東条をはじめとする戦犯7名の遺骨は、国民の崇拝の対象 になるとしてGHQが分骨したそうですが、 なぜそれならGHQは靖国に祀ることを許したのでしょうか。 そのほうが余計に崇拝されると思いませんか。
崇拝してる奴いるの?
昭和の最後の2年間、私は宮内庁を担当していました。 昭和天皇について知りたいことはたくさんありましたが、 その一つは、なぜ1975年11月を最後に靖国神社へ行かなくなったのか、 ということです。 この問いに答えられる人は天皇の側近である徳川義寛・侍従長しか いません。 何日も朝駆けし、出勤途中を待ちかまえて尋ねました。 徳川侍従長は口が堅く、ほとんど無言の行でしたが、A級戦犯合祀と 関係があるらしいこと、徳川侍従長も合祀に批判的だったことは分かりました。
後に侍従長を退いてから同僚の記者が取材した証言録によると、 以下のような経緯でした。 ――靖国神社の合祀者名簿は例年、10月に神社が出してくるが、 1978年は遅れて11月に出してきて、A級戦犯を合祀したいという。 その10年ほど前に総代会はA級戦犯を合祀する方針を決めていたが、 旧皇族である宮司の筑波藤麿さんが先延ばししてきたのに、 宮司が代わると間もなく合祀を実施した。 徳川氏は「松岡洋右さんのように軍人でもなく病死した人も合祀する のはおかしい」などと問いただしたが、押し切られた。
「靖国神社は元来、国を安らかにするために奮戦して亡くなった人を まつるはずなのであって、国を危うきに至らしめたとされた人も一緒に 合祀するのは異論も出るでしょう」 「筑波さんのように、慎重な扱いをしておくべきだったと思いますね」 と、徳川氏は語っています。 昭和天皇は、戦後も1952年を初めとして数年おきに靖国神社へ 参拝していましたが、 事実として、A級戦犯の合祀後は行っていません。
はなしがかわりますが、木戸幸一こそ真の戦犯と 思いません?東条を首相に推薦したのは明らかに確信犯でしょう。 近衛内閣での東条の強行な態度ををみれば、一番首相にしてわならない 人物だと本人も認知してたはずです。
7 :
日本@名無史さん :03/03/18 22:36
>>6 「お上のために未来永劫、泥を被ったまま死んでちょーだいね。」ってことじゃないのか?
ありがたいことに、事実そうなったし。
>>6 陸軍を押さえるためにワザとそうしたらしいが。
裏目だったね。
「虎穴にはいらずんば虎児を得ず。というわけか・・・」と、
昭和もOKを出したわけではあるがね。
何でもマメに奏上して、一生懸命に下問に答える東条を
昭和は信頼して憎からず思ってたらしいが。
9 :
日本@名無史さん :03/03/18 22:58
松岡洋右大先生マンセー!今は神様になられますた。 A級戦犯崇拝して何が悪い?
A級戦犯28名・・・東条英機・広田弘毅・土肥原賢二・松井石根・木村兵太郎・武藤章・板垣征四郎(死刑) 荒木貞夫・木戸幸一・畑俊六・大島浩・平沼騏一郎・梅津美治郎・白鳥敏夫・小磯国昭・賀屋興宣・星野直樹 ・南次郎・島田繁太郎・岡敬介・鈴木貞一・佐藤賢了・?(終身刑) 東郷茂徳(禁錮20年)・重光葵(禁錮7年) 大川周明(裁判除外) 永野修身・松岡洋右(病死) 計28名
マッカ〜サ〜に聞いて下さいな。 おそらく国民が崇拝することで軍国主義を ひきずって間接統治がスム〜ずにいかないことを 懸念したのではなかろうか。、、、、、 と私は推測します。
マッカ〜サ〜に聞いて下さいな! おそらくですが国民が彼たちを崇拝することに よって軍国主義をひきずって間接統治がスム〜ズに いかないことを懸念した、、、、 と私は推測します。
<<12 まねするんじゃね〜よ!
広田だけ文官でかわいそう、やっぱり軍部大臣現役武官制を復活させた ことが死刑判決の一番の原因?
15 :
日本@名無史さん :03/03/20 12:33
>>14 首相時代に後の日本の方針が決定されたこと。
外相時代に南京事件が起きたこと。
が主因。
他に裁判中に米人弁護士が裁判長と喧嘩して辞めてしまった経緯も影響しているとされる。
軍部大臣現役武官制などという国内事情は外国にとってたいした問題ではない。
文武そろって侵略を計画したというのが検察側の主張だから
16 :
日本@名無史さん :03/03/20 14:00
>>1 > なぜそれならGHQは靖国に祀ることを許したのでしょうか。
合祀されたころにはGHQはとっくに帰国してたと思うが。
17 :
日本@名無史さん :03/03/20 14:07
広田はかわいさう 木戸や平沼や裕仁のほうが悪い奴なのに・・・
1978年か?
19 :
日本@名無史さん :03/03/20 17:51
なんか
>>1 って全然頓珍漢。
7人の遺骨って知多半島の「殉国烈士の碑」(だったか、そんなやつ)に
密かに祀られていたんでしょ。それを遺族会と靖国が勝手に靖国に合祀した
んだよね。しかも処刑されずとも巣鴨拘留中に死んだやつらまで。
個人的には松岡洋右には鉄槌を喰らわしてやりたかったぞ。
20 :
日本@名無史さん :03/03/20 17:56
>>19 遺骨の行方ってそうなってたの?
てっきり、太平洋にばらまかれたのかと思ってた(なんかの本で読んだ)
あと、遺骨の行方と合祀の話は全然違う話じゃないかなぁ?
靖国神社はだれの遺骨も祀ってないでしょ。
千鳥が淵とゴッチャになってる?(もちろん、千鳥が淵にもA級戦犯の骨など無いが)
21 :
日本@名無史さん :03/03/20 18:29
遺骨は捨てられる予定だった。 しかし誰かさんが火葬場から一部を盗み出した。
22 :
日本@名無史さん :03/03/20 20:00
>>20 狂信的な国粋主義者に遺骨が利用されることのないように飛行機で太平洋上にばらまいた.
実際,GHQはそのように発表したけれど,すべての灰を海に投棄したのではなく
一部の灰をのぞくと大半は横浜の久保山火葬場の隅の共同骨捨場に埋められた.
それを何者かが掘り起こして,熱海の興亜観音まで運んだ.
23 :
日本@名無史さん :03/03/20 20:05
掘り起こしを決行したのは,1948年12月24日のクリスマス・イブ(w この日なら米軍に見つかる可能性が低いとみたのだろうか.
24 :
日本@名無史さん :03/03/20 20:23
>>6 >近衛内閣での東条の強行な態度ををみれば、一番首相にしてわならない
>人物だと本人も認知してたはずです。
日本人にありがちな立場故の理念なき強硬論です。
総理就任後は避戦に努力しています。
25 :
日本@名無史さん :03/03/20 20:51
>17 失礼ですけど、 広田の評価に「落日燃ゆ」だけにたよっていないないでしょうか? 評価の難しい人物ですけど。
26 :
日本@名無史さん :03/03/20 21:09
広田は骨の髄から気違いウヨ
27 :
日本@名無史さん :03/03/20 21:27
広田弘毅 1878‐1948(明治11‐昭和23) 外交官,政治家。福岡県生れ。 少年時代から頭山満の玄洋社に出入りし影響をうけた。 1905年東京帝大法科大学を卒業後,外務省に入り,中国,イギリス,アメリカ に在勤,26年駐オランダ公使,30年駐ソ大使となった。33年斎藤実内閣の外相 に就任,岡田啓介内閣にも留任し, 天羽(あもう)声明により東アジアでの日本の覇権の樹立を表明するとともに, 中国国民政府との〈和協外交〉を唱えた。36年,二・二六事件後首相となり, 当初外相を兼ねたが,閣僚の人選をはじめ,軍部大臣現役武官制の復活, 〈国策の基準〉の決定など,軍部の意に追随した。第1次近衛文麿内閣の 外相となり,日中戦争では,〈国民政府を対手とせず〉声明などの強硬策を とった。 40年以降重臣として重臣会議に加わり,45年6月マリク駐日ソ連大使と戦争 終結について会談したが成功しなかった。戦後A 級戦犯として文官でただ 一人絞首刑に処された。 江口 圭一
28 :
日本@名無史さん :03/03/20 21:29
天羽声明(あもう) 天羽英二外務省情報部長によって公表された広田弘毅外相の対中国政策。 1931年の満州事変後,日本が満州(中国東北)での支配を固めたのに対し, アメリカ,イギリス,国際連盟などは国際協力による中国経済援助工作 をした。この動向に,斎藤実内閣の広田外相は34年4月,中国駐在の有吉 明公使にあて〈対支国際協力に対する我方の態度等の件〉を指示した。 そこでは,日本の東亜における平和秩序の維持,排日運動の打破,列国の 対中国共同動作への反対, 列国の対中国策動には〈之を破壊する建前にて進む〉などが述べられてあった。 指示は機密とされたが,4月17日天羽は最後の1点を除き,独断でこれを 発表し,日本が〈アジア・モンロー主義〉を宣言したものとして,列国の 激しい反発を招いた。アメリカの抗議に対し,外務省は天羽声明の趣旨 緩和を弁明し,中国における門戸開放,機会均等主義支持を表明したが, その後の日本の行動は声明に沿う方向に進んだ。 江口 圭一
29 :
日本@名無史さん :03/03/20 21:31
30 :
日本@名無史さん :03/03/20 21:31
東条英機 1884‐1948(明治17‐昭和23) 陸軍軍人,政治家。陸軍中将英教の子として東京市に生まれ,1905年 陸軍士官学校第17期卒業。15年陸軍大学校卒業後スイス,ドイツに駐在し, 陸大教官などを経て28年陸軍省整備局の初代動員課長として総力戦の準備 を推進した。 ついで参謀本部第1課長,陸軍省軍事調査部長などを歴任し,永田鉄山ら とともに統制派の中心人物となった。35年関東軍憲兵隊司令官,36年中将 昇進,37年関東軍参謀長,38年陸軍次官,航空総監などを経て,40年第2次, 41年第3次近衛文麿両内閣の陸相として 日独伊三国同盟締結と対米英開戦を主張した。 41年首相兼陸相就任と同時に大将昇進,太平洋戦争突入を強行した。 その間内相,軍需相,参謀総長等を兼任し,〈東条独裁〉と呼ばれた ファシズム体制を完成させたが,44年7月総辞職した。 敗戦後,極東国際軍事裁判で A級戦犯として死刑判決を受け,48年 12月23日処刑された。 木坂 順一郎
31 :
日本@名無史さん :03/03/20 21:36
なんだ? 「国史…」にしては記述が短すぎるし。 ちょっくら松岡やってくんなせぇ。
32 :
日本@名無史さん :03/03/20 22:39
あいよ。 松岡洋右 1880‐1946(明治13‐昭和21) 外交官,政治家。山口県出身。13歳で渡米し,苦学して1900年にオレゴン 州立大学を卒業し,04年外交官および領事官試験に合格,上海領事館, 関東都督府,ロシア,アメリカに在勤した。 21年に外務省を辞めて満鉄理事となり,27年には満鉄副総裁に就任, この間に対満蒙積極論の考えを強くする。 29年に帰国,山口第2区から政友会代議士になった。31年の第59議会では 幣原外交を批判し,満蒙は日本の生命線であると主張した。 32年には上海事変処理のため外務大臣特使として上海に派遣された。 また国際連盟総会には首席全権として出席し,33年2月連盟における 満州国批判決議に抗議して退場,連盟脱退の“英雄”として右翼などに 歓迎された。 35‐39年満鉄総裁。 40年7月に近衛文麿内閣の外相となるや〈大東亜共栄圏〉の確立を主張 して,日独伊三国同盟を締結し,さらにソ連を加えた四国同盟を構想 した。41年訪独・伊の帰途,4月に日ソ中立条約の調印にこぎつけたものの, その2ヵ月後に独ソ戦が開始され,一連の外交政策は完全に行き詰まった。 同年7月,松岡の日米交渉反対論により内閣は総辞職した。その後は結核 のため療養生活を続け,戦後 A 級戦犯に指名されたが,46年6月に病死した。
33 :
日本@名無史さん :03/03/20 22:43
>>29 >
>>3-6 >左翼の犬め!!
この宮内庁の人のこと?
戦犯の人のこと?
あ、昭和天皇の事か。
34 :
日本@名無史さん :03/03/21 12:03
βακα..._〆(゚ー゚*)
35 :
日本@名無史さん :03/03/23 23:24
βακα..._〆(゚▽゚*)
37 :
日本@名無史さん :03/04/06 22:13
確か現在は愛知県の三ヶ根山に全員の遺骨があるはず、興亜観音は一時的に安置された場所でしょう。 「殉国七士廟」で検索するといろいろわかる。
38 :
日本@名無史さん :03/04/13 20:20
崇拝してる奴いるの?
(^^)
∧_∧ ( ^^ )< ぬるぽ(^^)
42 :
日本@名無史さん :03/04/29 14:21
たこの遺骨!!
βακα..._〆(゚▽゚*)
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
∧_∧ ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。 =〔~∪ ̄ ̄〕 = ◎――◎ 山崎渉
>>45 ワロタ
ところで、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)
このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。
この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF7のように。
突然へんなこと言い出してスマソ…
GBAとくらべてみてどうなんですかね?(シェアの事は抜きで)
47 :
日本@名無史さん :03/06/30 14:21
国立戦没者慰霊施設の早期設置を!
49 :
日本@名無史さん :03/06/30 18:15
A級戦犯という用語は正しいのか?
50 :
日本@名無史さん :03/06/30 19:03
正しくない。 日本人が使う言葉としては、不謹慎である。
51 :
日本@名無史さん :03/06/30 19:04
正しくはどう言えばいいんだ?
52 :
日本@名無史さん :03/06/30 19:08
東条は悪い香具師
53 :
日本@名無史さん :03/07/14 16:04
東条じゃなく、お前がだよ。
54 :
日本@名無史さん :03/07/14 16:16
ブタの遺骨は♪ いつ帰る〜♪
55 :
日本@名無史さん :03/07/14 17:32
まあ戦勝国に裁いてもらったおかげで殉教者みたいになっちゃったんだけどね。 日本人が裁いてもそれなりの判決が出たと思うけどな。
日本が勝ってたらA級戦犯なやつら 名前 罪状 トルーマン 原爆落とした=虐殺 カーチス・ルメイ 本土無差別爆撃を考案、指揮(?)=虐殺 毛沢東 髪型に問題あり(?) マンハッタン計画関係者 原爆の製造=虐殺に加担 アインシュタインは直接関ってないので無罪 国際法でさばくんだよな戦犯って。 東條達の罪状は?
57 :
日本@名無史さん :03/07/14 20:18
上等兵のくせして禿てた、生意気なのでウグイスの谷渡りやってもらう
いや、そんな手ぬるいのあかんよって、ワイがバットでケツ殴ってやるわい。
日本は戦争相手を裁くという発想は無かったとおもうが・・・ トルーマンは問答無用で「天誅」だとおもわれ
__∧_∧_ |( ^^ )| <寝るぽ(^^) |\⌒⌒⌒\ \ |⌒⌒⌒~| 山崎渉 ~ ̄ ̄ ̄ ̄
>>37 「殉国七士墓」じゃなかったですか。愛知県三ヶ根山頂に建立された。
犯罪者の骨くらい世界同時なまちゅけいで生ゴミとして処ぷんする、そのくらい できてどうxぜんではないのか、こんなこともできないから いつまでもアジア諸国から反省がたりないとせめれれる。
63 :
日本@名無史さん :03/07/19 04:00
いや、肉骨粉としてブタの餌で十分。
アジア全土で数百万数千万殺したんだからA級どころかS級だよ 凶悪犯罪者を国家をあげて奉る国は日本だけだろう そういや麻原しょーこーもいまだに死刑になってないね
65 :
日本@名無史さん :03/07/19 12:57
辻政信は異国の土になってるのか?
66 :
日本@名無史さん :03/07/19 13:05
病死の松岡が合祀されているとはな。 訳が分からんな。
67 :
日本@名無史さん :03/07/19 17:05
近衛も祀られてると何かで見たような? 向こうで、軍人連といがみ合ってるんでないかい(w
68 :
日本@名無史さん :03/07/19 18:28
広田を絞首刑に処したことは、東京裁判の最も明白な法律上のまちがいと みなされるようになりました。首席判事キーナンでさえも、広田の絞首刑に 対しては心を痛めていました。東京裁判は、いまでは米国政府にとって日本 政府に対するある種の道徳上の借金として感じられるに至っています。
>68 まじですか。そのことについて書かれたサイトか本を教えていただけませんか。 でも、アメリカと無謀な戦争をやって日本人が310万人も亡くなったんだから、 東京裁判を認めるかどうかは別にして、当時の政治指導者や軍の責任は重いですよ。
70 :
日本@名無史さん :03/07/19 21:36
↑ 近衛文麿 靖国神社でGooglってみたら。
71 :
日本@名無史さん :03/07/19 21:38
69とは関係ないので取り消し(70)
(^^)
(⌒V⌒) │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。 ⊂| |つ (_)(_) 山崎パン
74 :
日本@名無史さん :03/09/07 14:33
東條はそんなに悪い香具師じゃ無いよ。 最後まで開戦回避しようとしてたらしいし。
↑首相になってからの話しです。
なんでワシが死なねばならんのじゃ! 嶋田も絞首刑にしる
77 :
日本@名無史さん :03/09/23 19:33
78 :
日本@名無史さん :03/09/24 16:58
79 :
日本@名無史さん :03/09/27 16:13
ナチスの戦争犯罪を裁いたニュルンベルグ裁判では、絞首刑に処せられた戦犯は 縄を付けられた状態で死体を写真撮影され翌日のドイツ中の新聞の一面に掲載された。 東京裁判での戦犯は、戦時中日本が杉浦大使を始めとしてユダヤ人を保護し、ナチス のユダヤ政策を最後まで批判したため、ユダヤ勢力の圧力で死体の写真撮影はされず 厳粛に処理された。 日本のユダヤ政策が戦犯の名誉を守ったといえる
>6 >近衛内閣での東条の強行な態度ををみれば、一番首相にしてわならない 一番首相にしてはならなかったのは、コミンテルン尾崎秀実に影響された近衛。 近衛が支邦事変を泥沼の戦闘にし、結果、パーロ軍毛沢東は、我が国と国民党 政府の弱体化による漁夫の利を得た。
81 :
通州事件の戦犯は? :03/09/27 17:28
>>77 :日本@名無史さん :03/09/23 19:33
>>56 >>毛沢東はゲリラ扱いでは?
西安事件での、張学良の偽計(督戦の蒋介石を拉致。毛沢東これを処刑せんと
するもスターリンの命令により生かす。)により、国共合作があり、国民党軍に
編入されたかと。
尤も、正面では戦わず、北方で勢力温存をはかっていた。
82 :
日本@名無史さん :03/09/27 23:14
近衛や松岡の墓を暴こう!
>51 「法務死」「昭和殉難者」
>>81 けど、ゲリラ戦を奨励、指揮してたじゃない。
>>80 国内を国家主義的に制度改正した一番の人間は近衛だしね。
国民党と手を結ぶべきだったよ。
近衛が本当に八紘一宇を信じていたのならね。
近衛は結局自分がチャーチルなみの大物で、
蒋介石なんて相手にならないと軽んじていたのでしょう。
社会主義的連邦をアジアに作ってそこのボスになりたかったんだな。
蒋介石は野蛮なことも一杯したけど、日本と手を結ぶことは何の躊躇もなかったからね。
お人好しうぬぼれ馬鹿が国家主席になってはいけない一番の例。
>85 >蒋介石は野蛮なことも一杯したけど、日本と手を結ぶことは何の躊躇もなかったからね。 紆余曲折あつて、態度が微妙に変化しています。大山海軍中尉惨殺に端を発した 第二次上海事変では、ドイツ軍事顧問団の後ろ盾もあり、蒋介石もやるき満々。 北支より日本軍全面撤退を約する船津和平工作はあえなく流産(昭和12年)
87 :
日本@名無史さん :03/09/29 21:01
βακα..._〆(゚ー゚*)
88 :
日本@名無史さん :03/09/29 21:04
βακα..._(詳しすぎuzeeeeeee)〆(゚ー゚*)
89 :
p66104-adsau12honb2-acca.tokyo.ocn.ne.jp :03/09/30 20:54
∧_∧ ピュ.ー( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。 =〔~∪ ̄ ̄〕 = ◎――◎ 山崎渉
∧_∧ ピュ.ー( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。 =〔~∪ ̄ ̄〕 = ◎――◎ 山崎渉
βακα..._〆(゚ー゚*)
思うに、このスレに意義があるとすれば、 実証が不可能である以上、 ただただ、矛盾点や疑問点を浴びるだけだろう。 矛盾点により消えてった説に対して、生き残る説が 生き残ってという意味の範囲で有望な説といえる
っていうか、2chの日本史板なんかにいる俺たちみんな浮いてるんだからさ… もしかして、君、自分は浮いてないと思ってる?
ひできが一言、 「せまじきものは宮仕へぢゃなぁ」
ひでき様×ルーズベルトタンハァハァハァ… ハア?!!(゜Д゜;)
イイヨーイイヨー
98 :
◆I1ohSfVNlM :03/10/10 04:31
99 :
◆ZO28qGDw/s :03/10/10 04:32
100 :
◆4p/UGsv/kA :03/10/10 04:33
101 :
◆wW1gVuzuVo :03/10/10 04:34
102 :
◆8jY5fSQE4k :03/10/10 04:35
ナチスのドキュメンタリーはあるのに 彼らのドキュメンタリーは無いの?
106 :
◆AAi7MCk/tk :03/10/11 20:41
>105 入門編 とりあえず映画「プライド」。津川東條くりそつ。 長いもので、「東京裁判」東宝東和。DVDでたーーーーー。
結局こいつらを靖国に置いた時から、昭和天皇は靖国へおいでにならなくなったんだよな。 死んでまで迷惑かけやがる。
108 :
◆AAi7MCk/tk :
03/10/12 21:17 >107 「置いた」つてな〜に〜?