1 :
日本@名無史さん:
ドイツによるソ連侵攻がなく、日本の思惑通りに日独伊三国同盟に
ソ連の加盟が実現してたら、その後の歴史はどうなっていただろうか?
2 :
日本@名無史さん:03/03/09 22:45
ドイツはまず負けなくなる。
(ドイツの兵力の半分以上は東部戦線だったので)
お互い腹の中探りあい
イギリスが残って西部戦線があのまま長引いてれば
ソ連のほうが先に手を出してやってたろう
4 :
日本@名無史さん:03/03/09 22:53
ついでにポルトガルやスペインを取りこみ、
ジブラルタルを占領してもらえば、
仏伊の地中海海軍をまわせて、英国に圧力がかけられたかもね。
5 :
日本@名無史さん:03/03/09 23:11
敵対していた日本とドイツからの挟撃を免れたスターリンは
中近東方面へ手を出すかも。
6 :
日本@名無史さん:03/03/09 23:17
途中でソ連が裏切って今と同じ結果(笑)
不可侵条約を破棄したことを忘れるな。
共産主義国の汚いやり方は戦後にいやというほど見ているでしょ。
ナチもコミュニストもしんじられん
むしろ鬼畜米英と手を組むべきだ
8 :
日本@名無史さん:03/03/09 23:26
ソ連の強引なヤリ口に嫌気がさした日本は米英の甘い蜜に誘われ同盟破棄。
ヨーロッパではヒトラーとスターリンの覇権争いが元で、結局戦争勃発。
ポーランド人はいずれにせよイイ迷惑。
9 :
日本@名無史さん:03/03/09 23:28
>>6 ソ連外交は汚くても冒険主義的ではない。
裏切るメリットを感じなければ踏み切るまい。
日ソ不可侵に関しては、あの時点の日本は美味しい獲物に過ぎないし。
仮にヒトラーがソ連に侵攻しない、という前提(かなり無理っぽい)が
成立すれば、ソ連にもそこそこ魅力では。
あとは松岡の構想通り、対米交渉力が増すかどうかがポイント。
アメリカはさすがに匙を投げて南北米大陸に閉じ篭るか、
それともますます怒り狂って全面的に対英援助するのか。
11 :
日本@名無史さん:03/03/10 00:41
日・独・伊・ソ四国同盟。
10年くらいもてばいい方かな。
領土拡張主義国はいずれどこかで衝突。
共通する強大な敵がいれば別だが。
>>10 続けてくれ!盛り上げてくれ!工房の時に抱いていた疑問なのだ。
13 :
日本@名無史さん:03/03/10 15:05
じゃあ、頑張ろう。
>>9 でもさあ、ソ連って極東に不凍港をほしがっているよね。
十分に裏切るメリットがあると思うのですが。
14 :
日本@名無史さん:03/03/10 15:12
イギリスが不利になれば、結局はアメリカが参戦する。アメリカの生産力を持ってすれば、
西部戦線だけでドイツを圧倒することは可能。戦況がドイツに不利になれば、ソ連は必ず
寝返る。最後はベルリンに原爆が落ちて終了。
15 :
日本@名無史さん:03/03/10 17:09
>>14 背後にいる日本へは何と言い訳する?
その前に、日本もドイツを見限ってるか。
16 :
日本@名無史さん:03/03/10 17:42
>>15 四国同盟ができても日米関係にはあまり変化はないのでは、そうなると
アメリカとしては自ら参戦するよりは、史実どうり日本を挑発して戦争
に持ち込む方法をとるかも。日本の指導者が変わらない限り日本の運命
も変わりそうもない。
17 :
日本@名無史さん:03/03/10 18:19
ソ連の先制攻撃説はどうなったのかな。
指導者って言うか日本のマスコミおよび世論だな
四国同盟に意味があるんであって
どこかが脱落すればまったく無意味だ
したがって英独戦に米が参戦すれば
形勢によってドイツの敗北を見越して
ソ連が裏切ってもおかしくないし、日本もそれを容認し
ドイツを容赦なく見捨てるだろう
まぁ米参戦に対して日本ソ連が参戦義務があれば別だが
打算的な面があまりに強い同盟なのでありえんな
19 :
日本@名無史さん:03/03/10 23:27
四国同盟・・・
実現してたら有史以来のハリボテ条約かもね。
ソ連が日本の為に物資や弾薬を援助するとは思えないし、
満ソ国境はやっぱり緊張状態だと思う。
特にソ連は南樺太を日本に取り上げられてたし、満州から
追い出された恨みを忘れてない。
20 :
日本@名無史さん:03/03/11 00:52
>>14 独ソ戦がなければ、ノルマンディ上陸作戦を成功しないと思われ。
史実でもアメリカは非常に苦労した。
そしてこれは同時にドイツが英国を占領不可なのを意味している。
>>13 近代化が多少遅れてても、それでも極東において一大勢力の関東軍に挑むのと
南方戦線に精鋭を引き抜かれた張子の虎を相手にするのは全く違う、と思う。
22 :
日本@名無史さん:03/03/11 01:46
>>20 ノルマンディー上陸作戦が成功したのは、連合軍が完全に制空権を握っていたため。
米英とドイツの航空機生産およびパイロット育成能力からして、時間がかかっても
最終的には西欧における制空権は連合軍が握ったはず。よって独ソ戦がなくても、
上陸は可能だと思う。
23 :
日本@名無史さん:03/03/11 02:00
んっ!
>>1は日独伊三国同盟と、日ソ不可侵条約の二重性を語りたいのか?
独国・ソ国間で原子爆弾が開発され、米国との核戦争に発展する。
V2に搭載され英国は壊滅するが、米国までは届かない。日本は
史実の通りになり壊滅。独国は米国の原爆にやられるが、ソ国は
なんとか免れる。世界が滅ぶ・・・までには至らないが、欧州で
は戦力・生産力ががた落ちし、放射線病が蔓延する。米国とソ国
だけがほぼ拮抗した状態で残ると思われる。その後は、二国間で
戦争終結が宣言され、やはり冷戦構造が形成される。復旧は大変。
>>24 「SS・GB」レン・デイトンとか「高い城の男」F・Kディックでも詠んで寝なさい。
だから世界史シロウトがこーいうの立てるなって、毎度毎度。
政治状勢考えなさいよ。ヒトラーは何て言ってソ連に攻め込んだんだ?
ソ連の方も何で孤立してたんだよ。
全くわかっとらんでしょ。
スマソ私は21さんではないよ。
28 :
日本@名無史さん:03/03/11 10:30
>>26 まあ、あくまでも「だったら!」の話しだし。
立場や情勢、条件によって指導者たちは結ぶ相手を選ぶと思う。
ドイツはロシアと、日本はイギリスと同盟してた時代もあったし。
シロウトの意見に対して
>>26 みたいな自称「クロウト」が
知ったかぶりを発揮してこういう内容のスレは成立し、参加するヤシ
も増えていくんじゃねえの?
29 :
日本@名無史さん:03/03/11 10:59
>>28 指導者の気まぐれならともかく理由があって戦争相手が選ばれたんだから
「だったら」にするにはその理由が存在しないとっから始める必要があるんじゃないか。
30 :
日本@名無史さん:03/03/11 11:06
まあ、茶でも飲めや。
つまりifでも状況をみてきちんと国家戦略を立てろと?
そりゃ無理だろう
そんないいかげんなことしてたの日本くらいのもんだ
仮想スレなんてどこかぶっ飛んでるもんだ、気にするな
基本事項でしょ。最低限の状況把握だよ。ゲームの延長線上としか思えないレベル
だからさ。
例えば独ソ不可侵条約はポーランドが絡んでの事だろ。欧州全体の反共化を恐れて独
と結んだ。だがこれがよけいに英仏の反感を招き、やがてソ連は国際連盟を除名され
ている。
一方独は野心アリアリだから。バルカン半島のスラブ系国家が制圧されていくのを見
てヤバイと思ってしゃーなしに日本と結んだ。で案の定、独ソは戦争へ突入。
独はモスクワに迫るも1941年12月6日の敗北で、事実上の対ソ戦中断をケテーイ。
愚かな日本はその2日後、真珠湾を攻撃する・・・・・
・・・基本よ基本。受験勉強の範囲内。
>ゲームの延長線上としか思えないレベル
その程度のレベル、そーいうスレなんです
そんなものこの板には腐るほどある
いやなら無視すればよいだけ
アホの相手はしないに限るということ
全く大人気ないなぁ・・・
34 :
日本@名無史さん:03/03/12 00:51
>>32 こいつキモすぎ。
ウチの会社にもいるんだよ、やたら理屈っぽくて協調性
のカケラもないヤツだが・・。たぶん同類だろ
35 :
日本@名無史さん:03/03/12 02:18
なんか、暗くなりすぎてヤダ
>>35 暗いのは2ちゃんの基本。
弱い子は来ないほうがいいよ。
恐いところだからさ!
37 :
日本@名無史さん:03/03/12 02:37
>>36 怖いトコ見たさもあるでよ!
スレ違いだが、金融板とか見ると鬱になったりさ。
38 :
日本@名無史さん:03/03/13 00:51
なんかソ連と同盟組んでも組まなくても、日本は結局
アメリカに喧嘩売って見事な負けッぷりで終わるような・・
そして常にソ連は安全圏に留まる予感。
39 :
日本@名無史さん:03/03/13 01:17
>>38 日本とソ連の同盟より独ソを開戦させないことがキーポイントです
40 :
日本@名無史さん:03/03/13 18:04
ヒトラーの暴走は、もうどうにも止まらない!
つーか米英と組んでドイツもソ連も死んでもらう構想のほうがまだまし
42 :
日本@名無史さん:03/03/14 02:45
ドイツ、ソ連の息の根を止めた後でアメリカに喧嘩売るんですね。
そして・・・ボロ負け。
43 :
日本@名無史さん:03/03/14 20:44
いやそのころには組んでくれる相手がいなくて
かといって一人では喧嘩売れるほど度胸も実力もないのでぺこぺこしてると思われ
44 :
日本@名無史さん:03/03/15 21:29
アメリカにぺこぺこするより、英、蘭、仏とマブダチになって
南方資源を合法的に調達する方が良いのでは?
そして英国を師匠に招いて満州事変を起こす。
英蘭仏とマブダチだと結局アメリカともマブダチになっちゃうんじゃ?
46 :
日本@名無史さん:03/03/15 21:51
アメリカはすぐ仕切りたがり、逆らうとスグ制裁だから挨拶程度のお付き合い。
47 :
日本@名無史さん:03/03/15 21:54
スレ違いだがジンギスカンは偉大だな
48 :
日本@名無史さん:03/03/15 22:03
スレ違いだが煬帝ってスケベだってな。
49 :
厨房と客の会話:03/03/20 17:46
四国同盟。
独、日とも背後の安全が確保されたとして、ヨーロッパと太平洋で大暴れ!
しかし結局はアメリカに勝てず、ソ連はとてもイイ条件で和平の仲介に乗り出す。
独日ボロボロ ソ連だけウマーで結局変わらない。
50 :
日本@名無史さん:03/03/20 17:55
四国「同盟」だろ?ソ連の対連合国への宣戦が全く考慮されていないのだが。
51 :
日本@名無史さん:03/03/20 17:58
あと、日独の連携や兵器の相互融通についても考えねば。
日本の長い航続距離の護衛戦闘機が随伴すれば、BOBの様相は大きく変わったと思われ。
>>50 ソ連が連合国への参戦義務規定をのむとは思えない。
三国同盟にも敵から宣戦した場合をのぞき参戦義務はなかった。
だから本来、ドイツは日本のためにアメリカに参戦する義務はなかった。
>>51 1940年のBOBの頃には零戦はまだ採用されるされないかくらいで
12試艦戦の増加試作機を含めても100機に満たない
数も少ない当時の最新鋭兵器を他所の戦にもってくわけがない
第一採用が決定的になったのは重慶爆撃の護衛が必要だったからで・・・
防弾装備も何もない戦闘機に乗りたがるドイツ人パイロットはいないだろう。
ほんとバカばっかりだな、おい。
結局ゲーム厨、いいとこ毛の生えた兵器厨ってとこか?
目に激しいものしか興味持てんのか。 頭つかえよーアタマを。
>>52 義務が何だって?アホか。
義務もなにもアメリカ自体が最後に参戦したんだろーがよ。大丈夫か?
>>50 ソ連は孤立が恐かったんだよ。流れによってはありえん事はない。ソ連はな。
問題なのは結ぶ相手の方だろ。
>>49 下らなさすぎて冗談にもなってない。あまりに厨すぎ。
だからよー。世界史も政治も分からんのならやめれってばよー。
>>55 釣りなのか、単なる無知なのかよくわからんが、日米戦は日本の先制攻撃によるもので、
日米開戦後もアメリカは独伊には宣戦していない。だから独伊にはアメリカに宣戦する
義務はなかったのだが、結局はヒトラーが対米戦を決断して12月11日に独伊の方から
アメリカに宣戦した。こんなの常識だろ。
57 :
日本@名無史さん:03/03/22 03:01
age
58 :
日本@名無史さん:03/03/22 05:28
つーか。
ここに書き込んだ香具師どもは、日独伊三国同盟が対ソ戦略同盟だったことさえも知らないのか?
59 :
日本@名無史さん:03/03/22 10:40
>>58 無知なのはお前の方、日独伊防共協定と三国同盟の区別がついてないらしいね。
1940年に結ばれた三国同盟は独ソ不可侵条約が前提になってるんだよ。だから
三国同盟が規定している第三国からの攻撃というのはアメリカを想定したもの、
ソ連はこの第三国から除外されると、はっきり規定されてるんだよ。
だいたいロシアに条約なんて概念なし。
61 :
日本@名無史さん:03/03/22 11:06
ヒトラーは勝手にソ連に侵攻しちゃうし。あれもじゃあ明確に
同盟協定違反か。
62 :
日本@名無史さん:03/03/22 12:09
条約や協定は破るためにあるんだよ。
63 :
日本@名無史さん:03/03/22 12:37
日本も勝手に日米戦始めるし、イタリアも勝手にギリシア侵攻するし、
枢軸国はチームワークがバラバラ。
64 :
日本@名無史さん:03/03/22 12:48
ソーンのいうとおり、連合国のほうがチームワークが
まとまってるね。
65 :
日本@名無史さん:03/03/23 21:52
>>55 こういうヤツに限ってしっかりレスは読むんだよな。
気に入らなければ他行けばいいのに暇な厨隊長。
大体IFスレになにムキになってんだか?・・あっゴメン!
他では相手にしてもらえなかったんだね、きっと。
春になったら部屋から出ようね!
は?何いうとるか
>>56 そのセリフはそのまま返す。
独伊にも宣戦してるだろーが。同じ日に。(知らんのか?)
何で枢軸扱いされたのか考えれよー
だから世界史厨だと言っている。日本史の教科書しか読んでねーんじゃない?
ついでに言うと宣戦と参戦の意味も混同しとるな、チミわ。
67 :
日本@名無史さん:03/03/24 02:17
>>66 全く意味不明の文章だが、酔ってるのか?
アメリカが12月8日に独伊に宣戦した? そんな事が書かれてる本があるなら書名をあげてくれ。
アメリカは独伊の宣戦によってヨーロッパ戦線に参戦したんだよ。混同してるのは君の方では?
>>67 あー、やっぱり世界史厨。 知らないんだな。
オマケに他人の文章を読解する力にも欠ける、と。
(或いは自分の間違いに気付いて、ワザとしらを切っているのか)
もうヤメレや。そんなレベルで話するのわ。
(ついでにこんなスレたてるのもね)
まず先に読解力つけた方がイイな。文献読むためにも、人の話理解するためにも。
それから勉強して出直してきなさい。
69 :
日本@名無史さん:03/03/24 19:04
>>68 結局ただのアフォだったのか、やれやれ。あと君の厨の使い方も間違ってるよ。
70 :
日本@名無史さん:03/03/24 20:16
なんの意味も為さぬ。
そもそもの日独伊三国同盟の意義を無にするだけ。
また、そこまでして鬼畜と戦うべきでもない。
71 :
日本@名無史さん:03/03/24 21:19
日独軍事同盟が日米開戦を誘ったわけだが。
>>69-71 どうやらマジでわかっとらんらしいな・・・
それぐらい自分で調べんかいな。(検索かけたらあるだろー)
せめて世界史板行って聞けよー。
しっかしここまで低いとはな・・・・・
73 :
日本@名無史さん:03/03/25 00:10
>>72 >しっかしここまで低いとはな・・・・・
あんたもかなり低いです。
もしかして、某史実スレでたたかれまくっていたシトでしか?
ほんの少ーし知恵をつけると他人の意見や言葉使いまでいちいち喧嘩腰な態度。
意見交換どころか揚げ足取りにやっきになる反面、ホンモンの専門家的な相手
には低ーー姿勢。そこで知恵をつけて他で知ったか厨っぷり発揮。
あんた、理屈っぽい性格で疎んじられるタイプでしょ?
実は、
>>72 はここでしか虚勢を張ることができないのです。(ぷっ
75 :
日本@名無史さん:03/03/25 10:25
>>72は春厨確定・・・ってかもしかしてリアル春消防かや?!
やれやれ。ホントに世話のやけるガキんちょだのー
調べてきてやったぞ。雨の降る中。
本来ならチミが自分で調べるべきだぞ。
「春になったら部屋から出ろ」それはチミの事だな(ワラ
山川出版 「世界史大年表」 石橋秀雄 松浦高嶺 他編 598ページ目、
原書房 「The Almanac of World War U」 ピーター・ヤング編 202ページ目、
また教科書の参考書なら、
吉川弘文社「世界史年表」 年表37ページ目
あと検索なら「対独伊 宣戦」で調べれば幾つかヒットするだろ。
とりあえずこんなもんかな。
だいたいよー、ノベル系(特にミギ系)でしか歴史を読んでないから、こんな事も知
らないんだろ。受験勉強やった人、ちゃんと授業、講義を受けた人なら、年表チェッ
クするから知ってるはずなんだよねー。
まったく。「無知」はどっちだよ?
狭く偏った知識は、時に無知より恐ろしいからな。
まずバランスよく読み、人の話をよく聞くことから始められい。
勉強する(深める)のはその後でも十分間に合う。
ま、漏れの言いたいところはそんなところだ。
77 :
日本@名無史さん:03/03/25 22:06
>>76 本当に12月8日にアメリカが独伊に宣戦したと書いてあるのか?
とりあえず手元にある文献では
12月7日 日本軍真珠湾攻撃(現地時間)
12月8日 米、対日宣戦
12月11日 独伊、対米宣戦
で一致してるんだが。
山川出版社「世界歴史体系 アメリカ史2」P300
中央公論社「世界の歴史28 第二次世界大戦から米ソ対立へ」P61
小学館「実録第二次世界大戦2 日本の参戦」レイモン=カルチェ著 P338 より
それからキッシンジャーの「外交」にも「真珠湾攻撃、その数日後の、ヒトラーの
なぞの対米宣戦」という記述(P542)があるんだが。
>>76 負けず嫌いな御仁だな〜。
結構おもしろいヤシだったりして。
79 :
日本@名無史さん:03/03/26 15:03
毎日新聞社の「20世紀年表」P410にも
12月8日 米、対日宣戦
12月11日 独伊、対米宣戦
米、対独伊宣戦
と出ているな。
80 :
日本@名無史さん:03/03/26 16:55
>>66 >独伊にも宣戦してるだろーが。同じ日に。(知らんのか?)
・・・・・ハァ?? トンデモ野郎ハツケン!
81 :
日本@名無史さん:03/03/26 23:00
検索しても11日ばっかりだじょ!!
これからどう言い訳すんだろ、この人・・・
82 :
日本@名無史さん:03/03/27 01:55
ゴガギーン
ドッカン
m ドッカン
=====) )) ☆
∧_∧ | | / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( )| |_____ ∧_∧ < おらっ!出てこい
>>76 「 ⌒ ̄ | | || (´Д` ) \___________
| /  ̄ | |/ 「 \
| | | | || || /\\
| | | | | へ//| | | |
| | | ロ|ロ |/,へ \| | | |
| ∧ | | | |/ \ / ( )
| | | |〈 | | | |
/ / / / | / | 〈| | |
/ / / / | | || | |
/ / / / =-----=-------- | |
83 :
日本@名無史さん:03/03/27 02:13
むしろドイツが電撃戦に失敗していたら同盟も無く日米戦争も無かったかもしれぬ。
やれやれ。予想通りのリアクションだな。
検索かけて終わりか? あれほど言ってるのに、まだ足を使って動こうとせんのか。
そりゃいつまでたっても成長せんのは当然だなあ。
念の為確認しておくが、「12月8日」だなんて漏れは一言も書いてないぜ。
チミが(米の宣戦を知らないから)勝手に妄想したんだろ?(ワラ
漏れはチミの>56、「12月11日」に返して「同じ日」と書いてるんだから。
(ま、漏れも確信犯だが。わかってねーなーとは思ってた)
だから「読解する力に欠けるぞ」と書いたんだ。
(でも事実を知らないから、読解もできんワナぁ)
だいたい漏れは>55の時点で、最後に腰上げたのが米だろ、と言っている。
義務もうんぬんもないだろ、と。
米は当初、国内世論的に「参戦」できない状況だった。それを独がソを攻撃し、日が
真珠湾を攻撃した事で、戦争の質が「ファシスト対民主国家」という方向に転換した
のさ。米にすりゃ思惑通りなんだよ。(でなきゃ2時間後に宣戦なんてできるかよ)
宣戦と参戦の違いもお分かりかな? リアル厨房クン。(これもチミの事だったねえ)
85 :
日本@名無史さん:03/03/27 22:19
>>84 やれやれ、また苦しい言い訳を始めたな。読解力がないのはどちらか、スレを始めから読んだ人には一目瞭然なんだが、
本当にわかっていないとしたら整理してあげよう。そもそもこのスレの論点はソ連が三国同盟に加入した場合の戦局への影響だった。
その中で50がソ連の連合国への宣戦の可能性を指摘した。それに対して52が三国同盟の規定(第三国からの宣戦がなければ参戦の義務が
ない)からソ連が同盟に加入してもそれが参戦義務にならないということを指摘した。
>>50ソ連が連合国への参戦義務規定をのむとは思えない。
三国同盟にも敵から宣戦した場合をのぞき参戦義務はなかった。
だから本来、ドイツは日本のためにアメリカに参戦する義務はなかった。
それに対して55が
>>52 義務が何だって?アホか。
義務もなにもアメリカ自体が最後に参戦したんだろーがよ。大丈夫か?
といちゃもんをつけてきた。これはどうみてもアメリカがドイツに対して自ら参戦(宣戦)したという意味にしかとれない。
それに対して56が
>>55釣りなのか、単なる無知なのかよくわからんが、日米戦は日本の先制攻撃によるもので、
日米開戦後もアメリカは独伊には宣戦していない。だから独伊にはアメリカに宣戦する
義務はなかったのだが、結局はヒトラーが対米戦を決断して12月11日に独伊の方から
アメリカに宣戦した。こんなの常識だろ。
と書いている。つまり論点は日本の攻撃のあとアメリカが自発的に独伊に宣戦したかどうかであることは議論の流れから明らか。
独伊が宣戦してくれば宣戦し返すのは当然。
こういう流れの中で、66が
>は?何いうとるか
>>56 そのセリフはそのまま返す。
独伊にも宣戦してるだろーが。同じ日に。(知らんのか?)
と書いてきた。議論の流れからすれば、アメリカが対日宣戦と同じ日に独伊に宣戦したという意味にしか読み取れないし、
このスレを読んでいる人は皆そう読んでいる。これで、実は66は12月11日の意味でしたと言い張るのなら、スレの流れを全く理解
していないのは君の方だということは明らかだろう。まあ実際には単なる思い込みの勘違いだったのだろうけど。
86 :
日本@名無史さん:03/03/27 22:26
>>84 それからアメリカが対日宣戦したのは真珠湾攻撃の翌日だよ。2時間後という脳内情報
がどこから来たのか知らないけど(たぶん真珠湾攻撃がアメリカでは7日であることを
忘れているんだろうが)、思い込みでいい加減なことを書くとますます信用をなくすから
気をつけた方がいいよ。
87 :
日本@名無史さん:03/03/28 00:32
>>84 言い訳を一日中考えてこの程度か。
実社会ではまず相手にされないだろうな。
だれが読んでも
>>85と同じ意見だと思うが?
リアル厨クン、チミと同じにしないでくれたまえ。
何度も言うようだが、まず「動かない」のはチミで「読解力」がないのもチミだ。
その認識はあるかね?(それさえ無いか、ワラ)
漏れはチミほど暇じゃあ無い。毎日毎日は来ないし(ま来るつもりもないケド)、
言い訳する時間があればTVでも見た方がましだよ。(そこまで入れ込むものでは
ないから。漏れにとって)
>84は既に>66の時点で予見できてた事。案の定、その後のチミの答えがトンチンカン
なんでしょ。 あそこでチミはちゃんと「自分で動いて調べる」べきだった・・
それを棚に上げて何言ってもダメだよな。
誰が読んでも・・とは言うが、あの時点ではどう読んでもチミへの返しだし。わざわざ
レス番までふってるし。 それをチミは「一人勝手に妄想した」・・
いい証拠を上げようか、・・・・・
>>86、もう間違えてまんがなー(ワラ
だーれーが「12月8日」の2時間後と言った?・・・これでしょ、コレ(ワラワラ
だーかーら「読解力がない」・・
「自分で動いて調べなかった」「一人で勝手に妄想した」「読解力がない」・・・
以上3点についてはチミ自身の問題だからねぇ。 漏れに振られても困るよ。
おそらく何らかの理由で外にでない人なのだろうが・・・ま、今度はちゃんと調べれよ。
89 :
日本@名無史さん:03/03/28 18:16
>>88 とうとう言い訳のタネも尽きて逃げ支度に入ったようだな(藁)。
まあ逃げるものを追うつもりはないが、84について真珠湾攻撃の2時間後では無い
というなら何の2時間後なのかきちんと説明してみたまえ。
それから85の内容について反論できないのなら、自らの読解力ないし事実認識の
誤りを認めると言うことになる。君がいくらそうでないといっても説明できない
以上だれも相手をしてくれないよ。
自分の足で調べろというが、いったい何を調べろというのだ?こちらが主張して
いた12月11日に独伊の方からアメリカに宣戦したという事実を君は認めてしまっ
ているではないか。こちらに調べてほしいことがあるなら、それなりの問題を提起
してみたまえ。まあ受験勉強レベルの知識しかない君では無理なことだろうがな。
90 :
日本@名無史さん:03/03/29 01:15
>>88 レスとは関係ないが、オマイのよーなヤシが老人相手に羽布団を法外で売りつけたり
インチキ闇金の幹部社員とかになったりするんだろうな、きっと。
それに、(ワラワラ)なんて頻繁に使うトコみると、やっぱり自分でも自信がないんだろうね。
やっぱり某史実スレで叩かれてたシトでしょ、ねえ?
それからオマイの場合、「厨」って、どんな意味としてつかってるの?
(ワラワラ)同様、虚勢を張るための言葉か?
92 :
日本@名無史さん:03/03/31 01:02
四国同盟が実現すれば、日本はアジア・太平洋へ進出しアメリカと衝突。
ドイツも史実通りヨーロッパで電撃戦を開始、で ソ連は何しただろう?
>>91 昨日へんな郵便物が届いた。 やっぱりこのスレのせいか。
いい加減にしろよな。2ちゃん関係者か?
(違うにしてもこういう奴等を放置するんだな?2ちゃんは)
今回は届け出すからな。悪質すぎるぞ。
91だ!どんな内容の郵便物か知らんが届け出せ。
しかし住所も名前も知らぬオマイに郵便物など出してないからな!
(知ってても出すもんか!)
今回は・・・って前にもあったようだが、俺は2ちゃん関係者じゃない。
>>93 2ちゃん関係者より自分の身の回りを疑った方がいいんじゃない?
敵多そうだしなこの人・・・
それに放置って・・・俺等にいったい何をしろと?
97 :
日本@名無史さん:03/04/03 00:10
>>93 お前も相当人を小馬鹿に言っておきながら、何を言いだすのか?
訳分らん、近頃の厨は。
98 :
日本@名無史さん:03/04/03 01:08
久々に香ばしいヤシ(88)と出会ったと、漏れは断言する!!
ありがとう88!! 2時間くらいは君の事を忘れないだろう!
99 :
日本@名無史さん:03/04/03 01:37
香ばしい。実に香ばしいな88は。
その香ばしさといったら漏れの靴下に勝るとも劣らない。
チェッチェッコリン♪チェッコリン♪
二酸化マンガン♪酸化マンガン♪
豊満チチ♪
( ・∀・)100ゲトー♪
101 :
日本@名無史さん:03/04/05 22:37
102 :
日本@名無史さん:03/04/08 01:09
今全部読んだ。
85陣営の完勝! 88の完敗! これが漏れの結論だ!!
103 :
日本@名無史さん:03/04/10 23:11
(^^)
∧_∧
( ^^ )< ぬるぽ(^^)
106 :
日本@名無史さん:03/04/30 00:20
ドイツやおろしやと条約交わしても破られる。
イタリアと組むと戦争まける。
というのが85陣営の論旨ですか?
107 :
日本@名無史さん:03/04/30 00:38
>>106 君ねぇ、かなりいい感じに香ばしいよ。
もちっと君の論をば語れ!!
>>107 それって誉められたのかな?
吾輩は持論をぶつほどの者ではありませぬ。さっきのコメントもどっかで
読んだ本の受け売りだし。
「イタリアと組むとまける」というのについては
ナチス幹部「総統、イタリアが参戦しました」
ヒトラー「なに!では2個師団を直ちに派兵しろ」
ナチス幹部「いえ、総統、イタリアはわが方に味方して参戦です」
ヒトラー「なに!それでは3個師団割いてイタリアを守らねばならぬではないか!(トホホ)」
っていうヒトラージョークがありましたよ。
109 :
動画直リン:03/04/30 01:17
あ、失礼、いま改めてスレッド読み直してみた。
香ばしいってのは馬鹿にされたわけか。2ちゃん用語はぜんぜん知らないので
まあ、スレッド読まずに茶々入れに来た漏れが正直すまんかった。逝ってくる
88を超えるファンタジスタ106に乾杯
名スレだなw
とりあえず乾杯しとくよ。楽しいねぇ
113 :
日本@名無史さん:03/05/03 23:27
東條・ヒトラー・ムッソリーニ・スターリンが強張った表情で握手の記念写真。
これを見たルーズベルト、チャーチルは何思うだろ?
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
115 :
日本@名無史さん:03/05/26 11:30
そもそもドイツが中途半端なところまで快進撃続けて中途半端なところで調子悪くなるから悪い。
日本が真珠湾奇襲したときにちょうど侵攻失敗するとは・・・。
∧_∧
ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄〕
= ◎――◎ 山崎渉
117 :
日本@名無史さん:03/06/06 23:36
おもしろいキモオタがいるスレですね
あげ
このスレまだあったのか。
119 :
日本@名無史さん:03/07/15 00:41
さるべage
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
121 :
日本@名無史さん:03/07/17 11:45
122 :
日本@名無史さん:03/07/19 21:37
123 :
日本@名無史さん:03/07/20 10:44
ていうか世界史板or軍事板の方がむいてるな
厨房スレだな
学問的にまったく意味が無い
ここは学問板だぜ
125 :
日本@名無史さん:03/07/20 10:46
もともと日本とソ連は不可侵条約で、ソ連と独逸はポーランドや
バルト三国を分け合って仲良かったんだろ?
独逸があんなことしなけりゃ・・・
126 :
日本@名無史さん:03/07/20 10:49
>125
>仲良かった
ヴァカですか?
(^^)
128 :
日本@名無史さん:03/08/05 06:27
>>125 ソ連とドイツが仲良けりゃ、日独同盟も日ソ中立もありえん。
満ソ国境にはソ連の大軍が待機して、日本は南進できないよ。
つーかポーランド分割もなかっただろうな。
129 :
DVDエクスプレス:03/08/05 06:38
130 :
日本@名無史さん:03/08/05 08:44
バカの4乗。
,,,--─===─ヽ/へ
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iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
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iiiiiiiiiiiiiiiiii/ \iiiiiiiゞ
iiiiiiiiiiii/ \iiヽ
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(⌒V⌒)
│ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
⊂| |つ
(_)(_) 山崎パン
135 :
日本@名無史さん:03/08/15 18:46
日独ソが組んでいたらユーラシアを制圧していたんじゃないの?
戦前の科学技術はドイツがナンバー1だったことを忘れるな。
(例えばノーベル賞の指標を見よ)
大量生産だけのアメリカがこれに対抗できるとは思えん。
136 :
日本@名無史さん:03/09/26 10:14
ソ連が同盟に加わっても結果は同じ。
日独の戦局を黙って静観、やがて同盟破棄で攻めてくる。
137 :
日本@名無史さん:03/10/22 16:54
ソ連がスターリンで無ければよかったのだ。
スターリン以外なら援助やら期待出来る。
このスレは、地に落ちてもすぐ蘇ってくるね。
139 :
日本@名無史さん:
どうせ絶対に負けていたよ