアッという間に全滅してしまったので、
やむなく各地で義勇軍を募って戦ったという、単純な話なんだな。
そういう意味では、お殿様に動員されてやむなく戦った日本兵と
そんなに動機的には変わらないじゃないかな。

>>347
そういう経緯で慰撫に失敗したのだから、次は危険の排除を考える局面だろう。

両班が募って集めた義兵は「官軍」扱いでしたが

>>349
危険の排除を考える前の、撫で斬りや略奪はなんですか？

>>347
ちょっとまって。
義兵が出る前になで斬りを行ったんでしょ？
そのころにはすでになで斬り令が出ていた・・・

内地からの補給が滞り始めたのっていつから？
このころまだなで斬り令は出てなかったのか？

>>351
慰撫する以前の民衆が危険なのは当然だ。
危険だから慰撫する必要も出てくる。
斬られた奴は、危険視されたから死んだ。

秀吉の命令に忠実に従って戦った加藤清正の進撃、支配地域では
義兵がそれほど発生していない。

命令だから仕方ないな、しかしかったるいなーみたいな連中の
ところ（和平派でもあるが）では、略奪、暴行頻発なのでは。

軍紀の正しかった清正軍が悪者にされ、軍紀の弛緩した小西軍
がいいもの扱いを受ける事に海音寺潮五郎も怒っていた。

>>352
命令としての撫で斬りは出てないでしょう
あれが秀吉から命令として具体的に出たのは慶長からだと記憶してます
でも末端兵士かどうかはわからないが、しっかりと記録されてる

内地からの補給が滞り始めたというより、上手く補給できなく滞り始めたのは
文禄元年8月あたりかと

用事があるからひとまず落ち。
また時間が出来たら、民衆の危険についてとっくり語りあおう。

>>350
両班といっても現職ばかりとは限らないぜ。
義兵将のほとんどは元官僚かその子弟だろ？
当時の朝鮮は派閥抗争が激しくて、
気骨のある人はみんな野に下っていたんだな。

>>354
文禄二年四月七日の加藤清正宛の秀吉書状
昨年、朝鮮へ攻めた時、抵抗者は居ないというので進撃を支持した
各自がよく考慮して京城に踏み留まり、後方の守備や民政にあたったならば
万事うまく行ってたであろうに、その分別なく進撃を続けたため、
このような一揆が起こったのだ
今後は分別を専一にせよ

と勝手な戒めの書状送ってます

>>354
書状をもらってから清正公は、そのようにしたであろうが。

>>358
単純に結果論と片づけるのはどうかな。
秀吉の戒めの内容は、平壌占領後の漢城軍議における
黒田孝高の主張（黒田家譜）と一致しているからね。
孝高は当時、秀吉の上使として派遣されていたことを考えると、
秀吉の考えに全く反することを言っていたとは考えがたい。

議論が袋小路に入っちゃってる感じだな。
ボロ負けに負けた負け戦のことでそこまで熱心になれるのはうらやましい。

問１．朝鮮義勇軍について３０字以内で述べよ

問２．秀吉の唐入りにおける朝鮮の主体的行動を３０字以内で述べよ

>>362
両班ら既存権益の保守・奪還を目的とした日本軍へのテロ活動

>>363
派閥争いと明への援軍要請に終止

韓国や朝鮮人にかかわると碌なことがないのは
経験的にみんな知っている。しかしアンケート
のときは差別と誤解されたくない。これが現実と
世論調査のギャップ。それでも日韓何とかの
イベントや事業などをするやつは大バカ。

人種的には、朝鮮人はモンゴロイドのなかでも、長身、短頭、高頭である点で
かなり特異である。顔面は平面的で、頬骨が突出し、鼻はあまり高くないのが
ふつう。眼裂は狭く、つり上がっていることが多い。顔毛、体毛は概して非常に
少ない。皮膚は黄ばんだ淡かっ色で、毛髪や目の色は濃い。髪はかたく、
直毛で ある。朝鮮人は、中国人を代表する中モンゴロイドと、ツングースを
代表とする 北モンゴロイドの中間的な様相を帯びる。朝鮮半島内ではかなり
均一化されているが、北部にいくにしたがって長身となる。日本列島を概観する
とき、長身、 短頭、貧毛という点で、近畿地方を中心とする関西地方の人々が、
朝鮮人的要素を 有することは注目に値する。（国民百科事典/平凡社）

私は韓国が嫌いです。韓国は幼稚で、礼儀知らずで、気分屋で...。
前向きな姿勢と、無いものねだり。心変わりと、出来心で生きている。　
甘やかすとつけあがり、放ったらかすと悪のりする。
『謝罪ニダ』『賠償ニダ。』『チョッパリニダ。』と、ハッキリ口に出
して人をはやし立てる無神経さ。
私はハッキリ言って“絶壁”です。努力の素振りも見せない。忍耐のかけらもない。
人生の深みも、渋みも、何にも持ってない。
そのくせ、下から見上げるようなあの態度。
そんなお荷物みたいな、そんな宅急便みたいな...。
そんな韓国が、私は嫌いだ。私は思うのです。
この世の中から、チョンが１匹もいなくなってくれたらと...。
日本人だけの世の中なら、どんなに良いことでしょう。
私は、韓国に生まれないで良かったと、胸をなで下ろしています。
私は韓国が嫌いだ!!
韓国が世の中のために、何かしてくれたことがあるでしょうか？
いいえ、チョンは常に私たち日本人の足を引っ張るだけです。
身勝手で...。キムチ臭い!!
被害者面すれば済むと思っているところがズルイ。
オツムも弱く、いつも強い者につく...。
そんな韓国のために、私たち日本人は何もする必要はありませんよ。
第一、私たち日本人が、そうやったところで、１人でもお礼を言うチョンがいますか？　
これだけ、チョンがいながら、１人として感謝するチョンなんていないでしょう。
韓国は嫌いだ。韓国は大嫌いだ。離せ!!俺は、日本人だぞ〜!!
誰が何と言おうと、私は韓国が嫌いだ。
私は、ほんと〜うに、韓国が、嫌いだ〜〜〜!!

>>361
朝鮮では李舜臣以下、名将のほとんどが戦死。
明史でも、「ついに勝算なし」と総括されている。
講和して朝鮮が王子を人質に出せば大勝利だったんだろうけど、
当時の戦争だから、日本軍の強さを見せつけたというだけで、
軍事・外交的には十分成功だったともいえるんじゃないかな。
江戸時代から戦前までの日本人による評価も大体そんなところ。

今の価値観では日本の侵略はとうてい肯定できないけど、
ボロ負けというのは事実に反すると思うよ。

戦前の日本人の評価を知りたければ、陸軍参謀本部編纂の大日本戦史・朝鮮役編参照の事。

>>367
嫌韓厨マジうざい。
独島で韓国軍と銃撃戦して氏ね。

>>365
誤解じゃなくてモロに差別だろ、それは。

差別に値するチョンを差別してどこが悪い?

人間には重んずるべき価値がある。
嘘をつかない正直さとか、弱者に対する慈悲、犯罪を憎み秩序を愛する事などだ。
だが、チョンは嘘ばかりつき、弱者には虐待し、犯罪を愛好している
したがって、価値のある人間は尊重され、チョンのようなクズどもは差別される結果となる。

チョンがクズであり続け、日本人がマトモな価値感を持つ限り、
チョン差別は永久に終わらない。

>>372
黙ってろ、人間のクズ。日本人の面汚し。
ねらーのくせに日本人の代表みたいな顔すんな、レイシストが。

>>373
黙ってろ、人間のクズ。地球生命体の面汚し。
チョンのくせに日本人の代表みたいな顔すんな、アイムチャパニチュが。

>>373
気に入らない相手は誰彼かまわずみな「チョン」か。滑稽だな。ｗ

感情的な言い争いは止めようよぅ・・・つまんないよぅ

>>376
このスレ自体が「感情的な言い争い」そのものだろ。
理性的な議論なんかなされてないじゃないか。

いくら日本人を装っても、日本人の目を欺く事は出来ない、
という事が分かってないチョンの悪あがきを観察して楽しむスレなのでわ？

アメリカの警官いわく、逮捕時に「I'mチャパニチュ」と喚く容疑者が居たら、
そいつがコリアンだと分かるとの事。

チョンヲタとレイシストは日本史板から消えろ！！

>>377
そんなことないよぅ。ところどころ勉強になる部分もあるよぅ。
なんでもかんでも全否定すればいいってものじゃないよぅ。

チョンの言動は無駄にハイテンションだから、少し小突けばすぐ正体を表す

嘘つきの癖に、嘘が下手だから笑える

　ウヨとウヨ系キモオタとキチガイと在日と煽り師と釣り師が集うスレはここですか？

>>383
ここです。

ここに居るのは、マトモな人間と、マトモでないチョンだけだよ

>>379
それがどうした？

>>385
常軌を逸したレイシストの嫌韓厨もいるけどな。

常軌を逸してるのは、チョンだけ

まあ、日本人ならチョン叩きに対してヒステリックな反応を示す筈は無いわな

日本人のすべてが韓国人・朝鮮人差別の片棒をかつぐわけでもないがな

しかし，秀吉もあんな犬食い民族相手にしないで北や南に
手を出だして欲しかったな。
台湾，フィリピンくらい取れただろ。
メキシコも取れとまでは言わないが。

>>391
これが、”秀吉の朝鮮出兵に対する批判”の結論だよね。

>>392
要するに失敗だったってことね

正直な話、朝鮮の歴史を語っていると、ボロボロすぎてただそれだけで
差別扱いされてしまう。
ここらあたりはデリケートな話の展開を心掛けるように気を使う。
かといって韓国の主張するとおりに頷いていると、天皇は朝鮮、奈良は
韓国語の『ナラ』、そもそも日本人は朝鮮人の末裔と話はエスカレートしてゆく。
たとえ差別と言われても、筋は通しておかないと後々に火種を残すことになる。

>>391
そういうことを朝鮮人に言ってはいけません。
”確かに日本は韓国を征服しようと虎視眈々と狙いつづけているのです。”
というと朝鮮人たちは、満足そうな笑顔を浮かべます。（実話）

>>395
マゾでつか？

>>395
ﾜﾛﾀ

>>390
＞日本人のすべてが韓国人・朝鮮人差別の片棒をかつぐわけでもないがな

・・・日本人がチョンの片棒をヒステリックに担ぐ事があるなんてありえないねｗ

>>398
（°Д°)ﾊｧ？

どうして日本人が、チョンの片棒かつぎなんかに必死にならなきゃいかんの?

チョン叩きに反応する日本人なんて皆無だよ。
皆無

「チョン叩き」に賛同する日本人は皆無。

>>401
日本人がそんな嘘を信じるとでも思うのか?

日本人がチョンに対してどういう感情を抱いているのかを知るのは、当の本人なのだが。

朝鮮民衆は敵対勢力の支配下に有る連中なんだから皆殺しにしても別に問題は無い。
中立勢力だったなら問題だが。
皆殺しにされたくなければすぐに無条件降伏するか武器を手に取り戦えば良かった。
まあ、武器を手に取り戦ったのが義兵だが戦闘に勝てなきゃさらに民衆を皆殺しにする立派な理由になるだけだけどね。

>>402
日本人がそんな嘘を信じるとでも思うのか？

>>404
どこが嘘だよ?
お前らが実在を信じているという嫌韓ナンタラは、日本人じゃなかったのか?

『現在』韓国人によって『世界中に』アピールされている『自称』韓国起源文化
総合ページ
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/

茶道　　　＞千利休は朝鮮人、よって茶道の本流は朝鮮にある。
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/jpn1_5_3.htm

居合　　　＞居合道も高麗時代日本に渡っていった我々の剣術に過ぎません
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/ne14.htm

日本刀　　＞日本刀はまさにこの技術を我が国から盗み出して伝承しているが
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/w98_9_12.htm

合気道　　＞合気道は三国時代の新羅三郎 源義光が始祖（勝手に在日認定）
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/hapki1.htm

サムライ　＞百済武士サウラビの精神が、日本のサムライの武士道の精神的源流
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/webzine5.htm

相撲　　　＞相撲が我々のシルムに由来するということはよく知られた事実だ
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/ssireum.htm

盆栽　　　＞盆栽は中国で始まって韓国で花開いてから日本に渡って行った文化
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/right_m3.htm

弓道　　　＞朝鮮の誇る弓道を恐れた日帝は、弓道を弾圧した
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/sub1_1page.htm

>>406
嫌韓厨のオナニーホームページの紹介なんかされてもなあ

>>406
その歴史に何一つ誇るべきものがないチョンの悲しい習性だすね。

チョンは外国人からどう思われているか。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/3447/k-tama123.htm

世論調査(多分'99年度)
チョンの67％が「米国人はチョンを蔑視」していると思っている。
チョンの77％が「日本人はチョンを蔑視」
チョンの67％が「シナ人はチョンを尊敬」

世論調査（'96年度）
チョンの73％が「米国人はチョンを蔑視」
チョンの90％が「日本人はチョンを蔑視」
チョンの63％が「シナ人はチョンを尊敬」

何故か『シナ人からだけは尊敬されている』と思っている。

>>409
「チョンは外国人からどう思われているか」という話なら
外国人に世論調査しないといけないんじゃないの？
この数字は「外国人からどう思われていると思っているか」の数字だろ。

だから、チョンの脳内世界だと書いてるだろ

もしかしてチョンって、チョンを見下してもいない相手から自分が見下されていると妄想したり、
チョンを尊敬していない相手から尊敬されているかのように妄想してる奴が多いのかな？

アク禁依頼でてたぞ。

>>406 またウリジナルか！

議論で負けると誹謗中傷で荒らし始め、
それも通用しないと強権に泣き付いて言論封殺か

進歩の無い奴らだ

レイシストの嫌韓厨がアク禁食らうのは自業自得。

「ナルヒトをしめやる（以下略）」「天皇は朝鮮人」とのたまう輩はレイシストではないの？

>>415
いちおう罪の意識はあるんだな

平成15年11月3日、あの悪名高き、「四天王寺ワッソ」が
復活する。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030829-00001069-mai-soci

これは、在日韓国人系信用組合の旧関西興銀の李一族が、
権力誇示の為の祭が始めた捏造祭り。

「ワッソ」とは朝鮮語で「来た」という意味だが、
朝鮮人が主張するように、
「わっしょい」の語源では、決してない。

主役はあくまで朝鮮人。
日韓交流だの友好だのといいつつ、
実は朝鮮半島からの恩を忘れるなといいたいのか。
このような捏造・侮蔑に満ちたイベントに、
大阪府・大阪市は資金提供しているという。
財政難に陥っているはずのこれら自治体は、
一体何を考えているのか。
今からでも遅くはない。
イベントの中止を訴えかけよう！

>>418
はぁ？
何がどうなったら、俺が罪の意識を感じなくてはならないんだ？
俺は嘘つきが嫌いで、犯罪を憎み、卑劣な人間を蔑視してるだけじゃないか。
チョンにとってはそれが悪事なのかね？

あれ？コテハン間違えた。
俺は>>415だ。

世界陸上　野口みずき
「北朝鮮の人に後ろにつかれて、何度も足に当たり、いらついて
後ろを振り向いてにらんだりしてたんです。あれで消耗してしまった。・・・」
http://www.asahi-net.or.jp/~mu2m-msjm/stadium/daily/new.html

アジア大会　大南
アクシデントに襲われたのは３２キロ過ぎだった。２１キロ過ぎから飛び出し、
金メダルに向けてひた走っていた大南は、背後に影のようについていた
ハム・ボンシルに接触され、バランスを崩した。
「足をかけられて、靴が脱げそうになった」。
ハムとの接触は一度だけではなく、一騎打ちになってから、しばしばあったという。
http://www.mainichi.co.jp/sports/asia02/kyogi/athletics/1014-3.html

毎回日本人の後ろに貼りついて
隙あらば足を蹴るのが特徴の選手です。
ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Vega/9208/attack01.mpg
ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Vega/9208/attack02.mpg

議論で負けると誹謗中傷で荒らし始めた嫌韓厨には
ルールや常識が通用しないと判断されたのでアク禁です

ルールも読めないおこちゃまは帰ってね
ここ学問板だし

アク禁てどこで申請するの？
みんなで連署して嫌韓厨を追放しよう

秀吉の朝鮮出兵は偽史である。朝鮮王朝が日本に出兵し、秀吉を撃った
のが正しい。

>>423-424
議論で負けて荒してるのは、チョンだろ？
どうしてチョンが嫌われるのかも知らないのか？
やる事なす事、嘘だらけで卑劣だからだよ。

スクリプト荒らしでもないチョン叩きがアク禁になるとも思えないが、
それはそれとして漫画喫茶がアク禁食らうと、どうなるのかな？

日本の負け戦を負けてないと強弁するのは嘘だらけで卑劣
だからチョパーリは嫌われる

山崎渉は少なくとも人の悪口は言わないからな

２ちゃんは朝鮮好きが多すぎてウンザリ。
嫌韓厨って、本当は朝鮮のことが大好きで仕方ないんだろ？
どのスレでも朝鮮のことばかり話題にしてるのは、そうとしか思えない。

>>429
日王とか言ってるのは悪口にならないとでも？
こういうダブスタもチョンが嫌われる原因だろう

>>430
嫌韓厨などという珍妙な概念を喧伝しているのは、チョンだけ。
要は、チョンの悪口を言う事はけしからんという事にしたいんだろうな。

チョンチョンってうざいんだよ。チョンヲタどもが。
本当に嫌いだったら、完全に無視しとけよ。
何だかんだ言って朝鮮が気になってしかたないんだろ。
あんなマイナーな民族のことなんかほっとけよ。

ぼろ負け？しょせん日本軍は韓国軍の敵じゃなかったの？

>>433
誰が何に興味を持とうが、そんなのは俺の勝手だ。
チョンネタがうざいなら、お前こそチョンネタに反応するなよ。

>>434
すぐにこういう歴史歪曲を試みるチョンが居るから、荒れる。

秀吉の朝鮮出兵における朝鮮軍には主体的行動は特にありません。
日本軍の来襲を好機とばかりに略奪した民衆はいますが。

>>437
すぐにこういう歴史歪曲を試みるチョッパリが居るから、荒れる。

朝鮮なんかに興味持つヤツらの気がしれない。
もっと建設的なことに興味もてよ。

加藤清正に感謝した朝鮮のヤンゴトナキお人はいますが。

>>439おまいはこのスレで何寝言言ってんだ？

マジで質問するが、おまえらネタで遊んでるのか？
ネタであれマジであれ日本史板には朝鮮関係スレが乱立しすぎだ。
朝鮮に対する関心が異常に強すぎるとしか思えない。

日王→朝鮮側の天皇の呼び方
チョン→差別用語
差別用語で議論の負けを誤魔化してるのは嫌韓厨

アホだな

チョンはすぐファビョるから、いぢると面白いんだよ。

すぐファビョるのは嫌韓厨も同じだけどな

>>443
チョンが天皇を日王と呼ぶのは、史実を歪曲している用語だ。
日王とは日本国王の事で、天皇とは無関係だからな。
天皇を日王と呼ぶのは、明白な侮辱だ。

>>445
嫌韓厨なんて居ない。
チョンをからかって楽しむ趣味人が居るだけ。

>>447
悪趣味だな

他民族への侮蔑・憎悪・復讐の念をたぎらせても、結局は馬鹿を見るのは己自身だ。

>>449
チョンにはそれが分かってない馬鹿が多いから、からかうと楽しいんだよ。

>>446
唐代には天皇が日本国王だったけどな。

アク禁でホスト晒されて、朝鮮人に見られて(ry

天皇は自称
他国がこれを皇帝と呼ぶのか、王と呼ぶのかは自由

イギリスは王なのに、王太子じゃなく、皇太子なのはどして？

>>453
遣唐使はしょせん日本国王使だけどな。

天皇は中華思想からすれば日本国王で間違いない。
だとしたら朝鮮が日王と呼ぶのは間違いではない。

>>454
俗称

>>453
ならば、チョンを正式名でチョンと呼ぶのも日本人の自由だな。

皇帝は自称
他国がこれを皇帝と呼ぶのか、王と呼ぶのかは自由

「チョン」は正式名じゃねえだろ。

嫌韓厨のレスが続々提出されてるわけだが…

チョンをどう呼ぶのかは、日本人の自由だろ。
チョン語なんか押し付けるなよ。

>>460
バカに言うだけ無駄

ハン板には本物の朝鮮人がいるんだが
コテハンつけて名乗ってるﾔｼもいるのに…
遊びたきゃそこで遊べ、低脳

独立国は皇帝。
属国は王と決まっている。

ttp://enjoykorea.naver.co.jp/bbs/
嫌韓厨、本物がいっぱいいるぞ。
相手してもらってこいよ。
それとも本物には言えないヘタレ？

チョンが居る場所、
それが俺たちの遊び場

>>467
じゃあ早くハングル板に帰ってくれ。迷惑だから早くいなくなってくれ。

それよりぬるぼのひとはアク禁にでもなったのかなあ？

・ひと仕事で400〜1000万円。準備２週間程度。実働数時間。
・現在に至るまで、事故なし、暴力沙汰なし、警察沙汰なし。
・多少の、知識と技術が必要。当然、社会常識必要。よって、
　社長経験者、経理に明るい方、金融業界の方におすすめ。
・暴力団、外国人、前科者、粗暴な方、頭の悪い方お断り。

メールの件名に「仕事」の２文字を書き、メールの本文に、
略歴、年齢、債務総額、債務理由を、簡単に書いて
[email protected] までメールください。
次回締切は2003年9月30日。

毎年、約１万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約１００万人のうち、
約１〜２万人の新生児に
容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。

また、韓国朝鮮人の帰化が年間約１万人も！

>>469
名前欄に「山崎渉」と書くと
書き込み出来なくなってるんだYO!

どれどれ？

ふしあなさんになったよ

これならどうだ？

初心者の為のアナルテクニック！！
注意事項！！
アナルプレイをするにあたり、特に清潔にすることは常識です。
エネマシリングや浣腸で直腸内を洗浄しておきましょう(^_^)v
どんなことでもそうですが、いきなり挿入なんてことはしないでください！
アナルはとても傷がつきやすい敏感なところです。
ゆっくりアナルマッサージをしましょう。
アナルマッサージ
�@アナルにローションを塗りこめます。
もっと効果的にするには、舌でアナルの皺を伸ばしてあげるとより良い快感が得られます（＾ｖ＾）
�A羞恥的な言葉をかけてあげるとＭっ気のある相手なら、もう感じてくる事と思います。
アナルが水を含んだ木綿の様にふっくら、弛緩するまで揉み込み、マッサージします。
�B指の出し入れには粘膜を傷つけないように慎重に、ローションをたっぷりつけてしましょう。
�C焦らず楽しみながら少しずつアナルに指を入れてみましょう(≧∇≦)/
�D無理なく入るようなら次に進みましょう（＾▽＾#）♪
痛くて入らないようなら無理をせずにアナル拡張訓練をやってみてください。

羽柴秀吉の朝鮮出兵は日本側の敗北です。
「唐入り」を呼号しながら、日本は寸土も得ることが出来ませんでした。
明軍と朝鮮の義兵によって日本軍は半島から追い落とされたのです。

明軍と日本軍の膠着状態に陥ったあげく、秀吉の死により撤退。
朝鮮の正規軍（最後まで脇役）はともかく義兵は何をしたのか今一分からん。
近代戦争と間違えていないか？

>>477
追い落とされた？
明が滅ぶ遠因を作ったのだがね。

明が滅びようが栄えようが、負けは負けだ。
日本の負け。それ以外のなにものでもない。

山崎渉

>>480
すげえ単細胞ｗ

>>482
負け惜しみはいいから事実を直視しろ。

>>483
アホか。
どの海岸から追い落とされたの？ｗ

>>472
本当だ！
名前欄に「山崎渉」と書くと
書き込めないネ！

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>484
負け惜しみはもうおなかいっぱいだ。それくらいにしておけ。

>>487
負け惜しみも何も明に援軍頼んでようやく和議にこぎつけた後に
退却戦をする卑劣な民族性をどう評価するのか？

日本撤退後、疲弊した朝鮮に追い討ちをかけるように侵略した
中国をどう評価するのか？

中国の戦法。
日本が介入して疲弊した朝鮮を攻撃して占領する。
これ白村江からの伝統。
つまりは中国は日本を介して朝鮮を利用しているにすぎない。
しかしその中国には一切文句を言わない朝鮮の中国に対する従順さに乾杯ニダ！

結局は、朝鮮に進軍してくる他国に対しては、
中国にとって我が領土を侵略されたという認識なんだろうな。
最近の高句麗、中国史導入論によく現れている罠。

チョンは自分の力で戦わない。
虎の威を借る狐。
相手に負けると、すぐ親分の背中に逃げ込むヘタレ。

まさに漁夫の利作戦ですな
同じ島国イギリスは逆にそれを大陸側の諸国に吹っかけていって
ぶくぶくと肥え太っていったんだが・・・
地形が宜しくなかったか、我が東亜の地は

出来るじゃん

書き込めるがＩＰ表示になってしまう罠

小西行長は、ほんとに平壌を一時的とはいえ、占領したのですか、
加藤清正は、朝鮮の二王子を捕まえて人質にしたのですか。

王子を捕えたのは褒美目当ての現地の朝鮮人。
王子を乱暴に扱う朝鮮人に清正が唖然としたらしい。

>>497
逆に言うと、李朝の王族っていうのは、あまり尊敬されていなかったってこと？

李朝では、支配層が民衆の敵意を買うのは当然だろう

いかにも変わり身のはやい、朝鮮人らしい話だね。

>>499,501
とはいえ、あんまりな気がするなぁ。

中国の話じゃ比較にならんかもしれんけど、漢の武帝の息子の戻太子が追い詰め
られたときは、匿っていた靴屋だかなんだかも、戻太子に殉じたそうじゃん。
この事件は、外国が攻めてきたどころか、いわば謀反の首謀者を匿った上に殉死
したんだから、それなりに感銘を受ける。

朝鮮の話も、つかまったのが評判の悪い両班だとか、よっぽど悪い政治をやって
いた王様本人だっていうならともかくなぁ。

まあ結局ソウルを焼き討ちしたのは、朝鮮人なんだし、
王子を捕まえ引渡しのも朝鮮人。
この当時李朝の古代奴隷制国家においては、朝鮮人は、ほとんど奴隷だからね。
奴隷が民族意識なんて持ってるわけないよね。
しかしその奴隷でもわが身を殴られれば、怒るし、
愛する妻や娘が暴行されそうになれば命を懸けて戦うということだよね。

この点では、1930.40年代の朝鮮人より偉かったのかな。
この当時は、妻や娘が連れ去られるのを抵抗もしないで見てたみたいだからねｗ

朝鮮人従軍慰安婦の強制連行はやはり事実だったのか

どんどん劣化して行くのが朝鮮の歴史なのか。

まただんだん話がそれてゆくなあ

当時の朝鮮人がどんな人々だったにせよ、日本が負けたという史実は変えられない。

>>502
シナにはそういう逸話も多いから、日本の美意識に照らしても尊敬に値するシナ人が居るという事は信じられる。

靴屋にしてみれば、窮地に陥って自分の助力を求めた貴人の為に、
自分も死んでやれる程の心の絆が形成されたのだろう。

日本人の歪んだ美意識に照らしてどうこう言われてもな

チョンの美意識って?

偉大な朝鮮の勝利

意味不明

勝利者に媚びへつらい、敗北者を攻撃する事で勝利者の同盟者を気取る事。
その敗北者から、かつてどれ程厚恩を受けていても無関係。
＞「龍」を気取る中国「虎」の威を借る韓国　1999　黄文雄　徳間書店
明の前朝である元の時代、モンゴル人が高麗朝を支配していたころ、高麗人は競ってモンゴル人の氏名を名乗る「創氏改名」が流行り、
モンゴル風を学ぶ動きが風靡した。高麗朝の多くの貴族はモンゴル名を持っていた。しかし、モンゴル人が明によって万里の長城の外まで追われると、
朝鮮朝の太祖である李成桂は高麗朝から政権を奪い、モンゴル人を叩いて事大の対象を元から明へと鞍替えした。
明が遼東半鳥に進出していたころ、朝鮮人は明の先頭を切って満州人を征伐したため満州人から恨まれた。
そのため、満州人の朝鮮人に対する大規模な逆襲である「丁卯胡乱」（1627年）と「丙子胡乱」（1636年）が起こり、朝鮮は清の属国となった。
明から清に主人を替えた後の朝鮮人はじつにおとなしく、清の軍隊召集に馳せ参じ、2回の羅禅（ロシア）遠征と明の征伐に従軍した。
父として明を敬っていたはずなのに、新しい父を迎えた途端、明に対して残酷無情な態度を取った。3回にわたる明征伐では、
朝鮮軍は満州人を驚嘆させるほど明人を虐殺した。満州八旗軍はかなり軍紀正しい軍隊であったが、盟友のモンゴル八旗軍の朝鮮蹂躙には、かなり悩まされていた。
しかし、朝鮮軍が満州人の軍門に下り清軍に召集されると、今度は朝鮮軍が旧宗主国の明征伐を通して漢人への凄まじい虐殺と略奪を行ったのだ。
清の将軍である龍骨大が率いた、明征伐についての朝鮮兵行状の記録には次のようなものがある。
「韓兵ことに虐殺を極めたり。漢民号呼して曰く、天朝（シナの異称）、朝鮮において何の仇があろうか。その恩に背いて、ここに至るかと…」
（恒屋盛服著「朝鮮開化史」博文館、明治34年）。
明は300年近く朝鮮を保護し、李氏朝鮮は宗主国である明から国号を下賜された。
しかし、いざ明が弱勢になると、朝鮮はすぐさま清に乗り換えて逆に明を逆襲し、明人を虐殺した。
日韓合邦後、満州でもっとも暴れたのは朝鮮人である。万宝山事件は、朝鮮人と中国人の水をめぐる争いから起こり、
朝鮮半島における中国人虐殺にまで発展した。満州では、朝鮮人は「二鬼子」として中国人から恐れられ嫌われていた。

................................　　　 　∧＿∧
.........　　　　　　　　　　 < ｀Д´ > 　・・・・・・・・・・・・・
＿..＿　　　　　　＿ 　 /　　　 ヽ、
||＼　￣￣￣￣　　 ／　| 　　|　|
||＼＼　　　 　 　　(⌒＼|_＿./ ./ 　　　　　　このスレッドは 　　　
||　 ＼＼　　　　　　 ~＼___＿_ノ| 　　　　　　　　　 おはようから、おやすみまで、暮らしを邪魔する在日
.　　 　＼＼　＿＿＿＿＿＿＿＿＼　 　　　　　　捏造一筋、朝日新聞
.　　　　　＼||　　　　　　＿＿＿＿||　　　　／ 　　 お口の悪臭 キムチ
.　　　　 　　||￣￣￣｜＼＿＿＿＿＼　／ 　　　あしたのゴミ 捨民党
.　　　　　 　||　　　　　|　｜======== | 　　 　 　 The fabrications are infinite, 韓国政府
　　　　　　　　　　　＿|　 |oo======= |　＼ 　 　 Drive your delusions, ヒュソダイ自動車
　　　　　　　　　　　|＼＼|＿＿＿＿＿|＼　＼ 　 Shift the past, シンスゴ
　　　　　　　　　　　|　|￣￣￣￣￣￣￣| 　　　　犬を、おいしく、楽しく、COREAN
　　　　　　　　　　　|　| 　生野キムチ.　 | 　　　　Inspire the anti-Japanese, プロ市民
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　拉致ひとすじ 金正日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　妄想 ふくらまそう 在日団体
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　淫らな明日のために 従軍慰安婦
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　黄色いエラ プロ市民
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　犯行は計画的に ほのぼのレイプ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　歴史をクリエイトする 韓国
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　電波も全開に　コリア　政府
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悪名世界一への挑戦　コリア電気
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ご覧のキムチ野郎の提供でお送りします。

朝鮮人は恩を仇で返すのが好きだから、恩を与えるだけ無駄なんだね。

有史以来、朝鮮半島のインフラ整備と教育、福祉の普及に最も貢献した大日本帝国が、
米国に敗北して以降の評価は皆さんご存知の通り。

チョンに恩情をかければかけるだけ、その分敗戦国となった時に酷い返礼が待ち受けているのです。

負け犬はウリナラの宗主国としてふさわしくないニダ
利用価値が無くなった負け犬は、鍋にして食うのが当然ニダ

>>517
鍋ならチャンポンにしてくれ

和夫先生だっけ？
あの話見ると呆れているどころじゃないよ。
朝鮮民族の人間性を疑う。

日本史板は朝鮮民族の人間性を語る場所ではない。

このスレに限っては、チョンの人間性が日本人の常識と美意識からかけ離れている事を確かめる必要もあるが。

>>521
日本人の常識と美意識が狂っていることを確認するためにか。

どう狂っているのか説明しる
日本人は宗主国が負けたというだけで裏切り、勝者にすりよるチョンの言動に美意識を感じない。
日本人やシナ人は、負けていく仲間を裏切る事無く、共に死に逝く者を美しいと感じる。

「チョン」だの「シナ」だの差別用語を好んで用いることは日本人の常識と美意識に合致しない。
まあ、日本人をよそおって反日工作に従事している工作員にふさわしい言動ではあるが。

シナは尊称

◆LA暴動の時、白人と黒人の対立のように報道されていたが、
　黒人達のターゲットにさ れたのは、多くの場合、
　白人ではなくて韓国系の商店だった。黒人の韓国系住民に対
　する憎悪は凄まじいものがある。韓国街とリトル東京は隣接していたが、
　黒人達は、 日系人達はいい奴だから、appearanceが同じでも絶対に間違うな、
　俺達のターゲット は韓国系だ、と区別していたから、
　あれだけの暴動が起きたにも関わらず日系は全くと言っていいほど
　被害に遭わなかった。

◆W杯中に韓中学生が対立 - 朝鮮日報
中国最高の名門大学 北京大学でも中国人学生が大学のインターネットホームページに
「大韓民国」を「大韓犬国」と表記したり、「汚い韓国」という過激な表現を使うなど、
韓国を誹謗する内容が増えている。
〜中略〜
中国の学生がこのように反韓感情を持つようになったのはＣＣＴＶなど、
中国メディアの韓国誹謗に影響を受けたのではないかと在中韓国人は分析している。
一部の中国メディアは韓国とイタリア戦を報道しながら、「韓国が審判の偏った
判定によって勝利したのは世界のサッカー史の恥」という過激な表現を使いもした。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/07/03/20020703000027.html

◆韓国ネチズン海外チャットサイトで ‘一人ぼっち’

韓国ネチズンたちが海外ペンパルサイトやチャット空間で ‘一人ぼっち’にあっている
という衝撃的な調査結果が出た.

サイバー外交使節団であるバンク(VANK: http://www.prkorea.com)が去る 1年間会員たち
が外国ネチズンたちとのチャットとペンパル交流を通じて残した掲示板の事情 2千余件を
分析した結果 80% 以上が ‘一人ぼっち’にあった経験があることで現われたと 19日明らか
にした.

特にヨーロッパ・アメリカ・オーストラリアなど先進国たちの一部ネチズンたちはチャット
空間で韓国人だと明らかにすれば弾き出すとか集団的に退場して捨てるなど韓国人に対して
反感を持っていることで現われた.
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://netizen.khan.co.kr/mainnewsviewer.php3%3fartid%3d20010720054743

>>526
この話、よく聞くけど、ほんとなの？
何か信頼できるソースがあると嬉しいなぁ。

あと、韓国系の人たちは、どうしてそんなに黒人系の人たちから嫌われていたのさ。

>>529
韓国人は黒人客に対する態度が極めて差別的なんだとさ。
まるで動物でも扱うような感じ。
それで黒人に嫌われていたらしい。

>>527->>528にはソースがあるのに>>526にはソースがないのがいかにも胡散臭いね。

韓国人商店が主に襲われたのはニュースでもやってたと思う。
日本人商店がどうなったかは知らんけど。

>>181
奴隷ではなく、小姓として信長は取りたててた。
曲解しないでね。

強いものには徹底して媚を売って、弱いものはいじめ抜く。
朝鮮人て本当に嫌なやつらだなあ。
やつらに付け込まれないためには、下手に優しさを見せず、常に強気に
厳しく接しないといけないな。

東南アジアの各国にも差別するね。

日本人てアジア諸国民を差別しないとナショナルアイデンティティが保てないのか？
幼稚な民族だな。

リネージュにはまってる友人に、「そんなに面白いの?」と尋ねたら、


「チョンが居なければね」と答えたよ。

AoEでも、朝鮮はチョンのクレームに屈してゲームバランスを損なう程のデタラメな強設定だから、
使用禁止のローカルルールが一般化したという。

「韓国が審判の偏った
判定によって勝利したのは世界のサッカー史の恥」

偉大なる朝鮮の勝利だから、ウリの美意識には抵触しないニダ。

>日本人てアジア諸国民を差別しないとナショナルアイデンティティが保てないのか？
>幼稚な民族だな。

これは朝鮮人のことでしょ。
その結果今や朝鮮人はアジアの嫌われ者。

おまいら、フィリピンとか行ってみな。どれだけ奸酷の
香具師が憎まれ、嫌われてることか…。

俺の記憶の中では明出兵なんだけど
いつから朝鮮出兵ってことになったの？

>>541
そういううわごとはここじゃなくてヒッキー板でも行ってつぶやいてろよ。

しかし、チョンのうわごとは大歓迎ニダ

羽柴秀吉の朝鮮出兵は日本側の敗北です。
「唐入り」を呼号しながら、日本は寸土も得ることが出来ませんでした。
明軍と朝鮮の義兵によって日本軍は半島から追い落とされたのです。

>>544
協定結んでいるのに追ってくるってのは卑怯な事ではないのか？
それを追い落とされたと決め付けるのは君が厨なだけ。

つうか半島は、朝鮮出兵を批判するなら、元寇も批判しろといいたいね。
思いっきり日本侵略してんじゃん。

>>545
相手が卑怯だろうとなんだろうと、負けは負け。

>>536
差別では無く、区別だぞ。もっとしっかり日本語の勉強をしてからこい、外人。

>>546
半島人と揚げ足取り競争してもむなしいだけだぞ

>>548
わざわざ区別する実益があるとは思えないが。

だって外国人犯罪者の７割が中国系なんだぞ。
お隣に引越ししてきたらしっかり認識しとかないと怖いじゃん。

>>551
最近は相手が日本人でも信用できないけどな。
爆弾作ってるかもしれんし、レイプ魔かもしれんし・・・

>>552
だったら半島行ったらもっと信用できないぞ。
地下鉄放火するし、ソウルの夜の街は強姦魔でいっぱいだしな（ｗ
まだ日本の方がましだ罠。

>>547
協定結んで負けは無いだろ。意味不明。だったら最後まで協定結ばずに
戦えばよかったのではないか？むしろそっちが言い逃れだろ。

>>554
意味不明。

戦国時代が終わりそうになって将来大不況になりそうなので、

今でいうソフトランディングを秀吉が計ったという研究がありましたが
１さんどう思われますか？

それと同じ視点で江戸時代の参勤交代が語られていますがこれに
ついてもどう思いますか？

既出なんだろうけど

>>544
「唐入り」できなかったから朝鮮の勝利というのはどうかな。
「唐入り」の道案内を朝鮮が断ったから戦争になったんだろ？
その後、せっかく日明で和平交渉がまとまりかけたのに朝鮮がぶち壊した。
朝鮮使節の身分が低かったことが、秀吉を激怒させたらしい（懲��録など）。
秀吉を個人的に怒らせたのが戦争の原因だから、
秀吉の死であっさり撤兵するのは当然のこと。
「良く粘った」と言えなくもないが、「勝った」というのは言い過ぎだな。

俺の周りも、みんな嫌韓・怒北朝鮮です。
韓国自身が自分で発生させた問題であっても、
日本の所為にして、日本が問題を解決すべき
などと妄言を吐く韓国にウンザリです。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/index.html

釜山アジア大会でも、ユニバーシアードでも、
自分が「ホスト」て事、全然わかってないんだよな。あの国も国民も。
ユニバーシアードそのものを開催するって事より、
統一だとか応援団だとか一生懸命で、さ。
もう、韓国開催の大会は、進行も判定も恐ろしくアンフェアで、他国の選手団怒りまくりって事、
少しは気にしろってんだよな。

>>557
ん？
朝鮮が勝ったとも言い切れないだろ。
日本が負けてないというのは詭弁に過ぎないが、朝鮮も勝ったにしては被害が大きすぎる。
日本と朝鮮は痛み分けというところじゃないの？

>>513 ：日本＠名無史さん ：03/09/01 20:57
>>>>509-510
>>お前等が金科玉条にしているローカルルールとやらによれば、
>>俺は荒らしなのだと言ってるのだろう？
>>そしてそのローカルルールが、荒らしを放置しないのは荒らしだと書いて有る。
>>お前等は、俺を放置する事なく己の荒らし認定を免れる事が出来ると思うのかね？
>>これがチョン擁護目的のダブスタでなくて、一体何だ？
>>
>>
>>
>>514 ：日本＠名無史さん ：03/09/01 20:58
>>今夜は時間が無い。
>>また遊んでやるから待ってろ。

敵前逃亡。

半島侵攻は非常に無駄なものであったが、
停戦協定結んでるんだから敗北ではなかろう。

２次大戦も同じ事。韓国は戦勝ではなく、解放。

韓国が勝ったか負けたかなんてどうでもよかろう。
日本が負けたという事実は動かしがたい。
朝鮮出兵でもアジア太平洋戦争でも日本は負けた。
よくよく占領地統治が苦手な国民だと見えるな。

国益という事なら、日本の勝ちだが？
朝鮮半島の領有が、どうして国益なんだ？

また荒らしがきやがった。
みなさん、日本人を装った反日チョン工作員の煽りに反応しないようにしましょう。

>>564
陶器職人を拉致してきたのが「国益」か？

日本人を装った反日チョン工作員の煽りに反応しないようにしましょう。

アレは奴隷扱いを受けていた技術者を高給で雇うヘッドハンティングだろ。

日本人を装った反日チョン工作員の煽りに反応しないようにしましょう。

>>567　
>>569
それは日本人を装ったコピペ荒らし

日本が勝ったか負けたかなんてどうでもよかろう。
日本に来た陶工・陶磁器が窯業発展に大きく貢献したという事実は動かしがたい。
元寇、明末清初でもベトナム戦争でも半島は大活躍した。よくよく事大主義が好きな国民だと見えるな。

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↓ベトナム戦争での韓国軍の活躍
http://210.160.208.40/search/20000412/wa_sug1.html

今から33年前の1967年4月1日。グエン・バン・トイはびくびくしながら、ベトナム中部フーイェン省の水田で働いていた。
当時、この地域では韓国軍が大規模な作戦を進めていた。韓国兵は農民を力ずくで追い立て、
南ベトナム政権の支配下にあった沿岸部に無理やり移住させていた。だが、多くの村人は移住を嫌がった。
トイのビンスアン村を含む5カ村からなるアンリン郡の農民も、先祖代々の土地を捨てるのは気が進まなかった。　
トイが農作業を続けていると、いきなり機関銃の銃声と手榴弾の爆発音が響いた。音がしたのはビンスアン村の方角。
トイはあわてて身を隠し、あたりが暗くなるまで動かなかった。村に戻ったトイが目にしたのは、身の毛もよだつ光景だった。
家は黒焦げになり、少なくとも15人の村人が血の海に倒れていた。多くの遺体は銃剣で腹を切り裂かれていたと、トイ（71）は言う。
そのなかには、トイの妻と3人の子供の遺体もあった。生後4日の末の子は母親に抱かれたまま、背中を撃ち抜かれていた。
4歳の娘ディエムは銃弾を5発受けていたが、奇跡的に命をとりとめた。トイは遺体を近くの防空壕に運び、入り口を泥で覆った。
ここが、そのまま墓になった。トイも他の村人も、「あまりに悲しすぎて」犠牲者を改葬する気にはなれなかったからだ。

理由なき無差別の殺戮
韓国軍がベトナムに派兵されていたのは1965〜73年。こうした残虐行為のねらいは、ベトナム中部の3省（ビンディン、クアンガイ、フーイェン）から農民を移住させて人口を減らし、
ベトコン（共産ゲリラ）の勢力伸張を阻止することにあったようだ。現地の自治体当局者によると、立ち退きを拒否した人々は、韓国軍の手で組織的に惨殺されたという。
しかも犠牲者の多くは、老人や女性、子供だった。歴史の闇に葬り去られていた虐殺の事実に再び光が当てられたのは、勇気ある韓国人研究者、具秀ジョン（ク・スジョン）が行った調査のおかげだ。
彼女は韓国軍による大量虐殺の詳細を記録したベトナム政府の文書を発見した。生存者の証言によると、虐殺は理由なき無差別殺人であり、多くはベトコンとの戦闘が行われていない時期の出来事だった。
グエン・フン・トアイ（46）もビンスアン村の虐殺と同じころ、アンリン郡の別の村で危うく殺されかけた。当時13歳だったトアイは、韓国軍が家に近づいて来るのを見てすぐに逃げた。
近くの畑に隠れて見ていると、韓国兵は村の家に次々と火をつけ、母親と祖父母、弟と妹、そして近所の人々に暴行を加えたという。韓国軍は、トアイの家族を含む11人ほどの村人に銃剣を突きつけ、
防空壕に追い込んだ。残りの12人ほどは、穴の外に立たされた。次の瞬間、何の前ぶれもなく銃声がとどろき、手榴弾の爆発音が空気を引き裂いた。トアイはとっさに頭を隠した。
硝煙が消えたとき、すでに韓国軍の姿はなかった。トアイは急いで家族がいた場所へ行った。防空壕の前には、穴だらけになった血まみれの死体が並んでいた。防空壕の中も、誰かが生きている気配はまったくなかった。
トアイは恐怖に駆られて逃げ出した。戦争が終わった後も、ここへ戻ることはできなかったという

「韓国・中国歴史教科書を徹底批判する」　勝岡寛次　2001年　小学館文庫
わが国の歴史は極端にいうと、同族殺し合いの歴史でした。三韓時代がそうであ り、三国時代もそうであり、朝鮮王朝時代における党争も法治の枠を超えたものでした。
いつも不安な政情だったのです。誰もが自分を陥れる投書を一通投げこ めば、破滅です。どこでだれが自分を陥れるために剣を磨いているか分からない。
枕を高くして眠ることもできないのです。／日本社会でも上下の階級はあったが 彼らは下人を使う前に下人の生活は徹底保障してやりました。
しかし、わが国では、とくに朝鮮王朝時代には、両斑が常民を保障するどころか、収奪していました。壬申倭乱（秀吉公の朝鮮成敗）のとき、
倭の側についた叛徒が大変な数にのぼった といいますね。王が非難するや叛徒が王城に火をつけ、はなはだしくは王をつかまえて倭将に差し出し、
地方官を鞭打って敵陣に引っ張っていった例もありました。／解放後の事情にしても、恒心がもてないようになっているじやないですか。
強要し なければ、互いに共同など思いもよらないのが、今日の現実でしょう。

龍」を気取る中国「虎」の威を借る韓国　1999　黄文雄　徳間書店
明の前朝である元の時代、モンゴル人が高麗朝を支配していたころ、高麗人は競ってモンゴル人の氏名を名乗る「創氏改名」が流行り、モンゴル風を学ぶ動きが風靡した。
高麗朝の多くの貴族はモンゴル名を持っていた。しかし、モンゴル人が明によって万里の長城の外まで追われると、朝鮮朝の太祖である李成桂は高麗朝から政権を奪い、
モンゴル人を叩いて事大の対象を元から明へと鞍替えした。明が遼東半鳥に進出していたころ、朝鮮人は明の先頭を切って満州人を征伐したため満州人から恨まれた。
そのため、満州人の朝鮮人に対する大規模な逆襲である「丁卯胡乱」（1627年）と「丙子胡乱」（1636年）が起こり、朝鮮は清の属国となった。
明から清に主人を替えた後の朝鮮人はじつにおとなしく、清の軍隊召集に馳せ参じ、2回の羅禅（ロシア）遠征と明の征伐に従軍した。
父として明を敬っていたはずなのに、新しい父を迎えた途端、明に対して残酷無情な態度を取った。3回にわたる明征伐では、朝鮮軍は満州人を驚嘆させるほど明人を虐殺した。
満州八旗軍はかなり軍紀正しい軍隊であったが、盟友のモンゴル八旗軍の朝鮮蹂躙には、かなり悩まされていた。しかし、朝鮮軍が満州人の軍門に下り清軍に召集されると、
今度は朝鮮軍が旧宗主国の明征伐を通して漢人への凄まじい虐殺と略奪を行ったのだ。清の将軍である龍骨大が率いた、明征伐についての朝鮮兵行状の記録には次のようなものがある。
「韓兵ことに虐殺を極めたり。漢民号呼して曰く、天朝（シナの異称）、朝鮮において何の仇があろうか。その恩に背いて、ここに至るかと…」（恒屋盛服著「朝鮮開化史」博文館、明治34年）。
明は300年近く朝鮮を保護し、李氏朝鮮は宗主国である明から国号を下賜された。しかし、いざ明が弱勢になると、朝鮮はすぐさま清に乗り換えて逆に明を逆襲し、明人を虐殺した。
日韓合邦後、満州でもっとも暴れたのは朝鮮人である。万宝山事件は、朝鮮人と中国人の水をめぐる争いから起こり、朝鮮半島における中国人虐殺にまで発展した。
満州では、朝鮮人は「二鬼子」として中国人から恐れられ嫌われていた。

北朝鮮の肩を持った中国が、最近北朝鮮に対する忍耐心を徐々に失いつつ
あり、もはや北朝鮮を伝統的な友邦というより、やっかい者として認識してい
る、と報じた。

最近になって、中国に渡った脱北者の犯罪行為が強盗や窃盗にとどまらず
殺人事件が頻繁に発生する位にまで悪化し、深刻な社会問題になっている
点も、中国が大規模な兵力を国境地域に投入するようになった背景だと
ニューズ・ウィークは説明した。

北朝鮮との国境地域で暮らすある女性は「一時は脱北者をふびんに思い
食べるものや着るもの、カネまで与えたが、今では暴力が多発し、われわ
れは犠牲者になった。今となっては、われわれは脱北者を憎んでいる」と
話した。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/09/01/20030901000035.html

だから？

>>578
チョソ？

ロス暴動で真っ先に襲撃を受けたのは韓国人街だった。
世界でも例を見ない差別国家の韓国の人々は、海外に出ても外国人に対して不遜な態度を取る。
なぜ朝鮮人は他国民と共存できないのか？

米私立校「韓国留学生に問題児多い」
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20000601120350400
韓国人は共存できない民族? メキシコの有力日刊紙レフォルマ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/02/12/20010212000005.html
アルゼンチンで、追放したい民族1位に選ばれた「韓国人」
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=www.hani.co.kr/section-014007000/2002/11/014007000200211281042001.html
韓国人による外国人労働者への暴行は凄惨を極めて、外国人労働者の手足を切断するケースもある。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/10/17/20011017000037.html
タイ・マスコミ「韓国に絶対行くな」と報道
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020419174232400
ブラジルに不法滞在する韓国人がボリビア人を虐待してる
http://www.brazil.ne.jp/sociedade/news/076.html

韓国人は見当違いな不遜な態度を取るので、ヨーロッパの有名な観光地の多くの免税店では韓国語で「韓国人御遠慮願います」
と書いてあるし、多くのホテルでは韓国人を受け付けないのが現実である。
（「英語は絶対勉強するな」　Ｐ９７より　　　鄭　讃容　著）

>>579
チョッパリ？

>>581
やっぱチョソだ（ｗ

嫌韓厨＝恋韓厨＝チョン＝>>582＝荒らし

朝鮮の抵抗はあまりにも少なかった。どれぐらい無かったかというと
あまりにも日本軍の進撃が早いので明は朝鮮が道案内しているのではと疑うほどだった。

だから？

日本軍に協力した朝鮮人が多数いたことは明・朝鮮側の記録にも記されている。

朝鮮人はどこへ行っても「我々は差別されている。被害者だ、権利をよこせ」と
居候であること忘れて、言い続けているのだろう。
外国人であることの区別を不当と主張し続ければ、どこでも迫害されるのは当然。

嫌韓厨＝恋韓厨＝チョン＝>>587＝荒らし

落ち目の味方はさっさと見捨てて寝首を掻き、
首級を優勢な敵に擦り寄る時の手土産にするニダ。
それが偉大なる朝鮮の勝利となるニダ。
ウリに優くて大恩のある味方ほど、ウリが裏切るとは夢にも思ってないから、
仕止め易くて楽チンニダ。

嫌韓厨＝恋韓厨＝チョン＝>>589＝荒らし

ウリは生粋のイルボンサラムニダが、>>589では偉大なる朝鮮の勝利を賞賛してるだけニダ。
どうしてそんなウリが嫌韓ニカ？

>>591
褒め殺し

褒め殺しも、偉大なる朝鮮民族が得意とする技ニダ。
そんなに褒めないで欲しいニダ。

秀吉が死んで休戦→撤退だったから引き分けじゃないの？

だから勝ってれば秀吉が死んでも休戦なんかしないって。
イケイケドンドンで戦争は続行されただろう。

>>595
＞だから勝ってれば秀吉が死んでも休戦なんかしないって。
＞イケイケドンドンで戦争は続行されただろう。

ルイス・フロイスの記録によれば、
新関白秀次は朝鮮出兵には批判的だったらしい。
幼い秀頼を補佐した徳川家康と前田利家は最後まで朝鮮に出兵しなかった人たちだ。
後継者が秀次でも秀頼でも、
秀吉が死んだ後に戦争が継続された可能性は低かったんじゃないかな。

戦争をしようという意思を持っている人が存在しなくなれば、たとえ負けて
いなくても、戦争を継続しなくなるのは当然で、勝っていれば戦争をやめる
わけがないと考えるのは、平和を望まない人間の考えることだ。

90 ：敗戦直後の日本で横暴の限りを尽くした在日。 ：03/08/28 10:17 ID:RTFJHwH1
連合国総司令部（ＧＨＱ）の担当官として終戦直後の日本に駐留し、後にハーバード
大学教授となったエドワード・ワグナー（朝鮮史）は、『日本における朝鮮少数民族』
（原著1951年）という論文で次のように記している。

『戦後の日本においては、朝鮮人少数民族は、いつも刺戟的な勢力であった。数におい
ては大いに減ったものの、朝鮮人は、依然として実に口喧しい、感情的・徒党的集団で
ある。かれらは絶対に敗戦者の日本人には加担しようとせず、かえって戦勝国民の仲間
入りをしようとした。朝鮮人は、一般に、日本の法律はかれらに適用され得ないものと
し、アメリカ占領軍の指令も同じようにほとんど意に介しなかった。そのため、国内に
非常な混乱をおこした。』
三国人の不法行為
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/sangokuzin.htm

戦に勝っても、季節が変わればサッと日本列島に帰るのが日本人。
あんな不潔で、工夫のないところに住めるか！

>日本が負けたという事実は動かしがたい。
>朝鮮出兵でもアジア太平洋戦争でも日本は負けた。

「アジア太平洋戦争」というのは政治的な一部勢力が流布させようとしている呼び方で、
なんら根拠のない呼称であるのはご存知か？

大東亜戦争という正式名を忌避するのは、何か都合が悪いからだろう。

なんでも「アジア太平洋戦争」からの類推でいう香具師が一人いるな。

朝鮮通信使というのは日本側からすれば、あくまでもただの見せ物に過ぎない。
中国から使節が来るのだ、という事を国民にアピールするための幕府のお祭り。
見物客からすると祇園祭や葵祭と同じ感覚。しかも中国人を見ているつもり。

黒人新聞「マネー・トークス・ニューズ」は「記者は生まれてこのかた、韓国人ほど冷酷で
愚劣で無分別で、しかも侮辱的で傲慢な人間に会ったことはない」とまで書き、同じく
黒人新聞の「ザ・ロサンゼルス・センチネル」は韓国人の貪欲さ、働き過ぎ、社会的貢献ゼロ、
黒人蔑視を手厳しく批判。また黒人学生を対象に行ったある世論調査では、「韓国人は最も
距離を置いた人種」との結果が出ている。
（『ＴＨＩＳ ＩＳ 読売』（1992年8月号）「コリアンはなぜ嫌われたのか　　ロス暴動と核疑惑の狭間」高浜 賛）

http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?css_url=http://home.ewha.ac.kr/~imewha/kisa/2001_1/re0521/0526hk7.htm

- 我が国の性暴行実態をおっしゃってくださいね.

〓崔ヨンに= 恥ずかしくも世界最高水準です. 1990年代の初め
インターポールの発表によれば人口比例性暴行発生率がアメリカ,
スウェーデンの次で我が国が 3位だったです. 95年以後からは
我が国が アメリカに引き続き 2位です. もっと深刻なことは
この数値が警察に申告された件数を基準にしたことだが, 外国は
セクハラまでも含んで届ける一方私たちは 強姦やセクハラ位だけ
届けるというんです. また外国は実際発生件数の 20%が申告される
一方私たちはやっと 6% 位というのが刑事政策研究員の 報告です.

〓イ・ヨンジャ= それでは事実上我が国が 性暴行発生率世界 1位という話ですよね.


韓国の思春期男性のレイプ率は他の国の同世代の男性と比べても異常に高い率です。
http://www.medical-tribune.co.jp/ss/2000-10/ssOct03.htm

朝鮮出兵と関係ない話をえんえんと書き込んでいる連中は何か意図があってのことなのか？

>>600
「大東亜戦争」というのは政治的な一部勢力が流布させようとしている呼び方で、
なんら正当性のない呼称であるのはご存知か？

今にしてみれば、台湾と樺太にしておけばよかってねぇ

>>607
大東亜共栄圏のことか？

韓国が朝鮮出兵で停戦協定違反をしたことは間違いない。
太平洋戦争でも日帝（あちらの呼称）の手先となって中国に侵略したのだから
戦勝ではなく、解放であることは間違いない。

>>610
朝鮮出兵で日本軍が敗北したことも間違いないけどな。

>>607
オマエ馬鹿？
大東亜戦争という呼称は日本政府が出した歴史的な呼称だよ。

>>612
そうだね。すでに「歴史」になった呼称だね。
現代では政治的思惑でもないかぎり使わない呼称だ。

閣議決定で公式に決まった名称を無視する必要があるのは、その名称では都合が悪い連中なのだろう

「アジア太平洋戦争」
なる左翼用語は、「太平洋戦争という呼称は地域的な限定があるので
これが実態にふさわしい」などという理屈をつけて生まれたもので、
結局「大東亜戦争」という呼称を使いたくない、という主観的な意図
によるもの。いろんな本で数多く使って既成事実化しようとしているが
そうはいかないぜ。

>>613
＞現代では政治的思惑でもないかぎり使わない呼称だ。

もっと経験を積んだほうがいい。
思惑はなくても、当時の人たちは普通に使うよ。
君の周囲に使う人がいないだけの話。

>>615
「大東亜戦争」ていうのも当時の旧帝国政府が主観的な意図に基づいて命名したものだろ。
歴史学者が学問的に解明された戦争の実態に基づいた呼称を用いるのは当然のことだ。

>>616
「当時の人たち」って誰？もう死んじゃった人？

政治的思惑?
有るに決まってるだろ。

どうして反日宣伝に与する珍名称を使わなきゃいけないんだ?
日本政府が公式に定めた名称では都合が悪い奴らの便宜を計る必要など無い。

>>618
だから経験が浅いというんだよ。
死んじゃった人も生きている人も使うんだ。

＞歴史学者が学問的に解明された戦争の実態に基づいた呼称

それほど大それた「解明」でもないだろ（大笑
「学問的に解明」
これも左翼人士がよく使う言葉だね。三流の。（ｗ

あの戦争の実態に基づいた呼称として最もふさわしいのは
大東亜戦争
と思うが。

>>619
滅亡した国家の政府が公式に定めた名称なんか尊重する必要はあるまい。

>>620
まだ生きている人もやがて死に絶えるだろうに。

>>621
人を「左翼」と決めつけて得意げにしている香具師って多いよな。
それで自分がえらくなったつもりなのかね。

>>625
[アジア太平洋戦争」なる呼称は明らかに左翼用語。
それを知らないのか？

>>626
さあ、知らないね。「大東亜戦争」が右翼用語だってのは知ってるけどね。

>>626
じゃあ、感謝する事だな。
知らない事を知ったので、今後恥をかくこともあるまい。

>>628
きみもひとつおりこうになれてよかったね。
「大東亜戦争」はまもなく死語になるってわかったわけだから。

政府が公式に決めた名称が右翼用語？
正気ではないな

政府が公式に決めた名称が右翼用語？
正気ではないな

日本は滅亡してないが。
現代に至るまで立憲君主制を継続している帝国だよ

>>631
滅亡した旧大日本帝国が何を決めようと、われわれ日本国民には関係のないことだね。

名前と政府を変えただけだろ。
滅亡なんてしてないぞ
明治維新以降の体制が改革されただけだ

>>634
交代した旧政府が決めた「大東亜戦争」なる名称に拘泥することもあるまい。

何でわざわざ定着した公式名を言い換える必要があるんだよ？
「日本は悪かった」事にしたいだけだろ？

大日本帝国が決めた名称・・・大東亜戦争
米国が決めた名称・・・太平洋戦争
８０年代に国内左翼が決めた名称・・・アジア太平洋戦争

「大東亜戦争」は戦後ＧＨＱによって、戦争中の大東亜共栄圏構想を正当化
するものとして使用用禁止にされた経緯がある。
また左翼は日本のアジアに対する戦争責任を明確にする為に「アジア太平洋戦争」と呼ぶようになった。
なお、戦争当時も海軍は「大東亜戦争」という名称を好かなかったと聞いたことがある。
仰々しくて胡散臭かったからだろう。
大海原で戦う海軍には「太平洋戦争」が相応しいと思っている人が多かったようだ。
まあ、個人的には「太平洋戦争」でいいと思っている。

セイロンやマダガスカルまで出張して戦ってるのに「太平洋」？

>>636
定着もしていなければ公式でもないだろう。
逆に「大東亜戦争」と無理に言い換える必要があるのか？

セイロンやマダガスカルは少なくとも「東亜」ではないなｗ

大というのは、単に東アジアに留まらずという意味を込めて付けられている
無知も程ほどにしろ

朝鮮が明と結託して日本を停戦までこぎ付けたのは間違いない。よって、解放。
日帝の一員として日本の一部となって中国侵略して暴れまわったが、日本の敗戦により
解消されて独立したのは間違いない。よって、解放。

日清戦争で日本が勝利し、朝鮮を中国の属国から解放してあげた事も。解放。

>>641
それは曲解というものだろう。
「大東亜」は単に「偉大な東アジア」という意味だろう。

成立から長年虐げられていた、宗主大王が作り出したとされるハングルを
漢文から解放して国の言語として広めたのは日本。これも解放。

本当に知らないのか？
日教組は反日宣伝に不都合な史実は何も教えないんだな
大は東アジア以外を含む意味で付いたんだよ

>>646
反日宣伝をしているのはオマエだろ。
オマエみたいな売国奴がいるから国際的な摩擦が絶えないんだよ

反日陣営との摩擦を恐れるお前が反日

大東亜共栄圏
太平洋戦争期に唱えられた，日本を盟主とする東アジアの広域ブロック化
の構想とそれに含まれる地域。第2次近衛文麿内閣の発足時の〈基本国策要綱〉
(1940年7月26日)に〈大東亜新秩序〉の建設として掲げられ，国内の〈新体制〉
確立とならぶ基本方針とされた。
これはドイツの〈生存圏Lebensraum〉理論の影響を受けており，共栄圏の用語
は外相松岡洋右の発言に基づく。
すでに第1次近衛内閣は1938年11月，日中戦争の長期化をうけて〈東亜新秩序〉
の建設を声明していたが，大東亜はそこでうたわれた〈日･満･支〉に，
広く東南アジア，インド，オセアニアの一部までをも加えた範囲と考えられる。
日中戦争をめぐるアメリカ，イギリスとの対立の激化を背景に，第2次大戦の
勃発に便乗して，連合国側のアジア植民地を勢力下に置こうとした日本の
計画を合理化するスローガンとして脚光をあびた。
日独伊三国同盟によって枢軸国側の世界戦略構想の一環につらなり，太平洋戦争
の開戦目的にもなった。
日本は東南アジア各地を実際に占領したが，その支配は過酷な軍政か反動的
な傀儡政権の樹立を通じて行われ，戦争遂行のための物資と労働力の一方的
な収奪に終始し，〈共栄圏〉の美名にはほど遠かった。
しかも各地の生産事情の相違や輸送力の不足から，戦時経済への寄与もごく
わずかなものにとどまり，戦局の悪化とともに構想はもろくも破綻した。　　

随分と反日色が濃い解説だが、「大」の意味は分かってるようだな

>>648
ありもしない「反日陣営」を夢想するオマエが反日

大東亜会議の出席国

これ以外の国は独立とか、傀儡政権さえ認められていなかった。
例えば、参加を懇願したインドネシアは、時期尚早と門前払い。
理由は、日本の直轄領土にする予定だったから。
マレー、インドシナ諸国、シンガポールも参加できてない。
当然、朝鮮・台湾も認められてない。

中国行政院長汪兆銘、
満州｢国｣国務総理張景恵、
フィリピン大統領ラウレル、
ビルマ大統領バモー、
タイ首相代行ワンワイタヤコーン、
自由インド仮政府主席 S･C･ボース
が出席

大日本帝国の偉業を否定しておきながら、反日ではないとは笑わせる

>>653
「偉業」てのは>>649や>>652が紹介しているようなていたらくのことか？

ケチをつけようとすれば、どんな偉業にもケチをつける事が出来る

ケチを付けたがってるのは明白だから、反日である事は明らかだ

ケチをつけようとすれば、どんな言動も「反日」にする事が出来る

ケチを付けたがってるのは明白だから、右翼売国奴である事は明らかだ

あの〜、激論してる中、申し訳ないのれすが、ここは朝鮮出兵スレですぜ、だんな方。

羽柴秀吉の朝鮮出兵は日本側の敗北です。
「唐入り」を呼号しながら、日本は寸土も得ることが出来ませんでした。
明軍と朝鮮の義兵によって日本軍は半島から追い落とされたのです。
負け戦を負けてないと言いくるめようとするのは売国奴の所業です。

日本にケチをつけている奴を反日と見なすと右翼？

日本には右翼と売国奴しか居ない見たいな見解だな

自己都合退職は負けなのかい？

>>659
いちおう売国右翼だという自覚はあるようだな

>>659
やだね〜。最近多いんだよこういうの。自分では奇麗事語って英雄気取りだろうけど。
勘違いしてる奴多くなったよね（鬱

売国とは反日の事だろ。狂ったか？
売国でなければ右翼というのが理解に苦しむ

街宣右翼の行為は売国奴そのもの。
反日を意図していなければあのような活動はできないはず。

日本にケチをつけないと右翼？
反日丸出しだな

自分と意見が合わないと「反日」？
馬鹿丸出しだな

街宣車で喚いてる「右翼」は、チョンが自作自演してる偽者だよ

俺の意見と合う合わないは関係無い

日本にケチをつけるから反日なんだよ。

自主憲法制定とか再軍備とか教育勅語復活とか言ってる香具師も売国奴だ

自主憲法や再軍備のどこが売国なんだ?
自国の憲法や軍を持つのは日本の勝手じゃ

>>668
自国のいいところだけ見て悪いところは見ないのは売国奴。
誤りを直視しきちんと諫めて改めさせるのが真の愛国者。

悪いところを見てみたら、捏造写真やら矛盾だらけの狂言だっただけ。

実際に悪い所があれば、見せてみろ

>>672
見て見えないような目なら取り替えたほうがいいぞ

あのさ、みんな糞ﾁｮｿ相手にして楽しい?　ﾌﾞｧｶが移っちゃうよ、やめよ。

チョンをからかって楽しんでいる、と豪語していながら論破されて逃げた馬鹿がひとりいたな、そういえば

朝鮮出兵は明らかに停戦協定にのっとったもので敗北ではありません。解放です。
明軍が朝鮮に援軍を差し向けた意図とは？
退却を狙って、攻撃しそれを戦勝というのはナンセンスです。
負け戦をしきりに認めようとする自省史観も分からないではないが、はっきりとした
事実が明らかになってない以上、勝敗の決め付けをするのは幼稚でしょう。
秀吉が朝鮮出兵した確固たる事実というのはなんなのでしょうか？それが明らかに
ならない限り、「唐入り」だとか何とか言うのは無意味。１片の私観にすぎません。

>>676
そういうあなたは秀吉が朝鮮に出兵した目的はなんだと考えますか？
それがあきらかになれば、おのずと勝敗もあきらかになるわけですよね

「唐入り」なんて半島の抵抗が少なく意外にも容易に半島を横断できた故の
欲気だろ。

朝鮮出兵は負けってのはあんまり聞かんくないか？引き分けって思ってる人が多いように
感じるんだけど。

>>679
ﾜﾀｼ的には、引き分けとも思ってないYO

なんちゅうか、倭寇みたく、いきなり襲い掛かって、秀吉が死んだから、勝手に
引き上げたって感じ。だから全然負けてないと思ってる。

まぁ、李朝からみたら、暴力団のコワモテにいきなり殴りかかられたようなもん
だな。

バトゥの征西と同じで秀吉の死により戦争目的が消滅し日本軍は撤収した
戦争目的を果たせなかったのなら敗北であるが
目的自体が消滅したので敗北と認識する必要は無い
ただ、半島的には防衛目的が達成されたので勝利とよんでるのでは

>>672
自分に言い聞かせろ。
撮影者が「別な場所で撮影した別な写真」と証言して元の画像を提示しているモノが、
南京大虐殺とやらの証拠写真だという嘘と共に喧伝されている。

本当に南京大虐殺があったのなら、写真を捏造する必要など無い筈だ。
つまり、写真を捏造してまでも「南京大虐殺は事実だ」と言いたい嘘つきが居るという事だ。
何も見えていないのは前だよ、ボケ

アンカー訂正。
盲は>>673の方だ。

羽柴秀吉の朝鮮出兵は日本側の敗北です。
「唐入り」を呼号しながら、日本は寸土も得ることが出来ませんでした。
明軍と朝鮮の義兵によって日本軍は半島から追い落とされたのです。
負け戦を負けてないと言いくるめようとするのは売国奴の所業です。

コピペすんなよ、うざい。

負けてない戦を負けたと言ってるチョンは売国奴ではない。
売国奴とは、祖国を売る者だからだ。

何を言っているのかわからん。

近頃は、左翼が「売国」「国益」という言葉を乱発するから笑える。
ここ5,6念の傾向じゃないかな、目立つのは。
哀れなヤツラだよ。いつも時流に乗ろうとする。

>>688
哀れって言うか、機械主義的な左翼の属性とも言えるね。

右翼の売国奴ぶりが明らかになったことに対応しているのだろうな

チョンには分からないニダ

馬鹿ですか？

うざい。つーか目障り。
わざと朝鮮語のマネしてふざけてる恋韓厨はハン板か世界史板に逝け！

あと、すぐ左翼とか右翼とかレッテル貼りする連中も政治思想板に消えろ！

嫌韓厨というのも、いい加減うざいレッテルだけどな。

靖国神社の遊就館は為になるぞ

漏れは全部見るのに9:00〜15:30までかかった。
http://www2.yasukuni.or.jp/yusyukan/index.html

>>696
昔見たよ。天皇マンセー洗脳がどれほどマヌケな結果を出したか
よくわかった。
北朝鮮の歴史博物館レベル。

明治神宮宝物殿の歴代天皇の肖像画もけっこう笑える

>>696
途方もなく重いホームページですなｗ

あれって神武の顔もあったんだっけｗ？

>>694
それじゃ、朝鮮人が全員政治思想板に押しかけることになるなぁ。
俺は住人じゃないからいいけどね。

サンケイ新聞1994年7月18日付
【ワシントン１７日＝熊坂隆光】中国で毛沢東主席が実権を掌握していた
1950年から76年の間に、急進、過激な経済政策の失敗により伝えられる
よりはるかに多数の人民が死亡し、文化大革命の犠牲者などを合わせると死者
数は八千万人にも及ぶことが明らかになった。
プリンストン大現代中国研究センターの陳一諮氏によると安徽省の飢きん
（59−61年）では、4,300万人が死亡したという。
　中国社会科学院が八九年にまとめた五百八十一ページに及ぶ調査資料によると
この飢きんでわが子を殺して食べてしまった例や人肉が商品として取引された
例などが記録されているという。このため中国政府自身がある程度実態を把握し
つつあるのではないかとみられる。
　こうした数字が事実とすると、毛主席はスターリンなどを上回る史上まれに
みる残酷な指導者ということになるが、同紙は、毛主席が依然として中国で尊敬
され評価されていることに疑問を呈している。
http://members.at.infoseek.co.jp/sa_yoshi/ryuugaku/horror.html

中国共産党中央は，1981年6月の中央委員会総会で決定された〈建国以来の党の
若干の歴史的問題に関する決議〉において、文革を、〈指導者が間違ってひき
起こし、それを反革命集団に利用されて、党と国家と各民族に大きな災難を
もたらした内乱であった〉と全面的にこれを否定し、こうした〈階級闘争の
拡大化という誤り〉に対して、〈毛沢東同志におもな責任がある〉とした。

建国時は功労者だから、毛沢東は｢功一罪二｣という評価だね。

毛沢東はひどい歯槽膿漏で口が臭かった。この罪は重い。

>>704
口がくさいのは、日本人としては許せませんなぁ。

ところでさ、イザベラ・バードの「朝鮮」読んだんだけど、日本人のこと「矮人、矮人」て
やたら書いてるところがむかついた。原書でどういう表現か分からんけど、「矮」なんて
使われると、むかつく。

あと、朝鮮人は、当時から日本人をやたら嫌っていたということがわかった。
なんか、両班とか国王の方がよっぽどひどいことやってると思うんだけど、どうして日本
人があんなに嫌われていたのか不思議だ・・・。

>>705
朝鮮人は日本人を差別して、日本人を成り上がり者のように感じていた。

朝鮮人は自ら被差別人になることで活路を開いた。世界の迷惑人種の一つ。

アホらし。
やっちゃった事をいくら批判しようが意味無いじゃん。

毛沢東は刺客を警戒して、歯医者に掛かるのを嫌がったと聞く。
大勢殺した独裁者の孤独だな。

朝鮮出兵は日本史の中の事件だから、この板で語るのは当然だけど、
レスのほとんどが内容のない罵倒とネタばっかりじゃん。

はっきり言って、こんなスレッドはいらない。
おまえら全員、ハン板か世界史板に引っ越してくれ。

世界に対して恥ずかしい容姿

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}　　　
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 　｀ '' ー--‐ｆ´

チョンの子孫が国の象徴とは片腹痛い

チョンの国ではそうだろ？

ナルヒトちんちんシュッ！シュッ！シュ！

ドピュッ！ドピュッ！ドピュッ！

くだらない天皇批判だな・・・

てめえら愚民どもが寄ってたかって
我らの希望の星・鈴木宗男先生をいじめたがために
今、北海道はどんな悲惨な状況になっているのか知らないのか！
チクショウ！ 僕らの宗男さんを返せ！！！

てめえらだって他人ごとじゃないぞ。
宗男さんのいない日本に希望なんかありえないんだ。
あとで後悔したって知らないぞ！
日本を北朝鮮みたいにしたくなかったら、一日も早く宗男さんを返せ！

チョソさら仕上げ

秀吉の寿命がもうちょっと長かったらよかったのに
残念だ。

李王家は女真族ですが、何か?

李王家はチョソ

【三国人】　戦後の日本で横暴の限りを尽くした朝鮮人
在日の奴等は日本国籍 を捨てたことも日本が国籍剥奪をしたとして
責任を押しつけようとしているが日本国籍の離脱を占領軍に要望したのは 在日朝鮮人。
三国人という名称は敗戦直後のドサクサで生まれた。日本国籍を離脱した朝鮮人たちは
自分達は『戦勝国』であると主張。日本でも米国でもない『第三の国』という意味で連中は
誇りを込めてこの言葉を使い始めた。
つまり、在日 朝鮮人は自分の意思で日本人とは平等じゃないと選択した『外国人』だよ。
そして、朝鮮人の愚連隊が結成され卑劣な犯罪が 始まった。強盗殺人、恐喝、強請
日本人への無差別な集団暴行が行われた。
各地の駅前一等地の不法占拠、居住者への暴力、商品の略奪、
更に白昼堂々日本人女性が強姦され続けた。
戦後の警察は戦勝国特権を振りかざす朝鮮人達の無法行為に全く手出しできなかった。
現在、駅前の一等地にパチンコ屋があり戦後の新興暴力団に朝鮮人が多い理由がこれだ。
つまり、彼らはうまく白を切っているが『三国人』は日本の暗黒社会の主役であり
大勢の日本人が殺され財産を奪われ多くの日本人女性が強姦され、人生をだいなしに
されたんだよ、朝鮮人のせいで。

朝鮮総連青年部情報委員会通達　第98-09-02号
インターネットでの協力者育成ならびに、反動的人物・団体の調査について。
１．指示者
　　　在中2等書記官　李　明善
２．概要
　　　先の通達（第98-08-13号）のとおり、インターネットにおいて祖国に対する
　　　卑劣な誹謗・中傷がおこなわれている。特に先月実施された祖国による通常の
　　　軍事演習に対し、米帝国主義者および南朝鮮反動分子による祖国への敵視政策
　　　の強化を目的とした宣伝活動が活発化しており、日本における思想戦に勝利す
　　　るため、青年部有志による祖国への貢献を以下のとおり要請する。
３．行動内容
　　１）日本語を常用語とするインターネット上コミュニティーにおいて、米帝国
　　　　主義者および南朝鮮反動分子らの活動から祖国を防衛し、金日成主席が創
　　　　始し、金正日将軍閣下が発展された主体思想を流布するため、協力者の育
　　　　成ならびに反動的人物・団体の調査をおこなう。
　　２）政治的な色彩の濃い、あるいは高度な技術情報が流れる掲示板（BBS）、
　　　　IRC 等を重点的に活動する。(「インターネット活動要項 (2)」を参考。)
　　３）反動的人物・団体を発見した場合は地区長へ通報の上、可能な限りの情報
　　　　を収集する。なお個人が特定できない場合、インターネット接続業者を通
　　　　じてアカウント名の割り出しをおこなう。
　　４）政治的指導性もしくはインターネット上での行動力をもつものについては、
　　　　協力者としての育成をはかる。ただし協力者と地区長に認められるまで、
　　　　自らの立場を明らかにしてはならない。
４．その他
　　　インターネットでの調査技術に関しては「インターネット活動要項 (A)」を
　　　参考とする。詳細は各所轄地区長の指示を仰ぐこととする。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（以　上）
　※　本文書の取り扱いには特に注意すること。

在日朝鮮人は国外退去だ！そんな法を作りたい。

羽柴秀吉の朝鮮出兵は日本側の敗北です。
「唐入り」を呼号しながら、日本は寸土も得ることが出来ませんでした。
明軍と朝鮮の義兵によって日本軍は半島から追い落とされたのです。
負け戦を負けてないと言いくるめようとするのは売国奴の所業です。

キムチが出来たきっかけが太閤様のおかげ。朝鮮人は秀吉に感謝するべきだ！
併合統治政策で半島が近代化できたのも日本人のおかげ、最大限の謝意と贈答をするべきだ！

停戦協定後の後方戦を仕掛けてくる卑怯な民族性を批判すべきです。
追い落とされたのではなく、勝ちも負けもない無益な戦であった事を
知らしめていかなければならのに、安易に他国の史観に迎合する行
為なぞは、売国奴の所業です。

>>580

朝鮮出兵ダメだよなぁ〜☆朝鮮人カワイソウだよ・・・。金正日泣くよ（ToT)

チョンは嘘ばかり言うから、奴等の寝言をまともに聞いてはいけない。

制圧できなかったことは批判の対象ですが、攻めたことは評価の対象です。

朝鮮出兵の戦況を詳しく書いた本
何かありませんか？
もちろん右翼でも左翼でもなく中道的な。

>>731
上垣外憲一「文禄・慶長の役　空虚なる御陣」（講談社学術文庫）

朝鮮出兵関連の本で『朝鮮の義勇軍』が出てくるともう読む気がしなくなる。

>>731
比較的入手しやすく、ビジュアル的でわかりやすいのは、
　１　歴史群像シリーズ35　文禄・慶長の役　（学研）
あと、歴史学者が書いた本の中ですぐれているのは、
　２　秀吉の野望と誤算　文禄慶長の役と関ヶ原合戦　（文英堂）
朝鮮出兵の発端から関ヶ原まで歴史の流れをつかむのに最適。
また、小規模な局地戦もカバーしていて詳しいのは、
　３　日本の戦史　朝鮮の役　（徳間書店）
　４　歴史読本臨時増刊　特集・豊臣秀吉182合戦総覧　（新人物往来社）
いずれも絶版なので、古本屋か図書館でさがすしかない。

>>732-734
親切にありがとうございます。
参考にさせていただきます。m(_ _)m

羽柴秀吉の朝鮮出兵は日本側の敗北です。
「唐入り」を呼号しながら、日本は寸土も得ることが出来ませんでした。
明軍と朝鮮の義兵によって日本軍は半島から追い落とされたのです。
負け戦を負けてないと言いくるめようとするのは売国奴の所業です。

とても優秀で力も強く軍事技術も発達していたのに文化を亡ぼされた朝鮮民族。

>>132>>134
欲していた情報いただきっ。　感謝感謝（^o^

秀吉は嫌いだね。
人間的に嫌いだ。
成り上がりものの典型である。
朝鮮征伐とはよく言ったものだ。昔は教科書にも朝鮮征伐と記述してあったので
不思議に思ったものだ。
実際中学校の教師も知識が無かった。
朝鮮征伐とはどう意味かと質問しても答えられなかったな。

http://homepage1.nifty.com/forty-sixer/2000nen.htm

>>739
ネタっぽいが、学問板らしく、一応マジレスすると、
秀吉の全国統一は、小牧・長久手を境にして、
敵対する者を覆滅させる（武力統一）路線から、
諸侯が勅令に従い戦争をやめ、上洛・参礼すれば所領安堵するという、
惣無事（平和令）政策に路線を転換したんだな。
だから、柴田征伐とか徳川征伐とは言わないが、
四国征伐・九州征伐・小田原征伐…四国征伐以降は全部「征伐」。
豊臣政権のトップが関白であり、外交官としての「取次」が
政権運営上重要な位置を占めている理由も、そのため。
秀吉の朝鮮政策も国内の惣無事の延長線上で行われているから、
まさに「朝鮮征伐」であると言える。

「朝鮮は悪いことしてないのに征伐なんて言うのはヒドイ」とか、
学問としての歴史に情緒を持ち込んじゃいけないね。

だいたい、向こうは「倭乱」呼ばわりだし、外交の相互主義の原則からすれば、
「朝鮮征伐」の呼称で問題が発生することは、普通はありえないのだが。

<ヽ｀Д´>＜秀吉に謝罪と賠償を請求するﾆﾀﾞ

自らに従わなければそりゃ征伐に値するだろ。当時なら。
どっかの国はモンゴルの日本侵略を「日本征伐」とか言っているじゃん。

「乱」というのは、国内での戦争を意味する。
対外戦争なら「役」の筈。
朝鮮征伐を「倭乱」と呼んだ当時の朝鮮人が、日本を外国と見なしていなかった事をうかがわせる。

その無礼に対する懲罰だったのさ。

秀吉も朝鮮を外国だと思ってなかったんだからおあいこだろ。
「征伐」という言葉遣いにそれが表われている。

国内の朝鮮系の勢力と対立してたとか？秀吉・・・
利休が朝鮮人ならありえない？

全世界の支配者となろうとしていた秀吉殿下に逆らったのだから、朝鮮の蛮族どもはその懲罰を受けただけさ

結局「懲罰」を受けたのは秀吉のほうだったけどな。
敗戦に加えて息子に政権を引き継ぐこともできなかった。

秀吉が「征伐」と使ったのは、「入明」としてたように
朝鮮は日本に従っており、朝鮮を通って明に攻め入ろうとしたのを
朝鮮が日本に従ってた(と秀吉は思ってた)のに、「入明」に協力せず
秀吉に抵抗したから「征伐」となった訳で。

朝鮮が元寇を「征伐」と言い、朝鮮出兵を「倭乱」というのも
中華思想で日本も朝鮮も中国の属国としていたから。
勿論、これは当時の朝鮮側の見解であり、日本からすれば中国の属国ではないのだが。

単にそれだけの話だね。

何が言いたいのかワカラン

別に秀吉は懲罰など受けていないだろ。
秀吉は権力の頂点に居たまま大往生し、
子孫は朝鮮とは無関係に権力闘争に敗れただけで、別に懲罰を受けた訳でもなんでもない。

子孫の滅亡を懲罰と言うなら、李王家の滅亡も懲罰だな。
めでたいめでたい。

秀吉が朝鮮出兵をしなければ、明治維新はなく、
あの松平アナは今頃大名だったというお話は、どう?

いずれにせよ、島津最強伝説に変わりなし。

あの松平アナの先祖は幕臣だったから、大名ではないなｗ

いろいろあって加増されて、一万石・・・・・ということで。

いずれにせよ、秀吉が負けたことに変わりはないな

朝鮮征伐の記述が教科書から消えたがどういうことかな？

秀吉は政界情勢を分析しきれず（あほだから）無謀に大陸侵略を企てた。
結局その手前の朝鮮半島で敗れた。
成り上がりは自分の器を知らない。
秀吉の子供が出来なかったのは単に女にもてなかった。
史実である。

↑
世界情勢ね。

で日本の侵略に嫌気を出した日本の武将が朝鮮に寝返った。
秀吉は前線には立っていないし衰退の兆しがあったのである。

>>756-757
（バカ）殿！
アホな解説は手短にお願い致しまする。

>>758
これ以上短く出来ないよ^^

秀吉の批判はてんこもり。
朝鮮人から見れば天下統一した日本の武将が朝鮮になぜ勝てなかったのか不思議に思っている。
まあ当時の背景からすればアメリカがベトナムに負けたようなものかな。
当時は朝鮮半島も支配者が腐敗していたことは事実である。
でもそんな国に勝てなかった秀吉は間抜け。あっほ。

朝鮮人から見れば程度の低いチョパーリなんぞには何も出来はしないニダとタカをくくっていたのに
手痛い目にあわされたことに恨の念を抱いている。

秀吉を褒め称えるレスを希望^^

日本の武将も民衆の抵抗には勝てなかった。
アメリカも歴史の教訓を研究してくれ。
わかるだろ。

金で絆を保とうとする猿（秀吉）は成り上がり者。
所詮、器が小さい。結局崩壊したけどね。

日本の歴史の恥部だね猿は。

もうよろしやろ。

チョンあげ！

朝鮮の民衆サイキョ


もうよろしやろ。

小中華サイキョ


もうよろしやろ。

朝鮮義勇軍サイキョ


もうやめなはれ。

スレを汚すな。

そんなやつは「秀吉君」と呼ぶぞ。

朝鮮人には学習能力が備わっていないようだな。
スレもここまで進行しているのに、まだコリアンエンジェルみたいな異常者がしゃしゃり出てくるとはどういう事だ。
朝鮮人という連中は、とっくに論破された寝言を繰り返す事しか能が無いのか。

何をトチ狂ったのか、五千年間進歩が無い事を自慢してるキチガイ民族なんてそんなもんだろ。

秀吉の賛美レス希望。

出ないね。秀吉ほど日本の歴史に泥を塗った人物はいない。

朝鮮人は、愚かさゆえに無視されている事を自覚する事が苦手なようだ。

まあ猿が朝鮮半島でやったことはアメリカがベトナムでやったことと変わらない。
哲学のない猿の結末は周知の通り。

いまさら秀吉の朝鮮侵略を賛美しようなんて物好きがいるものか。
失敗に終わった海外出兵に一文の価値もない。みじめな敗北があるだけ。

朝鮮人って、情けない奴らだね。
勝手に帰還して行った日本軍の背後で
「日本にガツンと言うたった。聞こえんように言うたった」
かね。

日本軍が半島から敗走した事実は消せない

日本軍が勝手に引き返した背後で、
聞こえんようにそう言っていたんだね。

秀吉の朝鮮出兵は、どう考えてみてもバカな行為にしか見えん。
金と力を持ったアホの暇つぶしぐらいにしか思えんよ。

小泉、真似すんなよな。

朝鮮に何か良いものがあると勘違いしていたのさ。
情報化が進んでいない当時には有りがちな悲劇だ。
なにしろ、当時の朝鮮半島が不潔にして不毛な寒村しか無いという事実を知らない人間なら、現代にいたるも存在し続けているくらいだ。

できもしない戦争を自分から起こしてしかも負けた日本は愚かとしか言いようがない。
十五年戦争でも同じ誤りを繰り返しているあたり、ホントに歴史に学ばない民族だ。

朝鮮みたいな雑魚相手の戦争はなら、余裕でできたんだよ。
戦争したがった秀吉が死んだから、ウンコまみれの朝鮮半島からさっさと引き上げただけ。
それから15年戦争なんて左翼用語は、お里が知れるから今時流行らないぜ。

秀吉がとち狂っていたのは確かだが、日本軍が負けたなんてい
うのは朝鮮人の妄想だな。

日本が負けてないなんていうのは右翼ファシストのうわごと。

>>783
最近は「アジア太平洋戦争」というのが正式らしいな

自分の領土にするつもりで行って、全軍撤退(敗退)というのは、
すなわち、完敗というのじゃないのかね。

この程度のことは素直に認めようぜ、右翼さん。

強い朝鮮が弱い日本を撃退したなら
それでいいじゃないか

国内の戦なら、まず矢が飛び交って、槍の叩きあいというのが
一般的だと思うが、朝鮮での戦い方って、どんなの???

＞自分の領土にするつもりで行って、全軍撤退(敗退)というのは、

日本軍が撤収する前に秀吉の死によって戦争目的（軍役）は消滅している

>>786
アジア太平洋戦争なんて言ってると、
最終学歴が朝鮮学校卒、もしくは公立中卒だとバレるから気をつけろよ。

朝鮮人は何度誤りを指摘されても改める学習能力を持たないようだな。
さすが5000年間、進歩が無い奴らだ。
秀吉が死んだから日本軍は勝手に引き換えしただけ、
という事が理解出来るようになるのは、あと5000年以内には無理そうだな。

国内向けには、負けを認めるより、自主撤退のほうが聞こえはいいわな。
敗戦より終戦の国だからね。

負けを認めるのは、負けたときだけでいいんだよ。
日本軍が朝鮮相手に負けたりする筈がないだろう。
朝鮮人が味方に付かない限り、日本は負けたりしないんだよ。

事実を直視できない人ってかわいそうだね。
負け戦はどんなにごまかしても負け戦でしかないのに。

>>791
田舎の低学歴のＤＱＮはホントに何も知らないんだな。
「アジア太平洋戦争」は学界の最先端を行く呼称だよ。

>>796
今時そんな嘘を真に受けるのは、朝日新聞を鵜呑みにするのと変わらない低能ぶりだぞ

>>795
そして、いくら立ち去っていく日本軍の背後で勝利宣言を繰り返しても、
朝鮮軍が日本軍の鎧袖一触でたちまち壊滅した事実も隠せないのだよ。

>>797
産経新聞を鵜呑みにするファシストよりは朝日新聞を鵜呑みにするほうが愛国的だと思うが。

朝日新聞が愛する国は、日本じゃないだろうが。
それから朝鮮学校卒とういうのは、他人様に自慢できるような学歴じゃないぞ。
あれは北朝鮮での生活に適応する為のカリキュラムが組まれている。
したがって日本社会では、単なる無能を量産している駄目学校だ。

>>798
「唐入り」を呼号して実現できなかったんだから負け戦だろ。

>>801
そうではない事なら、何度も説明済み。
あとはお前がその説明を理解出来るかどうかだけ。

輸送できる物量や異国であることから考えて、数年で唐入りやろうってのがムリ。
まずは朝鮮の日本化を南部からジワジワ進め、10年ぐらいかけて朝鮮の同化を図り、
唐入りは次世代に任せるべきだったな。

うまく進んでいるうちは、家康も朝鮮の日本化を留めることはやりにくいだろうから
秀吉亡き後も、家康に事業は継続されただろう。
それに秀吉子飼いの大名は、占領地支配のために朝鮮に居るから、その後の権力争いも
違った方向に行ったかもしれない。

>>802
説明に説得力がないことはあえて目をつぶるわけね（ｗ

>>803
いずれ秀吉が老衰で死ねば、日本勢は生産力が極度に低い朝鮮半島に留まる理由が無くなって日本に帰還する事になるだけ。
時間が無かった事には変わり無し。

>>804
唐入りが中断されたから負けだという屁理屈に説得力が無い事に目をつぶったりした事は無いがね。

>>806
唐入りが失敗に終われば負けだろ。戦争目的を達成できなかったのだから。

>>807
それも何度も説明済み。
唐入りの目的を持っていたのは秀吉一人であり、秀吉が冥土に持ち去った為に失われた目的に過ぎない。
秀吉の死後に残された日本軍は、戦う理由が無くなったから勝手に帰還しただけ。
討ち漏らした朝鮮軍の生き残りが、悠々と立ち去る日本人の背後でこそこそ勝利宣言していただけ。
朝鮮人社会ではどうだか知らないが、マトモな社会では、実態を伴わない勝利宣言だけでは勝利と認められないんだよ。

>>808
説得力のない説明をいくら繰り返してもなんにもならんよ。
秀吉の死を奇貨として敗北をうやむやにしたいようだが、それは無理だ。
当事者にも勝ったという意識はないだろう。

秀吉は南極入りを夢見ていた。
西日本の大名に命じて15万の大軍を編成し、南極に上陸した。
南極には5000羽程のペンギン軍が迎え撃ったが、たちまち百選練磨の日本軍に撃破されて壊滅した。
だが、日本軍が南極全土を制圧するのを待たずに、秀吉は老衰で死んだ。
南極に留まる事に何の利益も見出さなかった日本軍は、秀吉が死んだと聞くと帰り支度を始めた。
引き上げていく日本の船を見送りながら生き残ったペンギンが鳴き声を上げていたが、どういう意味を持つ鳴き声なのかは分からず仕舞いだ。

>>810
夢見てるのはおまえだろ。

>>810
そりゃ失礼だ。
秀吉の死後に兵を退いたのは明軍に押し戻されていたからでもある。
明軍がアジアの秩序を維持するのに成功したのがこの戦いの意義。
勝者：明軍、敗者：秀吉軍。
ペンギンは何の関係もない。

>>811
日本と朝鮮の力関係を分かりやすく説明するためのたとえ話だろ。
そんな事も理解出来ないのか。
日本人から見れば、不毛不潔な朝鮮半島には、南極程度の意味しかなかったんだよ。
そして朝鮮人など、ペンギン程の戦力も持ってはいなかった。
そんな朝鮮人が何を喚こうが、朝鮮軍が一蹴された事実は隠せない。

それにペンギンは純真で真っ正直な生き物だ。
闇討ち裏切り尻馬乗りを専らにする人達とは比ぶべくもない。
三歩歩けば恩も忘れる所だけが共通しているかもしれないが。

>>812
秀吉の死を奇貨とする勝利宣言だな。

秀吉が死んだ後で豊臣家の倉には金が唸るほどあった意味を考える。
アメリカ兵＝秀吉軍
軍産複合体＝豊臣家
徳川や上杉など東国は国替えで力を弱め、
島津や毛利など西国は国替えしない代りに借金で苦しめる。
豊臣家の奉行衆は兵站を切り回し、
せっせと諸大名に金を貸して商人とつるんで大儲け。
だから関ヶ原では西軍にさえ徹底的に嫌われた。

元高麗の日本征伐も同じようなもの。
南宋や三別抄の残党を体よく始末しようとした。
近代の感覚で近世以前を捉えちゃいけない。

>>813
いちおう公共の掲示板なんだからおまえの妄想を垂れ流すのはよせ。
朝鮮に負けようが明に負けようが負けは負けだろうが。

>>818
日本が負けたという寝言の方が妄想なのだが、朝鮮人みたいに妙な事を言うなよ

>>819
自分と意見の合わない香具師はみんな朝鮮人か。滑稽だな。
被害妄想を垂れ流すのはみっともないからよしたほうがいいぞ。

朝鮮人に論理的思考を体得させようと躍起になってる風流人がいますね。
老婆心ながら忠告しますが、ペンギンに読み書きを教えるより難しいと聞きますよ。

>>820
反論できなくなれば勝利宣言の繰り返しかね。
つくづく5000年にわたって進歩の形跡が無い奴らだな。
それで朝鮮人である事実を隠せていると思うなら大間違いだぞ

>>822
自分に都合の悪いカキコはなんでも朝鮮人か。夢見がちでけっこうなことだな。
誰も勝利宣言などしていないさ。チョッパリが負けたという事実を冷静に指摘しているだけ。

>>823
もしかして、朝鮮人ではなくて韓国人というオチのつもりか？
禿しくつまらんから、議論が出来ない負け犬チョンはもう消えろ。

>>824
朝鮮人だの韓国人だのと決め付けてそれで議論になっているつもりなのか？
哀れなもんだな。被害妄想にとりつかれたチョッパリにつける薬はないな。

>>824,>>825
おまえら二人とも中国人

>>825
チョン語で自称する日本人が居る訳ないだろ。
まあ、チョンは色々と嘘が下手だから、どんな寝言を垂れ流しても真に受ける者は居ないがね。
あるいは、とかくチョンは嘘しか言わない事を強調していた日本人なのか？

>>827
実在しない仮想敵相手に議論して楽しいかね？
楽しいんだろうな、そうやってマスターベーションにふけるのは。

「戦争目的が達成できなかったから負け」っていう理窟はおかしくないか？
敗戦の定義ってそうだっけ？

嘘がﾊﾞﾚﾊﾞﾚのﾁｮｿが悪あがきする醜態を観察するのは楽しいねえ・・・

>>829
原則的にはその定義で問題無いよ。
朝鮮征伐の場合、秀吉と大名達の戦争目的が同一ではないから
単純に秀吉の死=日本の負けとはならないだけ。
封建社会の権力構造に疎い朝鮮人が浅薄な誤解を改める事が出来ずにいるようだが、
それは彼らの個人的な問題に過ぎない。

秀吉個人の戦争目的と諸大名の戦争目的を分離して考えるという論理の遊びを行わないと自説が正当化できないのか。
ここまでゆくと滑稽を通り越して哀れだな。
かりにそうであっても「秀吉が負けた」のは事実だろ。

>>832
お前が外国の歴史的な権力構造に詳しくないだけだよ。
目上の言う事に絶対服従という中央集権社会しか経ていない文化圏で育つと、その事実が分からないだけ。

朝鮮出兵に朝鮮人は関係なし。単なる傍観者、ギャラリー。
秀吉は幸せに死んだ。
明軍はもううんざり。
日本軍は存在理由なし。
朝鮮は眺めていただけ。

>>833
おまえは自国の歴史的な権力構造に詳しくないようだな。
内心はどうあれ誰も秀吉を止めることができなかったという事実をあえて無視しているようだが。

>>835
秀吉の権力が強大だったから、諸大名は南極以上に無意味な場所まで戦争に行かされた。
だが、諸大名の率いる軍勢は、秀吉から預かった軍勢ではない。
飽くまで諸大名が保有する軍隊だ。
ここが中央集権社会の軍隊とは異なる権力構造なんだよ。
秀吉が死んだら、諸大名にとって秀吉の戦争目的など無関係となる。
肝心なのは、自分と部下の利益だけだ。
だから秀吉の戦争目的とはズレが生じるんだよ。日本史板で何かを言いたければ、そのくらいの基礎知識は頭に入れておけ

不勉強な外国人の寝言に耳を貸す日本人などいる筈ないだろうが。ボケ

>>836
そういうおまえはきちんと耳を貸してまじめに反論しているようだが。
秀吉と諸大名の戦争目的が乖離するなどという詭弁が通用すると本気で考えているのかね？
どうしても日本軍が負けていないということにしたいための詭弁に過ぎんよ。

>>837
お前は日本語もあまり得意では無いようだな。
ここで耳を貸さないといってるのは、お前の寝言に納得する訳が無いという意味の婉曲表現だ。
秀吉の戦争目的が大名の戦争目的と同一だったなんて、封建社会を知る日本人ならそんな風に思いこむ訳がないんだよ。
お前は一体何を根拠として、日本の諸大名が中央集権社会の軍人みたいな考え方だったと決めつけているんだよ。
当時の日本人は、朝鮮人とは考え方が違うんだよ。

>>838
いまだに封建時代なみの脳みそを持っていると見えるなおまえは。
秀吉の戦争目的が諸大名の戦争目的とは違っていたからそれがどうしたと言うんだ？
秀吉が戦争目的を達成できなかったという事実は変わらんよ。

>>839
お前は歴史を考証する事も苦手なようだな。
封建時代の事件を語るんだから、当時の価値観を検証するのは当たり前だろうが。
当時の日本人が、腰の刀を銃刀法違反だと考えたりしていたとでも思うのか？
封建社会の大名なら、秀吉の戦争目的とはズレがあって当然だ。
だから秀吉の生前と死後では日本軍の戦争目的が異なる。
つまり、お前の主張が根拠の無い寝言である事には変わりないという事だ。

秀吉が負けたのは朝鮮人にではありません。
老化です。

結局「秀吉は負けてない」「日本は負けてない」という結論が先にあって理屈はあとからついてくるだけなんだな。

>>842
アホか。
お前は今までどこを読んでたんだ?
当時の状況を検証した末の結論が、日本軍の負けを意味していなかっただけだろ。
お前は何もマトモな根拠を出さずに、とにかく日本が負けたという屁理屈にしがみついてるだけじゃないか。

>>842
結局「日本人は屁理屈を言っている」という結論が先にあって
お前はスレッドをまったく読まずに書き込んでいるな。

確かに「先に老衰で死んだ方が負け」という判定基準には、大いに疑問が残るね〜

あんまり理路整然とヤル必要は無いよ。
朝鮮人は何を言っても思考停止しているから、繰り返し同じ事しか言わない。
それに付き合うなら、こっちも要点をまとめて何度も繰り返してりゃいいんだよ。

ま、チョンの矛盾だらけの歴史観を晒して遊ぶと楽しいからね。

そもそも朝鮮人の歴史教科書そのものが
「世界最古の偉大な朝鮮民族」という結論から出発して
無数の屁理屈の元に妄想史観を構築しているんだよな。

>>846
「秀吉が老衰で死ななかったら勝っていた」という空虚なお題目を繰り返すのか？
事実を直視できないチョッパリは実に哀れだな。

おまえら、朝鮮史は板違いですよ

>>849
勝手に日本人の結論を捏造しないでくださいｗ

>>849
誰もそんな話はしてないが？
妄想バトルなら脳内でやれよ。

あ、ファビョった？

「日本は負けてない」という主張のほうがよほど脳内妄想だと思うが・・・
朝鮮人の陶工を拉致してきたくらいで勝ち戦と主張するのはどうかね。

>>853
日本人も火病に罹るのか？

>>845
日本が負けたという主張に対しては、すっかり根拠が無い事を明らかにして論破したからなあ

もしも日本が負けたと言える根拠が他にもあるというなら、それを出せばどうだ?
お前はいつも同じ寝言の繰り返ししか出来ないから、
いつも同じパターンで論破される事にそろそろ気付けよ。
進歩の無い奴だ。

>>855
日本人のフリをしてる君みたいな人がかかる例は多いよ（藁

>>856
思い込みの激しい香具師だな。自分の記憶まで捏造して勝ったことにしたいのか。

後何レスでもう一ループするか賭けよう
俺は次スレの250までにもう一ループする!
に穴ｱｷ加工済み500ヲン硬貨

>>858
お前なー
いっぺん一通り過去レス読んでから出直して来いよ。
何回同じ愚行を繰り返すつもりだ?

>>859
偽造通貨の行使は犯罪ですよ

>>859
そういう事は、穴あけた人に言って。
何も改善されない思うけど（藁

>>860

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

とうとう完全に思考停止したか。
5000年間進歩の無い奴らが日本史板に迷いこむと、世話が焼けるな。

昼間から「日本は負けてない」という寝言を公共の掲示板に書き込んで恥じない香具師らがなんか言ってるな（ｗ

どうやら、秀吉が負けたという仮説を支える根拠が提示される気配は無さそうですね
まあ、いつも通りの結論に落ち着いたようで、めでたしめでたし

朝鮮人と違って、根拠の無い話を鵜呑みには出来ないんだよ。

このスレで延々と恥をかき続けているのは、日本史の知識が不足気味の朝鮮人約一名だけでしょう。

秀吉が負けたのは仮説じゃなくて事実でしょ。
負けたからこそ撤退してきたんでしょうが。

私、朝鮮人。
日本、二度も朝鮮に侵入したけど、結局、みじめに撤退するだけ。
朝鮮人、大笑いしてる。
日本軍が来ると、しばらくは強姦略奪で大変だけど、そのうち逃げ
帰るから放っておけ。

>>870
ネタなのか？マジなのか？

荒らすだけ荒らして一方的に勝利宣言かよ・・・
これだからチョッパリはよ。

>秀吉が負けたのは仮説じゃなくて事実でしょ。

まぁ、病気に負けたというのは事実だな
チョソには負けてないけど

負け惜しみはもういいよ…

朝鮮には、最先端の製陶技術を教えていただきました。
おありがとうございます。

文禄・慶長の役の影響
朝鮮に渡った大名たちによって日本にはない技術をもった農民や儒学者や陶工が連れ去られ、
西国を中心に日本への大陸のすぐれた技術の導入が行われることとなる。

後進国をたすけるのは、先進国の務めですから。

まあ有史以前から長いこと朝鮮が先進国で日本が後進国という関係だったわけだからな・・・
逆転するのはせいぜい幕末あたりからだろう

まあ、中国に女を献上して生き長らえてきた国だからな朝鮮は。

世間知らずの極東の蛮族の島とは違う苦労があるわけだな、先進国には

日本は日本史だけですむから、単純でいいけど、
朝鮮は、世界史の影響を受けずにはいられないから、
苦労が絶えないよ。
おかげで、日本のような外交音痴にはならずにすんだが。

誉め殺しでつか！？

韓国や北朝鮮が外交上手かどうかは意見の分かれるところだと思うけど。

まあ、日本ほどひどくはない、という程度か。

>>882
どっちにしても、韓国・北朝鮮の外交力なぞ英仏の年季の入った老獪さには勝てな
いし、アメリカのように理屈抜きで相手の反論を圧殺しきるだけの腕力もない。
せいぜい、日本みたいに逆上したか酔っ払って暴れた後に我に帰ったあとで自分自
身を信じられなくなって萎縮したような自律性のない国の前非をネチネチといたぶ
って小遣い稼ぎをするのが関の山ってこった。

火病か？

日本が酔っ払って暴れた前科があるのは確かだけどな。
そのわりにあんまり反省してないのも確か。

酔っ払いは、飲んだことは悔いるが、そんときの行動など知ーらね、
がホントでしょ。

日本軍とガチンコで戦った明軍が、とても勝ち目がなかった、と言っているのにどうしてろくに戦ってもいないチョソンが威張っているの？

チョソンはいつもそうだ。

朝鮮はとなりが中国という大国で陸続きなんだから植民地にされるのも
まあ無理からぬ話だよ。
　天皇の祖先と同族なんだから、あんたら不敬罪で刑務所逝きね。

目糞鼻糞を笑うってとこだな

チョンは嘘しか言わない事が良く分かるスレだね

負けを負けと認めないﾁｮﾊﾟﾘらしいスレでした

虎狩りなんかしてるから負けるんだぞ！！

聞いてるか？清正

ｳﾘﾅﾗはいつも必死なんです。
ｲﾙﾎﾞﾝに認めてもらおうと、その存在を必死で主張してるんです。
「ｳﾘﾅﾗはここにいるﾆﾀﾞ！」と。

ｲﾙﾎﾞﾝはなぜ、それをわかってやろうとしないんですか？

それは、ホントは気が小さいから。
いくら強がっていても、気が小さくて、傷つくのが怖くて、つい・・・・・・・・・・・

でもね、ホントは誰も傷つけたくないﾆﾀﾞ。
それが怖くてｲﾙﾎﾞﾝを遠ざけてるﾆﾀﾞ。

ホントは強く抱きしめて欲しいｽﾐﾀﾞ・・・・・・・・・・・・・・・。

たとえ嫌われてもｲﾙﾎﾞﾝと繋がっていたい。
もう一人は嫌なんだ。
ｳﾘﾅﾗを構ってくれるのはｲﾙﾎﾞﾝだけﾆﾀﾞ。

ﾁﾝﾋﾟﾗ同朋の北の連中ですらｳﾘﾅﾗを見てくれない。

100年前に食らわされた韓国併合。あれは愛の鞭だったんだね。
まだ幼かった当時のｳﾘﾅﾗには、それが理解できなかった。

でも今なら少しだけわかるような気がするよ。



もう一度だけ、愛をくれｽﾐﾀﾞ。

ｳﾘﾅﾗを見捨てないで！

ｳﾘﾅﾗいい子になるから！ﾆﾀﾞ！

たまに調子ﾌﾞｯｺｲﾀこと言うかも知んないけど、本心じゃないﾆﾀﾞ！　って言うか、ｽﾐﾀﾞ？

ﾎﾝﾄはｲﾙﾎﾞﾝが大好きだ！ｲﾙﾎﾞﾝなしでは生きて行けない。
ｳﾘﾅﾗは身も心も経済的にもﾌﾞｯちゃけｲﾙﾎﾞﾝの物。


って言うか、ｲﾙﾎﾞﾝになりたい。

ｲﾙﾎﾞﾝのすべてを盗みたい・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

本当は反日なんかじゃないんだ。
もっとｲﾙﾎﾞﾝと仲良くしたいんだ。

でも・・・・・・・・・、恐いんだ。
嫌われるのが、否定されるのが恐いんだ。

だから、ｳﾘﾅﾗから先に嫌いな振りをしてしまうんだ。
ﾎﾝﾄはｲﾙﾎﾞﾝは大好きなのに・・・・・・・・・、

だってｳﾘﾅﾗを構ってくれるのはｲﾙﾎﾞﾝしかいないしもの。




でも、最近になってやっと気付いたんだ。
『逃げちゃダメだ』って。

これからはｳﾘﾅﾗはもっと素直になるﾆﾀﾞ。





だから、もっとｳﾘﾅﾗのこといつも見ててよ。

いつからこんなことになってしまったんだろう。
そうだ。ｲﾙﾎﾞﾝが敗戦した時だ。
それまで一緒に頑張ってきたが、ｲﾙﾎﾞﾝと一緒に世界からいじめられるのが怖くて、ｲﾙﾎﾞﾝを売ったあの時からすべてがおかしくなった。
ｳﾘﾅﾗは意気地がなかった。
あの時ｳﾘﾅﾗが「ｲﾙﾎﾞﾝは悪くないﾆﾀﾞ！」。そう言っていれば、こんなことにはならなかったかも知れない。
そう、台湾がそうしたように・・・・・。

それからｳﾘﾅﾗはｲﾙﾎﾞﾝに対する罪悪感と劣等感と自己嫌悪で、ｲﾙﾎﾞﾝとまともに顔を合わせることも出来なかった。
それどころか、自分の弱さや卑怯さ、卑屈さを認める勇気もなくて、強く、より一層強くｲﾙﾎﾞﾝに当たることで、自己弁護し、自分に嘘をついてまで、自分を慰めてきた。
たまにｲﾙﾎﾞﾝに会う度に、「あの時はごめんね。仲直りしよう」なんて言うから、もう居た堪れなくなって、「許さんﾆﾀﾞ！謝罪と賠償ｒｙ」なんて、ﾌｧﾋﾞｮってばかりいた。
ｲﾙﾎﾞﾝの大人の態度が悔しかった、『完全にｳﾘﾅﾗの負けだ』と思った。
もう、いまさら「仲良くしてｽﾐﾀﾞ」なんて言えなかった。『完全にｳﾘﾅﾗの負け』だったけど、それを認めてしまうようで、それだけは出来なかった。
その勇気がｳﾘﾅﾗにはなかった。
でもダメだった。
どんなに自分に嘘をついても、つじつまが合わないﾆﾀﾞ。
自分で自分が納得いかない。
その苛立ちがまた、ｳﾘﾅﾗをｲﾙﾎﾞﾝ叩きに向かわせる。

何時しか、都合の悪いことはすべてｲﾙﾎﾞﾝのせいにした。

最近じゃ、とうとうｲﾙﾎﾞﾝも完全に諦めたみたい。
以前のように「仲直りしようよ」なんて言ってくれなくなった。
それだけがｳﾘﾅﾗが世界に対してアピールできる、唯一のことだったのに。
ｲﾙﾎﾞﾝのその大人だったから、ｳﾘﾅﾗが世界とつながっていられたのに。

やっとわかったんだ。ｳﾘﾅﾗはｲﾙﾎﾞﾝの大人さに甘えていただけだったﾆﾀﾞ。
今すぐに、なんて無理だろうけど少しづつでいいから、これからもｳﾘﾅﾗのことを見ててよ。ｳﾘﾅﾗ強くなるから。

私はヨーロッパ人ですが、韓国の人達と話していていつも 強烈に感じ取るのは、
彼らが想像を絶するほど強い自意識、 すなわち韓国人としてのアイデンティティ
や愛国心に衝き動かされているという事実です。言葉を換えて表現するならば、
本質的に彼らは世界一のナショナリストであるということです。
彼らが「何が何でも日本に勝ちたい」と願っている深層心理を本当に理解できている
日本人はほとんどいないのではないのでしょうか。
もう少し日本人は彼らのコンプレックスを理解すべきでしょう。

　　　　　　　　　　パリ国立東洋言語文明研究所教授 フランソワ・ジョワイオ

　嫌　韓　厨　の　自　作　自　演　が　続　い　て　お　り　ま　す　・・・

図星をさされて狼狽し始めたぞ（藁
いつもながら、チョンは分かりやすいね

ｳﾘﾅﾗは駄目だ。駄目ｽﾐﾀﾞ・・・・・・・・・・。
ｲﾙﾎﾞﾝを傷つけてまで、謝罪と賠償（ｒｙなんて、そんな資格ないんだ。
ｳﾘﾅﾗは、ﾌｧﾋﾞｮるしかないと思ってた。
でも、そんなの誤魔化しだ。
何も分かってないｳﾘﾅﾗにはﾌｧﾋﾞｮる価値もない。
ｳﾘﾅﾗには他の為にできることなんて何もないんだ。
ｲﾙﾎﾞﾝに酷い事したんだ。
ｳﾞｪﾄﾅﾑ人も虐殺しちゃったんだ。
優しさなんか欠片もない、卑怯で臆病なだけだ。
ｳﾘﾅﾗには他を傷つけることしか、ﾌｧﾋﾞｮって謝罪と賠償を要求することしか出来ないんだ。

だからｲﾙﾎﾞﾝはｳﾘﾅﾗに謝罪汁。

　図　星　を　指　さ　れ　て　も　嫌　韓　厨　は　自　作　自　演　を　や　め　ま　せ　ん　・・・

不安なの、みんなに嫌われるのが怖い。自分が傷つくのが怖い。でも人を傷つけるのが、もっと怖い。
でも、傷つけてしまう。
大好きなｲﾙﾎﾞﾝを傷つけてしまう。
だから、ｲﾙﾎﾞﾝを好きにならない。ｲﾙﾎﾞﾝが嫌いﾆﾀﾞ。

だからｳﾘﾅﾗも傷つけるｽﾐﾀﾞ。

嫌いだから、憎いから、好きになってはいけないの。
そしてｳﾘﾅﾗを傷つける。

ｲﾙﾎﾞﾝの優しさはとても残酷で、好きになるとｳﾘﾅﾗはﾌｧﾋﾞｮってしまう。心が触れ合えばｲﾙﾎﾞﾝは傷つく。
だからｳﾘﾅﾗは壊れるしかない。

ｳﾘﾅﾗは逃げることばかり考えてた。
夢にまで、そんな夢を見てしまった。

ｲﾙﾎﾞﾝが夢に出てきて、とても綺麗で強くて、
ｳﾘﾅﾗの方を見て、
少し寂しそうな、
諦めたような、
なきそうな顔をして、

ｳﾘﾅﾗが「どうしたﾆﾀﾞ？」って聞いたのかな？

そしてｲﾙﾎﾞﾝは
「なんでもない」と、そう言っていつものように、
でも、
その寂しそうな顔が忘れらない。
最後にｳﾘﾅﾗを見た顔が忘れられない。

もうｳﾘﾅﾗにかまってくれないの？

ｲﾙﾎﾞﾝ､見てよ。
ｳﾘﾅﾗを見てよ。

ｲﾙﾎﾞﾝは何で分かってくれないﾆﾀﾞ

ｳﾘﾅﾗはこんなにｲﾙﾎﾞﾝを想っているのに！
ｳﾘﾅﾗはいつもｲﾙﾎﾞﾝを見つめているのに！

愛をくれ
愛をくれ

ｳﾘﾅﾗはｲﾙﾎﾞﾝに謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞ！
ｳﾘﾅﾗはｲﾙﾎﾞﾝに愛を要求ｽﾐﾀﾞ！

だからｳﾘﾅﾗに謝罪汁！

この自己嫌悪、被害妄想。
感じる必要のないコンプレックスを感じざるをえない

だめなんだ。

ｳﾘﾅﾗは一国では生きていけない。
でも近づけばお互い傷つけ合ってしまう

そうなるとｳﾘﾅﾗは、ﾌｧﾋﾞｮって、喚き散らして、自分で自分を洗脳して謝罪と賠償を要求して、解決するつもりもない問題を自分でほじくり返して・・・・・・・・・・
そんなことしかできないﾆﾀﾞ。



もうｲﾙﾎﾞﾝを占領するか、それが無理ならもう一度併合してもらうしかないﾆﾀﾞ・・・・・・・・

もう一度併合して欲しいﾆﾀﾞ

ｲﾙﾎﾞﾝにかまって欲しくて、ｳﾘﾅﾗは不幸な振りばかりしていた。
ｲﾙﾎﾞﾝの気を引きたくて、ｳﾘﾅﾗは被害者を気取っていた。

そうすれば、ｲﾙﾎﾞﾝはいつもｳﾘﾅﾗをあやしてくれた。
お小遣いだって沢山くれた。

でも、もう終わったんだね。
でも、ｳﾘﾅﾗは諦めない。

いつかｲﾙﾎﾞﾝに相応しい国になるから。
だから、待ってて欲しい。
ｳﾘﾅﾗを見ていて欲しい。



ｲﾙﾎﾞﾝがｳﾘﾅﾗをいつも見ていてくれるなら、ｳﾘﾅﾗは世界中を敵に回したっていい。

一緒に地獄に行こう。

だから、もっとｳﾘﾅﾗの事いつも見てて欲しいﾆﾀﾞ。

チョンの民族的精神奇形病理に大胆なメスを入れるﾆﾀﾞｳﾘ先生のスレはこちら↓
http://ex.2ch.net/test/r.i/korea/1063995406/i

読者は朝鮮人の無気力、怠惰、居候根性、貧しさをつぶさに観察されたこと
になるが、このため朝鮮の独立はきわめて困難で、将来を望むことが難しい。
　
朝鮮の事々物々はことごとく低級である。貧弱である。劣等である。

イギリス旅行家　イザベラ・ルーシー・ビショップ夫人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「三十年前の朝鮮」

朝鮮人は一般に頑固で、気難しく、怒りっぽく、執念深い。それは彼らが
いまだ浸っている未開性のせいである。

　　　　　　　　　　　　　　　　ダブリュイ主教「朝鮮事情」

朝鮮人は、自己の知的水準を引き上げ、精神世界を拡大しようとする努力が
あわれにもないのに、社会的地位を高めようとする激しい欲望だけはある。

　　　　　　　　　　　　　　　　　ホーマー・ハルバート「朝鮮亡滅」

また始まった

我が五千年の歴史はひと言でいって退嬰と粗雑と沈滞の連鎖史であった。
いつの時代に辺境を超え他を支配したことがあり、どこに海外の文物を
広く求めて民族社会の改革を試みたことがあり、統一天下の威勢でもって
民族国家の威勢を誇示したことがあり、特有の産業と文化で独自の自主性
を発揮したことがあっただろうか。いつも強大国に押され、盲目的に外来
文化に同化したり、原始的な産業のわくからただの一寸も出られなかった。
「われわれのもの」はハングルのほかにはっきりとしたものは何があるか。
我々はただ座してわらを編んでいただけではなかったか。
自らを弱者とみなし、他を強大国視する卑怯で事大的な思想、この宿弊、
この悪い遺産を拒否し抜本せずには自主や発展は期待することは出来ないで
あろう。
以上のように我が民族史を考察してみると情けないというほかない。全体的
に顧みるとただ唖然とするだけで真っ暗になるばかりである。
このあらゆる悪の倉庫のような我が歴史はむしろ燃やして然るべきである。

　　　　　「朴正熙選集」−我々は今何をいかになすべきか−　　
　　　近代韓国の祖　韓国史上唯一の英雄・愛国者　朴正熙　韓国大統領

　　　　（大正デモクラシーの旗手、吉野作造の見た朝鮮半島）

異民族の統治は、「威圧」だけで成功するものでないことは固より言うを?俟たない。
幸いにして朝鮮政府（朝鮮総督府、もちろん日本の統治機構）は、一方に於いて国家
の威厳を示して居りながら、他方に於いて土民に近代文明の恩沢に浴するの機会を与え
殊に昔の李朝時代に見なかったいろいろの生活上の便宜を供して居る。殖産興業もだん
だん盛んになって居る。交通機関も開けた。殊に道路はどんな田舎に行っても今や立派
に造られて居る。病院も設けられた。その上朝鮮総督府は朝鮮民族の精神的満足並びに
その開発を計る事を怠って居ない。社会公共の秩序は立派に維持されて居る。権利の保障
には土民と内地人（日本人）との区別を立てぬ。比較的公平なる裁判は土民を満足せしめ
て居るようだ。
某朝鮮人は予に、「自分の父祖の代までは、その蓄積せる財産に眼をつけられて故なくして
府の長官から捕縛され、その度毎に多額の身代金を取られたものだが、かくの如き不当の
侵害は今日は全くなくなった。これ全く日本の統治以来のことだ」と言った。
殊に現在の総監寺内伯は、正義の観念の極めて強烈な人で、道に合わないことは秋毫の微と
いえどもこれを仮借しない。しかも、この点について伯は決して土民と内地人とを別たない
といわれて居る。この点は朝鮮人は皆、伯を徳として居るようだ。
かく一方には国家の威力を示し、他方に於いては土民に物質上の満足と及びその発達の機会
を与えて居るのだから、朝鮮民族の同化は十分出来ないまでも、その統治の事業に於いては
決してまごつく訳はない筈である。

　　　　　　　　民本主義の提唱者　吉野作造　（大正五年満州と朝鮮半島を視察）

相変わらずﾊﾝ板住人はﾁｮｿのあしらい方が手馴れてるね。

嫌韓厨のファビョり方はいつも同じだな。

チョンの相手をしても無駄だよ。
放置が一番。
朝鮮に関する議論は奴ら抜きで。
　　　　　　　　　　　閔文殖による「３・１独立運動」総括！

　＜日本政府は併合以来十年近く、朝鮮人の生命財産を保護し、国利民福を向上さ
　せる点に於いて用意周到であった。運輸交通、金融機関の整備、農工各種の産業
　の発達等、旧韓国時代の悪政から朝鮮人を解放し、夢想もしなかった恵沢をもた
　らせた。にも拘わらず朝鮮人の性情が偏狭・我執に傾いているためか、口では感
　謝しながら、心では淋しさを感じ朝鮮人の自尊心を傷つけるなどという者が多い。
　更に朝鮮人は米国を世界の自由郷を現世の楽園のように思っている者が多い。し
　かし、そこは白人の天国であって、有色人種の人権はほとんど認められない。パリ
　平和会議で、日本が人種差別撤廃を提案したが、オーストラリアのヒューズ首相が
　強硬に反対し、それを真っ先に支持したのはウィルソン大統領ではなかったか。米
　国の庇護に頼って栄光ある独立ができるなど不可能の事である。日本統治下の朝鮮
　人は、米国に比べてはるかに幸福であることを認識し、穏当な方法によって民権を
　拡大していくことを講ずべきである。＞　　　　　　　　閔元殖　　「朝鮮騒擾善後策−鮮民の求むる所は斯くのごとし」

おまえら、朝鮮史は板違いでつよ
チョンをからかうのはハン板でどうぞ。

　　　　　　　　　　元大日本帝国陸軍少尉の在日韓国大使の発言

　「自分は韓国を愛するがゆえに親日である」
　「私は幸運にも陸軍時代、よい上官に恵まれた。小野少将ばかりではなかった。
　 朝鮮軍司令部の最後の参謀長であった井原潤次郎中隊長も視野が広く、日韓
　 関係を深く理解しておられた。私もこういう指揮官になりたいと憧れていた。
　 しかしこれらの人々はすべて亡くなられて今会うことはできない。何としても
　 残念だ」
　「戦前の日本人には信頼できる立派な人々が多かった。それに対して現在の日本
　 の政治家は周囲に気兼ねしてか、正直に本当のことを言う人が皆無に近い。
　 私がもし日本の首相だったら、一日でよい。洗いざらい本当のことを発言して
　 みたい。それでやめさせられたら本望だし、それによって日本国民の目は覚め
　 日本は本来の姿にたちかえるに違いない」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　在日韓国大使　崔慶禄
　戦後、韓国陸軍師団長、士官学校長、参謀総長、メキシコ大使、駐英大使等を歴任
　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　「日韓２０００年の真実」名越二荒之助著より

　　　　　　　　　　日本に併合される前の朝鮮半島はまさに死せる墓場であった！

　　日露戦争直後の１９０６年、「武士道」の著者であり人道主義者の新渡戸稲造が
　　朝鮮半島を旅行している。
　　彼は朝鮮人を「政治的野心に欠けた、かの脆弱な女性的国民」と評して次の
　　ように述べている。

　「山野は実に墳墓に充ち、予の今過ぎる所の路傍にも土饅頭を列ねて、また、
　 やがて埋葬されるべき棺を列ぬ。／（朝鮮衰亡の原因は）その国の気候に非ず。
　 また、その土壌に非ず。かく死と密接なる国民は自ら既に半ば死せるものなり」

　　　　　　　　「枯死国朝鮮」　キリスト教徒　新渡戸稲造　（国際連盟事務次長）　

李朝の支配が拙劣だったからといって秀吉の朝鮮侵略が失敗だったことを糊塗できるわけではない。

失敗じゃ無いなんて言ってる奴が居たか？
べつに戦争としては負けではないが、政策としては失敗だったと見る事は出来るだろうな。
秀吉にとっては、豊臣家の安泰を計る事が主たる戦争目的だったが、　
残念ながら自分の寿命不足で中断された事業だからな。

まあ、朝鮮人には難解な話かも知れないがね。

次レスを待たずに、早くも議論が１回ループを重ねますた。
朝鮮人は正真正銘の馬鹿ですな

どうしても負けていないことにしたいらしいな、チョッパリ。せせこましい奴等だ。

やっぱりチョンは負け惜しみしか言えないらしい。
これじゃ何千年も停滞し続ける訳だわな

負け惜しみしか言えないのは倭人のほうだろう。
負けた戦争を勝った勝ったと囃し立てているのだから。
秀吉の朝鮮出兵はみじめな敗戦以外のなにものでもない。直視しろ。

チョンが反論している形跡が無いから、
日本が負けてないという結論が揺るがないだけ。
日本人はチョンとは違って、根拠の無い与太話を信じる程馬鹿ではないのだよ

>>928
負けたと見なす根拠を出せよ。
戦争目的が達成されていないという屁理屈は、それが諸大名と異なる事で成立してないぞ。

チョンは、このスレで何一つ学んだ形跡が無いね。
ここまで愚かな民族が実在するというのは驚異に値する（ｗ

諸大名が起こした戦争ではなく、支配者たる豊臣家が起こし、諸大名は従い戦争に出かけました。
領土割譲要求もしたけど、寸土も奪えず帰って来ました。


これは負け。


太平洋戦争で実質日本が勝ったというのと同レベル＞負けてない

>>930
秀吉の戦争目的と諸大名の戦争目的が異なるという詭弁がまだ成立すると思っているのか、チョッパリ。
まあそうだろうな。それがおまえたちの論理の最後の一線だもんな。

>>932
秀吉の生前と死後では、諸大名の戦争目的が異なる。
秀吉の生前における諸大名の戦争目的は、「秀吉の戦争目的に従う」事。
この目的は秀吉が生きてる間達成されている。
秀吉死後における諸大名の戦争目的は、「自分の兵力を温存して日本列島に戻る事」
いずれも諸大名の戦争目的は達成さた。

大日本戦史　朝鮮役編の結論は、日本側の敗北

>>933
お前の個人的感想なんかはどうでもいいから、反論可能なら反論してみろよ。

>>935
陸軍の見解が常に正しいなら、戦争には勝ってるだろうさ。
まあ、朝鮮に負けることは難しいだろうがね

>>936
＞秀吉の生前と死後では、諸大名の戦争目的が異なる。
それこそおまえの個人的感想だろ。それ以下ではあってもそれ以上のものではない。
むしろ妄想と言うべきだな。そうあってほしいというおまえの願望が生み出した妄想。

>>937
君よりは正しいよ、専門家だし

>>938
日本の封建領主の存在が個人的感想?
意味不明だな。

＞秀吉の生前における諸大名の戦争目的は、「秀吉の戦争目的に従う」事。
＞この目的は秀吉が生きてる間達成されている。
史料で確認できません。

撤退が戦争の目的という根拠plz。
撤退は戦争終結させる１つの手段です。
統治者の死亡によって戦争続行不可能に陥ったので撤退したのです。
当初の戦争目的を達成出来なかった時点で『負け』

>>939
戦争の専門家が歴史の専門家とは限るまい。

>>941
実際、諸大名は朝鮮に渡っているから判明する事実だろう。

＞秀吉の生前と死後では、諸大名の戦争目的が異なる。
＞秀吉の生前における諸大名の戦争目的は、「秀吉の戦争目的に従う」事。
＞この目的は秀吉が生きてる間達成されている。
＞秀吉死後における諸大名の戦争目的は、「自分の兵力を温存して日本列島に戻る事」
よくもまあ恥ずかしげもなくこんな詭弁を弄することができるものだな。
「負けてない」という結論が先にあって戦争目的はそれに合わせてでっちあげただけだろ。

>>942
歴史の専門家ではないから、客観的状況から、純軍事的に判断が可能
逆に歴史の専門家でもなく、軍事の専門家でもない君の見解より遥かに正しいとなるよ

>>941
諸大名は封建領主だから、秀吉の死後は生前との利害が変わるだけ。

>>943
要するに根拠になる史料をおまえは持っていないわけだな。

>>943
意味不明なんだが？
朝鮮に渡ったのは秀吉の命令で、何に「秀吉の戦争目的に従う」のが目的と書いてあんの？

恥ずかしいのは負け戦を勝ちと言い張るチョンの詭弁だろ。

>>945
専門家の言を鵜呑みにするのはチョンだけ

>>948
秀吉の命令ではなかったと？
それは新解釈だな。

>>950
鵜呑みじゃなくて、大日本戦史は立派な歴史資料ですが何か？

恥ずかしいのは負け戦を勝ちと言い張る倭人の詭弁だろ。

>>952
所詮は人間の仕事だ。
誤りの一つ二つは有っても不自然ではない。
朝鮮征伐は失敗ではあっても負けではない。

>>951
秀吉の命令は出てる

諸大名の戦争目的が「秀吉の戦争目的に従う」と判断したものは何かと聞いてるんだ

＞秀吉の生前と死後では、諸大名の戦争目的が異なる。
＞秀吉の生前における諸大名の戦争目的は、「秀吉の戦争目的に従う」事。
＞この目的は秀吉が生きてる間達成されている。
＞秀吉死後における諸大名の戦争目的は、「自分の兵力を温存して日本列島に戻る事」

ごたくはいいからこの仮説を立証してみせてくれよ。それを示す史料を明示してくれよ。

>>955
実際に朝鮮に渡った事実から分かる事だ。

>>955
そんな奴は居ない。
妄想は脳内限定にしておけ。

>>954
じゃあ大日本戦史を覆すだけの史料からによる推論を展開してください。
それが出来てるから否定できるんでしょうから。

>>959
とっくに説明済み。
封建社会の大名は秀吉の生死で利害が変わる。

>>957
日本語通じない？
そう結論付けるまでの過程を説明してくれって言ってるんだけど

江戸時代では秀吉に批判的なほうが幕府にも都合がよかったから
「朝鮮出兵は失敗、誇大妄想」的な学説は多かったけどね。

秀吉自身は庶民から最高権力者になったサクセスストーリーの
主人公だから庶民の人気は衰えなかった。「ただ、あれだけは……」
と持ち出されるのが朝鮮出兵と利休の切腹。

>>960
どこで具体的史料からによる推論があるのでしょうか？
現在の日本史の各学会や研究会でさえ、日本は負けていないと主張する人はいませんが。
そう主張してる研究本か論説ありますか？

>>961
当時の日本が封建社会だったかどうかを確かめたければ、自分で調べろよ。

>>963
多数決でも採りたいのか？

まともに相手しても無駄だぞー
まともなﾔｼだったら、きちんと対応して答えるけど、答えてないだろ？
1000いくまでに煽り・釣りとか言って逃げて終了がオチ

>>964
では、戦国時代の合戦で、当主が戦死した合戦はいくつもあるが
それは全て負けと言わないと言うのか？

結局「負けてない」という結論がまず先にあって理屈は全部後付けなんだよ。
ただそれだけの話。それが証拠に、いざ「立証してみせろ」と言われたら何も言えない。

朝鮮人をまともに相手している奴は、流石にもう居ないだろ。

>>965
多数決ではなく、あるのなら紹介して欲しいと言ってるのですが。

>>969
いままさにここで馬鹿にされてるのは「日本は負けてない」と言い張ってる愚かな日本人だけどな。

>>967
その軍勢は封建領主の利害と異なる形跡が無い場合だな。
朝鮮征伐の軍は、現代で言えば国連軍みたいな寄せ集め。
国連に相当する秀吉が現世から去れば、そこで作戦中止、帰還となるだけ。

>>971
気のせいだ。

>>972
封建制度では、いつの時代も寄せ集め
封建時代の領主と、豊臣政権下での領主の違いを具体的に説明してくれ

>>970
人に頼らず、自分で探せ。

>>975
紹介出来ないのなら、ないと判断しますね。
では君が推論たてて説明しない限り、根拠のない話だと判断します。

>>974
説明してるが。
秀吉は、封建領主を力ずくで寄せ集めた。
秀吉の思惑と諸大名の思惑が一致しなければ、生前と死後の日本軍の目的は変わる。

>>975
挙証責任は貴様にある。
「日本は負けてない」ことをきちんと立証してみせろ。
できるものならな。

>>977
それは「説明」じゃなくておまえの「希望的観測」でしかないよ。

>>976
論理的に反論できないから、多数決に誘導したいかね?

>>978
戦争目的が異なるから負けてないと証明済みだ。

>>977
>秀吉は、封建領主を力ずくで寄せ集めた。
では他の封建社会での群雄は力づくではないと？

>秀吉の思惑と諸大名の思惑が一致しなければ、生前と死後の日本軍の目的は変わる。
だから、その目的が変わったというのを立証してくれよ

>>977
俺の指摘を採用しなくては、戦闘で負けていない日本軍が帰還を始めた理由の説明がつかなくなるがね。

>>981
だからその「戦争目的」を立証しろと言ってるんだろ。わからんヤツだな。

>>980
論理的に立証されてない君に立証してくれと聞いても、答えず。
では他に立証してる論説を紹介してくれと聞いても、答えず。
何に反論して多数決となるのですか？

反論しようにも、そもそもの君の説が立証されてないのですが。

>>982
寄せ集めで利害が異なれば、領主の生前と死後の利害は変わるだろう。
利害が一致するなら、集権化が済んだ集まりであるという話だ。

>>983
詭弁はもういいから事実を示せよ。おまえのやってることは論理のもて遊び。

>>986
支離滅裂だな。おまえホントに日本人なのか？

　わざとそうしてるのかもしれんが>>1が名前を伊達正宗とかしてるが、
実際伊達「政」宗。

>>983
在朝鮮の日本軍は「秀吉の命令」で撤退しました。
これは諸将の独断ではありません。
これが事実ですが。

チョソだろ。

>>984
秀吉の死後、日本への帰還を始めた諸大名に、他の目的が有ったとみなす理由が無い。

>>986
意味ﾜｶﾝﾈ、全然説明になってない

>>987
詭弁はお前だけ。
朝鮮の負けには疑問の余地が無い。

>>988
お前が理解出来ないだけ。
利害が一致するとは限らないのが封建社会の分権性だ。

>>992
日本への帰還は撤退命令が出たからだろ
諸大名各自の目的で動いてたのか？

>>993
>>995

朝鮮人が一杯死んだﾆﾀﾞ。でも勝ちﾆﾀﾞ。
民衆が反乱を起こして王族を日本に売ったﾆﾀﾞ。でも勝ちﾆﾀﾞ。
有能な陶工をさらわれ、朝鮮の工芸が衰退したﾆﾀﾞ。でも勝ちﾆﾀﾞ。
城を焼かれ、文化遺産を破壊され、跡には何も残っていないﾆﾀﾞ。でも勝ちﾆﾀﾞ。

>>995
では諸将が朝鮮役で命令以外で利害で動いてたのを立証してくれ

>>996
撤退命令が霊界通信だったとでも？

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