【恐れながら】秩父事件【加勢しろ】

日本史上唯一と言ってもいいコンミューン。
秩父困民党とその蜂起について語ってしまうスレッドです。

まあ、あれだな
トップがもうちょっとがんがれば結構もったんじゃないかな？
下の方はやる気あったんだから


ちんだいへいがあらわれた！
たしろはにげだした！
かとうはにげだした！
いのうえはにげだした！

クリアできねーっつーの

3get

好きなので4げっと

　指導部層の中に当時一級の知識人がいたのは間違いないけどそれが
参加者にどれだけ理解されていたかは疑問。
　たとえば「自由自治元年」の意味をどれだけの農民が理解したか？
　

>>4
ありがとうございます。
一緒に大宮郷まで押しかけましょう。
>>5
理解されていたかということになると、たしかに疑問ですね。
佐久地方へ撤退していくころに仲間に加わった農民は
「祭りみたいでなんだか面白そうなのでついて行った」と警察で証言していますし。
指導部層の中でも、田代栄助と菊池貫平ではかなりの隔たりがあったんじゃないでしょうか。

（＾＾）

「自由自治元年」自体、史料では宇都宮警察署に出頭した大田某の自供の
盟約を語った中に一箇所出てくるだけのものだったはず。
ようは存在したか微妙な扱い。
最近はあまり秩父事件関係の書籍見てないから進展あったらスマソ。

＞８
領収書に勝手に書いてなかったっけ？

五ヶ条の軍律（・∀・）ｲｲ!

第一条　私ニ金品ヲ掠奪スル者ハ斬ル
第二条　女色ヲ犯ス者ハ斬ル
第三条　酒宴ヲ為シタル者ハ斬ル
第四条　私ノ遺恨ヲ以テ放火其他乱乱暴ヲ為シタル者ハ斬ル
第五条　指揮官ノ命令二違背シ私二事ヲ為シタル者ハ斬ル

とは言うものの、近代的な契約観念をまったく理解してなかった
ドキュソ農民が起こした暴動というのが事件の真相。

>>1
秩父、電車1本で行けるけど、何年も行ってない。

私も記憶がさだかでないのですが、最後に「自由自治元年」と書かれた何かの
布告書を本の中でみたような記憶があるんですよ。（間違いかもしれません）
手元に資料がほとんどないので記憶違いでしたらかんべんを。
　＞１０　は確か、斬、で終わってたと思いますが。ル、はなかったと思いますが
これもどうでしょうか？

実際には、この賊徒は、
略奪しながら行軍したんじゃなかったか？

14＞あれは天狗党
じゃなかったか

＞15
いや秩父事件の話だと思うよ。
第一金貸し叩きしているだけなんだよ。

八ヶ岳山麓まで逃げ延びたってのがロマンあり！
安彦良和のマンガにあったな。

王道の狗だっけ？
井上伝蔵とか飯塚森蔵が出てきたよな。
北海道で潜伏し続ける伊藤房次郎萌え。

＞１３
ご指摘の通り斬。で終わるみたいでつ
ttp://homepage2.nifty.com/yasutani/ccbziken/about/gunritu.htm

>>9
井出為吉の書いた領収書だね。

自分が興味持った頃は布告として出してた確証ないと言うことで
スローガンとは言えないってのが主流だったと思う。井上幸治氏とか。
唯一の例としてあげた大田は太田義信でした。
ただこの人物、誇大妄想狂として一月後に放免されており信憑性は極めて低い。

（＾＾）

>>20
井出孫六によれば証拠には残ってなくても
「自由自治元年」はスローガンの一つであったといった論調だった気がします。
ただこの人、先祖と一緒で先走り気味な感じもするんだけども。

あげよう。
秩父コミューン萌え

ＮＨＫ大河で田代栄助演じたのは志村喬だったが、
このキャスト、実物に較べてちょっと年とりすぎだよね。

新井周三郎みたいな教師にもえ

>>24
秩父事件が大河ドラマになったんですか？
それともやっぱりチョコっと１エピソードとして
出てきたんですか？どっちにしろ見たかったなぁ・・・
志村喬の田代栄助イイ！と自分は思うんですが。

>>25
秀同
フランスの人権宣言あたりについて小一時間語ってほすい。

あと個人的には、井上伝蔵＝宮口精二
　　　　　　　　村上泰治＝窪塚なイメージなわけだが

>２６
秩父事件が大河ドラマになったんですか？

１９８０年（S５５年）放送の「獅子の時代」のことでしょう。
「チョコっと１エピソードとして」ではなく、クライマックスそのものでした。

秩父宮、何かしでかしたの？

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久しぶりに井上幸治でも読み直すかな

このスレ読んでたら漏れも読みたくなってきた
っつーか蜂起したい（ｗ

ところでスレタイの【恐れながら】【加勢しろ】って何よ？
ﾄﾞｷをﾑﾈﾑﾈさせろってこと？

間が随分と抜けた文だけど，まあ有名なフレーズだわね

はい、正確には「恐れながら天朝様に敵対するから加勢しろ」です。
蜂起のときに大野苗吉が同志を募るために叫んだ言葉です。
なんだか勇ましくもあり、素朴なようでもあり
秩父事件の中で最も好きなエピソードです。

・・・34さんのは「アイダ」でいいんでしょうか？
「マ」が抜けたと読んでしまい鬱。

秩父事件は、やっぱアウトロー達の饗宴。
当時の社会に相容れなかった者達の。
菊池寛平は開明的な反面、鉄道・電信線の破壊といった復古的な指示もしてる。
急速に進む近代化への警鐘とも取れるが、多様な社会不適応者達（アウトロー）
の蜂起だからこそ「無政の里」幻想が生まれたと思う。

無気力な現代人には期待できない命を絞った「暴挙」
こんな時代なのに、こんな為政者にしか任せられないのに
ただ　つぶやくだけの批判・・・。

時代に乗じた「騒動」といえど「無気力自治体サイタマ」の秩父に
時代のアンチテーゼをたたきつけた牧歌の時代があったという事実。

サイタマから全国へ燎原の火を拡大できないものだろうか。

秩父事件、一昔前は「自由民権運動の高揚を示す象徴的な事件」とかいう
評価を与えられてたのに、
さすがにこの20年ほどの民衆運動史の成果で
評価が逆転したみたいだね。
だいたい、襲われた高利貸自体がブルジョワ＝自由民権運動の担い手だったのだからね。

そっかぁ　　そこまで意識転換はかられるほどになったんだ・・・。

しかたないな　時代は巡る。様々な転換点があるのだ。

亀レスながら２８さんありがとうございました。
『獅子の時代』わかりました。
視聴率は低かったみたいで残念ですけど、幕末ものの宿命でしょうか。
村上泰治/役所広司もイイ！

>>36
＞菊池寛平は開明的な反面、鉄道・電信線の破壊といった復古的な指示もしてる。

敵（鎮台兵）の速やかな移動・連絡を阻止するために近代になって登場した
鉄道・電信線の破壊を指示したことこそが開明的だと思うんですが。

あげよう！

映画ができるらしいね！

>>43
マジで？

昨夏、馬流の秩父困民党終焉の碑を見に行きました。馬流の断崖の下で、鎮台兵の
一斉射撃を浴びて壊滅したそうです。佐久地方の人は困民党をひどく恐れていて、
今でもその逸話が沢山残っていました。

>>45
＞佐久地方の人は困民党をひどく恐れていて、今でもその逸話が沢山残っていました。

どんな逸話が残っていたのか、詳しい話きかせてほしいです。
長文きぼんぬ。

【恐れながら】秩父事件【加勢しろ】

加勢大周

NHK大河ドラマ『獅子の時代』再放送ｷﾎﾞﾝﾇ。
菅原文太の好演が◎。

>>44
マジらしい。
２、３年前に、一揆の映画を撮った監督で撮るらしいよ。

>>49
ストーリー展開が波乱万丈だからこそ　下手な役者を使わないでもらいたいねぇ。

>>49
それって「群上一揆」を撮った神山征二郎（だっけ？）でしょうか？
あの人なら撮りそう。

大作になるだろうけど　なんか自治体上映とか
NPOあたりの自主上映会・・・　って気がする。

良い映画がいつも人々の目に触れると言う程の
国じゃなし。

以前、雑誌で困民党の足跡を追った地図を表したのがあったので
いつか　その道を辿ろうと思っています。

歩いてでは　キツイかもしれないからクルマかバイクかな・・・。

>>53
井上幸治の本のあとがきにもそんなこと書いてあったな。
ポケットに「秩父事件」を入れてバイクでツーリングっていう若い読者。

age

今は潰れてしまった社会思想社の現代教養文庫に収録された、
井出孫六偏「自由自治元年」は秩父事件に関心を持つものは
手にすべき本だよね。特に堺利彦、平野義太郎が再評価の契機を
作った論文は是非読むべし、だね。

1884年(明治17)，埼玉県秩父郡を中心に起こった農民蜂起。自由民権期の激化
事件の頂点をなし，当時は〈秩父暴動〉〈秩父騒動〉といわれた。
明治政府はこれを少数の壮士，博徒，脱監人が多数の善良な農民を教唆して
起こした事件と解釈し，報道機関もその見解に従い，当時真相はわからなかった。
横浜開港以来，秩父といわず全国の平均的養蚕農家は国際商品となった生糸生産
によって生活を補完したため，世界経済の動向に従って左右された。
国内経済はすでに松方デフレ政策によって収縮していたが，1883年の世界恐慌
が重なり，民衆の生活は貧窮化し，この年から翌年にかけて農民騒擾(そうじよう)
事件が頻発した。秩父山地，関東山塊の農山村は84年には養蚕不作，生糸価格の暴落，
松方財政の地方税増額，学校設置費，新道開発などの負担の増大によって負債
農民化が急激に進んだ。つまり金融制度が不備のため生活金融を生産会社(金貸会社)，
高利貸営業者，質屋に頼り，不況期の金融需給の不均衡から金利は法外に高騰し，
負債据置き，年賦返済が農民の共通の要求となり，騒擾事件に発展した。
84年秩父では裁判所の召喚を恐れ流浪する農民が100名を超える。
こういう状況下で1883年末から郡役所，警察署に対して，自由党員と村の惣代
ら在地オルグ約30名によって，高利貸説諭の請願運動が行われ，それによって
84年の初めから中小農民の自由党加盟者が増加した。これが秩父困民党結成の核である。

　1884年8月，生糸の安値に絶望的になった負債農民の山林集会は主として
秩父西部でしきりに繰り返され，そのつど警官に解散させられたが，
この間に困民党の組織の輪は広がっていった。9月に32ヵ村にわたって在地
オルグによる指導組織ができあがると，大宮郷(現，秩父市)の田代栄助が招請
され，加藤織平，井上伝蔵らと幹部集団を形成した。こういう動員組織の確立
する過程で農民にとって困民党参加は自由党加盟と同じ意味となり，
自由党盟約は農民的に読み替えられ，生存維持の現実問題となり，

〈板垣さんの世直し〉が標語となる。幹部と農民をつなぐサブリーダー
(在地オルグ)には貸金の10年据置き，40年賦返済，雑収税･村費の引下げなど
の要求を初めから竹やり蜂起で強訴しようとするものも多かったが，
幹部は合法的請願運動，高利貸との個別折衝に手をつくし，万策つきてサブリーダー
の突上げによって蜂起を決意した。10月中旬，軍用金準備のため2回の強盗事件
を起こし，大井憲太郎の阻止の説得も拒否し，10月26日，下吉田村(現，吉田町)
粟野(あのう)山会議で11月1日を蜂起の日と決定した。
　秩父郡東部の風布(ふつぷ)村(現，長犀町，寄居町)は10月31日蜂起し，
群馬県南西部の農民も秩父に向かった。11月1日結集地下吉田村椋(むく)神社
に集まる前に農民は警官隊と衝突し，両者に2名ずつ死者を出した。神社において
総理田代栄助，副総理加藤織平，参謀長井上伝蔵，甲大隊長新井周三郎，
乙大隊長飯塚森蔵をはじめ村単位の小隊長など100名近くの役割表を発表し，
菊池貫平の起草した軍律を発表した。軍律の自己規制はよく守られるとともに，
隊編成，加藤の火薬や火縄の手配など組織化を強く印象づける。組織化が秘密裏
にすすんだので警察も困民軍の編成が6日までつかめなかった。
1日夜二手に分かれて小鹿野(おがの)町に行進し，途中で数軒の高利貸を打ち毀し
あるいは放火し，一方には組織のない村々にゲリラが侵入し戸長役場の奥印帳を焼き，
人足催促の駆出しをかけた。受身の村のほうが参加率が高かった。2日小鹿野から
大宮郷へ行進するときは3000名ぐらいの勢力で，大宮を占領するとまったく
官権力は存在しなかった。この夜7軒の高利貸が攻撃され，8軒の豪家から
軍用金を強借し，革命本部の受領証を出した。困民軍は郡役所を本部とし，

この夜から翌日にかけて勢力は絶頂に達した。3日午前勢力を三分し，
一手は荒川に沿って皆野村(現，皆野町)に達し，憲兵隊と銃撃戦を行い，
一手は前日の道を戻り下吉田から皆野対岸に進み，途中から群馬の警官に対し
てゲリラを派遣した。この日から憲兵隊，鎮台兵は秩父に入る諸口に配置され
はじめ，4日午後，帰順した巡査が新井周三郎を斬る事件，大宮の自警団の
接近という状況のうちに田代，井上以下幹部は皆野の本陣から逃亡した。
しかし出先のゲリラ部隊は石間(いさま)村(現，吉田町)半納において群馬警官隊
を襲い警部をたおし，他の一部はこの夜野上(現，長犀町)から児玉郡金屋に
出て鎮台兵と戦い，戦死10名を出して敗れた。さらに本陣解体後，菊池が総理
となって100余名を率い5日には峠を越えて群馬県の山中谷(神流(かんな)川
流域)に進み，7日十石峠を越えて長野県南佐久郡に現れ，裁判記録から見ると
600名の農民を結集し，高利貸を襲ったが，9日未明東馬流(ひがしまながし)
(現，小海町)で高崎鎮台兵と警官隊の襲撃を受け，土地の婦人1名のほか13名
の戦死者を残し，ついに八ヶ岳野辺山高原で解体した。
　これが10日にわたり官権力に抵抗した秩父困民党軍の最後であった。
その規模では武上信の広域にわたり，事件後の処罰者も4500名を超え，
憲兵隊，鎮台兵の出動にもかかわらず10日間鎮定されず，明治天皇もその経過
を下問したことは事件の重大性を表象していた。　　　　　　井上 幸治

＞椋(むく)神社
行きますた。
名誉回復されてますた。

山林集会って憧れるよな

落としません

>>61
椋神社漏れも行ったよー。
季節はずれだったからか、誰もいなくて寂しい感じでした。
ここに困民党が集ったのかーと想像を働かせると萌えでしたが。

そもそもこの事件の直接の原因って繭相場の暴落だよね。
で、石間村の高岸善吉が山繭（薄黄緑の繭を作る）に手を出して失敗したわけだ。
しかし金貸し達はそんな高岸に金を貸さなかった。
高慢知己な金貸しや役人達に腹を立てた高岸は当時の自由党員だった
井上傳蔵達に話を持ちかけて暴動が起きた、というのが最も簡単な経緯。
つまり自由民権運動と呼ぶにはあんまりふさわしくないというか。

ところで俺は今も吉田町に住んでるんだけど俺の先祖は被害者の一人。
吉田宿の某問屋なんだよね。
詳しい人はわかるでしょう。
だからと言うわけではないが俺はどうもこの事件が好きになれん。

これか？http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Kaigan/9354/zid317.html

良スレage

>>65そうか俺は党員の末裔だ。自分の出生を誇りに思ってる。

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　　　　　　　　。　　　.　　　。　　．　.ﾟo　。　*．　。　．.　☆　.　＋.　.　　.
　。　.　　．　.　　　.　　　．　　。　ﾟ。,　☆　ﾟ.　＋　。　ﾟ　,。　.　。　　,　.。
　　　　ﾟ　　。　　　ﾟ　　.　　+。　ﾟ　*　。.　,　。ﾟ　+.　。*。　ﾟ.　　　.　.　．　　.
　。　　.　　　.　。　。ﾟ.　。*　。,　´。.　　☆。。.　ﾟ。+　。　.。　　.　　｡　　　.
　　.　　　。　　ﾟ　ﾟ。　。,　.。o　☆　+　,ﾟ。　*。.　。　。　.　　　　。　　　　.
　ﾟ　.ﾟ　ﾟ　　。ﾟ　+　。.　+。　*　。ﾟ。ﾟ.,　,+　。ﾟ.　。　.　.　　　,　　　　,　　　.
ﾟ。ﾟ+ﾟ`,　o。。.ﾟ*。ﾟ　。.ﾟ　。　☆＋。。ﾟ.　°　。　.　　　,　　　　　　ﾟ　　　　ﾟ
　。,　.ﾟ。　+　☆。,ﾟ.　o。 。+　。ﾟ.,　　.　ﾟ　　　,　　　。　　　　　。　　　.　　　.
　ﾟ.　ｏ　*　。ﾟ。ﾟ.。ﾟ。+ﾟ　。　。　ﾟ。 ﾟ　。　　ﾟ
ﾟ`　.ﾟ　.ﾟ.　ﾟ.　.　ﾟ　　.　　ﾟ　　.　　　,　　.　　　　　.　　.　　　。　　　　　　ﾟ　.
　.　　.　　　　　.　,　　　　　。　　　　　　　.　　　　　　　　　　　.　　,　　　　.
　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ　　　.　　　　　　　　　　　。
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　　　　　。　　　　　　　　 　∧∧　 ∧∧　　　　　　　。
　　　　　　　　　　　　　　　 ( :;;;;;:::)　　( :;;;;: )
.　　　.　　　　　　　　　　　　/:;;;;;: |　 　 | :;;;:ヽ
　　　　　　　　　　　　　 〜（::;;;;;;:/.　 　 |:;;;;;;: )
　　　　　　‐''"´'''"""''"｀''""｀"""''''''"´'''"""''"｀''""""'''"''''''"｀"""''''｀`'‐

昔、佐久の困民党の本陣になった家を見たことがある。ただ、それだけです。
本で読んだけど、佐久で家々を襲って刀や鉄砲を奪っていったというけど、何
で普通の家に刀や鉄砲があるのかなと思った覚えがあります。あの辺は郷士
ですか？

>>70
当時ならありえる。
鉄砲は兵隊じゃなくても狩りに使うし。

22さん 井出孫六の先祖ってだれですか？

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

秩父！！

>>70
　先レスの確認になりますが、当時の『東京経済雑誌』に、猟師の
銃撃に政府軍が悩まされたという様な記事がありました。

秩父事件、名前の通り秩父で起こったが、なぜか自分の周りでは佐久の事件
だと思っている人間が多い。

俺は川越在住だけど高校のとき友達二人で自転車で秩父まで行ったなあ

今の人が「秩父」と聞けば普通「秩父市」を連想するけど
秩父事件の参加者は当時栄えていた吉田や小鹿野の連中が主力だったからなあ。

音楽寺から鐘の連打で渡河、秩父市街地突入する困民党萌え

借金は帳消しだage

>>80

音楽寺からの秩父市街地の眺めはいいね！
あの大きな橋が架かる前はさらにいい眺めだったが。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

秩父事件の本が、うちになぜか４,５冊あるので読んでみたら、内容がほとんど
佐久だね。十国峠を越えてからのもの。出てくる名前も、篠原、井出、浅川、黒澤
などばかり、あのへんはこういう名字しかいないのかね。

松方デフレで窮乏化した地域やその産業、構成員の身分、
またその後に寄生地主や銀行家に成り上がった家の調査をすれば、
秩父事件やその背景である自由民権運動の本質が自ずから明らかになる。
まぁ1880年代の政治闘争は官民問わず血腥い抗争だったんですが。

>>85 ようするに明治時代の農民一揆というう事ですか？

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

困民党の佐久での活躍（？？）を教えて！

佐久！！

age

実話時代8月号を読んでみよう。

秩父事件に関係したヤクザ一家の襲名披露が載っている。

草の乱age

緒方直人が主役らしい

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

この前、旧佐久甲州街道（たぶん！！）車で通りましたけど、すごいですね！！
黒澤酒造の長屋門やその一族の門構え！！道路沿いの家の薬医門（たぶん、柱４つ
あったし）。あの辺は豊かだったんですかね！！それで、ねらわれたのかな？

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　　盛り上がらないなーこのスレ！！なんか書けよ！！
　小海線に佐久平から乗ったけど田舎でいいね佐久は！！

秩父事件顕彰協議会ってのが地道に活動続けてるみたいだけど、
それに参加してる人っていないの？

>>98
俺の中学の時の学年主任（現教育委員会）が権威らしいよ。

　井出孫六って秩父事件で食ってるの？どういう作家なの？

（＾＾）

もう少し語りましょう！

カターリ。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

age

>>98
参加、つーか、会員ではある。
会報読むだけの不良会員だけど。

　最近盛り上がらんのう！秩父事件興味がある人はどの辺を見に行くの？秩父？

うちの両親大滝村の出だけど、
この事件とあの地域とどういうかかわりだったの？

ご先祖がどういう風にかかわっていたかはしりたいとこだけど。

そう言えば、大滝村のｸﾞﾘｰﾝなんちゃらで就学旅行もどきした気がする。

就→修

>>109
うちの親戚はあれを立てるための立退き料で大もうけしたよ（ｗ

>>95
南佐久地方は寒冷で平地が少なく貧しいところ。
黒沢家は昔から別格。
北相木出身の菊池寛平は当然黒沢家の名前を知っていて、狙ったと思う。

>>100
井手孫六は臼田町の酒造家の生まれ。
兄は農林大臣・官房長官を務め、歌人としても有名な井出一太郎。
姉は小説家・評論家の丸岡秀子。

>>112　　黒澤家は江戸後期から明治にかけての新興勢力と聞いたことがあるけど、違うのかな？
　　　　　南佐久は井出家が有名と聞いたことがあります。

>>112 貧乏だったのかあのへんは、酒蔵あるし十石峠なんてあるから豊かだと思ってた。

>>112　　両方とも酒造家でしょ！でもあの地方見渡す限り田圃のような気が・・・・。あれで貧乏なんだ・・・。

酒造家が２軒あって貧乏ってことはないだろ。酒造り用米＝収穫量-（年貢＋食う米）だろ、ただ豊かとはいえないということだろ。

>>113-116
南佐久は夏でも寒い。いい米が獲れないし、冷害が多い。
それから、大正頃までは千曲川の氾濫が年中行事だった。
S50年頃から高原野菜作るようになって、豊かになったけどね。
それまでは長野県内でも貧しいところだった。

信州ってところは、寒くて貧しい地域から戦国大名や企業家が発生する。
真田氏・村上氏、そして諏訪や丸子の生糸は有名だが、
青木出身の五島慶太（東急）、木曽出身の田口利八（西濃運輸）。
黒沢家は銀行家（19銀行のオーナー。現在の82銀行）としても有名。

>>117 >>南佐久は夏でも寒い　　それはない、佐久は盆地だから夏はすさまじく暑く（標高のわりに）冬は（春も秋も）すさまじく寒い。
　　　　軽井沢は標高１０００メートルなので夏は涼しいが８００メートルの佐久は暑い。

>軽井沢は標高１０００メートルなので夏は涼しいが８００メートルの佐久は暑い。

んなわけないだろ。
それから、佐久市内と南佐久郡ではかなり違う。
黒沢は八千穂だぜ。判っているか？

>>119 去年７月に行ったんだ。別に突っかかるつもりはないけど軽井沢涼しいと思い、佐久市ー臼田ー高野町ー八千穂
　　　小海めちゃくちゃ暑かったぞおい！どういうこった！小海で標高が高くなり何かリゾート施設に着いたら涼しくなった。
　　　だいたい日差しが突き刺さるような暑さだったぞ、蒸すし。

>>120
確かに去年の夏、特に７月は異常に暑かった。そんな年もある。
小海の松原湖とか軽井沢は、明治以前はただの原野。
そんなところと、人が昔から住んでたところを比較してもなあ。

>>121 　＞＞小海の松原湖とか軽井沢は、明治以前はただの原野。 そんなところと、人が昔から住んでたところを比較してもなあ
　　　　 　　確かに！なるほどね！あなたは佐久在住ですか？自分は先祖が佐久なんでちょいと興味があるんだが・・・そんで秩父事件も。
　　　　　　

>>122
故郷は佐久だけど、今は長野市在。

>>123　　故郷は佐久のどの辺ですか？

>>124
なんで？
２ちゃんであまり詮索しないように。

>>125 失礼！先祖の地と近いかなと思ってね！うちは臼田をちょっと小海側に行った所らしいんだが詳しく知らんでね。
　　　　いろいろ聞こうと思ったのよ。

＞うちは臼田をちょっと小海側に行った所らしいんだが

なら海瀬あたりかな。

>>127 スレを私有化するのもなんだが、あの辺は酒造家2家つまり黒澤・井出が有名なんですか？つまり名門ということ？
　　　　両方とも前を通ったんだが・・・なぜか国道を通っていたのに途中から旧道に紛れ込んで黒澤の方も見たんで。つまらん
　　　　質問ですまんが、他の名家も教えてください。

>>128
他で有名なのは「夜明け前」にも出てくる赤壁の神津家でしょうね。
神津善行の実家。

>>129　サンクス！

で、結局佐久で襲ったのは黒澤家だけなの？

佐久って隠れた米所でしょ！高原野菜って野辺山でしょそれは！

>>132
>佐久って隠れた米所でしょ！

五郎兵衛新田とか北佐久は米どころ。

>高原野菜って野辺山でしょそれは！

野辺山は南佐久郡南牧村。

>>133 結局１３２の通りじゃないか！

>>132・134
意味不明。117をもう一度読め。
南佐久と北佐久をゴチャゴチャにしていないか？

あ、そうそう、映画「草の乱」、秩父周辺で撮影進行中。
主演：緒形直人（井上伝蔵）
近日公開予定。
知ってた？

>>136 どこまでの話？大体最後の馬流とかはやらないよね！最初と最後が重要だと思うんだが・・・・

田代栄助は林隆三らしいぞ！

地元のエキストラ動員して荒川の河原での戦闘撮影してるところの
記事が読売新聞に載ってた。
公開は来年の秋だってさ。まだ先だな〜。

まだあったんだ。このスレ。
全既得スレをチェックしたらこのスレがあった。
半年ぶりにｶｷｺ。

読売新聞見たよ。

>>129 http://www11.plala.or.jp/naito/sisonn.htm
この家は有名？

ついに映画化されるのかｗｗｗｗｗｗｗ

草の乱見に行きたいんだけど、まだなのか？

秩父夜祭だぎゃああああ

夜祭上げ

　巛|巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛》
　巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛》 　　秩父夜祭へ。
　巛《巛《￣￣￣￣￣￣￣ 巛巛巛《》
巛巛《巛《　　　　　　　　　　　 ヽ巛巛巛》 　元気か。近頃どうだ。
巛巛巛　　　　　　　　　　　 ヽ巛巛》 　もう、秩父夜祭が出来て400年目だっていうのにそんなクソレスつけて。
丶⌒》 　＿　　　 　　　　　ヽ《《⌒ 　 何か、ちっとは新しいことはじめろよ。
　| 　|ヽ/　　 丶　　ノ￣￣ヽ／|　 |
　| 　| |￣￣ ヽ ＿ |￣￣ヾ/　│ | 　　照れくさいから一回しか言わないよ。
　 | | 　ゝ＿　//　丶＿＿/　 │　|
　 │　　　　／　　 ＼　　　　　│/ 　さいたまって考えただけで、ドキドキしねぇか？
　　　| 　　/　(_＿＿ノ＼　　　│
　　　| 　　　　　　　　　　丶　│　　　 さいたまってドキドキするぜ、やってみなよ。
　／　|　　ヽ￣￣￣￣　丶　/　　　 　駅前がこんなに変われる時代だ。
／　　＼　ヽ　　　　　　　　 ＼　　 　　秩父夜祭はどうだい
　　　＼　ヽ＿＿＿＿_ノ ＼　＼

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜秩父夜祭の日を国民の休日とする！
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

秩父夜祭は年に一度武甲山の男神と女神が秩父公園で逢引をするという設定ですが、
江戸時代くらいまでは秩父公園の亀の子石の前で、
男神に扮した人と女神役の人が本当に公衆面前でｴﾁｰしてたそうです。

秩父夜祭にカップルで行くと結ばれると言われてますけども、どうなんすかね

神社におまいりしてください。
その後秩父公園に行ってください。
きっと愛が芽生えます

秩父夜祭エロすぎ・・

秩父事件って教科書をよく読んでも意味がわからないんだけど・・・

なんで貧困に困った人が自由民権運動に参加するわけ？
本当に参加してたのか？

>>152
今ではもう秩父事件＝自由民権運動という図式は否定されてるはずだよ。

>>153
教科書で秩父事件と自由民権運動がセットになって出てくるのは何故？

教科書の最大の嘘は南京事件

↓ただいま撮影快調！なわけだが。

http://eibunkyou.infoseek.livedoor.net/hp/P0.htm
http://www.town.yoshida.saitama.jp/jiken03.html

秩父事件の真実を知るために草の乱を見ましょう。
学生は教科書を鵜呑みにしてはいけません！！！

当時秩父事件より規模のでかい事件ってあった？

映画どこまでやるの？馬流まで？

>>147
秩父市内は休みでしょ。秩父神社は12月3日の祭日を移動する気は無いからね。
秩父外からきたアフォなPTA以外はなにも言うまい。

国民の休日にしてほしいけどナー。

>>159
馬流って何よ？

>>161　　http://www.ytg.janis.or.jp/meisyo/koumi/mei_koumi.html
　　　　　　http://members.jcom.home.ne.jp/harahara/aiki/index2.html
　　　　困民党最期の地。

>>162
井上伝蔵の生涯を追うらしいよ

三男秀忠の名前の由来を教えてくれ

>>164
誤爆か

http://www.iafd.com/

>>158
西南戦争（当時の呼称は鹿児島暴徒反乱）が半年以上続いたのに対し、
秩父事件はわずか三日で鎮圧。
同じ反乱でも、百戦錬磨の士族と素人のドン百姓とでは次元が違う。

一番でかい戦争が西南戦争で
二番目が秩父事件

３番目が戊辰戦争

>>168
佐賀の乱その他士族反乱が間にたくさん抜けてるぞ。

つーか、経済史的には西南戦争によるインフレが
秩父ドキュソ農民の横暴の遠因になったと言える。

必ずしも貧困だから反乱を起こすわけじゃないんだよ。
江戸時代前期の農民よりも、江戸時代後期の農民の方が経済的にも豊かであったのに
農民一揆は江戸時代後期の方が多かった

>>171
そんなことはない。
江戸時代初期は各藩でも４公６民が普通だったが、
後期になり藩財政悪化のため６公４民が当たり前になり、
さらに７公３民が増え、しかも飢饉が連発したから、
一揆が頻発した。確かに江戸初期に比して江戸後期では
米の取れ高は倍増しているが、人口も倍増している。
農民の生活が豊かになったわけではない。

４公６民を守った幕府領では、一揆は少なかった。
それでも飢饉の時や、専売制を巡って一揆は起きているけどね。

すいません秩父人です。
いろいろあったようですが、何もしりません。

>>171
西南戦争の紙幣乱発インフレで購買力上昇→農民ウマー･∀･)
→貿易赤字拡大に頭を悩ました政府が強制的に紙幣整理（いわゆる松方デフレ）
→米・生糸その他価格暴落→農民没落マズー･ω･)
→他地方の呼応を期待しながらまず秩父農民蜂起だゴルァァアﾟДﾟ)

ようするに、なぜ秩父でだけあれほど大量・組織的に農民動員できたか
についての文化的・宗教的背景をめぐって
研究者が何十年間もケンケンガクガクの議論を続けているわけだが。

当時の秩父地方には禊（みそぎ）教という、
大本教とかにちょっと似た世直し系新興宗教が浸透していたことは
研究で明らかになっているんだけどね。

>>175
天理教の宗派だっけ？

>>176
秩父の天理教は勢力が弱いけどいまでも東町でやってるよ。

　最近は層化が浸透してきたみたいだけど大丈夫かな？

>>177
層化浸透・・・まじか。。。。
秩父は秩父神社とかすばらしい遺産があるのに、層化はあーゆーのを否定するからな・・・・

一応言っておくが、
いわゆる「秩父事件」の秩父っては小鹿野町とか吉田町のことであって、
今の「秩父市」とは場所違うぞ。

>>179
は？
やつらは現在の秩父市の秩父市街地を襲ったんじゃないのか？

>>180
当時は秩父市は大宮郷って言って
いわゆる秩父ってのは基本的には今の寄居の一部
（風布・金尾）まで含めた郡部のことを指してたのさ。
秩父が市政をひくときに大宮市になりたかったってのも事実。

>>181
秩父は秩父町→秩父市になったんじゃないの？

大宮町→秩父市　に直接変わったのなら
大宮市になりたかったのは納得するけど

今の秩父市の市街地が発展したのってセメントと鉄道以後だろ。
実際歩いてよく観察してみると、
小鹿野や吉田の方が昔は宿場町として栄えていただろうことが推測できる。

埼玉県で二番目に「町」に昇格したのは小鹿野町
ちなみに一番最初に昇格したのは川越町（現川越市）

江戸時代は、埼玉では、川越と小鹿野が栄えてたんですね

分厚い秩父事件裁判の記録全集よむと　裁判や審議の
記録の記録より　図書館で閲覧できる資料

稲野文次郎、会津出身、２９歳
通称　会津の先生　政治犯として　その後２５年の刑期
大河ドラマの　モデルだねぇ〜

いまも子孫が福島県在

田代栄介さん　斬首だけど
私　学生の頃　ある地方の図書館でしらべてたら　偶然発見した文だけど
明治のころの東大　帝大の図書館奥に資料室あって
当時のお掃除の人が　偶然あいてたへや掃除しようと
見てしまったのだけど
遺体の標本、、田代栄介とかいてあったそうな
アマチュア維新史研究会に　私入ってころので
年配の　研究家の方にその話したら
それは　ほじくってはいけない歴史だよと　言われた

その後２５年立ってる　東大の図書館もあたらしくなって
どうなってるのかなぁと
いまでも　ふと　思い出す

そいや、北海道の秩父別は埼玉の秩父市と何らかの関係があるんですか？

埼玉の秩父開拓団のかたがただから
十津川は奈良県
ニセコには讃岐ていう地名もあります　

元々秩父は律令時代の郡名だ罠。
武蔵国秩父郡。

そう言えば、「さきたま」＝「埼玉」ってのは
もともと行田の方の一部の地名じゃなかったっけ？
それがいつのまにか「さいたま」市なんてのが図々しくもできちゃったわけで。

　俺は秩父事件と聞くと佐久を思う！なぜだろう？

>>191
井出孫六の「峠の廃道」良かったね。
十国峠を超えていくやつ。

電信柱を切り倒すのエピソードも良かった。
昭和初期に、共産主義者がビラ貼っているの見て、古老が憤慨したってやつ。

いっそ行田と羽生が合併したら「埼玉市」でいいのにね
スレ違いsage

栃木県の栃木市は県庁じゃないのに、栃木市

冬の間も　草の乱の撮影はしてるの？

史跡めぐり（フィールドワーク）をされる方々へのお願い
映画「草の乱」公開に先立ち、秩父事件に参加した困民党幹部の墓参などをされる
方が最近急激に増えています。
…しかし、大変残念なことではありますが、一部の心ない訪問者が、大切なお墓を
傷つけたり、お墓の周囲のものを破損して去っていくという事例が最近目立つよう
になっています。
お墓の持ち主である遺族の方々は大変困惑され、このままだと見学者の立ち入りを
禁止するなどの措置を講ずる可能性があるという事でした。
ただ単に珍しいものを見たいという興味・好奇心を優先させるのではなく、日本の
近代史の中の貴重な財産を見学「させていただく」という認識と、ひとりひとりが
あくまでも「墓参する」のだという良識を持ち、大人として自覚ある行動、公共道
徳を遵守するという意識をもう一度ご確認ください。誰もが気持ちよく学べる環境
を維持するために、ひとりひとりがしっかりと公共マナーを認識し行動してください。

ひでえことしやがるな。
以前滋賀県の安土城跡見に行ったときも墓石だか仏像だか
に名前刻んであった。「○×参上」って。30年くらい前の
日付だったから、本人はもういい歳なんだろうな。身体障
害者にでもなっていればいいのだが。

秩父事件で死者ってどれくらい出たの？

秩父事件の死者は警察隊の死者０人ってことしかしらない

さりげなく２００

秩父事件って「新しい歴史教科書を作る会」の教科書には盛り込まれて無かったよ
入試問題には出るのにどうするんだろ

作る会の方々は偏向していない正しい教科書を作るのだそうな。

へぇ〜　へぇ〜　へぇ〜

秩父事件は偏向してたのか？
確かに自由民権運動と一緒に教えるのはどうかと思ったがｗ

秩父事件はさよではありません

実は自由民権運動はその後の国粋主義・右翼の源流でもあるという罠。

>>205
それは手法においてだろ思想は違う。

いや、玄洋社も元は民権結社だったよ。

>>204
お上にたてつくものは全部サヨクってのが、国家マンセー主義者の思考。
やつらの脳内では農民一揆も２２６事件もサヨク。

>>199
ウソを云う出ない。

これってそんなに凄い事件なのか？正直明治に起きたただの百姓一揆にしか思えん。

s/ただの百姓一揆/大規模な百姓一揆/g

自由民権思想を持っていたのはほんの一部で、ほとんどは生活に困窮した人々。

>>206
まともに日本近代史勉強してる奴なら、
牧原憲夫氏あたりの研究知ってるはずだがな。
自由民権運動というのは厳密には自由民権・国権運動だ。
民権運動のナショナリズム的側面を見落とすと、
たとえば大井憲太郎らの朝鮮蜂起計画（いわゆる大阪事件）の意図が
到底理解できなくなる。
あの連中を民権右派だとすれば、
今の左翼知識人に人気あるのはやっぱ中江兆民、北村透谷あたりかｗ

まともに日本近代史勉強してなくても
松本健一の右翼物読んでればわかるよね

おーい、「草の乱」はどうなったんだ？

>>212
やっぱ毒殺された植木枝盛でしょ

草の乱は今秋公開。
ttp://www.kusanoran.com

植木枝盛毒殺説は信憑性あるのか？

１０年くらい前に新聞で
「秩父事件の本当の犯人は俺だ」といって
死んだ人の記事が載っていた。
でも歴史学者は「証拠がない。これまでの定説を
かえるものではない」といっていた。

あれはなんだったのですか？

＞秩父事件の本当の犯人

ってのがよくわからない。
実は警視庁の密偵が秩父事件を煽動したっていう、陰謀説みたいなもの？

なんか他の事件と勘違いしてんじゃねえの。
>218、ちゃんとログ読んだか？

秩父には、「まだ狼が生息している！」とか頑張ってる電波ジジイもいるね。

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1077210464/

>>1が祖母の家の蔵で｢鬼を封じ込めた塚がある｣との記述のある巻物をﾊｹｰﾝ

巻物名 ｢三代木塚縁起｣
大正13年､往古よりの鬼あらわれこの鬼､夜毎墓あばき死肉を喰らい暴れ､村荒廃し古の面影を存せず荒蕪地となる｡
村民､村の再興を発願するも巡錫の稀代の僧あらわる｡
この僧､霊刹の高僧なりて自ら刀をふるい火を焚き宝珠により鬼を封ずるも自らも示寂す｡
村民高僧をうやまいて鬼を恐れ宝珠とともに納経塚石塔を築きここに念込めを行い謹んで縁起の一端をしるす｡
ただし高僧をうやまいて火をとれ｡
大正13年2月

昭和に書かれた物らしい
実はA3ほどの掛け軸らしい

塚
秩父のばあちゃんちの裏山にあるらしい
この左側の塔に似ているものが建っているらしい
http://www.avis.ne.jp/~kaseki/culture/gif/c_23.jpg
五輪の塔ﾀｲﾌﾟ?

週末に>>1は宝珠&鬼の骨を捜しに行く｡(決定)

たくさん本書かれてるけど、やっぱ一番読まれてるのは
井上幸治の『秩父事件』（中公新書）だろうな。
周知のとおり井上自身の専門は西洋史で、
秩父については自分の出身地という関連で書いた。
いわば余技。
でも、この井上本の影響でたとえばフランス史・フランス革命研究やってる連中が
多く秩父事件に関心を抱くようになった。
日本の農民革命運動？ってことだね。
たしかに普通に日本史だけやってると、ただの時代錯誤な百姓一揆で
大した事件でないようにも思える（実際この説の方が正しいかもしれん）。
ただ、へたすると西洋史の連中の方が強く注目していて
ずっと詳しかったりするのだ。

>>233
うーん。でも、日本史サイドからも、加波山事件みたいな「テロリズム」と対比させて秩父事件を高く評価する声もあったわけで。

だってオマイラ、「コミューン」ですよ。

「新撰組！」で沖田総司を演じている藤原竜也が
「僕の秩父事件」を書くことはありませんか？

>>226

あ　　　り　　　え　　　ま　　　せ　　　ん　　　。

あいつは秩父出身でも秩父事件のことは何もしらんはず。

某小説で、秩父事件の生き残りがラ・マルセイエーズ唄ってるシーンがあったが、ありゃ本当かいな。
それくらいの新知識が入っててもまあおかしくは無さそうだけど。

電信柱を打ち倒す

幕末頃から既にナポレオンの名前は知ってる奴は知ってるからな。

ただの徳政一揆ってことで終了

時代錯誤なドン百姓一揆のわりには
反乱軍は近代的に組織されてたり、
首魁は最後まで必死に逃げ回ったりとかしてるし、
色々ひっかかる点はあるんだがなー。

あれ？結局秘密裁判で、田代らの言い分てのは不明なんだっけ？

田代は借金に困った百姓を助けたかったんだろう？それだけでは？

金持ちを襲ったのか？佐久で！襲われなかった家はなんだろう？

襲われた金持ちの中にも実は自由党員がいたそうだが････

自由党は土佐派が本流です。

佐久にも攻め込んだの？

>>237 主に佐久で暴れまわってた。十石峠をわざわざ越え大日向、八千穂、東馬流と襲っていった。

そういえば高野町は襲われんかったのかな？ローカルネタでスマソ

なんでわざわざ佐久なんかに

>>240 なーなんで佐久なんかを襲ったのか？不思議だ！

田舎上野村です前蔵の中片付けていたら鉄砲と
日本刀が出てきました、聞いたら秩父事件の時
米を守る為防戦したと言っていました・・・
やつらは盗徒集団だと言っていました、上野村
はどうだったんでしょうか?

>>241
当時、十石峠を通って佐久からお米が供給されてたそうです。
お米の通り道を逆に追って行くのが一揆の常態らしいです。

「略奪強姦などはするな」というのが
秩父困民党軍の軍規に明記されていたはずだが。

>>243 高野町過ぎて何で馬流方面に行ったの？臼田の方が米が多そうだが。

>>245
臼田の方には既に軍隊が布陣してるとの情報が入ったためらしいです

226 ：日本＠名無史さん　　 ：04/02/21 01:56
「新撰組！」で沖田総司を演じている藤原竜也が
「僕の秩父事件」を書くことはありませんか？


227 ：日本＠名無史さん ：04/02/21 11:45
>>226

あ　　　り　　　え　　　ま　　　せ　　　ん　　　。

あいつは秩父出身でも秩父事件のことは何もしらんはず。


ありえない
あいつは学校の勉強もろくに出来ない喧嘩と女に明け暮れてた厨房だったし
あほ丸出しの彼は事件のじの字もしらない、と思う。

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1082516106/l50
草の乱スレ

>>247
藤原竜也のテレビでのコメントって割と知的な感じがするけど

演技だよ
演技がうまいやつは知的に見えるのさ

なんで秩父事件の映画に地元の藤原達也が出ないの？

>>251
ＪＲ総連に聞いてくれ

ＪＲ総研って何じゃ

JRの社員が労働運動の始まりといって秩父事件の史跡を見て周るという噂があるが・・・ほんと？

奥秩父のニッチツって知ってます？

http://www.aba-saku.org/arekore/matidukuri/minamisakuhen/Mi02.htm
　佐久です。奥村土牛の所が黒澤一族のところですね！

　そういやー史跡って線路沿いだな・・・

age

>>234
　悪徳高利貸しがメイン。襲われなかったのは悪質じゃなかっただけ。

うちは襲われなかった・・・

私、秩父困民党研究検証協議会というものに入っておりますが
ミョーにサヨクっていてとんでもないところだわ
土佐まで行って共産党と酒飲んだりしていた
ふたこと目には民権民権だし・イラク派兵反対だし

>>261
　研究するなら香ばしい団体に入らずに、地味にやったほうがいいとおもわれる。

いやあ彼ら自由党が全国一斉蜂起を計画していたとかいうんだよ

秩父出身と言えば、演歌歌手の冠二郎なんて人もいるが。

>>261
ま、敢えて言えば、君が言っている名前の団体はないけどね。

あ、すいません秩父事件研究顕彰協議会でした
しかし板垣に期待するなんてありえないよ
あの男は江藤・西郷・前原を捨てた男じゃないか
薩摩隼人や鍋島武士を捨てて山猿のために何かするかなあ

誰か自由党と困民党本当に関係があったか
教えて

顕彰会は共産党
日教組・左翼の集団・糞やろう
反論ある人募集

顕彰会ってどんなことしてたの？

佐久いってきまつた。

なんか左の先生とジジイババアが集まって
赤い会合してます

顕彰会＝左の先生とジジイババアが集まって赤い会合？

別に仮面の大佐の話ではないよん

今の困民党ねたは左翼ねたが多い
草の乱もそうでしょう
この間テレビ埼玉見てたら
監督とテレビの説明食い違ってた
かたや民権運動かたや負債農民の反乱

乞食が民権なんてしないって

>>274
まあ学界での意見の両極ということですね。
稲田氏の議論が的を射ているかどうかは（ｒｙ

佐久行ってきたけど（通ったけど）古い旧家って殆ど住んでないのか？朽ち果てて見る影も無いところが多かった・・・。

今でも秩父の六割から七割ぐらい生活保護を受けている
と聞きましたが本当ですか

とりあえず>>278は
「秩父市」と秩父事件の舞台になった吉田町、小鹿野町等との区別を
はっきり認識してから書き込め。

>>279じゃあ困民軍の吉田はほんとうに
困民地区なんですか

今も困民が多く大変貧困にあえいでいます

秩父市は吉田町と合併して、財政がますます苦しく。。。
吉田は困民が多く埼玉で最も過疎化が激しい地域であります

加藤卓司死んだね

勝手に吉田の住民を困民にするな！

勝手に吉田の住民を困民にするな！

勝手に吉田住民を困民にするな！

だからさ、なんで佐久までわざわざ襲いに来たの？過去スレみてると豊かだったわけではないみたいだし・・・
貧乏人が貧乏人襲うなんて・・・

これは事実ですから良く覚えておいてください。

参加した人達は秩父全域及び群馬、長野にも及んでいます。
佐久郡から参加した人もいるとの史実が有ります。
これで解かりますよね、何で佐久まで行ったかが！

それと、現在の吉田まで困民の集まりとの記載に怒って
いるだけです。
これは、誹謗ですよね！

288に追記。

秩父事件事態の評価に関して、自分は賛否しがたいと思っています。
どちらかと言うと否定的面が多いかな？
でも、史実は史実とし見なければいけないと感じます。
ここの書き込みは、誹謗、中傷が多い気がしませんか？

>>288 >>これで解かりますよね、何で佐久まで行ったかが！
分かりません・・・ちなみの私は吉田云々言った人ではありません。

佐久地方から参加した方が中心に逃走して行った結果と考えます。

勝手に吉田の住民を困民にするな！
困民の分際でうるさいサル

吉田はエテキチ
小鹿野は半魚人
秩父は山猿

>>287
馬鹿だねえ
貧乏人が金持ち地区襲っても返り討ちにあうだけ
吉田の困民軍は貧乏の佐久を襲ったのは
勝てそうだから

>>294
　もう少し史実を勉強しなさい！
　佐久地方へ導いたのは長野県北相木村から参加した菊池貫平！
　地元へ向った訳です。
　

>>295
お前遊びにむきになるな
吉田行った事あんのか
とんでもないところだぞ

>>295
一人の出身者がいるだけで暴れに行くのかよ

＞＞それと、現在の吉田まで困民の集まりとの記載に怒って
いるだけです。
これは、誹謗ですよね！
ほんとに困民じゃん

>>296
遊びでもルールはあるだろう！
吉田はとんでもないとこで悪かったな、俺はそこに住んでいるんだ！
中傷されれば怒るのが当然だろ。

>>297
菊地貫平は参謀長、本陣解体を知ると新たに総理となった。
だから勉強しろと言っているんですよ！
まだ解かんないの？

>>299
すまんが吉田はまだいい田舎で貧乏なだけだ
俺の住んでる池袋なんてほとんど支那とチョンだぞ
知ってるよ伊奈野は会津の貧民だろ
伊那はあくまで通過点甲州を目指したんだよ

秩父と池袋は兄弟都市
吉田はその愚子

>>300
間違え
伊那じゃなく佐久

>>295　何故地元へ？

>>303
ホモだから
アナ兄弟に愛に

>>303
これはあくまで推測。
東方面から鎮圧隊が来る。
地の利もあって西方面山中へ逃走（転戦）。
結果地元へと向かい、挽回を試みる。

自分の知っている所へ行けば、地の利もあるし、顔も効く。
秩父と佐久の間に知人も多かったと推測できる。

こんなところかな？

思うにここの書き込み内容は程度が低いと言うか酷いね！

日本の未来は不安だ！

テロリストに言われたくない
かえって死ね

>>307
　落合寅市の名を知っているんだ！
　偉い偉い！
　俺は既に死んでいるよ！
　貴方、悔しかったら120年後に自分の名前残してごらん！
　

俺は国賊となるより
靖国神社に入る

秩父は国賊
共産主義者
悪の枢軸

>>305 なるほどね！で地元に着く目の前であぼーんというわけね。

>>305 「地元に着く目の前であぼーんというわけね。」
　　　意味が解からん！

>>311だまされるな
だから甲州目指してたんだって（本当だよ）
>>305は困民党の残党で共産主義者

>>312 相木村の前の馬流であぼーんだろ？

>>313　「だから甲州目指してたんだって（本当だよ）」これは否定してないよ！
　　　　但し、自分が理解している範囲では信州へ向ったと認識している。
　　　　経路でも地の利を生かすのが当然と考えられる。

>>自分　自○党員なんだけど、マジで！

逆賊にふさわしい末路

>>自分　自○党員なんだけど、マジで！
へー加藤卓司死んでよかったね
この裏切り者

>>314　最終解体は野辺山！

>>315小泉龍二の禿の愛人らしい
奥さん死んで良かったね

これ以上相手にしないが、最後に言っておく俺は秩父平氏の末裔。
皇后陛下の側近にも吉田町出身で我一族方がいる。
雅子さんの婚礼時、十二単の裾を持たれたのもこの方。
吉田町民の我一族を賊呼ばわりするのであれば、貴方方は皇后陛下の側近の
方を賊呼ばわりする事になる。

俺の祖父は本当に靖国神社で眠っている。祖父の弟も眠っている。
好い加減な事で今の自分達を国賊呼ばわりされたくない。

それでもするのであれば、勝手にどうぞ！

相手してください謝ります
吉田にもそんな家があるとは知らなかったんですよ
俺のおじいさんから聴く話には
山の向こうから困民が来て略奪暴行の限りを尽くし
官軍に追われたなんて話を聞いて育ったんだから
そんな人間になるでしょう

秩父では
吉田と同一視されるのを最も嫌っているんだから
今でも

>>321
ありがとうございます。
　過去に何があったのか、本当のところは？と思います。
　歴史は勝者が造った物ととも言われます。
　今伝わっている事が全て真実だとは思えません。
　但し、ここで書き込まれているような過去の事を面白半分で書き込み
　馬鹿するような事はあってはいけないと感じます。これを相手にするのも
　また馬鹿なのでしょうか？
　過去は過去で、今、そして未来をどうするかが大切な事と感じます。
　過去のあやまちは繰り返さないようにしなければいけませんね！

　

時々佐久行くけどあの辺貧乏だったの？一面田圃で結構米取れそうだが・・・江戸時代の取れ高はいかほど？
名主なんてよさそうな気がするがなーーー

>>323
吉田は今秩父で言われたようなところじゃないんですか

秩父では吉田は酒のつまみぐらいの扱いですよ
まあ自己正当化なんですが

秩父では本当に怖かったらしい
俺のじいちゃんその父ちゃんに
いつも吉田は気をつけろ逆臣だ
といわれ続けてきた
うちは襲われたらしくいつもその話をされた

>>281
こいつが悪い

秩父困民党の残虐性
斬首（捕虜を）
木に縛りつけ拷問して（死亡後）、両太股部分を切り取る（吉田）
射ち殺してから肉を切り取る。
友軍の肉を喰らう場合は死んだ者の肉を剥ぐケースが多いみたい

日本史１、2、1、2の方々
下記サイトを見てもう少し勉強しなさい！

http://www.kumagaya.or.jp/~yasutani/ccbziken/
http://kusanoran.hp.infoseek.co.jp/jiken.htm#「秩父事件」とは何か？

結局困民の打ちこわしということね

>>331
そんな理解力だらか日本史1、2、1、2なんだよ！
　俺も日本史できなかったな！
　それでももう少しましだよ！

>>329
斬首されたのって巡査だよね
宮武骸骨の本に、この巡査の顔の皮を剥がされてたスケッチが出てたけど、
当時の普通の農民の感覚じゃ出来ない事だと思ったなぁ

太平戦争はほとんどの方が無駄な戦争、残虐な戦争と感じているはず。
他の史実含め全て何が正しく、どこが嘘であるか100％判定は出来ない。
その結果があって今があるという事のは100％正しい。

>>333
　戦争なんて普通の感覚じゃ出来ない事。
　何が非道的なことが有っても不思議ではない。
　※注：非道的な事を肯定はしない。
　人殺し自体既に普通の感覚じゃ出来ない事。

>>335
　訂正
　「何が非道的なことが有っても不思議ではない。」
　　　　　↓
　「何か非道的なことが有っても不思議ではない。」
　失礼しました。

少しは知的書き込みに戻って来たな！

■困民軍が秩父に突入して制圧した際、田代栄助は兵士に対し「秩父はおまえたち
のものだ」といい、３日間の祭りを許可した。秩父の女性のほとんどが困民兵によりレイ
プされ、憲兵隊に届けられたものでも１０万件を越えた。
困民軍が秩父を制圧した時、田代栄助の兵士への呼びかけ。
「秩父人の夫達が東部戦線にいる今、おまえたちは人種的優越性にひたる
秩父女に充分陵辱を加えよ。焼き、殺し、犯すのだ！」
秩父人女性の被害者は堕胎数から推定で数百万にも達しており、自殺者も大量。

■ 日本の連合軍への降伏により、日本軍は３８度線を境に、南鮮はアメリカ軍、北鮮は
ソ連軍へ降伏するように指令された。南鮮の日本人は終戦の年の暮れまでにほとんど
すべて引き揚げたが、北鮮では約３１〜２万の日本人がそのまま残っていた。
もともと北鮮に住んでいた２７〜８万と、満州から戦火をさけて逃げてきた４万人で
ある。北鮮にはいってきたソ連軍は、満州におけると同様、略奪、放火、殺人、暴行、
強姦をほしいままにし、在留日本人は一瞬にして奈落の底に投じられることになった。
白昼、妻は夫の前で犯され、泣き叫ぶセーラー服の女学生はソ連軍のトラックで集団的
にら致された。反抗したもの、暴行を阻止しようとしたものは容赦なく射殺された。

■困民軍が秩父に突入して制圧した際、田代栄助は兵士に対し「秩父はおまえたち
のものだ」といい、３日間の祭りを許可した。秩父の女性のほとんどが困民兵によりレイ
プされ、憲兵隊に届けられたものでも１０万件を越えた。
困民軍が秩父を制圧した時、田代栄助の兵士への呼びかけ。
「秩父人の夫達が東部戦線にいる今、おまえたちは人種的優越性にひたる
秩父女に充分陵辱を加えよ。焼き、殺し、犯すのだ！」
秩父人女性の被害者は堕胎数から推定で数百万にも達しており、自殺者も大量。

>>339
馬鹿だね！
　秩父に残ったのは現秩父市属する地域の農民が主。
　甲隊、乙隊は直ぐに現秩父市から転戦。
　３日目には総崩れ！
　総勢で1万人規模。３日間で１０万件を超えるレイプ出来る
　訳が無い。そもそも、総人口で10万人居たとも考え難い。
　「秩父人女性の被害者は堕胎数から推定で数百万にも達しており」
　出来る訳無いだろう！
　　

下記は秩父事件の組織

　総理　　　　　　田代栄助（大宮郷）現秩父市　副総理　　　　加藤織平（石間村）
会計長　　　　　井上傳蔵（下吉田村）　　　会計副長　　　宮川津盛（上日野沢村）
大宮郷小隊長　　柴岡熊吉（大宮郷）現秩父市　参謀長　　　　菊池貫平（信州北相木村）
甲大隊長　　　　新井周三郎（西ノ入村）　　同副隊長　　　大野苗吉（風布村）
乙大隊長　　　　飯塚森蔵（下吉田村）　　　同副隊長　　　落合寅市（下吉田村）
上吉田小隊長　　高岸善吉（上吉田村）　　　飯田三山小隊長　犬木寿作（飯田村）
三山小隊長　　　今井幸三郎（三山村）　　　風布小隊長　　石田造酒八（風布村）
阿熊上日野沢小隊長　村竹茂市（上日野沢村）白久贄川小隊長　坂本伊三郎（白久村）
下影森小隊長　　塩谷長吉（下影森村）現秩父市　蒔田小隊長　　辺見弥十（蒔田村）現秩父市
下日野沢小隊長　新井紋蔵（下日野沢村）　　三沢小隊長　　萩原勘次郎（三沢村）
兵糧方　　　　　井上善作（下吉田村）　　　兵糧方　　　　新井繁太郎（石間村）
兵糧方　　　　　泉田蔀（下小鹿野村）　　　軍用金集方　　井出為吉（信州北相木村）
軍用金集方　　　宮川寅五郎（静岡浜松）　　弾薬方　　　　守岩次郎吉（阿熊村）
弾薬方　　　　　門松庄右衛門（三品村）　　鉄砲隊長　　　新井悌次郎（石間村）
鉄砲隊長　　　　新井駒吉（阿熊村）　　　　小荷駄方　　　横田周作（三波川村）
小荷駄方　　　　小柏常次郎（上州）　　　　伝令使　　　　門平惣平（上日野沢村）
伝令使　　　　　坂本宗作（下吉田村）　　　伝令使　　　　島田清三郎（本野上村）
伝令使　　　　　駒井亭作（下日野沢村）　　伝令使　　　　堀口幸助（上州渋川）
伝令使　　　　　高岸駅蔵（石間村）

さて映画版の田代栄助は林隆三なわけだが。

>>340
しゃれだよしゃれ

>>343
これを「しぇれ」と言える気が知れない！
　残虐非道事件の増加、犯罪の低年齢化。
　善悪の判断が出来ない人が増えているのだろうか？
　日本の将来は不安である。
　

こういうのおもしれーじゃん
平成１１年９月２９日、山口県下関市のＪＲ下関駅構内で凄惨な連続通り魔事件が発生。
吉田松陰（当時３５）がレンタカーで通行人７人をはねながらＪＲ下関駅構内に突っ込み、
改札口付近まで約６０メートル暴走しながら７人をはね、その後、
車から降りて「尊皇攘夷」と叫びながら、刃渡り１８cmの包丁を振り回して、
逃げまどう乗客に次々と襲いかかり、階段で１人、ホームで７人に斬りつけ、
あたりは血の海と化し、死者５人、重軽傷１０人の大惨事となった。

吉田は山口県萩市に生まれ、山鹿流兵学師範の養子となるものの、
偏屈な性格から人間関係を嫌ってひきこもり、その後藩を飛び出し浮浪者となった。
一昨年流浪を経て長州に帰ったものの、藩の譴責を受け謹慎生活を強いられていた。
逮捕当時「社会に不満があり、誰でもいいから殺してやろうと思った」などと供述している。

馬鹿だね旧日本軍なら簡単にできるだろうが
馬鹿だね！
　秩父に残ったのは現秩父市属する地域の農民が主。
　甲隊、乙隊は直ぐに現秩父市から転戦。
　３日目には総崩れ！
　総勢で1万人規模。３日間で１０万件を超えるレイプ出来る
　訳が無い。そもそも、総人口で10万人居たとも考え難い。
　「秩父人女性の被害者は堕胎数から推定で数百万にも達しており」
　出来る訳無いだろう！

田代栄助と宮川津盛は
同性愛関係だったらしい

>>344
困民が金持ちを襲うのがまともなのか
よく考えてみろこの馬鹿山猿

これを読めば>>339は可能で本当だと思う

日本軍最強伝説

日本刀で１００人斬り殺せるほどの戦闘力をもち、銃剣と単発銃のみで４０万人
殺すなど原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、各植民地で無駄に現地人
を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、揚子江の川幅を2ｍ以下にしたり
するほどの高い土木技術を持ち、沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せる
ほど命令系統がしっかりしていて、 日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を
一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって、
開戦前からオランダ占領時のインドネシアにも日本軍用の慰安婦を送り込むほど
先見性があり、ＡＶが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み、
韓国で文化施設はもちろん 一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分
してまわるほど暇で、保護するために植民地ではなく併合したにも関わらず、
韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭を埋め込むほど風水に明るく、
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と
船舶が豊富で、中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を
一カ所に集めて、たっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、
新たに日本の駄目な建築物に建て替えるほど資源と資金が有り余っていて、
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、終戦後になぜか強制連行を
行いまくるほどの軍備と余裕があり、圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力に
なぜか圧勝するほど運がよく、朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという
魔術を持ち、敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすよう
コントロールするほど政治力と外交能力に長けた

>>347
田代栄助の本業知っているの？

AＶ男優

やくざじゃないの

>>348
秩父事件の打ち壊し等を>>344で肯定をしてはいない。
　日本語も分からないの？
　現在の事を言っているのが分からないんですか？
　＞馬鹿山猿
　とか平気で使う人が居るから日本の将来は不安であると感じるのである。
　

言論の自由という言葉も知らんのか馬鹿山猿
昔から言われてんだろ
秩父の山猿

>>354
　言論の自由は知っている。
　それを言うのであれば基本的人権の尊重も知っているよね！
　言論の自由と言っても、基本的人権の尊重を守らなくては
　いけない。
　貴方は、自分に都合の良い事だけ言っているだけ。
　このような自分勝手な人がいるから日本の将来は不安であると感じるのである。
　
　これは実際にあった事。
　ちょっとした言葉で訴えられ大騒ぎをした事がある。
　「秩父の山猿」と呼ばわりされる吉田町の人間はこの事を教訓に
　今も基本的人権に関する教育を生徒から一般まで行っている。
　貴方に何を言われても良いが、基本的人権を少しは理解して頂きたい。

僕小学生だからわかんない

いいじゃねいかたいしたことないし
明治からもっと言われてきたんだろ
いまさら減るもんじゃないし

昔はまじめに秩父批判をしていた
今の我々はおふざけ程度の問題である
ずいぶんましになったんじゃないの

これが「今も基本的人権に関する教育」の成果だぞ
まあ他県だが。洗剤飲ませるし。

新庄市に温故知新のプロジェクトがあるようだ。

復活藩校「明倫堂」講座
新庄市教育委員会　生涯学習課　新庄ふるさと歴史センター
藩校「明倫堂」は新庄藩の将来を担う藩士の子弟と武士以外でも広く優秀な者を教育した｡
これにちなみ、市民自らが地域の歴史，文化等を学びながら、新たな新庄学を生み出す
人材を育成し、・・・・・。

本事件当時の教育界の責任者たちは、どこでなにをしているのか？　
↑のプロジェクトに加わっていたりするのか？　
コメントを一言でも出す事は、爾今以後ないのか？
上のプロジェクトは、文字通り、「仏造って魂入れず」にならないか？

新庄市教育界の無慙な心に、心が冷えます。

何の反論も無い
やはり俺の勝ちか>>355

>>360
これ以上相手にする気は無い。
　判断は良識ある方に任せる。

>>361
マジスレするがこんなふうにいえるだけでも
よくなったんじゃないか
戦前なんて吉田や足利出身なんていえば
人間扱いされなかっただろう

まあ天皇陛下が御健在なら
日本は大丈夫だが

何でも秩父困民党について俺に質問してくれ
おれは秩父困民党顕彰評議会会員だ
間抜けな回答はしないぜ

>>362
341に有る通り、吉田が起こした訳ではない。
　ほぼ秩父全域+大里郡、群馬、長野etcに及ぶ。
　皇族に秩父宮様という方がおられた。
　偏見を受けたとは思えない。

　

崎田に行くとは奴らも芸が細かい・・・。

大あほ郡という言い方もあったね

>>364さん
>>339>>347>>351
はホントなんですか
あと秩父困民党顕彰評議会会員は
左翼団体なんですか

今笑点で歌丸師匠が秩父のネタやってたよ
「帰りたくないふるさとは」
「有無を言わさず百姓一揆に参加させられるふるさと」

吉田義男

>>365
秩父宮は妃殿下は会津だし
皇室のいけにえだよ

子供もいねーし

田代は痴漢じゃなかった

田代はシャブ中毒

ここは右翼の集まり？

アホの集まりだよ！

納得！
自分もアホだ！

チョン公と左翼はすっこんでいろ

>>378
やっぱり右翼の集まりなんだ！

>>379
「おそれながら天朝さまにさからうから加勢しろ」
なんて馬鹿どもよりはまし

>>380
>>371は天朝さま側皮肉っているよ！
　ことろで
　「おそれながら天朝さまにさからうから加勢しろ」と
　どこで誰が言っているの？
　
　

大野苗吉

>>382
どこで言ったの？

北朝鮮で

山猿には3粒木の実与えてりゃいいんだよ

>>385
　ありがたく頂戴致します。
　直ぐ持って来てください。
　もっとも、そんなこと出来ないでしょう。
　弱い者いじめしか出来ない方でしょうからね！
　

あんたらのことじゃないよ
私は彼らや秩父吉田には好意を持っていたんだ
全部個人的にまわったくらいだ
しかしあの顕彰会何とかしたほうがいいぞ
草の乱の赤監督も
明治時代列強に呉すためには徴兵制
日清日露は重要ではないか
あんなに文句と罵倒されたら
愛国心を持つ俺なんか怒るぞ
秩父一円は今でも左なのか

>>386
小泉龍二のはげやもめが持ってくんだろ

>>388
あなた言うだけで自分では何もできないんだ！
やっぱり口先三寸のドケチなんだ！
よく分かりました。

>>384
大野苗吉は金屋村（現児玉町）で戦死したんだけど？

そうだよ今経営しているところから数分のところさ
そこの家の持ち主の健ちゃんと知り合いだよ
しかし児玉は困民党の話をするとうちは関係ない
の一言だよ3人名士の方に話をしたが
前の町長も（小柏さん）思いっきり否定された
今でもこの事件はタブーなんだよ
分かった山猿

>>391
　元児玉小学校の校長S氏は吉田町出身だった事知っているの？
　まー偏見が強い地区であることは事実のようだな！
　これは、別の事でもいろいろあったみたい。
　詳しい事を書くと人権問題に成るので書かないが．．．．
　
　現児玉町長は先日椋神社に来ていたよ！

俺はここに食い込んでんだよ
親父と共にだが
隣保会館行くかおまえ

>>392
ああ先生
町長いろいろうわさあるね学校の先生

>>391
「児玉は困民党の話をするとうちは関係ない
　の一言だよ」
　昔はどこでもそうだったよ！
　そう言う家ほど関係が有ったみたい。
　こんな事を言えるだけ平和だよ！
　日本人は中国では非道を犯した人民と見られる事が多い。
　昔の事ほじくり出して、俺は関係無いと言えるのも平和ボケだな！

だから逆賊ということだろう

>>393
　どの書き込みに対するレス？

>>396
　何をもって逆賊とするのか？
　勝てば官軍、負ければ賊軍。
　フランス革命、王を殺して官軍だよね！
　120年も前の事、史実と見れば良いでしょ！
　>>395で書いたけど日本人も海外では今も邪悪な人民と
　　言われる。あんたも俺も同じ日本人と見られているんだよ！

　もう少し視野を大きく持てよ！

>>398
お前馬鹿
2600年の皇統と
フランクをおなじにするなんたあ
やはり山猿だ

>>399
２６００年の皇統だってｗ
神話を本気にしてるぜ。
バカじゃねーの。

>>399
山猿で結構！
　桓武平氏の末裔の俺！
　貴方の祖先は？
　

俺は伊勢平氏
同門

>>400
秩父は神話の国だぞ

にげたか

ところで秩父事件、共産主義とどこで結びつくの？
明治17年当時に共産主義が日本に浸透していたとは考え難いのですが。
まじめに、詳しい人いたら教え下さい。

おそらくこの厨房は元ネタすらわからんのだろうな・・・

乳部事件ってようするに民衆がコミューンを創ったってことでしょ？

>>405
顕彰会行って見ろ赤ばかりだぞ

>>407
百姓一揆にすぎないよん

夜は4粒あげるよ

>>408
それは史実に対する評価者のこと。
　史実とはなにか？と言う点を論議しています。

だから山猿どもの木の実の取り合い

大野苗吉こいつの存在が赤

>>412
木の実まだ届かないぞ！
　早く持って来て！

<<413
　存在が赤ね！
　思想ではないんだね！

言行も赤だよ

木の実持っていったら
困民党にとられちゃった
だから怖くていけない
代わりに高遠に来てもらったら
美少年10人ぐらいあてがえば
なんでもしてくれると思うよ

>>416
　何て言っていたの？
>>417
高遠は遠慮します。
秩父人は縁があって木曽へ行きますよ！

天子に逆らうなんて奴だぜ。
ここに現在の赤は惹かれるのだろう
だが赤は言い過ぎだった訂正する
まあ百姓一揆にすぎない
というのが妥当な判断か

>>419
俺もそんな気がする。
　多少首謀者は思想があったかも？
　でもその他大勢の参加者は意味も解からず
　参加したと思う。
　しかし、秩父は鉢形城落城に際し、住み着いた
　家が多い。だから農民でも刀や槍を持っていた
　家が多い。
　今でも昔から有る家には刀が多く残っている。

>>418さん
まあばかげた猿ねたはほっといて
もっとまともに行きましょう
ここでこの反乱をコミューン的だと
思う人はいますか。
顕彰会ではその理論が主流です
わたしは百姓一揆にすぎない と思います

東北行くとたくさん木の実落ちてるぞ

井上デン蔵ののかみさん
売春婦

坂本と高市は同性愛者なんですか

だめだこりゃ

>>425
同感！
　まともな書き込みが少なすぎる！
　

>>423
はほんとじゃあないの

>>427
事実かどうか自分は解からない。
　仮に事実として、貴方は何を言いたいのか私には解からない。
　ここはそんな低次元の話をする場なのか？

　自分は武装決起したことは許されることでは無いと思う。
　ただ、どうして農民が武装決起までしたのか？
　その背景には何が有ったのか？
　また、結果として今の時代に与えた意義はあるのか？
　そのようなことを話しある場と思う。

女買う金に困ったんじゃないの

猿にはオナニー

デン蔵と売女なんかエロくていいですね

>>428勘違いしたこんな奴を生んだ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.-‐''＾＾'''‐- ...,
　　　　　　　　　　　　　　　　　; '　　　　　　　 　 ' ,
　　　　　　　　　　　　　　　　.;'　　　　uvnuvnuvn ;
　　　　　　　　　　　　　　 　 ;　　　　j 　　　　　　　i
　　　　　　　　　　　　　　 　 ;　.,, 　ﾉ　,.==- 　 　=;
　　　　　　　　　　　　　　　　( r|　 j. 　ｰu 、　 ,..uf　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ': ヽT 　 　￣ 　i ￣｝
　　　　　　　　　　　　　　　 　': . i ! 　 　　.r _ j　/ 　　　＜残念、それは私の劣化ウラン弾だ
　　　　　　　　　　　　　　　　　'; |　＼　 'ｰ-=ゝ/
　　　　　　　　　　　　　　　　　 人、　＼ 　￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　_　　, へ ﾉ`i=､_ 二 _,=ｉゝ､_,へ､　 ＿　　
　　　　　　　　　 ,.ィ" ri　l i ﾄ､ 1:|　　　　　　7､ ､ y;　 ヽ､＿
　　　　　　,. -‐''"　､　くゝソノリ~i |　- ､ , -‐'7ﾊ ヾニﾄ-　　　　~`　ー- ､_
　　 , ィ ´　　　　　 ,ゝ､＿ `r'　　 l |　　､レ　// `テ三..ノく _　`　　　　　　 ヽ、
　 /　　　　　　 , -'　,､　　`､_）　　 l,i,　　i　//　 （／　　...,,;;;;:`　､　　　　　 　 ヽ
　;'　　　　　　 '" ノ　;;;;::::　　　　　　i !　 : //　　　　.....:::::;;イ､_､＿＼ _　　　　_ノ
　l　..,,　__,ィ"-‐´￣`i:::::　ﾞﾞﾞ＝ ...,,,,,. l |　,//　　- = ""::;; :/　　　　　　 ｀ '''' '"
　　　　　　　　　　　 ヾ　:;;;,,　　　　　,i l,//　　　　　,,..," /　　　　　　　　 _,,.....,_
　　 ,. -- .,_　　　 　 　 ＼ :;,.　　　;'　 V ;!　　 `;　 /;:　ノ　　　　　　,.ィ'"XXXXヽ
　 /XXX;iXXミ;:-,､　　 　 ヾ　　'" '''　/./!　　ヾ　　 ／　　　 ,. - '"XXXXXXXX;i!
　,!XXXXi!XXXXX;`iｰ;,､　 i　　　、. / ;:::ﾞi　　 ;:　,　|　 ,. r'"XXXXXXi!XXXXXX:l!
　|XXXXX;|XXXXX;|::::::::|`ヽ、　 　 ,! ,': : :|　　　　,.レ"::::|XXXXXXX|XXXXXXX;l!
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　XXXXXx|XXXXX;!:::::::::::!　　 `. /::　　　　| '"　　 l:::::::::::|XXXXXXX|XXXXXXX |

>>428
君に問う
どんなことを話したいのかね
なんでも即答しようじゃないか

夏休みになって一気に荒れたな。
ここまで露骨なのも珍しい。

まあまあ>>433
に質問しようよ

>>433　
　書き込み者殿
　
　お言葉に甘え質問しよう！
　
　新井駒吉宅に集結した一隊が新志坂周辺にて巡査と戦闘。双方共に死者を出す。
　この際殉職された巡査のお名前は？
　それとこの方の碑が有りますがそれはどこ？（大字名で）
　簡単でしょ！
　

　

少林寺拳法
青木さやか

そんなことよりこれは本当なんですか
井上デン蔵ののかみさん
売春婦

>>438はいそうです
梅毒持ちであったようです

おら皆答えたぞ後はどうした

これだけ荒れると、ここは一時閉鎖した方が良いね！
自分も当分書き込み止すよ！
それに閲覧も！

>>441
どんな点が荒れているのか
教えてくれ

悪い点は直すからさ

なんかすごいことになってるぞ

（大字名で）って何
僕都会人だから分かんないよ

>>445 自分で調べろ！

猿はケチだね

>>447
自分西新橋に住んでいるんだけど？
この辺も空洞化で人口が減っているんだ！
自分の通った小学校も廃校になってしまった！
だから猿なの？
自分が猿なら貴方は何？
もしかして、カモノハシ？

いいね全獣類

俺はホモだ

石間あたりに西新橋という場所があるんだ
知らなかったひとつ利口になったよありがとう

>>451
このような事を言っているから馬鹿げた書き込みをするんだね！
　空洞化という意味が解からないの？

>>452
お前の頭の中がか

>>452
秩父は人肉も食うのか
さすが困民党

人間スクレイピーかよ

>>452
　最近書き込んでる人はそうだよ！
　例453、454

納得！

うるさい食人族

>>458
　秩父人も日本民族、貴方は違うの？
　同じ日本民族なら同類だよね！
　貴方も人食い人と同類だね！

　参考文献
　秩父氏：武蔵国秩父郡を拠点として発展した中世武家。桓武平氏の一流平良文の
　孫将常が武蔵権守としてこの地に定着して以来秩父氏を称した。代々武蔵国の国
　衙の在庁官人となり，とくに牧の経営を意欲的にすすめてその勢力を拡大。将常
　の子武基は秩父牧別当を称し，その子武綱は源義家に従って後三年の役を戦って
　いるが，武綱の子重綱以後は，武蔵国留守所総検校職を世襲して国内随一の強大
　な武士団を形成した。
　　一族は武蔵国各地に分散し，開発領主となってそれぞれ一家を興している。
　武蔵国北西部の河越氏･畠山氏，中部の江戸氏，南東部の豊島氏･損西氏，南西部
　の小山田氏･稲毛氏，相模国東部に進出した渋谷氏などはみな秩父氏の支族である。

あんたの脳が空洞化なんだろう
だから食人族といったんだ

わかった俺が言い過ぎたかもしれん
もうこんなことをやめようか

>>460
ほら返事に困った！
　
「あんたの脳が空洞化なんだろう」
　　　　　↓
「だから食人族といったんだ」
　どう言うつながるか意味不明？
　まともな答え出せよ！

　ごまかすと、あとが続かない！
　真実はつながる。

　

人間食うと脳が空洞化するのは事実だよ

>>463
アホカ！
　証拠を示せよ！証拠を！
　これが示せなければ事実とは言えないよ！

>>461
Me　too！

ここにあるぞ
http://221.244.49.60/movie/ko/KO/KG290.wmv


マターリ

>>463
この人だけは許せない！

>>463
何で

>>468
「人間食うと脳が空洞化するのは事実だよ」
　証拠を示せさない！
　これが示せなければ事実とは言えない。
　コメント位出して欲しい！

ここにもある
http://ime.st/gaty.hp.infoseek.co.jp/kusomiso.html

>>468
ニューギニアの食人族の記録がある
それで検索するとわんさか出てくるぞ

俺はノンケだってかまわないで
食っちまう人間なんだぜ

こういうスレもアル
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1091937727/l50

1抜けた！

>>473
は見たほうがいいよ
本物のネタだからね

こういうスレもあった
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1088689463/l50

秩父困民党は腹を切って死ぬべきだ。
また、彼らはただ死んで終わるものではない。
唯一神明治天皇が地獄の火の中に投げ込むもの達だ。
彼らの支持者も同様だ。
理由は他人を殺すなら自分が死ぬべきだからだ。
詳しい理由は靖国神社広報等で熟知すべし。

山猿は元ネタしらんだろうから上げといてやる
http://yes.kazamidori.net/

http://pukkin.hp.infoseek.co.jp/material.htm

>>477
本当だね

井上デン蔵のかみさんの話どうなったの

秩父困民党おめでとう東京都は君達を強盗集団に認定した
東京都教育委員会は２６日午前、台東区に来春開校する都立中高一貫校で
使う教科書として、「新しい歴史教科書をつくる会」（八木秀次会長）の
メンバーらが執筆した扶桑社の歴史教科書を採択した。

公立の普通校での採択は、愛媛県の中高一貫校（計３校）に次いで全国で
２例目。

つくる会の歴史教科書が採択されたのは、都立「白鴎高校・白鴎高校付属中学校」。
同校は都教委が設置を進める中高一貫校の第１号。
来年度入学する１年生１６０人（予定募集定員）が使うことになる。

ソースは
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040826-00000504-yom-soci

>>482
　強盗というか百姓一揆みたいなもんだな。
　そのとき苦しめていた高利貸の連中もいまでいう闇金みたいなもんだろ。
　どっちもどっち。

田岡一雄が山口組の三代目組長を襲名した時に
秩父事件に参加したヤクザが出席したらしい。

昔藤岡教授が言っていた
こんなもん百姓一揆か強盗のようなもん
教科書に載せるのがおかしい

輝く共産党の星
秩父コミューンとゆーことなんだろー

支那やチョンや>>448みたいな赤は
また捏造とか右傾化とか騒ぐんだろうな
やだ売国奴は

赤は死ね

>>487　
　まじめに！
　貴方の書き込み内容、堂々と人前で言えますか？
　何を書き込んでも良いが、常識だけは守って！
　こう書くとまた騒ぐだろうが、一般常識を自分は言っているつもり。

　自分は秩父事件を肯定はしてない。
　実際に行われた事は暴動と考える。人の命も奪われた悲しい出来事。
　だからここから学べる事は学んで、悲しい出来事を繰り返さないように
　しなければならないのでは？

　明治の初期、佐賀の乱、熊本神風連の乱、萩の乱、茨城県農民、地租改正反対の一揆、
　西南戦争、群馬事件等規模内容は異なるが反乱が続発した。これは何が原因？
　殺伐とした時代だったのだろう。
　
　各反乱を肯定するつもりは無いが、これらの乱をおこししたエネルギーは
　凄いと感じる。今の日本人にこれだけのエネルギーはあるのだろうか？
　
　アジアカップ時に中国、ヘリ墜落時の米国等明らかに日本は軽視されている。
　しかし、反論も対して出来ない。平和主義なのであれば良いがただの、無関心
　者のも感じる。

　ここで馬鹿げた書き込みをする暇があったらこれからの日本を少しまじめに
　考えて欲しい！
　

常々いっとるよ
尊敬する奴も出てきているよ
ついでにこのページも見なさい
今までと違いまじめなものです

http://www.n-shingo.com/

それに俺が書いたのは
482,487だけだよ

日常で>>487みたいなことを言っているって･･･引篭もり？

仕事してるよ一様自営業と
いっておこう
>>487ってそんなにおかしいか
チョン板や支那板行けばもっとすごい奴わんさかいるぞ
ここでもチョン支那ネタ見るとものすごいぞ
やはりお前は赤の売国奴
三木のババアや大江の仲間だ

ひろゆき=創価であることを報じないマスコミ

1 ：文責・名無しさん ：02/10/24 18:37 ID:ajNeHEw8
なぜマスコミはひろゆき=創価であることを報じないのか！！

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1035452245/l50

赤は逃げた

>>493
おかしいというより言ってはいけないこと。
　というか差別用語だよね！
　違うところで自分よりひどい事を行っている。
　だから自分は許されると言うのは自分勝手な判断。
　「赤信号皆で渡れば怖くない」と同じだね！
　この点は是正した方が良いと思うよ！

　大きなお世話と思われるかな？
　独り言ですよ！
　

>>496どこが差別用語なんだ
いってみろ

>>496
言ってはいけないというのは誰でもいえる
と言うかただの言葉狩り
何が悪いのかいえなければただの独裁者

あなたの嫌いなただの騒乱の首謀者と同じ
違うのは未来か現代化という違いだけ
それも後数時間すれば何の違いもなくなる

天皇陛下万歳
秩父困民党に死を

>>497
>>493では「チョン支那」と言う表現。
　　※上記は指摘する為に使用した事と断っておく。

　　仮にこの表現をテレビ等のマスメディアで使ったら大問題となると思う。
　　政治家が使えば更に問題は激化すると思う。
　　
　　他の書き込み含め思いやりの心が不足する気がする。
　　こうした事が悲劇を生む場合もあると感じる。

映画は「郡上八幡一揆」の時とほとんど同じスタッフだよ。

2チャンネルも中傷書き込みで掲示で制裁金科料を裁判所が決定！
（28日朝日新聞朝刊記事）
書き込み内容も気をつけたほうが良いよ！

チョン支那は差別用語ではないよ

赤猿はものを知らない
チョンは朝鮮の略
支那はただの正しい日本語

支那板にこんな書き込みがあったぞ

61 ：名無しさん＠５周年 ：04/08/28 09:49 ID:iuDJ9+Oy
JAPは黙って朝貢してればいいのDEATH！！！

安くていいパソコンはマハーポーシャ！　　（やっすい！やっすい！やっすい！）
　さぁ激安、激安、激安だぁ　　（激安、激安、激安だ！）
　ちょぉ、ちょぉ、ちょぉ、激やぁす！　　（ちょぉ高性能でぇ、ちょぉ激やぁす！）
　いつでもどこでも激安だぁ！
　パソコンが！　　（パソコンが！）
　ちょぉ激安！
　このビルの６Ｆ！６Ｆでぇ営業中ぅー！
　エレベーターで６Ｆ！　　（ろっかい！）
　さぁマハーポーシャァ、激やぁすですよ！　　（激やぁすですよ、激やぁすですよ）
　ちょぉ、ちょぉ、ちょぉ！　　（ちょぉ、ちょぉ、ちょぉ！）
　激安特価で御奉仕中ぅ！
　夢のパソコン、マハーポーシャーァ！！！
　ウィンドウズが激安！　　（激安！）
　一太郎が激安！　　（激安！）
　さぁ、この秋葉原をグルグルまわって納得できないあなた！　　（あなた！）
　いますぐマハーポーシャへレッツゴー！！
　激安の代名詞！　　（激安の代名詞！）
　激安超特急マハーポーシャァ！
　超すぐれものぉ、超すぐれものぉ
　パソコンが　　（パソコンが）
　ＤＯＳ／Ｖが　　（ＤＯＳ／Ｖが）
　ちょぉ、ちょぉ、ちょぉ激やぁす！
　ゴー！ゴー！レッツゴー、マハーポーシャー！！
　ゴー！ゴー！レッツゴー、マハーポーシャー！！

食人スレみつけた
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1072830278/

>>504
「中華民国」は当時の中国を支配していた政府の正式名称だったことに間違いはな
い。もともと「支那」という言葉そのものは差別用語ではなかったが、日本政府が
正式名称を使わずに専ら通称のみで呼び続けたことが、結局中国政府の心証を悪く
してしまい、また「支那」に差別的な印象を抱かせてしまったらしい.

>>504
http://kan-chan.stbbs.net/word/pc/chon.html
　ここに「チョン」に対する差別用語との見解がある。

秩父困民党と関係ないネタが連発しているが、
そういうバカはさっくり無視して、
秩父事件に関する書籍や、その書籍の評価など
挙げてもらえると嬉しいのだが

中公新書のは読みました

>>509
これはこいつの個人的意見
俺は俺
この赤猿は日本が
小日本　島国日本　倭　日本鬼子なんていわれてもぜんぜん平気な
玉無し野郎　
捏造侵略記事もまともに信じて
謝罪する腰抜け馬鹿

般的な中国のトイレです。 ここでうんこができない人は中国への旅行はあきらめましょう。
http://wing.zero.ad.jp/temasek/benjo.htm
一般的な中国人
http://wing.zero.ad.jp/temasek/rodo.htm
一般的な中国旅行の現状、これでも中国に行きたい人はどうぞぜひ行ってください。
http://www2.tba.t-com.ne.jp/oldyokohama/kangaeru14
http://www2.tba.t-com.ne.jp/oldyokohama/kangaeru15
http://cat.zero.ad.jp/naileden/kangaeru16
中国のものごい、下のページの一番下から物乞いの写真のページへ入れます。
http://cat.zero.ad.jp/naileden/kangaeru13
中国人がウンコしている光景、中国人は排便中の姿をこうやってカメラで撮られても平気なのです。
http://mito.cool.ne.jp/search2ch/doc/china1.jpg
http://mito.cool.ne.jp/search2ch/doc/china2.jpg
一般的な中国人の食事
http://www.asyura.com/2002/war11/msg/982.html
中国の宇宙開発の現状
http://homepage.mac.com/nomura_osk/movies/other/china_rocket_dark.asf
アジアカップタイ戦で日本人にリンチをくらわす中国人
http://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/jpeg3/2004_AP450724.jpg
http://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/jpeg3/2004_AP451724.jpg
http://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/jpeg3/2004_AP452724.jpg
反日ねぇちゃんが映ってます↓
mms://wmt-od.stream.ne.jp/tv-asahi/tv-asahia/news/0107/wmt/20040729-000015-8-300.wmv
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/pict/20040729-000015-8.jpg

忘れてた。　コレ⇒　http://www.asyura.com/2002/war11/msg/982.html

な食人習慣あるだろ

>>510
赤系が多いぞ気をつけろ

俺昔武漢で手足の無い乞食に金を恵んだことがあるが
すごいぞどんなに遠くに投げても転がってとりに行く
面白いぞ皆もやろう
秩父困民党もこの物乞いのようにになればよかったのに

本題と関係無いような書き込みは無視！
常識がある人が見れば、常識外れは一目瞭然。
常識外れに何を言っても意味がない。
メダカ（すくいようがない）と見れば良いんだよ！

本題に戻る。

秩父事件はやっぱりどうあれ謀反。
武装決起したことは許される事では無いと感じる。
ただ、江戸末期から明治初期の倒幕から平定までの諸戦い、
これとも戦いを行った事には変わりは無い。

どの戦いは義でどの戦いは悪なのか区別が難しい。
維新時に長岡藩は中立の立場を取った。結果、倒幕側に攻撃され
余儀なく戦った。この戦いで亡くなった人も多い。
長岡藩が悪いのか倒幕側が悪いのか？
義戦なのか侵略戦なのか？それとも誤戦？

悲しいかな勝てば官軍、負ければ賊軍。
仮に秩父事件が全国的に展開され、新しい政府が出来ていたなら
現在非難されているような事は無かったとも感じる。

>>516
今でも西武秩父駅にいってみろ
300人ぐらい乞食がいて
東京から来た観光客にたかってるぞ

この間秩父山中車で走ってたら
変な奴らが出てきて金取られそうになった
逃げたが
あれが困民党か

自称自営業の気違いが粘着しているようだ。

いや俺が書いたのは513・514・516
だけだ

今下級生2やってて何時間に1回見回るだけだから

>>496よ
520 ：日本＠名無史さん ：04/08/28 17:27
自称自営業の気違いが粘着しているようだ。

これのほうがモロ差別用語だよね！

それよりも
井上伝蔵のかみさんの話誰か教えてくれ
前の書き込み見て興味を持った本当なのか

井上古ま
高浜ミキ

>>517
日本人が天皇陛下に逆らえば逆臣でしょ
あと全国展開なんてどうやったって無理だろ
どうやるの西南戦争で軍隊の強さいやというほど
見させられてんだよ

>>526
秩父は日本人じゃない
猿だから逆臣にはならない

秩父困民党は埼玉県からの分離独立を宣言した。
これに激怒した土屋義彦・前知事は埼玉県軍を秩父地方に侵攻させた。
これを「第一次秩父戦争」という。
困民党ゲリラの抵抗に苦しめられた土屋政権は、独立問題を一時棚上げした
うえで困民党と停戦を結び、埼玉県軍は撤退した。
しかしその後も困民党のテロが相次いだ為、土屋知事は再び埼玉県軍を侵攻。
これを「第二次秩父戦争」という。
追い詰められた困民党はさいたま市の県立劇場を占拠、市民ら数百人を人質に
埼玉県軍の秩父からの撤退を要求。
土屋知事は要求を拒否し、特殊部隊を突入させたが、人質１３０人が死亡した。
これで土屋政権の支持率はガタ落ちし、長女の不正資金疑惑とも重なり、知事は
辞職に追い込まれた。
後任の上田清現知事は秩父問題に対して土屋路線を踏襲。
困民党を「テロリスト」と決めつけ、さらなる弾圧で臨んだが、困民党のテロも
ますます過激化し、埼京線の満員電車内で秩父地方出身の女性が自爆した。
当局は困民党によるテロとの見方を強めている。

>>526
　良く読んで下さい。
　517で全国展開と書いたのはあくまで仮定です。
　あくまで勝てば官軍、負ければ賊軍を言いたかっただけです。
　
　それと、天皇陛下に逆らったと言えば否定はしません。
　しかし、実際のところ天皇陛下ご自身が行政や立法をしていたとは
　考えられません。実際には当時の政府では？
　悲しいかな、戦前までは天皇陛下はある種道具的に使われていたような
　気がします。

　

日本史上最初のコミューンですか？

日本人が天皇陛下に逆らえば勝っても逆臣でしょ

天皇制が否定されれば可能性は有りますよね！
あくまで仮定です。

また、政府だけを倒し、新政府を造り、天皇製を残す形になれば
逆臣扱いにはならないと思います。
明治維新自体が実例です。
徳川幕府から薩長主体の新政府に変わっただけですよね。

>>523
これは差別用語とは言えません。
　強いて言えば、侮辱でしょうね！

チョンや支那も差別じゃないよ。

>>534
そうならお使いください。
　自分はもう何も言いません。

>>535
訂正
　そうなら自分の責任でお使いください。
　自分はもう何も言いません。

気違いは差別用語

>>524
井上伝蔵の奥さんは浅草の売女で
そのテクにほれた伝蔵が買ってきたらしい
その後困民党が崩壊した後夜逃げして
元の商売に戻ったと聞いているがどうだか
またうわさによると井上伝蔵がやってた丸井商店
で元の商売していたという説もあるらしい

べろべろばー　　　　　　うほほほほ
　　　おチンチンびろーん ∩＿＿＿∩
　　 ∩＿＿＿∩　　　　　 | ノ　 ○─○ヽ_∩＿＿∩　にひゃひゃひゃひゃひゃ
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　 /　 ／3　　　3　|　 　　　　ヽ　
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　 |　　　　( _●_)　|o⌒　　⌒o|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/∩―−、　　 |∪|　/⌒（_●_)⌒ ミ
.（　　ヽ　　|∪|　　／ ／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ ヽノ　|　　 |∪|　　／
　＼　　　 ヽノ　/ 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ 　∩.　　ヽノ∩
　 /　　　　　　/　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　| ノ⌒　　⌒ヽ
　|　　　_つ　 / 　　　､　(＿／　　　 ノ　　/　　（。）（ﾟ）|　　　　　
　|　 /UJ＼　＼　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ|　　(⌒＿●⌒)ミ 　　　　　
　|　/ 　　　 )　 )　　　　＼ 　　　　　　＿彡､/ |Ｕ　　ＵＵ_/ 　　　 　
　∪　 　　 （　 ＼　　　　　＼　　　　　＼ 　　| | 　　　　||
　　　　 　　 ＼＿) あびゃばばばだーん　.　.| |ｎn　_nn||　　ぐへへへへへへ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）

巨人の星

　　　　　　　　　　　　,,. -───- ､.._
　　　　　　　　　 .,.‐'´　　　　 , ;＝= 　 ｀ﾞ‐ ､　　　 ,,. -─- ､
　　　　　　　　／　　　　　　　ヽ＝=:.､　 　 ,. ‐_'"´　　　　　 ヽ
　　　　　　 ／　　　　　　　　　＝=＝!,. ‐'´　　 ｀ゝ　　　　　　ﾞ!
　　　　　.,i´　　　　　　　　　　　 ,. ‐''´　　　　　　 ｀ゝ_　　 　 /
　　　　 /　　　　　　　　　　 , ‐'´ヽi＼∩/!／l, ‐'´ヽ!7　　　/
　　　 ./　　　　　　　　　, ‐ヽ､..__　　　　　　　　,.へ ﾞ|　　／
　 　 .i.　　　　 　 　 ,.‐'´　　　　　｀V/　　 ｌ|ｰ''´　　ヽ|.／
　 　 |　　 　 　 ,. ‐´ｉ／~｀`''‐-_､._/　　　　|＿,,,..-‐'ヽ!　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|　　　 ,.‐'　　 /　　v''"l　oi┐　　　　〉/ l"oＴ´│　　 　 |
.　 　 |.　 ／　　　　.i.　　{　_Lﾟ_」_　　　　　〈_ _Lﾟ⊥　|~ヽ　 　 |　お・・・・　おれは　いま
　　　 |／　　/￣ヽ |　　　　　　　'''´　　　　 "l　　　 .l) ,!　　　|　猛烈に540をゲット
.　　　 l　　　| |　ゝl |　　　　　　　　　　　　 ／　　　　lノ　　○.　　している！
　　　　ｌ　　　! !（.　i.|　　　　　　　i,,. -─‐-､i　　　 　 } 　 ｏ　.|
　　　　 i、　 .ヽ` jﾞｉ.l|　 　 U　　 └───‐　　　 　 !　°　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ、　 ヽ.＿　　　　　　　　　　 =　　　　 　 /
　　　　　　 `‐､　　　 `ヽ　　　　　　　　　　　　 　 /
　　　　　　　　 ` ‐-.､. |　 `‐､._　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　 　 　 _`|　　　　　　　 ‐--　 ┌''´
　　　　 ＿,,,.. -‐''"´ （!　　　　　　　　　　　　|､._
　　　　　　　　　　　　 `‐､._　　　　　　　　　 ,ﾉ　` ‐-
　　　　　　　　　　　　 　 　 ｀`'''‐--=--‐''"´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （（：）

>>533
訂正、差別的な用語として捕られ、出来るだけ使用しない言葉に
　なっていますね。（放送用語として）
　お詫びいたします。

もう下らないからまともにやろうぜ

困民党が通貨偽造しています

下級生2が長いわ
話が変だわで
なえています
もう寝るわ

紫門たまきと井上伝蔵のかみさんは似ている

チンポ大好き

がんばれ困民

秩　父　は　存　在　自　体　が　大　罪　

9月1日発行の埼玉県広報紙「彩の国だより」知事コラムにて映画「草の乱」
に関連付け「秩父事件」関するついて上田知事が語っている。
この中では秩父事件に対して否定的な部分は無い。

結びとして現在の日本人が失いつつある、友情、勇気、家族愛、地域の連帯が
しっかりと描かれているとなっています。

この結びの内容は、解かる気がします。
これらが失われる事によって、治安が悪化する要因になっていると感じます。

反乱起こした逆賊がよく言うよ
＞＞地域の連帯　　
これによって反乱がおきた
もっと教育をきちんとし
赤を学校から追い出せば日本はよくなる

>>550
上田知事が言っているんですよ！
　良く読んで下さい。
　それとも日本語が解からないのかな？

土下座外交をやめ赤を殺し
核武装すべし

上田は腰抜け民主党だからね
赤の擁護もするさ横路が怒るしね　

戦前
<丶´Д｀> ＜国として立ちゆかないｳﾘの国の面倒を見て欲しいﾆﾀﾞ…
戦後↓
<丶｀Д´> ＜ｳﾘの国は日本の植民地にされていたﾆﾀﾞ！謝罪と賠償を（以下略）
----------------------------------------------------------------------------------
戦中
<丶´▽｀> ＜高給ﾆﾀﾞ！是非ともついていって体を売るﾆﾀﾞ 追軍娼婦するﾆﾀﾞ
戦後↓
<丶｀Д´>　＜ｳﾘは無理矢理連行され、従軍慰安婦にされたﾆﾀﾞ！謝罪と賠償を（以下略）
----------------------------------------------------------------------------------
戦前
<丶´▽｀> ＜日本に密入国して商売するﾆﾀﾞ！
現在の在日チョン↓
<丶｀Д´>　＜ｳﾘは日本に強制連行されて祖国から拉致されたﾆﾀﾞ！謝罪と賠償を（以下略）
---------------------------------------------------------------------------------
北朝鮮へ帰国した在日
<丶´▽｀> ＜北朝鮮は地上の楽園ﾆﾀﾞ！日本なんかとは違うﾆﾀﾞ！さすがｳﾘの民族ﾆﾀﾞ！帰るﾆﾀﾞ！
脱北した在日↓
<丶｀Д´>　＜北は楽園じゃなかったﾆﾀﾞ！日本に戻ったから生活の面倒見るﾆﾀﾞ！
脱北した在日の将来↓
<丶｀Д´>　＜ｳﾘはだまされて北に帰ったﾆﾀﾞ。 責任は日本政府にあるﾆﾀﾞ。謝罪と賠償を（以下略）
---------------------------------------------------------------------------------
戦前
<丶´▽｀> ＜満州で中国人にいじめられるﾆﾀﾞ。日本人にしてほしいﾆﾀﾞ…
（　 ´∀｀）　＜じゃぁ、日本に併合してあげるよ、日本の苗字を名乗ってもｲｲモナ
戦後↓
<丶｀Д´> ＜日本に苗字を無理やり変えられたﾆﾀﾞ！賠償するﾆﾀﾞ！
ウリナラの歴史マンセー
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/3036/uri.html

井上のかみさんハァハァ

超下級書き込みにうんざり。

ここはもう駄目だな！

どこが超下級書き込みだいってみろ

こことかはとんでもないぞ
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1093576880/
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1092840404/
http://sakura02.bbspink.com/erochara/#2
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1093956574/
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1093674375/
あとここ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1082737225/

　 　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　／／.|
　　　　　　　　　　　　 ／／.／|
　　　　　　　　　　　／／.／|　|
　　　　　　　　　 ／／.／ ／|. |
　　　　　　　　／／.／|／::/|　|　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　□／ ／ //　|　|. 　　　　　　　 　|
　　　　　　　　|　|／.;;;;//.　 |　||.　　　　　　　 　|　じゃあ、田代さんは死刑という事で・・・。
　　　　　　　　|　| ;;;;;;//　 　|　|||　　　　　　　　 |＿
　　　　　　　　|　|.;;;//　　　 |　|.||　　　　 ∧ ∧　　|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|　|//..　　　　|　| ||.　　　 （ ・∀・）
　　　　　　　　|　|/.　　　　　|　|. ||　　　 （　　　 ） 　　　　　　　　　　ワイワイ　　ガヤガヤ
　＿＿＿＿__.|　|＿＿＿／／|　||__ ／　| ｜　|＿＿
　　　　　　　　|　|　　　／／　 |.￣∠／（__（＿_）　／.|　　　　　　　　　 ∧_∧　∧_∧　∧ ∧.
..∧＿∧　　 (|　|⌒／. ∧ ∧⊃ｲﾔｧｧｧ.　　　　 ／／|　　　　　　　　　（´-`；）（＠･　）（；´∀）（
（　・∀・）.（⌒|　|／／（；´Д｀）　←田代 　 　／／　 |　　　　　　　 ∧∧　∧ ∧　∧_∧.　∧∧
（　　　　）　￣|　|／ （⊃ ／　 ⊂.⊃.　　　／／　　　|　　　　　　　（∀・ ）（ーﾟ* ）（　　　）（´∀`
｜ ｜　|.　　　|　| 　 　／　　 └─┘　／／　　　／.　　　　　　∧_∧　∧ ∧　∧ ∧.　∧_∧
（_＿）＿） 　　|　|　 ／　　　　 　　 　／／　　　／　　　　　　　<_`　　）（´･ω）（дﾟ｀ ）（
　　　　　　　　|　|／　　　　 　　 　／／　　　／.　　　　　　　∧_∧　∧ ∧　∧_∧.　∧_∧　∧
　　　　　　　　~~　　　　　　　 　／／　　　／　　　　　　　　（　　　）（ ﾟ∀ﾟ）（｀　　 ）（　　　）（ﾟд
.　　　　　　　　　　　　　　　　／／　　　／　　　　　　　　∧_∧　∧_∧　∧_∧.　∧_∧　∧_∧
.　　　　　　　　　　　　　　 ／／　　　／　　　　　　　　　（д-　）（　　　）（*ﾟーﾟ）（TдT）（∀｀　）

やはり皆で裏切りの無いように
男色の契りを結ぶべきだった

>>560
レイプ集団スーパーフリーみたいに
井上のかみさん皆で回せば団結が強まったんじゃ
ないの

そうだね

世も末だ！

>>563
ユアショック愛が空に落ちてくる
俺が牧太郎をつぶしたぜ
http://www.maki-taro.net/main.htm
俺のハンドル名が乗ってるぜ

悪意はないんだけど

シナ人は人肉を喰う

http://www3.ic-net.or.jp/~yusuke-sti/gazou/1.jpg
http://www3.ic-net.or.jp/~yusuke-sti/gazou/2.jpg
http://www3.ic-net.or.jp/~yusuke-sti/gazou/3.jpg
http://www3.ic-net.or.jp/~yusuke-sti/gazou/4.jpg
http://www3.ic-net.or.jp/~yusuke-sti/gazou/5.jpg
http://www3.ic-net.or.jp/~yusuke-sti/gazou/6.jpg
http://www3.ic-net.or.jp/~yusuke-sti/gazou/7.jpg
http://www3.ic-net.or.jp/~yusuke-sti/gazou/8.jpg
http://www3.ic-net.or.jp/~yusuke-sti/gazou/9.jpg
http://www3.ic-net.or.jp/~yusuke-sti/gazou/10.jpg
http://www3.ic-net.or.jp/~yusuke-sti/gazou/11.jpg
http://www3.ic-net.or.jp/~yusuke-sti/gazou/12.jpg
http://www3.ic-net.or.jp/~yusuke-sti/gazou/13.jpg
http://www3.ic-net.or.jp/~yusuke-sti/gazou/10.jpg
http://www.operaou.com/image/cmail/rei0204.gif

オエエエッ。。　よくこんなの喰えるな。人間か？

＞＞563
腰抜け逃げやがった馬鹿チョン

ウリナラの歴史マンセー
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/3036/uri.html

【アッー！の由来】

サッカー部員に扮した多田野らがヤクザの車に追突
　↓
「四つん這いになれ」　「なれば免許を返していただけるんですね」などの
会話を経て全裸に。
　↓
指でアナルをほじくられ、「汚い穴だなぁ」などと罵られる
　↓
後輩のフェラチオで「アッー　アッー！」と悶える
　↓
ヤクザに局部を見せながら２人の後輩に尻の穴を見せる。「気持ちいい！」と悶えながら
男性自身を勃起させる。このあと、後輩の一人がコンドームをつけ、多田野に背後から
挿入。「アッ、アッ、アッ、アッ！」と多田野は勃起させながら声をあげる。
　↓
ヤクザも加わり4Ｐが始まる。ヤラれるばかりだった多田野が一転、攻勢に出て、
ヤクザを下にして犯し始める。小刻みに腰を振りながら、「アッー、アッー、イク！」
と叫んで、多田野もヤクザの腹に勢い良く射精。


あとケツに棒差し込んで ３回まわって「ワン」と吠えたらしい

秩父困民党の新情報を発見した
http://mild-seven.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/KoreaZZ.cgi

I　don't　understand！
What　do　you　say？

>>570
naniga

>>571
What？

>>570>>572
何が理解できないのか
日本人ならちゃんと書け

ttp://imgnews.naver.com/image/091/2004/09/03/v_00268072.jpg
ttp://imgnews.naver.com/image/091/2004/09/03/v_00268073.jpg
ttp://imgnews.naver.com/image/091/2004/09/03/v_00268074.jpg
ttp://imgnews.naver.com/image/091/2004/09/03/v_00268080.jpg

あげ

サッカー部員に扮した井上らがヤクザ田代の車に追突
　↓
「四つん這いになれ」　「なれば免許を返していただけるんですね」などの
会話を経て全裸に。
　↓
指でアナルをほじくられ、「汚い穴だなぁ」などと罵られる
　↓
後輩のフェラチオで「アッー　アッー！」と悶える
　↓
ヤクザ田代に局部を見せながら２人の後輩に尻の穴を見せる。「気持ちいい！」と悶えながら
男性自身を勃起させる。このあと、後輩の一人がコンドームをつけ、井上に背後から
挿入。「アッ、アッ、アッ、アッ！」と井上は勃起させながら声をあげる。
　↓
ヤクザ田代も加わり4Ｐが始まる。ヤラれるばかりだった井上が一転、攻勢に出て、
ヤクザ田代を下にして犯し始める。小刻みに腰を振りながら、「アッー、アッー、イク！」
と叫んで、井上もヤクザ田代の腹に勢い良く射精。


あとケツに棒差し込んで ３回まわって「ワン」と吠えたらしい

ここは暇な人が多いの？

私の人物評その1
田代栄助　　　ヤクザで子分1000人いるらしい趣味は山繭蛾の育成
お調子モンで乗りやすく加藤井上らにだまされて首謀者にされてしまう
負けたあとは見苦しく逃げ回り子分に売られて逮捕
その後命乞いするも死刑となる
その際獄中で布団に包まり泣きながら念仏を唱えるという
醜態をさらす

私の人物評その2
加藤織平　　ヤクザで博徒子分も多い副業で高利貸しもやっている
子分の坂本高岸落合などがどこかから来た下らない自由民権思想
にかぶれてしまい付き上げを受けて仕方なしに副総理となる
負けたあとは見苦しく逃げ回り子分に売られて逮捕
その後見苦しくも命乞いするも死刑となる

私の人物評その3
井上伝蔵　　秩父の中では金持ちで見栄っ張り東京に来ることが多く
自由民権思想にかぶれる。あと浅草で女郎にもおぼれて買ってきて
かみさんにするという助平ぷりも見せる趣味はへぼ俳句
困民党では自由民権思想を振りかざすが井出や菊池など少数にしか
理解されず
崩壊後皆を見捨てての逃げっぷりだけは見事で見苦しくも
老い恥をさらす
その後罪を隠して新たにかみさんをもらい幸せに死亡
あの世では仲間達にぼこぼこにされているか
無視されていることをことを切に願う

その4以降は後ほどに

私の人物評その4
宮川津盛 　友達の田代栄助にそそのかされて参加したお調子者
祭りの前日は田代に居座られて酒を飲まれるお人よしぶりを見せる
なぜか幹部だがほかの人より影が薄く案の定罪は軽く懲役刑ですむ

私の人物評その5
菊池貫平　　なぜか信州から来て秩父にいすわった自由民権思想かぶれ
結構金持ちらしい趣味は自由民権運動と武装蜂起
2代目総理となるも軍は崩壊し逃げ出す信州から甲州を目指したらしい
その後自首して恩赦により無期懲役その後出獄できた
そのとき天皇陛下は偉大であると言ったとか

私の人物評その6
大野苗吉　　生まれながらの反逆者で大馬鹿者迷惑な人大アホ郡出身
恐れながら天朝様に敵対するから加勢しろなどとわめきながら
村中を刀を持って徘徊脅しながら兵を駆り集める
後に高崎を目指し戦争を展開金谷で戦死したものと思われるが
極悪非道の上卑怯者で大馬鹿者なので奪った大金を懐に入れたまま
とんずらしたものと思われる

逃げたか俺がまじめにやってるのに

良くまとめていますね！
要望としてはもう少し史実と、貴方の推測域の記述が解かるようにして頂くともっと良いと
思います。

大野苗吉はねただがほかはこんなもんじゃないの

遊女について井上伝蔵の妻に関連付け蔑視するような書き込みがある。
しかし明治17年当時の遊女はその多くがやむを得ずなった人が多い気がする。
借金の為に人身売買によってなった人も多いのでは？

売女は売女だ
あなたは売春婦をまともな職業だと思いますか

井上伝蔵が名門のかみさんもらえば
もう少しうまく行った様な気もする
準備不足でもう1ヶ月延期を
田代と井上は言っていたからね
井上のかみさんの実家が見合ったところなら
それを通せる力になれたんじゃないか

>>589
　「あなたは売春婦をまともな職業だと思いますか」
　　だから、無理やり人身売買等で働かされた女性達が居た事も
　　理解して欲しいと思います。
　　

それなら製糸工場でも行って
最低限の人間の誇りは守れ
590も読んでね真面目な俺の意見

古まさんハァハァ古まさん

井上馨なんかも女房は芸妓出身だろ。

桂小五郎もね

>>592
そう言う選択も有ったと思います。
　しかし、自分で選択出来なかった可哀相な女性いたと思います。
　自分はそれを言いたいんです。

　それと、客となる男性側も問題が有ると思いますよ！
　当時、遊郭が合法的に有ったと思います。
　悪いとは言えない時代だったのかな？

女郎最高いいもんだなあ
うまいしテクあるし

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1069052335/l50
こっちのスレもよろしくねー
ワドウカイホウスレ

意外と罰則がしょぼい

なんの
>>599

「草の乱」

早く見たい！

ありがとう
さっき好評だったM子の話の元ネタあげとくよ

http://moemoe.homeip.net/index.php

秩父は日本で唯一「独立国」となった事がある地域だそうな。
何でも、秩父事件で田代栄助が作った臨時政府がそれに当たるとか。
理由は「天皇を担ぎ出すどころか、敵対しようとした唯一の政権」だからだとか。

やはり
しかし将門の逆臣もいる
3大逆臣ということか
将門
アテル夷
田代栄助

田代と将門はともかくアテルイを逆臣と呼ぶのはどうかねえ。

日本人は皆天皇陛下の臣

>>605
同感。日本には縄文系と弥生系がいて、後からやってきた弥生系（チョン？）が縄文系を征服していったという説がある。
そういえばアイヌ、和歌山近辺、南九州、沖縄には彫りの深い人が多いような気がする。

じゃあ後１人は誰よ

足利尊氏はどうだ？

純友は

西郷隆盛忘れてた

4大逆臣結成
将門
アテル夷
田代栄助
西郷隆盛

映画見た人いない。
感想聞かせてくれ。

うちの地方は「草の乱」公開は来月じゃ。
新井先生ファンとしては、是非とも見に行く決意でござる、ニンニン。

しのぶ見てたな。

>>615
DA PUMP？

ローカルアニメのこと
忍者ものテレ神とテレ埼で1：00からやってる

>>603
は？アイヌは？

何田代はアイヌなのか

アイヌって独立国家だっけ？
そもそもアイヌ民族には国家の概念があったのか？

田代、又覚せい剤で逮捕
ホントにこいつは何をやらせても。

せっかく草の乱が公開したっつーのに
馬鹿ウヨ（なのか？）のせいで完全にこのスレ死んだな

映画はいまいち
ただ、秩父事件が映画になったという事実そのものに価値があるのかもしれない

生き返った田代
覚せい剤で逮捕
やはりやくざはやくざだね

よくよく考えたら困民党が泊まった場所が、なぜ本陣なの？

乞食の大将がいたから

秩父は悪の本山

田代まさしは田代栄助の子孫だった？

そうだよ。知らなかったの。

田代栄助ー呉作ー佐平冶ーまさし
だったと思う。

BA-KA！
ウマシカ！

しかも田代一族は今も秩父の山中に
広大なけし畑と麻畑を持っており
一大麻薬産地になっているらしい。

とりあえず馬鹿ウヨのせいにしとけ　うへへ〜

ここはもう意味が無い！
早く閉めた方がいいな！

>>633
何で

田代=クン・サー

田代=麻薬
加藤＝賭博
井上＝助平

　　　　　　　　　　 ,,ｨiii;:;:;:;:iii;:;:;:;:i;:i;:;:!;:!;:;:;:l､,,_
　　　　　　　 /|　　　 r'":;:;:;:;:;:;:;:ヾ;:;:　彡ﾉﾉ'ヾ､;:;:;:i!
　　　　　　 /! |　　　 |:;:;:;､ゞゞゞ'7''"~　　　　　`l;:;:;i!
　　　　　 　 ! ! |　　　 l:;:;l　　　　 ヽ、　　　　　　l;:;:;:ﾐ
　　　-──|┼|─‐ l;:;:| 　 ,,....、　　　 __,;;;;;;;,,,,,ヾ;:;-､
　　.／／￣ ! ! |｀ヽ　ヾl,r"‐''''―､,-r'",.．,､　 i!`T"）|　
　/ .　 　 　 ! ! |　　　l^ｰi '"' ’'`　ﾉ　ヽ､,,,...-‐'　j!　 |
　　　r‐-､　|┴|　　　 i! :; `''ー'''';:',,　,,, )　　　　: |ｰ'"
　　　ト-ｲ /＾Y´＼　　 ヽ-l　　　 ,,.;:;::;;;;:,,,,,　　　 |　　　　
　　　|-‐!/o/´＼o＼　ヾ 　ヽ i　'"ｰ''''"~~`'　/ ,,.!､_
　　 入 /o/　　　＼o＼　ヾ: `ヽ､　"" '''　 ,,.:'"／' :ヽ
　 _（ /＼/＼　　 　入o＼　j^'ー--‐''".ィ'ﾝ"　　 `ー-､
　 （　 ＼__）／`ｧ─‐'　/＼/__＼___,..-'" ／　　　　/
　 （`ー-r'ヽ　/　　 r‐'　　| /`ヽ　／
　　`r‐‐'

アホの軍団集結！
あきれたレス！
日本語が書き込めるだけは日本の教育を認めるよ！

>>633
コカ畑もあるようだ。

>>639
精製工場は？

草の乱、好評上映中！

草とは大麻のことか？

>>642
知りたかったら1300円で映画を見てください。
それから質問してね！

>>642
もちろん。田代だぜ

見た見たミニに蛸でしょ。

>>643
私は見たが、ちょっと左がかってはいなかった？

何か反論募集。

田代まさしは東京都出身。
東京は人も多いだろうが、悪いやつも多いな！

意や俺が言いたいのは、
俺の草の乱の感想への反論だよ。
この、ネタ話は関係ない。

違うよ>>648
秩父困民賊の反乱で極悪人が秩父にいられなくなって、
東京に出てきたんじゃなかったっけ。

なんなんだまともな人はいないのか。

今の日本人、大人しすぎ。だから自民党になめられる。
こりゃ、暴動しかないっしょあげ。

暴力反対！
戦争反対！

秩父困民賊はレイプ・略奪・殺人
なんでもこいの大悪党だぜ。

>>654
「草の乱」を見て勉強しなさい。
　1300円位はもったいないと思わないでしょ！

悪党に払う金はない。

新井周三郎萌え

売り上げ資金が左翼や麻薬組織に流されそうだな。

「草の乱の売り上げ資金はまちがいなく左翼には流れているよ。
神山監督ガチの左だよ。

あんた達にはドラエモンがお似合いだ！
「草の乱」はもったいないよ！

ドラえもんでは？

赤は死ねよ

心配せずとも人間いつかは死ぬよ！

大麻の乱：麻薬が禁止された秩父の百姓が反乱を起こした。

だからさ、秩父で起きたが、長野、群馬からの参加も多い。
埼玉では大里郡、児玉郡からもな！
いい加減なレスでも、この位は知っておいた方が良いよ。
これで貴方も1つおりこうさんになれてよかった、よかった。

大里郡、児玉郡でも麻薬作っていたんだよ。

桑から麻薬が出来るとは1つ勉強になったよ。
もともと生糸の暴落が原因だからな。

>>667
えっそうなの。上のほうでヤクザとか博徒
女郎屋の反乱って書いてあるじゃん。
どっちなんだ？

>>668
常識で判断できると思うよ。
ここレスの多くが悪ガキの書き込み。

>>668それは本当。ヤクザとか博徒女郎屋の反乱にすぎない。

>>六70
アホは相手にしない。

>>671
ヤクザとか博徒女郎屋はホントの事だろ。

秩父困民賊に制裁を

>>673
既に生存者はいないよ！
そういうあんたにも困民党員の血が流れているかもね？

1000パーセントない。
お前こそ悪逆非道の困民賊の子孫かい。

外国人なら兎も角、日本民族の場合解かんないでしょ！
120年前まで遡り、貴方の関係者が全て関係無いと言い切れる？
井上伝蔵みたいに、遠く離れた地に隠れた者もいる。
それに外国人から見れば、同じ日本人としか見られない。
同じ人種で争っても意味ないじゃん。

こんな困民とは一緒にするなよ。
天皇陛下への極悪非道な賊徒集団だから
婚姻とかで差別受けまくりだったはずだ。
今でも秩父というと困民賊に参加してないと証明しなくてはならない。

現皇后様の付き人は秩父、吉田出身だｗ。
数年前自宅までじきじき両陛下が訪問もされた。

まーアホはこれ以上相手にはしないでよすよ。
おれの品位も下がるから！
おれも皇族流れをくむ者だからな！

>>678
困民賊に参加したやつだけが悪といってるだろう。
俺は秩父や吉田の善良な市民は差別してない。
悪逆非道な困民賊が憎いだけだ。

参加者の子孫だよ！

何で反逆行為なんてするんだ。
日本が大変なときだぞ。

120年前の話だ！

それに歴史は勝者によって作られるんだ。
どこまでが事実かわからん。

反逆は事実だろう。

それは否定していない。
但し、なんで起きたのか背景が重要だ。
秩父事件等各地での事件が発生し、国としても何らかの是正をしたのでは？

太平洋戦争だって、米英等の日本抑制政策が1つの引き金になったと思う。
日本だけが悪いとは思わない。

違いまっか？

いや大東亜戦争だ。

埼玉の北海道
秩父。

秩父別？




北海道の秩父だよ！

まあド田舎ということは確かだろう。

今日の朝日新聞に困民党載ってたね。

まあ赤同志だからな。

【恐れながら】秩父事件【去勢しろ】

見た見た、草の乱。

強盗強姦やり放題

秩父困民党は次のような｢五ヶ条の軍律｣を設けた｡
第一条　私ニ金品ヲ掠奪スル者ハ斬
第二条　女色ヲ犯ス者ハ斬
第三条　酒宴ヲ為シタル者ハ斬
第四条　私ノ遺恨ヲ以テ放火其他乱乱暴ヲ為シタル者ハ斬
第五条　指揮官ノ命令二違背シ私二事ヲ為シタル者ハ斬

>>694は嘘だよ。

>>695
根拠は？

あったことは確かだが、ほとんどの困民賊は文字が読めず
何の意味も持たなかった。

>>697
オマエ本当にいい加減だな。
694は文書としては無く、読み上げて公開したんだ。
697ボケツ掘ったな。

耳が聞こえないやつや
鳥目も多かったらしい。

現代科学では解明出来ないこの不思議
親の因果が子にむくい
今では見るもおぞましい
困民賊。

>>698
たとえ聞いたところで、この連中が
こんな小難しい軍律分かるわけないじゃん。
多分「なんかいっトルべえが、女子犯して金分捕ればええだだな」
こんな感じじゃなかったの。

困民党を持上げるアカも気に食わんが、何も其処まで窮民を罵倒しなくても‥

スマン反省することにする。
だが賠償は・・・

襲撃された高利貸しと、襲われなかった高利貸しがある。
この差は何か？
高利貸しを襲撃した史実は残っているが、
レイプは残ってない。
702が言うように何故ここまで罵倒するのか？
襲われた人の子孫なのか？

作る会レベルのバカウヨだからです

面白いからにきまってんじゃん。

>>699
またまたぼけつ！
夜間移動したんだ。

これ以上アホを相手にするだけ無駄だな！

なんでこのスレが盛り上がる（荒れる）のか不思議だ・・
そんなに盛りあがる話題でもないような

アホが多いから！
そのアホを相手にするアホもいるからだな。

>>701
が正論だと思う。

>>710
その根拠を述べてくださいな。
述べられなら、710を認める訳にはならないよ

まーここはまともな書き込み数パーセント、
大半は面白半分のいい加減な物だからな！

まーここは面白半分のいい加減な物書き込み数パーセント、
大半はまともな書き込みだからな！

アホが釣れた！

>>714
のことだな。

>>701が正論。
論拠としては、秩父の山猿は学問とてなく
一部のエリート達やヤクザ・博徒などに先導され
おろかな反乱を起こした。
こんな奴らが軍律なんか守るか？
また、理解できるか？

>>716
当時、秩父は養蚕を中心に栄えていた。
農家も裕福であった。
しかし、生糸の暴落で事態は一変した。
秩父は秀吉に破れ武士が下った子孫が多い。
そのため、学問、規律等が整っていた。
この事が武装決起に展開した要因とも考えられる。

ところで>>716｢五ヶ条の軍律｣が守られなかったという事の
根拠を示してください。どこにもそのような記録が示されて
いるのか自分は知りません。

>>717
あなたの言っているのは、
>>716の一部のエリート達ということで、
1万人が参加した全員が学問・規律等が整っていた
とは考えられないのではないか。
大多数は無知な農民と考えるのが普通ではないか。

339 ：日本＠名無史さん ：04/08/13 20:43
■困民軍が秩父に突入して制圧した際、田代栄助は兵士に対し「秩父はおまえたち
のものだ」といい、３日間の祭りを許可した。秩父の女性のほとんどが困民兵によりレイ
プされ、憲兵隊に届けられたものでも１０万件を越えた。
困民軍が秩父を制圧した時、田代栄助の兵士への呼びかけ。
「秩父人の夫達が東部戦線にいる今、おまえたちは人種的優越性にひたる
秩父女に充分陵辱を加えよ。焼き、殺し、犯すのだ！」
秩父人女性の被害者は堕胎数から推定で数百万にも達しており、自殺者も大量。

>>719
アホだね！
秩父の総人口より多い件数だよ！
根拠なしだよ！
うそ800！！！

それは>>339に言っとくれ。

>>717
矢尾商店の日記にも勝手に上がりこんで
幹部に怒られていた記述があるし、
常盤屋勝手に襲って田代がじきじきに止めに行った
とあるぞ。

赤は逃げた。

>>722
事実だとして、ある程度規律が保てたとも取れる内容だね！
全て統率が出来たとは思ってない。

今現在、アメリカ軍と言えども完全な統率が出来ていない。
良い例がイラクでの人質虐待だ！

悪逆非道で鳴らした俺達困民軍は、武装蜂起を起こして当局に逮捕された。
刑務所を脱出し、地下にもぐった。
しかし、地下でくすぶっているような俺達じゃあない。
金さえ払えば運次第でなんでもやってのける命知らず、
可能を不可能にし巨大な政府に粉砕される、俺達、秩父困民党！

俺は、リーダー・田代栄助。通称総理。
強盗強姦と強請たかりの名人。
俺のような天才ヤクザでなければ百戦錬磨のつわものどものリーダーは務まらん。

俺は井上伝蔵。通称会計長。
自慢のルックスに、女はみんなイチコロさ。
女郎屋で覚えたテクで、金から売女まで、何でもそろえてみせるぜ。

よおお待ちどう。俺様こそ加藤織平。通称副総理。
ばくち打ちとしての腕は天下一品！
博徒？高利貸し？だから何。

大野苗吉。通称甲副隊長。
脅しの天才だ。天朝様でもブン殴ってみせらぁ。
でも鉄砲だけはかんべんな。

俺達は、道理の通らぬ（と勝手に思ってる）世の中にあえて挑戦する。
頼りになる極悪非道の、秩父困民党！
町を荒らしたいときは、いつでも言ってくれ。

>>724
何で、イラクではアメリカ軍は統制取れてるじゃない。
テロリストなんて死んでしまえばいいんだよ。

同じく困民賊も皆殺しでいいな。
>>726

今書き込んでる人の中には実際地元の人、元地元の人もいるのかな？
地域ものの結構近い時代の事件だけに盛り上がるんだな

>>726
だからさー人質虐待はどうなのと言っているでしょ！

>>728
馬鹿げた書き込みをしているのは地元ではないよ！

秩父で大麻栽培してた人が一昨日逮捕された。
東京都在住者。

田代の子孫

>>729
当然といってるだろ。
テロリストなんだから。

>>731
ごめん間違った！
アメリカ軍の捕虜虐待だった！
捕虜と人質を書き込み間違いをした。

>>717
裁判記録だと、略奪した物品を私物化してるよ

733
一部はあるだろうね。
最初に決起した人数より、徐々に増えていった。
統率力は弱くなったと思う。
ドサクサにまぎれてと言う事は多少出てしまうと思う。
現新潟震災でも空家やATM荒らしが出現との事。
非常事態に悪がはびこる事はどこの世界でも生じると感じる。

>>733
私物化したとの記録どこにあるの？
知らないので教えて！
決起して３日で本体消滅、10日で壊滅。
この状態だと略奪した物を個人で持っていても不思議ではない気がする。
逃走するときは金目の物を持って逃げるのが普通では？

確実な証拠ありましたよ。
困民賊は、軍資金集めと称して
蜂起前から略奪強盗してましたよ。

>>736
確実な根拠とは何か？
どこにその記録が有るのか教えて！
ただの書き込みだけでは信用度がいまいち。
オレオレ詐欺に引っ掛かるのは簡単に信じてしまうからだよね！

>>737
井上幸治の『秩父事件』（中公新書）
にも書いてあるぞ。

>>738
ありがとう！
この本読んだ事が無いので更に教えて欲しい。
この本、結論として秩父事件をどう見ているの？

井上幸治は出身地だから悪く言えるわけがないだろ？
やはり農民反乱と位置づけたいが、そうとはいえない
ジレンマは感じる。

>>731
なんでイラクの軍人がテロリストなんですか

>>740
738と矛盾があるように思えるんだけど？
自分の認識として井上氏が秩父事件は単なる暴動では無いと
位置付けをした方では？
「秩父市出身の歴史学者井上幸治が、改めて秩父事件に光をあてた。膨大な警察調書や裁判記録、官庁の報告書に当時の経済状況を重ねて分析し、事件を「自由民権運動の最後にして最高の形態」と位置づけた。
井上の解釈をきっかけに、事件を再評価する動きが広がる。」

>>742
そうか？
俺には負け惜しみぐらいにしか感じないが。

223 ：　　 ：04/02/20 21:48
たくさん本書かれてるけど、やっぱ一番読まれてるのは
井上幸治の『秩父事件』（中公新書）だろうな。
周知のとおり井上自身の専門は西洋史で、
秩父については自分の出身地という関連で書いた。
いわば余技。
でも、この井上本の影響でたとえばフランス史・フランス革命研究やってる連中が
多く秩父事件に関心を抱くようになった。
日本の農民革命運動？ってことだね。
たしかに普通に日本史だけやってると、ただの時代錯誤な百姓一揆で
大した事件でないようにも思える（実際この説の方が正しいかもしれん）。
ただ、へたすると西洋史の連中の方が強く注目していて
ずっと詳しかったりするのだ。

困民賊は、軍資金集めと称して
蜂起前から略奪強盗してましたよ。
これは認めんのね。

>>745
認めないとは言っていないでしょ！
確たる根拠があれば認めます。
無論、現在言われている秩父事件美化論に対しても同じ事。

>>746
井上幸治の『秩父事件』（中公新書）
にも書いてあるぞ。

>>747
それだけではない全ての本に書かれているぞ。
軍資金集め

困民賊の残党は逃げた。
馬鹿端ね。

大陰唇手裏剣の開発に着手
http://2ch2.net/.l?=tr8v

捕虜にした警察官の顔の皮を剥がしたって話は本当なの？

>>748
軍資金集めは有って当然。
但し、>>745が言う
＞略奪強盗
と言えるのか根拠を明確にして欲しい。

ところで貴方（748）は凄いね。
全ての本を読破したようですね。
それも教えてください。
自分も勉強したいと思います。

井出孫六著　「秩父困民党」　講談社現代新書
井上幸治著　「秩父事件」　藤原書店
下山二郎著　「炎の谷−秩父事件始末記」　国書刊行会
秩父事件研究顕彰協議会編　「ガイドブック秩父事件」　新日本出版社
中澤市朗著　「歴史紀行−秩父事件」　新日本出版社
春田国男著　「裁かれる日々−秩父事件と明治の裁判」　日本評論社
春田国男著　「寅市走る−秩父困民党戦士考」　有朋舎

>>751
本当だよ。
あと軍資金集めのため略奪強盗をしたのも本当。
夜中に人んちに押し入って金を出せは
どう見ても略奪強盗だろう。

>>753
には載ってる軍資金集めのため略奪強盗

捕虜にした警察官の顔の皮を剥がした上に
肉を皆で喰らい女郎屋で大乱交パーティーをしたらしい。

>>753
どれか読んで見ます。
しかし、これで全てではないですよね！

イヤカクノガメンドクサイ

秩父事件の良サイト発見。
http://p-area.net/clone-zone/ff/imgboard.cgi

昨日秩父に仲間5人と行ってきた。
音楽寺の碑を皆で蹴っ飛ばしといた。
そうしたら観光客に
「よくぞやった」
とほめられた。
どこでも嫌われてるんだね困民党。

>>753
どこかのサイトで紹介された内容をそのまま書き込んだんだね！

>>754
皮は生きたまま剥いだのでしょうか？

>>761
それは間違いだ馬鹿者。
ただのコピペだ。

>>762
皮は生きたまま剥いで椋神社にさらしたらしい。
首は秩父神社にさらされたらしい。

略奪強盗で軍資金稼いだのは本当だよ。

>>764
まあそれだけおまわりという人種は憎まれてるってことだろう。

いや秩父人が残虐なだけだ。

　　　　　　　　　___＿　_
　　　　　　,,,／〜〜　;;;;; ;`ヽ
　　　　　/;;;;;,:　,,;;;;;; ;;;; ;;; ;;;)`)）
　　　　 / ;;; ; ;:::::::... 　　　　 ヽヽ
　　　 　;;;;ﾉﾉ ;;::　　　 　;　;;　ヽﾉ
　　 　 　:;;;亅;;;; 　―-　　― l|
　　　　 //Y;;::---[ー]--[ー]|
　　　 　':;;;;|;;::＼　　　 , 」　 /
　　　　　ヽ::;;:::: l.　 mmm, '|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　;;;:.　 　"⊂ )''/　　　＜　ご先祖様も私も馬鹿ですいません。
　　　　　　 ;;;;::.＼　　⌒／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ,,,,:;;;;ヽ　`　~ T､
　...:;,;;;;;;;;;;;:::... ＼ 　　/　|＼_
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何気に良スレになってるのなｗ

うん、ほんと不思議だ

今日秩父まで行ってきたよ。（実話）
草の乱も秩父事件も」盛り上がってなかった。
取引先の人に聞いたら
「あれは吉田のこと、秩父は被害者だ。
あまりよそでは言わないほうがいいよ。」
といわれた。そんな認識なんですかね。

　　　 　　　　　　　　　　　 ,-､ ｎｎ
.r-、 _００　　　　 　 　 　 /::::'┴'ｒ'
.|::::'´::::r┘　　!「`L00、|.l└ｸ_;厂　 /
.|::::「|:::|　 　 l| |Lｎ:::r┘|.l _lﾆユ、 ./
.￣└r''"´］_ l| | ｒﾞ=ﾞ┐ |└ァ::/　/　 /
､ヽ、 ,ゞ´_::::| l| |「二:::7 .|.l └′/　 / ／
. ＼＼｀´ |:::|. l| l　〈::/　 ､ !　　 　 '／
　 　 　＼￣　 l　　　,>ｨ''ヾト:r:‐､_
.　　　　 　 , / ,.-､／ /::＼ 　`‐'^ヾ;<´
　　　　　 / {　ゝｲ　 /.:::::....｀丶､._＿戈‐
　　 　 　 ! ＿ | ::| 　|::::::::::::::::::::::::::::::;ｲ:l
　 　 　 ／　　｀ヾl、 ｌ:::（＼____:::::::／ ｌ::|
.　 　 　{　 　　　,ﾑ＼＼:`‐-‐':／ 　/:/
　　　　 ヽ;:-ィ'´,.､　｀��､､￣´　 ／='ｨ⌒i
　 　 　! {. ヾ;|　l 　＼　　｀ヾ＝'´;: -‐'^'''゛
　　　　', '､ 　＼＼＿,,> 　 ﾉ::／　　} !
　 　 　 ヽ,＼　 ヾ;､.＿_,／∠_　　 ノ/
　 　 　 　 丶丶、ヽ;:::::::;:ｨ´　 ﾞ,　 ／
　　　　　　　　　　　`'‐-<.___ノ

>>771
実話としたらかなり間違った認識をもたれている。
120年前には吉田町は無かった。
秩父と言う町村も無かった。
但し長い間、秩父全体で秩父事件とはかかわりと持ちたくないと言う風潮が
強かった事は事実。
今でも残っていつ事は否定しない。

ところで「秩父」ってどこを指すのか？
秩父市なのか、他の秩父郡町村なのか？

来年4月からは吉田町も秩父市だｗ。

>>711
確かに主要幹部は現吉田町が多い事は事実。
しかし、現吉田町は当時６村に分かれていた。
現市町村で見ると次は現秩父市から主要幹部が出ている。
秩父事件をどう見るかは別にして、長い間タブー視されて事は事実。
秩父で関わりを持ちたく無いと言う事が事実としたら、この影響が
強いと思う。

>>774
普通に秩父市内の人でしたよ。
秩父神社にも御参りしてきたし。
祭り記念館もついでに案内された。
だが秩父事件のことは・・・

>>775
だから774に書いた長い間のタブー視が影響しているからでしょうね。
それに秩父市内の人だとして、困民党の総理が大宮郷の方という事自体
知らないんでしょう。この点は理解不足だと思う。
ところで秩父神社に困民党本体が陣した事は知っていますか？

はっきり言って自分は秩父市内（上町）に住んでいるが、貴方
が言うような事は実感しないのだがこれは何故なんだろうか？

普通に市役所近くで会いましたよ。
自分西武で行ったんで待っててくれたんです。
そのあと、初めて秩父に来たといったら
神社とかつれて行ってくれました。
結構年配の方ですがね。

>>777
言われた方は年配者と言う事ですね。
長い間、「秩父暴徒」と呼ばれ、「秩父事件」と表現される
ようになったのは比較的最近（40年前位から）という事です。
実際国に対した訳ですから、国から見れば反逆行為です。
よって長い間、「秩父暴徒」と言われ、秩父では、タブーで
あり、関わりを持ちたくないという時代が続いたのです。
実際、事件に参加した子孫さえ、祖先が参加したという事
も伝わっていない状態です。

120年前の出来事で、しかも政府が民衆を強制的に統治して
いた時代の事。政府の発表（記録）を含め何が事実で有った
のかは不明確では？

120年経った今、秩父事件は何故起きたのか、そしてどのような
意味が有ったのかを客観的に見るべきではないでしょうか？
悪い所は悪い、学ぶ点は学ぶ、そう言う風に見るしかないと
自分は思う。

客観的に見るべきなら、貴方に刷り込まれた政府悪玉観も捨てるべきではないでしょうか

西南戦争だって、同時代的には「鹿児島暴徒反乱」と呼ばれてたこと知らんのか？

>>779
なぜ勝手に政府悪玉観と判断されるんですか？
自分は秩父事件で武装決起した事は許されない事と認識しています。
時代背景も含め、秩父事件を見るべきと思っているだけです。

困民賊と薩賊は腹を切って詫びるべきだ。

明治政府は悪政が多かったね。
特に弱いものには冷淡だった。富国強兵優先だからね。
そういう政府に事件を起こすのもこれまた当然。

政府も事件を契機に是正すべき点は是正するべき。
制圧するだけではいつかは崩壊。
その崩壊が太平洋戦争敗戦だったのか？

そんなことはない。
明治政府は善政が多かった。
山猿にはきつかっただけだ。

兎に角「明治政府は悪政」のソースを上げよ。
この非国民
あチョンか。

チョンと山猿。
熊の子孫とエテ吉
お似合いだね。

　　　　∧＿∧ ・・・・・・・・・・・・・
　 　　< ｀Д´ >　　　　 ∧＿∧
　　　／ 　　　＼　　　 < ｀Д´ > 　・・・・・・・・・・・・・
＿＿| |　 　 　| |＿ 　 /　　　 ヽ、
||＼　￣￣￣￣　　 ／　| 　　|　|
||＼＼　　　 　 　　(⌒＼|_＿./ ./ 　　　　　　このスレッドは 　　　
||　 ＼＼　　　　　　 ~＼___＿_ノ| 　　　　　　　　　 おはようから、おやすみまで、暮らしを邪魔する在日
.　　 　＼＼　＿＿＿＿＿＿＿＿＼　 　　　　　　捏造一筋、ﾁｮﾝ日新聞
.　　　　　＼||　　　　　　＿＿＿＿||　　　　／ 　　 お口の悪臭 キムチ
.　　　　 　　||￣￣￣｜＼＿＿＿＿＼　／ 　　　あしたのゴミ 捨民党
.　　　　　 　||　　　　　|　｜======== | 　　 　 　 The fabrications are infinite, 韓国政府
　　　　　　　　　　　＿|　 |oo======= |　＼ 　 　 Drive your delusions, ヒュソダイ自動車
　　　　　　　　　　　|＼＼|＿＿＿＿＿|＼　＼ 　 Shift the past, シンスゴ
　　　　　　　　　　　|　|￣￣￣￣￣￣￣| 　　　　犬を、おいしく、楽しく、COREAN　ＦOODS
　　　　　　　　　　　|　| 　生野キムチ.　 | 　　　　Inspire the anti-Japanese, プロ市民(ｻﾖ)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　爆発一番 ﾊﾑ日新聞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　拉致ひとすじ 金正日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　妄想 ふくらまそう 民口寸
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　淫らな明日のために 従軍慰安婦
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　黄色いエラ 街宣ｳﾖ（ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　犯行は計画的に ほのぼのレイプ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　歴史をクリエイトする 朝魚羊総連
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　電波も全開に　コリア　観光局
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悪名世界一への挑戦　しＧ電気
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ご覧のキムチ野郎の抵抗でお送りします。

江戸時代と比べれば良くなったことはあると思う。
今と比べたらどうですか？
そこが問題だよ！
今よりは悪かった事があると否定できないでしょう！

畏れながら

廃藩置県後、政府が藩閥専制化するにつれて、世論が軽視されるようになった。
このことは、文明開化によって、西洋の民主主義思想の洗礼を受けた人々を触
発し、自由民椎運動をひき起こした。征韓論に破れ下野した板垣退肋、後藤象
二郎、江藤新平らは、明治七年藩閥政治を批判し、国民の世論を政治に反映さ
せるために、国会開設を求める意見書である民選議院建白書を政府に堤出した。
一方でこれを新聞にも公表し、広く世界に訴え、これをきっかけに自由民権論は
急速に高まっていった。最初は、各地の不平士族による反政府運動という色彩が
濃厚であったが、徐々に地租の軽減を求める豪農・豪商層も参加して、国民的な
運動へと盛りあがりをみせ、政府はこの圧力によって、明治十四年に立憲制の施
行を約束し、明治二十三年、ついに帝国議会は開かれた。また、それに先がけ、
憲法を制定するために、明治十五年、伊藤博文をヨーロッパに派違し、君主権の
強いドイツ風の憲法が明治二十二年発布された。

>>791
善政じゃん

>>792
是正されてる事は分かるよね！

明治大帝の御意思は
元々民百姓の気持ちを考えられていた。
悪政などありえん。
捏造はやめよ。
山猿。

日本人じゃない山猿秩父困民党の残虐性

斬首（捕虜を）
木に縛りつけ拷問して（死亡後）、両太股部分を切り取る（吉田）
射ち殺してから肉を切り取る。
友軍の肉を喰らう場合は死んだ者の肉を剥ぐケースが多いみたい

秩父事件はどう考えても暴動。
許される事ではない。
但し、今の時代なぜ暴動が起きないのか？
日本では起きない。しかし、海外では起きる。
この差は何か？
国がしっかりしているか否かでは？
また、国として最低限の生活を保証している事も
大きな要因と考える。

>>796
明治大帝をはじめとする
偉大なる日本人のおかげだ。

俺も日本人だ！
しかも、天皇家の血筋を引いているぞ！
敬ってく頂けるんだろうね！

俺も俺も。

やはり明治の御世に戻り
この堕落した日本を変えるべきだ。

別に明治天皇殿が政治指揮したとは思わん。
政権は薩長といった藩閥政治だったよ。

父母で２人、祖父母で４人、２０代前（４〜５００年か？）には１００万人の男女
西暦１６００年の日本の推定人口は１２００万人
この時代の出産適齢男女を６００万人と仮定しよう、
すると現代人の１／６は自分と血筋が同じと言う事になる。

まぁ近親結婚も多かったし生活圏内を考えると確実に離れた地方間での交配はなかっただろう。
それでも３０代、４０代とさかのぼったら同血筋ばっかりになっちゃうわな。
だから血筋なんて大した問題じゃないと思うよ。

「天皇家の血筋を引いてるから敬え」？

うん、敬うよ。

>>802
くだらん。百姓はどこまでいっても百姓。


夢見るな。

>>803
あんたも同類

秩父原人は今でも山猿

>>805
あれは捏造。
存在してない！
あんたも騙されたくちか？

今住んでる山猿＝秩父原人＝困民賊=秩父郡民＝悪党

>>807
秩父原人は存在しなかった。
よって
＞今住んでる山猿＝秩父原人＝困民賊=秩父郡民＝悪党
も嘘の式。
しかしこんなレスに目くじらをたててもしょうがない。
今後は無視、無視で行きます。

明治大帝ってラストサムライのチンさん？

「草の乱」

方言がおかしい。
「〜でがんす」なんて言葉は秩父にはないだろ。
たそがれ清兵衛の庄内弁みたいだったな。

「草の乱」
何か糞左翼のたわごとみたいでいやだった。

「草の乱」
ウヨサヨ問わず自民党専制政治を倒すことこそが、日本再生には必要でがんす

何打よきチガイ

日本人＞＞＞＞＞山猿には越えられない壁＞＞＞＞＞秩父困民賊=朝鮮人

信越放送でなんかやったらしいね。詳しい人ギボン。

ああ見たよ。
悪逆非道の困民軍に無理やり脅されて
加盟させられた信州人の話だった。

>>816
信州人って具体的にどの辺の人達？

>>817 南佐久

過去の一揆も含め乱入した側の決まり文句が「協力しなければ打ち壊す」になり
ます。ある一定の規律を遵守しながらも大挙乱入して他人に資材や労力を強要し
脅す方式。

南佐久地方の方は心優しい人達と感じる。
戦死者の供養等が昔から作られていた。

なんにせよ､反乱を起こすなんて日本人として最低の連中だろ。

悪いと思うが最低とは思わない。

明治維新だって有る意味、現行政府（幕府）への反乱。

歴史とは善悪だけで判断する物では無く、
その時代背景を重要視し見るものと思うよ！

信州人は始め自由民権運動だと聞かされて
秩父にだまされて来たんだそうだ。
そうしたら借金棒引き運動で、驚いて帰ろうとしたら
「秘密を知った人間は返せない」と脅され
無理やり参加させられたんだそうだ。

>>822
だから何？
それって少し無理がない？
8月頃に借金返済交渉し決裂、11月事件発生。

そもそも自由民権運動とは運動で暴力的行動をする事ではないと思う。
秩父事件を自由民権運動とどう関係するのか自分も疑問には感じる。
自分が思うに、自由民権運動と結び付けるとすれば、
農民が人間らしい生活を取り戻す為、政府に交渉を行ったという事では？
（借金返却交渉　かなり無理があると思うが棒引ではない）
結果、交渉が決裂したから武力行動へ至ったと思う。

秩父事件は知れば知る程、単なる暴動としか思えない。
ここ最近だって不況・デフレ・リストラ多いから似たようなモンだろ。
３０００人で銀行襲って証文を焼き捨てたら誉めてもらえるのかな？
機動隊・自衛隊に鎮圧されて同じ結果になると思うが。

養蚕業は当時、確かに儲かってたんだよ。
だから養蚕農家が増えて、食える農家が多かったんだから。
それが暴落したから暴れるってぇのはどうなんだろな？

どこが「評価出来る点」なのか誰か教えてくれ。

暴動集団はクソサヨ。

>>824
武装決起自体は暴動と思う。
今も厳しい状況と感じる。
しかし、現在は暴動は起きない。
これは最低限の生活はどうにか出来ているからでは？
それには行政の努力もあるからだと思う。

秩父事件に対して自分も評価できる点は良くわかんないな？

いちいち内規定めて起こす暴動なんてあるわけねーだろが。

>>827
｢五ヶ条の軍律｣を定めてたから「暴動」じゃないって事？

「秩父事件は郷土の誇り」と吉田町の人は言うけど、
どんな部分が「誇り」？

>>828
勝手に決め付けないで下さいな！
誇りと思っている人は少ないと自分は感じる。
武装決起し、襲撃した事は暴動言っておかしくない。

但し、国の政策も今と比べると至らない点が多々あったのでは？
秩父事件を基に是正された国策もあると思う。

>>829
ないよ
日清日露での勝利で沸いただけ。

井上先生がうそついただけなのか
>>823

>>829

「秩父事件は郷土の誇り」で検索して下さい

>>832
一人二人の発言で決めて頂きたくないという事。
秩父事件は長い間封印されていた。
人それぞれに認識が違って当然。

秩父事件で評価できる事が1つある。
秩父地域がまとまって動いたという事。
最近秩父地域は市町村合併で騒いだ。
結果まとまりがつか且つ住民の関心も低かった。

映画「草の乱」
秩父各市町村で上映が始まっている。
今日は秩父市、皆野町。
非常に人の入り良い事は事実。
上映回数も追加されている。

>>833
寒流と同じで赤の捏造らしい

映画「草の乱」
何がよかったのよ？

あした市民会館に見に行ってくるよ

ここの 「ちょっと一服、休憩室 」にも秩父事件マニアがいるぞ
http://www.scn-net.ne.jp/~casings/

>>834
どこが捏造？
映画の入場状況かな？
小鹿野町では１回追加上映済み。
長瀞町では追加上映予定。（決定）
前売り券はほぼ完売。
人の入りが良いと言っても間違いでは無いと思うのだが！

残りのレスは自分の意見だから捏造はできない。

>>838
一人二人と言ってもねぇ〜・・・
町の教育長あたりが公言してるくらいだから
「概ね吉田町民の総意」と感じるわな

秩父地域がまとまった事が評価出来る？
そりゃ高利貸し襲って借金がなくなる、税金が安くなるって
直接的メリットがあるって煽動されただけじゃないの？
市町村合併はまとまりがつかない？
そりゃ自分に得があるかどうか分らない事だから関心が薄いんじゃない？
「○○と合併すれば住民税がなくなる」なら皆燃えると思うよ。

秩父事件がムダだったとは思いたくない。
でも屁理屈を正義とは認められない。
本当に評価出来る点を指摘してくれ。
そうじゃないと「草の乱」が公開された事によって、
事件自体は「過ちの歴史」としか認識されないと思うよ。
「勇気と行動力」だけじゃ単なるアクション映画だぞ。

大滝村や荒川村からはほとんど参加していない。

さっき見に行ってきたよ「草の乱」
３０分前に会場入りしたけどその時の人の入りはガラガラだったな
でも開演直前には、まあほぼ一杯埋まった

秩父事件の知識なしの人が全くのﾆｭｰﾄﾗの姿勢で見る分には
まあまあ楽しめる物だったんじゃないのかな？
自主制作でｱﾚだけ作れればとりあえず及第点はあげられると思う
役者たちの演技も中々だったし、ｴｷｽﾄﾗの数もそれなりで迫力あった。

当たり前の事だけど困民党からの視野で作られたものだから
これを見て秩父事件を客観視するってのは無理があるかもしれないが
映画として楽しもうって分には、まあ満足

しかし作った連中が赤じゃなあ。

>>839
＞合併自分に説くがあるかどうかわからない
これが問題だと思うよ。
分からなければどうして分かろうとしないのか？
他人任せではない？
結果悪くなれば批判する。
そうでなく、もう少し自分達で考え行動しようと言う
気持ちを持って欲しいと思うんだ！

>>843
スレが違うと思いますが。。
一度メール下さい。

ところでさ、
秩父弁に「〜ｶﾞﾝｽ」なんてあんの？
生まれてこの方一度もそんな方言聞いたことないよ

昔年寄りが「おはようがんす」と挨拶していた記憶はあるな！
映画は映画と見るべき。
方言が多少違うとこはあまり気にしない方が良いのでは？
所詮作り物です。全てが事実という事は無理でしょうな。

>>844が赤なのね。
証拠
[email protected] <[email protected]>

あげ

.livedoorということは
livedoorは赤なのか？

>>849
違うだろう
kusanoranが赤なんだよ。

そんなこと言ったら、山田洋次作品も見れなくなるぞ。

>>847
わざわざｺﾋﾟﾍﾟして、赤の証拠ってｗ
この場でﾈﾁﾈﾁ言ってないでｱﾄﾞﾚｽ分ってんだったら攻撃しろよ
即効性・ｼﾞﾜｼﾞﾜ系、何でも好きなの送れや！
なんなら固めたのくれよか？

まあなにはともあれ
加藤織平役の杉本哲太の演技に光るものをみた
個人的には緒方直人よりもえがったでがんす

功名(こうみょう)何(なん)ぞ夢(ゆめ)の跡(あと)　
消(き)えざるものはただ誠(まこと)　人(じん)生意気(せいいき)に感(かん)じては　
成否(せいひ)を誰(だれ)かあげつらう

緒形直人氏の老けメイクは意見も分かれるところだが、あの老け演技は俺はすげ〜上手いと思う。

ちゃんと奥さんは売春婦だった？

元芸者とだけ紹介されていた

杉本哲太は昔ＮＨＫ大河で桐野利秋役やったことあるな。

捏造反対

捏造じゃないよ
ただ闇の部分を映し出していないだけ

ラスト・ヒャクショウについて語るスレとはここですか？

草の乱で、困民党の人たちがしきりに「人民」という言葉を使ってますが、
これは史実に即しているのでしょうか？

草の乱ってどこでやってるの？

今は池袋でやってる

見たが左翼のオナニーだった。

左手のオナニーか
気持ちいいのか？

この映画って赤系なの？
見ようと思ってたんだけど、史実に忠実でない？

この問題は今でも地元じゃタブーだろ。
お前ら訴えられる前に辞めろよ。

これは最終警告やからな。

犯罪者集団困民党

精神病の真実　（政治板）
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1102516267/l50

世界大百科事典　精神分裂病と向精神薬　より抜粋

「分裂病の原因はなお不明だが〜発生頻度はあらゆる民族，あらゆ
る時代を通じ不変で， 0.7 〜 0.9 ％程度とされ，日本でも同様だが，
1963 年の全国調査以後は信頼できる統計がなく，近年の頻度に増減が
あるか否かは明らかではない。」

「精神分裂病には抗精神病薬を数年にわたって長期与薬しなければなら
ぬが，あまり長くなると口や舌がもぞもぞと動いてしまう遅発性ジスキ
ネジアと呼ぶ副作用が出る。これを治すのは難しい。」

「向精神薬が脳のどこへどのように働くかについてはまだよくわからない」

「病気の機序が不明なところへ，作用のしくみがよくわかっていない
精神治療薬を与えて治そうというのには無理がある。」

サラ金天国で、政権党もサラ金から献金もらっているところなど、今の日本にそっくりですね

赤は死ねよ。

佐久でロケする予定が千曲川の水量が足りないので中止になったとかならないとか。

このスレの住民は当然、長谷川昇先生の名著『博徒と自由民権』を読んでるんだろうな。

赤

秩父のレイプ団

>>874
あの本は秩父事件とはあまり関係ないと思う。

昔の秩父ってイラクみたい

秩父は今日も貧しかった。

赤ってなんすか？
困民党は貧しい生活に耐えられないから反乱を起こしたんじゃないの？

誰か「『自由』の旗をかかげて」という本・資料読んだことある人いません？

>>880
　ですべて言い尽くされた。まあ、襲われた高利貸しも秩父人だけどな。

>>877
そう？　確かに名古屋事件の話だけど＞博徒と自由民権
秩父事件を語る上でも、博徒と民権運動家のつながりは無視できないと思うよ。
その意味では、読んでおいた方がいい一冊だと思うけど。

八千穂は雰囲気があってよい。

今日千葉テレビ見てたら平成天才バカボンの予告やってて
親父が「バカダ大学の後輩で秩父で埼玉県と戦争してる何とか君から
戦車借りてくる」といって戦車乗ってた。
今でも困民党がいるんだと分かった。

まあ秩父は貧しい上に学問が無い山猿だからな。

しかもクズ

>>884合併したぞ・・・

困民党が、芝桜を荒らすそうです
http://www.seibu-group.co.jp/railways/eisui/hana45/index.html

>>858
土方歳三やったこともある
これほど人斬りが似合う香具師もいない

現在の秩父困民党
賃貸物件の下見を装い不動産会社の案内の女性に乱暴したとして、警視庁捜査一課は
６日までに、強姦（ごうかん）致傷の疑いで埼玉県秩父市番場町、無職堀口和弘容疑者
（３２）を逮捕した。

調べでは、堀口容疑者は４月３日午後１時１５分ごろ、東京都八王子市内のマンションを
下見するふりをして不動産会社社員の女性（２４）に部屋を案内させ、室内で暴行してけが
をさせた疑い。

「あらかじめ電話して物件を案内させたが、あとは言うことはない」と容疑を否認している。

堀口容疑者は仙台市や札幌市で、同じ手口で女性に乱暴したとして宮城県警と北海道警
が３月、それぞれ強姦致傷などの疑いで指名手配していた。都内でも３月に同様の被害
が１件あり、捜査一課は余罪を追及する。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050506&j=0022&k=200505069104

秩父は練炭自殺が多いよね

許せんな。

女性監禁、男を逮捕
秩父署
　
秩父署は八日、女性を包丁で切りつけ車で連れ回したとして、逮捕監禁と傷害の現行犯で、
秩父郡横瀬町横瀬、無職千徳則昭容疑者（５１）を逮捕した。
調べによると、千徳容疑者は同日午後九時十五分ごろ、
秩父市内の旅館のフロント付近で、
同旅館の女性（５３）を文化包丁で切り付け顔や指などに全治一カ月のけがを負わせた上、
嫌がる女性を自分の車に乗せて逃走した疑い。
午後九時五十五分ごろ、秩父郡皆野の書店の駐車場で、
通報を受けた秩父署員が千徳容疑者の車を発見。
車内で千徳容疑者が女性の首を絞めていたため、
警察官が運転席側の窓ガラスを割り、
拳銃を出して威嚇し、ひるんだすきに千徳容疑者を取り押さえた。
千徳容疑者は女性と数年前から交際しており、
女性から別れ話を持ち出されたことに腹を立て、
言い争いになったらしい。同署で詳しく調べている。

困民賊

リアルで落ちそう

夏に佐久に行くので写真撮ってきます。ご要望があれば撮って来ますよ。。。どこがいいですか？

>>897
オカルト板で話題になっていた奥秩父のニッチツ行って来い！

528 ：日本＠名無史さん ：04/08/28 21:51
秩父困民党は埼玉県からの分離独立を宣言した。
これに激怒した土屋義彦・前知事は埼玉県軍を秩父地方に侵攻させた。
これを「第一次秩父戦争」という。
困民党ゲリラの抵抗に苦しめられた土屋政権は、独立問題を一時棚上げした
うえで困民党と停戦を結び、埼玉県軍は撤退した。
しかしその後も困民党のテロが相次いだ為、土屋知事は再び埼玉県軍を侵攻。
これを「第二次秩父戦争」という。
追い詰められた困民党はさいたま市の県立劇場を占拠、市民ら数百人を人質に
埼玉県軍の秩父からの撤退を要求。
土屋知事は要求を拒否し、特殊部隊を突入させたが、人質１３０人が死亡した。
これで土屋政権の支持率はガタ落ちし、長女の不正資金疑惑とも重なり、知事は
辞職に追い込まれた。
後任の上田清現知事は秩父問題に対して土屋路線を踏襲。
困民党を「テロリスト」と決めつけ、さらなる弾圧で臨んだが、困民党のテロも
ますます過激化し、埼京線の満員電車内で秩父地方出身の女性が自爆した。
当局は困民党によるテロとの見方を強めている。

私的なことですが「村竹茂市」をもっと顕彰して欲しい。

やっぱり強盗団の困民党

最近では、昨年秋に公開された秩父事件が題材の映画「草の乱」（神山征二郎監督）に出演。

2005年07月29日
杉本哲太、チャリ持ち去る。
酔って自転車持ち去り、俳優杉本哲太を事情聴取

　他人の自転車を勝手に持ち去ろうとしたとして、俳優の杉本哲太さん（４０）＝本名・杉坂哲太＝が占有離脱物横領容疑で、
警視庁世田谷署に事情聴取されていたことが２８日までに分かった。杉本さんは容疑を認めているという。

　調べによると、杉本さんは７月１７日深夜、東京都世田谷区内の路上を拾った自転車で走行し、
警察官に職務質問された。持ち去ろうという意思があったという。

　所属事務所のコムスシフトによると、杉本さんは「当時は酩酊（めいてい）状態で記憶が定かではなかった。
大変申し訳ないことをした」と話しているという。世田谷署では微罪として処分する方針。

　杉本さんは神奈川県出身。昭和５６年、横浜銀蝿のメンバーと知り合ったのがきっかけで、
ロックバンド・紅麗威甦（グリース）の結成に参加し、５８年に映画デビュー。

　その後、数多くの映画、ドラマに出演し、６１年にはＮＨＫドラマ「雨月の使者」でモンテカルロテレビ祭主演男優賞を受賞している。
大河ドラマ「元禄繚乱」「信長」にも出演した。

　最近では、昨年秋に公開された秩父事件が題材の映画「草の乱」（神山征二郎監督）に出演。
ＮＨＫドラマ「陰陽師」では源博雅役として準主役を務めた。

　現在放送中のテレビ朝日系ドラマ「はるか１７」にも芸能プロのマネジャー役で出演中。
同番組は午後１１時台と遅い放送時間だが１０％台の高視聴率をマークしている。

（夕刊フジ）

ttp://box1611.hp.infoseek.co.jp/cicibu.htm
左下の古池大尽ってなんですか？どこにあるの？

秩父事件再発