竹山大河「秀吉」「利家とまつ」の関連性検証Ⅱ

1 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/02/12 16:43

視聴率不振のここ数年の大河ドラマの救世主。
竹山大河「秀吉」「利家とまつ」は何故多くの人に愛されたのか？
その秘密とこの2本の大河がもたらす「夢」「愛」の関係性
について語りましょう。

前スレ
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1043297099/

2 ：日本＠名無史さん：03/02/12 16:46

２

3 ：日本＠名無史さん：03/02/12 18:54

とうとう日本史板にまで来たか……

4 ：日本＠名無史さん：03/02/12 19:46

漏れも竹山大河は好きなんだが。。。こいつとかぶったってのが鬱。

5 ：日本＠名無史さん：03/02/12 20:45

スポンサーをかかえる民放が視聴率を第一に考えるのは必然的だと思うが、ＮＨＫ
がそれにこびる余り、安っぽいドラマを大河ドラマ枠で作るのはどうかと思う。
ていうかそんなことはどうでもいいが僕は「秀吉」も「利家とまつ」も大嫌いなのだが。
だから竹山も嫌い。
「秀吉」なら朝鮮出兵や秀次事件。利休切腹などの本能寺の変後のあまり評判のよくない時期を
いかに描くかがキーなんじゃないかと思う。
なんにせよ主人公＝正義のヒーロー的な描き方は子供じみて最高に腹がたった。
竹中秀吉はなんか汚くてがむしゃらで、理知的な面が感じられなかった。
僕的には「独眼竜政宗」や「葵三代」がそうとう面白かったのに比べると、
どうやら一般的にはそういのは受け入れられないのだろうか。

6 ：日本＠名無史さん：03/02/12 20:57

としまつの変な正義感にむかむかして、ほとんどみなかった　

7 ：日本＠名無史さん：03/02/12 21:01

うちの母親は大河に興味は無いのだが、たまたま「としまつ」を
見た。まつのでかい態度に
「なに、この女。嫌な女だね。信長が手討ちにでもすればいいのに」
と言い出したので驚いた。

8 ：日本＠名無史さん：03/02/12 21:14

>>7
ナイス

9 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/02/13 14:57

感情論ばかりで閉口します

10 ：日本＠名無史さん：03/02/13 15:19

>>1
ローカル・ルール違反、板違いです。

　●板の主旨に合うスレッドをたてましょう。
　　　ここは「学問・文系」の日本史板です。
　　　　時代劇の話題→時代劇板
　　　　戦国時代・武将をネタとして楽しむ→戦国英雄・三国志・戦国時代
　　　　固定ハンドル叩き→最悪板
　　　その他掲示板一覧を見て、よく考えてからふさわしい板にスレッドを立てましょう。
　　　外国に関する話題は世界史板　ハングル板　中国板　台湾板も参照して下さい。

11 ：日本＠名無史さん：03/02/13 15:51

ここは時代劇を語るスレではありません。
＞その秘密とこの2本の大河がもたらす「夢」「愛」の関係性
時代劇の愛・夢なら以下の板でお話し下さい。

http://tv.2ch.net/am/

12 ：日本＠名無史さん：03/02/13 15:57

>>11
？

ラジオ番組＠2ch掲示板
http://tv.2ch.net/am/

実況は実況板【endless】【dome】【dancesite】【weekly】でお願いします。
●ラジオ板での以上のような書き込み・スレッドは削除対象となります。
　◎一般聴収者に対する誹謗中傷ネタ
　◎5行以上の煽り目的のアスキーアート
　◎ラジオ局、DJへの度を越したクレーム
　◎個人を挑発・罵唐ｷるような書き込み＆個人情報
　その他の削除対象は削除ガイドラインを見てください。
●スレッドが全部消えたように見えても時が経てば直ります。
　削除依頼板の「壊れた板修復依頼スレッド」に「ラジオ板のリンク」を張り
　板復旧依頼を出して待っていてください。
　焦って新スレッドをたてるとかえって復旧が遅れます

13 ：日本＠名無史さん：03/02/13 16:00

>>12
失礼、こちらへどうぞ

時代劇＠2ch掲示板
http://tv.2ch.net/kin/

14 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/02/13 16:02

荒らすなよ

15 ：日本＠名無史さん：03/02/13 16:04

>>13
こっちでしょ

時代劇＠2ch掲示板
http://tv2.2ch.net/kin/

16 ：日本＠名無史さん：03/02/13 16:05

>>14
時代劇は以下へ移動ね

時代劇＠2ch掲示板
http://tv2.2ch.net/kin/

17 ：日本＠名無史さん：03/02/13 16:05

大河ドラマは所詮、日本史に起因するものであり
それも歴史小説を原作とするなら二重三重に恣意的な設定が強いられる事となる。
それをどう学問的に検証しろというのか、逆に教えてもらいたいものだ。

18 ：日本＠名無史さん：03/02/13 16:07

>>17
「学問的検証」はスレ違いだそうだ

＞この2本の大河がもたらす「夢」「愛」の関係性
＞について語りましょう。

19 ：日本＠名無史さん：03/02/13 16:13

夢・愛なら「電波・お花畑板」へ移動してください。

20 ：日本＠名無史さん：03/02/13 16:16

>>18
まず>>1が板違いなのだが。
まじで勘弁してくれよ、漏れが巡回する板の殆どに出てきやがる…（鬱

21 ：日本＠名無史さん：03/02/13 16:16

そもそも「夢」「愛」とは何なのか。
立身出世を「夢」とし、夫婦愛を「愛」とするとして、確かに秀吉は夢を果たしたには違いないが
それまでこうまで成り上がっていた者がいなければ夢とするのはおかしいような。

22 ：日本＠名無史さん：03/02/13 16:17

>>20
興味の対象が近いのでしょう。お気の毒に。

23 ：日本＠名無史さん：03/02/13 16:20

立て逃げしたんだよ

24 ：１８：03/02/13 16:22

夢と愛を語って下さい。歴史的検証はスレ違いです

25 ：日本＠名無史さん：03/02/13 16:23

夢・独り言
http://life.2ch.net/yume/
純情恋愛
http://love.2ch.net/pure/

26 ：20：03/02/13 16:24

>>22
ヽ（｀Д´）ノ
漏れはモー娘。には興味ねぇんだＹＯ！

27 ：日本＠名無史さん：03/02/13 16:28

◆スレッドに書き込むときの注意◆
　●レスを付ける時はレスを全部読んでからにしましょう。
　　　既出の話題をむしかえすと、議論の妨げになります。
　●荒らし・煽りは『完全無視』＋削除依頼しましょう。
　　　煽りにはsageでもレスしないこと。無視できない貴方も荒らしです。

28 ：１８：03/02/13 16:30

＞この2本の大河がもたらす「夢」「愛」の関係性
＞について語りましょう。

大河と愛・夢について語ってください

29 ：日本＠名無史さん：03/02/13 16:31

つまりデンパか

30 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/02/13 16:42

俺は竹山大河を語りたいだけだ

31 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/02/13 16:46

ようするに
大河「秀吉」は夢。
大河「利家とまつ」は愛。
を目指してたじゃないか。

32 ：日本＠名無史さん：03/02/13 16:48

>>30
大河ドラマは時代劇板で存分に語って下さい。
本来なら三国戦国板も板違いなのですから。

時代劇＠2ch掲示板
http://tv2.2ch.net/kin/

33 ：日本＠名無史さん：03/02/13 16:51

>>31
それはまさしく>>30で君がいうとおり脚本家が語ろうとしたことだろう。
日本史板で扱う話題ではない。

歴史的な観点からいえば、
立身出世や征服を目指していれば皆「夢」があったことになるし、
「愛」に関していえばその時代ごとの宗教観・男女観に非常に
左右されやすい問題なので、利家・まつという個人から数百年前の
愛について考察するのは無謀といえる。だいたい事実といえる逸話
がない。

34 ：時代劇板住人：03/02/13 16:53

>>32
勘弁してください。
日本史板に押しつける気は毛頭無いのですが、
こいつの独りよがりなお花畑はもう勘弁してﾎｽｨ…

しかし、考証チェックのために日本史板に来たら、
ここでも暴れていたとは。

35 ：日本＠名無史さん：03/02/13 17:24

30 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/02/13 16:42
俺は竹山大河を語りたいだけだ

板違いである事を自ら満天下に示したわけだが・・・。
さっさと失せろよ、この負け犬が

36 ：日本＠名無史さん：03/02/13 17:25

削除依頼出しました。

37 ：日本＠名無史さん：03/02/13 17:27

>>36
おつかれ様です。

38 ：日本＠名無史さん：03/02/13 17:29

なっちの戯曲は時代劇板でも迷惑をかけています。
なっちの戯曲は「電波・お花畑板」へ移動してください。

39 ：日本＠名無史さん：03/02/13 17:35

>>38
削除ガイドラインと、ローカル・ルールに基づいた理由でお願いします。

40 ：日本＠名無史さん：03/02/13 17:59

>>1
あんた重複だよ！時代劇で引き取ってもらえ！
色んな板でデンパ垂れ流しやがって
二度と日本史と三戦にくるな！

http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1043297099/

41 ：日本＠名無史さん：03/02/13 18:30

>>40
時代劇板でもまっぴらゴメンです。もともと三戦板で暴れていた電波でしょ？
そっちで引き取ってください。

42 ：日本＠名無史さん：03/02/13 18:56

>>41
削除ガイドラインと、ローカル・ルールに基づいた理由でお願いします。

43 ：日本＠名無史さん：03/02/13 19:43

そろそろ真剣になっちの戯曲のアクセス禁止願いを出すべきかな？
こいつ反省の色全く無いようだし。

44 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/02/13 19:47

>>43
それはやだ。僕はここが生きがいなの。
僕はずっと反省してる。
日々勉強の日々なの。
許して、ごめんなさい。
時代劇板で夢や愛を語るから。

45 ：日本＠名無史さん：03/02/13 20:05

>>43
マジレスすると、もう既に願いは出されているが
書き込めているのだから却下されているのだろう。

46 ：日本＠名無史さん：03/02/13 20:33

>>41
三戦板はたまたま最初の被害者になっただけだぞ。
むしろもう十分に迷惑かけられたんだから戻ってきて欲しくない。
まあ日本史板も良く見に来るんでここにいられても困るが・・・
電波・お花畑板に引き取って頂くのが妥当。

47 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/02/13 20:41

僕はみんあと普通に歴史語りたいだけだよ。

48 ：日本＠名無史さん：03/02/13 22:10

誘導してるからいづれ削除されるよ。今晩がヤマだな

49 ：日本＠名無史さん：03/02/13 22:13

モー娘板に帰るべきだろ

50 ：日本＠名無史さん：03/02/13 22:47

誘導先が多すぎて、混乱するといけないので仕切りなおします。
このスレの適切な場所は、大河ドラマをテーマとしているので、『時代劇板』です。

時代劇＠2ch掲示板
http://tv2.2ch.net/kin/

51 ：日本＠名無史さん：03/02/14 02:06

52 ：日本＠名無史さん：03/02/14 02:07

なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E
なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E
なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E
なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E
なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E
なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E
なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E
なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E
なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E
なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E
なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E
なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E
なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E
なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E

53 ：日本＠名無史さん：03/02/14 02:07

54 ：日本＠名無史さん：03/02/14 02:08

>>52をコピペしてこのスレを終わらせましょう。

55 ：日本＠名無史さん：03/02/14 02:19

56 ：日本＠名無史さん：03/02/14 03:56

43 ：日本＠名無史さん：03/02/13 19:43
そろそろ真剣になっちの戯曲のアクセス禁止願いを出すべきかな？
こいつ反省の色全く無いようだし。

戯曲の2ch全てへのアクセスを禁止すべきだろうな。
こいつの幼稚なカキコのせいで議論スレでは流れが止まりネタスレは荒れる。
良識のある人が真摯に忠告あるいは助言してもその場限りの反省や言い訳に終始。
どうしようもねぇ。

57 ：日本＠名無史さん：03/02/14 04:02

このスレを上げてる56もいらん
一緒に消えろ

58 ：日本＠名無史さん：03/02/14 04:04

なっちの戯曲はモー板に関係ありません
そういうことでお願いします

59 ：日本＠名無史さん：03/02/14 04:18

だからageるなって

60 ：日本＠名無史さん：03/02/14 09:35

人に迷惑をかけて自分の存在価値を見出そうとする根性なしだよ。

61 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/02/14 16:08

>>56
僕はみなさんとコミュニケーションをとっている。
日々成長するんだ。

62 ：日本＠名無史さん：03/02/14 16:14

>>61
成長してません。
今月末には尻尾が生えます。
夏には背骨が無くなります。
暮れには口と肛門が一緒になります。
来年の今頃にはたぶんアミノ酸でしょう。

63 ：没個性化されたレス↓：03/02/14 16:25

>>61
コミュニケーションとは現実で行うものだ。
お前は一人称が「僕」や「俺」に変わったり、
「じゃないよ」とか「じゃねーよ」などと、言葉遣いが頻繁に変わる。

これはつまり精神が未熟であることの証拠になっている。
本当のお前はもっとガサツで乱暴な人間のはずだ。
成長など微塵も見られない。

64 ：没個性化されたレス↓：03/02/14 16:27

言い訳→突っ込まれる→言い訳→突っ込まれる→逃げる

これが戯曲の行動パターン。ただの糞ガキだな。

65 ：没個性化されたレス↓：03/02/14 16:31

スレの趣旨と関係ない発言はsageで行うこと

これは2chのルールである。

66 ：日本＠名無史さん：03/02/14 16:53

>>65
荒らしにレスをする者も荒らしというのも2chのルールですよん。。

67 ：没個性化されたレス↓：03/02/14 16:56

放置してるますます暴れるぞ。

68 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/02/14 17:50

僕はここはみんなと竹山大河を語るために立てたんだ。
みんな僕の悪口いうのやめてよ。
仲良くしようよ。コミュニケーションしたい

69 ：日本＠名無史さん：03/02/14 18:06

　●荒らし・煽りは『完全無視』＋削除依頼しましょう。
　　　煽りにはsageでもレスしないこと。無視できない貴方も荒らしです。

70 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/02/14 18:52

>>69
わかりました。

71 ：日本＠名無史さん：03/02/14 18:58

>>70：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/02/14 18:52

おまえの事だよっ！お・ま・え・の！！
ホントに解ってんのかな？

72 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/02/14 19:32

お願いだから荒らさないでくれ。

73 ：日本＠名無史さん：03/02/14 19:34

もう、このスレは夢果てたか・・・。

74 ：日本＠名無史さん：03/02/14 19:45

>>72
削除依頼がでてますから、スレが消えれば荒らされなくなりますよ。

75 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/02/14 21:18

>>74
もう削除して欲しいよ。
胃かいようになりそうだ。

76 ：日本＠名無史さん：03/02/14 22:51

>>なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E

自業自得だろ。このスカポンタン。

77 ：日本＠名無史さん：03/02/24 09:45

|
|　　　　　ﾎﾟｲｯ
|つ　ミ
|　　　　●
|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣　

78 ：日本＠名無史さん：03/03/05 20:54

521 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/03/05 14:29 ID:5Z7uongZ
僕は自作自演なんかしてないよ

525 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/03/05 15:45 ID:ogRv3kwQ
僕をバカにするのやめて
利家とまつの話しませんか？

136 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/03/05 15:53 ID:+FJRSw00
まつ様に全部出したい。

637 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/03/05 17:34 ID:ogRv3kwQ
>>630
同感です。
僕は自作是院なんかしてないです！！

複数のIDを使ってなおかつ書き込んだ後もIDが戻ったりするのは串以外ありえない
よってなっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E こいつは自演によって嫌いなスレの流れを支配したりする
典型的な荒らし

79 ：日本＠名無史さん：03/03/07 22:25

>>78
一人ならな。保守ご苦労。