第6弾! 臣籍中最上位の皇位継承者は？

1 ：日本＠名無史さん：03/01/12 11:00

皇位継承者の高齢化と減少が進んでいるため
現時点での皇族外での皇位継承者について議論します

・天皇批判や天皇廃止などについては別スレで
・女帝と女系の区別がつかない人は理解してから書き込みを
・過去に行なわれてきた皇位継承方法についてもまずは勉強しましょう

臣籍中最上位の皇位継承者は？
http://mentai.2ch.net/history/kako/998/998895369.html
第2弾! 皇族外で最高の皇位継承者は？
http://mentai.2ch.net/history/kako/1007/10077/1007779727.html
第3弾! 皇族外で最高の皇位継承者は？
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1011029606/
第4弾! 臣籍中最上位の皇位継承者は？
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1037697959/
第5弾! 臣籍中最上位の皇位継承者は？
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1040482119/

2 ：日本＠名無史さん：03/01/12 11:02

別系統（＝遠い傍系を含む）に皇統が変わった場合、
天智の娘４人を天武が嫁にしたのとよく似た前例がある。

・継体天皇⇒手白香皇女（仁賢天皇の皇女）を皇后とする
・安閑天皇（＝継体天皇の第二皇子）⇒春日山田皇女（仁賢天皇の皇女）を皇后とする
・宜化天皇（＝継体天皇の第二皇子）⇒橘仲皇女（仁賢天皇の皇女）を皇后とする

さらに欽明天皇（＝継体天皇と手白香皇女の間の皇子）は、
石姫皇女（＝宜化天皇と橘仲皇女の間の皇女）を皇后として、
その間の皇子である敏達天皇→押坂彦人大兄皇子→舒明天皇と現在の皇統に続く。

3 ：日本＠名無史さん：03/01/12 11:50

>>2
×宜化天皇
○宣化天皇

4 ：日本＠名無史さん：03/01/12 13:06

前スレ
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1040482119/
860、890、
祭祀が問題となるなら高千穂家なら祭祀では法親王の系列、実系統は東山天皇の男系子孫。
それならいいのでは。これガイシュツ。

5 ：4：03/01/12 13:10

前スレ934の参照も忘れなく。ただ、今の当主の志向が。

6 ：日本＠名無史さん：03/01/12 16:58

前スレからの続きだが、秋篠って皇位に執着あるのかな？

7 ：日本＠名無史さん：03/01/12 16:59

あいつはセックスのことしか頭にねえだろ

8 ：日本＠名無史さん：03/01/12 17:00

アホっぽくても地位や名誉にこだわるヤツはいるからな。

9 ：　：03/01/12 17:03

http://cgi30.plala.or.jp/ashikaga/kakikomitai/mkakikomitai.cgi
足利氏に興味のある方は連絡掲示板に一報ください

10 ：日本＠名無史さん：03/01/12 17:06

前スレの最後「うんこ」かよ

11 ：日本＠名無史さん：03/01/12 17:06

>10
（　´_ゝ`）

12 ：日本＠名無史さん：03/01/12 17:12

前擦れからの続きだが、前擦れで
「秋篠が、アイコが生まれてやきもきしてる」って書いた椰子は
「女帝ができて自分は天皇になれないかもってやきもきしてる」って意味じゃなくて
「てっきり男児が生まれて自分にお鉢が回ってくる危機から脱却できたと
思ったのに女児が生まれたので、皇太子の次に即位するはめになっちゃた。
早く男を生まんかい」とやきもきしてるって意味だろう。

13 ：日本＠名無史さん：03/01/12 17:17

>12
だったら納得

14 ：日本＠名無史さん：03/01/12 17:19

１週間、来なかったらもう次スレかよ。

15 ：日本＠名無史さん：03/01/12 17:21

おっ！
前スレからスムーズに話題以降できた感じ？　最後「うんこ」だったけど（w

16 ：前スレ976より一部転載：03/01/12 17:23

＞女帝を容認するために最低限の典範改正しかしなかった場合、
＞現在の皇室典範の論理構造からするとアイコ以降は確実に「女系」にならざるを得ない。
＞従ってもし女帝が確定してしまった場合、男系派のチャンスは女帝のための改正の際に
＞アイコ以後の継承法について大幅な改正（旧皇族の扱いとか）をもりこめるかどうか
＞にかかっている。が、それは実際には難しいかも知れないがな。

さて、どうしましょうか？

17 ：日本＠名無史さん：03/01/12 17:23

>12
かりにそれが本当だったら（ｗ、秋篠宮家に次の子が生まれない理由も
なんとなくわかるな。もし男子が生まれたりしたらますますじぶんに
お鉢が回ってくる・・。

18 ：日本＠名無史さん：03/01/12 17:26

>>14
時間帯や曜日によってちがった面子で議論してるから
それぞれのグループが全員話題ループに気づいてなかったりして（w

19 ：日本＠名無史さん：03/01/12 17:27

>>16
また、そうやって荒れる話題をふる（ｗ
マジレスすると、その危険があるから宮内庁は女帝自体認めません。
このままジリ貧で断絶になるんでしょうよ。

20 ：日本＠名無史さん：03/01/12 17:32

それならそれでいいや。

21 ：16：03/01/12 17:32

>>19
えっ？　大事なことだと思うけど？　じゃ荒れない話題って何よ？

22 ：日本＠名無史さん：03/01/12 17:35

だから、この際、「女帝」論議は棚上げして、
スレタイどおり皇族外にある皇胤の話題をマターリすればいいんじゃないの？
まあ、それでも伏見宮の話題にかみついてくるヤツがいるけど･･･

23 ：16：03/01/12 17:40

>>19
じゃ前スレの951から967までの議論は？
根本は男系による皇室の継続と両立する形での女帝容認、
そのための女帝の結婚の是非、結婚可ならばどういう条件下で許されるか
また国民感情や社会通念との整合性はどの程度配慮すべきかすべきでないか、
という問題だったと思うが、これでも荒れるからやめる？

24 ：日本＠名無史さん：03/01/12 17:44

>>22
それでも漏れは別にかまわんが・・・

女帝容認論（男系女帝に限る）はこのスレではオッケーにしないと
「女帝阻止スレ」との差異がますますなくなってしまうような気はする。
どっちでもいいけど。

25 ：日本＠名無史さん：03/01/12 17:44

>>23
女帝の結婚の是非で荒れてたんじゃないの？
お互いに「馬鹿げたこと」とか言って煽り口調が飛び交ってたし･･･

26 ：日本＠名無史さん：03/01/12 17:51

>>25
それは女帝スレでは？
ともかく、スレタイに寄り添った方向に話題転換するという案に賛同。

27 ：日本＠名無史さん：03/01/12 18:01

それでは伏見宮系と鷹司輔平系のどちらが正当性が高いかは
とりあえず保留して、両系統それぞれの中での順位を、
現在生存の方々を長幼の序に従って機械的に並べてみますか？
将来的に皇位が回ってきそうな方（秋篠宮より年少）は
名前の横に何か記しでもつけて区別すれば見やすいでしょう。

伏見宮系の場合は戦前に臣籍降下していた方の子孫と、
臣籍に養子に行った方の子孫の扱いが焦点になりますかね。

鷹司輔平系の方が複雑かな。

28 ：日本＠名無史さん：03/01/12 18:16

伏見宮系の方が優先基準でややこしそう。
鷹司系は情報量が勝負か。

29 ：日本＠名無史さん：03/01/12 18:19

徳大寺家の一番若い男子は、何歳？

30 ：日本＠名無史さん：03/01/12 18:28

女帝阻止スレで旧宮家の話が出てるよ。

31 ：日本＠名無史さん：03/01/12 18:32

＞２９
何歳かはわからんが私の知ってる限りでは
本家では実啓氏
分家では公仁氏　情報求む

32 ：日本＠名無史さん：03/01/12 18:42

徳大寺家の男子は何歳くらいかな。
未成年～３０代位ならいいけど、
４０代後半以降で「子供は女子のみ」ならちょっと候補にはならないよね。

33 ：日本＠名無史さん：03/01/12 19:34

実啓氏には、1947年生まれの弟がいたようなんで（短命）、
少なくとも1946年以前の生まれ。50代後半か？

公仁氏はかなり若いんじゃない？20～30代かと。
でもこの人の父・公忠氏って、アルトサックス奏者で、
スナックバーの経営者だってさ。検索かけたら出てきた。

34 ：日本＠名無史さん：03/01/12 20:26

現在の皇統の祖になる敏達天皇の祖父母を見てみますと、

・父の父＝継体天皇
・父の母＝手白香皇女（＝仁賢天皇の娘）
・母の父＝宣化天皇（＝継体天皇の息子）
・母の母＝橘仲皇女（＝仁賢天皇の娘）

みごとに両系統から引き継がれていることが分かります。
母系はすべて前王朝である仁賢天皇から来てるのですよね。

35 ：日本＠名無史さん：03/01/12 20:35

前スレの>>948
すいません。読んだはずなんですが勘違いしてたようです。

36 ：日本＠名無史さん：03/01/12 20:36

>>34
外出と思いますが、だから？　伏見宮系と女性皇族を結婚させろとでも？　それも散々外出でつね。

37 ：日本＠名無史さん：03/01/12 20:40

>>1

昭和天皇賛美派が朝香明彦氏と東久邇征彦氏に
白羽の矢を立てようとした事
忘れたのか？（明治天皇の玄孫）

38 ：日本＠名無史さん：03/01/12 20:45

>>37
昭和天皇賛美派って誰のこと？
「朝香と東久邇に白羽の矢を立てようとした」っていつの話？
白羽の矢を立てようとしたけど結局その矢は立たなかったんでしょ、なぜ？

39 ：日本＠名無史さん：03/01/12 20:48

うっ

40 ：日本＠名無史さん：03/01/12 20:48

うんこ

41 ：日本＠名無史さん：03/01/12 20:48

仁賢天皇の女系が皇位継承して問題なかったんだから、
継体天皇や伏見宮系の血筋が現天皇家と男系で遠くても、
女系で近ければいいんでないの？

42 ：日本＠名無史さん：03/01/12 20:48

癒されたか？

43 ：日本＠名無史さん：03/01/12 20:54

>>41
そんなに簡単じゃないの。話がループしちゃうんでやめてください。

44 ：日本＠名無史さん：03/01/12 20:55

つーか継体天皇が男系で天皇家から遠いといってもたかだか５世代だろ。
伏見宮は遠すぎ。

45 ：日本＠名無史さん：03/01/12 20:56

さきほどの朝香明彦氏と東久邇征彦氏も、
全く同様に男系では遠いが女系では玄孫で近いよな。

46 ：日本＠名無史さん：03/01/12 20:57

東久邇は天皇制反対者の孫だろ。いくらなんでもまずい。

47 ：日本＠名無史さん：03/01/12 20:58

遠いとか近いとかの問題じゃないでしょ。
・・・・って、これもすでに何度めかのループに突入してるけど・・・・

48 ：日本＠名無史さん：03/01/12 21:00

ま、全然赤の他人の「平民」を婿にするより、
朝香さんや東久邇さんを婿にした方が丸くおさまるよな。

伏見遠すぎなんて言うのなら、対案を出してね。

49 ：日本＠名無史さん：03/01/12 21:00

ようするに、皇位が（もちろん男系の）傍系へと移るときには、
女系の考慮が最優先となるわけだ。過去からこの方針は変わらない。

50 ：日本＠名無史さん：03/01/12 21:00

遠いと一般人の理解を得られにくいという問題は現実としてあると思うが？

51 ：日本＠名無史さん：03/01/12 21:01

>>48
徳大寺

52 ：日本＠名無史さん：03/01/12 21:02

婿が全くのド他人になるよりいいんじゃないの？

53 ：日本＠名無史さん：03/01/12 21:02

朝香や東久邇だって平民じゃん

54 ：日本＠名無史さん：03/01/12 21:03

伏見宮系は近親相姦が伝統ですから他人よりはいいのかも（ｗ

55 ：日本＠名無史さん：03/01/12 21:03

>>53
どっかの百姓の孫より旧皇族の方がいい。
大体、現在は「平民」なんて存在しない。旧皇族と旧平民だろ。

56 ：日本＠名無史さん：03/01/12 21:03

>>49
そうかね？

57 ：日本＠名無史さん：03/01/12 21:04

>>54
アキラ一人で伝統かね（ｗ

58 ：日本＠名無史さん：03/01/12 21:05

>>55
「平民」の概念を出してきたのは伏見支持者の側だろうが。

59 ：日本＠名無史さん：03/01/12 21:05

今のままだと愛子ちゃんは阿部ちゃんの道をたどるわけだが、
阿部ちゃんが崩御したとき、吉備真備が推していたのは、
文室浄三（智努王）と文室大市（大市王）。

彼らの父である長皇子は天武天皇の第七皇子であり、
彼らの母である大江皇女は天智天皇の皇女で、
智努王と大市王は両祖父は天武天皇と天智天皇で、
これも女系を考慮してのことだったんだな。

60 ：日本＠名無史さん：03/01/12 21:06

>>57
一人ではないよ、相手あってのことだから（ｗ

61 ：日本＠名無史さん：03/01/12 21:06

また、スレが荒れてきたぞ。
男系で平民系になるのはダメってのが、大前提のはずだろ。
女系移行ＯＫ派は他にスレ立てろよ。

62 ：日本＠名無史さん：03/01/12 21:08

結局、アンチ伏見厨がまたぞろ出てきたってわけだ。

63 ：日本＠名無史さん：03/01/12 21:09

>>61
女系移行ＯＫ派と女系考慮男系派を混乱してないか？

過去の皇位継承は、断絶しそうな現皇室の女系を考慮して、
傍系の男系へと移行するというのが歴史的伝統。

このように、現皇室の女系を考慮することで、
現在でも国民の容認を得られやすくなる。

64 ：日本＠名無史さん：03/01/12 21:11

別に女系を考慮するのが伝統だとは思わないけど？
結果として女系祖も天皇にいきついただけなのか、考慮したのか
判然としないんじゃない？

65 ：日本＠名無史さん：03/01/12 21:13

>>36以降のアンチ伏見にみんな釣られすぎ。放置しとけ。

66 ：日本＠名無史さん：03/01/12 21:16

俺は伏見宮系には反対だけど、別にアンチ伏見ではないよ。
真っ当な皇胤に皇位についてもらいたいだけで
いかがわしい系統は排除したいだけ。

67 ：日本＠名無史さん：03/01/12 21:16

皇太女となってしまった阿部内親王の場合、
女帝となった後は破綻していて皇位継承問題を先送りしていたわけだが、
このままでは愛子内親王が女帝になっても同じことになる。

もちろん結局、次の天皇になったのは遠い傍系の白壁王。
白壁王は天智天皇系であって阿部内親王とは遠い縁戚だが、
白壁王と井上内親王（阿部内親王の妹）が婚姻していたことが大きい。

もちろん、白壁王と井上内親王の間の子供である他戸親王がベストだが、
まだ幼かったのでまずは白壁王が皇位継承して光仁天皇になったのであろう。

ようするに傍系の男系へ移るにしても、現系の女系を考慮しないことには、
周りのものが納得しにくいということではないだろうか。

68 ：日本＠名無史さん：03/01/12 21:18

50前後あたりまでの議論を、過去の議論もふまえて、ループ覚悟で若干整理すると、
A）男系で遠いけど女系で近い人は思想性や本人の即位への意志という点で問題がある。
B）皇位継承の了解を表明している人の家系は男系で遠い上、女系でつながってない。
C）今どき本人たちの意志とまったく無関係に恣意的に結婚させることは困難。
という問題がある。そこで
１）男系で遠いが女系で近い人を無理矢理即位させることは可能という意見。
２）女系でまったくつながってなくてもよしとする意見。
３）皇族に自由意志などないから女性皇族と男系で遠い人を結婚させることは可能とする意見。
のいずれかの立場に分かれる。

※３）は仮りに女性皇族が納得しても男系で遠い人は現在は一般人なので
自由意志がないといわれてはたして納得するかどうか？

69 ：日本＠名無史さん：03/01/12 21:20

>>67
いや、光仁天皇の場合はむしろ天武系とは遠い天智系の人、という
ニュアンスで選ばれたのではないかな？
母系が考慮されているという話はあんまり聞かないが？

70 ：日本＠名無史さん：03/01/12 21:23

>>69
光仁天皇の皇太子となった他戸親王（光仁天皇の息子）は、
女帝だった阿部内親王の甥（聖徳天皇の孫）だぞ。女系ならめちゃくちゃ近い。

これでも女系考慮していないとでも言えると？

71 ：日本＠名無史さん：03/01/12 21:25

ﾆﾔﾆﾔ　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　./.:::::::::;:;:;:;:;:;:;:;:;:
　　　　　　./::::::::/　　　　　ヽ　　　　　ﾆﾔﾆﾔ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾆﾔﾆﾔ
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72 ：日本＠名無史さん：03/01/12 21:26

近いか否かより、どの勢力に属しているかのほうが重要だったのでは？

73 ：日本＠名無史さん：03/01/12 21:28

選択の幅が広ければ、女系でつながってるかどうかは重大な要素ではあるが
女系はあくまで「考慮」の対象にすぎず、絶対条件だったとはいえない。

こんにちのように選択の幅がおそろしく狭くなり皇統断絶の危機が迫っている場合は
こだわるほどの基準ではない。

74 ：日本＠名無史さん：03/01/12 21:29

女系で近いといってもヒガシクニさんは天皇制反対者の子孫だからなあ。

75 ：日本＠名無史さん：03/01/12 21:30

聖徳天皇の外孫であり称徳天皇の甥にあたる他戸親王が皇太子になったのは、
どの勢力に属しているかではなく女系重視としか思えないね。

76 ：日本＠名無史さん：03/01/12 21:31

女系うんぬんよりも本人の資質・家族環境とかのほうが重要なのでは？　　　

77 ：日本＠名無史さん：03/01/12 21:33

女系うんぬんよりも男系で正しく繋がっているかどうかのほうが
本質的な問題だよ。

78 ：日本＠名無史さん：03/01/12 21:34

偶然なのか全く同じ構造だが、
昭和天皇の外孫であり今上天皇の甥にあたる東久邇宮信彦王はどうよ？

彼の祖父（昭和天皇でない方）は天皇制反対論者だったが、
彼や彼の父は天皇制反対論者でない。

79 ：日本＠名無史さん：03/01/12 21:36

＞彼や彼の父は天皇制反対論者でない。

本当にそうなの？ソースは？

80 ：日本＠名無史さん：03/01/12 21:36

どの勢力にも属してなかったから注目されたんだよ。

でもこの話はだんだんスレちがいっぽくなりそうだなぁ

継承原理と当時の政局事情がからみあってのことだから
分析ぬきに表面的事実をそのまま話題にしても・・・・

81 ：日本＠名無史さん：03/01/12 21:38

天皇制反対論が、昭和天皇の娘の照宮成子内親王と結婚するか？？

82 ：日本＠名無史さん：03/01/12 21:39

昭和天皇の子孫ということが、果たしてプラスなのか、という問題はある。

83 ：日本＠名無史さん：03/01/12 21:41

昭和天皇→成子内親王→東久邇信彦→東久邇征彦だな。

一方、直系の方は、
昭和天皇→今上天皇→皇太子→愛子内親王だな。

84 ：日本＠名無史さん：03/01/12 21:41

そもそも昭和天皇の長女の嫁ぎ先がなぜ東久邇家に決まったのだろうか。。

85 ：日本＠名無史さん：03/01/12 21:43

昭和天皇の長女ということは久邇宮良子女王の娘だということでもあり、
成子女王の結婚も近親婚だね。伝統の踏襲でふか。

86 ：日本＠名無史さん：03/01/12 21:44

>>78
東久邇信彦氏（息子一人）の同母弟二人のうち、
上の弟が養子に行き息子二人、下の弟は東久邇姓のままで息子二人。
仮に信彦氏が即位した場合、弟の二家の扱いが難題だ。
できれば両方とも宮家として確保したいところだけど、
同じ他氏に養子なら徳大寺家のほうがよほど血統的には近い。

87 ：日本＠名無史さん：03/01/12 21:44

>>84
当時は皇族で、東久邇宮家でしょう。
終戦間際で最悪の場合も考えて、昭和天皇の御意向があるのかも。

88 ：日本＠名無史さん：03/01/12 21:46

近親婚なんて別にどうでもいいんだよ。
日本は昔から近親婚社会なんだから。
タブー視するようになったのはつい最近のこと。

89 ：日本＠名無史さん：03/01/12 21:47

つい最近？少なくとも江戸時代には禁忌だったはずだけど？

90 ：日本＠名無史さん：03/01/12 21:48

終戦後に昭和天皇や兄弟の直系が引退させられる最悪の場合を見越して、
傍系の東久邇宮家か朝香宮家か竹田宮家ということではないだろうか。

91 ：日本＠名無史さん：03/01/12 21:52

>>88
久邇宮朝彦親王→久邇宮邦彦王→久邇宮良子内親王→成子内親王と、
久邇宮朝彦親王→東久邇宮稔彦王→東久邇宮盛厚王の結婚は
そんなに近親婚ではないと思うが？５親等も離れてるぞ。

92 ：日本＠名無史さん：03/01/12 21:52

東久邇は天皇制反対論者の家系で戦前の皇族社会では立場が弱かったから
昭和天皇がテコ入れしたんだよ。
昭和天皇は親英米派な上に開明的な人だったので
旧態依然たるゴリゴリの封建的発想から抜け出ない皇族華族が好きではなかった。
むろん戦後となってはすべてどうでもいい話だし、
昭和天皇だって東久邇に皇位を継がせようなんて思ったわけではない。

93 ：日本＠名無史さん：03/01/12 21:55

東久邇宮家は明治天皇の皇女が嫁いでいるね

94 ：日本＠名無史さん：03/01/12 21:55

昭和天皇は東久邇に首相を継がせようとした。
敗戦時に東久邇宮稔彦王が首相となって敗戦処理をしたのを厨房はしらんのか？？

95 ：日本＠名無史さん：03/01/12 22:00

首相はまた別問題でそ。
首相を継がせたのと皇位を継がせようとしたのを
ごっちゃにする奴が他人を厨房よばわりとは。

96 ：日本＠名無史さん：03/01/12 22:00

>>93
たしかに明治天皇の皇女である聡子内親王も東久邇宮家へ嫁いでいるけど

明治天皇→大正天皇→昭和天皇→成子内親王→東久邇宮信彦王
明治天皇→聡子内親王→東久邇宮盛厚王→東久邇宮信彦王

５親等の婚姻ならば近親婚とは言えないでしょう

97 ：日本＠名無史さん：03/01/12 22:03

でも成子内親王と盛厚王は父方・母方両方を通じての親戚関係だろ？
これはちょっと血が濃いとはいえるんじゃないか？

98 ：日本＠名無史さん：03/01/12 22:04

近親相姦が好きな家だから（ｗ

99 ：日本＠名無史さん：03/01/12 22:06

じゃ、皇太子殿下と承子女王の近親相姦キボン。

100 ：日本＠名無史さん：03/01/12 22:08

>>97
4-5親等の離れた婚姻が重なることなんて、
昔の農村などでは日常茶飯事ですよ。

あなたたちもそういう子孫では？

101 ：日本＠名無史さん：03/01/12 22:09

近親婚でも別にいいんだよ。
王族とか貴族ってのは本来そういうものなんだから。
しかも血が濃いってだけで法律外の近親相姦になってるわけじゃないんだから
なおさらどうでもいいことだろうが。

102 ：日本＠名無史さん：03/01/12 22:10

戦前までは「またいとこ」くらいの結婚は珍しくなかった。
ご先祖スレの戸籍マニアに聞いてみるとよい。

103 ：日本＠名無史さん：03/01/12 22:45

東久邇は絶対いや。
http://dbgwp.yomiuri.co.jp/Thumbnails//000/302/170//m.jpg

104 ：日本＠名無史さん：03/01/12 22:48

伏見宮系や東久邇が、（実際は違うのに）近親婚だと書き込むのは、
他の例と同様に単なる嫌がらせなので、無視しましょう。

明治天皇の外孫系のうち、東久邇以外の朝香や竹田はどうなの？

105 ：日本＠名無史さん：03/01/12 23:20

戦前は皇女は皇族と結婚することとなっていて
成子内親王の嫁ぎ先が東久邇宮家となったのは
妹宮の嫁ぎ先を考慮しての選択です。

106 ：日本＠名無史さん：03/01/12 23:21

朝香は可も無く不可も無さそうではあるが、皇位継承は露骨には拒否しないまでも
なんのかんのと逃げるだろう。それでも無理強いすれば露骨に拒否しかねない。
竹田は大乗り気だろうけど政治に関心ありすぎ。
一家にも普通の皇族のイメージからはエキセントリックなのが多そう。

他にもっと多彩な情報ある人、どうぞ。

107 ：日本＠名無史さん：03/01/12 23:33

>>103
いい笑顔じゃん。

108 ：日本＠名無史さん：03/01/12 23:35

>103
いかにも公家というか皇族顔だね。

109 ：日本＠名無史さん：03/01/12 23:45

『旧皇族・華族秘蔵アルバム日本の肖像１２』　（１９９１年毎日新聞社刊行）
８６頁　岩尾光代の文よりの引用です。

『敗戦時の宮家は１４家。そのうち、昭和天皇の弟たち、
秩父、高松、三笠の三直宮家だけを残そうという宮内官僚に対して、
重臣の牧野伸顕らは、（香淳）皇后の実家、久邇宮家だけは直宮の扱いに、
あるいは明治天皇の内親王たちが嫁いだ四宮家もと、
異論を唱えた。
重臣たちの会議で、鈴木貫太郎元首相は
「将来、皇位継承者がいなくなったらどうするか」
と質問した。
それに対して加藤宮内次官が
「かつての皇族の中に社会的に尊敬される人がおり、
それを国民が認めるならその人が皇位についてはどうでしょうか。
しかし、適任の方がおられなければ、
それは天が皇室を不要と判断されるのでしょう。」
と答えた。
加藤次官のこの覚悟を聞いて鈴木は
「そこまで考えているのなら」
と納得したという。』

110 ：日本＠名無史さん：03/01/12 23:47

このスレで定期にされる発言をまとめてみた

１．謝罪の意味も込めて李王家に皇位を譲ろう
２．イギリス王室から婿を迎えよう
３．トンガとスワジランドは多産系
４．スペアが必要
５．大室寅之祐
６．六条宮有康親王
７．承子たん

１～３はあの国の人を装った煽りだろ
５．もうええやろ・・・
６．激しくスレ違いだろ
７．個人的には典子たんが（*´∀｀*）

111 ：日本＠名無史さん：03/01/12 23:48

>>103 >>107-108
わらた

112 ：日本＠名無史さん：03/01/12 23:49

>>109
鈴木だの加藤だのの馬の骨が思いつきの綺麗ごとで
「鼎の軽重」をあれこれ忖度するなど不敬にもほどがあるな。

113 ：日本＠名無史さん：03/01/12 23:50

>110
乙

114 ：日本＠名無史さん：03/01/12 23:55

当時は宮家全てに後継ぎがいなくなる事態なんて想像できなかったのだろう。

それに内親王が続く前は親王が続いていたのではないか？
三笠宮、桂宮、高円宮、皇太子、秋篠宮って。
次からはまた親王が続くかもよ。

115 ：日本＠名無史さん：03/01/13 00:03

一応前スレでテンプレ作ってくれた人がいたんで。　

　１．女帝は認められるが女系は認められないとする意見が多かった
　　（違いが分からないﾔｼは辞書開いて勉強すること）
　２．現状のままでは男子皇族がいなくなる虞があるので旧皇族を復帰させた方がよいとする意見が多かった
　　　（旧皇族とは伏見宮系のこと、貞致親王は真の御落胤と見なす。
　　　　疑いだしたら全ての血縁を疑わなくてはいけなくなる）
　３．旧皇族の皇位継承順については、純粋に男系の長幼順とする意見と、
　　　女系（明治帝とか昭和帝の血）を考慮した方がいいとする意見が並列していた
　４．明治昭和両帝の血を承けていない旧皇族の場合は、現在の皇族女子との婚姻が必要なのではないか
　　　とする意見もあった
　５．鷹司系（徳大寺など）は、一旦別の氏族の祭祀を継いでいるので相応しくないとの意見もあったが、
　　　女帝の婿で子が皇位を継げる存在としては認めるとする意見もあった
　６．旧皇族が現在一般人であることによる「皇族教育」に関しては、実質彼らの系統に皇位が移るのが数十年後であることから、
　　　現在成人している者ではなく、その子の世代を今から教育して皇位継承候補者とするとの意見が多かった
　７．一般人摂政案にはまだ同意者がいるが、大統領制移行には反対多い

116 ：日本＠名無史さん：03/01/13 00:06

>>115の４．について皆さんの意見を聞きたいのですが、明治天皇や昭和天皇の血を引いて
いれば、内親王や女王との結婚は必要なのか不要なのか。

117 ：116：03/01/13 00:07

×血を引いていれば
○血を引いている場合は、

118 ：日本＠名無史さん：03/01/13 00:11

不要でしょ。そんなことしたらまた血が濃すぎるとか言い出す馬鹿もでるだろう。
それぐらい十分に近いわけだから。

というか、最悪の場合は、明治天皇や昭和天皇の血を引いていなくてなおかつ
内親王や女王との結婚もなくても認めざるを得ないケースもこの先おこり得るわけだし。

119 ：日本＠名無史さん：03/01/13 00:13

>>115
６．７．は余計だね

120 ：日本＠名無史さん：03/01/13 00:15

>>114
残念ながら、もう子供を産む可能性のある妃がいない。

最も若い妃ですら３６歳になってしまった。

121 ：日本＠名無史さん：03/01/13 00:22

>>120
紀子妃殿下に親王さま誕生→その子供は親王さまばかり４人

とかなら余裕で続くでしょう
１人でもいいから親王さまがﾎｼｨ
もしものときは旧宮家があるから大丈夫
皇室典範はいつ改正してもいいでしょ？
菊栄親睦会もあるのだから皇室復帰に拘る必要はない。
とりあえず女系とその可能性が高くなる女帝には反対っと。
はよ愛子たんを嫁に出せ。

122 ：日本＠名無史さん：03/01/13 00:22

戦前にも既に宮中に耶蘇教徒が入り込んでいたというが、
皇籍離脱に関してはそのへんの陰謀もありそう。詳しい人、どうぞ。

123 ：日本＠名無史さん：03/01/13 00:22

生めるにしてもこの年齢からだと後3人、4人もっていうわけにもいかないし。

124 ：日本＠名無史さん：03/01/13 00:23

生めるならもっと若いうちにできそう気がするなあ。
でも現実では・・・。

125 ：日本＠名無史さん：03/01/13 00:24

親王様が1人でもお生まれになれば
事態は好転するよ。

女系と女帝は絶対反対！
女系を前提としない女帝に意味はない。
女帝が誕生すれば女系になる。

126 ：日本＠名無史さん：03/01/13 00:26

もしものときは宮家がある。
しかし、女帝派（＝女系派）を抑えるには
なんとしても親王様が必要だ。
女帝と旧宮家ではやや不利だ。
世論は女帝に傾いているし。
（無知からきているものだが）

127 ：日本＠名無史さん：03/01/13 00:27

おお、この時間は女系反対論者が多くて心強いな。

128 ：日本＠名無史さん：03/01/13 00:27

>>116
今の内親王達と結婚させておいたほうが無難。
皇統の伝わり方に興味がない一般人はかなりの傍系しかも一旦臣籍に下った
旧皇族を皇族に戻すことにｶﾞﾀｶﾞﾀいちゃもんつける可能性がある。
結婚させておけば黙るだろう。

一番いいのは今から東宮家、秋篠宮家それぞれに2人づつぐらい
親王が生まれてくることだけど無理だろうな。

129 ：日本＠名無史さん：03/01/13 00:27

アイコが伏見宮系男子と結婚すれば、女帝かつ男系相続が可能なわけだが。

130 ：日本＠名無史さん：03/01/13 00:27

旧皇族がいるからどうってことないさ

131 ：日本＠名無史さん：03/01/13 00:30

だから女帝はいいんだって。男系なら。
だから女帝誕生の暁には旧宮家（か鷹司あたり）から婿取れという話になってる。

132 ：日本＠名無史さん：03/01/13 00:30

なんだかループしまくりだなぁ。
またこないだとまったく同じようなカキコが続いてるよ。
たぶん日付けが変わって面子が一巡したのかな。
まぁいいけど。漏れは落ちます。

133 ：日本＠名無史さん：03/01/13 00:30

親王一人では心もとないな。

直系宮家以外の宮家に後継男子がないと

134 ：日本＠名無史さん：03/01/13 00:30

伏見宮系しか残っていないのかい？
現在まで残っている旧宮家はいくつ？
その中から養子をとるのが最もベターだと思うけど。
養子をとる場合でも皇室典範の改正は必要かな？
皇室典範の改正は愛子たんがお嫁に行ってからでないと危険だね。

135 ：日本＠名無史さん：03/01/13 00:32

ループしているのは前々々スレあたりからだが。

136 ：ループ屋さん：03/01/13 00:33

>>131
いまどき本人の自由意志を抜きに（以下略

137 ：ループ屋さん：03/01/13 00:35

>>134
つっこみどころ満載。
ほとんどの参加者には前々々々から常識になってると思いまつが。

138 ：日本＠名無史さん：03/01/13 00:36

天武系といえども、皇位は天智天皇の血を引いていなければいけない決まりだった

41代持統天皇←天智天皇
42代文武天皇←草壁皇子←持統天皇←天智天皇
42代文武天皇←元明天皇←天智天皇
43代元明天皇←天智天皇
44代元正天皇←草壁皇子←持統天皇←天智天皇
44代元正天皇←元明天皇←天智天皇
45代聖武天皇←文武天皇←草壁皇子←持統天皇←天智天皇
45代聖武天皇←文武天皇←元明天皇←天智天皇
46代孝謙天皇←聖武天皇←文武天皇←草壁皇子←持統天皇←天智天皇
46代孝謙天皇←聖武天皇←文武天皇←元明天皇←天智天皇
47代淳仁天皇←舎人親王←新田部皇女←天智天皇
48代称徳天皇←聖武天皇←文武天皇←草壁皇子←持統天皇←天智天皇
48代称徳天皇←聖武天皇←文武天皇←元明天皇←天智天皇

139 ：日本＠名無史さん：03/01/13 00:37

やはり謝罪のため、李王家に（以下略

140 ：日本＠名無史さん：03/01/13 00:38

室町時代起源ではさすがに現在の世間一般の人々にとっては理解が遠すぎるので、
せめて明治天皇の血を引いている旧皇族にしてはどうか？

もちろん、血を引いていない旧皇族であっても現皇族女子と婚姻すれば、
その皇子は血を引くので問題なし。

141 ：ループ屋さん：03/01/13 00:38

>>138
だから？　伏見宮系は皇族女性と結婚しろとでも？

142 ：日本＠名無史さん：03/01/13 00:39

>>136
無理矢理幼馴染同士のｹｺｰﾝに持ち込ませる。

なんかここ数スレに渡ってループ状態なんで
宮内庁に皇室典範を改正するつもりがあるのかとの議論でもしてみるか？

143 ：日本＠名無史さん：03/01/13 00:39

いやいや、英王室との同君連合を（以下略

144 ：日本＠名無史さん：03/01/13 00:41

ループ屋は確信犯的なイヤガラセだから放置の方向で。
この手の意見を相手にすると紛糾するだけよん。

145 ：日本＠名無史さん：03/01/13 00:41

ルックス

竹田宮＞＞＞朝香宮＞＞＞＞賀陽＞＞＞北白川＞＞＞＞＞東久邇

146 ：日本＠名無史さん：03/01/13 00:42

とりあえず現時点で明治天皇の血を引いている旧皇族の一覧を誰かオシエロ

147 ：日本＠名無史さん：03/01/13 00:42

内親王と旧皇族の男子の間の皇子が生まれてその皇子を即位っていうのか一番いいと思う。

148 ：ループ屋さん：03/01/13 00:42

じゃ東久邇・朝香・竹田は無条件でオッケー、
それ以外の伏見宮系は恋愛だか見合いだか政略だかわからんが
お互いの自由意志が入ってるか入ってないかにかかわらず
たまたま皇族女性と結婚できたらオッケー。
ということでいいね。
無条件の候補が三家もあるんだからこれでたくさんだろう。

149 ：日本＠名無史さん：03/01/13 00:43

このスレでの意見の大勢は既に明らか。
わざわざ煽りにくる輩は完全放置しましょう。

150 ：日本＠名無史さん：03/01/13 00:43

まあなんだかんだいっても
愛子が継いでなしくずし的に女系になるだろうがな。
あとは愛子が旧皇族や男系の血をひく旧華族と
結婚することを祈るだけ。

151 ：日本＠名無史さん：03/01/13 00:44

最有力の意見としましては
現皇室が絶えた場合は伏見宮系の方が即位して
その場合の順序は婚姻関係などを考慮するといったあたりでしょうか

152 ：日本＠名無史さん：03/01/13 00:44

>>139
>>143
トンガとスワジランドは多産（ｒｙ

153 ：日本＠名無史さん：03/01/13 00:45

>>145
じゃあ竹田宮さんでいいよ。

154 ：ループ屋さん：03/01/13 00:46

>>114
またお前か。自分の気に入らない意見を荒らし呼ばわりする単細胞は。
漏れなんかより明らかに荒らしなカキコはいくらでもあるだろ。どこに目つけてんだ？

155 ：日本＠名無史さん：03/01/13 00:47

菊栄親睦会ってぐぐってもほとんど全くないな。

156 ：日本＠名無史さん：03/01/13 00:48

>>154
おれかよ！

157 ：日本＠名無史さん：03/01/13 00:48

ルックスで決めるんかい（w
でも血を考慮すると東久邇が一番近いんだっけ。

158 ：日本＠名無史さん：03/01/13 00:51

>>157
ルックスは重要だと思うよ。
愛子たんや清子たんﾊｧﾊｧはほぼ皆無だが
承子たんﾊｧﾊｧは存在する。
つまりルックスがないとカリスマ性が出てこないのだ。

159 ：日本＠名無史さん：03/01/13 00:52

>>158
俺も現皇女の中からは承子たんﾊｧﾊｧ派

160 ：日本＠名無史さん：03/01/13 00:53

>>145
たしかにＪＯＣ会長の竹田さんはなかなかの男前。
ご先祖の能仁親王もカッコよかったな。

161 ：日本＠名無史さん：03/01/13 00:55

つまりね、新しく即位する人のルックスがよければ
カリスマ性は出てくるよ。その点は問題ない。と思う。

162 ：日本＠名無史さん：03/01/13 00:55

>>158
ごめんサーヤﾊｧﾊｧではないが、皇族女子の中では
紀宮が一番好感持てる。上品だし。
>>160
あの人か。確かに男前だ。息子達はどうなんだろ。

163 ：日本＠名無史さん：03/01/13 00:56

JOC会長の竹田さんって、明治天皇の孫？

164 ：日本＠名無史さん：03/01/13 00:58

>>160
http://www.joc.or.jp/aboutJOC/top/main.html
これ？

165 ：160：03/01/13 00:59

いけね、能久親王だった。
>>162
息子もまあまあ。彼自身のサイトに顔写真が載ってる。

166 ：ループ屋さん：03/01/13 00:59

女系で血をひいている三家について157までへのまとめレスとして話を整理すると
東久邇（昭和系）が女系で一番近いといっても朝香や竹田（明治系）と二世代しか違わないし
東久邇は
１）昭和天皇の血をひくことがいいことなのかわるいことなのかという議論
２）思想的に問題がある家系ではないのか
３）そもそも本人たちにその気がないのではないか
ということが難点になっている。
朝香は
１）昭和天皇の血をひいてないことがよいことかわるいことか
２）本人たちにその気がない
竹田は
１）昭和天皇の血をひいてないことと東武皇帝の血をひいていることがよいことかわるいことか
２）皇位継承には乗り気らしいが一家に変わり者が多いらしい

三家に共通して１）はあまり問題ではないが一応でた話なので書いといた

167 ：日本＠名無史さん：03/01/13 01:00

>164
ロマンスグレーでかっこいいねえ

168 ：日本＠名無史さん：03/01/13 01:00

>>162
僕もサーヤは好きだよ。
ﾊｧﾊｧではないけど。
嫌いなのはま（ｒｙ

169 ：ループ屋さん：03/01/13 01:01

竹田の家系はルックスがかっこいいというのは
最近できた合意でループではないな。

170 ：日本＠名無史さん：03/01/13 01:02

　生年月日／昭和22年11月1日生
　年令／52歳
　性別／男
　身長／172cm
　体重／65kg
　出生地／東京都
　職業／エルティーケーライゼビューロージャパン (株)
　出身校・在学校／慶應義塾大学

171 ：日本＠名無史さん：03/01/13 01:03

>170
竹田恒和氏のプロフね

172 ：日本＠名無史さん：03/01/13 01:04

ルックスは一代で変わってしまうこともあるからな。

173 ：日本＠名無史さん：03/01/13 01:05

東久邇も朝香も竹田もなんか問題アリというかなんというか・・・。
まー三笠もアレなんで少々の問題は問題ないか。
しかし朝香にその気がないってのがなぁ。
そりゃ今更戻れと言われても「勝手なこと言うな」と思うのが普通か。
ましてや内親王と結婚しろとか言われた日にゃなぁ。

174 ：日本＠名無史さん：03/01/13 01:08

竹田会長の兄の奥さんは三越の故岡田茂社長の娘さん。
ちなみにその兄or弟がＴＢＳの局長のときに痴漢でタイホ＆懲戒解雇。

175 ：日本＠名無史さん：03/01/13 01:08

内親王と結婚する必要はない。
余計にややこしくなるだけ。
内親王さまが全てお嫁に行った後
養子にすればよいと思う。

176 ：ループ屋さん：03/01/13 01:11

>>173
結局本人たちの意志が最終的に大きな影響をもつだろうから
竹田できまり。
というのが詳細な議論をこのスレの長い歴史にかけて到達したとりあえずの結論だったのだが
その後、非生産的なループ地獄に落ちて現在に至る。

・・・のはずだったと思ったが漏れの思い違いじゃないだろ？・・・

177 ：日本＠名無史さん：03/01/13 01:13

>>176
正解。

178 ：日本＠名無史さん：03/01/13 01:14

>>176
その通り。
ループしまくりだな。

179 ：日本＠名無史さん：03/01/13 01:18

じゃ第7弾のスレタイは「竹田天皇まんせー」かな。

180 ：日本＠名無史さん：03/01/13 01:21

明治天皇→昌子内親王→竹田宮恒徳王→竹田恒和

JOC会長は明治天皇の曾孫ですな。
つまり今上天皇の再従兄弟か？

181 ：日本＠名無史さん：03/01/13 01:21

ただ本人がやりたがっていると言うのは、野心があるというわけで、危険であるわけなんだな。

182 ：日本＠名無史さん：03/01/13 01:28

北白川宮能久親王→竹田宮恒久王→竹田宮恒徳王→竹田恒和なので男系でも問題なし

183 ：日本＠名無史さん：03/01/13 01:29

>>181
そうそう。問題はそれ。
個人的には皇族にはもうちょっと政治的発言をして貰っても良い
と思っているけど変に野心がありそうな人は困る。
だから旧皇族男子が現内親王と結婚してその親王が皇位を継ぐのが
無難だと思うんだが。

184 ：日本＠名無史さん：03/01/13 01:32

結婚して欲しくない。

185 ：日本＠名無史さん：03/01/13 01:33

竹田恒和は３男。
兄に竹田恒正と竹田恒治がいる。

彼らの父の竹田宮恒徳王には男兄弟がいなかったので、
竹田宮系の男系男子は、竹田恒正系と竹田恒治系と竹田恒和系のみ。

この中での皇位継承順位はどうなる？

186 ：日本＠名無史さん：03/01/13 01:35

http://www.sankei.co.jp/news/030109/0109sha085.htm

　喪主の妻久子さまをはじめ、両親の三笠宮ご夫妻、皇太子ご夫妻、秋篠宮ご夫妻、紀宮さまら皇族方、旧皇族、宮内庁幹部ら計４９人が次々と拝礼した。

旧皇族の誰が拝礼したのか気になります。

187 ：日本＠名無史さん：03/01/13 01:37

４９人ってことだから、皇族＋旧皇族＋宮内庁幹部全員だろう。

188 ：日本＠名無史さん：03/01/13 01:41

伏見宮系では竹田宮が最有力のようですな

189 ：日本＠名無史さん：03/01/13 01:43

>>181,>>183
竹田家の「野心」についてだが、ささやかなものだと思うよ。
先祖の北白川宮能久親王が東軍に奉戴されたことを反省・謝罪する条件で
名誉回復が許されたわけだが、東軍の立場からいえば、どう考えても薩長偽官軍の方が悪いわけで、
即位した事実もタブーとなりついに忘れられてしまい、再び注目されたのは戦後のこと。
竹田家が皇統を継げば、弘文天皇や長慶天皇のように、東武皇帝も当然に完全に名誉回復されて
歴代に加えられるでしょう。野心といってもその程度のこと。
その日のために他の旧皇族よりも評価され選ばれんがために社会奉仕的な名声をあげるような
活動に積極的な家系なのであって、勢い政治的になったり財界にも関係したりしたんでしょう。

190 ：日本＠名無史さん：03/01/13 01:43

>>186
サッカーの宮のお弔いだから
JOC会長は行かれたろうね、きっと。

191 ：189：03/01/13 01:47

おまけ
戦前でも北白川宮系は何かと「賊に推戴された」ということで肩身が狭かったらしいよ

192 ：日本＠名無史さん：03/01/13 01:48

旧皇族を皇族に戻す場合、親王ではなくやはり王だろうな
仮に皇位を継承する事が決定的になった場合には親王宣下するんだろうか

193 ：日本＠名無史さん：03/01/13 01:51

>192
脳内センズリこいてないで、法律書いてみろ、タコ

194 ：日本＠名無史さん：03/01/13 01:54

>>192-193
東久邇宮稔彦王→東久邇盛厚→寺尾厚彦も男系男子なのでオーケー？

195 ：日本＠名無史さん：03/01/13 01:55

>>192,>>134
そのへんは皇室典範の改正文面がどうなるかによる。
よくわからんが、たぶん、江戸時代とかの先例では
まず宮家に在籍したまま親王宣下してから皇室の養子になったんじゃないかな？

196 ：日本＠名無史さん：03/01/13 01:55

>>190
行かれてないっす。
あの時は野球やソフトが五輪種目から外されるかどうかの
瀬戸際だったんでその会議の出席の為に「れんそうの儀」には
出席できなかった。
ちなみに前サッカー協会会長の岡野もこの会議にかり出されて
出席できず。
両名とも最初は出席予定であった。

197 ：日本＠名無史さん：03/01/13 01:57

>>196
葬式の儀ではなくて、今回話題にしている５０日の儀も行かなかったの？

198 ：日本＠名無史さん：03/01/13 01:59

>>197
あ、ｺﾞﾒｿ。
記事読まずに脊髄反射でレスつけちまった。
今回は当然行ったでしょう。

199 ：195：03/01/13 02:00

>>175もだった

200 ：ループ屋さん：03/01/13 02:05

>>155
害出ですが、昔はネット上でも結構情報があったんだがある時期から
ほとんどのHP消えちゃったと誰か過去スレのどこかで書いてましたよ。

201 ：日本＠名無史さん：03/01/13 02:08

大量に作る必要はないけれど、
とりあえずクローンで保存されてる朱鷺の細胞を復活させ、
ついでにキンちゃんも若返らせます。
これでどうにか６個体。少なくとも３個体以上は確保できる。
そのあとじっくり人工繁殖。
少なくとも日本産のＤＮＡは残されるから、いいんじゃないかな…と思う。

202 ：日本＠名無史さん：03/01/13 02:12

なんでこの期に及んで増やそうとするの？
日本のトキはもう絶滅したんだよ？
日本じゃ生きていけない鳥だったんだよ？

203 ：日本＠名無史さん：03/01/13 02:13

>>201
うんうん、名案だね。賛同するよ。・・・じゃさようなら。二度と来なくていいよ。

204 ：日本＠名無史さん：03/01/13 02:15

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　荒らしは放置！　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

205 ：日本＠名無史さん：03/01/13 02:15

どっちにしろも絶滅したんだから
無駄な足掻きはやめろや

206 ：日本＠名無史さん：03/01/13 02:18

日本産のトキは１羽しか残ってないからたとえこれから増えたとしても
大陸との混血しかできないってことだ。

207 ：日本＠名無史さん：03/01/13 02:30

201から突然に朱鷺の話に変わっていて、2chのリンクが間違って朱鷺スレに
繋がったのかとおもたよ。

208 ：日本＠名無史さん：03/01/13 02:36

竹田の宮さんは、具合悪いないかい？
週間誌でも、なんか書かれてたし。
父親も陸軍参謀だろ？

209 ：日本＠名無史さん：03/01/13 02:37

>>200
どういう意図があるのだろう？

210 ：日本＠名無史さん：03/01/13 02:48

ちょっと話がわき道にそれますが、
もし称徳女帝に子供がいたら、その子は天皇になれるものなんでしょうか？
たとえば、道鏡の子供とかで、天皇の血は母親からしか継げない場合です。

称徳天皇は女性にして立太子されたという後にも先にもないパターンなんで
その子供の扱いが気になるんですが、
やっぱりその子は無視されて男系が継ぐことになるんでしょうか。

称徳天皇が皇位につくことは相当前からわかっていたわけで、
その子供が生まれたらどうするのかというのは当然考えていたと思うんですが…

211 ：日本＠名無史さん：03/01/13 02:52

皇族との子なら、資格はある。

道鏡なら、資格なし。
男の血が絶える。

212 ：日本＠名無史さん：03/01/13 02:57

道鏡の出自は諸説あるらしい
道鏡は公卿補任では天智天皇の孫、施基親王の子となっている
まあ弓削氏出身だろうけどね

213 ：日本＠名無史さん：03/01/13 03:01

道鏡の皇孫説には２説ある。

　中大兄皇子－施基皇子－道鏡
　大海人皇子－磯城皇子－道鏡

ここで混乱を招いているのは、施基皇子も磯城皇子も『しきのみこ』である点。
施基皇子は中大兄皇子の第７皇子で母は越道君娘であり、
磯城皇子は大海人皇子の第１０皇子で母は宍人臣大麻呂の女である。

214 ：日本＠名無史さん：03/01/13 03:02

道鏡は天智天皇の孫だとアピールするためにいろいろ証拠の捏造をはかったが
称徳天皇崩御の際の政変には間に合わなかった。
その形跡を誤解して真に受け昔から時々「道鏡は天智天皇の孫」説が出てくるけど
いつもトンデモ説で、今でも通説になったことは一度もない。

215 ：日本＠名無史さん：03/01/13 03:04

道鏡は物部氏の出身だろ。なんで皇胤なんだよ。

216 ：日本＠名無史さん：03/01/13 03:04

>>210
称徳天皇の次の皇位後継者候補としては、
道鏡の他に称徳天皇の甥にあたる他戸王がいました。
天智天皇の血を複数系統から濃く引いています。
（もちろん天武や聖武の血も引いていています。）

他戸王←白壁王←施基皇子←天智天皇
他戸王←井上内親王←聖武天皇←文武天皇←草壁皇子←持統天皇←天智天皇
他戸王←井上内親王←聖武天皇←文武天皇←元明天皇←天智天皇

しかし、他戸王がまだ幼かったため、父親の白壁王が光仁天皇となり、
他戸王は他戸親王として皇太子になりました。
ところが例の有名な事件が起こり、百済王の血を引く桓武天皇が誕生してしまいます。
（これならばまだ道鏡が皇位についたほうがよかったですね。）

217 ：日本＠名無史さん：03/01/13 03:06

まぁ、系図がつながりすれば良いんだからね。

218 ：日本＠名無史さん：03/01/13 03:07

お前らのスレはこっち↓
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1034699819/l50

219 ：日本＠名無史さん：03/01/13 03:10

だよね

220 ：日本＠名無史さん：03/01/13 03:12

称徳天皇のあとは、吉備真備が推していたように、
文室浄三（智努王）は高齢だったとしても、
文室大市（大市王）が皇位に継ぐべきだった。

彼らの父である長皇子は天武天皇の第七皇子であり、
彼らの母である大江皇女は天智天皇の皇女である。

つまり、智努王と大市王は両祖父は天武天皇と天智天皇という超サラブレッド。
藤原百川は自分たちの利益のためだけにこれらを妨害した。

221 ：日本＠名無史さん：03/01/13 03:16

スレ違い

222 ：日本＠名無史さん：03/01/13 03:19

現代も同じ。政治的思惑に邪魔されることなく、
皇位継承は血を重視しろという過去からの教訓だ。

過去の事例を疎かにするやつはこのスレに必要ない。

223 ：日本＠名無史さん：03/01/13 03:23

>>222
問題は、1000年後の日本人がどう思うか。
ただ、「つぶしときゃよかった」という人はあんまりいないだろうなー。
神話の世界から続いてる家系を断絶させるのはあまりにももったいない。

同様の理由から、エチオピアクーデターは残念だった。
あの家は有史以前から続くって言う稀有な例だっただけに。

224 ：日本＠名無史さん：03/01/13 03:23

>>220
皇族がイパーイいるのに
臣籍降下してる奴なんていくら血が近くてもダメじゃん。
皇族はいざという時、皇位継承するためにいる。
しかし臣籍降下するかしないかは必ずしも血が近いか遠いかではない。
これはつまり皇位継承の資格は「血が近けりゃいい」ってもんではない
という何よりの証拠だろ。

とにかくお前ら「称徳×道鏡」ヲタはうざいから
こっち↓に帰ってくれ
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1034699819/l50

225 ：日本＠名無史さん：03/01/13 03:26

>>224
現在の皇室につながる、
敏達天皇→押坂彦人大兄皇子→舒明天皇が本流である理由は、
前王朝の血を濃く引いていることにあると思います。

他の兄弟たちと比較して、敏達天皇の場合は、

　・父の父＝継体天皇
　・父の母＝手白香皇女（＝仁賢天皇の娘）

ということだけでなく、

　・母の父＝宣化天皇（＝継体天皇の息子）
　・母の母＝橘仲皇女（＝仁賢天皇の娘）

と、前王朝の仁賢天皇の血を母方からも引いています。

その点、聖徳太子や山背大兄王の母方は蘇我系です。滅亡しました。

226 ：日本＠名無史さん：03/01/13 03:27

秋篠か高円との娘あたりに、
旧皇族を養子に入れるんだろな。その男子が継ぐ。

227 ：日本＠名無史さん：03/01/13 03:28

>>226
旧皇族を婿養子にとるんだったら、
なぜに本命バリバリの愛子内親王を無視する？

228 ：日本＠名無史さん：03/01/13 03:33

>>225
きみはこのスレの流れを知っているのか？>>1の注意書きは読んだか？
鷹司系の子孫は現在の皇室にもっとも近いわけだが、
伏見宮系の旧皇族よりも支持されると思うのか？
どちらでもないなら、きみの考えでは現時点での臣籍中で誰を皇位継承者として最優先にすべきと思うのか？

それともその点は何も考えてないのか？
だったら一言蘊蓄たれてみたかっただけだろ？とっとと称徳スレなり聖徳スレに帰るべきじゃないのか？

229 ：日本＠名無史さん：03/01/13 03:34

愛子内親王には現代の道鏡を充てればOK

230 ：日本＠名無史さん：03/01/13 03:35

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　荒らしは放置！　　　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

231 ：日本＠名無史さん：03/01/13 03:37

>>228
仁賢天皇系と継体天皇系での皇位継承の話が、
なんで称徳スレや聖徳スレになるんだ？

現代と同様に男系男子が断絶した仁賢天皇系のあと、
傍系の継体天皇系がどのように皇位継承したかは現代でも参考にすべきだろう。

232 ：223：03/01/13 03:40

スマン。
無視したわけでない。
養子は、法律改正いるだろ。
だから、最初は、宮家の安泰を図るとな、
よくわからんように、宮家だけ改正する。
それが、愛子たんの次に生きる。
愛子たんは養子（結婚）を取るのは、法律改正いるが、
こちらは、露骨すぎて抵抗が多そう。
将来の布石ってヤシね。

233 ：日本＠名無史さん：03/01/13 03:40

>>231
さんざんループしまくった話題をむしかえすお前は荒らしに決定。

234 ：日本＠名無史さん：03/01/13 03:41

　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜
　　　｜★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　｜
　　　｜●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
　　　｜ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜
　　　｜▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜アラシにエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　｜ゴミが溜まったら削除が一番です
　　　｜
　　　｜　　　　｡
.　　Λ Λ　／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
～/U /
.　U U ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.

235 ：日本＠名無史さん：03/01/13 03:44

継体スレは優良スレだよな。
称徳スレほど馬鹿丸出しの厨房は多くないし
聖徳スレほどキチ電波率高くないし。
だから継体スレには一応敬意を払ってはずして置いたのさ（w

236 ：日本＠名無史さん：03/01/13 03:45

>>233
まずは、>>1 にもあるように、本家の男系男子が断絶したあとに
過去にどのように皇位継承が行なわれてきたかを勉強しては？

237 ：日本＠名無史さん：03/01/13 03:50

>>236
まずは、>>1 にもあるような、歴代の前スレで
過去にどのような議論が行なわれてきたかを勉強しては？

238 ：日本＠名無史さん：03/01/13 03:50

しかし、宮家の男子しかダメだろう。
なんからのテクニックがいるはず。
降下した人はダメ。
だから、旧皇族と宮の娘の男子と、国民に抵抗少ない案が必要なのだ。

239 ：日本＠名無史さん：03/01/13 03:52

智子内親王（後桜町天皇）が若き上皇だった時代のはなし。

甥の後桃園天皇がなくなってしまったため男系男子断絶。
そこで、遠い親戚の9歳である光格天皇が皇位継承することに。

とはいえ、いきなり遠い親戚が皇位継承するには抵抗もあり、
後桃園天皇の唯一の娘である1歳の欣子内親王を許嫁とする事態に。

このときも前の本家の皇女と新たな継承者とがカップルになってますね。

240 ：日本＠名無史さん：03/01/13 03:57

>>239
はいはい、良かったね。
そんな糞みたいな蘊蓄はこのスレではとっくに知られてると思うけど。
で、あなたは現時点での臣籍中で誰を皇位継承者として最優先にすべきと思うの？
でその場合、どの女性皇族をどういう法的根拠で結婚させようと思うの？

241 ：日本＠名無史さん：03/01/13 04:00

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　>>234を見れ　　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

242 ：日本＠名無史さん：03/01/13 04:02

高円さんの娘がキーだな。

本来は、皇太子の妹なんだが、（以外略

243 ：日本＠名無史さん：03/01/13 04:04

>>240
第12条皇族女子は、天皇及び皇族以外の者と婚姻したときは、皇族の身分を離れる。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
第12条皇族女子は、天皇及び皇族以外の者と婚姻したときは、皇族の身分を離れる。
ただし、旧皇族の男系男子と婚姻したときのみ皇族の身分に留まることとする。

第15条皇族以外の者及びその子孫は、女子が皇后となる場合及び皇族男子と婚姻する
場合を除いては、皇族となることがない。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
第15条皇族以外の者及びその子孫は、女子が皇后となる場合及び皇族男子と婚姻する
場合を除いては、皇族となることがない。ただし、旧皇族の男系男子が皇族女子と
婚姻した場合には、皇族となる。

244 ：日本＠名無史さん：03/01/13 04:05

ヒゲの殿下にも娘がいるけどあまり話題に出ないね。

245 ：日本＠名無史さん：03/01/13 04:07

>>239
仰々しく過去を参考にすべきといいつつ、これかよ。
9歳と1歳をいいなづけにするようなヨタ話が現代でなんの参考になるんだ？
これだから歴史ヲタは（略

246 ：日本＠名無史さん：03/01/13 04:10

>>243
本人たちの意志もわからないのに、どうやって結婚させるんだときいてるの。
結婚後の処遇のことなどきいてないぞ。

247 ：日本＠名無史さん：03/01/13 04:10

>>245
その後、欣子内親王はちゃんと光格天皇の皇后になってるよ。
つい200年ちょっと前の出来事。

248 ：日本＠名無史さん：03/01/13 04:12

だから何？
今アイコの未来の旦那を宮内庁が勝手に決めていいのかよ。
いちいち返事がわけわかんないね。

249 ：日本＠名無史さん：03/01/13 04:14

欣子（よしこ）内親王は、のちのいわゆる新清和門院だな。

250 ：日本＠名無史さん：03/01/13 04:15

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　荒らしは放置！　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

251 ：日本＠名無史さん：03/01/13 04:20

>>239
断絶した最後の後桃園天皇の養子として、
典仁親王の子である嘉種親王と、
邦頼親王の子である弘道親王が親王宣下を受けているんだが、
なぜか皇位継承したのは、後桃園天皇の娘と結婚した師仁親王(光格天皇)なんだな。

やはり同じ傍系の男系男子ならば、女系でつながることの方が重視されてるんだろか？

252 ：日本＠名無史さん：03/01/13 04:20

>>208
そんなことは竹田のマイナスじゃないと思うぞ。
明治以降戦前まで皇族はほとんどみんな軍人なんだけど。
国民皆兵なのに皇族が軍人にならないのはけしからんという
明治天皇の意向だそうだ。

253 ：ループ屋さん：03/01/13 04:31

＞やはり同じ傍系の男系男子ならば、女系でつながることの方が重視されてるんだろか？

いちいち返事するのもめんどくさいぐらい何度もこのスレでは合意されてるけど、
そのとおりです。

254 ：日本＠名無史さん：03/01/13 04:39

もうあとは以下のような事項を決めることくらいだと思われ

・女系では近い既存の旧皇族男系男子を優先する
・女系では近くなるよう婚姻する旧皇族男系男子を優先する
・どちらでもよいが女系で近い方を優先する

255 ：考える名無しさん：03/01/13 05:51

皇族夫妻に代理母を立てる。（当人同士が意思があれば）
これが一番混乱が少ない。（世論の反発も少なそう）
恒常的な男系確保ができる。

……現状じゃ、時期尚早だな。

256 ：ループ屋さん：03/01/13 06:12

生殖医療のうち、現状で問題ないのは代理母の手前までかもね。
人工授精や体外授精なんかはまったく問題ないだろうがなぁ。

そういえば生殖医療はどこまでオッケーかという話題は
この歴史あるスレが第６弾になってもいまだ未開拓の分野だな。

257 ：日本＠名無史さん：03/01/13 07:21

>>255
なるほど、竹田恒常が皇位継承すると。

258 ：日本＠名無史さん：03/01/13 09:29

>256
問題が無いのは全く子供ができない不妊症夫婦の場合。
皇太子夫妻、秋篠宮夫妻は不妊症というわけではない。

259 ：日本＠名無史さん：03/01/13 09:59

こうなりゃあれだ、西陣南帝の子孫に即位してもらおう。

260 ：日本＠名無史さん：03/01/13 10:43

竹田恒泰のホームページ
http://www.takenoma.com/

261 ：日本＠名無史さん：03/01/13 11:14

タレントの花田勝（３０）がここにきてまた男を下げた。
今度は引っ越し先の隣人とのトラブルがエスカレートし、
周辺の住民から総スカン状態なのだ。
　花田家は今月４日、住みなれた東京・浜田山のマンションから
成城の一戸建てに引っ越した。新居は１９２平方メートル、
総額３億円の豪邸である。この建設計画が明らかになった昨年、
隣人が裁判を起こした。花田が敷地いっぱいに車庫を建てることや
日照権の侵害を理由に、精神的な苦痛を受けたとして８０万円の
損害賠償を求めたものだ。
　この隣人が８０万円という中途半端な金額の裁判を起こしたのは
花田に対する嫌がらせが目的ではない。この隣人が話し合いの場を
持つように主張しているのに、花田が家を建てることに関して一切説明がなく、
建設中も周囲の反対を無視し続けたことに怒っているのだ。
そして、さらに神経を逆なでしたのが引っ越しの際の対応で、花田は近所に
あいさつすらなかったという。
　この裁判の第３回口頭弁論が１４日に開かれたほか、周辺住民からの
「出ていけ」コールも日増しに大きくなる一方である。

262 ：日本＠名無史さん：03/01/13 11:15

裁判といえば昨年暮れに六本木でクラブを経営する女性から
訴えられた一件が思い出される。この女性は開店資金も店の従業員の給料も
出すという花田の約束で店をオープンしたのに、肉体関係を断ったことで
関係が悪化し、連絡も取れなくなったため、約８００万円の損害賠償を
求めて提訴したのだ。
　まともな神経ならイメージが悪くなる裁判ざたは避けるものだ。
「数々の女性とのスキャンダルを含め、最近の彼がやっていることは
理解に苦しみます。訴えられているということに対する問題意識も
感じられないし、人間が生きていくのに最低限必要な思いやりもない。
頭の中が空っぽなのでしょう。そうでなければここまで身勝手になれないし、
立て続けに裁判を起こされたりしません」（芸能評論家の肥留間正明氏）
　横綱の威光は消え、“お兄ちゃん”のほほえましいイメージもなくなった。
逆にダーティーさと無責任さだけが定着した彼が、
どこまで一線のタレントとしてやっていけるだろうか。

263 ：日本＠名無史さん：03/01/13 11:17

そんなダーティーさを持ってるのが人間で、微笑ましいだけでは、人間生きていけない。
それを教えてくれたのが花田さんだ。

その女も一度くらい抱かせてあげるような度量がないと、そういう商売なんてできないぞ。
金だけ出してもらって、後は知らん振りかよ？虫が良すぎる！

264 ：日本＠名無史さん：03/01/13 11:19

なるほど…挨拶回り以外にも日照権や建築基準でもﾓﾒて裁判沙汰になってるとは知りませんでした。
今日改めてﾏｻﾙ邸を観察してみました。確かに周りの家は玄関前に余裕を持たせていますが、ﾏｻﾙ邸は車庫もｶﾞﾚｰｼﾞにして家と一体化してるので敷地一杯に箱が建っているという感じです。
あと裏庭が全くない構造らしく、垂れ幕で抗議してた裏の家の庭が完全に日陰になってしまってます。訴訟起こしたのは裏の家の方かも知れませんね。
まぁとにかくﾏｻﾙ夫妻の態度が一貫して高飛車なものである事は近隣住民の一致した見解です。

265 ：日本＠名無史さん：03/01/13 11:21

クズの中のクズだな。
同じ相撲界出身の舞の海くらい分をわきまえた行動しろよな。
たまたま横綱になっただけの癖に。
芸能人としては小錦以下の癖に。

266 ：日本＠名無史さん：03/01/13 11:34

>>259
西原理恵子じょうおうさまですか？

267 ：　：03/01/13 11:34

このスレでは繰り返しになるのだろうけど、
恐ろしいのは、女帝がいたことを知っている人は結構いるが、
女系相続がないことを知っている人はほとんどいないことだよね。
国民全体を啓蒙しないと、いずれ、まともな議論がされないまま、
女帝、女系相続が認められそうだな。

国民が男系相続が続いてきたという歴史的事実を認識しながら、
女系相続に改正するというならしょうがないと思うが、
「女帝がいたじゃんと」かいう理由で女系相続が認められることになったら、
あまりに残念すぎる。

268 ：日本＠名無史さん：03/01/13 11:43

ちょっと長くなるので分割します。すみません。

一度は番付外まで落ちながら、初土俵から１１年かけて新入幕を果たしたモミアゲが特徴の隆の鶴関。それには周りの支えもあったし、決して諦めず頑張った本人の意志があった。モミアゲは３年前から。

まずは部屋の外に溜まっている白廻し姿の隆の鶴のところに向かう青山アナ。青山アナに声を掛けられ、隆乃若から笑いながら「あっち行けよ」と言われる隆の鶴は「なんで？」。にこやかに、気さくにインタビューに答える。

その場で「どこからがモミアゲでどこまでが髪の毛？」と尋ねられ、ここからここまで、のように答える隆の鶴。モミアゲは上に上げるように整えてもらっている、とのこと。

なんでモミアゲを伸ばしているんですか？　の質問に「相手を少しでも威嚇できるかな（ちょっと怖そうかな～？）」と答える隆の鶴。そう答えつつもにっこり笑ってかわいい顔になる隆の鶴。

269 ：日本＠名無史さん：03/01/13 11:45

つづき、、、

稽古シーンが少し。身長１m８８cm、体重175キロの大きな体。当たり負けしない粘り強い相撲が将来を期待されながらこれだけ時間がかかったのは生まれ
つきの足の病気に悩まされたため。足の親指の神経が骨に当たり、歩くだけでも痛みが走った。（足のアップ）　力士になってから５回の手術。度重なる休
場で三段目まで上がっていたが６年前には序の口の下の番付外まで落ちた。

それを支えたのは故里の家族。（自室にて）祖母きよこさんが４年前に初めて
もらった年金の５千円をくれたもの。「ばあちゃん子だったからですね、病院
の足しにするように言われたんですけど、使えないですね」

鶴の飛来地、ふるさとの鹿児島県出水（いづみ）市。理容店を営む実家。両親と姉の家族、祖母の６人。両親は耳が聞こえない。病気に苦しむ隆の鶴を励まそうと手紙を送り続けた。頑張らなければと思い、隆の鶴はどんなに苦しい状
況でも決して弱音を吐かなかった。

270 ：日本＠名無史さん：03/01/13 11:47

つづき、、、

隆の鶴「両親が障害者だから甘やかされていると思われたくない。」
母「息子が頑張っているのだから自分達も強くないと。今でも息子は苦しいと思う」

入院中も上半身を鍛え、痛みが引いてくると実力を発揮してついに新入幕。
一度番付外に落ちての新入幕は極めて珍しい。

親方「十両に上がってくれればいいと思っていたのに入幕してくれた」

昨年２月、メールでいつでも連絡がとれるように両親に携帯電話を贈った。父親は使い方を勉強した。（入幕を祝福したメールが映る）

両親へのメッセージを手話を交えて語る隆の鶴。

青山アナの話だと、まだ足の指の付け根で踏ん張ることは私たちのようにはできないとのことでした。

みなさん長くなって申し訳ありません。後半は少しハショリました。

271 ：日本＠名無史さん：03/01/13 12:54

出水平野にコウノトリが飛来したらしいね。
ツルと一緒にいるらしい。
そのまま越冬するのかなあ。
でもこの時期にくるのは珍しいねえ。
もうすぐ繁殖期になるんじゃないか？

272 ：日本＠名無史さん：03/01/13 12:56

「コウノトリ」が出水平野に飛来していることがわかりました。出水平野には
現在およそ８０００羽のツルが飛来していますがコウノトリはツル監視員や
日本野鳥の会のメンバーがきのう発見したものです。発見されたコウノトリ
は全長およそ１５０センチ、つばさの先とくちばしが黒く脚がピンク色をして
いるのが特徴です。出水平野には１９８３年１２月に飛来が確認されており
今回はおよそ２０年ぶりの飛来となります。

273 ：日本＠名無史さん：03/01/13 13:32

このスレまで相撲コピペに汚染されたか・・・

274 ：日本＠名無史さん：03/01/13 13:36

クマゲラの目撃例も数件報告されているが・・・。

275 ：日本＠名無史さん：03/01/13 14:18

仮想皇位継承順位

〇パターン1

1＝現皇族の男子

2＝戦後に臣籍降下した１１宮家の長子系
（臣籍降下しなかった場合皇族だった家系）

3＝戦後に臣籍降下した１１宮家の次子以下の家系
（臣籍降下しなかった場合でも、成人時には臣籍降下する家系）

4＝明治維新～戦前に臣籍降下した宮家の次子以下の家系

5＝明治維新前に臣籍降下した家系

276 ：日本＠名無史さん：03/01/13 14:21

朝青龍　明徳　（あさしょうりゅう　あきのり）

本名：ドルゴルスレン・ダグワドルジ

昭和55年9月27日、モンゴル・ウランバートル出身

初土俵　：　平成11年一月場所
新十両　：　平成12年九月場所
新入幕　：　平成13年一月場所
新三役　：　平成13年五月場所
大関昇進　：　平成14年九月場所
初優勝　：　平成14年十一月場所

２２歳１カ月２６日での初優勝は史上７位。
初土俵から２４場所目での優勝は、年６場所制になった１９５８年以降では
貴花田（現横綱貴乃花）に並ぶスピード記録（幕下付け出しを除く）。
外国出身力士の優勝は、米ハワイ出身の高見山、小錦、曙、武蔵丸に次いで５人目。

尊敬、目標としてる力士は千代の富士。

277 ：日本＠名無史さん：03/01/13 14:21

仮想皇位継承順位

〇パターン2

1＝現皇族の男子

2＝戦後に臣籍降下した11宮家（パターン1の3を含む）

3＝明治維新～戦前に臣籍降下した宮家の次子以下の家系

4＝明治維新前に臣籍降下した家系

278 ：日本＠名無史さん：03/01/13 14:24

【２日目取組】

朝赤龍　－栃乃花
皇　司　－光　法
玉春日　－春日王
玉力道　－隆の鶴
春日錦　－安芸乃島
十文字　－琴　龍
和歌乃山－五城楼
栃乃洋　－霜　鳥
高見盛　－旭鷲山
玉乃島　－岩木山
安美錦　－北勝力
海　鵬　－闘　牙
旭天鵬　－若の里
隆乃若　－琴ノ若
時津海　－琴光喜
朝青龍　－出　島
栃　東　－土佐ノ海
貴ノ浪　－武双山
雅　山　－貴乃花

279 ：日本＠名無史さん：03/01/13 14:26

仮想皇位継承順位

〇パターン3

1＝現皇族の男子

2＝昭和天皇女系子孫の東久邇宮系

3＝明治天皇女系子孫の竹田宮、北白川、朝香、東久邇宮家系

4＝明治天皇女系子孫の明治維新～戦前に臣籍降下した宮家の次子以下の家系

5＝2と3を除く戦後に臣籍降下した11宮家の家系

6＝4を除く明治維新～戦前に臣籍降下した宮家の次子以下の家系

7＝明治維新前に臣籍降下した家系

280 ：日本＠名無史さん：03/01/13 14:30

仮想皇位継承順位

〇パターン4

1＝昭和天皇系の現皇族の男子

2＝昭和天皇女系子孫の東久邇宮系

3＝大正天皇系の現皇族の男子

4＝明治天皇女系子孫の竹田宮、北白川、朝香、東久邇宮家系

5＝明治天皇女系子孫の明治維新～戦前に臣籍降下した宮家の次子以下の家系

5＝2と4を除く戦後に臣籍降下した11宮家の家系

6＝5を除く明治維新～戦前に臣籍降下した宮家の次子以下の家系

7＝明治維新前に臣籍降下した家系

281 ：日本＠名無史さん：03/01/13 14:39

つーか、伏見宮系は怪しげな家系らしいから却下。

282 ：日本＠名無史さん：03/01/13 14:42

【モンゴル力士】
◇幕内
東大関朝青龍（あさしょうりゅう）高砂
東前頭２枚目旭天鵬（きょくてんほう）大島
西前頭６枚目旭鷲山（きょくしゅうざん）大島
◇十両
西筆頭　朝赤龍（あさせきりゅう）高砂
◇幕下
西３３　枚目龍皇（りゅうおう）宮城野
西４０　枚目白馬（はくば）陸奥
東４６　枚目安馬（あま）モンゴル安治川
東５３　枚目武蔵龍（むさしりゅう）武蔵川
東５５　枚目旭天山（きょくてんざん）大島

283 ：日本＠名無史さん：03/01/13 14:43

◇三段目
東１６　枚目白鵬（はくほう）宮城野
西２３　枚目保志桜（ほしざくら）八角
東２８　枚目光龍（こうりゅう）花籠
西３３　枚目　時天空（ときてんくう）時津風
西３９　枚目大翔地（だいしょうち）芝田山
東４１　枚目大磐石（だいばんじゃく）朝日山
東５３　枚目大勇地（だいゆうち）芝田山
東５８　枚目不動山（ふどうやま）高島
東６２　枚目保志光（ほしひかり）八角
東６５　枚目　猛虎浪（もうこなみ）立浪
西７０枚目　千昇（せんしょう）式秀
西７１枚目　大恩児（だいおんじ）朝日山
西７６鶴竜（かくりゅう）井筒
東８６大河（たいか）式秀
◇序二段
西３　枚目大鷹浪（だいおうなみ）立浪
東２０　枚目北春日（きたかすが）春日山
西２６　枚目大天霄（だいてんしょう）高島
西４８　枚目大天山（だいてんざん）間垣
東５５　枚目安虎（あこ）安治川
◇番付外
凡天勝（？）
出羽輝(出羽海)・・・・・以上３０人在籍。
◇引退（廃業）したモンゴル出身力士
旭獅子、旭雪山、旭鷹

284 ：日本＠名無史さん：03/01/13 15:02

センス親父、これ見よがしにTVに移るように金の扇子を振ってるのがイヤラシイ。
いくら金持ちになってもああいう風にはなりたくない見本。

すごく性格がイヤラシク見えて仕方が無いよ。

285 ：日本＠名無史さん：03/01/13 15:05

あの扇子のおじさんは、山田さんと言って、確か両国近辺当りに住む、
実業家と聞きました。そう、ホテル経営してるとか・・・
あの、オリンッピクの日の丸おじさんですよ。

286 ：日本＠名無史さん：03/01/13 15:09

>280
>7＝明治維新前に臣籍降下した家系

ん？清和源氏や村上源氏の家系に属する人たちか?
徳川家や細川家、岩倉家の人たちのこと?
鷹司家に養子に行ったのは「臣籍降下」って言わないよな?

287 ：日本＠名無史さん：03/01/13 15:10

>286
細川護煕が天皇になったら笑えるな。

288 ：776：03/01/13 15:15

細川家は伏見宮家に負けず劣らず怪しい出自なので却下

289 ：日本＠名無史さん：03/01/13 15:15

あの親父って、２０年ほど前は
関東近郊の新日本プロレスの会場に必ず来て、
猪木の応援してたよな・・・

290 ：日本＠名無史さん：03/01/13 15:15

で、
旭鷲山の皇位継承順位はどのくらいよ？

291 ：日本＠名無史さん：03/01/13 15:16

どの親爺？

292 ：日本＠名無史さん：03/01/13 15:17

>>286
>鷹司家に養子に行ったのは「臣籍降下」って言わないよな?
いや、そのケースも臣籍降下じゃないの。

293 ：日本＠名無史さん：03/01/13 15:17

細川護煕には近衛の血が入っているから・・・。

294 ：日本＠名無史さん：03/01/13 15:19

細川護熙の弟近衛忠輝では無理か
血統的には細川からの養子だから清和源氏ということになるが

295 ：日本＠名無史さん：03/01/13 15:21

>>294
問題外

296 ：日本＠名無史さん：03/01/13 15:22

俺もあの爺さんのことずっと前から気になってたんだよ。
爺さん大人気だな

297 ：日本＠名無史さん：03/01/13 15:24

細川は幽斎藤孝の出自が怪しいからダメだろう

298 ：日本＠名無史さん：03/01/13 15:29

扇子おやじ萌え

299 ：日本＠名無史さん：03/01/13 15:31

結局のところ、扇子オヤジ肯定派と否定派、どっちが多いんだろ

300 ：日本＠名無史さん：03/01/13 15:31

細川藤孝は実は足利義晴の落胤
（寛政重修諸家譜による）

301 ：日本＠名無史さん：03/01/13 15:33

>>300
その話は知っているけど巷説の域を出ないだろう。
確証がなさすぎる。

302 ：日本＠名無史さん：03/01/13 15:34

この人は、
『国際オリンピック応援団長』の山田直稔（やまだ・なおとし）さんです。
浪速商事グループの会長さんでもある。
http://www.naniwa1001.co.jp/naniwa/naniwa.html

303 ：日本＠名無史さん：03/01/13 15:36

社長だったんだ。
何年か前の正月番組で、オークション番組やってて小学生の女の子が
とんでもない高額（１００万円台）を連発して、みのもんたがビックラこいていたら、
隣に祖父って言って、金の扇子を振り回すジジーが一緒に座ってた記憶がある。

304 ：日本＠名無史さん：03/01/13 15:39

こんなじーさんの嫁だけにはなりたくありません｡
孫はいいかも｡

305 ：日本＠名無史さん：03/01/13 15:48

嫁？>>304は女の人？どこから嫁という発想が出てきたの？

306 ：日本＠名無史さん：03/01/13 16:06

少なくとも日本産のＤＮＡは残されるから恒常的な男系確保ができる。
臣籍中で皇位継承者として残ってないから、たとえこれから増えたとしても
なんからのテクニックがいるはず。
典範の改正案を理解しない歴史ヲタにはいちいち返事するのもめんどくさい。

307 ：日本＠名無史さん：03/01/13 16:13

今年から保護センター生まれのペアができるらしいね
中国との交換はしばらくやらないのかなあ

308 ：日本＠名無史さん：03/01/13 16:22

見て楽しむだけのモンならいらネェ、金の無駄。

309 ：日本＠名無史さん：03/01/13 16:24

双葉山

310 ：日本＠名無史さん：03/01/13 16:29

決定済事項

311 ：日本＠名無史さん：03/01/13 16:32

秋山有徳太子、第7位。

312 ：日本＠名無史さん：03/01/13 16:33

竹田恒泰のホームページ
http://www.takenoma.com/

313 ：日本＠名無史さん：03/01/13 16:59

■ 伴　大介　ｉｎ　Ｈａｗａｉｉ
■伴　大介 (543) 投稿日：2003年1月4日<土>10時42分/海外/男性

無事に着きました。天気は晴れ。
冷蔵庫から温風庫へ。身体の切換がいまいちという感じです。

今日３日は、夕方から、昨年ＤＶＤ販売を担当して下さったマウンテンアップル社の
新年会に出ます。今年一年もお世話にならなければなりません。
何しろＤＶＤはあと７巻あります。
ちなみにマウンテンアップル社は昨年、全米で５位の実績を上げたそうです。
全米５位はスゴイ！！

明日４日はＧ．Ｋ．の新年会です。では、又。Ｓｅｅ　ｙｏｕ．

314 ：日本＠名無史さん：03/01/13 16:59

久我、中院（村上源氏）
庭田、綾小路（宇多源氏）

ここらへんもありですか？

315 ：日本＠名無史さん：03/01/13 17:01

■ Hawaii　レポート第２弾です。
■伴　大介 (220) 投稿日：2003年1月6日<月>17時03分/海外/男性

白木屋サイン会、長蛇の列を何とか無事消化しました。
相変わらずすさまじい人気です。
又、今日、初めてビジンダー・ワルダーのコスチュームも参加。
大変な盛り上がりをみせました。

又、今日はフジＴＶとデイリースポーツの取材を受けましたので、近いうちにのると
思います。チェックをよろしく。
では又。

316 ：日本＠名無史さん：03/01/13 17:06

■ 「めざましテレビ」１月１７日放映です。
■Sachiko (759) 投稿日：2003年1月9日<木>17時59分/千葉県/女性

１月１７日（金）朝、フジテレビ「めざましテレビ」で、先日、ハワイで伴さんが
取材されたものが放映されるそうです。楽しみですね。

317 ：日本＠名無史さん：03/01/13 17:08

■ ☆伴大介さんＩｎＨａｗａｉｉ☆
■Daisuki (311) 投稿日：2003年1月8日<水>07時25分/海外/女性

ステージに登場された時、違った意味でドキドキしました。ハンサムで痩せ気味で優しい笑顔がとっても素敵な方でした！！
直筆の似顔絵も素敵です。ますますファンになりました。今年も益々ご活躍下さい。応援してます。

318 ：　：03/01/13 17:36

そういや天照大神の子ってどうやって産まれたんだっけ？
神武のひいじいさん（であってたっけか？）のﾆﾆｷﾞのﾐｺﾄって
確かアマテラスの孫ってことになってたよね

319 ：日本＠名無史さん：03/01/13 17:57

>318
たしか天照大神は子がﾄﾞｷｭｿなので孫を地上に降臨させたんだよな。
「天子降臨｣でなく、「天孫降臨」ってのは神話として世界的に珍しく
何らかの歴史的事実を反映していると言われている。

320 ：日本＠名無史さん：03/01/13 18:09

>>318
皇孫ニニギノミコトの父アマノオシホミミノミコトは
スサノヲノミコトが、天照大神の身に付けていた「みすまる」をもらって
それを噛み砕いて噴き出した霧から生まれたということになっている。
スサノヲから生まれたんだけど、元をたどれば天照大神の装身具からなので
天照大神の子とされた。
まあ、天照大神とスサノヲの姉弟から生まれたともいえる。

321 ：318：03/01/13 18:16

>>320
ありがと。
何か思いっきり近親相姦な感じだね．．．

322 ：日本＠名無史さん：03/01/13 18:18

祖先からして近親相姦ね

323 ：日本＠名無史さん：03/01/13 18:21

せっかく沈静化してきたんだから
火に油を注ぐ真似をするなよ・・・

324 ：日本＠名無史さん：03/01/13 19:13

>266
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/nanboku2.html

325 ：日本＠名無史さん：03/01/13 19:25

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝糸冬＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

326 ：日本＠名無史さん：03/01/13 19:56

==============再開=============

327 ：日本＠名無史さん：03/01/13 19:57

どうやら荒らしの犯人は、女系賛成派のようだな。

328 ：日本＠名無史さん：03/01/13 19:57

東伏見宮家
宮家そのものは途絶したのだが、邦英伯爵が東伏見姓を名乗り、
皇族の一員として扱われた。
青蓮院の門跡となり、戦後は京都仏教界をリードした。
他に戦前時点で、桂宮家、小松宮家、華頂宮家が東伏見宮家と同様に絶家している。

329 ：日本＠名無史さん：03/01/13 20:01

伏見宮邦家親王の十七男の依仁親王が1903年に東伏見宮家を創設したんだよね

330 ：日本＠名無史さん：03/01/13 20:06

依仁親王は軍服がよく似合ってハンサムだね。

331 ：日本＠名無史さん：03/01/13 20:10

写真どっかある？
依仁親王の嫁さんてだれよ？

332 ：日本＠名無史さん：03/01/13 20:13

………十七男！？
むしろそっちが驚きだ。

333 ：日本＠名無史さん：03/01/13 20:19

伏見宮邦家親王の十六男の載仁親王のほうは、閑院宮が断絶したので、
1872に閑院宮を継承して、子供が篤仁王や春日興業社長になった春仁王とかいるよ。

334 ：日本＠名無史さん：03/01/13 20:26

>>328=>>329=>>330=>>331=>>332=>>333

335 ：日本＠名無史さん：03/01/13 20:30

永田町にあった閑院宮家本邸は今では現在衆参両院の議長公邸に‥

336 ：日本＠名無史さん：03/01/13 20:30

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝糸冬＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

337 ：日本＠名無史さん：03/01/13 20:35

そういや『千代田』っていう巡洋艦があったんだけど、
日本海海戦の時の艦長がなんと東伏見宮依仁親王ってところが驚き。

日露戦争を戦って勝利した皇族というのがしぶい。

338 ：日本＠名無史さん：03/01/13 20:35

321 ：日本＠名無史さん：03/01/12 02:44
天皇家は伝統的に近親婚が多くしかも男系なので、y染色体が劣化しています。
その証拠に、秋篠宮以降皇位継承権を持つ男子は生まれていません。
皇室典範が改正され、外からy染色体（男）を入れない限り
この現象に歯止めをかけることは生物学的に不可能です。

322 ：日本＠名無史さん：03/01/13 13:39
>>1
お前よりマシ。

323 ：日本＠名無史さん：03/01/13 14:03
>321
伏見宮系も皇室と同じy染色体を持ってるが強力な繁殖力を誇っている。

324 ：日本＠名無史さん：03/01/13 14:45
伏見宮系は途中でご落胤を名乗って出てきた鍛冶屋の徒弟が
継いでいるので、そこでY染色体が変わっている。
厚かましい家系なので繁殖力も強い。

339 ：日本＠名無史さん：03/01/13 20:41

340 ：日本＠名無史さん：03/01/13 20:42

小松宮依仁親王ってのは同一人物ですか？

341 ：日本＠名無史さん：03/01/13 20:45

>>331
横須賀の三笠記念艦の長官公室に、
東伏見宮が訪英した際の記念写真が飾られているらしい。

342 ：111：03/01/13 20:46

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

343 ：日本＠名無史さん：03/01/13 20:47

宇宙からのメッセージ MESSAGE FROM SPACE（1978）、
里見八犬伝（1983）の監督として知られる
映画監督深作欣二氏が１２日午前１時、死去した。
深作監督はがんを告白後、「バトルロワイヤルⅡ」の撮影中、
昨年の年末、風邪から肺炎を併発し、都内の病院に入院していた。
享年72歳

344 ：日本＠名無史さん：03/01/13 20:50

>>340
伏見宮邦家親王第十七王子＝山階宮定麿親王＝小松宮依仁親王＝東伏見宮依仁親王

途中で名前が定麿から依仁へ変わったみたいね

345 ：日本＠名無史さん：03/01/13 20:51

伏見厨が新井満子なのか、荒らしているのが新井満子なのか、
どっちなんだろ（ｗ

346 ：日本＠名無史さん：03/01/13 20:55

>>344
1886年に親王宣下したときに依仁の名を賜わっとる。

347 ：日本＠名無史さん：03/01/13 20:59

>>344
「伏見厨」ってアンチ伏見宮系？それとも旧皇族復活派？

348 ：日本＠名無史さん：03/01/13 21:04

わたし、お尻が大きいのがコンプレックスでしたので
（HIP９５ｃｍ）。しかし、一番の事件は中学のとき修学旅行のときお腹こわして電車の
トイレで大をしていたとき鍵を閉め忘れ同級生の男の子にみられて
しまいました。同級生の男の子にまさにそのものをみられてしまったのです。
やさしい男の子だったのでだれにもいわなかったみたいだったけど
卒業式のとき「あいつなK子のウンコしてるとみたんだぜ。
K子のウンコものすごい大きかったそうぜ」
といってるのを聞いてショックをうけました。
それ以来なにか壊れたみたいになりました。

349 ：新井満子：03/01/13 21:05

明治14年にハワイ国王のカラカウア一世が日本へ来たときに、
当時アメリカから圧力を受けていたハワイ王国が、日本との友好関係強化のために、
王の後継者であるカイウラニ姫の結婚相手に日本の皇族を迎えたいと申し入れました。

そのとき、お相手候補として名前の挙がったのが後の東伏見宮依仁親王なの。

もしもハワイ国王へ婿入りしていたら、その後のアメリカのハワイ併合も
歴史が変わって、真珠湾攻撃も逆になっていたかもしれないのよね。

350 ：日本＠名無史さん：03/01/13 21:07

それ以来彼氏をSEXするとき必ず四つんばいになってお尻を彼氏に
晒してアナル舐めからするようになりました。
実はわたし初体験のとき大好きな彼氏にいきなり四つんばいになって
お尻を向けたとき彼氏をびっくりさせてしまいました。
でも彼はやさしくアナルを舐めてくれました。
「そこ汚いとこだよ」
「いいんだよ、好きな子のアナルだから気にしないよ」
とやさしく言ってくれました。
ものすごくうれしかったです。

351 ：日本＠名無史さん：03/01/13 21:07

>>349
あんたのスタンスは？この際、はっきりしてよ。

352 ：日本＠名無史さん：03/01/13 21:07

日本人の最大の特徴は｢○○して欲しい」とか人様頼りな事だね。
基本的に貴方の意見は無視です。煽ったり荒らしたり頑張って活動すれば？
なんてバカってかんじ。年老いた御曹司並べて大満足？哀れ。
お前らは間違いなくアフォ基地外貧乏能無しプー。金持ちなんて腐るほどいるのに。

353 ：日本＠名無史さん：03/01/13 21:11

ハワイ王国に男系男子の皇統が残るチャンスだったのにもったいない

354 ：日本＠名無史さん：03/01/13 21:12

このスレ、終わったな。

355 ：日本＠名無史さん：03/01/13 21:12

私はある日彼氏に例のウンコしてるところを見られたということを
彼氏に話してみました。話ながらなぜが涙がでて止まりませんでした。
だれにも見られたくないもっとも恥ずかしい行為。
それを他人に見られたショックを彼氏にすべて話してみました。
彼氏は「気にすることはないよ。でもK子の秘密のシーンみてみたいな」
というので「私のはずかしシーン見る」というとやさしく抱きかかえて
トイレに運んでくれました。

356 ：日本＠名無史さん：03/01/13 21:15

竹田恒泰のホームページ
http://www.takenoma.com/

357 ：日本＠名無史さん：03/01/13 21:17

>>353
日本はハワイとの関係を切ったわけではなく、
移民政策を強化して明治１８年には日本からハワイへ大量移民してる。

ところが、明治２２年にはアメリカがハワイを保護下に置く条約を提案、
ハワイ人の怒りをかうが、明治２４年にはカラカウア王がサンフランシスコで客死。

そして妹のリリオカラニ王女が王位を継承するが、
明治２６年には、リリオカラニ女王は白人主導のクーデターで幽閉。
日本政府は在留移民保護の為に軍艦「浪速」（艦長：東郷平八郎）を派遣。

しかし日本もここが限界で、ハワイはアメリカに取られてしまった。
現代でも、皇族を増やして各国入りするのは重要かもしれん。

358 ：日本＠名無史さん：03/01/13 21:21

悪い人じゃなくて悪い制度なんだよ。

359 ：日本＠名無史さん：03/01/13 21:22

>>355
つづきが読みたい（ｗ

360 ：日本＠名無史さん：03/01/13 21:23

361 ：日本＠名無史さん：03/01/13 21:25

海外でそんなことしていいなんてことはないけど、こまるだろ！
中高車で出勤してるようなもんだよな
現実は同じでは無いのかと小一時間（略

362 ：日本＠名無史さん：03/01/13 21:25

当時で、山階宮定麿親王（＝東伏見宮依仁親王）が１５歳、
カイウラニ王女が６歳なので、政略結婚であるのは否めないよな。

しかし、王族ってのは昔から政略結婚してきたものであるし、
特権の代わりに自由恋愛は望めないものではないだろうか。

363 ：日本＠名無史さん：03/01/13 21:28

なんてバカ。仕事もしないあんたは金無し君。
矛盾しているとは思わないのか！

364 ：日本＠名無史さん：03/01/13 21:28

和式トイレの便器の上でスカートをめくって大きなお尻を彼氏にさらしました。
「絶対、笑わないでね。お願いね」というと彼氏は「笑わないよ。絶対」
といっていってそっと私のお尻にキスをしてくれました。
私はなんども「見たからといって嫌いにならないでね。嫌いにならないでね」
となんどもいいながらやがて排泄を開始しました。

365 ：日本＠名無史さん：03/01/13 21:29

排泄が終わるとうなだれている私に「愛してるよ」とそっと
私の大きなお尻にキスをしてくれました。
「後始末しようかといってトイレットペーパでやさしくお尻を拭いて
くれました。
もっとも愛している彼氏に誰にも見せたことがない秘密のシーンを
共有できたのでものすごくうれしかったです。

366 ：日本＠名無史さん：03/01/13 21:29

私のお尻の穴から排泄されるものを見ながら、彼は
「綺麗だよ」って何回も言ってくれました。
全部出し終わった私に、カレは「さあ少し腰を上げて」
そして後ろからお尻の穴に指を入れてきたんです。
そしてカレは私のいきり立ったチムポを手でしごき
「どうだ、いいのか。」って言うんです。
そう、私達はホモです。

367 ：日本＠名無史さん：03/01/13 21:38

結論からいうと、間違いなく母系社会が出来つつあるということだ。
おかしいというなら、反対の立場で活動すれば？

368 ：日本＠名無史さん：03/01/13 21:38

アズマ臭吉による、天皇関連スレ妨害が再び始まったね。

日本史板に昔からいる者は御存知の通り、アズマは相当汚いことしてきている。
今回の場合でも、過激派が街宣車で市中をかき乱しているようなもの。

日本史板を荒らしてきたアズマは、昔はまだ単に妨害するだけでなく、
議論の上で反論していたのだが、今やそれも見る陰もないな。

369 ：日本＠名無史さん：03/01/13 21:39

>>362 , >>367
ハワイ王朝がアメリカによって転覆させられようとしてるときに明治政府が
ハワイへ派遣した新鋭巡洋艦「浪速」の艦長は東郷平八郎だったが、
カラカウア大王が姪のカイウラニ王女の婚姻相手として指名した
山階宮定麿親王（後の伏見宮依仁親王）が海軍士官として同艦していた。

もう少し日本海軍が強ければ、ハワイ上陸をして、
カイウラニ王女と依仁親王の子孫がハワイ王朝を継承していただろう。

日本皇室の男系男子であるので、日本皇室の断絶危機となれば、
ハワイ王朝から男系男子をもらって皇位継承することも可能。

370 ：日本＠名無史さん：03/01/13 21:40

それはそうと、俺の赤裸々な私生活を聞いてくれよ、>>1よ。
俺はまず朝は平幹二郎の舌をチョロチョロ使ったフェラで目覚める。
そして力也と西岡徳馬に抱きかかえられて風呂へ入る。
当然ローションを使ったマットプレイ。バックと騎乗位でズコバコはめまくり。
メシは角田信朗に作らせた炒飯。朝っぱらから男気の炒飯。もう石井館長なんて目じゃない。
で、メシのあとは朝っぱらから酒飲みながら２ｃｈ。いい身分だな。
手は使わずKONISHIKIと花田勝に両脇からムギュッと抱えられて
仲代達矢がポテトチップを口に運び、渡哲也が上目づかいのフェラ。口内射精。

371 ：日本＠名無史さん：03/01/13 21:40

感動しまつた・・・

372 ：日本＠名無史さん：03/01/13 21:41

>>369
妄想も大概にしとけ。仮想戦記の読みすぎ。

373 ：日本＠名無史さん：03/01/13 21:46

>368
真剣に考えているのに、いい気になって調子こいてるんじゃねえ。
方法を模索中なんですよ。知らない人がいい加減言うのは、私には許せません。

374 ：日本＠名無史さん：03/01/13 21:46

>>372
天皇本家の男系男子断絶が目の前に来ている今は、
たとえハワイ王家入りした系列といえども、
男系男子ならば皇統維持のために迎えたいところ。

もちろん、同様に、竹田宮でも構わないぞ。

375 ：日本＠名無史さん：03/01/13 21:46

（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ　このスレ・・・

376 ：日本＠名無史さん：03/01/13 21:49

３６９は真剣に考えて取り組んでいるという印象をもちました。終わり。

377 ：日本＠名無史さん：03/01/13 21:49

このスレ、終わってる･･･

378 ：日本＠名無史さん：03/01/13 21:51

>>894
たとえば、後醍醐上皇は京都に戻り「自立登極」しています。
こういうことをした天皇は他にいないので、
これがどういう意味を持つかは議論の多い所ですが、
基本的には重祚になるものと思われます。

しかし通常の重祚ではなく2年前の退位を取り消したような形をとったようで、
元号も元弘3年に戻してしまいました。結果歴史から本来正式に即位したはずの
光厳天皇は正式な天皇としての地位を消去されてしまいます。翌年1月29日建武に改元。

さすがに取り消しというのは認められないと思うので、
光厳天皇を正式な天皇として我々は認めるべきだと思うのです。

ちなみに、光厳天皇の孫の栄仁親王が、伏見宮を創立しています。

379 ：日本＠名無史さん：03/01/13 21:53

↑誤爆？

380 ：日本＠名無史さん：03/01/13 21:54

先日彼女と飲んだんだけど彼女が相当酔っ払っちゃって、金曜って事もあったんで
ラブホに泊まったんだけど、寝ようと思って部屋の電気を暗くしたら突然「うんち
したい・・・」って言い出した。
で、トイレに向かったのはいいんだけど部屋が暗いのでトイレのドアが少し開いてる
のがわかる。酔っ払ってるのでドアを完全に閉めてないらしい。
そおっと近づいて覗いてみると洋式便器に乗っかって和式みたいにまたがってた。
そのまま見てると「ブリブリブリッ」とすごい音がしてふとーーーい一本糞が３０
ｃｍ位出てきた。

381 ：日本＠名無史さん：03/01/13 21:57

やはり、きちんと皇室典範を改正して明確にしなければ、
現在のような天皇本家断絶の後の皇位継承の場合、もめるのではないか？

光厳天皇のように皇位継承取消しとか、わけわからない事態にしたくない。

382 ：日本＠名無史さん：03/01/13 22:00

第12条皇族女子は、天皇及び皇族以外の者と婚姻したときは、皇族の身分を離れる。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
第12条皇族女子は、天皇及び皇族以外の者と婚姻したときは、皇族の身分を離れる。
ただし、旧皇族の男系男子と婚姻したときのみ皇族の身分に留まることとする。

第15条皇族以外の者及びその子孫は、女子が皇后となる場合及び皇族男子と婚姻する
場合を除いては、皇族となることがない。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
第15条皇族以外の者及びその子孫は、女子が皇后となる場合及び皇族男子と婚姻する
場合を除いては、皇族となることがない。ただし、旧皇族の男系男子が皇族女子と
婚姻した場合には、皇族となるものとする。

前から出てるこれじゃあかんの？
まずは反対する人は、全く無関係な妨害書き込みせずに、代案を出そうよ。

383 ：日本＠名無史さん：03/01/13 22:01

天皇本家断絶･･･あとは共和制だな。

384 ：日本＠名無史さん：03/01/13 22:10

>>382
これじゃあかんです。旧皇族の定義が抜け落ちています。法制局を通りません。

385 ：日本＠名無史さん：03/01/13 22:21

>>384
皇室典範にこれを追加すればいいのでは？

第5条皇后、太皇太后、皇太后、親王、親王妃、内親王、王、王妃及び女王を皇族とする。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
第5条皇后、太皇太后、皇太后、親王、親王妃、内親王、王、王妃及び女王を皇族とする。
1946年12月24日に閣議決定し1947年10月14日に臣籍降下した11宮家を旧皇族とする。

386 ：日本＠名無史さん：03/01/13 22:22

＞３８２
「男系男子」も「嫡男系嫡出の男」と内容が違うから定義規定が必要。
とにかく第５条の改正案も出してくり！

387 ：日本＠名無史さん：03/01/13 22:28

>>385
第5条に規定する皇后以下は、そういう身分を持つ「個人」を指す言葉です。
11宮家は「集団」を表すので、同列で書き加えることができません。

388 ：日本＠名無史さん：03/01/13 22:29

しかし、こういう「妄想」って微妙に板違いなんじゃないの？

389 ：日本＠名無史さん：03/01/13 22:43

皇室典範改正

第1条皇位は、皇統に属する男系の男子が、これを継承する。
（変更なし）

第12条皇族女子は、天皇及び皇族以外の者と婚姻したときは、皇族の身分を離れる。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
第12条皇族女子は、天皇及び皇族以外の者と婚姻したときは、皇族の身分を離れる。
ただし、旧皇族の男系の男子と婚姻したときにも、皇族の身分に留まることとする。
ここで、旧皇族とは、1946年12月24日に閣議決定し、1947年10月14日に臣籍降下した
11宮家とする。

第15条皇族以外の者及びその子孫は、女子が皇后となる場合及び皇族男子と婚姻する
場合を除いては、皇族となることがない。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
第15条皇族以外の者及びその子孫は、女子が皇后となる場合及び皇族男子と婚姻する
場合を除いては、皇族となることがない。ただし、旧皇族の男系の男子が皇族女子と
婚姻した場合には、皇族となるものとする。

390 ：5代で誰でも天皇になれる！：03/01/13 22:43

5代で誰でも天皇になれる。

0代目1300華族（今でいう参議院議員（家老、　男爵　県会議員からようやく国会議員に転進。
1代目250諸侯（今でいう衆議院議員（小選挙区　子爵（今の県知事クラス）、伯爵（今の大臣クラス）
2代目侯爵以上（50名）（都知事派閥長クラス、幹事長、財務大臣　侯爵
3代目公爵以上（11名）総理大臣、旧11宮家に相当
4代目直宮家　（4人）三笠宮家、高松宮家、秩父宮家、秋篠宮家
（皇后、皇太后の実家）（2人）
5代目天皇　（1人）　　あがり

391 ：日本＠名無史さん：03/01/13 22:45

旧皇族との婚姻云々より、皇族の範囲を広げればよいので、
典範附則2を385さんの趣旨に沿って手直しするんじゃないですか。

392 ：日本＠名無史さん：03/01/13 22:47

おまえら、マジでイタイ。

393 ：日本＠名無史さん：03/01/13 22:55

承子女王が女帝になれる道は残るのでしょうか？

394 ：日本＠名無史さん：03/01/13 22:57

荒　ら　し　必　死　だ　な　（笑

395 ：日本＠名無史さん：03/01/13 22:59

>390
http://fk.ws26.arena.ne.jp/cgi-bin/r3/up/2003011321453162.jpg

396 ：日本＠名無史さん：03/01/13 22:59

>>389
皇族女子と結婚した旧皇族男子が皇族になる場合、親王になるのか王になるのか、
決めたほうがいいんでしょうね。
「旧皇族の男系の男子」って非嫡出子でもOKにしますか、この際。

397 ：日本＠名無史さん：03/01/13 23:00

そんな事より>>1よ、俺は大変な秘密を知ってしまった・・・

　＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|∵∴∵|:::ｰ-ーーｰ-ー─ｰー--ｰーーー-ｰｰ-ー,||
　|∵∴∵|:::: 　　　磯野家の系図　　　　　　　 i ||
　|∵∴∵|::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ; ||
　|∵∴∵|::::　波平─-──┬─-──ﾌﾈ　　　 :; ||
　|∵∴∵|::::　　　　　　　　　│　　　　　　　　　 |　||
　|＝＝＝|::::　波平───サザエ　　　　　　　 !　||===-3
　|∵∴∵|::::　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　; ||
　|∵∴∵|::::　波平─ワカメ　　　　　　　　　　 |　 ||
　|∵∴∵|::::　　　　│ 　　　　　　　　　　 i　 ||
　|∵∴∵|::::　　　タラチャン　　　　　　　　　 |　||
　|∵∴∵|:::ーーｰーー- -ｰｰ-ーｰ-ーー-ｰー─　||
　￣■￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　【磯野家の秘密】

398 ：日本＠名無史さん：03/01/13 23:09

399 ：日本＠名無史さん：03/01/13 23:10

血統なんて権力でどうにでもなる。
125代続いてないが5代で天下取り
これが万世一系の真実

400 ：400：03/01/13 23:11

細川護貞の子が高円宮。

401 ：日本＠名無史さん：03/01/13 23:12

>>396
現在の皇室典範の第1条で、
『皇位は、皇統に属する男系の男子が、これを継承する。』
と、敢えて曖昧にして将来の可能性を広げているのだよ。

402 ：日本＠名無史さん：03/01/13 23:13

熊沢ですが、そろそろ出番でつか？

403 ：日本＠名無史さん：03/01/13 23:14

旧宮家に失礼であることは重々承知だが、ヲタの妄想ごっこを続けさせてもらえ。

404 ：日本＠名無史さん：03/01/13 23:19

>401
第2条で皇位は皇族に伝えること、第3条で皇族を厳格に規定しており、
曖昧さがないようにしています。結果的に嫡男系嫡出の男子以外は
皇位に就けません。

405 ：日本＠名無史さん：03/01/13 23:19

竹田恒泰のホームページ
http://www.takenoma.com/

406 ：日本＠名無史さん：03/01/13 23:37

○×△□を皇族にする特別措置法
第1条　○×△□を皇室典範第5条に定める王とする。
附則　この法律は公布の日から施行する。

407 ：日本＠名無史さん：03/01/13 23:52

系図オタの次は法律オタですか？
妄想はほどほどにな。

408 ：日本＠名無史さん：03/01/14 00:09

やはり鷹司系のほうが妥当だね。
正しい皇胤だから。

409 ：日本＠名無史さん：03/01/14 00:46

410 ：日本＠名無史さん：03/01/14 00:47

411 ：日本＠名無史さん：03/01/14 00:50

412 ：日本＠名無史さん：03/01/14 00:51

そのクラブを経営する女性の裁判は、現在どうなっているのですか？

413 ：日本＠名無史さん：03/01/14 00:53

継続中詳細不明

414 ：日本＠名無史さん：03/01/14 00:54

一昔前の羽賀研二みたいだな。こいつ。
ルックスは遠く及ばないわけだが。

415 ：日本＠名無史さん：03/01/14 01:02

416 ：日本＠名無史さん：03/01/14 01:04

荒らしのくせに、sageで書くのが理解できん。

417 ：日本＠名無史さん：03/01/14 01:09

人工授精またはクローン技術の一日も早い確立を切に望みます。

418 ：日本＠名無史さん：03/01/14 01:15

>>416
sageでやってくれというメッセージなのかもしれん。

419 ：日本＠名無史さん：03/01/14 01:15

クローンしてどうするの？　クローンたくさんつくって展示するの？

420 ：日本＠名無史さん：03/01/14 01:20

大量に作る必要はないけれど、
とりあえずクローンで保存されてる細胞を復活させます。
そのあとじっくり人工繁殖。
少なくとも日本産のＤＮＡは残されるから、いいんじゃないかな…と思う。

もちろん、クローンは一般的には禁じ手であると認識の上、書き込んでます。
日本産のＤＮＡを・・・というのを自己満足といわれればそれまでですが、
それでも現在は中国産の少数の個体群しかいないわけですから、
ほんの僅かでもバリエーションが増えることは、保護増殖のために
無意味ではないと思っています。

421 ：日本＠名無史さん：03/01/14 01:22

近親交配ガ増えることに懸念

422 ：日本＠名無史さん：03/01/14 01:23

人口繁殖させるほど価値のあるのか？

423 ：日本＠名無史さん：03/01/14 01:29

そもそも今までにどれだけの公金が投じられ何をなしえたというのか。
日本人にはこうしたプロジェクトを冷徹に評価し責任を追求する知恵がない。

424 ：日本＠名無史さん：03/01/14 01:39

ソ連って人間とゴリラの掛け合わせ実験やりまくって全部流産で失敗
だったらしいけど、実は一回くらい成功してたんじゃないか？

425 ：日本＠名無史さん：03/01/14 01:41

人間とゴリラのどっちが雌だった？

426 ：日本＠名無史さん：03/01/14 02:04

>424
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

427 ：日本＠名無史さん：03/01/14 05:15

>>424
現皇族女子と旧皇族男子の掛け合わせ実験をヤりたい

428 ：日本＠名無史さん：03/01/14 05:50

まあこんど皇室典範が改正されるときは
男系主義の撤廃に手を付けるだろうね

429 ：日本＠名無史さん：03/01/14 07:42

貴乃花ははっきりいって邪魔だよ
自分ではわからないだろうから、
みんなで引退しろと言ってあげようよ

430 ：日本＠名無史さん：03/01/14 18:48

竹田恒泰のホームページ
http://www.takenoma.com/

431 ：日本＠名無史さん：03/01/14 18:55

>>424
ゴリラの血が入れば、力強く逞しい人間ができると
考えたんじゃないかな。
ゴリラと人間が一対一で素手で戦ったら、絶対に
人間が負ける。
でも、ゴリラは優しい性格だから、よっぽどのことが
ないと、全力を出さないだろうけど。

432 ：日本＠名無史さん：03/01/14 19:20

>431
なんちゅう発想じゃ（ｗ

433 ：日本＠名無史さん：03/01/14 21:37

成人式のニュースをみて、橋本大二郎が皇太子に似てるなと

434 ：日本＠名無史さん：03/01/14 22:37

>>433
全然似てねぇよ

435 ：日本＠名無史さん：03/01/14 22:37

野生のコウノトリが飛来　兵庫・豊岡の自然公園】

日本では自然界から姿を消した国の特別天然記念物コウノトリの野生種１羽が、
６日までに、人工繁殖に取り組んでいる「兵庫県立コウノトリの郷（さと）公園」
（同県豊岡市）に舞い降りた。
大陸から渡ってきたとみられ、豊岡への飛来は１９７１年に国内最後の１羽が
捕獲され死んで以来。人工繁殖したコウノトリの野生復帰計画を進めている
同公園は「野生の行動を知る貴重なデータが得られるのでは」と喜んでいる。
　５日午後３時半ごろ、上空を飛んでいるのを飼育員が発見。その後飼育中の
９羽がいる屋根のないケージ内に降り、一緒にドジョウなどの餌をついばんでいるという。

皇室の未来を暗示している･･･

436 ：日本＠名無史さん：03/01/14 22:38

つまりスワジランドから「神」降臨と･･･

437 ：日本＠名無史さん：03/01/15 00:29

カナダはアドリェン・クラークソン総督
オーストラリアはピーター・ホリングワース連邦総督
ニュージーランドはマイケル・ハーディーボーイズ総督

やっぱり英国との同君連合がカッコイイよ。
黄色人種の王様なんてカコワルイ。

438 ：日本＠名無史さん：03/01/15 00:49

東久邇信彦
いずれ皇位継承順位第七位となる

439 ：日本＠名無史さん：03/01/15 00:53

１．謝罪の意味も込めて李王家に皇位を譲ろう
２．イギリス王室から婿を迎えよう
３．トンガとスワジランドは多産系
４．大室寅之祐
５．六条宮有康親王
６．承子たん

同じ人物が何度も言っているのか？

440 ：日本＠名無史さん：03/01/15 00:54

>>389,406
新たに皇族になる男子に親族がいるとややこしくなるから、その案は×

441 ：日本＠名無史さん：03/01/15 01:01

この顔のＤＮＡが続くくらいなら、英連邦の方がいいに決まってる。

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
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442 ：日本＠名無史さん：03/01/15 01:13

>>411
は英連邦へ逝きなさい

443 ：日本＠名無史さん：03/01/15 01:16

>>439
イギリス王家から「婿」ではないよ。
ナルちゃん一家にはご退場願って、ウィリアム王子に皇位を兼ねていただく。
大英帝国との同君連合、これ最強。

まあ、マコかアイコが総督になるのはかまわん。

444 ：日本＠名無史さん：03/01/15 01:18

タカマドなら許せたが、ナルちゃんは（以下略
どう見てもエンペラーって顔じゃない。

445 ：日本＠名無史さん：03/01/15 01:30

>443
スレ違い。どうしても語りたければ新スレたてろ。
どうせ伸びんだろうがな　ｗ

446 ：日本＠名無史さん：03/01/15 01:37

イギリス云々はともかく、こいつに忠義立てするヤツの気がしれん。

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
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447 ：日本＠名無史さん：03/01/15 01:49

サヨがまたやってきた。
サヨは天皇制反対のスレにいけよ。

448 ：日本＠名無史さん：03/01/15 01:52

でも、こんな男のどこがいいの？
あんたの方がまだマシだろ？

449 ：日本＠名無史さん：03/01/15 01:54

人間の価値は家柄で決まります
　

450 ：日本＠名無史さん：03/01/15 01:55

451 ：日本＠名無史さん：03/01/15 02:20

ナルちゃんを馬鹿にするな！
親しみやすくていいじゃないか。

452 ：日本＠名無史さん：03/01/15 02:47

天皇制という単語はサヨの造語

453 ：鷹司輔平ってどんな顔？：03/01/15 18:55

>>109
鈴木貫太郎元首相は
「将来、皇位継承者がいなくなったらどうするか」
と質問した。
それに対して加藤宮内次官が
「かつての皇族の中に社会的に尊敬される人がおり、
それを国民が認めるならその人が皇位についてはどうでしょうか。
しかし、適任の方がおられなければ、
それは天が皇室を不要と判断されるのでしょう。」
と答えた。

加藤宮内省次官の考えでは、今のようになったときは
旧皇族１１宮家のなかから長幼の継承順位にとらわれず
人物本位で社会的に国民から尊敬され認められる人が皇位に
つくべきだということになりますね。
もしこの加藤次官の考えを今適用したら伏見宮系旧皇族１１宮家
の中でもっとも社会的に尊敬できる方はどなただと思いますか？

454 ：日本＠名無史さん：03/01/15 18:59

>>453
北白川道久さん。
でも息子さんはいないんだっけ・・・

455 ：日本＠名無史さん：03/01/15 19:18

天は皇室を不要と判断されました。

456 ：日本＠名無史さん：03/01/15 19:37

　
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

457 ：日本＠名無史さん：03/01/15 23:00

>>453
加点法で判断するのは難しい。減点法でいくとして、六条さんと組んでいる
方は、足切りにひっかかるかな。

あと、当主の先祖の評判を考慮するのは酷に思ふ。

458 ：日本＠名無史さん：03/01/15 23:14

今まで天皇制には賛成だったが、こいつらのＡＡをみてると　
なんか支持するのが阿呆らしくなってきた。

　　　__,,,,＿　　　　　　　　　__,,,,＿　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　／´　　　￣｀ヽ,　　　／´　　　￣｀ヽ, 　　　／´　　　￣｀ミ,
　/ 〃　　　　　　　ヽ　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ　/ 〃　 _彡彡ミミミﾐ
/　　　　　ﾘ　i　　　　）　i　　／´　　　　　　ﾘ）　i　　彡彡´　　　　ﾐﾐﾐﾐ
,ｉ　　　_,-=‐'`―'=ｰ､;!　| 　）. 　 -‐　　 '''ｰ {!　| 　彡. 　 -‐　　 '''ｰ {ﾐﾐ!
i 　　リ　ｰｰ'　､ｰ‐'i |　| 　 |　　 ‐ｰ　くー　| 　| 　 |　　 ‐ｰ　くー　|
|　　　ﾘ゜　´　 (. .)　 ) ! ﾔヽﾘ　´ﾟ　　,ｒ(､_>､ﾟ') ﾔヽﾘ　´ﾟ　　,ｒ(､_>､ﾟ')
| ii!　　|　　ｰ＝-'　! |　ヽ_) 　　ト‐＝‐ｧ'　! 彡_) 　　 ,彡彡ミミ!
|　　　　ヽ､_　￣,／　j　　ゝ i、　 ` ｀二´' 丿　彡 i、　 ` ｀二´' 丿
| i ii !!　 ._ノ￣￣|_,_,,ノ　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´ 　　　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ.´

459 ：日本＠名無史さん：03/01/15 23:16

そら尊王家も萎えるわ。

460 ：日本＠名無史さん：03/01/15 23:25

>458
向かって右端が最強におかしい

461 ：日本＠名無史さん：03/01/16 00:31

>>458
ウソつけ。
「天皇制に賛成」など、この一言で自己矛盾おこしとるやないか！
氏ね！！

462 ：日本＠名無史さん：03/01/16 00:36

しかし、あの顔に臣従する気にはなれん。

463 ：日本＠名無史さん：03/01/16 00:36

竹田宮に野心ありと前にあったが根拠はあるの？
本人か近い人とかの話か？

464 ：日本＠名無史さん：03/01/16 00:50

2.26以前に皇道派からの遠回しなアプローチはあったようだ。
本人も「後から考えると、あれは自分への呼び掛けだったのか」という
趣旨で晩年インタビューに答えている。本人の野心ではなさそうだ。

もっとも、直宮の親王をさしおいて王じゃ、天皇に担ぐ人もいないと思うけれど。

465 ：日本＠名無史さん：03/01/16 00:53

>458
美智子皇后の遺伝子があるとは思えない

466 ：日本＠名無史さん：03/01/16 06:09

>>461
なんで？「天皇制（制度）に賛成」でいいんじゃないの？

関係ないけど秋篠宮てタイに子供がいたんでは？男の子なら大丈夫だったりして？

さらに関係ないけど、秋篠宮の母親は加茂さくら、サーヤの母親は女官、ってのは本当？
･･･いっけんデマを信じるようで恐縮だけど、ホウジョウ危殆の人って直っても
その後子供が出来ることって非常に少ないんでしょ？
それだけならまだしも、美智子様の妊娠中の写真って皇太子の時のものしかない。
秋、サーヤの時は、一度もお腹の大きい写真、映像がないわけ。

･･･なにが言いたいのかというと、もしこの噂が事実なら、（秋篠宮の子供が男子でない以上）
愛子さまでなく、眞子様に皇位が行くことは限りなく「ない」と予想してみる。

467 ：日本＠名無史さん：03/01/16 07:39

胞状奇胎発病後は、２年経過観察後、妊娠可能。
加茂さくら、文仁親王誕生前後は宝塚の舞台に立っていた記録あり。出産不可能。

美智子皇后がマタニティ姿で、浩宮の幼稚園の運動会を見てる写真あった。
一般の家庭でも、妊娠中や出産後の写真は、第一子が一番多いものだ。
それに、当時の女性皇族は妊娠中はあまり公務に出席しなかった。
大きなお腹で地方公務に出かけてた紀子妃に、古参の皇室担当記者は驚いていた。

タイに子供が、ってソースあるんかい？

468 ：若菜典侍（わかなのないし）：03/01/16 07:44

＞胞状奇胎発病後は、２年経過観察後、妊娠可能。
勿論そうなんだけど、少なくともうちの病院では出産例はない。
妊娠例にしても、ごく少ないんだがね。
論文で見ても、胞状奇態後の出産がごくレアケースなのは事実
･･･ま、噂だけどｗ
でももしそうだとしたら、眞子天皇の可能性が消滅するだけでなく
愛子天皇の可能性は非常に大きくなるね

469 ：若菜典侍（わかなのないし）：03/01/16 07:48

ちなみにタイの庶子即位の可能性はありえないと思う。
親王宣下を受けていない非皇族の皇位は皇室典範上、ない。
改正があるとしたら、まだ愛子天皇、旧皇族の方が現実的。

470 ：日本＠名無史さん：03/01/16 07:51

この顔のＤＮＡには続いてほしくない。

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471 ：山崎渉：03/01/16 08:42

（＾＾）

472 ：日本＠名無史さん：03/01/16 13:36

竹田宮が天皇になるときには、IOC会長の曾孫くらい？

473 ：日本＠名無史さん：03/01/16 14:04

IOCじゃなくてJOC

474 ：日本＠名無史さん：03/01/16 22:08

>>468
私のＯＬの時の先輩は、その病後無事に第２子出産しましたよ。

475 ：日本＠名無史さん：03/01/18 00:38

んで、JOLの曾孫が猶子になって無事解決ですか？

476 ：日本＠名無史さん：03/01/18 00:41

伏見系は怪しすぎ

477 ：日本＠名無史さん：03/01/18 00:48

>>466
東大は容赦なく美智子妃殿下の葡萄状鬼
胎のことを発表してしまいました。その葡萄状鬼胎の後に子を産むということは、医
学上ありえないのではないか？　　
そこで加茂サクラ説が出たわけで、私も聞きました。加茂さくらは在日コリアン系で、今上陛下のお相手であったことはまず間違いないのでしょうが、はたしてお子を生んだかというと疑問です。（当時のスケジュール表見てムリ）
いずれにしても南朝系と見ることは当然
できないが、北朝とも言えるのか、ここが疑問です。正田系とも云われています。
ただ、今の秋篠宮の実の母が美智子皇后
である事だけは事実。マスコミ関係者も
あの子供たち3人のそれぞれの母が元美智子様ではない事だけは事実で。。。と言う事は結論
↓
※昭和51年に当時の皇太子（今の今上陛下）とテニスなされていた美人なほうの美智子様は亡くなり、
一卵性双生児双子の姉の方の（不細工な方の）美智子様（今の美智子様）にすりかえられたとのこと。
姉不細工美智子と今上陛下との間の子が秋篠宮で、女官と今上陛下との間の子が
紀宮。南朝の末裔大室近祐の息子徳川恒孝と迪子の間の子が浩宮。
（浩宮は岸信介と昭和天皇が皇室に養子にした。）
愛子の祖父は橋本龍太郎。一方の玉（男子が用意されてた）の父は今上陛下。

ウソだと思ったら黒白の昭和34年の美智子
様の映像と昭和51年以後のカラー映像の美智子様とを見比べてごらんよ。
思いこみはずして正直に。
みんな別人みたいだというよ。別人だからさ。

478 ：日本＠名無史さん：03/01/18 00:49

>>476
はいはい。今の天皇家は伏見宮家の分家だってことから勉強しましょうね。

479 ：若菜典侍（わかなのないし）：03/01/18 01:01

加茂さくらがお相手あったっていうけど、皇居のなかなら
当然女官たちは知って（場合によっては生で見て）いたのかしらん？
女官のお仕事って秘密がたくさんつまっていそう･･･

サーヤの母親が女官だってのは、加茂さくら母親より信憑性ある。
母親にあたる女官は、皇室ともゆかりのある公家のお姫様で
だから、サーヤのお顔立ちは兄弟のなかで、一番公家風

関係ないけど、秋篠宮さまときこ様が結婚前に、いたしていたのってどこ？
2度ほど･･･っていうけど、まさか宮中で？

480 ：日本＠名無史さん：03/01/18 01:03

>>478
じゃあ天皇家も怪しいわけだ

481 ：日本＠名無史さん：03/01/18 01:05

>>479
赤坂の東宮御所だよ。

482 ：日本＠名無史さん：03/01/18 01:16

このスレも終わったな・・・

483 ：日本＠名無史さん：03/01/18 02:06

>>477
パソコンの操作は出来るようだけど、お頭は･･･
ご家族は心配でしょうね･･･

484 ：日本＠名無史さん：03/01/18 03:38

旧宮家の皇位継承順位
久邇宮・朝香宮・東久邇宮・竹田宮の順

485 ：日本＠名無史さん：03/01/18 04:05

サーヤの母親が女官だってのは、加茂さくら母親より信憑性ある。

美智子様＞＞美人
サーヤ＞＞＞不細工

つまり美人からでも不細工が生れてくるのでしょう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　藁

486 ：日本＠名無史さん：03/01/18 08:32

ﾈﾀに盛り上がれるﾔｼの気が知れない。
一昨年の皇太子妃懐妊時も「男児がお生まれになる！」って信じてたんだろうな。

487 ：日本＠名無史さん：03/01/18 10:58

488 ：日本＠名無史さん：03/01/18 11:35

↑のガキに「お生まれになる」なんて敬語使うヤツはキモイ。

489 ：日本＠名無史さん：03/01/18 13:22

今のような天皇制はいらん。
大谷家や池坊家とか千家とかと同様でいい。

490 ：日本＠名無史さん：03/01/18 14:05

>>479
＞関係ないけど、秋篠宮さまときこ様が結婚前に、いたしていたのってどこ？
目白の･･･じゃなかった？

491 ：日本＠名無史さん：03/01/18 15:21

ハタケが鴨桜だろうが如缶だろうが、天皇のタネなら皇胤だから問題ない。

492 ：日本＠名無史さん：03/01/18 15:26

>>482
こんな無限ループスレ、容量の無駄だから終わった方がいいだろ。

493 ：日本＠名無史さん：03/01/18 16:20

-----------------------------終了------------------------------

494 ：日本＠名無史さん：03/01/18 16:26

継体天皇方式のためのお相手一覧

大正天皇→三笠宮崇仁親王→三笠宮寛仁親王→三笠宮彬子女王 (21歳)
大正天皇→三笠宮崇仁親王→三笠宮寛仁親王→三笠宮瑶子女王 (19歳)
大正天皇→三笠宮崇仁親王→高円宮憲仁親王→高円宮承子女王 (16歳)
大正天皇→三笠宮崇仁親王→高円宮憲仁親王→高円宮典子女王 (14歳)
大正天皇→三笠宮崇仁親王→高円宮憲仁親王→高円宮絢子女王 (12歳)
大正天皇→昭和天皇→今上天皇→秋篠宮文仁親王→秋篠宮眞子内親王 (11歳)
大正天皇→昭和天皇→今上天皇→秋篠宮文仁親王→秋篠宮佳子内親王 (7歳)
大正天皇→昭和天皇→今上天皇→皇太子→敬宮愛子内親王 (1歳)

495 ：日本＠名無史さん：03/01/18 17:21

-----------------------------終了------------------------------

496 ：日本＠名無史さん：03/01/18 17:59

いますぐにでも佳子さまと一緒になりたーい

497 ：日本＠名無史さん：03/01/18 18:27

仮想皇位継承順位
七位久邇邦昭
八位朝香誠彦
九位東久邇信彦
十位竹田恒正

498 ：日本＠名無史さん：03/01/18 18:30

イカサマ伏見系には皇位継承権はナシ！

499 ：日本＠名無史さん：03/01/18 18:35

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500 ：日本＠名無史さん：03/01/18 18:36

-----------------------------終了------------------------------

501 ：５０１：03/01/18 19:06

このスレッドは５００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドは立てないでくださいです。。。

502 ：日本＠名無史さん：03/01/18 23:03

２５歳。
去年まで牛鮭定食だったけど、大盛りねぎ抜きとギョクで
二ヶ月で店員にマークされた。一度やってみなよ。
何らかのメニューを注文すれば、紅しょうがは(いくらでも)貰える。
150円引きごときで来店する家族はおめでたいし、一家四人の前で
思い切って特盛を注文すればパパの威厳も二倍になる。
金なきゃ並盛でつゆだくにすればいいだけ。安上がりになる。
お新香とか生野菜サラダとかみそ汁とか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.yoshinoya-dc.com/yoshinoya/top.html

503 ：日本＠名無史さん：03/01/19 13:09

結論を言おう。前例に従えば臣籍降下した者の子孫が皇位についた例は無い。
よって、臣籍降下した本人が直接皇位につく必要がある。
つまり、現在の皇室の親王が絶えた時点で生き残っている臣籍降下した本人の内
最も健康状態の良い者が臣籍中最上位の皇位継承者となる。
但し、今から数十年後の事になるので、
臣籍降下した本人が全員薨去している場合が考えられる。
その場合は最後に薨去した者を形式的に生かしておいて
践祚→即日崩御→後継者が践祚という手順を踏む必要がある。

504 ：日本＠名無史さん：03/01/19 13:13

山崎宮渉王（＾＾）

505 ：日本＠名無史さん：03/01/19 13:31

死んだ者が皇位についた前例もないと思うが？

506 ：日本＠名無史さん：03/01/19 13:41

＞最後に薨去した者を形式的に生かしておいて
＞践祚→即日崩御→後継者が践祚という手順

死んだ奴を形式的に生かして即位させる？？？
そんなのただでさえアホみたいな話な上に、それこそ前例がないだろうが（w

507 ：日本＠名無史さん：03/01/19 14:02

-----------------------------終了------------------------------

508 ：日本＠名無史さん：03/01/19 14:04

俺はモ－娘。は好きだがモーヲタは嫌いだ！！！
その理由
1.　見ててウザイ！ライブ会場は異様な雰囲気が漂っている。
2.　自分の推しメン以外は極端に貶める奴もいる。同じグループなのだから、そう思っても表には出さないで欲しい！

509 ：日本＠名無史さん：03/01/19 14:06

飯田って、なんか実績があるのか？
元モー娘って看板もそろそろ飽きられてきているし、元リーダーってのも
中澤にかなうべくも無いし、ま、現役中にイラストなんかで多少名前を売って
おいたのは飯のタネになるかどうか？！
みてくれだけはそこそこだから、３流モデルくらいならなんとかなるか？

510 ：日本＠名無史さん：03/01/19 14:07

ひとりスラッとしたのが居ると見た目が引き締まるんだよ
アイドルっぽくないのがひとり居るのと居ないのとでは一般人の反応が違う。
ひいてはそれが一般人の飯田に対する評価の高さにつながってるわけだ。

511 ：日本＠名無史さん：03/01/19 18:20

>>503
昭和２２年に臣籍降下した１１宮家の５１人のうち
何人が生き残っておられるのかなあ？

512 ：日本＠名無史さん：03/01/19 18:21

-----------------------------終了------------------------------

513 ：日本＠名無史さん：03/01/19 18:54

アズマ＝チョン

514 ：日本＠名無史さん：03/01/19 18:55

513＝新井満子（鹿児島出身皇室ヲタ同人女）

515 ：日本＠名無史さん：03/01/19 18:59

だから、天皇批判・議論の重複スレはガイドライン違反だと言っただろ。
総合スレへ移動しろ。

天皇制総合スレッド
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1042937313/

516 ：日本＠名無史さん：03/01/19 19:00

このスレのどこが重複なんだよ？

517 ：日本＠名無史さん：03/01/19 19:01

518 ：日本＠名無史さん：03/01/19 19:03

519 ：日本＠名無史さん：03/01/19 19:04

金正日

520 ：日本＠名無史さん：03/01/19 19:10

>503
そんな苦しいレトリックを使うぐらいなら正論として
昭和22年の皇籍離脱を無効にしたほうがスマート。
外圧によるものに正統性はないからな。
それと、「皇籍離脱」であって「臣籍降下」じゃないことは再確認しておこう。
どっちでもいいという意見もあろうけど、皇籍離脱ということばが
遣われたんだから、わざわざ臣籍降下といいかえるのは誤用というものだ。

521 ：日本＠名無史さん：03/01/19 19:15

貞致親王の伏見宮家継嗣を無効にしたほうがもっとスマート。

522 ：日本＠名無史さん：03/01/19 19:20

貞致親王の伏見宮家継嗣は、当時の朝廷ならびに江戸幕府が認めるとともに、
明治維新後の政府も認め、さらに戦後も各宮家を認めたうえで、
GHQによる宮家削減指示によって閣議決定して臣籍降下しています。

523 ：日本＠名無史さん：03/01/19 19:24

やっぱり金正男

524 ：日本＠名無史さん：03/01/19 21:01

貞致親王の遺骨のＤＮＡ鑑定きぼーん

525 ：日本＠名無史さん：03/01/19 22:35

>522
だーかーらー、臣籍降下じゃなくて

　皇　籍　離　脱　だっつーの

526 ：日本＠名無史さん：03/01/19 22:40

日本の隣国、朝鮮半島は大型哺乳類の宝庫でしたが、１９５０年代迄に
急速に絶滅しました。

朝鮮トラ：ロシア国境の白頭山に数頭のみ
朝鮮ヒョウ：絶滅
朝鮮オオカミ：絶滅
朝鮮ツキノワグマ（日本の熊と同種）：絶滅
朝鮮ニホンジカ（日本の鹿と同種）：絶滅

527 ：日本＠名無史さん：03/01/19 23:52

ＤＮＡ鑑定がなされ然るべき結果が出ないかぎり、伏見宮系を
皇胤とは認められない。

528 ：日本＠名無史さん：03/01/20 00:05

　 _____
　[+д+]/ ﾑﾘﾀﾞｰﾖ
　/|__|
　__| |__

529 ：日本＠名無史さん：03/01/20 01:10

皇室に反対ではないのに伏見宮系に反対しているやつは幼稚だな。
前にも言ってるやつがいたが、社会的に連続性があればそれでいい。

>527
お前が認める必要は全くないぜ

530 ：日本＠名無史さん：03/01/20 01:11

531 ：　：03/01/20 10:55

おれ

532 ：日本＠名無史さん：03/01/20 15:59

金正男なんかもいい線いくと思う。

533 ：日本＠名無史さん：03/01/20 16:12

アズマ＝チョン

534 ：日本＠名無史さん：03/01/20 20:29

皇室なんか要らないよ。

535 ：日本＠名無史さん：03/01/20 22:02

仮想皇位継承順位（11宮家が皇籍離脱しなかったと仮定して）

第1位～6位＝現皇族

第7位＝久邇邦昭
第8位＝久邇朝尊（第7位の長男）
第8位+＝朝尊氏に男子がいた場合

第9位＝朝香誠彦
第10位＝朝香明彦（第9位の長男）
第10位+＝明彦氏に男子がいた場合

第11位＝東久邇信彦
第12位＝東久邇征彦（第11位の長男）
第12位+＝征彦氏に男子がいた場合

第13位＝北白川道久

第14位＝竹田恒正
第15位＝竹田恒貴（第14位の長男）
第15位+＝恒貴氏に男子がいた場合

第16位＝伏見博明

※第7位～12位＝伏見宮邦家親王の王子・久邇宮朝彦親王（仁孝天皇養子）の子孫
　第13位～15位＝伏見宮邦家親王の王子・北白川宮能久親王（仁孝天皇養子）の子孫
　第16位＝伏見宮邦家親王の王子・伏見宮貞愛親王（孝明天皇養子）の子孫

536 ：日本＠名無史さん：03/01/20 23:40

537 ：日本＠名無史さん：03/01/21 00:02

>>535
どういう規準でその順位に？

538 ：日本＠名無史さん：03/01/21 01:00

>537

11宮家を嫡系優先の長子系に並べて
宮家の次男以下の家系を除外し（慣例として臣籍降下するので）
現存する家系を残すと535の順序になりました。
ただ、伏見宮家の扱いがどうも微妙なようですので
間違いがありましたらご指摘いただきたいです。

539 ：日本＠名無史さん：03/01/21 02:39

>>538
やはり本宗である伏見宮博明王が筆頭に置かれるのでは。
それと朝香宮家と東久邇宮家は久邇宮家からの分家なので、
北白川宮家の下に置いたほうがいいかなと。

540 ：日本＠名無史さん：03/01/21 15:04

この際長幼の序はいってられないのでは。明治以降は西洋式に相続してるけど、
元々伝統的にはそれほど重要な要素ではない気がする。

541 ：日本＠名無史さん：03/01/21 16:37

基本的には>>539が正しい。ただ男系子孫の途絶が確定してる家系ははじめから外すべきだろう。
大昔は兄よりも弟が優先だったわけだから>>540も正しいけど、
それなら、長幼の序よりも優先する条件というのを呈示しなければならない。
たとえば、
１）今後もその家系から男系子孫が継続する可能性が消えてないこと、
２）その上で、男系で天皇から分かれた世代数が同じ者同士なら女系で近い方を優先する、
とかなんとか。

542 ：鷹司輔平ってどんな顔？：03/01/21 18:28

賀陽さんはどうよ？
長男にこどもがいなけりゃ次男以下に男児がいても
賀陽宮家はなくなっちゃったのですか？
私は今の旧皇族のなかでは賀陽さんがいいと思います。

543 ：日本＠名無史さん：03/01/21 18:47

-----------------------------終了------------------------------

544 ：日本＠名無史さん：03/01/21 19:05

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545 ：540：03/01/21 19:07

>541
1＋優秀でやる気のあるひとなら俺的には問題なし。
長幼の序で最上位でも嫌がる人には勤まらない。
天皇の候補として、

　＞男系子孫の途絶が確定してる家系ははじめから外す

は賛成だが、男系が途絶確実な旧宮家も一応は(下位の)皇位継承権を割り振って
復活させるのがいいと思う。昭和22年の皇籍離脱が無効だと確認するために。
これは国家のけじめとして。
その後、建前上だけでいいから神職になるとか門跡になるとかして
皇族費を抑える。（つまらん批判を躱すため）
そのかわり公務はない。
それまでの仕事関係は続けたければ続ければいい。内容によるが。

>542
竹田か賀陽だろね。賀陽についてはよう知らんが。

546 ：日本＠名無史さん：03/01/21 19:19

547 ：日本＠名無史さん：03/01/21 19:20

548 ：日本＠名無史さん：03/01/21 19:56

>538

535=538です。

11宮家は全て伏見宮邦家親王の子孫になるのですが
親王の王子に嫡子は無く、全て庶子なのだそうです。
ただ、ご指摘下さったように本家の伏見宮家を継承する王子は
正妻の子として嫡子としたそうで、
これを旧皇室典範が皇位継承順位の考慮に入れた場合は
伏見宮家は11宮家の筆頭になると思います。
（弟系でも嫡系が優先となりますので）

ただ、朝香宮家と東久邇宮家ですが
確かに久邇宮家の分家ではありますが
その時点で久邇宮系が北白川系より上位にある場合は
分家であっても北白川宮家より上になると思います。

伏見宮邦家親王の王子で11宮家の先祖となったものを
長幼順に並べると
山階宮、久邇宮、北白川宮、伏見宮、閑院宮、東伏見宮となりますので
伏見宮の順位は別として、久邇宮系統の皇族は北白川宮系統の皇族より
継承順位は上になるかと。

一番良いのは11宮家が皇籍離脱前の皇位継承順位を確認することなので
何方かご存知の方がいらしたら、ぜひ書込みをお願いします。

549 ：日本＠名無史さん：03/01/21 19:57

＞542

11宮家の皇籍離脱がなかった（もしくは無効）という前提の場合は
残念ながら賀陽宮家は後継者なしで断絶済ということになります。
（次男以下の王は成人時点で臣籍降下することになりますので
旧皇族の賀陽家はあっても、皇族としての賀陽宮家は
現在では既に絶えているということになりますので。）

550 ：日本＠名無史さん：03/01/21 20:08

まあ、世の中もミレニアムだし、愚かな因習を一つスパッと廃止するのも気持ちいいもんだ

551 ：日本＠名無史さん：03/01/21 20:10

藤島は貴乃花が定年まで持ちつづけるだろう。
大鵬が大嶽、北の湖が小野川を持ってるように｡
そして、一門の力士に貸しながら、後継ぎになる直弟子にゆずる。

ニ子山はニ子山という名跡に愛着があれば、定年までニ子山でいるだろう。
藤島に戻って、ニ子山を誰かに譲る、ということも無きにしも非ず、だが｡

552 ：日本＠名無史さん：03/01/21 22:47

>549
その臣籍降下をやるにもやれない状態がン十年も続いてる。
なんせ皇籍を離脱したことになってるから。
で、この先皇籍離脱の無効確認をしたとすると順序として
全員の皇籍復帰　→　改めて臣籍降下者の選定　となる。
皇族が有り余ってた昔とは違い、今は一人でも男子皇族が欲しい時。
男子子孫を残す望みのある皇族は次男以下の系統でも臣籍降下はないはず。
昔であっても、皇族の頭数に不安があれば臣籍降下せず宮家を創設しただろう。
明治天皇の皇女の嫁ぎ先確保のためとはいえ、臣籍降下するはずの
次男以下の諸王が何人も新宮家を創設した事実もあるのだし、
一時期の慣例を杓子定規に当てはめることはないと思われ。

553 ：日本＠名無史さん：03/01/22 01:46

＞552

549です。

賀陽宮家の扱いですが、～549に書いているのは
原則として、11宮家がもし皇族のままだったら
誰が何番目の皇位継承者なのだろうということで
書いています。

ですから現実問題として旧皇族から皇位継承者を求める場合
その正統性は別として皇室から既に離れているのですから
皇籍離脱時に皇族だったものの男系男子を有資格者とみることは
問題ないと思います。
（当然、賀陽宮家の次子系は有資格者になります。）

ちなみにその場合の有資格者は
伏見宮家、賀陽宮家、久邇宮家、朝香宮家、東久邇宮家、北白川宮家、竹田宮家
になるかと思います。
（伏見宮家と北白川宮家は跡継ぎがいませんが、久邇宮家、東久邇宮家、竹田宮家
には分家が多いので人数としては十分かと。）

あと、逆にお尋ねしたいのですが
有資格者には他家へ養子にいったり、母方の籍に入った人を
含まれるのでしょうか？
（私としては、皇族子孫の民間人ということで拘らなくてもと思うのですが）

554 ：552：03/01/22 02:22

　＞有資格者には他家へ養子にいったり、母方の籍に入った人を
　＞含まれるのでしょうか？
　＞（私としては、皇族子孫の民間人ということで拘らなくてもと思うのですが）

皇籍離脱後に他家へ養子に行った人ということでしょうか。
それとも戦前の段階で宮家の籍を離れた人でしょうか。
前者は微妙、後者は無理っぽい。
俺個人的には両方とも避けたいところ。
旧宮家の籍（戦後の分家含む）にある人を候補とするのがいいと思う。
それらの人々でとりあえず人数は一息つく。

　＞皇室から既に離れている

は外国の圧力で無理矢理だったんだから菊栄親睦会があるかぎり、
正統性はいささかも揺るがない。
この問題は憲法も含めて、日本人自身の手でいつかはけじめを
つけなければならないことです。
占領下での外国による憲法制定が当時でも国際法違反だということ、
知ってますよね。
旧皇族の皇籍離脱問題もその文脈の中にあります。

555 ：日本＠名無史さん：03/01/22 11:56

仮定に仮定を重ねるだけで、建設的な意見がまるでないね。
系図オタのオナニースレですかここは？

556 ：日本＠名無史さん：03/01/22 15:42

>>555は何も知らない新参者だな。

建設的な意見はもう何周もループしてみんな飽きてんだよ。
あとは非建設的な意見だけが課題として残ってるの、このスレは。

557 ：日本＠名無史さん：03/01/22 15:47

＞556
仮定だらけで意見にもなっていない、
ということなんだけど。

558 ：日本＠名無史さん：03/01/22 15:56

「側室復活」「桂宮を若い女と結婚させろ」と言う事より、余程建設的かと。

「旧皇族の末裔復活」については、
「宮内庁は『旧皇族に遡って、男系男子を求める』という部内資料を作成している」と、
　かつて読売新聞が書いた。（ちなみに署名記事）

◇「女帝を考えなければならない状況」になっても、
　　あくまで「男系男子」をさかのぼることを選択肢の一つとしている
◇「資料」は、いざという時の選択肢を並列したもので、
　　藤森昭一・宮内庁長官（当時）は
　「万が一の事態になったら、国民感情や伝統を考えながら検討することになろう」と発言

この記事には、旧皇族の末裔の実名まで挙げられていた。その近況も。

559 ：日本＠名無史さん：03/01/22 16:04

>>557
だから意見はもう終わっテンノー！
結論が出たんで論客はみんなとっくに去ってしまった。
あとは議論についてこれなかった低能どもの隔離スレになるだけ。

560 ：日本＠名無史さん：03/01/22 16:10

555,557は、じっくり過去ログ読んでみれ。

561 ：日本＠名無史さん：03/01/22 16:12

だからオナニースレなんだろ。

562 ：日本＠名無史さん：03/01/22 19:31

>554

553です。

＞皇籍離脱後に他家へ養子に行った人ということでしょうか。
それとも戦前の段階で宮家の籍を離れた人でしょうか。

皇籍離脱後に他家の籍に入った方々です。
旧宮家の籍にないというのが難点なのですが
この方々を除外した場合、弟に継承権があるのに
兄に継承権がないという場合があり
個人的には皇籍離脱時の皇族の血統による男系嫡系子孫という
条件で良いのではと思っています。
付け加えると、私は男系男子であることを前提とした女系考慮が
望ましいのではと考えています。
（皇女が皇族と結婚して誕生した男子は皇孫としての序列で
皇位継承権を認めるということです。
幸い、皇族である外孫を皇孫とした先例はありますので。）

＞外国の圧力で無理矢理だったんだから菊栄親睦会があるかぎり、
正統性はいささかも揺るがない。

書き方が悪くてすいません。
私の書いた「正統性は別として」は
当時の11宮家皇籍離脱は外圧によるもので
自発的離脱とは言い難いものの
結果的に皇室を離れてしましったということです。
（離脱の自発性に問題があり、正当性に欠けると思いまして
あのような表現をいたしました。）
ですから、この点については貴方と同意見だと思います。

563 ：日本＠名無史さん：03/01/22 20:01

このスレの役割はもう終わった。
これ以上、無用な書き込みがないように、だれか結論を要約してくれ。
過去ログを読めといっても読まないヤツが大半だろうし、
実際、膨大な過去ログを読むのも大変だ。

564 ：日本＠名無史さん：03/01/22 20:17

565 ：日本＠名無史さん：03/01/22 21:26

菊栄親睦会？そんなもの公的にはなんの権限もないだろ。

566 ：日本＠名無史さん：03/01/22 21:31

>>565
皇室・宮内庁が旧皇族＝身内と認定してるってこと。
だから、旧皇族の皇籍復帰がありうるとしたら、このメンバーが該当する。

いずれにせよ、宮内庁が検討していた案に出ていた人たちってのは、
この会のメンバーだ。

ところで、もうそろそろテンプレでも作って、このスレ打ち止めにしたらどうだ。

567 ：日本＠名無史さん：03/01/22 22:53

う～～～ん、ものすごく短く要約すると「旧竹田宮になるしかない」って結論だったんだが
途中の議論知らないと「なんでだよ？」とつっこみたくなるんだろうなあ。
つっこまれても面倒くさいからレスしないけど（w

568 ：日本＠名無史さん：03/01/23 00:05

>>566
皇族のご意向なんていまどき関係ないって。
皇族が身内意識をもってる人だから有利だとか、そうじゃないから不利だとか
そんなことあるわけねえじゃん。天皇個人や天皇一家が決められる問題じゃないんだよ。
というか、彼らが皇位の行方にあれこれ注文つけたり口出ししたりすると思う？
しないでしょう？

569 ：日本＠名無史さん：03/01/23 00:09

身内意識のあるなしに関係なく親睦会のメンバーしか男系子孫はいない。
その上で宮内庁が会の世話をやってるんだから、それで十分だろう。

570 ：日本＠名無史さん：03/01/23 00:11

一応、親睦会の事務局的な仕事は宮内庁がやってる。
公的機関が正統な身内と認めてるってことだ。

571 ：日本＠名無史さん：03/01/23 00:22

そうだな。
竹田宮が一番現実的だな。

572 ：日本＠名無史さん：03/01/23 00:23

鷹司系とかの男系子孫も親睦会のメンバー？

573 ：日本＠名無史さん：03/01/23 00:28

愛子たんが生まれなかったら
親睦会の中から選ばれたと思う。
マスゴミの世論操作が怖い

574 ：日本＠名無史さん：03/01/23 00:31

クソアイコはさっさと嫁に出せ。

575 ：日本＠名無史さん：03/01/23 00:32

576 ：日本＠名無史さん：03/01/23 03:00

>573
親睦会？
愛子が生まれなければ
どう見ても眞子だろ。
http://kk.kyodo.co.jp/is/column/k-weekly/week-1126.html

577 ：ループ屋さん：03/01/23 03:25

アイコなり真子なりが女帝になるかどうかはまだ未確定だよ。
典範改正とか今後の動向次第ではむろん可能性は高いけど、確定はしていない。

578 ：日本＠名無史さん：03/01/23 03:30

皇太子夫妻や秋篠宮夫妻は自分らの娘に皇位を継がせたいとは
明らかに思ってなさそうだがなぁ。
これからマスコミと皇族と宮内庁と政治家と一般の皇室ファンの五者の間で
様子見と利害計測とそれぞれの都合と願望達成への
雰囲気作りという微妙な駆け引きがはじまってゆくだろう。

579 ：訂正：03/01/23 04:07

×これからマスコミと皇族と宮内庁と政治家と一般の皇室ファンの五者の間で
↓
○これからマスコミと皇族と宮内庁と政治家と一般の皇室ファンとウヨとサヨの七者の間で

580 ：日本＠名無史さん：03/01/23 04:59

>>578

橋本天皇

0、海部内閣の時、大蔵大臣だった彼は長女寛子と広のみやをケコンさせようとして失敗。
1、1996年2月　雅子様の懐妊騒動があった。（マスコミ、公にならず）
　　このとき2女厚子の子を1996年12月にまさこさまの子にしようとして失敗。
　　　（厚子は人工受精の計画出産でホルモン注射で作ったため3つ子の女の子をはらむ）
2、2000年8月雅子様が出産予定で流産。これは長男龍の長男を養子にしようとして失敗。
3、2001年2月ハシリュウの隠し子和子妊娠。ちょうど同じ時期それに対抗するため
　　今上陛下の胤使って人工受精。（女は男子をはらむ）
　　それに対抗し皇居に人工受精の装置が運びこまれ広のみやの胤使って某女に人工
　　受精。某女は女の子をはらむ。だから自民党右翼から女帝改正論が勢いずく。（このときの担当医、堤教授）
　　　人工受精の成功確率は1割という。だからその女は結局流産し失敗する。堤教授は解任される。
　　　ウヨから女帝改正論がトーンダウン。
　　今上派としては今上が那須の御用邸から東京に帰ってきたところで生れるというシナリオ
　　だったから、2001年12月になって生れる予定が少しずれ込んだ。
　　　先に橋本敬宮愛子（和子の娘）は生れていたが、ハシリュウの権力で和子の娘を
　　愛子にする。今上派の麻生太郎が「皇位は男性のみに限る」といったのは
　　今上の子ダネの男子の事。橋本明(ハシリュウのいとこ）が女帝改正多いに
　　賛成。とは愛子を皇位につかせたいからでウヨは女帝改正反対で「法律が改正された
　　　時点での女児からなら女帝改正賛成」とは愛子に継がせたくないから。
　　（愛子の妹（弟）から継がせたいという意味。）（養子の余地を残したいから）
　　一番権力もっているのは議員歴40年の橋龍。（明治天皇のメイの孫にあたる）
　　二番目に権力もっているのが即位15年目の今上陛下。水戸斉昭ー中川宮朝彦ー東久邇宮稔彦ー三笠宮崇仁ー今上陛下ー秋篠宮
　　三番目に権力もっているのが明治天皇の弟庄吉ー儀作ー近祐ー徳川恒孝ー広のみや。

多分、このままならハシリュウが天下取ると思う。

581 ：日本＠名無史さん：03/01/23 07:40

>鷹司系とかの男系子孫も親睦会のメンバー？

違う。全く関係無し。

582 ：日本＠名無史さん：03/01/23 07:47

583 ：日本＠名無しさん：03/01/23 08:04

↑　うざい。一人でやってろ

584 ：日本＠名無史さん：03/01/23 08:25

菊栄親睦会に出席してる人たち

○天皇と皇族

○昭和22年に皇籍離脱した旧宮家の当主とその家族
○明治以降に、結婚により皇籍を離れた内親王・女王とその家族
○入嫁した后妃の両親
○明治以降に姓を賜って臣籍降下した男子皇族（その子孫）

会員と準会員に分かれているらしいが。

585 ：日本＠名無史さん：03/01/23 08:28

586 ：日本＠名無史さん：03/01/23 08:38

「このスレを使い切っても、新スレは立てない」
「以後、sage進行で」ってことでいいんじゃないか？

それでも不満なら、削除依頼出してくれ。

587 ：日本＠名無史さん：03/01/23 09:50

おもろいし、為になるスレですね。
ただ男系・女系ゆうても国民には判らんし、明仁－徳仁－愛子の順になるん
ちゃいますか。そやないと国民やマスコミは納得せんでしょ。典範や法律なんて
変えたらよろし。国民が支持してこその皇室なんやから。
もし愛子に子供が生まれんと閉経迎えたら、いよいよどっかから持ってこないと
しゃーないけど、５０年後でっせ。今から議論しても実になるのは半世紀後。
実際に｢養子天皇｣が即位するのは８０年後。少なくとも今はまだ生まれていない人
の話をしている訳だから、無理があるような気がするけど。
８０年後に東久邇も、久邇も、竹田も、賀陽もどうなっとるか誰もわからへんよ。

588 ：日本＠名無史さん：03/01/23 10:45

女帝となる愛子さんに婿は見つからないだろ。
女帝の婿が簡単に見つかるようなら、
徳仁さんは２０代半ばでとっとと結婚してるだろうし、紀宮さんだって。

今は皇族の結婚相手のなり手がいない時代。
ましてや女帝の婿なんて。

愛子さんの同世代（１０歳前後上まで含めて）は、出生率が低い（１．４以下）。
皇室と縁組出来る良家は、特に子供が少ない。
跡取り息子じゃない、婿入り出来る立場の男というと更に限られるわけだ。
どっかのﾄﾞｷｭｿ家庭の四男や五男を、婿にもらうとでも？

589 ：日本＠名無史さん：03/01/23 13:42

>>588
＞どっかのﾄﾞｷｭｿ家庭の四男や五男を、婿にもらうとでも？
なんか問題ありまっか？美智子・キコ・雅子と平民のヨメを貰うのが当たり前に
なってんのに、ムコはしかるべき家やないとあかん、という発想がアナクロ。

＞跡取り息子じゃない、婿入り出来る立場の男というと更に限られるわけだ。
せやけど、天皇家のムコになれば一生安泰で、失業の心配もないわけやし、
そないに心配する事もないて。皇太子とサーヤの結婚がもたついとるから
「世間は天皇家と姻戚になりたくない」と思っているようやけど、そうでもない。
裏千家のように姻戚になってさらにハクが付いた家もある。国税当局は怪しい
思うても、もう裏千家の査察はでけんしね。姻戚のメリットは大きい。
万一愛子が結婚できんでも、８０年は生きるやろ。
我々は養子天皇の顔を見る事はないて。

590 ：日本＠名無史さん：03/01/23 14:29

＞せやけど、天皇家のムコになれば一生安泰で、失業の心配もないわけやし、

お前は本当に世間知らずの脳天気さんだね。
一生安泰だの失業の心配だのするような一般庶民が候補になるかっての。
そんなこととは無縁の上流階級ばかり候補になるから
皇太子の嫁候補も紀宮のだんな候補もみんな逃げられてんじゃねーかよ。

591 ：日本＠名無史さん：03/01/23 14:48

＞一生安泰だの失業の心配だのするような一般庶民が候補になるかっての。

候補ゆうのも時代掛かった話やなあ。
皇太子かて事実上恋愛結婚やん。天皇も秋篠宮もそう。
愛子ちゃんも一般庶民と恋愛結婚したらええんよ。
関東のイナカッペ達は今だに天皇家に対するビビリがあるからなあ。
天皇家は京都に帰ってきはったらええのに。
京都の人間にとって天皇家は「ウチの御本家」てな感覚。
サーヤも京都なら直ぐに相手みつかりまっせ。
老舗のボンがぎょうさんおるよってにな。帰ってきなはれ。

592 ：日本＠名無史さん：03/01/23 16:30

＞ムコはしかるべき家やないとあかん、という発想がアナクロ。

宮内庁はアナクロ発想集団ですが、何か？

「婿は誰でもいい」「簡単に見つかるさ」と楽観してるのなら、
とっくに皇室典範は「女子（女系）継承容認」へ改正されてるだろうに。

593 ：日本＠名無史さん：03/01/23 18:36

まあ、関西弁のオッサンがどうこう言ったところで、
宮内庁が典範を改正することはないだろうよ。

594 ：日本＠名無史さん：03/01/23 18:54

>592
されてないと思う

595 ：日本＠名無史さん：03/01/23 19:42

>>592
＞宮内庁はアナクロ発想集団ですが、何か？

天皇家のヨメやムコはしかるべき家柄やないとアカンなんて、
考えてるのはカッペのアンタぐらいでっせ。
粉屋の娘が嫁入りして４４年もたっとりま。
あんたより宮内庁の方がさばけてまっせ。

596 ：日本＠名無史さん：03/01/23 20:13

597 ：日本＠名無史さん：03/01/23 21:42

598 ：日本＠名無史さん：03/01/23 21:44

599 ：日本＠名無史さん：03/01/23 21:45

こいつらのＡＡをみてると　
天皇制を支持するのが阿呆らしくなってきた。

　　　__,,,,＿　　　　　　　　　__,,,,＿　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　／´　　　￣｀ヽ,　　　／´　　　￣｀ヽ, 　　　／´　　　￣｀ミ,
　/ 〃　　　　　　　ヽ　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ　/ 〃　 _彡彡ミミミﾐ
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600 ：日本＠名無史さん：03/01/23 21:47

601 ：日本＠名無史さん：03/01/23 21:51

>>599
クローン

602 ：日本＠名無史さん：03/01/23 22:51

いい加減ワンパターンの釣りはやめろ。
カッコイイだのワルイだの、お前のセンスが悪いだけだ。

603 ：日本＠名無史さん：03/01/24 00:31

>>597-598
おまえの顔よりは１００万倍いいと思われ。

604 ：日本＠名無史さん：03/01/24 01:02

やっぱりこれだけ続くと、終わらせるのがもったいない気がするよね。

605 ：日本＠名無史さん：03/01/24 01:07

どこかのサイトに論点をまとめてほしいね・・

606 ：日本＠名無史さん：03/01/24 01:12

607 ：日本＠名無史さん：03/01/24 07:10

こいつらを「殿下」と呼んで敬うヤツの気がしれない。

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608 ：日本＠名無史さん：03/01/24 08:29

>>どっかのﾄﾞｷｭｿ家庭の四男や五男を、婿にもらうとでも？
>なんか問題ありまっか？

>粉屋の娘が嫁入りして４４年もたっとりま。
>あんたより宮内庁の方がさばけてまっせ。

宮内庁は雅子さんが皇太子妃になることに反対し続けてたのだが。
（母方の祖父の問題が主だと思われる）

皇太子が婚約会見で、
「何度となく宮内庁の方に“小和田さんでは？”と申し入れをしてきましたが、
　この度ようやく“小和田さんで良い”となった時には、
　大変嬉しいものがありました。」と自ら明かしていた。

かつて皇位継承者の配偶者（正妃）は、皇族か五摂家から選ばれていた。
「粉屋の娘」と揶揄された美智子さんは、平民だが大企業の社長の娘。
雅子さんは、平民だが高級官僚の娘。

>ムコはしかるべき家やないとあかん、という発想がアナクロ。

愛子さんが婿を取ることになったら、妃を選ぶ場合以上に、
候補は限られると考えるのが自然だろう。

609 ：日本＠名無史さん：03/01/24 08:51

>>606
皇位継承スレもまとめるならそれもよし
sageつつやれよ

610 ：日本＠名無史さん：03/01/24 08:59

宮内庁さばけてんなら、桂宮の結婚許してやれよ。

611 ：日本＠名無史さん：03/01/24 09:24

＞宮内庁は雅子さんが皇太子妃になることに反対し続けてたのだが。

最後まで反対し続けてほしかった。
皇太子妃となった以上、世継ぎを生むのが第一にして最大の仕事だろう。
職務怠慢としか言いようがない。
どうでもいい公務などうっちゃって、世継ぎ作りに専念汁！

612 ：　：03/01/24 09:50

なんとかして男の子ができたことにしろ!!
このさい血統なんて知ったこっちゃない!!
制度の存続のみ！

613 ：鷹司輔平ってどんな顔？：03/01/24 13:27

>>597-598
このスレには顔にこだわる人がいるけどテレビ時代の今
みばえもいいほうがいいよね。
鷹司輔平ってどんな顔だったのか？
写真がない時代の人だからわからないけど気になるよ
もともとの天皇の顔ってどんなだったのかなあ？
孝明天皇は明治天皇に似てたのだろうか？

614 ：日本＠名無史さん：03/01/24 14:05

>>608
>宮内庁は雅子さんが皇太子妃になることに反対し続けてたのだが。
>（母方の祖父の問題が主だと思われる）

そう、じーちゃんがチッソの役員やさかい、国民感情を考慮して
「ちょっと待っとくんなはれ。チッソ役員の孫娘が皇太子妃になることを
国民が納得するか、反応を確かめまひょ」と説得した訳。

一昔前はチッソゆうたら反社会的企業の代名詞、チッソの役員＝極悪人
ゆう印象やったからね。もし皇太子が人妻やヤクザの娘を好きになったら
宮内庁は絶対にｹｺｰﾝに反対したやろね。それは当然の事。
雅子さんが平民やから宮内庁が反対しとった訳やない。

>かつて皇位継承者の配偶者（正妃）は、皇族か五摂家から選ばれていた。
>「粉屋の娘」と揶揄された美智子さんは、平民だが大企業の社長の娘。
>雅子さんは、平民だが高級官僚の娘。

ホンマにアナクロやね。一世紀古い。キコさんは３ＬＤＫ出身のお后として、
国民の好感度は非常に高かったやない。旧皇族や旧華族なんぞと結婚しても
国民は白けるだけ。むしろ庶民のヨメ、ムコの方が国民は歓迎する。
あんたと違って、宮内庁はそのあたりはようわかっとりま。

615 ：日本＠名無史さん：03/01/24 14:06

>>608
>愛子さんが婿を取ることになったら、妃を選ぶ場合以上に、
>候補は限られると考えるのが自然だろう。

なんで愛子ちゃんのが、リーマンや地方公務員の息子と恋愛結婚したらあかんの？
本人同士が好きになったらそれが一番やないの。これやからカッペは困る。
アホかっちゅうねん。

あんなあ、天皇や皇室ゆうのは祭りのミコシみたいなもんで、国民が支持する
から存在しとるんよ。国民から支持されんようになったら、どんなに歴史が
あっても、男系による万世一系であってもお終いになるんよ。
そのことを一番よう判ってんのが皇室であり、宮内庁なんよ。

616 ：日本＠名無史さん：03/01/24 14:43

>>615
頼むからその変な関西弁やめてくれ
読み辛くてしょうがない

617 ：日本＠名無史さん：03/01/24 14:55

新手の嵐か。
もう同じ人物がやってんのはわかってんだよ。
しねよ。

618 ：日本＠名無史さん：03/01/24 14:57

>>615
＞あんなあ、天皇や皇室ゆうのは祭りのミコシみたいなもんで、国民が支持する
＞から存在しとるんよ。国民から支持されんようになったら、どんなに歴史が
＞あっても、男系による万世一系であってもお終いになるんよ。
＞そのことを一番よう判ってんのが皇室であり、宮内庁なんよ。

国民の支持がなくても天皇は天皇。
国家元首じゃなくなっても天皇は天皇。
女系になれば天皇ではなくなる。
天皇は国家元首であり、神道の総元締め。
勘違いするなよ。

619 ：日本＠名無史さん：03/01/24 15:04

天皇を国家元首じゃなくしても
結局、大統領とかに当選しそうだがなｗ
天皇反対の人たちはそっちの方が怖くないのか？
ルイ＝ナポレオンは国民投票で皇帝になったしな。

620 ：日本＠名無史さん：03/01/24 15:38

＞ホンマにアナクロやね。

この板が「日本史」板だってわかってる？
ニュー速や、皇室ミーハー女のいる板と比べれば、
皇室の今後について考えが違うのは当たり前。

＞国民が支持するから存在しとるんよ。

支持とは？
まさか世論調査の支持率だとでも？　内閣支持率じゃあるまいし。
じゃ、支持率が下がったら廃止するわけですか？

なんでそんなに「自分の考えが多数派だ」とばかりに自信満々なんだか。

少なくとも、このｽﾚでは「男系女子の登極は認める」
「平民男との間に生まれた子供を皇胤とは認めない」という意見が多数派。

621 ：日本＠名無史さん：03/01/24 16:22

>>620
＞少なくとも、このｽﾚでは「男系女子の登極は認める」

これは多数派ではないだろう。
半々だと思うぞ。
男系女子の即位＝女系への移行は明らか。
なし崩し的に女系になる。
よって男系女子の即位も反対。

622 ：日本＠名無史さん：03/01/24 16:32

謝罪のため李王家に進呈。

多産系ならトンガかスワジランドと同君連合。

ウィリアム王子に皇位を献上して、英連邦加入という手もある。

623 ：日本＠名無史さん：03/01/24 16:51

>>622
やっぱり同一人物だったかｗｗ

624 ：日本＠名無史さん：03/01/24 16:59

このスレの存在じたいが日本史板では「あらし」です

625 ：日本＠名無史さん：03/01/24 17:18

>>618
＞国民の支持がなくても天皇は天皇。
＞国家元首じゃなくなっても天皇は天皇。
＞女系になれば天皇ではなくなる。
＞天皇は国家元首であり、神道の総元締め。

>>620
＞皇室の今後について考えが違うのは当たり前。

イナカッペの理屈やなあ。
単に皇室に慣れてへんから、ビビってるだけやん。
宮内庁にしても、サヨ以上にこういうカッペが一番扱いにくいやろな。
こういうカッペが天皇制を危うくするんやで。判ってる？

京都の人間にとっては、お上や御所さんは特別な存在やない。
ビンボーな時は家族で内職もしてはった。
騒ぎの時は比叡山や奈良に逃げはるし、ようお家騒動もおこしはる。
危機の時は臨機応変にやったらよろし。どこの家にも危機はある。

商家でも本家に跡取り息子がおらんかったら、親戚が集まってあんじょう
話すやんか。娘がおるんやから、跡取らしたらええんよ。
その時に分家のおっさんが
「娘に跡つがすんやったら、ムコはこういう家柄やないと困る」なんてゆうたら
「無茶いいなや、今時そない注文付けられまっか」で終わり。
そのレベルの話やって。

626 ：日本＠名無史さん：03/01/24 17:19

>>625
おまえのＩＰが表示されたら面白いことになりそうだなｗ

627 ：日本＠名無史さん：03/01/24 17:21

>>625
悪いがおれは京都出身、京都在住だが？
めちゃめちゃなこと言ってんじぇねーよ。
てめえの妄想公開オナニーに付き合ってられるか。

628 ：日本＠名無史さん：03/01/24 18:58

京都はもうただの地方都市。軽薄な観光政策で滅茶苦茶。
あくまでも「みやこ」としての京都を気取りたければ
もう少しはお高くとまることだ。そう思わないか、京都の田舎者よ。

629 ：日本＠名無史さん：03/01/24 21:24

定期的に出てくる女系推進愛子ヲタの中でも、もっとも香ばしいな。

どうでもいいが、商家と比べるのはイタすぎる。
商家が婿を取ったら、婿が店主（当主）になるだろうが。

630 ：日本＠名無史さん：03/01/24 23:20

>>629
＞商家が婿を取ったら、婿が店主（当主）になるだろうが。

そりゃ田舎の話。京都では娘が跡取る事がナンボでもありまっせ。
木屋町では娘に跡つがすから、男が産まれてもあんじょうせえへん。
実はわても次男やさかい、料亭の婿になろうかちょっと考えましたわ。
木屋町や先斗町の娘は生まれた時から鴨川の水で洗われるよってに
はんなりしてまっせ。愛子ちゃんも鴨川の水で洗いまひょ。

631 ：日本＠名無史さん：03/01/25 00:01

イナカッペを連発してる奴は本人がイナカッペなんだろう。関西弁だし（w

ここの常連の共有前提はこれまでの膨大な過去スレの中であらゆる方向からの議論で
何度も壊れては練り直されたもので、過去スレはじめからつき
あってる漏れの感想としては個人の勝手な思い込みとは思えないが。

最低限の基礎情報もないまま思い込みだけで多数派を気取る奴がいるが
おそらくは意図的な荒らしなんだろうな。

632 ：日本＠名無史さん：03/01/25 00:42

sageているやつは、全部同一人物で、この間から出現しているｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ荒らしだろう。
まぁ、マサコ様が早くお亡くなりになって、皇太子が彬子女王か瑶子女王
と再婚して男子が生まれたらベストなんだけど。

633 ：日本＠名無史さん：03/01/25 00:52

>>632
別に皇太子の再婚相手が皇族である必要はないじゃないか……

634 ：632：03/01/25 01:08

よく考えたら、そうなったら麻生太郎が外戚になってしまうわけだな。
やっぱダメだ。

635 ：日本＠名無史さん：03/01/25 01:09

>>633
男子を4人ほど産んでくれる普通の日本人なら誰でもいい。

636 ：日本＠名無史さん：03/01/25 01:26

>>632
＞sageているやつは、全部同一人物で、この間から出現しているｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ荒らしだろう。

なるほど。ｗ
そういえばそうだ。

まあ同一人物だってことは誰でもわかっていると思うけど。
必死でかきこしているんだろうなｗ

637 ：628＠南都人：03/01/25 01:31

ちょっとまえに荒らしがひどくてsageたほうがいいかと思った。
関西弁のへんなやつといっしょにしないでくれ。
…いや、俺はリアルでは関西弁なんだが…
ちなみに奈良が田舎だという自覚はちゃんとあるゾ（ｗ

638 ：日本＠名無史さん：03/01/25 01:44

なんか教師のような気がしないでもないな。
日本史板に常駐しているって感じだ。

639 ：日本＠名無史さん：03/01/25 07:49

こいつらキモイ。

　　　__,,,,＿　　　　　　　　　__,,,,＿　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　／´　　　￣｀ヽ,　　　／´　　　￣｀ヽ, 　　　／´　　　￣｀ミ,
　/ 〃　　　　　　　ヽ　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ　/ 〃　 _彡彡ミミミﾐ
/　　　　　ﾘ　i　　　　）　i　　／´　　　　　　ﾘ）　i　　彡彡´　　　　ﾐﾐﾐﾐ
,ｉ　　　_,-=‐'`―'=ｰ､;!　| 　）. 　 -‐　　 '''ｰ {!　| 　彡. 　 -‐　　 '''ｰ {ﾐﾐ!
i 　　リ　ｰｰ'　､ｰ‐'i |　| 　 |　　 ‐ｰ　くー　| 　| 　 |　　 ‐ｰ　くー　|
|　　　ﾘ゜　´　 (. .)　 ) ! ﾔヽﾘ　´ﾟ　　,ｒ(､_>､ﾟ') ﾔヽﾘ　´ﾟ　　,ｒ(､_>､ﾟ')
| ii!　　|　　ｰ＝-'　! |　ヽ_) 　　ト‐＝‐ｧ'　! 彡_) 　　 ,彡彡ミミ!
|　　　　ヽ､_　￣,／　j　　ゝ i、　 ` ｀二´' 丿　彡 i、　 ` ｀二´' 丿
| i ii !!　 ._ノ￣￣|_,_,,ノ　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´ 　　　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ.´

640 ：日本＠名無史さん：03/01/25 10:02

↑うんこ

641 ：日本＠名無史さん：03/01/25 10:09

金一族だってば！

642 ：日本＠名無史さん：03/01/25 10:14

正男とナルちゃん、どっちが強い？

643 ：日本＠名無史さん：03/01/25 10:17

そらー、あの暴力団若頭風のおっさんが強いに決まっとるがな！

644 ：日本＠名無史さん：03/01/25 10:36

0、海部内閣の時、大蔵大臣だった彼は長女寛子と広のみやをケコンさせようとして失敗。
1、1996年2月　雅子様の懐妊騒動があった。（マスコミ、公にならず）
　　このとき2女厚子の子を1996年12月にまさこさまの子にしようとして失敗。
　　　（厚子は人工受精の計画出産でホルモン注射で作ったため3つ子の女の子をはらむ）
2、2000年8月雅子様が出産予定で流産。これは長男龍の長男を養子にしようとして失敗。
3、2001年2月ハシリュウの隠し子和子妊娠。ちょうど同じ時期それに対抗するため
　　今上陛下の胤使って人工受精。（女は男子をはらむ）
　　それに対抗し皇居に人工受精の装置が運びこまれ広のみやの胤使って某女に人工
　　受精。某女は女の子をはらむ。だから自民党右翼から女帝改正論が勢いずく。（このときの担当医、堤教授）
　　　人工受精の成功確率は1割という。だからその女は結局流産し失敗する。堤教授は解任される。
　　　ウヨから女帝改正論がトーンダウン。
　　今上派としては今上が那須の御用邸から東京に帰ってきたところで生れるというシナリオ
　　だったから、2001年12月になって生れる予定が少しずれ込んだ。
　　　先に橋本敬宮愛子（和子の娘）は生れていたが、ハシリュウの権力で和子の娘を
　　愛子にする。今上派の麻生太郎が「皇位は男性のみに限る」といったのは
　　今上の子ダネの男子の事。橋本明(ハシリュウのいとこ）が女帝改正多いに
　　賛成。とは愛子を皇位につかせたいからでウヨは女帝改正反対で「法律が改正された
　　　時点での女児からなら女帝改正賛成」とは愛子に継がせたくないから。
　　（愛子の妹（弟）から継がせたいという意味。）（養子の余地を残したいから）
　　一番権力もっているのは議員歴40年の橋龍。（明治天皇のメイの孫にあたる）
　　二番目に権力もっているのが即位15年目の今上陛下。水戸斉昭ー中川宮朝彦ー東久邇宮稔彦ー三笠宮崇仁ー今上陛下ー秋篠宮
　　三番目に権力もっているのが明治天皇の弟庄吉ー儀作ー近祐ー徳川恒孝ー広のみや。

多分、このままならハシリュウが天下取ると思う。

645 ：日本＠名無史さん：03/01/25 17:43

デムパコピペなんて誰も読んどらんよ

646 ：日本＠名無史さん：03/01/25 22:45

647 ：日本＠名無史さん：03/01/26 00:13

継承順位
七位久邇宮
八位朝香宮
九位東久邇宮
十位竹田宮
十一位鷹司系
十二位近衛系

648 ：日本＠名無史さん：03/01/27 19:14

http://www.issuikai.jp/kimura.html
戦争なんてやってる場合じゃない　竹田恒泰

ちょっとすごいよ！
竹田恒泰が新右翼一水会代表木村三浩と対談してるよ！

649 ：日本＠名無史さん：03/01/27 23:31

鷹司と近衛は除外しる！

650 ：日本＠名無史さん：03/01/28 00:12

逆だろ。皇胤でもない鍛冶屋ごときを排斥することこそ肝要。

651 ：ループ屋さん：03/01/28 04:09

>>649
鷹司系はランクは落ちるが残しておくべき。
伏見宮系が全滅した場合に備えて、順位が低いながらも継承権（継承義務？）を与えておかなくてはならない。

650は過去スレ・関係スレからずっと見ている臭いのでおそらく意図的な荒らし。

652 ：日本＠名無史さん：03/01/28 23:09

＞651

1＝現皇族男子
2＝旧皇族（11宮家）直系家の男子
3＝旧皇族（11宮家）傍系家の男子
4＝旧皇室典範時代に臣籍降下した旧皇族家の男子
5＝それ以前に皇室から華族へ養子へ出た家系の男子（鷹司系等）

こんなものでどうでしょう？

5はいらないかなとも思ったけど
仰るように万一ということがありますからね。

653 ：日本＠名無史さん：03/01/28 23:37

江戸時代に臣籍降下した家系って無いの？

654 ：日本＠名無史さん：03/01/28 23:57

正親町天皇の孫の
八条宮智仁親王の子忠幸は臣籍降下して広幡家をおこした

655 ：日本＠名無史さん：03/01/29 00:01

＞６５２
これが一番良さそう

656 ：日本＠名無史さん：03/01/29 00:06

伏見系って皇室版天一坊なの？

657 ：日本＠名無史さん：03/01/29 18:21

>>650
それはおまえの妄想。
他家に養子に行ったものに継承権はない。

658 ：日本＠名無史さん：03/01/29 18:39

>>657
また養子にとればいいんだけどね

659 ：たそがれ男爵：03/01/29 20:10

<<27
鷹司系か伏見系かって言われていますけど
鷹司輔平の男系子孫っているの？
途切れてるって聞いたことありますが
昭和天皇娘の鷹司和子も確か長野県から養子もらっているはずですが

660 ：たそがれ男爵：03/01/29 20:19

<<86
徳大寺家と天皇家の男系つながりを教えてください。

661 ：日本＠名無史さん：03/01/29 20:27

そもそも大室寅之祐の子孫に継承権なぞ無い。

662 ：日本＠名無史さん：03/01/29 21:01

女子に皇位継承を認めることで既に決まっている

663 ：日本＠名無史さん：03/01/29 23:21

>>658
養子に継承権はない。

664 ：日本＠名無史さん：03/01/30 00:01

日本の遠い将来の話より
タイ王室の跡取り方が興味ある。
国王の長男は不人気で
次女に跡を継がせようとしてるらしい。

665 ：日本＠名無史さん：03/01/30 00:04

東山天皇ー閑院宮直仁親王ー鷹司輔平ー政熙ー政通ー徳大寺公純ー実則ー公弘ー実厚ー公英ー実啓

666 ：日本＠名無史さん：03/01/30 00:06

伏見宮系がもし本当に偽者の血統なら、他家に養子にいったとはいえ
鷹司系を採ったほうがよいように思う。

667 ：日本＠名無史さん：03/01/30 00:09

現皇室との血の近さだけ考えれば鷹司系が最有力ですね

668 ：日本＠名無史さん：03/01/30 00:14

>>661

よくぞいった。南朝ウヨの広のみやを銃殺しよう！

669 ：ループ屋さん：03/01/30 00:17

・・・・・・もう言葉がない・・・・・

670 ：日本＠名無史さん：03/01/30 00:17

>>38

昭和天皇賛美派とは広のみやを支持するウヨのことで
三笠宮崇仁ー今上陛下ー秋市の飲み屋ー眞子、佳子が大嫌いなグループ「

671 ：日本＠名無史さん：03/01/30 20:22

672 ：日本＠名無史さん：03/01/31 18:23

それはＡＡだからさ

673 ：日本＠名無史さん：03/02/01 03:15

自作自演かヨ

674 ：日本＠名無史さん：03/02/01 03:59

やっぱ伏見宮系から新天皇迎えるべきだよ
現皇室は２代続けて平民の血が入って
愛子ちゃんなんて平民３／４なんだもん
それに顔つき見ても明治天皇より
九条家の影響力が強いし

675 ：日本＠名無史さん：03/02/01 09:42

大関（横綱）武春くん～『武春の不倫』～

　名古屋場所後巡業が行われた。だが先場所の混線で負傷者が続出した事によっ
て巡業も休場者が多く、横綱も武春しか参加しなかった。

　だがそんな中、武春は場所前に行ったヨーロッパ巡業での忌まわしい一夜を引
きずってるのか新横綱での場所も辛うじて勝越しはした物の中盤以降元気がなく
、巡業でもそれは同じだった。
「おい！新明！！ジュース買ってこい！！！それと奈良光！ぼさっとしていない
で綱でもしまえ！！」
童顔に似合わないバリトン声を響かせ、10人近くいる付き人をあごで使う武春。
横綱になった以上どんなに心が弱ってもそれを悟られたくない意地で表面的に強
がっていた。

　だが苛立ちの原因は他にもあった。それは千秋楽、７連勝の後中日からの７連
敗で７勝７敗になってしまった武春の対戦相手が皮肉にも優勝圏内にいる栃東だ
った。しかし新横綱で負け越しと言った不本意な記録を作る訳にも行かず、心を
鬼にして勝負に挑んだものの武春にしては珍しい四つ相撲でそのまま土俵を割ろ
うとした際、栃東の反撃で横に反れてしまい、土俵際ほぼ同時に側面から落ち結
局同体取り直しとなった。だが不幸にも彼の
右脛が武春の左脛に強く打ちつけられてしまったのである。苦渋の表情で足を引
きずる栃東に対し、負けられない意地で再び勝負に挑んだ武春は得意の電車道で
辛うじて勝ったお陰で不本意な記録から免れられた。しかしその勝負のお陰で栃
東は優勝を逃した上に負傷してしまい、巡業も不参加になってしまった。診断の
結果、栃東は全治３ヶ月の重傷。よって来場所は全休となり来々場所はカド番に
なってしまう有様。その事で武春は勝負上の
大けがとは言え自分の不名誉奪回の為に愛する栃東を負かした上に窮地に落す大
けがをさせてしまった罪悪感とジレンマで行き場のない悲しみにも暮れていたの
であった。

676 ：日本＠名無史さん：03/02/01 09:45

　「大祐…僕があんな不本意な成績じゃなきゃ優勝しただろうし大けがだってし
なかったのに…。僕とした事が！あぁーーーー！！」
ただでさえＡ型で神経細やかな性格の彼だけに武春はあの時の事件を回想しては
幾度も頭を抱えた。その時、
「はは～ぁん、天下の横綱が弱音なんか吐いちゃって情けないねぇ。まぁ俺は来場所も優勝すればお前に追い付くかもしれないがなぁ…。」
「えっ！？」
咄嗟に振り向いた武春の後ろに神出鬼没に現れたのは紛れもなく名古屋場所優勝した魁皇の姿だった！！
「かっ魁皇…お前…。」
武春は突然の彼の登場に震え上がった。
「なに震え上がってるんだよ？お前のお陰で優勝出来たのを感謝してるのにさぁ。」
そう言って魁皇は前の方に周り武春の浴衣越しの腹から胸元へ手を滑らした。
「それにお前って自分の不本意な記録を作りたくない為に愛する人までけがさせちゃうんだもんな…。正直、人間として狡い奴だね。」
その瞬間魁皇は一瞬睨んだかと思うと突然武春の片乳を逆手でムギュッっと把んだ。
「痛！」
しかし武春は魁皇に片乳を把まれた痛みより自分にとって一番痛い部分を突っつかれてズキンときた。だが、
「でも勝負ってそうでもしなきゃ生き残れないでしょ？お前も俺が中日に敗ってからあんなザマだったしね…。まぁお前の様な卑怯な勝ち方とは違うけどな。」
把む強さを徐々に強めながら魁皇はニヤリと笑った。
「うぅ…おっ、お前一体…何が言いたいん…だ…？」
苦痛に耐えつつ武春は把んだ手を振り解こうとした途端、
「思えば中日の相撲ってこんな感じだったよな！」
逆に魁皇は武春の手を振り払い、廻しを把む様に武春の両腰を把み、持ち上げながら開荷が置いてあるゴザの上に武春を押し倒した。そして浴衣をはがし、武春
の胸元が露になった。
「やっ、やめろ！！何するんだ…！？」
嫌がる武春に魁皇は隙っ歯を覗かせながら微笑み、
「あの夜の続きだよ！！」
そう言って右胸の上の辺りを嫌らしく舐め上げた。

677 ：日本＠名無史さん：03/02/01 09:47

「何で…こんな時に…。」
忌まわしい夜の再来に武春は目を曇らせた。そんな武春に魁皇は流し目で胸元か
ら首筋へ舌を滑らせながら、
「お前ぇ～あ～んなに気持いい思いしたのにあの後俺を置いて気絶するんだもん
なぁ～。けど俺、果たされない事なんか凄く大っ嫌いなんだよ！！だから今度は
俺の事気持良くさせろよなぁ！！」
そう言って這わせた舌は首筋からほほに経由し、それが武春の博多人形の様な可
愛い唇に届くと魁皇は片手で武春の顎を掴みながらその唇に無理矢理舌をねじ込
ませた。
「あぅ、うぷ…。」
開かされた武春の口腔にザラついた魁皇の舌が侵入すると、
「ほら、俺の舌を潤わせろよ。出来ないのか？卑怯者は？」
魁皇はまるでのど元に栃東を負傷させた罪悪感を突き付けるかの様に武春を威赫
した。

678 ：日本＠名無史さん：03/02/01 09:49

「あぅ、んぐぐ…ピチャピチャ…。」
武春は抵抗を試みたが魁皇の突き刺す視線により身動きも取れず泣く泣く魁皇の
舌を舐める様に丁寧に舌で潤した。
「おぉ！いいぞいいぞほら吸い上げて！もっと顎と舌を使えよ！！」
やがて魁皇は徐々に潤っていく舌を気持良さそうに武春の口腔へピストンするか
の様に動かした。そうして行くうちに段々魁皇の息が荒くなり顎を把んだ手を後
頭部に回し、くわえ込む様に武春の口を塞ぐと魁皇の粘っこい唾液が口腔の中に
大量に流れ込んだ。
「んぐ！ん…く、うう…。」
ドクドク流れ込む唾液に武春は一瞬むせかえりそうになったが、
「ほら、全部飲み干せよ。」
魁皇は唇を離すなり糸を引いた唾液を中指で拭い、それを嫌らしく舐めあげた。
「う、うぅ…んぐ……ゴクン…。」
飲み込まざるを得なかった武春は結局右手を口にあてがい目をつぶりながら大量
に流し込まれた魁皇の粘液化した唾液を無理矢理飲み込んだ。それを見るなり魁
皇は官能的な表情を見せながら、
「おぉぉぉ！お前何健気な顔してんだよぅ、お陰でこうなっちまったじゃねぇか
よぅ。」
興奮気味な口調で今度は何と武春の右手を自分の腫れ上がった股間に押し付けた
のである。

679 ：日本＠名無史さん：03/02/01 09:52

武春は必死で手を振り解こうとしながら、
「イヤだ…こんな…の…もうやめ…て…これ…以……上…。」
だがそんな言葉で止める筈がない魁皇は更に鼻息を荒くさせながらその拒む武春
の手を覆い、激しく股間にこすりつけた。首を上に上げながら途切れた口調で魁
皇は、
「お前って…手までプニプニしてるんだなぁ…。でもこれだけじゃ勿体ないよな
ぁ…。」
やがて腫れ上がったモノがご立派に大きく堅くなると、自らパンツを下ろし、露
にしたモノをぶら下げながらすぐさま武春の上に跨った。
「えぇ…！？まさか…、えーダメ！イヤ！！イヤーーー！！！」
武春は目を丸くして肩を竦める様に胸を隠したが、
「どうされるかはもう判ってるだろ！？」
魁皇はその腕を乱暴に解き、武春の乳白色した美乳の谷間に自分の標準より多少
大きい赤黒いモノを挟んで激しく動いた。そして激しく息を弾ませながら隙っ歯
を覗かせ、
「うぅ…やっぱキクぅ…。パ、パイズリなんか愛するカミさんでさえした事ない
のにお前なら俺の大きい伜さえも包み込めるんだなぁ…。す、凄ぇ気持いいぞ…
。」
そう言いながら腰を振る速度は徐々に増して行った。やがて魁皇は獣の様な眼差
しで武春を見つめると、
「おい…もう一度口吸わせろよ…。」
何とパイズリした体勢のまま柔軟な体を前屈みにした魁皇は多少腹が邪魔なのを
堪えつつ武春の唇に唾液たっぷりの舌先を舐める様にこじあけたのである。

680 ：日本＠名無史さん：03/02/01 09:53

「う…うぐっ、ぷふぅ…。」
再び塞がれた魁皇の口に息苦しさと悔しさが混在した武春は抵抗する術もなくさ
れるがまま涙を流れた。だがそんなのお構いなしに次第に魁皇の腰使いと舌使い
のリズムが激しく重なって行った。魁皇の唾液と汗、そして舌とモノによって武
春の博多人形の様な唇や乳白色の乳房は凌辱されてしまったが、何故か心とは裏
腹に徐々に赤みを増していった。
「…さて、フィニッシュと行きますか…。」
魁皇は涙に濡れた武春の目の前に偉そうにそそり立った赤黒いモノを突きつけた
。
「ほら…お前だってあの時俺の口の中に放出しただろ？お返しをしてもらわなき
ゃ不公平だよなぁ…。」
皮肉な笑みを浮かべながら魁皇は今にも放出しそうなそれを武春のほほにペチペ
チ打ちつけた。
「イヤ…やだ…そんなの酷い…。」
武春は力尽きながらも号泣し顔を背けた。だが、
「えっ！酷いって…それはお前の方じゃないかなぁ？流石卑怯者だね。自分だけ
いい思いしてさ！！」
やがて鬼の様な表情に変わった魁皇は再び武春の顎を把み、モノを強引にねじ込
まそうとしたその時！！
「あなた！！何て事してるのよ！！！！」

681 ：日本＠名無史さん：03/02/01 09:59

その声にハッとした魁皇が振り向くと何とそこには妻・充子の姿がいた。
「おっ、お前！何でここまで来たんだよぅ…。」
悪事を見られた魁皇は一瞬にしてそそり立ったモノが萎えてしまった。
「あらあなた忘れてたの？ここらへんにはねぇ私の友人が沢山いるのよ！…だけ
ど遊びに行ったついでに巡業に寄ったらそんな事してるなんて…。」
しかし魁皇はすぐに居直ったのか、
「俺は名古屋場所優勝したんだぞ！何したっていいじゃねぇかよ！！」
と突っ返した。けど充子は
「何よ！優勝したと言っても史上最低の１０勝５敗だったくせに！あんなの優勝
とは言わないわよ！！」
「何だよ！筋肉質の体のお陰で満足させてくれないくせに偉そうにしてんじゃね
ぇよ！！まぁだ出島の肌の方がスベスベしてるぜ！！」
女子プロ界で何度もチャンピオンになった経験のある妻に痛い部分を突かれた魁
皇は悔し紛れに充子を思いっ切り酷評した。だが、
「ふ～んそんな事言うんだ～。悪かったわねぇ筋肉質で…ほらみんなおいで！！
」
逆鱗に触れた充子は、突然ドアの方へ指をパチン！と鳴らすなりドアの方から充
子の友人らが大勢入ってきた。しかもそれはみんな女子プロ時代のマッチョウー
マン達！！
「さぁみんなでダンナの優勝を祝ってあげな！くれぐれも殺さない程度にね！！
」
充子のかけ声と共に彼女らは魁皇の体を武春から無理矢理引き離すなり持ち上げ
た。
「うわぁ！やめてくれ！！」
いくら怪力の持ち主である魁皇でも神取忍ばりの大女勢の力にはかなわず、結局
モノを露にしたまま彼女達に連れ去られてしまった。

682 ：日本＠名無史さん：03/02/01 10:02

　「ごめんなさいね。バカ夫のせいで迷惑かけてしまって…。」
失神寸前の武春の体を起こした充子は着用していたブレザーを彼の大きい肩に掛
けた。その瞬間、
「うぅ、あ…、ありがとう…ござい…ます…。」
武春は今までの恐怖と緊張が解けたのか助けてくれた充子の腕の中で子供の様に
大泣きした。そんな武春に充子も少し涙ぐみながら、
「ほらほら泣かないの。体拭いてあげるから待ってなさい。」
そう言ってすぐにタオルとお湯を張った洗面器を用意し、武春の体を優しく拭い
た。そんな充子に武春は
「こちらこそ迷惑かけてしまってごめんなさいです…。オマケに体まで拭いてく
ださって…。」
「いいのよ。それに私、元々ダンナの事を愛していた訳じゃなかったし…。」
「えっ！？」

683 ：日本＠名無史さん：03/02/01 10:05

散々魁皇の口から妻を愛してる事を言われ、体だけの関係を突き付けられてた武春にとって充子の発言は意外だった。
「それはどうしてですか？」
武春は不思議そうに聞くと体を拭き終わったタオルを置いた充子は、
「実は私、女の人しか愛せないの。ダンナとはどちらかと言うと親友として付き合ってたけど親がうるさくて…。」
と夫・魁皇に対しての正直な気持を告げた。
（もしかしたら魁皇は…？）
武春は今までの事を振り返り鬼の様な魁皇に対し複雑な気持になった。だが充子は武春の体を見つめるなり、
「そう言えば…あなたの肌ってとってもきれいね。女子プロ時代にもあなたの様な美肌はいなかったわ。」
そう言って武春の美肌を優しく触れてきた。そして少し顔を赤らめ少し俯きながら、
「…もしかしたら私…あなたの事とても好きになってしまったのかも？…でも不思議ね…今まで愛した女性より美しい肌のあなたのお陰で初めて男性に恋心持っ
てしまうなんて…。」
そう呟いた。そして顔を上ると突然武春の唇に優しくキスしてきた。
「あっ…。」
武春にとって初めての異性からのキスだったにもかかわらず、魁皇からの凌辱のえぐさとそこから救ってくれた彼女の優しさに絆されたお陰で抵抗はなかった。
やがて充子は武春の乳房に優しく触れるなり、
「あなたのふくよかな胸に眠りたい…。」
そう言って武春の胸に軽く顔を埋め瞬時に眠ってしまったのである。…起こす訳にも行かなかった武春は急にかつてこの巡業先で栃東を誘惑した際、彼を自分の
胸で眠らせた事を思い出し思わず、
「もしかして僕は本当に卑怯者なのかな？」
と呟いた。

　武春の不倫は本当に始まってしまった……のかも？

終り

684 ：日本＠名無史さん：03/02/01 12:29

女権拡張主義派右翼の新井満子が荒らしているな

685 ：日本＠名無史さん：03/02/01 15:03

686 ：日本＠名無史さん：03/02/01 15:04

687 ：日本＠名無史さん：03/02/01 15:04

688 ：日本＠名無史さん：03/02/01 15:04

689 ：日本＠名無史さん：03/02/01 15:04

690 ：日本＠名無史さん：03/02/01 16:47

セント・アンドリュー・オブ・エルサレム騎士団日本総領事部
http://www.kcc.zaq.ne.jp/dfahy603/

総領事の活動デヴィ・スカルノ元インドネシア大統領夫人と
http://www.kcc.zaq.ne.jp/dfahy603/byzanntinn6.jpg

691 ：日本＠名無史さん：03/02/01 23:10

692 ：日本＠名無史さん：03/02/01 23:46

コピペうざい

693 ：日本＠名無史さん：03/02/02 00:05

久邇・朝香・東久邇・竹田の旧宮家の当主に皇位継承権を与えましょう

694 ：日本＠名無史さん：03/02/02 00:14

http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/141202impolite.html

695 ：日本＠名無史さん：03/02/02 00:24

>>694
偽者の有栖川様の話か･･･

696 ：日本＠名無史さん：03/02/02 07:31

民間人になった宮様が現実にカムバックするって事ありえるの？

697 ：日本＠名無史さん：03/02/02 07:54

光源氏。

698 ：日本＠名無史さん：03/02/02 09:58

カナダはアドリェン・クラークソン総督

699 ：日本＠名無史さん：03/02/02 09:59

オーストラリアはピーター・ホリングワース連邦総督

700 ：日本＠名無史さん：03/02/02 10:00

ニュージーランドはマイケル・ハーディーボーイズ総督

701 ：日本＠名無史さん：03/02/02 10:35

ジャパンはヒロミ・郷総督

702 ：桃花：03/02/02 10:57

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703 ：日本＠名無史さん：03/02/02 12:26

有栖川識仁、有栖川親仁って本名なの？
僭称しているなら、罪悪感はないのだろうか？

704 ：日本＠名無史さん：03/02/02 12:52

「旧皇族　有栖川識仁」と自署があるけど、
これは有栖川流で書かれているのかしら（ｗ
ttp://www.seinensya.org/sokuho/miyasama.htm

705 ：日本＠名無史さん：03/02/02 13:24

>>703
本当にご落胤ならば、有栖川姓はありえない。母方の姓を名乗るはず。
二荒・上野両伯爵の出生時のようにね。もっとも本物なら同じように
伯爵になり、新姓がもらえたはず。
ニセモノで、且つ帰化外国人だとしたら、帰化時に本名にすることができる。

>>704
以前のレスで、「有」と「仁」以外は有栖川流ではない、とあった。そんな
教養のある方じゃないんじゃないの。

706 ：日本＠名無史さん：03/02/02 14:12

57 名前：日本＠名無史さん：03/02/02 00:24
あの皇太子のつらをテレビで見たが、妙にムカつくよな。

58 名前：日本＠名無史さん：03/02/02 00:33
　__,,,,＿
　　　　　　　　／´　　　￣｀ヽ,
　　　　　　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　ﾘ}
　　　　　　　 | 　〉. 　 -‐´　`'''ｰ {!
　　　　　　　 | 　 |　　 ‐ｰ　くー　|
　　　　　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ '｝
　　　　　　　　ヽ_｣　　　_＿＿_　 !
　　　　　　　　　ゝ i、　 ´　ニ　`丿
　　　　　　　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　　／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

707 ：5代で天皇になれます。：03/02/02 18:11

708 ：日本＠名無史さん：03/02/02 18:46

有栖川識仁ののっぺりした顔は、朝鮮系を思わせる。
旧皇族を名乗るのは、詐欺罪にならないのかなあ。

709 ：日本＠名無史さん：03/02/02 19:41

>>705
私は二荒さんと中学で同級生でした。
普通の区立中学で二荒さんもごく普通の人だったから
皇族の子孫なんて最近まで全然知りませんでした。

710 ：日本＠名無史さん：03/02/02 19:44

http://hkwr.com/

711 ：日本＠名無史さん：03/02/03 00:23

>>709
二荒芳徳伯爵のお子さんの同級生の方ですか？

712 ：709：03/02/03 08:58

芳徳さんのお孫さんだと思います。

713 ：日本＠名無史さん：03/02/03 12:02

ナルちゃんのお妃候補に「二荒」さんていたよね？

714 ：日本＠名無史さん：03/02/03 12:44

二荒芳徳伯爵は伊達家から養子に入って、北白川宮家の擴子女王と結婚しているから、
今の二荒さんは北白川宮の女系子孫だね。

715 ：日本＠名無史さん：03/02/03 19:54

"有栖川"氏といい、六条ヒラ公家"殿下"といい、調べりゃインチキと
判るのに、何でこんなのはびこるのかねぇ。

716 ：_：03/02/03 20:04

ソウル辺りで一人拉致してきて
日本語覚えさせれば天皇になれるって本当ですか？

717 ：日本＠名無史さん：03/02/03 21:33

本当です

718 ：709：03/02/03 22:31

>>713
> ナルちゃんのお妃候補に「二荒」さんていたよね？

皇太子妃候補になったのは私の同級生のお姉さんです。
テレビで見たけどマスコミに囲まれていやがって
泣きそうな顔をして
「私には関係ありません！」
と叫んでいました。

719 ：熊沢、大室、三浦　天皇：03/02/03 22:41

ナルがアミノに南朝から養子を取れと命じたのは自身の出生もさることながら
本当の事ですか？知ってる人がいたら教えて下さい。

720 ：709：03/02/03 22:50

>>714
> 二荒芳徳伯爵は伊達家から養子に入って、北白川宮家の擴子女王と結婚しているから、
> 今の二荒さんは北白川宮の女系子孫だね。

二荒さんは伊達政宗の子孫でもあるんだね。

721 ：日本＠名無史さん：03/02/03 23:42

さて、「できもしない佐幕攘夷」を主張し続けて政局を混乱させていた北朝系
（足利義満の後裔）の孝明天皇が、「倒幕南朝革命」を指向した薩長同盟と
岩倉具視らの演出によって暗殺されたのは、慶応２年（１８６６年）１２月２５日
洛中下京区岩滝町の堀河紀子邸であった。同月中旬、英国軍艦に便乗してひそかに
上京し、薩摩屋敷をアジトにしていた長州力士隊の忍者集団は、品川弥二郎らの手引き
で堀河邸の警備につき、痘瘡の治った孝明帝が愛妾紀子のもとへ行幸してくるチャンスを待った。
やがて２５日の明け方、便所の床下に隠れていた隊長の伊藤俊輔（博文）が、
自ら愛用の忍者刀を天皇に突き刺し殺害した後、隊士と共に悠々と堀河邸を立ち去り、
待機させておいた英国艦に乗って引き揚げた。（便所は中二階式になっており、
落下してくる排泄物を大きな箱で非人が受け止め洗浄する仕組みになっていた。
当時、非人の代わりに伊藤博文が潜んでいたわけだ。）こうして孝明帝が無く
なると、翌３年正月９日、孝明帝の子の睦仁親王が新天皇として踐祚した（１６才）。
ところが親王は、以前記したように以下のような資質の持ち主で、

>大室寅之祐（明治天皇）と睦仁親王は正反対の性格と体格で誰でも一目でその違いがわかった。
>寅之祐は勇壮で体が大きく、乗馬、相撲が得意だった（もと、力士隊にいたから当然か）。
>睦仁親王は女のように華奢で病気がちで、乗馬ができなかった。
>寅之祐は達筆だったが、睦仁親王は字が下手だった。
>睦仁親王は幼時、種痘をしたはずなのに、寅之祐の口の周りには５，６個の痘痕があった。
性格だけは父の孝明帝に似て強情で「幕府擁護」を主張したから、岩倉らはついに
邪魔者として片づけることに決めて、７月１０日猿に引っ掻き傷をつくらせた後毒殺した。
遺体は母方の中山家に運び出して秘かに葬ったという。
官僚と政治家の情報独占がこのような事件を可能にしたと言えよう。

722 ：日本＠名無史さん：03/02/03 23:46

朝青龍って、まだ日本国籍とってませんよね？
　確か、親方として相撲協会に残るには、日本国籍がないと駄目だという話を
聞いたことがあったんですが、その規則は今でも残ってるんですか？もし、残っ
てるとすると、横綱昇進した朝青龍は、来場所からは、「引退即廃業」の危機
にさらされるってことですか？

723 ：日本＠名無史さん：03/02/04 00:16

>>709さんって何歳くらいの人？
最初すごいお年寄りなのかと思ってました。

724 ：日本＠名無史さん：03/02/04 00:45

皇太子妃に擬せられた女性（二荒さん）も区立中学出身なの？

725 ：日本＠名無史さん：03/02/04 01:19

１、腹の出ている写真が少なすぎる（報道規制があったのか？写真を撮らせなかったのか？）
　　腹と胸の出方も微妙、足取りも軽すぎる。
２、初産なのに陣痛→出産までの時間が短すぎる（ギリギリまで発表しなかったにしても）
　　入院時点では未だ陣痛無しとの発表。
　　超余裕の表情、化粧バッチシで手を振り振り。
３、入院前の発言、浩飲み屋の心境「まだ・・・生まれてからではないでしょうか」
　　だっこの感想「難しいですね」
　　どちら似かと聞かれて安芸市の飲み屋、記子と顔見合わせ「ちょっとまだわからないです」
　　全然嬉しくなさそうな間佐古のオヤジ（藁
４、8日目でハイスピード退院。
　　退院時の愛顧の髪、超フサフサ（藁
　　愛顧の顔の写真（正面か顔の表情が良く判るもの）は撮らせず。
5、皇太子様も雅子様も生まれる直前まで自分たちの子が男の子なのか女の子なのか知らなかった。

726 ：日本＠名無史さん：03/02/04 02:12

ウェールズはチャールズ王（＝皇太子）

727 ：日本＠名無史さん：03/02/04 03:13

>>725
皇太子殿下の子供なのは確かだよ。
顔を見ればわかるだろ。
皇太子殿下の子供であればかまわないし。
そういえばパパにしかなつかないね。

っていう生まれてくるのは絶対に男の子だって言ってたよな
南朝がどうのこうのって言ってた電波は。

728 ：709：03/02/04 08:55

>>723
私は今32歳です。

>>724
皇太子妃候補になった
長女の二荒美奈子さんの出身中学についてはわかりません。

http://village.infoweb.ne.jp/~isamun/monarchs/people/japan/prince01.html#futara01

729 ：日本＠名無史さん：03/02/04 09:56

皇太子妃候補だったのは、美奈子さんじゃないのでは？

当時の報道によると、
「父・芳彦氏が今上の学友である、二荒○○子さん」だそうですけど。

730 ：日本＠名無史さん：03/02/04 20:11

誰か広飲み屋の血統図書いてください。

広のみやの母迪子（迪子の兄前田利祐）父徳川恒孝。恒孝の母サトコ　父大室近祐。近祐の父大室儀作。儀作の父　大室庄吉。儀作の母マチ。庄吉の父地家作蔵。庄吉の母興正寺基子。サトコの父高松頼修。
迪子の父和田恵三郎。恵三郎の母大室米。（米と大室儀作は兄弟）
和田恵三郎の父大聖寺前田利彭。前田利彭の父七日市前田利昭。

731 ：日本＠名無史さん：03/02/06 00:13

「臣籍中最上位の皇位継承者は？」

天皇との男系の距離ではかるしかないね

732 ：日本＠名無史さん：03/02/06 12:18

それなら徳大寺さんか高千穂さんしかないだろう。
女系と女帝の区別がつかぬ国民には今のうちから啓蒙を。

733 ：日本＠名無史さん：03/02/06 13:58

>>732
アナクロな啓蒙など大きなお世話。徳仁の次は愛子で結構。
法律や典範なんか変えればいい。

734 ：日本＠名無史さん：03/02/06 14:58

じゃあ、どうちて今すぐ変えない？　w

735 ：日本＠名無史さん：03/02/06 16:05

宮家の女子は、とっとと降嫁してしまって、
アイコたんと、もう出産は無理になったサーヤさんだけが残るだろう。

アイコたんが女帝になっても、支えてくれる人いないねぇ。

736 ：日本＠名無史さん：03/02/06 17:20

神道思想家で，神社本庁を設立し，靖国の設立にも奔走した葦津珍彦が
「皇室典範が最高法規ではなくなり，議会の議決ひとつでどうにでも変更可能になった時点で
本質的には万世一系の天皇家の歴史終焉していたのだ」というような意味のことをいっていた．
葦津氏も頑固な女系否認論者だが，男系が絶えそうだから天皇制の危機なのではなく
すでに天皇制など終わっていることを見抜いていた．
わたしは葦津氏のように右翼でもないし，ましてや信奉もしていないが，典範かえりゃいい
などと本末転倒なことをいう奴は信用できない．

737 ：日本＠名無史さん：03/02/06 18:05

皇位継承は歴史と伝統に基づいていて、
憲法や皇室典範はそれを再確認しているだけ。

738 ：日本＠名無史さん：03/02/06 18:55

つまり２ちゃん的天皇ヲタの考える「万世一系」ってやつは，
変えりゃいいっていう程度の軽いモンなんだな．

739 ：日本＠名無史さん：03/02/06 19:36

>>736
君が右翼でないことと、天皇を信奉していないことはわかったよ。
「天皇制」と言うぐらいだから廃止論者だろうとの察しもつくよ。
で、理由は「神道思想家が終わったと言ったから」なのかい？
一晩寝てから、もういちどレス読みなおしたらどう？

740 ：日本＠名無史さん：03/02/06 19:38

741 ：日本＠名無史さん：03/02/06 22:57

>738
737はそう言う意味じゃないでしょ

742 ：日本＠名無史さん：03/02/06 22:58

>740
君のそういう態度はとてもカコワルイよ。

743 ：日本＠名無史さん：03/02/06 23:14

ホリングワース総督とかハーディーボーイズ総督とかカッコいい。
日本もデーブ・スペクター総督なんてどうだ。

744 ：日本＠名無史さん：03/02/07 17:57

>743
サゲロ

745 ：日本＠名無史さん：03/02/07 23:26

大橋巨泉総督。想像しただけで胸糞悪くなる。

746 ：日本＠名無史さん：03/02/08 02:05

スティーブン・セガール総督
ジョージ・フィールズ総督
デヴィ女総督

747 ：日本＠名無史さん：03/02/08 02:32

日本の総督はマッカーサー以外考えられんだろ

748 ：日本＠名無史さん：03/02/08 12:19

輔平の男系子孫など、雑誌で取り上げないのかな？
もしくは旧皇族など。男系の絶対性については、
歴史を知れば国民は納得する。

749 ：日本＠名無史さん：03/02/08 19:07

>男系の絶対性については、
>歴史を知れば国民は納得する。

すごい思いこみですね。

750 ：日本＠名無史さん：03/02/08 22:46

>>746
デヴィ女総督に一票

751 ：日本＠名無史さん：03/02/08 23:15

荒らしてる奴に言っとく。
すでにこのスレでは結論が出ているからいくらお前が荒らしてもムダ。
後から読むやつも荒れてるところは飛ばして読む。
お前の行動は無意味。疲れるだろうしもうやめろ。
せっかくの週末、もう少し別の過ごし方があるだろ。
皇室反対なら反対で、それ専用のスレで論説を展開しろ。
お前のは単なる下品な荒らし。論争するだけの知識も思考力も無いと
自分から敗北を認めているようなもの。

752 ：日本＠名無史さん：03/02/08 23:48

結論としては伏見系は皇室版「天一坊」の子孫ということだね。

753 ：日本＠名無史さん：03/02/09 01:31

別にいいんだけど「秀吉」の信長役渡哲也率いる石原軍団って、まさに現代の衆道
集団って感じが。
裕次郎がガンで苦しんでるとき「（裕次郎を）殺して俺も死ぬ！」とまで思いつめてた
そうだし。
そして「西部警察」ではしょっちゅう“煙草のまわし喫み”が！
腕を怪我した部下に自分の吸ってた煙草をくわえさせて、ちょっと吸わせた後また
取り上げて自分で吸い微笑む大門、というシーンを記憶しております。

754 ：人臣摂政：03/02/09 22:50

摂政（皇室典範を改正した上での人臣摂政）兼内閣総理大臣は”総統”か？

755 ：日本＠名無史さん：03/02/09 23:42

>752
ほんとに知性がないな

756 ：日本＠名無史さん：03/02/10 00:17

>754
それはむしろ摂関政治。
総統は国家元首であり、いわば共和制版「皇帝」であるといえる
（”フューラー”すなわちヒトラーの方）。

で実際皇室復帰するとしたら
旧伏見宮系が法的・制度的に有利だ（し可能性が高い）と思う。

757 ：日本＠名無史さん：03/02/10 00:27

まあエセ皇胤という陰口がつきまとうけどね＞伏見宮系

758 ：日本＠名無史さん：03/02/10 12:24

仮に、鈴木宗男の孫と敬宮愛子内親王が結婚し、その子供が皇位を継ぐとなったら、
国民はどう思うのか？
もしくは、ナベツネ、堤義明、中曽根泰弘の血が入るとなれば？
女系を認めるとはこういうこと。皇位簒奪、易姓革命、王朝交替、
すなわち日本の歴史、文化、伝統の破壊に他ならない。
女帝でいいや、と思っている人は、どの程度まで考え抜いているのか？

759 ：日本＠名無史さん：03/02/10 15:10

>758
何も考えてない、に一票。

「跡取りの男子なく皇統断絶」
「内親王に継いでもらう」
この２つの選択肢しかないと思ってるんだろう。

760 ：日本＠名無史さん：03/02/10 18:25

＞＞758
じゃあ、東久邇が皇位についたら明治天皇の娘は女性だから
伏見宮が天皇になるの？

761 ：日本＠名無史さん：03/02/10 18:29

「高橋紘国学院大講師が、女性天皇を認めるよう主張すると、
　議員側からは賛否両論が出た。」

http://www.sankei.co.jp/news/030207/morning/07pol003.htm

やっぱり議員の中にも女帝反対派はいるわけだ。

>>760
ワケワカラン。
もうちょっとわかりやすく頼む。

762 ：日本＠名無史さん：03/02/10 18:47

>>761
だれが賛成してだれが反対したのか知りたいところだなあ。

763 ：日本＠名無史さん：03/02/10 19:03

相撲協会に届出を出さずにディナーショーを企画し、６日には兵庫県でのショーが
決まっている元横綱・若乃花、藤島親方の廃業届がまだ出されていない。
協会幹部を怒らせてしまった藤島親方には、相撲界には戻る場所がなくなったのは事実だし、
彼自身、引退前から、美恵子夫人とイベント、飲食関係の会社「エムズ」を起こし、まっしぐら
にタレント活動にまい進する予定だったはずである。
それならば、６日前には廃業届を出して当然なのだが、父親で師匠の二子山親方が、反対している。
反対の声は、前から聞いてはいたが、頑として藤島の廃業を認めないといってるらしい。
そのために届が出せない事情のようだ。
「藤島のことを考えたら、二子山親方の言うことを聞いて、協会に残ったほうが良いんだよ。
CM出演料の大半を取られちゃうと不満を言ってるらしいが、もし協会を止めてタレントになったら、
半年も経たないうちに女性スキャンダルでつぶれちゃうよ。協会に所属してるから助かってるんだからね」
という協会幹部。たしかに、彼には女子アナ、ホステス、女子大生などなど、数えたら数え切れないほどの
スキャンダルが付きまとっている。
「相撲取りに女はやめろといっても無理なんだから、協会に残るべき」という別の親方。
「いままで、彼のわがままを許していた理事長も悪いが、彼の行動を注意できなかった二子山も悪い。
でも、ここまで協会を侮辱したら、辞めてもらうよりしょうがない」という協会幹部親方の意見もある。
両親は離婚問題、息子は廃業問題。このままでは、どちらも解決しないまま年を越しそうだが、
かって隆盛を誇ったあの二子山部屋の姿は無い。そして藤島親方の廃業は、親子の縁を切ってからと
いうことになりそうだ。
http://www.ishikawa-bin.com/news2002/news/2000/news00-12.html

764 ：日本＠名無史さん：03/02/11 04:39

若乃花の中の人も大変だな。

765 ：人臣摂政：03/02/11 08:51

>>756
天皇の血統が途絶えて（天皇不在）、人臣摂政が天皇の名で国事行為を行って、
内閣総理大臣を兼務したら？

766 ：日本＠名無史さん：03/02/11 11:02

>>764
＞若乃花の中の人も大変だな。
若乃花って着ぐるみだったの？中に人が入っているの？

767 ：日本＠名無史さん：03/02/11 12:21

＞一方、「最高法規としての憲法のあり方に関する調査小委」では「象徴天皇制」
をテーマに論議。参考人の高橋紘国学院大講師が首相公選制について「共和制に
つながる。君主(天皇)と大統領(公選首相)がいては国の形が変わる」と否定的見解
を示した。また、皇位継承の安定のため皇室典範を改正して「(男系、女系を問わず)
第一子による継承」を採用して女性天皇を認めるよう主張すると、議員側からは
賛否両論が出た。

前段の部分、「君主(天皇)と大統領(公選首相)がいては国の形が変わる」
というところ、これでは天皇制の維持温存のためには公選首相など認められない
と言っているに等しいなあ。
まったく三流大学の講師って時代錯誤もいいとこだね。

768 ：日本＠名無史さん：03/02/11 12:26

むしろ男系天皇（伏見系含む）と公選首相の両立希望。
天皇が任命する限り、議会で指名しようが公選だろうが大差ない。

769 ：日本＠名無史さん：03/02/11 12:29

天皇が国事行為を行ってる限り、首相を公選しても問題ない。
さすがに「大統領」の職名はまずいけど、「総理大臣」の職名ならいい。

770 ：日本＠名無史さん：03/02/11 17:49

國學院大學、歴史伝統に一番うるさいはずじゃ？
こんな不忠者がいるようでは、
あの世で有栖川宮幟仁親王殿下が泣いておられるであろう。
徳仁、早く男子を作れ！

771 ：日本＠名無史さん：03/02/11 18:33

民度の問題が未解決。今はまだ首相公選は危険だと思う。

772 ：茂平 ◆fsq2bJomuw ：03/02/11 18:49

　　　　　　　　　　　　　　　　　γ⌒／＾＾／＾-
　　　　　　　　　　　　　　 ,ゝ｀/~　/~　/~　 /⌒
　　　　　　　　　　_　　〈（_|　　|　|~　　|~　 /＾）
　　　　　　　　　　　　(/~　/~　/~　/~　~　/~　/＾＼
　　　　　　　　　　　（）/)/~　/~　|~　　　 .|~　|~　|~　/）
　　　　　　　　　　　へ＾〈,|,,､,,|,,､,,,,,|~,,,,､〈~,, 〈~　/⌒|）＼
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　　　　　　　　　　|::::::::　　　　　　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　　　__ ヽ
　　　　　　　　　　|:::　"　　　＿＿　　　　::::　　　　　＜'●,　|
　　　　　　　　　┌―.　- '"-ゞ,●＞　　　::::::...　　　　　　　　 | 茂平だけど何か質問ある？
　　　　　　　　　 |　|￣..　　　　　　　　　 :::::::　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　ヽ.＼{＿　　　　　　　　　　　(　○ ,:○)　　　|
　　　　　　　　　　　＼＼/.　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　ふふん
　　　　　　　　　　　　＼＿ヽ.　　　　　　　 __,-'ﾆニニヽ .　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　:人　　　　　　`ー――''''' 　/　ヽ
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773 ：日本＠名無史さん：03/02/11 21:34

＞高橋紘国学院大講師

この人は、元共同通信の宮内庁担当記者。
女帝と女系の区別がついてないという人。

そんな人を参考人として呼んでるようじゃダメだ・・・。

774 ：日本＠名無史さん：03/02/12 01:58

首相公選制なんかにしたら混乱するだけだろ
イスラエルの例だってあるのに
しかも日本には○○○会とかあるし
危険すぎる。

775 ：日本＠名無史さん：03/02/13 12:35

有栖川宮栽仁王が早世していなかったら、
有栖川宮家は今も臣籍降下せずに続いていたでしょうか。
朝仁親王（東山天皇）の弟の血筋？　なら皇位継承問題なし。

776 ：日本＠名無史さん：03/02/13 13:03

首相公選制→池田大作当選→学会お祭り→国民危機団結→反学会連合対抗馬探し→天皇当選

777 ：904：03/02/13 13:12

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778 ：日本＠名無史さん：03/02/13 13:56

>>773
以前に参考人として呼ばれた八木秀次高崎経済大助教授は女系継承には
否定的な見解を述べていたよ。
------------------------------------------------------------------------------
女性天皇の問題ですが、一言申し添えますと、女性天皇の出現はよしとしますが、
その女性天皇のお子さんが皇位についたことは一度もないわけです。過去百二十
五代、明治憲法が言う万世一系というのは、これは男系継承なんですね。一度も
女系がないということ、この百二十五代の重みということを考えた上で皇室典範
論議をすべきではないかというのが私の意見であります。
------------------------------------------------------------------------------
平成14年7月4日の「憲法調査会政治の基本機構のあり方に関する調査小委員会第五号」
の会議録より抜粋。

779 ：日本＠名無史さん：03/02/13 15:47

結果がすべてだというなら、今現に男系がとぎれてるじゃん。
女系に変えてあと１２５代やればいい。
女系で続かなくても、「女系だから続かなかった」ということにはならん。
（男系がすでにあやういんだから）
とにかく続けることが目的なのなら、両系がいちばんましなのでは？

780 ：日本＠名無史さん：03/02/13 18:40

>>778
貴重な情報、ｻﾝｸｽ!

>>779
このスレの住人は、「皇統＝男系」との認識なわけで。
女系で繋がっても、それを「皇統」とは感じないだろうな。
ただ「血の繋がりのある子孫がいる」ってだけで。

「今まで何故女系を避けてきたか？」
「天皇の務めが男性の方が向いてる理由」
「女帝を立てる場合の問題点」
などは「文藝春秋」去年の３月号に詳しくまとまっている。

しかし、この文藝春秋の特集では、
「愛子内親王満１歳の誕生日をめどに、女子継承容認へ皇室典範を改正」とあったのだが。

781 ：日本＠名無史さん：03/02/13 19:05

アイコが夭折すれば（以下略

782 ：日本＠名無史さん：03/02/13 19:06

･･･いいのにね。

783 ：日本＠名無史さん：03/02/13 23:02

八木秀次さんのように、識者がもっと声を上げてくれることを望みます。
世界最長の王朝、壊れたらもう元に戻せない…

784 ：日本＠名無史さん：03/02/13 23:48

アイコ、逝ってよし！！

785 ：日本＠名無史さん：03/02/14 00:09

本気で皇統の存続を望む人間は
「アイコ」なんて言い方しないし
ましてや死ねよかしなんて言わんぞ。

内親王さまのお幸せをも願うもんだ。
しかし、「ヒロヒト」などと皇族のお名前を片仮名で記す輩は
反皇室と相場が決まっているわけだが。

786 ：日本＠名無史さん：03/02/14 00:16

男系皇統を望むと言いながら
東宮家はじめ現在の皇室に読むに耐えない罵詈讒謗浴びせる輩がいるが

滅茶苦茶不愉快になる。
ちゃんと現在の皇室を尊重した上で
男系皇統云々を言うべきだろ。
それともただの系図ヲタか？

787 ：日本＠名無史さん：03/02/14 00:21

第一現在の皇統はれっきとした男系だ。

788 ：日本＠名無史さん：03/02/14 00:41

>765
摂政は君主の代理、補佐であり
君主が任命するものであるから
君主不在では摂政職は成立しない。
存在しない天皇の名で国事行為が行えるのだろうか。

789 ：日本＠名無史さん：03/02/14 00:43

>>786
どうして今上陛下は平和主義でウソつかず評価が高いのに
昭和天皇と浩宮はこれほどまでに2ｃｈでたたかれるのだろうか？

790 ：日本＠名無史さん：03/02/14 01:04

>>789
ナルちゃんはアホ面だから仕方ない。

791 ：日本＠名無史さん：03/02/14 01:06

これを見たら、どんな尊王家も萎える。

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792 ：日本＠名無史さん：03/02/14 07:47

793 ：日本＠名無史さん：03/02/14 11:39

しかし久邇宮良子女王（香淳皇后）の血は、濃いな。
睦仁親王、裕仁親王、威仁親王、彰仁親王、能久親王、貞愛親王、
載仁親王、依仁親王、恒久王、成久王、鳩彦王、みんな男前なのに！

794 ：日本＠名無史さん：03/02/14 19:06

いや、良子女王の顔は面長で典型的な「お姫様」顔。
ナルちゃんやノリさんの平民的な丸顔とは、根本的に違う。

795 ：日本＠名無史さん：03/02/14 19:08

島津忠義も面長＆切れ長の目で「あっさり」した男前だからね。
ナル兄妹を島津系というのは抵抗がある。

796 ：日本＠名無史さん：03/02/14 19:13

>>788
ハンガリーのホルティは摂政じゃなかったのか？

797 ：788とは別人だが：03/02/14 21:32

>>788
その表現ではホルティ知らない人には意味がつたわらないＹｏ。
788は君主不在でも君主国であれば摂政職は存在しうる、と言ってるのね。

798 ：日本＠名無史さん：03/02/14 21:45

ホルティは「帰国」してきた国王を丁重に国外追放したよな。（ｗ
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1044550464/31-35

799 ：日本＠名無史さん：03/02/14 22:59

>>785
明治天皇－大正天皇－ヒロヒト－今上天皇　ですが何か？

800 ：日本＠名無史さん：03/02/15 01:10

だーかーらー、外国はカンケーないっつの。

801 ：日本＠名無史さん：03/02/15 04:02

ホルティ摂政は異例でしょうね。
たとえ初代の摂政が最後の君主から任命されたとしても
代理・補佐の対象である君主亡き後では、二代目が摂政を名乗るのは難しい。
また仮に「空位」と定義されても王室・王族が消滅しては摂政制は成り立ちえない。
先のホルティは摂政よりもむしろ「執政（コンスル）」に近いと思われる。
すなわち王室不在での（建前の）摂政制は事実上の大統領制である。

802 ：日本＠名無史さん：03/02/15 07:46

>800
外国の例を参考にすることも大切。
外国の皇族を入れろと言ってるわけではない。

803 ：日本＠名無史さん：03/02/15 07:59

>802
うむ。ハンガリーの例は時期的に近いし、絶えた王家もハプスブルク家と格式も高い。
ホルティはヒトラーやムソリーニと並んで先の大戦の日本の同盟国の
指導者で知名度も高い（少なくとも水準以上の歴史板住人の)。
参考例のひとつとしていいと思う。

804 ：日本＠名無史さん：03/02/15 11:34

>803
>ホルティは・・・知名度も高い（少なくとも水準以上の歴史板住人の)

そうか？同盟国の指導者でもホルティやアントネスク、マンネルハイムを
知らない厨はかなり多いと思うぞ。

805 ：日本＠名無史さん：03/02/15 12:01

みんな愛子さまと呼んでいるけれど、敬宮さまと申し上げなければ失礼。
お名前は直接お呼びするべきではない。
紀宮さまとは言うが、清子さまとは皆言わんだろう。
マスコミは意図的なのかなあ。無意識左翼？

806 ：日本＠名無史さん：03/02/15 12:09

>304
指導者どころかハンガリーやルーマニア、フィンランドが日独伊の同盟国だったと
知らない厨多し。

807 ：日本＠名無史さん：03/02/15 12:20

>805
単純に呼びやすいからだろう。
「としのみやさま」より「あいこさま」の方が。

808 ：日本＠名無史さん：03/02/15 12:52

ただのアイコでいい。

809 ：日本＠名無史さん：03/02/15 20:19

ブルガリアも同盟国です

810 ：日本＠名無史さん：03/02/15 20:20

>809
ブルガリアは対ソ中立ということで日本と同じだよな。

811 ：日本＠名無史さん：03/02/15 21:01

１歳のガキに大人が敬称をつけて呼ぶほうがどうかしている。

812 ：日本＠名無史さん：03/02/15 21:08

805 名前：日本＠名無史さん：03/02/15 12:01
みんな愛子さまと呼んでいるけれど、敬宮さまと申し上げなければ失礼。
お名前は直接お呼びするべきではない。
紀宮さまとは言うが、清子さまとは皆言わんだろう。
マスコミは意図的なのかなあ。無意識左翼？

ｷﾓﾁﾜﾙｰｲ

813 ：日本＠名無史さん：03/02/15 22:12

アイコ、逝ってよし！！

814 ：日本＠名無史さん：03/02/15 22:13

ナルヒトラーとマサコは最悪のクズ

815 ：日本＠名無史さん：03/02/15 22:33

皇位継承の話で摂政は出る幕ないはず

816 ：人臣摂政：03/02/15 23:58

憲法を改正せずに緩やかに大統領制に移行しようとすれば、摂政公選制がいいのでは
ないかと・・・・・。そうすれば、摂政と内閣総理大臣を兼務した場合、日本国憲法
では、あまりにも権力が集中しすぎているのではないかと危惧しているのですが・・・。

817 ：日本＠名無史さん：03/02/16 00:21

皇統は続くので心配御無用です。

818 ：日本＠名無史さん：03/02/16 01:20

橋本龍太郎の孫が天皇になるでしょう。

819 ：日本＠名無史さん：03/02/16 07:10

>810
対ソ中立なのに露助に侵略されたのも同じ。

820 ：日本＠名無史さん：03/02/16 10:22

内親王の写真ってサイトで見れる？

821 ：鷹司輔平ってどんな顔？：03/02/16 15:02

>>778
八木秀次さんは女系反対だけど具体的には今後どうしたいのだろう。
伏見宮系旧皇族復活論者なのだろうか？

822 ：日本＠名無史さん：03/02/16 20:20

男系の子孫は片っ端からピックアップして、
今の皇室に近い順に皇位継承順位をつければ良い。
それこそ何百位まであってもいいと思う。

823 ：日本＠名無史さん：03/02/16 21:27

>>822
皇室にﾌｶｰﾂしたいと言っているのは竹田さんだけ
あとはみんな拒否しているよ

824 ：松平長七郎：03/02/16 22:46

現在いらっしゃる皇族独身女性は、男系の皇族筋の方に嫁入りし
男の子にめぐまれた家のみを、特別処置で新宮家とされたらどうでしょうか?

候補として、この際他家を継いでるなどは度外視して、女系でも現天皇家に近い
男系から優先に選んでみました。下に書いた家に適当な男子がいるかどうかは
よくわかりませんが、このような選び方でいいのではと思います。

①東久邇征彦系②壬生基博系③東久邇真彦系→昭和天皇女系子孫東久邇宮系
④朝香明彦系→明治天皇女系子孫朝香宮系
⑤寺尾厚彦系⑥寺尾盛彦系⑦粟田常一系⑧アルフレッド稔彦系→明治天皇女系子孫東久邇宮系
⑨竹田恒貴系⑩竹田恒治系⑪竹田恒和系→明治天皇女系子孫竹田宮系
⑫徳大寺実啓系→男系で東山天皇子孫閑院宮系
*①～③は血の関係から見て三笠宮か高円宮の女子をもらった方がいいでしょうね。
９名の女性のうち半数でもこの縁談が成功すれば、千数百年続いた皇統は、今後も
なんとか繋がってゆくと思います。

825 ：日本＠名無史さん：03/02/16 22:51

>816
スレ違いと気づけ。それに日本語がおかしい。

826 ：日本＠名無史さん：03/02/17 00:13

>>816
兼任させなければいいんじゃないですか？

旧皇族の復位にはいずれにせよ皇室典範の改正が不可欠ですが、
その場合旧宮家再興よりも婿養子あるいは直系女子による継承のほうが
円滑に進みそうな気がします。

827 ：日本＠名無史さん：03/02/17 12:09

元在日で、日本国籍を取得した人と敬宮が結婚し、
易姓革命、朝鮮系王朝誕生。
女系論者がこんなことまで認めるのなら、もはや非国民。
消えてなくなってくれ！

828 ：日本＠名無史さん：03/02/17 21:13

竹田さんちでいいじゃない。JOCの会長かなんかでしょ。
天皇立派につとまると思うよ。
愛子内親王の即位には反対だな

829 ：日本＠名無史さん：03/02/17 22:54

竹田さんのとこは名誉欲・権力欲が強すぎるような気がする。
ＪＯＣ会長職だけでなく、息子が選挙にうって出ようとしてみたり。
もうちょっと無色透明に近い家じゃないと批判も多いでしょう。

830 ：日本＠名無史さん：03/02/17 23:15

竹田宮恒和王殿下は、明治天皇の曾孫。
ハンサムで気品がある。天皇も十分つとまるぞ。

831 ：日本＠名無史さん：03/02/17 23:27

>>829
そんなこと言っても無意味。
優劣を論じていいのは候補が複数いる場合だけ。
今は竹田以外の連中はまっぴらごめんと逃げる算段しかしてないんだから
良かろうが悪かろうがどんな理屈ならべようが竹田以外になりようがない。
あとは天皇制賛成の奴は竹田をかつぐし天皇制反対の奴は竹田をくさすだけ。
逆にいえば竹田を認める奴だけが天皇制擁護派で
竹田は問題ありとあれこれつつく奴は天皇制廃止派。
いいわるいじゃなくて現実問題としてこういうことにしかなりようがない。

832 ：日本＠名無史さん：03/02/18 00:27

漏れは東久邇さんがいいんだけどなぁ。

833 ：日本＠名無史さん：03/02/18 01:30

>>832
じゃお前が頼みに逝けばいいじゃん。ここでボヤいててもだめ。

834 ：日本＠名無史さん：03/02/18 01:48

>>827
私の直系女子継承論は旧皇族との結婚が前提ですよ。

>>831
確かに今の所は竹田宮再興＝竹田朝成立が現実的ですよね。
ＪＯＣ会長と選挙立候補者は今幾つですか？
本流内親王・女王と結婚できればもっと理想的ですな。
でも本当に他家は無理なのかな。
粘り強く頼み込めば折れるところもありそうな気もする。

835 ：日本＠名無史さん：03/02/18 02:07

続き。竹田宮再興の筋書（草案）。
恒和氏が（政治的な）公職に就かず、名誉職を全うする。
男子皇族と同列に扱うため大勲位菊花大綬章を授与する。死後は神式葬。
（お薦めは文京区大塚の護国寺。元勲元老華族の墓多数、豊島ヶ岡御陵に隣接。）
子息が名誉職あるいは神職（前例：筑波藤麿靖国神社宮司）に就く。
臣籍降下無効の政府統一見解ないしは解除を閣議決定が出る。
国会で皇室典範を改正し、子息が女子皇族と結婚、竹田宮再興。
その後皇位継承＝竹田朝成立。

継体朝や北朝の前例に則るのも良いと思われる。

836 ：日本＠名無史さん：03/02/18 02:12

追伸。東久邇派や徳大寺派のために（宮家再興前の）竹田家への養子を可とする。

837 ：日本＠名無史さん：03/02/18 02:16

現実はこんなもん↓だろ

竹田家全員犯罪に関与する→でも現状かわらず→やむなく竹田朝成立
→マスコミやばいことふれず綺麗事報道→国民なんとなく納得→日本なにもかわらず続く

838 ：ループ屋さん：03/02/18 02:26

＞でも本当に他家は無理なのかな。
＞粘り強く頼み込めば折れるところもありそうな気もする。

しつこいんだよ。いつまで夢みてんだ？
東久邇派や徳大寺派なんて皇族ヲタが騒いでるだけで実現性ゼロ。

それから皇族と竹田の結婚にこだわってる奴もアホ。
皇族は庶民に憧れてるし自由恋愛にこだわる気持ちは一般人より桁外れに大きい。
今はしかたないからやむなく納得してるけど
竹田朝成立ともなれば未婚皇族は解放感から暴走する可能性が大。
なんども済んだ話だが、現在では強制的に結婚相手を押し付けることは法的にも物理的にも人情的にも不可能だし
そんなことをしても悲劇にしかみえず、一部の封建的な発想をもったキチガイを除く国民一般の支持を得られない。

839 ：日本＠名無史さん：03/02/18 03:11

>>837
そんなもんだね

840 ：日本＠名無史さん：03/02/18 03:40

>>838
私は東久邇派でも徳大寺派でもありませんよ。
で竹田宮再興の筋書は？

841 ：日本＠名無史さん：03/02/18 14:00

筋書きも糞もない。なるようにしかならない。

842 ：日本＠名無史さん：03/02/19 23:05

東久邇征彦さんの画像ありますか？
あと久邇朝尊さん。

843 ：日本＠名無史さん：03/02/19 23:20

>>842
東久邇宮盛厚王殿下や久邇宮朝融王殿下の画像ならあるけどね。

844 ：日本＠名無史さん：03/02/20 00:29

竹田あたりが天皇になるぐらいなら東山天皇裔孫あたりのほうがマシじゃないのか？

845 ：日本＠名無史さん：03/02/20 03:46

このスレッドのタイトルは
「第6弾! 臣籍中最上位の皇位継承者は？」
であるので本人の意思だけでなくむしろ血統や家柄が大きな位置を占めます。
現在臣籍中では皇位継承の現実味があるのは竹田恒和氏のみですが、
臣籍から皇室への復帰は憲法・皇室典範史上前例がなく、
また想定もしていないわけです。このため皇室復帰・宮家再興をどのように
実行するかが今後の課題になるのです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竹田派ともどもスレ違いですが。

846 ：日本＠名無史さん：03/02/20 03:57

>>842
大きな図書館なら貴人の肖像図集があります。モノクロですが。
>>843
戦前の伏見宮系に関する伝記（？）がありましたね。
確かヨーロッパ旅行（渡欧留学）の時の事だった記憶が……
パリ郊外の自動車事故で北白川宮成久王が即死したとか。（スレ違い失敬）

847 ：宇都宮：03/02/20 05:14

>844
竹田恒和氏の政治への関心は、曽祖父の北白川宮能久親王が東軍（旧幕府軍）により
皇位に推戴（東武天皇）されたことによる汚名の挽回が目的らしいです。（過去ログより）
今上天皇だって政治的発言があるというし帝王学を受け（お手本は雍正帝とか？）、
大学では政治学科に入学しました。
貞致親王御落胤説の是非については朝廷・幕府とも血統を公認しており、
現皇室や東山天皇裔孫を含め今まで登場した皇位継承候補の家系の殆どがが流れを汲む
伏見宮成立自体にも足利義満落胤説があるのです。

で、別板に竹田宮再興スレキヴォンヌ

848 ：参考資料：03/02/20 05:43

〔還俗の例〕　
　「伏見宮親王家で、維新を迎えたのは二十代目の邦家親王
　のときだった。邦家親王は、三十一人(男子十六人、女子
　十五人)の子沢山だったが、成人した男子が十人いた。上
　から晃、朝彦、貞教、彰仁、能久、博経、智成、貞愛、戴
　仁、依仁の各親王である。
　　このうち、伏見宮家二十一代目を継いだのは、三番目の
　貞教親王で、下から二番目の閑院宮家を相続した戴仁親王
　以外は、普通であれば全員僧侶になるべきはずであった。
　　事実、晃親王は観修寺門跡に、朝彦親王は一乗院、彰仁
　親王は仁和寺、能久親王は輪王寺、博経親王は知恩院、智
　成親王は聖護院、貞愛親王は妙法院、戴仁親王も閑院宮家
　入りの前は三寶院門跡に、そして偉人親王は円満院門跡と
　して、僧籍に入れられたのであった。

出典：佐藤朝泰『門閥－旧華族階層の復権』立花書房，１９８７（昭和６２）年

849 ：ループ屋さん：03/02/20 07:48

>>845
「前例、伝統といった不文法」や「皇室典範といった成文法」は、すべて
複数の皇嗣候補がいる場合に混乱を招かないようにとの目的で存在する。
ゆえに皇嗣候補がひとりしかいない場合は効力を発しない（発する必要もない）と考えることもできる。
それの延長でいえば合法的皇嗣候補がひとりもいなくなった場合には、別途の基準で皇嗣を立てる
しかないわけだからそれが非合法になるのは不合理。よって、皇嗣候補がひとりもいなくなった場合には、
「前例、伝統といった不文法」や「皇室典範といった成文法」は自動的にすべて（一時的に？）無効になる。
という解釈も法理学的に可能。

したがって、このスレでは手続きや手順はあまり考える必要はないと思われ。
それに世の中の空気しだいでマスコミや官僚や政治家は動くわけで、
２chでできることといったら世論形成のわずかな手助けくらいでしょう。

850 ：日本＠名無史さん：03/02/20 12:14

落胤説について書くと荒らし呼ばわりまでされるから腰が引けるのだが、
現天皇家をはじめとする家系の先祖たる室町時代以来の伏見宮家が
よしんば足利義満の落胤だったところで、義満自身が皇胤なわけだから
万世一系は一応は保たれていることになるわけだ。
翻って貞致親王の男系先祖は天皇家とはまったく別系であるわけで、
同じご落胤問題だからといって同レベルで語るわけにはいかないと
思うのだが？

851 ：日本＠名無史さん：03/02/20 12:33

>>846
図書館に行っても、東久邇征彦氏や久邇朝尊氏の肖像はないと思ふ・・・
あと>>843の意味は盛厚王殿下や朝融王殿下の写真ならURLを出せるということです。

>戦前の伏見宮系に関する伝記（？）がありましたね。
広岡裕児『皇族』ですね。あの人は皇室存続には女系でも構わないとか書いてる・・・

852 ：日本＠名無史さん：03/02/20 17:17

桂宮さんが22歳の女性と結婚されて、バカスカ男子を生みまくる可能性は？

853 ：日本＠名無史さん：03/02/20 19:10

>850
でも荒らしでしょ。

　＞貞致親王の男系先祖は天皇家とはまったく別系

何の証拠もなしにここまで言い切れるって、ある意味すごい。

「子供の実の父親は母親以外には知り得ないから
みんな誰の子かわからない」とかいうのと同レベル。

854 ：ループ屋さん：03/02/20 21:38

>>853

850が表面的に控えめな言い方をしてるとこ見ると過去ログの流れは知ってるようだな。
過去ログで荒らしてた奴が、新参がふえた頃合いみて、またひっかき回そうとしてんだろ。

855 ：一休：03/02/20 21:44

<<848
　邦家親王は、三十一人(男子十六人、女子
　十五人)の子沢山だったが、成人した男子が十人いた。
　上から晃、朝彦、貞教、彰仁、能久、博経、智成、貞愛、戴仁、
　依仁の各親王である。

　清棲家教さんもいたのでは！！！

856 ：参考資料：03/02/21 06:08

<<855
〔清棲家教〕
　「家教（邦家第十五男子）は、明治元年に真宗仏光寺派の本山仏光寺を相続
　し、初め渋谷の家号を名乗っていたが、同二十六年に伏見宮家に復帰。臣籍
　降下後改めて清棲の家名を興して伯爵を授けられ、貴族院議員に選ばれ、山
　梨、茨城、和歌山、新潟の各県知事や宮中顧問官を歴任した。」

出典：>>848に同じ

857 ：日本＠名無史さん：03/02/22 00:47

このスレと過去スレの1と2を読んで議論の流れはだいたい把握したつもり
なんですけど、旧宮家の詳しい系図とかがあるサイトってあります？

いちお探してみたけど皇室以外はなかなか見つからなくて。

どうもいまいち文章だけだと系譜がイメージできないもんで…。

858 ：日本＠名無史さん：03/02/22 01:02

基本的に>>850に同意だなあ。
男系継承の継続性に疑義があるケースを弁護するために、男系継承の継続性が
保たれている足利義満の例を引いてくるというのはまったくの論理破綻というか
欺瞞なのは事実。

859 ：日本＠名無史さん：03/02/22 02:35

>>858
朝廷・幕府の認定に不備があるということでしょうか？
現代ならＤＮＡ鑑定で是非が立証できます。
858氏は竹田家が非貞致親王系皇胤から養子を取る案なら賛成ですか？

860 ：日本＠名無史さん：03/02/22 02:40

>>857
http://village.infoweb.ne.jp/~isamun/monarchs/people/japan/prince01.html
http://www.tanutanu.net/roots/

861 ：日本＠名無史さん：03/02/22 05:14

850,858は何をいってるのかわからん。
北朝は義満の子孫というのはトンデモ説でまったく問題外。
誰もそんなこと言ってないのに勝手に例にあげて論理破綻と決めつけてるがそりゃ自問自答だろ。
誰に向かって論理破綻だといってるんだ？お前が論理破綻だろうが。

862 ：日本＠名無史さん：03/02/22 10:40

いずれにせよ、伏見宮家は現皇室とは血が離れすぎている。
徳大寺さん、高千穂さんの方が系図を書くには適している。

863 ：857：03/02/22 13:47

>>860
さんきゅ。

864 ：日本＠名無史さん：03/02/22 14:44

伏見宮家が現皇室と血が離れてることは、逆にいざ皇位継承ってなったときに
海外メディアに向けた神秘性を演出できるかもしれませんね。
何百年も系図を遡るって、他の国では絶対出来ないことだから。

国民は、GHQによる皇籍離脱から説明したら、竹田の若者と承子が結婚して
竹田宮復興とかなら、すぐに納得すると思う。
承子なんて皇位継「承」のために名づけられたようなもんだ。

現に俺はもう断絶でいいやと思ってたのに、すぐ納得したから（ｗ
このスレは非常に勉強になりました。

865 ：日本＠名無史さん：03/02/22 14:53

承子女王さまと結婚したいよー

866 ：日本＠名無史さん：03/02/22 14:55

>>861よ。

>>847に
＞貞致親王御落胤説の是非については朝廷・幕府とも血統を公認しており、
現皇室や東山天皇裔孫を含め今まで登場した皇位継承候補の家系の殆どがが流れを汲む
伏見宮成立自体にも足利義満落胤説があるのです。

とある。

867 ：日本＠名無史さん：03/02/22 15:17

ところで承子女王ﾀﾝかわいいらしいけど、どっかに写真ある？
うつむき加減のとこしか見てないからよくわからん。

868 ：日本＠名無史さん：03/02/22 15:28

しかし、一般人と比較したらただのブサイク。

869 ：日本＠名無史さん：03/02/22 16:40

>866
だから義満御落胤説はトンデモだっつの。
よしんばそうだったとして、義満は皇胤だろが。

870 ：日本＠名無史さん：03/02/22 16:54

>>869
おまえ読解力ゼロなのか？

871 ：861：03/02/22 17:29

漏れは861だが869ではない。
866の引用する義満落胤というトンデモ説が存在すること自体は知ってる。
850,858の自問自答は思考実験として先回りして義満落胤説を使っているのだから
まず義満落胤説を引用すること自体アホだと言わなければ反論にならない。
それなのに847の発言、869の発言は、貞致親王落胤否定説への反論として
そのようなトンデモ説をもってくるのは甚だしく不適切。

872 ：日本＠名無史さん：03/02/22 17:51

まあ、どっちもトンデモなんでしょ？
正統とされている系譜で議論しようよ
伏見宮の初代も貞致親王も、非皇胤だという証拠はないし、
当時のひとが正統と認めたんでしょ。
今とは比較にならないほど身分制度が厳しい時代に
認められたんなら、それを受け入れるのに抵抗はないよ。
明治以降も伏見宮系の皇族には皇位継承権があったんでしょ？

873 ：日本＠名無史さん：03/02/22 17:58

貞致親王の前身が鍛冶師の弟子で、父宮の死後に名乗り出てきて
継承者におさまったというのはトンデモ説でもなんでもないだろう。

874 ：日本＠名無史さん：03/02/22 18:17

＞明治以降も伏見宮系の皇族には皇位継承権があったんでしょ？

そうだよ。
病弱だった大正天皇が夭折し、明治天皇の男系の血筋（＝直系皇統）が絶えたなら、
伏見宮系が皇位を継承してただろう。

875 ：日本＠名無史さん：03/02/22 18:21

若い頃鍛冶屋の弟子だったけど、父宮の死後に名乗り出たわけではなくて、
呼び出されたんじゃかなったかな。詳細な議論は過去ログにあるが、
貞致親王が御落胤だというのは当時認められた事実。トンデモ説でもなんでもない。

一方、貞成親王が足利義満の子だというのはトンデモ説で
いちいち引用したりたとえに使ったりするのは恥ずかしいからやめれ。
この説については南朝関係の過去ログに詳細な議論があるが、このスレとはスレちがい。

876 ：日本＠名無史さん：03/02/22 18:32

>>875
違うよ。父親が死んでから名乗り出てきたのだよ。
だから、徳川天一坊のようなケース（父・吉宗が存命だった）でさえ
あやうく騙されかけたのに、もっとも確かな証言者であるべき父親が
死んでしまっているようなこのケースで本当に確かな認定が行われたのか？
時の幕府が認めたといっても、その認定がどれだけ根拠のある手続きを
介して行われたのか、ナゾの部分が多すぎる人物だという疑義が（過去ログで）
呈されたわけだろう。
話を勝手につくるなよ（ｗ

877 ：日本＠名無史さん：03/02/22 19:19

別に話を作ったりはしてないが？
「父が生きているうちに」呼び出されたなどと言った覚えはない。
話を作ってるのは君だろ。

878 ：日本＠名無史さん：03/02/22 19:22

本当にあやしければ認定されないだろ。
御落胤でない無関係の血筋だったら、宮家そのものの存在が無意味になってしまうわけだから
あやしいにもかかわらずあえて認定することなどあり得ないと思うが？

879 ：日本＠名無史さん：03/02/22 19:32

>>877
ああそう。少し勘違いしてた。その点はスマン。「呼び出した」って書いてあるから
父宮存命時というふうに思っているのかと考えたのだが・・・。
で、誰が呼び出したの？

>>878
そうとは言い切れないだろう。世の中はそんなに単純ではない。
過去ログにも出てきた話だけど、貞致親王をかつぐ人間がいて、その人間が
京都所司代等に賂を贈って・・・、ということも不可能ではないのだから。
必ずそうだと言いたいわけではないのだよ。
ただ、「時の公権力が認めているから正統なご落胤」みたいな思考回路は
あまりにもナイーヴにすぎるだろう。

880 ：日本＠名無史さん：03/02/22 20:08

12、3才ぐらいまで伏見宮家にいて23才のとき吟味を受けたと。
いくらなんでもわかるでしょ、本人であると。10年なんてすぐだし。
ニセ者なら伏見宮家の人々と会話したらすぐバレる。
12、3才まで手塩にかけて育てた人もいたはずだよね。
思春期頃まで育った環境というのは一生その人にのこるよ。

ワイロとかなんとかは小説のレベル。かついで何か得するの？
安藤定爲・庭田雅純・慈光寺冬仲の三名が何か得をしたという記録を見たい。
安藤定爲は後日、伏見宮家から追放されているんだよね。

>879
きみの意見も「そうとは言い切れない」んじゃないの？
「そのときワイロを贈ってああしてこうして、そうすれば貞致親王は非皇胤」
みたいな思考回路はあまりにもナイーヴにすぎるだろう。

881 ：日本＠名無史さん：03/02/22 20:09

「貞致親王をかつぐ人間」って具体的に誰のこと？
想像でいいなら何でもいえるけど、あまり意味はないな。

「時の公権力が認めているから正統なご落胤」というのも一理はあると思うし
ナイーヴだとも思わないな。ただし、漏れが考えているのはそれがメインではない。
宮家自身のアイデンティティーの問題。お世継ぎ候補は他に2、3人いたと記憶してるが、
本当にあやしげなら血筋明らかな他の候補を押し退けてお世継ぎに立てられることはないだろう。
むろん小さな世界の中での利権争い＝お家騒動のさなかではあるが
＞御落胤でない無関係の血筋だったら、宮家そのものの存在が無意味になってしまうわけだから
＞あやしいにもかかわらずあえて認定することなどあり得ないと思うが？
というとおり、大前提があってこその正当なる利権なのだから。

882 ：881：03/02/22 20:11

>>880に禿同。アリガト。

883 ：日本＠名無しさん：03/02/22 20:20

ーや、俺がのりたんとけつこんせるーーーーかみさんとわかれても

884 ：日本＠名無史さん：03/02/22 20:21

何度も繰り返されてる議論だが、
当時の公権力が承認している上、明治以降の皇室でも同族とされているものを、
現代の一私人が疑義をはさんでどうなるのだ。
一見、もっともらしいことを言っているようでも、ただの言いがかりにすぎない。

885 ：日本＠名無史さん：03/02/22 20:37

｜854 ：ループ屋さん：03/02/20 21:38
｜>853
｜850が表面的に控えめな言い方をしてるとこ見ると過去ログの流れは知ってるようだな。
｜過去ログで荒らしてた奴が、新参がふえた頃合いみて、またひっかき回そうとしてんだろ。

858＝850＝876＝879はこのスレに住み着く古参の粘着あらし

886 ：日本＠名無史さん：03/02/22 20:47

>>880
＞きみの意見も「そうとは言い切れない」んじゃないの？

だから言い切ってなどいないだろうがよ。文盲かよ？

>>881
＞御落胤でない無関係の血筋だったら、宮家そのものの存在が無意味になってしまうわけだから
＞あやしいにもかかわらずあえて認定することなどあり得ないと思うが？

遺伝子調査で親子関係がわかる現在なら「騙り」をしたところでバレるのだから
ありえないわな。しかし江戸時代の話だぜ。周囲が正統なるご落胤だと認めて
しまえば偽者だろうとなんだろうとバレる心配はないわけだ。
当時の京都所司代が尊王のあつい血潮に燃えていた（ｗ）とかいうわけでも
あるまいし、すべての予断を廃して厳密な認定をおこなったという根拠も
ないだろう。

いっておくが、貞致親王がでっちあげのニセモノだ、などと断定している
わけではないよ。ただ、怪しい人物だといわれても仕方なかろう？
汚名を晴らすためには、それこそ骨でも出してきてＤＮＡ鑑定でもやったら
いいんじゃない？それでシロと出ればすんなり黙るよ。

>>884
私人だからなんだというのだ？そんなことを言い出したらここでモノを語ること
自体が（俺だけでなくお前の書き込みの行為も含めて）無意味だというただ
それだけのことだろう。
当時の公権力の承認なんぞとそれこそ「もっともらしいことを言っているよう」
だが、前近代時代の非科学的な認定にすぎないだろう。
平成時代の認定に対して江戸時代の一私人が文句をつけているわけではないのだ。
その逆。はるかに文明の進歩した時代の人間が、過去のあの時代の認定など信ずるに
値しない、といってなにがおかしい？

887 ：879＝886：03/02/22 20:51

>>885
違うね。同一人物ではない。
だいたい荒らしってなんだ？荒らしというのはコピペをはったり、スレ
タイトルとまったく関係ないレスをつけたり、する人間のことを言うのだろう？
俺や俺の同調者の書いていることはスレタイトルに叶った話題だと思うが？
自分に都合の悪い意見をいう人間を荒らし呼ばわりして排除したいだけ
なんだろ？

888 ：日本＠名無史さん：03/02/22 21:02

前近代のものは信じられないというなら、もう歴史関係からは身を引くしかない。

　＞それこそ骨でも出してきてＤＮＡ鑑定でもやったら
　＞いいんじゃない？それでシロと出ればすんなり黙るよ

じゃあ皇室に貞致親王の遺骨を出させる知恵でも出してくれ。

あと、もう少し柔らかい言葉遣いをしてほしいな。

889 ：887：03/02/22 21:08

俺は貞致親王の後裔よりも東山天皇の後裔が継いだほうが良いと思っている。
なので遺骨鑑定に尽力する義理もなかろう。

>あと、もう少し柔らかい言葉遣いをしてほしいな。

自分とは相容れない意見を吐くからということだけで、荒らし認定されているのだぜ。
言葉が刺々しくなっても当然ではないのかね？

890 ：日本＠名無史さん：03/02/22 21:09

まあ、>>886がどう言い張ったところで、伏見宮が世襲親王家であり、
幕末から明治前期にかけて皇位継承の可能性があった事実は否定できない。
その後も大日本帝国の皇族であったことは紛れもない事実である。

891 ：日本＠名無史さん：03/02/22 21:25

>886
ああごめん。じゃあ「きみの意見も「そうとは言い切れない」んじゃないの？」
の部分は取り下げるよ。＞不注意でした。
で、その他の部分は黙殺ですか？

でもさあ、数百年来皇族として遇してきて、皇位継承権もあって、
今も菊栄親睦会で身内扱いしているものを今さら否定すると思う？
当時の公権力は幕府で、最後は幕命によって伏見宮家継承が決定されたっていうけど
幕府が倒れたあとも皇族で、現在の皇室が身内（皇族または皇胤）扱いしているんだから
確かに貞致親王であると皇室内部でも認められてきたんじゃないの？
異族に対する偏見や差別意識は凄いと思うよ。（富小路家なんて藤原氏なのに半家だよ）
大体、皇室や公家社会では、子は里子にだして大人になるまで親元にいないなんて
ざらでしょ。明治時代でもそうだった。明治天皇は実の娘に「あの御婦人」なんていって
側近に身分を訪ねたというし。

892 ：日本＠名無史さん：03/02/22 21:42

>>891
＞でもさあ、数百年来皇族として遇してきて、皇位継承権もあって、
今も菊栄親睦会で身内扱いしているものを今さら否定すると思う？

だから、これも過去ログに同じような意見があったと思うのだけど、
少なくとも現時点ではもう皇族ではなく、皇位継承権もないわけであって、
既得権益を主張できる立場にはないのではないかね？
菊栄親睦会なんていっても要は親睦会なわけだろ？
最終的にはこういう問題は政権与党が有識者に諮ったりして決めることに
なるのは間違いなく、菊栄親睦会の背後にあるだろう皇室や宮内庁の
意向など政権党の意向の前ではなんの意味も持たないと思うよ。

＞大体、皇室や公家社会では、子は里子にだして大人になるまで親元にいないなんて
ざらでしょ。明治時代でもそうだった。

皇室の子供で里子に出されていたケースなぞあったかね？寺に預けられた
ケースは無数にあっただろうが・・・。
貞致親王のケースはかなり特殊なのではないだろうか？彼の妻の兄だかが
日記に、親王が生涯宮廷社会に馴染めなかったというような意味合いの
ことを記していたと思う。わざわざ明記してあるということは稀有な
例であったことの一つの証左では？

893 ：一休：03/02/22 23:01

血統の近い男系と言えば
①閑院宮系の徳大寺、高千穂、住友
②後陽成天皇末裔の近衛(本家は駄目)、醍醐、四条
ですか?

894 ：日本＠名無史さん：03/02/22 23:08

>>892
初めてレスする者だが。
＞皇室の子供で里子に出されていたケースなぞあったかね？寺に預けられた
＞ケースは無数にあっただろうが・・・。
俺の知る限り、稔彦王は京都郊外の民家で育てられた。だから問いの答えは
「あった」だ。
そういう生い立ちがある以上、宮廷文化に馴染めぬ者が出るのは、本議論とは
無関係であろう。

895 ：日本＠名無史さん：03/02/22 23:11

とにかく、易姓革命だけは駄目。
国民を啓蒙すべし。

896 ：日本＠名無史さん：03/02/22 23:30

東山天皇の後裔に皇位継承権が認められても
有力な対抗馬として伏見宮系が存在する以上、例え皇位を継承しても
「ずっと藤原氏だった者が皇族を差し置いて」といわれる。
東山系候補を推しているから伏見宮系候補には電波といわれるような
非皇胤説を流せばいいというわけか。最有力候補は伏見宮系なんだから
彼等から皇位継承権を奪うというなら決定的証拠が必要になるだろうから

　＞遺骨鑑定に尽力する義理もなかろう

はいただけないし、君の意見から説得力を奪う。

　＞現時点ではもう皇族ではなく、皇位継承権もないわけであって、
　＞既得権益を主張できる立場にはないのではないか

については、そういう見方もあるかもなとは思う。
でも、祭祀の問題がある。天皇家は神道の宗家だ。
東山天皇の子孫をリストアップして、源平橘以外を
除外したら誰が残る？

政治家が、伏見宮系より困難な東山天皇系をわざわざひっぱってくるかな。
この問題は票にならないんだよ。

897 ：日本＠名無史さん：03/02/23 00:16

＞有力な対抗馬として伏見宮系が存在する以上、例え皇位を継承しても
「ずっと藤原氏だった者が皇族を差し置いて」といわれる。

ずっと藤原氏だったといっても血系としては皇胤なのは事実。
藤原氏だったというマイナス面があったとしても、男系で考えれば
伏見宮系よりはるかに現皇室に近い血筋というアドバンテージもある。

＞東山系候補を推しているから伏見宮系候補には電波といわれるような
非皇胤説を流せばいいというわけか。

どこが電波なんだ？別に皇胤ではないと言い切っているわけではないだろう。
もっとも確実な証言者がすでに鬼籍に入っているところにひょっこり
現れて、なんらの科学的な証明もなされないままに後継と認められた人物の
血統を素直に信じろというほうがどうかしている。皇胤かもしれないし、そうで
ないかもしれないグレーゾーンの人物と見なしたほうがよほど自然だろう。

＞はいただけないし、君の意見から説得力を奪う。

伏見宮系を推したい人が鑑定すればいいではないか？今のまま仮に伏見宮系が
現皇室の後嗣となったとしても、陰口をたたかれるだけだよ。

＞政治家が、伏見宮系より困難な東山天皇系をわざわざひっぱってくるかな。

伏見宮系が現在も皇族であったなら、たしかに圧倒的優位だっただろうとは思うよ。
しかし、とっくの昔に皇籍を離れているわけでね。元皇族という有利さはあったと
しても、東山系にも血統的に近いという利点がある。
国民感情からすれば、祭祀がどうのこうのというような話よりも、血統的な親疎の差の
ほうがむしろわかりやすいのではないかな？
政治家とすれば、国民が納得する形のほうがよいわけで、君が思っているほど
伏見宮系が有利だとは俺は思わないのだが？

898 ：日本＠名無史さん：03/02/23 00:21

伏見宮系に疑義を呈する者の意図がわからない。
荒らし以外のどんな意図があるんだ？
例えば継体天皇についてはどう思ってるんだ？
貞致親王は880にある程度には疑問の余地はないと思う。
ならば貞致親王以前に継体天皇を問題にするのがまず順番だと思うが？

899 ：日本＠名無史さん：03/02/23 00:32

継体天皇の男系先祖が天皇家に辿りつかないのなら、よしんば
貞致親王がどこかの馬の骨の子孫であったとしても構わない
というわけか？
だったら女系天皇でもいいじゃん。男系にこだわりを持たないのだったらね。

900 ：ループ屋さん：03/02/23 00:42

なんかいろんなのが出てきて錯綜しかかってるが、
要するに「伏見宮系」と「鷹司系」の論争の繰り返しだな。もういいよ。

901 ：六条某：03/02/23 00:46

じゃ、私ってことで...

902 ：日本＠名無史さん：03/02/23 00:51

>>900
要するにおまえは全員が伏見宮系による継承に納得して平伏さなければ
気がすまないんだろ？
ネットでそんなことが可能だと思うほうがどうかしてるぜ。
ご不満ならとっとと消えろや！

903 ：日本＠名無史さん：03/02/23 00:56

>>902
そんなこといった覚えはないがね。なにを興奮してるのかな？
＞要するに「伏見宮系」と「鷹司系」の論争の繰り返し
そのままだと思うが？

904 ：日本＠名無史さん：03/02/23 01:00

伏見宮系推進派がＤＮＡ鑑定すればループは終わるよ。

905 ：日本＠名無史さん：03/02/23 01:19

東山系が血統的に近いのは男系なわけだが、
女系でもいいなんて意見まで飛び出す一般国民に対して
それがアドバンテージとして通じるかな。

皇位継承問題で政治家が国民を気にするとは思えない。票にならないから。
そもそもこの問題は国民の感心が薄く、国民が納得する形というものが
掴み切れないのではないか。

東山系と違って伏見宮系は皇位継承候補として新聞紙上でも取りあげられ、
宮内庁も具体的に検討しているんだろ。だからこそ竹田以外は逃げる算段をしている。

君もいうように最後は政権与党の仕事だ。国民感情は関係ない。
ここでは正統かどうか、を論じているはずじゃないのか？

（ここでいう一般国民とは、問題意識も最低限の知識も無い人のこと）

906 ：日本＠名無史さん：03/02/23 01:25

大体、伏見宮が皇族だった事実は動かしようがない。
ここでどうこう言っても、どうしようもない。
政府や宮内庁が女系を認める気なら、とっくに典範を改正している。
今日まで何もしてないのは、万一の場合は伏見系でいくからなんだろう。

907 ：日本＠名無史さん：03/02/23 02:49

旧伏見宮系が戦前まで皇位継承権をもっていたれっきとした皇族だったのに、
鷹司系が戦前でもまったく格下の、皇位継承からは問題外の存在だった事実は
いくら強調してもしすぎということはないくらい大きい。

東武皇帝の即位が公認されて歴代に加えられれば竹田は天皇から別れてそれほどたってないことになるし。
律令で五世孫まで皇族とされたのは継体天皇の例が念頭にあったとされるが
東武皇帝が公認されればおのずから「十五世孫までが皇位継承順位をつけられる皇族」だという
新しい規範になるだろう。さすれば伏見宮系と鷹司系との世代数の差というのは一層意味を失うだろう。

908 ：日本＠名無史さん：03/02/23 02:59

ＤＮＡ鑑定とか言ってるアホはかなり重症のDQNだな。

909 ：日本＠名無史さん：03/02/23 03:17

旧伏見宮派各位
皇位継承に名乗りをあげた竹田恆和氏が鑑定を受ければどうでしょうか。
鷹司輔平裔派各位
子孫の中に皇位継承に応じている人はいますか。

910 ：日本＠名無史さん：03/02/23 10:45

鑑定ネタはうんこ

911 ：日本＠名無史さん：03/02/23 13:22

>政府や宮内庁が女系を認める気なら、とっくに典範を改正している。
>今日まで何もしてないのは、万一の場合は伏見系でいくからなんだろう。

本当に？改正して愛子継承じゃないの？

912 ：日本＠名無史さん：03/02/23 13:37

きょうだいについては今後、考えていくことになるかと思います。

913 ：たそがれ男爵：03/02/23 15:10

乗用車評論家の徳大寺さんて
東山天皇の末裔なの?

914 ：日本＠名無史さん：03/02/23 15:40

>>913
関係ない。という話が過去ログにあった

915 ：日本＠名無史さん：03/02/23 15:50

>>913
徳大寺有恒はペンネーム。
本名は杉江博愛（すぎえ・ひろよし）。

916 ：日本＠名無史さん：03/02/23 18:17

>911
敬宮の皇位継承はおそらく無いでしょう。
東宮及び秋篠宮に親王誕生の可能性が僅かでも有る間(今から約十年間)は
皇室典範の改正はできません。
その可能性が無くなった後も、敬宮がある程度成長してからの
皇位継承順位の変更を伴う皇室典範の改正は
かなり深刻な混乱をもたらす恐れがあるので難しいでしょう。

可能性が高いのは三笠宮系皇族が薨去もしくは降嫁によって
ほぼ絶家状態になった段階(今から約十五年後)で
数の少なくなり過ぎた皇族を補充するという名目で
昭和22年の皇族身分離脱を取り消し、
現在の皇室が絶えればそのまま伏見宮系に移行する事態でしょう。

917 ：日本＠名無史さん：03/02/23 21:24

>916
鋭いね。

女子・女系継承容認への法改正が簡単だと思うのは間違い。
賛成派は２つに分かれている。

１、男女平等・性別問わず直系の長子存続。
２、男子がいる場合は男子優先。男子がいない場合のみ女子継承。
この２派の溝は深い。

更に「２」を細かく分けると、
「愛子内親王に弟が生まれた場合は、弟優先だが、
　秋篠宮家の男子よりは愛子内親王を」
「傍系でも男系男子がいる場合は、愛子内親王を擁立する必要なし
　徳仁→文仁→文仁親王・長男の順に継承し、男系継承を守るべき」

現在皇族でない者を皇籍復帰させることには、相当な力技が必要だろうが、
女系・女子継承を一つの案へ集約することも簡単ではない。

918 ：日本＠名無史さん：03/02/23 22:57

単純に「現在のままで皇嗣を選べない場合は戦前の基準による」
ということにすれば解決するんじゃないの。
旧皇族が皇族に復帰せずにいきなり戦前の基準にもとづいて自動的に選ばれる。

919 ：日本＠名無史さん：03/02/24 05:59

>918
なるほど。旧皇室典範の部分復活と。

920 ：日本＠名無史さん：03/02/24 13:34

伏見系が相続するとサヨにインチキ天皇よばわりされることになる。
ここは鷹司輔平が妥当かと。

921 ：日本＠名無史さん：03/02/24 14:43

>>920
そちらも「藤原帝」とかいわれそう。

922 ：日本＠名無史さん：03/02/24 14:54

インチキ天皇よりいいじゃん（ｗ

923 ：日本＠名無史さん：03/02/24 15:56

＞ここは鷹司輔平が妥当かと。

輔平さんは、２００年ほど前に鬼籍に入っちゃってますが？ｗ

なんつー野暮なツッコミは別にしても、
鷹司輔平系支持派の辛いところは、どこの家に何歳の男子がいる、
って情報が乏しいことだな。

このスレのパート１では、「鷹司輔平の最も直系の子孫は華園さん」
「華園さんが最有力」と言われていたが、男子がいないという情報が入り、
「じゃ、梶野さんで」となったら、こっちも男子ない模様。
その次の徳大寺家の本家・分家も、本家は若い男子がいるか不明で、
分家はサックス奏者＋水商売でちょっと・・・無理ぽ。

924 ：たそがれ男爵：03/02/24 21:22

四条さんも隆徳さんの項では嫡子なしってなってます。
四条家も男系は途絶えてるのですかね?

925 ：日本＠名無史さん：03/02/24 21:58

自然消滅でええ。
どうしても存続させたいのなら、大空位時代で民間人摂政をキボン。

926 ：日本＠名無史さん：03/02/24 22:54

>925
ずっと昔に臣下になっているような人も含めて
全ての皇胤が存在しない事態になるまでは皇室は続く。
いざとなったら出雲の国造を引っ張り出してでも続くだろう。
自然消滅ってのはつまりそういうことだ
お前は諦めるしか無い。。

927 ：日本＠名無史さん：03/02/24 22:57

>>923
サックス奏者＋水商売って、かっこいいじゃん。
そんな人が明日からいきなり天皇になったら夢があっていいなあ。
今度あたらしく人気がでるかもな。

928 ：日本＠名無史さん：03/02/24 23:24

貧しい身分に身を落としても、ついに天皇になった例はある。
顕宗天皇、仁賢天皇。
あと、後白河院なども本来皇位を継ぐ人ではなかった。
男系の血のみが重要。他のものでは代わりにはならんのだ。

929 ：日本＠名無史さん：03/02/25 00:52

サックス奏者だの水商売だのがダメだというのなら、鍛冶屋の徒弟ごときの
子孫連中はみなアウトだな。卑賤の職業に手を染めた男の末裔なのだから。

930 ：927：03/02/25 01:00

>>928と>>929はたぶんふだんは正反対の立場なんだろうけど
くしくも同じようなこと言ってるな。
卑賤の職業に手を染めたということ自体は何らやましいことではないのだから
皇位継承においてまったく障害ではないと考えるべきだろう。

931 ：日本＠名無史さん：03/02/25 02:20

日本では鍛冶屋は卑賎の職業じゃないんじゃないのか？
あれってすごくケガレを嫌うと思うし。チベットでは卑賎らしいが。
何にせよ牧童から天皇になった例も2人いるぐらいだ、問題無し。
だが、伏見宮系がいるので徳大寺さんは職業のいかんにかかわらず
登極することはないだろう。

932 ：日本＠名無史さん：03/02/25 08:22

>>924
余談になっちゃうけど、四条家は分家の男爵が残ってるでしょ。

933 ：日本＠名無史さん：03/02/25 08:57

「もう愛子ちゃんでいいじゃん」という女子女系容認の声を押し切って、
現在一般人である者を擁立するのは、かなり大変そうだ。

男系女系の区別もつかない人達を説得するのに、
「男系で最も近いから」という理由は有効ではないと思う。

まだしも「昭和２２年秋まで皇位継承権を有していた」
「GHQの圧力がなかったら、現在も皇族だった」
「病弱だった大正天皇が早世していたら、皇位を継いでいた」
等々の理由を挙げての説得の方が効き目がありそうだ。
昭和２２年当時、皇族だった人達もまだ複数存命だし。

鷹司輔平さんの子孫、明治の初めにでも皇籍に復帰していれば、有力候補だったとは思う。
(宮家大量創設のどさくさに紛れて）

934 ：日本＠名無史さん：03/02/25 12:03

>>933
ただでさえ閑院宮系の子孫は少なかったわけだから、
輔平の子孫を皇族に復帰させておくべきだった。
そうすれば何の問題もない。
正直、戦前において、明治天皇に男子がなければ、
伏見宮系が継承することになったのだろうか？
あれほど血が離れた皇族でも。
戦前においてさえ、それは｢仕方ない｣で済んだ？

935 ：日本＠名無史さん：03/02/25 13:14

済んだんじゃないの？

936 ：日本＠名無史さん：03/02/25 13:28

>>934
有栖川宮が継がれていたかもね。
伏見宮家から養子に入った閑院宮ではなくて。

937 ：日本＠名無史さん：03/02/25 13:37

有栖川宮栽仁親王が夭折せず、宮家が存続していたら、
有栖川家の末裔が最有力の候補だったろう。

閑院宮家の本流が絶えた時、輔平さんの子孫を養子に取れたら良かったのに。
ま、無理だったか・・・。

938 ：日本＠名無史さん：03/02/25 16:15

アイコが早世すれば問題なし。

939 ：日本＠名無史さん：03/02/25 16:21

マジでアイコは要らん。

940 ：アイコ：03/02/25 16:44

>>939
おまいこそ要らん。

941 ：日本＠名無史さん：03/02/25 17:37

>939
要らんとかいわなくても敬宮の皇位継承はないって。
しつこいな。

942 ：日本＠名無史さん：03/02/25 18:58

バブー・ｖ・９

943 ：日本＠名無史さん：03/02/25 20:45

次スレ

第7弾! 臣籍中最上位の皇位継承者は？
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1046173359/

944 ：日本＠名無史さん：03/02/25 22:39

秩父宮、高松宮は、わざと子供を作らなかったのかな？

945 ：日本＠名無史さん：03/02/26 01:20

高松宮と喜久子妃は犬猿の仲だったらしい

946 ：日本＠名無史さん：03/02/27 21:56

>>943
まだループし足りないのかよ？

947 ：ラッキーアイテム：03/03/02 11:42

948 ：日本＠名無史さん：03/03/05 01:07

とりあえず話題がでているんで。

愛子さまの継承に道と英紙
女性天皇の即位検討か
　
　３日付の英紙タイムズは、皇太子の長女愛子さまの写真を１面で紹介するとともに、
　愛子さまが女性として約２４０年ぶりに皇位継承する道を開くため、
　関係者らが皇室典範の改正をひそかに検討していると伝えた。

　同紙によると、皇室関係筋は皇位継承権がある男子が少ないことを懸念、
　「政治的に非常に微妙な問題のため、公には（皇室典範改正の検討を）
　認めることはできないが、実際には無視できない問題」と話しているという。

　タイムズ紙は、天皇ががんの手術を受けられたことが、
　皇位継承の議論を呼び起こすことになったと指摘。
　皇室関係者は、女性天皇の容認は大きな議論を呼び起こすことを心配しているが、
　同紙は、政治、経済分野などでの女性の地位向上につながるとしている。
　最後の女性天皇は後桜町天皇（在位１７６２―７０）。（共同）

949 ：日本＠名無史さん：03/03/05 02:00

いらないのは、アイコじゃなくて、マサコとキコだよ。

950 ：日本＠名無史さん：03/03/05 19:16

うんこ

951 ：日本＠名無史さん：03/03/08 04:16

その７も女帝の２スレもあいかわらず同じ話をあきもせず延々とループさせてる。
あいつら頭おかしいんじゃないのか？

952 ：日本＠名無史さん：03/03/08 15:11

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

　ループ噺は次スレにまかせるとして、マターリ雑談でもしましょうや。

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

953 ：日本＠名無史さん：03/03/09 09:46

あげ

954 ：日本＠名無史さん：03/03/09 10:42

日本史板なのに，井上毅の女系否認論などに言及する者さえいない．
やっぱり天皇オタなんて，そういうレベルだよね．

955 ：日本＠名無史さん：03/03/09 12:15

>>951
一スレで3回くらい世代交代するから、もう27回は世代交代してる。

956 ：日本＠名無史さん：03/03/09 14:52

のこりレス４３回。ヘアヌード写真集の話でもしようよ。

957 ：日本＠名無史さん：03/03/09 17:57

フジテレビのかつての朝の番組「どうなってるの」のレポーターで、写真集だして
番組降ろされた人って誰だっけ？

958 ：日本＠名無史さん：03/03/10 04:25

>>955
世代交代のたびに結論は同じなの？違ってるの？

959 ：日本＠名無史さん：03/03/10 06:03

960 ：日本＠名無史さん：03/03/10 17:05

>>958
同じ。

961 ：日本＠名無史さん：03/03/11 00:59

なんじゃそりゃーーーーーーーーー

962 ：日本＠名無史さん：03/03/11 01:19

結論が同じとか、世代交代してるだけとか、ループしてるとか、
井上毅に言及がないとか書いてるやつは、読んでないだけなのでは？

たしかに、意味のない自分の意見を何度も主張するだけの荒らしは存在する。
しかし、大きな流れとしては、過去の皇位継承事例による議論の豊富化、
外国での問題事例、系譜などの詳細化、という点だけみても、進んでいる。
大きなポイントは、民衆への啓蒙（経緯・内外事例・問題点）なのは確か。

次スレ (既に300近いレスのはず)

第7弾! 臣籍中最上位の皇位継承者は？
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1046173359/

963 ：日本＠名無史さん：03/03/11 04:39

でもさ。
旧伏見宮系の男子と現在の皇族女性を「結婚させればいい」
で書き終わってる椰子が定期的に出てくるのはウザイ。

964 ：日本＠名無史さん：03/03/11 05:55

>>963
蘇我系→…→大久保利通→牧野(大久保)伸顕→吉田(牧野)雪子→麻生(吉田)和子→三笠宮(麻生)信子→彬子女王殿下

965 ：日本＠名無史さん：03/03/11 06:24

>>964
何が言いたいのかさっぱり分からん。その系図がどうしたっていうんだ？

966 ：日本＠名無史さん：03/03/12 00:28

ざっと読んだけど、定期的に「ループ屋」って仕切り屋が出てくるのがウザイ。
こいつ１人のスレじゃないのに、勝手にスレの流れを誘導しようとしたり、
他の意見をけなしたりしててさ。

967 ：日本＠名無史さん：03/03/12 00:34

それから過去ログ読め、ループするなって書き込みも多いが、
いちいち膨大なログを読む暇のない人間だっているし、
新規に書き込む人間だっているんだから目くじら立てることないと思う。

それより、「臣籍中の･･･」ってスレタイなのにスレの趣旨に反して、
伏見はウザイとか言う>>963みたいな書き込みがウザイ。

968 ：日本＠名無史さん：03/03/12 00:39

>ざっと読んだけど、定期的に「ループ屋」って仕切り屋が出てくるのがウザイ。

禿同。彼の意見に追随しないとループ呼ばわりされるんだもの。
あほくさ。

969 ：963：03/03/12 07:34

>>967
漏れは別に「伏見がウザイ」って言ってんじゃないよ。
「旧伏見宮系の男子と現在の皇族女性を「結婚させればいい」
で“書き終わってる”奴がなんの意味もないて言ってるの。
1度2度出てくるのはいいが、その後「どうやって結婚させるんだ？」って話にさっぱりすすまない。
いやスレとしては「こうすれば結婚するだろう」とか「むりには出来ないから云々」
という方向にすすんだはずなんだが、まだ１スレも使いきらないうちから
旧伏見宮系の男子と現在の皇族女性を「結婚させればいい」でブッツリ終わる
なんのフォローもない書き方が定期的に出てくるのはどういうことよ。

970 ：日本＠名無史さん：03/03/12 08:37

>>969
>その後「どうやって結婚させるんだ？」って話にさっぱりすすまない。

女子皇族に自覚を促して、旧皇族系の男の中から結婚相手を選ぶよう、
粘り強く説得する、でどう？

例が適当でないとは思うが、
ウチの菩提寺の住職には、娘しかいなかった。
イマドキの可愛い娘さんだったので、恋人もいたらしい。
しかし、普通の勤め人の彼に「私と結婚してお寺を継いで下さい」
「会社を辞めて、お坊さんになって」とは言えなかった模様。

結局、いくつかの見合いをして、繋がりのあるお寺の二男さんを婿に迎えた。
檀家一同、一安心。　そして「立派な娘さんだ！」と大絶賛。
「お寺の跡取り娘」という自らの運命を受け入れて、最良の結婚相手を選んだのだから。
お寺で生まれ育った者同士の婿さんとの夫婦仲も良く、似合いの夫婦と評判だ。

確かに現代は恋愛結婚が主流で、無理矢理結婚させることなど問題外。
しかし「周囲の望む相手と結婚するべき」と徐々に自覚させることは可能だと思うよ。
ま、可能性は低いのかもしれないけどね。

971 ：ループ屋さん：03/03/12 08:56

漏れはとくに意見など言ってないぞ。ただループを指摘しただけだが。
だから漏れの「意見に追随しないとループよばわりされる」なんて
とんだ捏造だな。ヒガミもたいがいにせいよ。
967みたいなつっこみ、あるいは「ループで何が悪い」と言い返すならわかる。
それならひっこむしかないし、現にひっこんだ。
だが「ループじゃない」と思ってるんならお前が間違ってるし
八つ当たりにこんなところで「意見を強要された」のと吹いて回られちゃ困るな。

972 ：ループ屋さん：03/03/12 08:59

>>968

973 ：日本＠名無史さん：03/03/13 02:39

定期的に現れる糞サヨの荒らしがうぜー
スレタイに沿った話をしろよー

974 ：日本＠名無史さん：03/03/13 02:49

次スレ
第7弾! 臣籍中最上位の皇位継承者は？
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1046173359/

975 ：日本＠名無史さん：03/03/13 10:58

漏れが逃げたら、国を挙げて非難されるんだろうな・・・・
冷たい視線で・・・・・

976 ：日本＠名無史さん：03/03/16 04:53

岩井小百合の袋とじヌードって見た人いる？ヘア写ってた？

977 ：日本＠名無史さん：03/03/16 22:04

>>976
あれがヌードとは詐欺もいいところ。

978 ：福岡ねこ大虐殺事件を　　風化させてしまうな：03/03/20 16:31

こげんたちゃんの関連記事をおいながら、
またまた現実を知って、血の気が引いています・・・。
体に力が入らず、
なんか貧血状態です・・・。
気を失って倒れそうです・・・大げさじゃありません・・・。
＊＊＊＊

【犯人の詳細】
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020754678/942

【問題の画像】
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Shiro/2818/news4-2.html.htm

「ぼくママとセックスしたい。」松原潤たんのオナニースレだよ
↓

おい！おまえら
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1020694216/
ハムスターをチン
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/993907424/

979 ：日本＠名無史さん：03/03/20 16:33

福岡ネコ大虐殺男（平成１４年５月６日）
松原　潤ちゃん

松原　潤（２７）
昭和５０年生まれ　　最終学歴　　九州大学工学部卒
有罪被告＝広島県呉市焼山西3-3-5

0823-34-2889

父；松原正顕
　　呉市立昭和東小学校教頭勤務
　　〒737-0921　呉市苗代町八幡野３９－２　TEL：0823-33-0108

画像を見たこの教頭先生は自分の息子は写真を出しただけで、猫を殺してないと大嘘を言いました

犯行現場の住所
福岡市東区松島２－１１－５７
博石コーポ　　４０８号
逮捕後引っ越す

980 ：松原潤ちゃんを忘れるな！：03/03/20 16:39

●怖くて画像が見れない人の為に解説　

1 バスタブの中で猫缶食べて見上げているネコを俯瞰撮影。
　ペロリと鼻をなめている仕草が実にカワイイ・・・。

2　赤い紐を、右前足から首にかけて巻いて吊るされているネコの上半身アップ
　　こちらを訝しげに見詰めている

3 ニッパーのようなもので尻尾の先を切り取った画像。
　ネコはバスタブの中で怯えながらこちらを見上げ、バスタブの縁の上に、
　切断された尻尾がのっている。バスタブの中には血が飛び散っている。
　右には肛門につっこんでｸﾞﾘｸﾞﾘしたであろう割り箸

4 血まみれになったバスタブの中でもがくネコ。
　肉の欠片が点在。ヒモがからまっている

5 右耳を切断された血まみれ猫の正面アップ。手前には切断された右耳が写っている。
　完全に恐怖で目をつぶり縮こまっている。

6 目は見開き、口は力なく大きく開け広げている猫が、赤いヒモを首に
　まかれ、吊るされている。首には「私は敗北主義者です」と青いペンで書かれた
　CD-Rが吊るされている。体は完全に脱力し、伸びきっている。
　完全に絶命している。
　
7 血に濡れたバスタブの中に下ろされた猫。見開いた目は明後日の方向を向いている。
　死語硬直が始まりだしたのか、前足が不自然にピンと伸びている。
　赤いヒモがグチャグチャとからまりついている。死体の傍らには
　「世界の斗う黒ムツ諸兄に捧ぐ！！　オスカル・ディル」
　と青いペンで書かれた白い紙が置かれている。

981 ：日本＠名無史さん：03/03/20 21:12

次スレ
第7弾! 臣籍中最上位の皇位継承者は？
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1046173359/