幕末会津藩を真面目に論じるスレッド

煽りや荒しは抜きにして、会津藩の功罪について論じましょう。

あと、無批判な礼賛もご勘弁願いたいです。

キチガイテロ集団を取り締まった。
キチガイテロ集団は宮廷を掌握し
天皇を担ぎ攘夷の大戦争大内乱を引き起こし
日本を列強による植民地にしようと画策しました。
ギリギリのクーデターでキチガイを追っ払った会津は正しい。
これは事実。

会津の活躍がなければ日本は滅んでいた

天皇と幕府が決定的に対立し日本が分裂するのを
防いだのは会津。天皇は開国を承認し
キチガイ長州は攘夷戦争で日本を植民地化に追い込むことが
できなくなりました

会津なくして日本なし
感謝しろやクズども！

長州は己のキチガイ売国行為や犯罪行為を
全く正しい正当な治安維持行為で取り締まられたのを
根にもちスジ違いな憎しみで会津藩士を虐殺しました。

天皇は会津侯を信頼された。キチガイ長州は生かして置いても
害をもたらすだけのガン細胞なので征伐するべきであると
勅命を下されました。日本を思う天皇は全く正しい。
長州はそんな天皇をスジ違いな憎しみで虐殺しました。

政治的無能集団ですね。会津藩は

＞９
それは薩長史観によって捏造されたイメージ。
日本をキチガイ長州による国家分裂から守ったのは会津。

幕末会津が如何に日本をささえ
薩長が如何にクズであったかを隠蔽するのが薩長史観

でもボロボロじゃん会津。

非道い集団ですね。薩長は。

人間のクズの集まりですね。討幕派は。

負け犬会津

チョン臭は氏ね！

幕府にいいように使われて捨てられた会津藩

虐殺魔薩長

強姦魔チョン臭から京都市民を守った会津藩

藩主家臣ともお人好しで、使い物にならないよ

会津機雷

結局こういう展開になるのね・・・・




















不毛だ。

桜田門事件の後、水戸と彦根は幕府の法においては取り潰しになる事が定めだったが、
容保はもしそれをやるならば幕府は大混乱になると反対して穏便に済ませるべきだと主張し、
それが容れられた。

会津候は、あの混沌とした幕末期を生きるには、あまりにも純情すぎた。
その純情さが会津藩を潰してしまったわけだから、なんとも悲しい話だと思う。

水戸は内ゲバで自滅し、彦根は官軍に加担したとういう皮肉。

念のために書いておくけど、会津候が純情だからといっても、組織としての会津藩
が純情だったなんていうつもりはないです。

西郷の意見を取り上げさえすれば、転落することもなかった。

>27
そこら辺が幕藩体制の限界なんだよね。
会津藩には徳川の藩塀としての役割がある一方、藩士藩民を守る領主としての
役割もある。前者をとれば後者が立たず、後者をとれば前者が立たず。
会津藩の場合は前者を取ったわけですね。

藩主始め実権を握っている家臣が腐っていたからだ。

薩長だって藩主は腐ってた。

食人でやっと生きながらえている万年飢饉の領民を放置プレーして徳川マンセー。
どう考えてもアホやな会津は。

江戸時代になってくると、藩の政治システムも完成してくるので藩主はどうしても
無能になってしまう。
むしろ藩主がしゃしゃり出てくると、かえって害を及ぼすことが多くなる。
なかには米沢の上杉治憲や熊本の細川重賢のように成功することもあるけど、た
いていは失敗する。

いずれにしても使い捨てされた藩だね。
薩長恨むより幕府恨まないとね。

徳川一門で会津に同情した奴は皆無だからね。
会津候を半ば強引に京都守護職にした松平春嶽も、最終段階では会津藩を厄介者
扱いしてた節があるし。

>>33
普通そう思うよね。
しかし会津人は今でも幕府さま。
忠義の意味をはき違えてるとしか思えない...

>35
そんなこと無いと思う。
会津の人は、幕府自体を敬慕してはいないと思う。

>>35
まあ、薩長憎しの方が商売になるからね＞会津若松市

>>薩長は幕府の彰義隊をたおして、梶原平馬が和解にもはしったが
会津と庄内を討つというまま、すすめていき奥羽皆敵と文書に書いた
のが仙台藩にもれて列藩同盟を結んだ東北諸藩と薩長の戦争になった
んだよね。

姉妹スレ
「奥羽列藩同盟について」
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1031388085/l50

松平容保は、美濃高須藩からの養子なんだけど彼は家老の山川兵衛に厳しく
教育されて育った。たぶん、保科正之の家訓を徹底的に学ばされたことだと思う。
容保が京都守護職を引き受けたのには、幼いころのこういった教育と、養子である
ことの負い目がそうさせたんだとおもう。

腐敗して外圧に弱腰の徳川幕府が一番罪が重いと言うことに決定。

>>40禿同。
とかく養子というのは藩としての伝統を守らねばという気負い
が目立つ。

死ぬまで徹底した攘夷主義者であった天皇と
条約勅許を強奪するような連中が仲良くできたのも
長州っていう、ありがたーい敵が存在してくれたから。
長州抹殺戦争という内乱イベントをたちあげ
長州ぶっ殺そうぜーって燃え上がることで
会津と幕府や天皇のさまざまな確執をごまかし
まやかしの公武合体が維持されてきたわけ。

倒幕派だって、会津抹殺戦争ってイベントやって
薩長土肥の政府の基盤固めをやったんだね。
勝って講和にもちこむくらいの結果だせなけりゃ
永久に歴史の負け犬として記憶されるだけです。

>>43
言いえてるけど書き方がきついｙｏ！

容保さんに今の日本を任せたい！

任せるなら正之さんの方がいい。

松平容保と吉田松陰ってどこか似たところがあると思うんだけど・・

吉田は侵略論者のクズ
容保様と一緒にすんな！

>48
屑とは思わないけど、もし松蔭が戊辰戦争を見ていたらどういう感想をもっただろうか
という疑問が頭をよぎる。

>>47
水戸学の成立は保科正之抜きには語れない。
吉田松陰の尊皇思想と会津藩の思想はかなり近いと思う。
現に松陰はわざわざ会津の日新館を訪ねてるね。

容保は帝を政争の道具として利用することを嫌ったけど、
松陰も生きてたら容保同様の態度をとったような気がする。
松陰死後、薩長は玉を握らんがため権謀術の限りをつくすけど、
それと松陰の本来の思想とは区別する必要があると思う。

吉田はタダノ基地外天皇カルト
容保公は天皇のご親友
容保公＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞吉田

>>51

おい、お前の方がカルト丸出しだぞｗ

会津が影響を及ぼした山崎闇斉は垂加神道（漢字違っていたらｽﾏｿ）
の権威だったっけ。保科正之も神道を究めたから水戸よりも本当は
極右的なんだけどね。

反面水戸学は藤田幽谷や立原翠軒の学閥抗争で内ゲバの目がでてき
てしまったようだし。

大石内蔵助・吉田松陰といったテロ・・・あわわ英雄を生み出した山鹿流軍学の祖
である山鹿素行は会津の出身。
皮肉な話。

初期水戸学は大義名分を重んずる朱子学の権威の朱舜水の影響が大きく、
むしろ後期水戸学になってから神道重視、廃仏毀釈の面が強くなったような。

坂本さんは徳川を助けたのに
坂本さんを殺したアイヅはうんこ以下

あぼーん

>>56
坂本っていつ徳川を助けたの？

>58
坂本は大政奉還した慶喜を評価し、慶喜に仇なす者は私がゆるさんと
言ってたそうです。
坂本を暗殺したのは、見廻組の佐々木只三郎というのがとりあえず定説に
なってる。佐々木は会津出身だけど、旗本の養子となってるので幕臣だか
ら、会津藩が殺したというのには無理がある。

慶喜としては小栗の幕権体制と坂本の雄藩連合を両天秤にかけていたようなふしがある。
会津や小栗としては慶喜が幕府を捨て、雄藩連合へ鞍替えする事を懸念し、芽を摘む為に
その線で工作していた坂本を消したとも考えられる。

佐々木只三郎が坂本を暗殺したというのは、自白が唯一の根拠のはず。
当時の激しい責め問（拷問とほぼ同義か？）を考えれば根拠は薄いと思われる。
単なるスケープゴートじゃないの？
勝てば官軍だし・・

坂本は慶喜個人の味方ではあっても幕府そのものには反対していた。

>>60
坂本殺しの下手人がはっきりしてないってのに、
会津や小栗の策謀だと言われてもね。
それに、坂本を煙たがっていたのは他にもいるだろ。

今の段階では、会津藩が下手人ということも「ありえる」って所だね。

断定はしていませんが？＞６３
会津や小栗などの幕府側の坂本排除の動機を憶測してみただけです。

坂本暗殺は幕末史の謎だからして、いろんな説がでてもいいんで
ないかい？
まあﾏﾀｰﾘとしようや。

◆坂本龍馬暗殺容疑者候補

１：幕府見廻組（佐々木只三郎・今井信郎）
２：薩摩藩
３：土佐藩
４：新撰組（原田左之助）

坂本は八方美人だったからどこからも恨まれてるんだよなｗ

しかし、暗殺の下手人扱いされた会津は大変だったな。

それにしても会津ネタだとどこでも荒れるね。

まあまあ、ﾏﾀｰﾘと・・・

うちの母方のじいちゃんは会津の出で、薩長の人間とは付き合うなって言ってました
当時、消防だったおいらはなんのことかさっぱりわかりませんでした

あなた達、このスレに参加しているわりには知識が少なすぎるよ。
坂本暗殺の下手人は京都見廻組で、指令を出したのは会津藩である
ことは、現在周知のことでしょ。
（守護職公用方の手代木直右衛門による）

幕末史に通じている者で、それに異説を唱えている人なん
いまどきいる？

さすがに１はこのことは知っているよね？

伊藤哲也は最悪のクズ！！

闇の部類に手を染めてるね・・・。

>>74
ニフティの厨房は放置すれ。おもしろくなくなるから。
>>72
初めて聞いたので出典がｼﾘﾀｿ。

龍馬をやったのは中岡です。
原因は痴話げんか。

>>77
それって「ハローハリネズミ」で弘兼憲史が異説として出していたＹＯ！
でも面白かったし、言われて見ればそうかもしれないと思っていた。

>>76は1なのかな？

典拠は大正年間に出版された手代木直右衛門の伝記。
直右衛門が死ぬ直前に、親族に明かしたことなんだよ。
会津公の命令で、京都見廻組に指示を出したと。

（ただし容保が直接指令を出したと言うより、他の件と
同様、公用局での協議によったのが実際のところだろう）

容疑は、べつに龍馬の政治犯としてのそれではなく、あくまで
前年伏見での捕吏射殺の件ね。
一応捕縛命令だったのだけど、抵抗すれば臨機に処置せよと指示したらしい。

>>1ではないですが産休。
出典をﾏﾀｰﾘと読みます。

今井信郎の供述調書（『坂本龍馬関係文書』収載）しか知らない人は、
いまだに見廻組説を疑問視しているようだけど・・・。

最近の龍馬研究者やファンの間では周知のことだと思うよ。

ｽﾏｿ。坂本龍馬についてはｲﾀｲ香具師の部類に入るので
よく知らなかったです。

まあ私も龍馬に関心があるというより、守護職や
京都見廻組の方に、より関心があるのだけね。

1には感情論だけではない会津藩スレを切に願う。

>79
その件は知りませんでした。竜馬を殺してしまったのは政治的に失敗でしたね。

>>84
その通り。
会津藩には、龍馬が当時藩籍を回復していたことが伝わって
いなかったようだ。（寺田屋事件の頃は浪人ね）

処置後さぞ臍を噛む思いだったろうね。
元治元年の曙亭事件でも、会津と土佐の関係が危うくなったしね。

薩摩の協力申し入れを真に受けるところがお人よしともいえる。

龍馬の夕飯連合なんて絵に描いた餅。
だいたいテロリスト（長州）に武器を売り渡したうえで融和を説く態度は矛盾しており、
一種の倒幕路線のカモフラージュにすぎない。
もっと早く引っ捕らえて斬っとくべきだったね。

ちなみに当時若年寄の永井尚志レベルまでは、龍馬の土佐藩籍は
確認されていたようだ。
龍馬も永井に面会し、そのことで安心していたことが書簡に
記されている。

ただ、上級職の守護職にまでは十分情報が伝わっていなかったらしい。
わずか数日の差だけど。

>>87
俺も龍馬は好きではないけど、お前無知すぎるよ。

>>85
池田や事件後、会津藩士が土佐藩士を浪士と誤認して槍で負傷させた事件だね＜曙亭事件
あのときは会津藩士に詰め腹を切らせたんだよなぁ。

土佐藩は佐幕藩で、会津としてはぜったいに敵に回しては
いけない藩だったんだよな。

いがみ合っていた薩摩と長州が同盟まで進んだ要因は何なのか？
会津は何か薩摩に恨まれるようなことをしたのか？
長州は憎み手も余りある薩摩と手を結ばざるを得ないほど追い詰められていたのか？

>>92
周知のことだが、賢公会議の失敗が原因。
一会桑政権には、あの時点になっても雄藩を国政に
参加させる意図が無いことが明らかになったから。

知っていると思うが、いわゆる薩長連合というのは
倒幕のための同盟ではないんだよ。

いちおう「一会桑＝一橋・会津・桑名」ね

薩摩藩との協調を重視していた公用方の秀才・秋月悌次郎を
蝦夷に左遷させるくらい、会津藩は状況をよく認識せず
保守路線に走ってしまった。
それが最大の失敗。

秋月は8.18クーデターの立て役者なのになんで左遷されたの？
会津藩重役の意図は？

>>94
家近良樹の「孝明天皇と一会桑」を思い出した。
因みに「桑」の活躍がよくわからん・・・・・藩主は上海まで亡命した
人だっけ？
ドラマの主人公やってもおかしくないのに、地味だなあ。

あの時点で長州が降伏したら大量虐殺に近い処刑が敢行されたことは分かるが、
よりにもよって「あの」薩摩に擦り寄ることに長州内に反発は無かったのだろうか？
他にも鍋島や土佐、尾張ですら寛典論に傾いていたのにそこまでやる必要があったのか？

桑名藩の政治活躍の実際は、今後の研究を待つしかない。
まあ要するに会津追従路線だろうけど。

桑名は彦根と緊密だったとか。
かつての一橋派のシンボルが南紀派の要の会津･桑名と連携しているというのも一種の奇跡。

>>95
うん、だから西郷・木戸の京都での会談は長州処分案の
決定待ちだったんだよ。

諸藩は寛典論を主張していたのに（長州への同情というより、
いいかげん戦争をしたくなかったから）、一会桑は厳重な処置
を下した。

薩摩側は同盟前、できるだけ長州に幕府に刃向かわないよう
なだめていたが、長州征討が決定となり戦争が回避できない
ことが確実になったので同盟に踏み切ったわけ。

薩摩も当初は幕府の処置に期待をかけていたんだよ。

>>95ではなく、>>98へのレスね。

秋月悌次郎がいれば、会津と薩摩との協調路線も維持できたかもしれないのにな・・。
会津は惜しい人材を失ったな。

秋月が左遷されたのは、同僚や上役に活躍ぶりを嫉妬されていたかららしいです。理解者だった横山主税が病没したのも大きな痛手だった。

>>104
そうそう、横山主税の死はイタかった。
秋月に次ぐ有為の青年役人・広沢富次郎も他藩応接役から外された。

あれ以降会津は保守一辺倒になっていくよね・・・。

もともと会津は保守傾向が強く、若い秋月や広沢の方が
会津人として寄種だったんだよ。
「出る杭は打つ」というのが会津藩重役の最大の弱点。

>>106
激しく同意。

改革派と保守派が水戸のように内ゲバを繰り広げなかっただけ救いがある。

>>108
とはいっても、神保修理に詰め腹を切らせたほどの会津藩だよ。
神保は長崎で後藤象次郎や坂本龍馬とも面識があり、龍馬も
「会津には珍しい人」と評価していた。
勝海舟も修理の人物を認めていなかったっけか。

なんか優秀な人間ほどどんどんつぶしていくな、会津藩。

維新後の会津と水戸を比べるとどう見ても会津の方が人材は残っているような。

>>111
ていうか、幕末の大事な局面で秋月や広沢らを活かしてないだろ。
後の祭りだよ。

要職についたらそれだけ殺される危険も大きい。
原市之進や住谷寅之助など水戸藩の主要人物は現に殺された。

山本覚馬はどの程度のポジションだったの？
佐久間象山との天皇動座計画が上手くいってたらどうなってただろ？

山本の場合、江川坦庵の弟子という事も有り、会津軍近代化の一翼も
担当していたからね。銃器を見る目は確実だったし、プロイセンから
ドライゼライフルを紀州藩と購入するぐらいの技量があったから相当
なもんでしょう。

戦後は京都に尽くしてくれたから今でも京都は長州贔屓の反面、
「会津さん」と尊敬されている。
新撰組は徹底的に嫌われていたけどね。

山本覚馬は京都府議会の初代議長であり、新島襄と協力して同志社大学の
創立に尽力した。

意外と世間に知られていないのが会津の白虎隊とムッソリーニの関係。
会津人はたぶん一度は目にしたと思うのがこのイタリア記念碑。
http://www.photohighway.co.jp/AlbumTop.asp?key=638221&un=97071&m=2

↑ほぉ、何処にあるんだろ？

>118
目立つ場所にありますよ。

ムッソリーニは若くして祖国のために忠義を示して逝った会津のサムライ達の
話に感銘を受けて、この国宝級のローマ時代の石柱と傷付きながらも飛び
立とうとする鷲の銅像を1928年にイタリアから送ったそうだ。この白虎隊の
逸話を彼に伝えたのが、元秋月藩下級士族の出で一次戦後のフィウメ事件で
戦闘ファッシオ隊の一員としてかのダヌンツィオと行動を共にしたと言われる
謎の漂泊詩人、下位春吉だとも伝えられる。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1038119361/l50

家近さんの『孝明天皇と「一会桑」』（文春新書）を是非読んでみましょう。

天皇なんて武士を犬くらいにしか思ってないだろ。
信頼が厚かったなんて嘘嘘。ぶぶづけくいなはれってのは
親切じゃなくてもう帰れって意味らしいぜ。
京都っぽい話だ。

>122
121で挙げた本をまず読んでください。

わ！

ようやく会津藩について少しはまともに語れるやつらが現れたようだな。
DQN会津マンセーのやつらって、守護職公用方の名前すらろくに知らなさそうだからな。
がんばれよ、１。

>>114
あまり知られていないことだけど、山本覚馬も禁門の変以降、
公用方に就任しているんだよ。
家近良樹も、その点を見逃している。

＞佐久間象山との天皇動座計画が上手くいってたらどうなってただろ？

河上彦斎の次の標的になったかもね（ｗ
さらに三浦啓之助が新選組に入隊することもなかっただろうな。

>>125
知っていてもそれを生かしきれなければ無意味だと思う。
どこのスレだとリンクすると荒れるので止めておくけど相手への
理解がなければいつまでも不毛な比較論の連続だろう。

ところで>>1氏に質問。会津関連で感銘を受けた「研究書」ってあります？

会津藩は武士が負けても農民にとっては主が変わっただけの他人事だったとか。

>127
上で挙げた家近さんの新書は面白かった。
だけど、自分もそれほど詳しいというほどではないです。
これから色々な研修書を読んでいきたいと思ってます。

アカデミズムの幕末会津研究は家近の『幕末政治と倒幕運動』とｶﾞｲｼｭﾂの新書くらいだろう。
一般向けの書籍は多くあるけど。

>>130
地元の歴史春秋社からは結構いい本出しているし
アカデミズムというより左派史観的な東北関係（含む会津）だけど。

それと嫌会津厨が嫌っている宮崎十三八（これで名前を「とみや」と読むのだそうな）
の本でいい本もあるけど。

>131
戦前は皇国史観から、戦後は民衆史観の立場からさんざん叩かれてきたからね。
会津藩研究は、これからなんだと思う。

研究の余地はあると思われ。
公用方の任務など謎の部分もあるしね。得に朝廷（朝彦親王）との
関係は気になるし。

まあ、増税して戦争継続した藩は、戦後はちょっと評価しにくいな。
けど戦前は、白虎隊を忠君愛国の象徴として、けっこう持ち上げられてたそうだよ。

>>134
そこから今の白虎隊神話が築かれた観があるわな。
恐らくその時代から会津若松市民が「自分たちは誇り高き会津藩の末裔」
と勘違いしはじめたのかな（ｗ

徳富蘇峰もその辺をうまく利用して会津若松市で講演していたけどね。
ただし内容は公正的であったそうだ。
余談だけど、>>1は蘇峰の「近世日本国民史」は読んだ事ある？
洩れ的にお勧めだけど。

幕末の会津を苦しめたのは、宮部鼎蔵の片腕である轟木武兵衛だろうな。
河上彦斎の師匠ね。
久坂や真木以上だろう。
その辺の政争の探求も今後の課題だろうな。

小泉首相の英断でアズマ主義者を処刑して日本の統一を守る
　　|| 　　　　　　
　Λ||Λ
（ / ⌒ヽ 　 早乙女貢　　　　　　
　Λ||Λ　　　　　
（ / ⌒ヽ　　　星亮一
　| | 　　|
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪
　　 ：
　　 ：

早乙女貢は旧家からも嫌われている只の下品な物書き。

星亮一は勘違いしているアホ。

諸兄する価値なし。放置してそのｱｲﾀﾀぶりを観察していましょう（ｗ
さて、本題にもどりますか。

>135
徳富の「近世日本国民史」は残念ながら未読です。
売ってないんですよね。

>>1
図書館とか利用しないの・・？

来年の大河ドラマ「新撰組」に
会津若松のシーンがないとはどういう事だ！
菅家市長もお怒りだぞ！

>>141
別に無くていいよ。新撰組が出てくるとまた厨達が抗争
起こしてややこしくなるから。

徳富蘇峰なんぞ薩長の犬コロじゃないかよ（ｗ

死ね

白虎隊ブームよアゲイン！

>>143
徳富ファンの自作自演だな。わざとそういうことを書いて、
「実は蘇峰は、歴史叙述においては藩閥政府にはばかり無く公平に書いた」
という論を進めるつもりだろう。
だがその程度のことは、現在では周知のことだよ。

>>145
ハア？徳富は藩閥の犬コロは周知の事実だろ。
もともと奴の会津賛美は戦時高揚の意味を含んでいるのだよ。

それを公正とはダサツマの犬は噴飯だな（ｹﾞﾗ
まあ、桜島の噴火口にでも投身でもするこった。

アホは放置して、鰐淵謙錠の「松平容保の全て」はいい本だと
思うけど、どう思われ？

>>147
あれは鰐淵の著作ではなく、監修して本でしょ。

>>146
真性の無知らしいが、お前には近年の国民史研究の
進展が抜け落ちている。
基礎文献を読んでから参加してくれ。

ｺﾞﾒｿ。そのとおりです>>148。

>>149
近世日本国民史は講談社学術文庫（殆ど絶版）からも出ているけど
知り合いから読み易いのはいいけど、基礎文献を読むときの
勉強にならないから明治書院版か民友社版の方がよいといわ
れてしまった。
因みに最後の１００巻目「明治三傑（原題は明治時代）」
を読んで不覚にも泣いてしまった洩れは厨房ですた。

>>151
単に旧かなを新かなに変換しただけだよ＜文庫
そもそも民友社や明治書院のは50巻までしか刊行されてないだろ。
誤字も多いので、それを校正した戦後の時事通信社版がよい。

さっそくネット古書店で近世国民史の「文久大勢一変」上中下篇を注文しました。
時事通信社版です。

>>153
う・・、その巻だけは現在も文庫で入手できるよ＜文久大勢一変
タイトルは変更されているけど。
それから、時事通信社版は、月報の有無も確認したほうがいい。
けっこう重要な記載がある。

>>152
ありがとうございます。

＞単に旧かなを新かなに変換しただけだよ＜文庫
でも漢文かな混じりでレ点交じりの場合の読み方の参考になるよ
とだけ言われたのと、戦前の旧字の読みの参考にと言われたので。

それにしても会津に関する記述や東北諸藩に関する内容について
あれだけ弁護している人もめずらしいし、井伊直弼や徳川斉昭へ
の批判・評価もあの時代できちんと下しているのもおもしろいか
ったｙｏ！
因みに島津斉彬と徳川斉昭がとりかえっこされたら鹿児島は高崎
くずれの時点で内戦という評価は厳しい････

（＾＾）

容保自体の政治思想ってどんなものだったの？

age

（＾＾）

会津関連の本では、東洋文庫から出てる山川浩監修の『京都守護職始末』が
有名ですね。

>>161
東洋文庫版京都守護職始末ははしょっている部分もあるので
できれば大正版京都守護職始末も読む事をお勧めしてみたりする。

『京都守護職始末』って実際は浩の弟の健次郎が監修してるんですね。

>>157
京都守護職における重要事項は、容保ではなく、公用局
で決定された。
禁門の変以降、容保は重病になり、実質権力は公用局に
掌握されていた。

会津藩が偽勅によって朝敵にされたとき、なんで容保は孝明天皇のごシンカン
とやらを公けにしなかったのだろう。岩倉や薩長の国賊どもも少しは違う対応
をとったろうに。

>>165
会津がチョソだからさ。

ﾌﾞﾝ!!

>165
そんなことしても流れは変えられないと思うのだが。

何で薩長は会津を攻めたんだ？
わざわざ血を流す必要は無かっただろうに。

>169
いわゆる示威行動です。
革命の生贄。

そういえば、西郷隆盛ってもっと血が必要だとか何とか
言ってたらしいね。
まあ、西南戦争で多くの血が流れたわけだが。

戊辰戦争〜西南戦争の一連の動きはいわば「過去の遺物」を抹殺するための儀式。
最期の生贄は西郷自身だったという罠。

日本の近代化に貢献した薩摩が、近代国家の官吏となった旧会津藩士に逆
襲されるという皮肉。

>>173
薩摩がチョンだからさ

＞日本の近代化に貢献した薩摩
薩摩は日本の近代化に一切貢献してない。
幕府による近代化の努力をかすめ取っただけ。

>162
大正版って今も売ってるの？

大正版は古書屋で１万ぐらいで売っているよ。

明治維新って一体・・・

>>169
長州の恨みをはらす為だろ。

>>179
長州は基地外なんだから、薩摩は放っておけばよかったのに。

ダサツマ必死

ここもダサツマ、嫌会津厨に乗っ取られたか・・・・

欝だ

伊藤哲也はありもしない暴力事件をでっちあげて被害者のふりをした恥知らずです。

会津藩は戦前は「朝敵」扱いされて、戦後は「前近代の異物」の象徴みたいな扱い
をされてきた不幸な存在といえる。

あと、会津藩をやたらと「悲劇的」と持ち上げる風潮にも違和感がある。

２ちゃんねるなんで、煽り厨房がわんさか沸いてくるのは仕方がない。
筋道立てて説明するよりも、煽りの方がはるかに楽だからである。

>>1
ま、そりゃそうだ。
煽っている方が楽だからね。

それは別としても会津については今でも評価は難しいね。
アカデミズムでも評価がはじまったのがつい最近だし。
家近助教授の論文や文春文庫から出てきた本から会津を別の側面から
みようとする姿勢が出てきたし。それに会津郷土史家も家近助教授に
協力して「稽微録」が出版されたしね。

あと、物語藩史で会津藩史を書いた故庄司吉之助氏も注目すべき本
を出していたけど、かなり高め。

そもそもが京都守護職を遂行するに至って会津藩自体が既に
破産状態寸前であった上、幕府からも予算面でフォローが
有ったわけではなく、むしろ会津藩そのものを厄介者扱いした
時もあった訳だし。
因みに今の内容は家近助教授の「稽微録」のあとがき参照だけど。

>187
その本を早速ネットで注文しました。

>>1
因みに「稽微録」は候文だけど変体カナは全部現代表記に換えられているので
ある程度読みやすいと思うよ。

それと絶版が多いけど庄司吉之助の著書は注目すべきだと思う。
サヨなだけ東北農民史（含む会津）や一揆関連の本を出している。
購入する前に自分で読めるか図書館等で読んでみるべし。

http://www.kosho.or.jp/index.html
と古書市は活用すべきでしょう。

以上、古書厨房よりのお話ですた。

しかし、会津の悲劇だけを強調する人って何を考えているのであろうか？

>>188
忠義の者を見捨てている時点で、幕府は終わっていたな。

忠義ねえ・・・・・

>>191
会津側の行ったあまたの事件を隠蔽するため。

>187
会津の郷土史家からも「怨念」を抜きにして会津藩史を研究する動きが出始まってるし、
会津藩研究はこれからという気がします。

隠蔽はしていないと思うよ。
家近の本にも蛤御門での長州捕虜虐殺の話がのっかっていたし。

>>195
でも一部の自称会津郷土史家から評判が悪いとか。
なぜかは知らんけどね。

＞192
慶喜は「家来は主君の為に死ぬもの」と教わってきたから、
家来が死んでもなんとも思っていなかった。
かどうかは本人じゃないからわからない。

>>198
殿様なんてそんなもん。

松平容保は自刃した白虎隊士を偲んで歌を詠んでるね。

>>200
容保は責任感じているだけましというべきか。
但し、マキャベリズムに徹しきれなかったからこそ
京都守護職を拝命してしまったともいえるけど。

責任感じてなかったら、人間じゃねーぞ。
こいつの首渡しとけば、会津は助かったかもしれんのに。

>202
それは不可能。
仮に容保が承諾しても藩士が許さないでしょう。

>>203
たしかに。

ついでだけど長州を窮鼠に追い込んだのは公用方の失敗
ともいえるけどね。

容保も悪いときに悪いところへ養子に行ってしまったもんだ。
御三家筆頭の尾張慶勝は、尊王の家に養子に行ったとはいえ、
実弟容保や定敬を援助できなかったのか。

薩摩にのせられたな・・・。

>205
おそらく徳川一門も会津桑名を黙殺したのでしょう。

ついていなかったね、容保も。

ところで山本覚馬の妹の八重子さんは、戦前同志社の舎監をやっていて
女学校にストームをかけようとしていた同志社生を校門前で薙刀を構えて
待ち構えていたというエピソードがあるそうな。

会津関連ででてくる徳富蘇峰もそういえば同志社ですた。

奥羽諸藩と合力しようとした海軍副総裁榎本武揚に対して、勝海舟は「会津藩の
行動は一見忠義に似ているが実はそうではなく、会津藩の為に徳川家が窮地に
立たされている」みたいなことを宣ったらしい。

会津って、冷ややかな国際世論をよそにアメリカのイラク攻撃を支持するイギリスのようなものか。

　アメリカ＝幕府
　イラク攻撃＝長州征討

けど流石に長州征伐には従軍しなかったそうだ。

>>210
万が一列藩同盟が形勢をひっくり返したら、
勝は首をちょん切られるからね。
裏切り者なりに必死なんだよ。

>>212
会津も参戦の用意はしていたが、それ以前に征討軍が大敗し
総司令の小笠原が大阪に逃げ帰ってしまったんだよ。

会津藩公用方の一番の失政は京坂民衆に対する強引な
戦費供出の強要だろうな。
金銀回収に使役された新選組も蛇蝎のように嫌われて
ある意味気の毒だね。
鳥羽伏見で会津・新選組が大敗し民衆が喝采したのも無理はないよ。

　自分は仙台の人間だけど、戊辰戦争での会津と長岡での激戦の話を聞くと、何となくこの二つ
の地方の方々に申し訳なく思う。仙台藩は奥羽列藩同盟の盟主であり最も兵力が大きな藩で、
佐幕派からは大いに期待されていたのに結局はほとんど何もしなかったから。
　でも、考えてみれば伊達家は関ヶ原の時に徳川家康にだまされてしまって、「１００万石のお墨付き」
を反故にされてしまっているからな。同じようにだまされた毛利家を中心とする官軍が来ても抵抗しな
かった、というのは筋が通っているようだ。秋田の佐竹家なんかは早々に官軍の方についてしまったし。
会津、長岡は親藩、譜代の藩だから徹底的に叩かれたのは仕方がなかったようだ。
　それにしても、仙台藩には幕末にもっと暴れて活躍してもらいたかった。でも、仙台、あるいは金沢の
ような大きな藩が大暴れしていたら幕末の戦争はもっと長期戦となり、日本は欧米列強の植民地
になってしまっていたかもしれない。

>>216
自分は仙台の人間だけど、じゃねーよ大嘘吐きのカス野郎が。
会津・彦根・アズマのスレあげてんのはてめーだな。
わざわざメール欄にあげで書き込む粘着会津叩きさんよ？
さがっているクソスレいちいちあげんなヴォケ。

しかし、よくもまあいけしゃあしゃあと仙台人を騙るもんだな。
仮に、本当に仙台人だったとして、
お前何のために会津スレあげてるんだ？

91 ：会津人 ：02/11/03 22:00
伊達軍はかつて会津を侵略しました。
平和に暮らしていた会津人を虐殺しました。
しかるに仙台人は凶悪な侵略主義者の伊達政宗を崇拝し
戦犯を祀る瑞巌寺を参拝するのは許せません。

侵略者を正当化する者は言うでしょう。
元亀・天正という時代はみんな戦争をしていて
織田や豊臣といった西国人はもっとひどい侵略戦争をしていたと。
伊達軍は彼らから東北の自治を守るために自衛戦争をしたと。
しかし、伊達軍は総撫持令で戦争が違法行為であったにも
拘わらず、侵略戦争を繰り返し大勢の東北人を殺したのです。
仙台人は会津人に謝罪と賠償をすべきです。
仙台人は戦犯・伊達政宗の墓をあばき、骨を粉々にして捨てるべきです。

森要蔵＞桂小五郎

>>218
これ本当の会津人がカキコしたわけじゃないだろ。
君はこのコピペで何が言いたいんだい？

>>218
政宗の墓は、もう暴かれてるんだから、いいじゃないか。

江戸では会津藩は好かれてたのかな？
夏目漱石の「坊ちゃん」で会津人が好意的（多少馬鹿にされてるけど）に描かれてたし。

会津＝チョソ
伊達＝日本
という謂か？>>218

>>1
おもしろい本があったけど「会津人が書けなかった会津戦争」
歴史春秋社からの発行だけど、会津史学に関して批判的に書かれている。

嫌韓厨（嫌会津厨）にはもってこいのテキストかもしれないけど、
よく２ちゃんでネタにされている「観光歴史」はこれが詳しい。
それと宮崎十三八氏に関してこの本も手厳しく書かれている。
所謂「怨念」について端的に表現されているけど、その宮崎氏自身で
「私の作品には哲学がなかった」
と自己批判している文章がある。

同じ歴史春秋社から「戊辰落日」つう本が出てるけど、これって小説？

>>183で晒されている人の批判で申し訳ないけど、あまり彼の文章からは歴史哲学
を感じ取られない。そもそも嫌会津厨相手に「告訴するぞ」と脅したり
別板で本名晒された仕返しに外の人の本名晒してしまったら信用を
失墜させると思うけどね。

彼はヘーゲルやベルンハイムを読むほうが先ではないだろうか。

>>1
同じ歴史春秋社から「戊辰落日」つう本が出てるけど、これって小説？
綱淵謙錠の原作で小説です。

>>195で書かれているのは同じ歴史春秋社の「戊辰怨念の深層」
畑敬之助氏の著作で２ちゃんねらーになぜか評判がいい本です。

別スレで批判している人もいましたが。

>>227
まぁ日本史板住人は浪花節が嫌いだからね。

「稽微録」を購入しました。
かなり読みづらそう・・・

>>229
巻末の開設を先に読んでから年表を対比しながら読み下すのが
よいと思われ。

今さらながら「会津士魂」を読んでいる。
漏れは会津贔屓だが、早乙女は偏り過ぎのような気がしてならない。
まだ、８巻の途中だが、最後までいくつもり。

>>231
所詮は作家だからね。
>>227
畑氏の本は読んだyo!
山口の防長回天史を史料としているのが凄いね。

会　津　士　魂

http://ime.nu/jbbs.shitaraba.com/travel/1412/

会津ちゃんねる
http://jbbs.shitaraba.com/travel/1412/

所詮負け犬

家近氏によれば、「会津戊辰戦史」や「七年史」といった会津藩側の資料って、他藩の
それにくらべて質がかなーり悪いらしいっす。

質が悪い理由は事件から時間を経て書かれているだけで、そこまで
酷くはないのでは？
昨今は新史料もでてきている様だし。

幕末の会津藩ってかなりの財政難に陥ってたようだね。
お公家さん達との付き合いにも相当の金が掛かったろうし・・・

きてます


尾崎豊にも会津を語らせよう
http://jbbs.shitaraba.com/travel/bbs/read.cgi?BBS=1412&KEY=1046413736&LAST=100

白虎隊で切腹したのは一部だけ。
戦闘中に運悪く長州藩に捕まった隊士は虐殺された。
長州の侍は年少の隊士を面白がって痛めつけ、
自分の睾丸を食べさせてから殺す、というような事までしてる。

飯盛山を観光地にしている奴ら、醜いね。会津の恥だね。
最初にあのエスカレーターを見たときは、なにごとかと思った。

>>241
エスカレータよりも土産物屋のほうが（以下略）。

きてます


尾崎豊にも会津を語らせよう
http://jbbs.shitaraba.com/travel/bbs/read.cgi?BBS=1412&KEY=1046413736&LAST=100

>>241
二本松の大隣寺はとても静かで良いところだよ。

皇軍の蛮行の理由が解りました

＞240 ：日本＠名無史さん ：03/03/16 20:42
白虎隊で切腹したのは一部だけ。
戦闘中に運悪く長州藩に捕まった隊士は虐殺された。
長州の侍は年少の隊士を面白がって痛めつけ、
自分の睾丸を食べさせてから殺す、というような事までしてる。

>>245
煽りか電波か？
アメリカの捏造記事みたいだな。

福島県会津若松市はレイプ多発地帯です。
レイプ犯を許すな！
http://jbbs.shitaraba.com/travel/bbs/read.cgi?BBS=1412&KEY=1046823608

会津では愛らしい小動物が無残に傷つけられる事件も多発しています

今日、会津へ行ってきた。

>>245
ひどい話ですね
日本軍はその頃から残虐だったんですね

>>249
いっとくけど、会津藩にも略奪や虐殺行為はありますよ。
なにも薩長のみが残虐だったわけじゃない。

自分にレスすんなよｗ
それで、会津に何しに行ったの？

>>252
会津名物の睾丸料理を食べにいったらしい
まあ、どっちにしろ会津をはじめとする東北の貧農の次男・三男が
軍隊に入って、大陸や朝鮮半島で暴虐の限りを尽くしたわけで
残虐さはお互い様ってことだろう。

>>252
天寧寺と松平家墓所に行ってきた。
松平家墓所は歩くのに苦労した。

>>253
会津名物の睾丸料理と、大陸や朝鮮半島で暴虐の限りを尽くしたという
ソースをキボンヌ

>>255
煽りにレスしないほうがいいよ。

ショッカーてどこ出身なの？
前から幕末関連のスレでよく見たけど、
最近はあまり出てこなかったね。

>>257
すくなくても徳島ではないです。
以前に阿波守を僭称してたんでジョーカーなる愚民が勝手に徳島人だと勘違いしやがった（稿

会津ネタ
多いね
でも、彦根と比較するのは
やめてくれ

睾丸がどうのという話は西南の役における西郷軍の残虐行為の紹介で出てきたな。
昔も今もマスメディアを使っての情報戦はつきものだから
あんまり鵜呑みには出来ない。
ただ、維新後の差別政策や棄民政策、夷を以て夷を制す分断政策は
かなりダーティーだな。

会津人は立派だった　小栗上野介も立派だった。
新撰組も長岡も庄内も　最後までほんとによく戦った。
彼らを逆賊扱いするような　偏向史観など　長くは続かない

そんな彼らに容赦なく砲弾をぶち込んだ　あの国
靖国に何十人送ったなんて自慢の　あの国
そのくせネットの薩長批判には都合よく便乗
ウリは被害者ニダなんて　あの国

殿様はバカ大老　薩長からは目の仇
旧幕からも目の仇　佐幕派としての矜持も武功も
美談の一つも何もない　そんな奴らにできること

自分たちが排泄したバカ大老を　「開国の英雄」に
でっちあげることだけ・・・・・・・　日本人は感謝しる
感謝しるニダ！銅像つくるニダ！批判する奴は薩長史観ニダ！
みんな直弼様を崇拝しるニダ〜〜〜！！！！！！！！！！

>>260
原敬（盛岡藩出身）が司法省法学校を追い出されたのも「賊藩」出身だった
からだという説がありますね。

（＾＾）

=====
　●
● ●

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>261
井伊候は、自分の爵位が侯爵じゃなくて伯爵だったことに不満だったらしい。

ショッカー殿も私が土佐守を僭称していたから、
（私が高知県人だと思っていたかどうかはともかく）
私を高知県人（土佐人）として扱いました（稿
私は３２分の１土佐系、８分の１会津系。
生まれは横浜市、育ちは横浜市＆東京都＆名古屋市。

せっかく猪苗代にも行ったのだから、
土津神社だけじゃなく、保科家・会津松平家の墓所にも行けば良かった。

>>238
（公家じゃなく宮家だけど）中川宮がかなり会津藩の
財政を苦しめたらしい。

もちろん中川宮も会津藩を苦しめようとした
わけじゃないけどね。

>268
会津松平家の墓所は猪苗代ではないぞ。

>>271
ええ！？違うの？
土津神社に行った時、「この奥をず〜と歩いていくと
藩祖　保科正之公を始め会津歴代藩公の墓所があります」
とタクシーの運ちゃんから聞いたような・・・。
私が、保科正之の墓所＝歴代藩主の墓所、と勝手に
思い込んだのかも。

歴代藩公の墓所は復元武家屋敷のそばの山の中でしょ。

>273
そう。
二代正経公から九代容保公までの墓所があります。

知らなかった・・・

ナチス・ドイツから贈られたプレートや
ファシスト・イタリアから（形式上はローマ市から）贈られた
記念柱とか、太平洋戦争終戦時に隠そうとしたとか。

ドイツから贈られた鉄十字入り記念プレートはともかく、
あの石柱は隠しようが無かったか。

今はどうか知らんが、１０年ほど前は会津若松市の
餓鬼ども（高校生）も黒人に群がっていた。

保科正之公も松平容保公もさぞ嘆かれておられるであろう。

ネット上で嫌われるっていうのも、ある種の才能だな（ｗ

ジョーカーは何がいいたいんだ？

だって嫌われるように演じてるんだもん
自虐的快感ってやつですか

会津若松の若者まで郷土の歴史に全く関心がない状態が
頭に来るってことですよ。萩も然り。

関心がないのは「復讐しる」「賠償しる」だのがウザいのと
史談会会員の一部に不心得者がいて、この２ちゃんを煽ったり
「訴訟しる」と騒いでいるから関わりたくないだけじゃないかね？

>>284
なに自分の都合のいいような解釈しているんだ？
普段は会津を罵倒しているくせに。

>>285
会津厨房ﾊｹｰｿ

>>285
意外と地元はドライだよ。
「何それ」
という発言が多い。

>>287
地元の人なの？

会津厨って会津全体が「恨み」一色なのが理想なのか？

そもそも「戊辰云々」と抜かすアホは百姓ばかり。
もともと旧家で居座っているのは皆無。なぜだかは分かると
思うけどね。

あと、本物の旧家は公を罵倒しない替りに薩長の下郎などと
も語らない。
余談だけど、有名な早乙女貢は似非会津人だということを
お忘れなく。

会津に戻った人も中にはいるんじゃないの？
ところで、地元や旧家のことについて語っているやつは、
それらの人々にじかに接したことがあって言ってるの？

>>287
そうだとしても、この板の会津叩きにはさすがに憤慨するだろうな。

というか、会津（会津藩）は好きだけど、盲目の会津厨は大嫌い
という面々がいると思われ。

スマソ、漏れ自身が旧家。
つか、あんまし先祖のことは分からんが、じいさまによると昔から
「あの会津藩は最後まで武士道を通したからエライ」
と褒められても、「この賊軍があ」
といわれたことは一切なかったそうな。

だから「復讐」「賠償」というネタがよくわからん。
つか、そんなものに意味が在るのかサパーリわからん。

だれか教えて。

>>294
ふーん、本物の旧家の人なんだ。
あなたのご先祖様も斗南に移住したりしたんですか？

>>295
移住失敗組。だから山川、広沢はあまり良く言われていない。
現在は北海道某所に本家があります。

これは去年２ちゃんに書き込んだかな？
あと、研究家さんとやらにはあんまし好きではない。
理由は察しが付くと思います。

漏れ自身は会津だけでなく、武士階級そのものが滅亡したのだから
未だに「復讐」を語ることが理解出来ないわけ。

先にも書いたけど会津出と言う事で、じい様は差別を受けたことは
ほぼ絶無と言う事。
逆に白虎隊の悲劇を「利用」している部分で最近の会津若松市について白眼視している
人がいることも書いておこう。

>>292
ここのスレだけど、ログをよく読んだほうがいいよ。
会津に関する研究書がきちんと書かれているから。

徳富猪一郎か家近良樹氏が話題に出ていればまともな会津スレ
だと思われ。

結局「会津マンセー」で叫んでいる香具師なんて基礎文献すら読まないし
なんでもかんでも会津が正しいとカルト化しているから
「ああ、今でも会津は以下略」
と瓦解をどんどん増幅しているんだろうな。

別スレで自称会津研究家とやらが「訴訟」だのと騒いでいるのを見て
これじゃいつまでも会津厨の餌食にされるのだと考えたよ（ｗ

ところで再生ショッカー殿、お勧めの会津関連の本って
何か在る？

伊藤哲也に会津研究家を語る資格なし！

煽りや荒しは抜きにして、会津藩の功罪について論じましょう。

会津における戦前の教育というものを知らないのかな？

>300
戊辰戦争あたりなら、会津の出版社からでてる「戊辰戦争は今」がおすすめ。
元々が新聞に連載されてたものなんで読みやすいし、怨念イデオロギーも薄いので入門書には最適。
会津藩士の伝記ならば、柴五郎大将の伝記「守城の人」なんていいかも。

>>302
同意。
あと、このスレのジョーカーとショッカーはいい味だしてると思う。

愛しき日々を久々に聞いたら涙か出てきたよ

>>304
それ、読んだよ。おもしろかった。
怨念イデオロギーはマイナスにしかならないだろうに。
維新史の田中彰氏が会津の怨念史観についてピシャリと批判していた。

>>303
白虎隊神話を軍国主義に利用して「我等は誇り高き会津士魂の末裔」
と教え込まれ、これが今の会津若松市の歪んだ歴史観になったとか（ｗ
と言っても、今は一部の似非研究者しか述べていないけど。

ところで野口英世は会津をどう捉えていたのだろうか？

ホント、山川と広沢は糞だよ。
猪苗代にしておけばあんなにまで苦しまなくて済んだものを・・・。
因みに我輩の先祖は、廃藩置県の後、会津若松に戻り、
その後、東京に出ました。

郡部をバカにする若松猿は逝ってよし。
http://jbbs.shitaraba.com/travel/bbs/read.cgi?BBS=1412&KEY=1051445996

age

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>309
会津の地ではヤーヤー一揆が勃発してたんで斗南を選んだという話だぞ。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

「新選組研究最前線」（新人物往来社）に執筆している在野史家伊藤哲也は、
ありもしない暴力事件をでっちあげて人を誣告した恥知らずです。

>>313再生ショッカー
☆亮一は認めていないぞ（ｗ

会津藩＝テロリスト

長州人は朝鮮人の亜種。

会津人は野蛮蝦夷そのもの。

会津の奴らが真っ先に非難すべきは薩長じゃなくて徳川じゃねえのか。

最近若い人の間で人気があると聞いたので、今日初めて
この２ちゃんと称する掲示板に来てみました。
一体何ですか？この下品で不健全な内容は。
他人の誹謗中傷ばかりで卑屈で歪んだ性格の人間ばかり。
何よりもひどいのはその不健全さ。
見るに耐えない絵文字や下品な言葉。
穢れのない清らかな子供達がこんな不道徳な掲示板をみて
悪質な犯罪者になったらあなたたちはどう責任をとるのですか？
いい加減にして下さい。

立て逃げ野郎、よくも俺の期待を裏切ってくれたな、二度とスレ立てるな。

頼む、誰か俺のチンポをしゃぶってくれ

山川・広沢が斗南を選んだのは、新政府の顔色を伺った為という説もある。
猪苗代を選ぶと、新政府に会津藩は旧領にこだわってると睨まれるので、潔く旧領を捨てて新政府の同情を買おうと
計算していたとのこと。

横レスだが．．．
京都守護職を容保に押し付けた松平慶永は、政治総裁職なんかやってないで、
自分で守護職に就けばよかったんだよな。維新後も安泰だったし。
越前家は御三家に次ぐ家格なのだから率先してやるべし！
京都にも近いんだし。

>325
松平春嶽は一時期京都守護職に就いたことあるんだよ。
もっとも、すぐに辞任したけど。

政事総裁職は朝廷からごり押しで押し付けられた職だから辞めるわけにはいかなかったんだろう
一方、いざ慶永が京都守護職になってみると、会津藩関係者は、
「わが功を盗むものなり」とやっかんだそうだから何をかいわんや。

会津藩の記録によれば、松平春嶽の京都守護職就任に新選組が猛反発し、ついには春嶽暗殺まで企んだという。

結局、会津藩もけっこうやる気満々で守護職を務めていたということだね。

>329
会津藩という「組織」としての思惑と、会津藩士個人の思惑ってのは別ですからね。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

京都守護職としての松平容保ってよく見るとけっこうなまぐさいんだよね

松平容保というと、幕府や朝廷に翻弄された「悲劇の人」というイメージが強いけど、京都守護職就任を期に
自分の幕府内での発言力を高めようと目論んだのかもしれないですね。
「誠実」さと「生臭さ」というのは両立しうる。

戊辰戦争の惨禍は会津藩の自業自得。

警視庁抜刀隊に入りたい。どうやったら入れる？

薩長の会津藩に対する侵略姿勢をみると
軍国日本の朝鮮民族、中国人民への
数々の侵略行為と非人道的行為の萌芽を
ぼくは感じます

薩長藩閥を憎む者は誰でも入れる

>>336
京都守護職時代の会津藩の権力の独占と政敵弾圧をみると
軍国日本の朝鮮民族、中国人民への
数々の侵略行為と非人道的行為の萌芽を
ぼくは感じます

京都守護職時代の会津藩の権力の独占と政敵弾圧をみると
軍国日本の朝鮮民族、中国人民への
数々の侵略行為と非人道的行為の萌芽を
ぼくは感じます

>>336
そうだね南京での大量捕虜虐殺で有名な幕府山は、会津の連隊がやっている。
残虐非道な会津人を絶滅指せなかったのが、薩長の最大の汚点だ。

>>340
南京大虐殺ってあったの？

捕虜の処刑（虐殺）は間違いなく存在する。
そして唯一大規模にその存在を確認されているのが幕府山。
それ以外は証拠不充分か、小規模で戦場では問題にもならない数字。

つまり会津人が問題なのだよ。

>>342
師団からの命令らしいが。

>>342
第一六師団とかは？
唯一大規模なのが幕府山なのかい？

南京市街での虐殺は九州の師団がやったと聞いたが。。。

会津も残虐非道だったんですね
薩長のことを悪くいえませんね

>>346
お前馬鹿？
戊辰戦争と混同するな。

>>346
九州人は残虐非道なんですか？

日本人はみな、残虐非道です

>>349
何でそうなるんだよ？

薩長は会津に非人道的行為をした
その会津も中国で大量虐殺をした
血か？ＤＮＡか？
それとも人間とはそういうものなのか？

非人道的行為をした鹿児島は九州。
そして、中国で大量虐殺をしたこともある九州。
一番酷いのは九州か？

薩摩です

>>351
別に会津や九州の人が好きで殺したわけじゃないだろ。

>>352
一番ひどいのは、そうやってチョンの陰謀に釣られるおまえだぞ

>>355
ﾁｮｿの陰謀って、どこの書き込みがそうなの？

＞中国で大量虐殺をしたこともある九州。

ちょんじゃなかった、シナ人だった。ごめんね。

>>357
それで、どこの書き込みがｼﾅﾁｸなの？

大量虐殺って何人殺したら大量なの？

>>344
比べ物にもならんと思われ。
諸説あるが、最大で二万はあるからな。

会津若松の話じゃなかったのか？

>>360
比べ物にならないってのは何が？

>>362
数

>>363
第一六師団は２万４〜５千人殺したらしいけど、
何の数が比べ物にならないの？

>>364
連隊と師団どちらが規模が大きいでしょう？

>>365
師団

>>365
少数の連隊が殺すのと多数の師団が殺すのとでは、
どちらが残虐かということを問いたいのかな？

で、数千（負傷兵が多く二千人）くらいの連隊と、
16師団全体の比較、どちらがより多いと思う？

つか戦闘詳報での捕虜を全部合計しても二万なんて数字にはならかったと思うけど？

>>360
そんなに会津人を極悪非道な人々にしたいんですか？

>>368
諸説あるんだったら、その戦闘詳報も諸説のうちの一つではないのかい？

いや被害者ぶっているのがウザイだけ。

まあ、日本人がたくさん中国人を殺してよかったね。ってオチでいいだろ？

>>370
一番確証が高い説ではあるがな。

>>373
それで会津の連隊が多くの捕虜を殺したとして、
会津人は残虐非道だから絶滅させた方がいいという結論かな？

>>371
日本人が原爆や東京大空襲のことで被害者だと言ったら、
それは被害者ぶっているととる人と、そうとはとらない人もいるね。

>>375
けど、あんまり被害者ぶる人っていないじゃん。
原爆の話も「戦争のつらさ」は伝えるけど、「米国はこんなひどいことをしました」って言わないだろ。
これって日本人の美徳じゃないのか

>>376
被害を語る人が少ないのは、米国が巧くやったせいもあるけどね。
それで、会津の一部の人間や小説家が薩長は酷かったと言ったとして、
過剰に反発し、なぜ薩長は会津人を絶滅させなかったのか？
とか、幕府山のことを持ち出して、会津人は残虐非道だから薩長に文句は
言えない、とかいうのはおかしいんじゃないかい？
昔のことをあんまり気にしないのは、日本人の美徳でもあるし欠点でも
あると思うけど、先のような発言をあなたは肯定しているんですか？

まあ、アメリカが｢我々は勝ったから正しいんだって｣いうのに対し、
負けたり被害を受けたりした側は、
｢お前らがそんなに正しいのか？｣っていう構図と一緒かな？

会津人の被害妄想ははっきり言ってうざい。

>>379
口先だけだな。
会津人の被害妄想ってどこにあるんだよ？

星亮一、早乙女貢、中村彰彦、みんな被害妄想のカタマリみたいなものじゃん。

>>381
それと会津人の被害妄想というのは同列なのかい？

>>381
手前が気に食わないことを言うやつは被害妄想論者かｗ

>>382
先日のシンポジウムでも会津代表みたいな顔して参加してたじゃん。

>>384
それらの面子がいたとして、会津人の被害妄想ってのはどこから
出てきたのか聞いているんだけど？
つーか、会津人が被害妄想をもったところでお前になんか関係あるの？

>>385
はいはい。わかったわかった。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

日本政府は会津藩に謝罪しる！戊辰戦争の被害を賠償しる！

（＾＾）

戊辰戦争？戦争なんて大げさな・・・
すばらしいくらいに死人のでなかった、なんていうか一種のお祭りみたいなモンでしょ。
島原の乱や大坂の陣の如き、東日本人による
西日本人大虐殺パーティーと比べたら、戊辰？
犠牲者なんか屁ぇーみてえなモンだし。
広い意味で明治維新つー体制変革に伴う犠牲たら
むしろ西南戦争がメインだし。
仏蘭西革命とか南北戦争とか国共内戦と比べたら
犠牲者なんて存在しないも同然だし、まさに無血の騒動だったと言えるね。

>>390
誤爆ですな。
スレタイくらい読めよ。

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|
　..iiiiiiiiiiiii》|　　　　　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii|
　iiiiiiiiiiiiiiii|,　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii, 　　　　　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii|
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iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ　　　　　》　／￣￣＼　《 　 　 |iiiiiiii|
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iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《　》》　　￣￣　　《《　》》》》》iiiii|
iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|
iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

山崎 渉は会津藩に謝罪しる！戊辰戦争の被害を賠償しる！

いいから雨止ませろ！
気象庁に謝罪と賠償を要求しる！

スレ違い申し訳有りません、齋藤一のファンで
時尾さんの事が知りたくて、会津士魂に挑戦して玉砕しました、
時尾さんの周囲の人が事が出てくる場所が有ったら教えてください。

スレ違い申し訳有りません、齋藤一のファンで
時尾さんの事が知りたくて、会津士魂に挑戦して玉砕しました、
時尾さんの周囲の人が事が出てくる場所が有ったら教えてください。

申し訳有りません、
二重投稿して仕舞いました。

申し訳有りません、
二重投稿して仕舞いました。

ageとく。

age

またまたａｇｅ
だれか食いついてね
おいしい会津ネタよん　ｳﾌ

会津を悪く言うな
会津の士魂こそ
日本における武士道の誉れだ
あっぱれ

会津磐梯山はお婆捨て山

負け犬劣等会津人ごときが、武士道を語るなちゅーの。

日本政府は会津藩に謝罪しる！戊辰戦争の被害を賠償しる！

age

山川大蔵・健次郎兄弟、東海散士・柴五郎兄弟は会津の誉れです

ぐへへ、会津のオンナはうまかったぜ。
納屋で輪姦したあと、マンコに木刀ぶっこんでやった。

>406,410
殺すぞキサマ。

会津は関が原以降取りたてられた家です。誇れる武功がありません。
だから、蝦夷地警備、三浦半島警備、房総半島警備も志願してあたった
傾向がみうけられます。
ただ、京都守護職についてはかたくなに辞退しました。

福井藩主に言いたかったでしょうね。
｢そんなに言うなら、おまえがやれよ、おまえが！！｣

負け戦こそ

オセロの松島は幕末ファンだった
オエー

>412
地理的なことも考えるとな。

竜馬を殺したと無理矢理自首させられた見回り組の人は懲役後に釈放して西南戦争では西郷に恩返しするといって加勢したらしい
そんで竜馬殺しをしてないと最後まで抵抗した新撰組の隊士は獄中で死亡（名前は忘れたけど）

竜馬暗殺の3日前に新撰組を離党した伊東が竜馬に新撰組が狙ってると怪しい警告をしている
その後、伊東は薩摩お抱えの党を作ったが後に新撰組に報復され死亡
ちなみに竜馬暗殺の現場に落ちてた刀の鞘を原田のだと証言したのも伊東
伊東が薩摩の命を受けて工作した可能性大

>>412
親藩大名はほとんど武功など無いですよ。
御三家なんかななにもしてない。長州征伐ですらまともにやってない。

紀州は征長の役では善戦している。少なくとも彦根よりは。
水戸は桜田門外や天狗党の乱など、政局に大きな影響を与えている。
一番目立たないのは尾張。

尾張も福井も目立たないが大事な役割を果している。
薩摩や長州の陰に隠れているが諸藩はただ引き摺られただけじゃない。
幕府側の諸藩も敢闘する事で筋は通した。
西南戦争でも言えることだが時として我が身の自滅を覚悟しても、
筋を通すことによって国の行末を正す事が出来る。

奥羽諸藩が敢闘して筋を通さなければ日本の議会政治に続く在野の精神は生まれなかったろう。
薩摩や長州の翼賛に終って江戸幕府が明治幕府に代わったくらいの影響しかなかったろう。
薩摩や長州は曲がりなりにも攘夷を実行し幕府に挑戦するリスクを背負い、
会津や長岡は攘夷を実行する機会はなかったが通すべき筋を通した。
これらの御陰で他の諸藩は自分たちの分を弁えて日本という国に一体化する事が出来た。

　　_n
　（　l　　　　_、_
　 ＼ ＼　（ <_,`　）
　　　ヽ___￣￣　 ） 　　ｳﾂｸｼﾏ!!
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アイディア募集中〜福島県をはやらせませんか？
http://that.2ch.net/test/read.cgi/event/1059846901/l50

京都守護職なんて引き受けなければよかった。
他にいないのかよ。
財政的にも無理だって、何度も断ったのに。
最後にゃあ、土津神霊まで持ち出しやがって。
常時千人の兵を京都に置いておけだと？ふざけるな！！
日テレの白虎隊の8月18日の政変で、そのままずばりの台詞があった。
｢お前らのために、わざわざ会津から来てるんだ！｣って。
台詞追加したい。｢こっちだって好きでやってんじゃねー。｣

>>422

会津人の言葉で始めてマインドにグッときたｗ

権力者のいいなりで事の正邪を考えず
国家を省みず秩序維持を盲信する。

国を救おうとする志士の志は彼らにはなかった。

>>424
幕府を支えて新しい時代を切り開くか、幕府を倒して新しい時代を切り開くかの
違いで、日本のことを考える志は一緒だと思うけど。

ttp://bakumatu.727.net/

飯盛山で思い込みで自決した馬鹿より戦って死んでいった
下級白虎隊隊士を丁重に慰めろ。

日本政府は会津藩に謝罪しる！白虎隊の被害を賠償しる！

》425 そうだよね。どちらも国を思う気持は一緒だった。

会津藩に明治維新ができたとは思えないけどな。

いや、会津がやるんじゃなくてあくまでも幕府主導でってこと。

>>429　徳川家だけのために日本を滅ぼすような気がする...。
勝海舟が西郷に幕府はダメだって言った話は有名だよ。

確かに。でも、幕府首脳が徳川のことだけを考えてたとは思えない。幕府は当時の日本政府だからね。勝さんが言ったのは全国から優秀な人材を集めにくいということじゃないかな。

さぁ！

幕府に優秀な人材がいたのは間違いない。
だが活用できなかったので、幕府には無用の長物。

>>427 確かに白虎隊は情けないかも。
有名になったのも三国同盟の時にイタリアのムッソリーニに
プロパガンダとして利用されただけだし。
単に悲劇性でいったら二本松丹羽藩の少年隊の方が悲惨だし。

そうだったの？会津に旅行したとき、なんで飯盛山にローマ法王の石碑が立ってるのか疑問だったよ。

そうですよ。それで有名になったもんだから士族じゃない戦争に参加していない
家の人達が商売にしちゃって。今はすっかり観光地。恥ずかしいったらありゃしない。
おまけに某ｍ．ｓという自称会津士族の作家が会津魂とかぬかして会津人を煽るから、
もう手がつけられない。会津人だけ生きた化石になってる。お年寄りのこの前野
戦争は戊辰戦争だし。
この状況を一士族として

非常に恥ずかしい。
みなさん、本当に会津が知りたかったら柴四郎の小説を読んで下さい。
お願いします。

PCがフリーズしそうだったんで焦って入れたら
前との文のつながりが変になってしまいました。
正しくは
本当に恥ずかしいと思っています。
です。
読みづらくてすいませんでした。

会津は素晴らしい！東北万歳！

他に誰か会津士族の方いらっしゃいませんか？ 会津魂とか騒いでいる人に対してどう思っていますか？ そこのところぶっちゃけて話したいです。

>>442
そういうのは他の掲示板でやれば？
昔会津藩士だったなんて、匿名掲示板であればいくらでも言えるし。

分かりました。どうも場違いだったみたいですいません。他に行ってみます。御指摘どうもです

ねぇねぇ、今でも、フクスマの人とカゴンマの人って犬猿の仲なの？

鹿児島より山口の人と仲が悪いです。若松の市長が萩の市長と握手をしたときは話題になりました。 山口県出身の人は若松に観光にいっても一応出身を明かさない方が無難です。あとお嫁に行くのも勧めません。

へぇ〜
やっぱり今でもそうなんですね。会津と長州ですか。
ありがとうございました。


でも、「その時歴史・・・」でやってた白虎隊は薩摩に攻められてた
ま、薩長連合・新政府軍ってことかな。

薩摩焼酎に喜多方ラーメン、萩の月

萩の月は、仙台か。

別スレに獅子の時代っていうのがあったけど、いいドラマだったよ。
会津に偏った描き方してないしね。
主人公（架空）も会津と薩摩。
つまらない大河に金かけなくていいから、全話再放送してくれ。
それかＤＶＤ半額にしてくれ。いつも手にとってみて、はあーと
ため息ついてるよ。

だれかＷｉｎｎｙで流してくれ。

取引先の人は会津藩士の子孫で、嫁は薩摩出身。
世が世なら大変なことでしたね、と言ったら笑ってたよ。

小学生のときの教師（会津人）の口癖は「黙れ、薩長！！」だった。
授業中騒いでいるとよく怒鳴ってたな。
あの頃は意味わかんなかったけど。

>>450
その教師当時何歳だよ？
体験もしてないだろうに
さぞ脳内で悲惨な光景つくりあげたんだろな

>>450
つまらない作り話だな。
口癖がなんで｢黙れ薩長｣になるんだか。
しかも、わざわざ福島市民とやらを騙るなんて。

保守age

>>446

鹿児島は西南戦争で一応復讐は成し遂げてるからね、気は済んだって事なのかも。
しかし、一度高校野球で若松と萩の戦いを見てみたいもんだ、まさか若松の方は
「戊辰の復讐」なんて言い出す・・・・わけないよな。

>>454
若松と萩はまだないけど福島と山口はあるんだよな。
１９９１夏　学法石川　２回戦　３−８　宇部商　●
１９９７春　平工　　　１回戦　３−９　西京　　●
１９９８夏　日大東北　１回戦　２−５　宇部商　●
２０００春　福島商　　１回戦　７−３　南陽工　○
現在１勝３敗
ちなみに２０００年の春だったと思うが、
ラジオ福島の番組では
「福島と山口は白虎隊とかの因縁もありますからね〜」
と言っていたぞな。

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ｏ　　 | 　 /ﾟ 　,i'⌒ヽ、 　ﾟ　　　,'　,ﾍ、。　◯ 　 o　 ,へ、　ｏ 　　`く`ﾕｭ/　　　　　　　 ｡
ﾞ､＼_ﾉ　　i ｏ （　　　 ） 　 　 　,'　ﾒ ﾍ 　 　 ｡　　　/　oへ、　 　　 `､_メ　　｡
　` 、ﾞ 　 ﾉ　／`;;;;;_ノ 　 　 　,'　ﾒ /::`、 ｏ 　 　／ ／_____＼　　　　`､　　　　　◯　　ｏ
　　 \　　i,／／´　　　ｏ 　　,'　ﾒ /二:`、 　　　 i 　| |ロ|ロ| |　｡　 　 `､　 　 　　 　 　　ｏ
　　 i　 ◯／　　　　｡　　　 ,'　ﾒ /|iﾛiﾛ|`､　 。 　i.__|_|ロ|ロ|_|　 　　　　○　　　｡
　　/ 　 /　。 　 　 　 　 　,'　ﾒ /..|iﾛiﾛ|..`、 　 Ｏ 　 ￣￣￣　ｏ　　　　`､　　　　　｡　　＊
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⌒⌒　　　　⌒⌒⌒　⌒⌒　　⌒

Ｍｅｒｒｙ Ｃｈｒｉｓｔｍａｓ！ from AIDU

　　◯　　　　　　　　　★　　　　　 　◯
　　　ヽ￣＼　　　　　.人　 　　 ／￣ノ　　　
　　　(二二二)　　　.人人 　　(二二二)　 　
　 　 （　＾O＾）日＿_ :|||　 日,,（＾ー＾*川
　 　 /　　／￣￣￣￣￣￣￣＼ 　ヽ　　 　
　　 (＿／　　　　　　　　　　　　. ＼ ノ　　　　
￣￣￣⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒￣￣

あぼーん

あのさぁ？
別にそこまで薩長に恨み持ったりしてないんだけど、俺達。
九州楽しいしさあ、焼酎美味いし。
萩もちらっとだけ行ったけど、いいとこだったよ。
俺の友達（非会津人）とか、幕末の頃の本とか読んで、
薩長許せねぇとか言ってる奴もいるけど、うーん。別に。
ただ、飯盛山はやりすぎだと思うけどな、まぁ基本的に田舎なので
許してやってよ。

天誅　さらしアゲェ

会津は馬刺し美味いよ。あと、蕎麦とゼンマイとか山菜系。
川魚もウマイ。
別にPRぢゃないんだけど、まぁどこも一長一短じゃん？

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1073468082/
ここで会津祭り開催中

飯盛山って・・・。
あいづのお馬鹿さんたちが
勝手に城下に火をつけて
それを見たやつらが勝手に死んだだけじゃん

ああ、あの自作自演ね

水戸の武田伊賀は会津にも長州にもなぜか人望を集めていた。

松平容保の生まれたのは美濃・高須藩
現在の岐阜県海津町

ここの人たちは薩摩を尊敬してるみたいだねえｗ
西に足を向けて寝てはいけないそうだｗｗｗ

郷土が生んだの偉人（？）は　ス　ル　ー

あ、ソース忘れてたｗ
ttp://www.minaminippon.co.jp/2000picup/2002/05/picup_20020529_1.htm

松平容保は美濃高須藩主、松平義建の息子だけど、江戸藩邸で生まれた。

だったら島津斉彬も江戸生まれだったなｗ

単なる出生地と出身地の違いだろ？
その程度しか反論できない会津厨相変わらず痛いな

ファビョるしか能がないくせに、なにゆえ会津厨は日本史板に？

ままおまいらもちつけ

まぁスルーすればいいわけだが、
確かにウザ過ぎる＞会津

やっぱり薩長は戊辰戦争の時にでも会津人を
一匹残らず皆殺しにしておくべきだったね。
遺恨の種を残したばっかりに、会津人は朝鮮人化してしまった。
遺恨の根を絶っておけば、ここでみっともない生き恥を晒して
会津人の評価を貶める会津厨も居なかっただろうに。

北海道へ飛ばされたせいじゃないの？
ロシアとかでも寒すぎて笑うことも少ないようだから
過去の遺恨ばっかり思い返すようになったのでは

うーん、それも一理あるね。

>>478
なわけない。ココにカキコするような人間は真の会津人ではない
大阪でひったくりするやつは和歌山県人だと誰かが言ってたが

会津に限らず特定の地域を叩いて喜んでいるやつというのは何者なのだろう？
明治維新に功績のあった藩の子孫なのかもしれないが、明治維新は祖先の功
績であって、書き込みしている奴本人の功績じゃないだろうに。
自分自身がいったいどれだけの者なのか、再考したほうがいいんじゃないか。

まいね、まいね

>>468
単なる煽りだろうけど、

松平容保は好きだが、偉人とか尊敬されたりそういうタイプではないと思うよ。
病弱とか誠実だけが取り柄ってイメージだしね。
高州藩からは会津以外にも色々と養子に出してるし、出身地で持ち上げられる
ことがなくて普通だと思うよ。

おい＞＞１

隠れないで出て来いよ。

おまえに期待した俺の気持ちはどうすんだよ？

糞スレにしやがって、よくも裏切ってくれたな。

少しでも良心があるならトリップつけて出て来い、この野朗。

>>477
北海道には飛ばされていませんよ。

喜徳が藩主を継いだか継いでないかでもめはじめた、結局どっちよ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1066495915/

>>479
東京で交通違反を起こす車のほとんどが習志野ナンバーであるのと一緒だな

>>476
　しかしだな
　会津人がいなけりゃ西南戦争で政府軍はもっと苦しむぞ
　強かったよなぁ。会津藩士の抜刀隊。
　あ、でもオレ長州藩が一番好きだからよろしく

>>485に誰か答えて欲しいage

長州も会津も薩摩に踊らされたお人好しｗ

会津大人気じゃないか。





腐女子に。

みんなで議論しましょ

【磐梯山】会津地方独立を検討するスレ【鶴ケ城】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/geo/1076731937/

嫌われてるけど会津最高！！

戊辰戦争に負けた途端に世直し一揆が勃発したところを見ると、
会津藩の統治が民心を得ていなかったのはまちがいないな。

>>493
星亮一が必死に領民も会津を支持していたと書いていた。
ごく一部の領民が会津の味方をした事を、
あたかも全領民だった様に書くところはさすがだと思った。

>>487　抜刀隊が活躍したというのは政府のプロパガンダ。
ほぼ一方的に撃たれただけ。当然の結果だが。

孝明天皇は最悪のクズ。

「新撰組！」に松平容保が出てきたね。神経質そうなところがよく出ている。

勝にボロカス言われている会津可哀想

会津滅んだのは保科正之の遺言のせいだー

>>494
『会津落城』を読む限り、そんなことは書いてないぞ。領民の多数が会津
方から離反したことはちゃんと書いてる。

>>500
「会津藩ＶＳ長州藩」の方じゃね？

つーことは、別に星亮一が必死なわけでもさすがなわけでもないってことか。

星は会津人でもないのに
勝手なことを書いてアンチ会津を増やさないでくれ
俺は会津人として、負け戦をぐたぐた書かれると
腹が立つ
勝てば官軍、負ければ賊軍
何が悪いんだ

いい悪いの問題じゃないだろ。

まー幕末維新関係は勝手な思い込み全開のアホが多くて鬱陶しいのは確かだが。

男は黙ってサッポロビール！
これが会津人の真の姿だ
星はもちろん、郷土史家の類も
もううだうだいうのはやめてくれ
会津人の俺はまじで恥ずかしいよ

そんなこと言っても、黙っててどうなるってもんでもないだろうに。

ちなみに、漏れはアサヒのほうが好きだ。

>>506
騒ぎまくったあげく逆に会津を嫌う人間をどんどん増やしてる
人質家族と一緒

>>507
世間で会津の興味のある人間なんか、言うほど大していない。どんなに増
えたっつってもたかが知れてる。しょせん内輪の話。

てか会津に興味はなくとも幕府贔屓の人間は大勢いる。
薩長がムキになって幕府を貶めるほど、
佐幕派のシンボルである会津や新選組の株が上がる。

幕府の話なんか誰もしてないが？
おまえ脳に蛆わいてるぞ

会津の梶原の子孫（直系ではないけど）です。
今は遠く離れ、山口にいますけど
暖かく美しい会津のことは忘れてません。
いつの日か絶対故郷会津に帰ります。

>511
その日が早く来るといいな

黙々と北の大地に逝った。。。梶原平馬の最期は本当に泣かせるよな。

自業自得、梶原はニョーボを取り替えたドキュソだから漂白して
くたばった（ｗ

夜中に自演て本当惨めだな

自演に謝罪と賠償、会津ってやっぱりチョry

>511
よりにもよって山口にいるのがいいな。

今日は、めずらしく仕事が早く終わった。
>>512
山口（長州一帯）に来てもう6年・・・・
仕事で人間関係で辛いときは、よく故郷の風景を想い出す。
やっぱり東北が一番住みよいと思った。
今頃は、会津・三春の桜が開花したころだろうか？
>>513
北の大地に降り立った祖先たちは俺よりももっと過酷な環境で頑張っていたのだろう。
それを思うにつけ、自分の不甲斐なさを情けなく思う。
>>517
俺自身もこの転勤に驚いた。奇しくも長州行きになろうとは・・・
古い考えかもしれない。
風習の違い、慣れぬ方言・・・苦痛に感じ辞めて故郷に帰りたいと思ったが、これも何か
の運命・試練だと思いやれるだけやろうと思う。祖先の苦労に比べれば・・・

でも祖先の功績が明確な人って羨ましい。当家の場合だと祖先がどういう
業績をしたか、調べてもわからない。祖先の功績を明確に自覚できる人って
、通常人よりも一層、日々の生活をたくましく闘えそう。

>>517-519
頭の悪い自演するのも誰も相手しなくなる一因

『会津と長州　まだ同席できぬ』　長岡で８・１１月　別々に歴史シンポ

　戊辰戦争で戦った旧会津藩領と旧長州藩領の自治体がそれぞれ新潟県長岡市で歴史や観
光行政をテーマにシンポジウムを開く。会律と長州が同席する案もあったが、「時期尚
早」としで見送られた。８月と１１月に、別個に開くことになった。
　長岡市は長州藩などと戦った長岡藩領で、会津藩とは同盟関係にあった。敗れた家老の
河井継之助らが会津藩に逃げようとしたことでも知られている。シンポジウムは長岡市が
進めている郷土を見直すキャンペーンの一環として計画された。
　当初、長岡市は旧会津藩領と旧長州藩領の自治体を一堂に集めて開こうと打診したが、
同席には抵抗感がある自治体もあったため見送った。
　１回目は8月4日に会津若松市の菅家一郎市長と只見町の小沼昇町長を招いて、長岡市の
ホテルのホールで開く。２回目は11月24日に山口県萩市の野村興児市長と同県下関市の江
島潔市長を招き、同じホールで開く。
　長岡市の森民夫市長と新潟県小千谷市の関広一市長が両方のシンポジウムに参加する。
　内容は今後詰めるが、午前中に首長が話し合い、午後は幕末史の研究家や作家を招いた
シンポジウムを開くことにしている。入場は無料だが、事前に整理券を発行する予定。
　森市長は「まず交流を深めることが主眼。史跡保存や観光行政などについて話し合って
もらうことで、歴史を生かしたまちづくりの参考にしたい。今回だけでなく、来年以降も
開催したい」と意欲的だ。

読者から
埼玉県　伊藤　哲也さん

『よみなおし戊辰戦争』、楽しく読ませていただきました。会津若松市と萩市の仲は故・
宮崎先生が述べられたとおりが一番良いと思いますし首長同士となりますと政治も絡んで
くるので。書籍に書かれています当時の若松市長は、萩と和解しないことを看板に、現在
の白虎隊記念館館長の早川元市長を破り当選しました。こういった中、和解は無理と考え
ております。でも、実際に戊辰戦争で会津藩の相手となった主のは薩摩藩でしたし。

http://www.mh-c.co.jp/shosai/

(　ﾟдﾟ) カーッ、ペッ！

↑長文目障りなんで、あげます。

422 ：日本＠名無史さん ：04/04/17 06:22
　奇兵隊の噂が過大に鳴り響いたがために、会津攻略も長州軍が行ったように誤解されているが、
　長州軍主力は越後での河井継乃助との戦いに引き止められ、会津攻略は白川口から侵攻した
　板垣と伊地知率いる薩摩軍と土佐軍が主力となって行いました。
　一般市民への略奪暴行は、士族第一主義で農民・町人への搾取は当たり前の薩摩軍が行ったことが
　証明済みです。
　戊辰戦争で取り潰されたのは、会津・請西のたった２藩であり、しかも会津藩は斗南藩として
　復活、さらに減封は２３藩で長岡・仙台・桑名・松山を除くと半減にもなっていません。
　関が原などの過去の事例に比べても、敗者側に異様に寛大な処置です。
　これは木戸を中心とする長州藩が「外患に備えて国内融和を優先すべき」と主張した結果であり、
　戊辰の敗者は長州藩に感謝こそすれ恨む筋合いではないことは、このことからも分かります。
　会津県にならなかったのは、「三府七三県」から「三府三九県」になる過程で若松・福島・磐城の
　三県を合併して他の県と人口・面積を合わせた結果、その中間地点である福島県が採用された
　結果で、一部の例外を除けばこの合併・平均化のルールは全国に適用されており、「廃藩置県は
　官軍側の藩に有利・左幕藩に不利」というのも誤解にすぎないことも証明されています。
　会津藩は薩摩藩と並んで士族第一の藩で、幕末においても町人・農民には過酷な差別と搾取を行い、
　戦いの中でもそれら民間人を会津藩の武士は庇護しませんでした。
　むしろ官軍は、そうした特権階級から町人・農民を解放したのであり、それら特権階級と家族
　1万7千人は斗南に移住したため、現在の会津人の大半は解放された「奴隷」の子孫であるにも
　関わらず、知識階級であった士族の生き残りの怨念に影響されて、あたかも自分たちが「官軍によって
　不当に扱われた」と勘違いしています。
　これら誤解の積み重ねであるにも関わらず、未だに会津人が長州を恨むのはなぜなんでしょうね？

「誤解の積み重ね」がそのままだったら、いまだに恨まれて当然だろーがｗ

恨むとかナニだいそれたこといってるんだ？
賊軍のくせに

恨むってそんなに大それたことか？ｗ

チョンのレベルまで逝っちまってるからなぁ

(ー_ー~)。o( ﾊｧ? )

>>526
滅ぶのが当然の会津みたいなゲダカが新政府様に生かして頂いたんだから
感謝こそすれ恨むとかいう権利すらない

おーおー、エラそうにｗ

つ、釣られないぞｗ

>>529
滅ぶのが当然の長州みたいなゲダカが徳川様に生かして頂いたんだから
感謝こそすれ恨むとかいう権利すらない

tameshi

思いつきで喋るなこの馬鹿。当時の極右にてめーら自身が精神的に
迎合している時点でてめーら自身が極右カブレといういい実証だろうが。
忠君愛国だがなんだろうが政治体制が腐敗してくると幼稚な愚にも付かん
論理で反対派を弾圧していく奴らが発生するからこれだけ反動が
あるんだろうがよ。新撰なんとかを支持したら次は神風、その次は
オサマビンラディンでも支持するか？そういう類の精神的痴呆者（地方者？
ひょっとしてド田舎者？）じみた物事一つまともに見れねえガキが
いきがってんじゃねえぞこの馬鹿。

要するに関西人は部落ということでいいですね？

ていうか会津ばかりが異常に悲劇化・同情されておるが、福島県や新潟県は
会津に協力して地獄を見たのだが・・・

漏れも先祖も、上級士族として参加して桧原湖で血祭りにされた。
会津戦記は自分の城の事ばかり書いて、桧原湖での戦闘があったことを
記したものは１冊もないしｗ
まさに会津は自国中心止観だｗ

三春と二本松では状況がだいぶ違うけどな。

>>494
お前、恥ずかしいやつだな

>>538
おまえには負けるよ（ｗ

煽りに反応ｶｺｲｲ

捏造がバレると「（ｗ」でごまかす。
たしかに格好良いレスの典型だ。

『江戸三〇〇藩　最後の藩主』は手短ながら結構鋭いこと書いてるな。

>>542
会津は会津で結構へまやらかしてるから、それはそれでいいと思う。
その本の著者は長州が好きなようだけど。

なんか会津に肩入れしろと言わんばかりの言い草だね

八幡のは官僚らしいリアリズムだよな。
期待してなかっただけに面白かった。

>>544
肩入れも何も、本人がこの著書の中で自分は長州贔屓云々と書いてるからね（確か）
会津だって色々と汚点があるわけだから、
この本はちゃんと書いてあっていいと思ったわけだが。

>>542 の本ておもしろい？

>>547
おもしろいよ。会津ヲタ、長岡ヲタは読むとヒステリーを起こす
内容だけど。

幕末じゃないけど、浅田次郎の蒼穹の昴に出てくる
会津の話って史実なんですか？
うる覚えなんですが、近年まで、差別されていたみたいな
話だったと思うんですが・・・

>>549
読んだことないからわからんなー。

>>549
図書館にあったな
今度読んで見るが本来浅田次郎は泣かせを得意とした単なる小説家
壬生義士伝とかも史実的には嘘のかたまりだから

小説を歴史書と混同してるバカ

フィクションは虚構であっても嘘ではないよ

>>552
こういう日本語が読めないヴォケが脊髄反射レスするからおもろいｗ

>>553
小説は元来嘘をまことしやかに語るものだよ

中村彰彦だって、膨大な資料を渉猟して書いてはいるけど、それをそのま
ま歴史書として引用するわけにはいかない。当然だけど。

容保は何故腹を切らなかったのですか？
少なくとも、謹慎なんて眠たい事を言わずに切腹してれば、戊辰戦争における悲劇は無かったのでは？

>>557
戊辰戦争における悲劇って、何の事を言ってるの？
斗南藩に移された事？

>>557
容保の切腹で藩士が助かったとしても
藩士が主君の命で自らの身を守ったと、武士としての面目は丸潰れになる。

歴史書の記述に全く反する小説は論外だが、
歴史書に忠実であり、かつ歴史書に書いていない部分を推測で補うのが、上等な歴史小説と言えるんじゃないの？
全くのフィクションとは言えないだろうな。

>>559 残念ながら、朝敵とされてる以上それは無し、主君が腹を切って降伏することも戦国時代から多分にあった。
面目は潰れません

>>557
戊辰戦争における悲劇って、何の事を言ってるの？
斗南藩に移された事？

>>561
家康の頃に坂崎出羽守の家来が主の謀反を知り、これを討ち取り、家康に届けたが、
家康はこれらを不忠者として全員斬首している。

>>563 切腹と謀反は関係ねぇ〜

徳川的主従関係においては会津藩士の主はあくまでも容保である。

>>565 そう！だからこそ腹を切るべきであった。

藩士の為に藩主が命を捨てるような事態は藩士としての名分が成り立たない。
つまり藩主が死ぬということは藩士もお供しなくてはならないことになる。

どんな理屈だよw

殉死

>>567 当然、容保の側近も腹を切るべき。それが問題なのかい？

生き残った藩士の武士としての立場は無いわけだが。命があれば良いだろうといえばそれまでだが。

>>571 立場はありますよw
なにか武士ってものを美化するあまり勘違いしてるみたいだな

死罪に処された藩主の元家来などという将来に会津藩士達が耐えられないだろう。

少なくとも、容保が切腹するとすれば慶喜を道連れにせんと会津藩士も
収まらんだろう。

死罪と切腹は違うのだが･･･

>>574 根拠のない妄想はいらないよ

そうだな、死罪というと江藤新平みたいなのだもんな。

>>573 それに俺が言いたいのは、薩長に言われて切腹するのではなく、何故自ら腹を切らなかったのか？って言ってるだがね

死罪申し付けと斬罪の違いだとおもうが。
死罪は切腹が許されるが、斬罪はは許されない。

>>573 それぐらいは、通常甘受すべき程度の不利益

>>579 だからね、自ら腹を切らなかったのか？

藩主の首をよこせというのは藩主個人が汚名を着るだけではなく、
藩全体が汚名を着ることになる。藩主だけでなく藩士も納得しないだろう。

既に逆賊てしたがなにか？

ｶﾏって君はスルーしましょ

>>582 では何故謹慎したのかな？

>>584 毎回それで逃走だなw

主の死によって命を購った元家来という肩書きがつくことに会津藩士が耐えられるか？

しかし、切腹厨が約１名うるさいなｗ

会津人は、純粋だね。それに引き換え、薩長のお偉方は本質を見抜いているね。
それはね。天皇家についてで・・・会津は敬い、尊敬する対象だったのに
対し、薩長は利用するのもだってシビアな目で見ていた気がする。

>>587 耐えられないなら腹を切れば良い。
少なくとも戊辰戦争における会津の悲惨な事実よりはましだ

腹さえ切ればいいらしいｗ

>>590
だから戊辰戦争における会津の悲惨な事実って何なのよ？

宍戸藩は藩主以下、付き添い藩士全員が切腹・斬首だったが、
王政復古までその汚名は晴らされなかった。
会津の藩主・藩士が自害したといって汚名の晴れる保障が無い以上、
徹底抗戦にならざるを得ないだろう。結果は悲惨だとしても。

所詮、容保はその程度の人間。
自らの政治的手腕が皆無な為に逆賊の汚名を着せられた。
その責任すら取れないで、無謀な戦争までして最後は命乞い。

とりあえず腹切り厨房の書き込みはこの辺。

>557
>561
>564
>566
>570
>572
>576
>578
>580-581
>585-586
>590

武士の面目云々よりも、実際は主家存続の方が大事なんじゃないの？？？
仮に容保が切腹する見返りに
嫡子後継の許しと会津藩が存続すれば良しと考えた家臣もいた悪寒。

家訓として会津は幕府と運命を共にせよというのがあり、
幕府から切り離した会津藩という発想は難しい。
ある意味大政奉還・王政復古は会津に対しての死刑宣告にひとしいかもしれない、

なんで旗印が三葉葵＋會の字なんだろう？葵と共に保科の紋所を使え
ばいいのに。藩祖に対する敬意は無いのか？

そんな旗印を使わないと敬意はないってことになるのか？

>>598
藩祖・保科正之は、保科家伝来の家宝を、新たに立藩した上総飯野藩主・保科正貞に
譲っている。
その時点で、保科の本家は上総飯野藩主になったんだろうと思う。

>>600
本家筋が別にあるんでしたか。でも、三葉葵にしても本家は将軍家な訳で
分家だから使用を控える必要も無い気はしますが。やはり、御家門親藩を
強調する為の配慮ですかね。

いまさらながら移転age

そういうことだな。単に殿様が自分の保身をはかるために庶民を犠牲にしただけ。

それを覆い隠すために今だに官軍批判とかやってる。会津の要人の自己保身は今だに治っていない。

>>603
会津の要人って誰やねんｗ

いい突っ込みだ

早乙女貢

要人ちゃうし

三春狐！

二本松の方ですか？

容保は切腹し、会津は速やかに降伏すべきであった。 ハイかイイエで答え、理由も書きなさい

出たな切腹厨ｗ

出たな なんでも厨をつければ反論になると思ってる厨Ｗ

切返しが弱いな。そんな腕では人は切れんぞ。

釣り不発

日本政府は会津藩に謝罪しる！戊辰戦争の被害を賠償しる！

大日本帝国と現在の日本国とは継続していると考えてよいのでしょうか？

やっぱ白虎隊よりは二本松の少年隊の方が悲劇だよなー。
若松が観光で稼げているのはムッソリーニ様様か。なんだかなぁ。
ていうかぶっちゃけ会津魂だの士魂だの恥ずかしいったらありゃしない。
早乙女貢とか気が付いたら会津士族とかぬかしてるし。かたりはｲｸﾅｲ。
本当の幕末の会津人の気持ちが知りたいなら柴四郎の小説とか読めばいいのにな。
うちは芦名郷士だからあんまり関係ないけど（笑）

柴四郎ですか？読んでみます。ウチは父方会津藩士、母方二本松藩士です。

柴五郎は？

柴四郎といえば、「東海散士」のペンネームの方が通りが良い。

22:58 最終列車を見送ろう　会津若松駅ライブカメラ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/campus/1083419388/

日本史における会津の功績ってなに？
皆無じゃないっすか？

功績って何？
例えば（釣りに乗ってみるけどｗ）薩長土肥各藩の功績って？

>>622と>>623
んな事を言っているレベルじゃココに来るべきじゃねぇよ。
中学校の歴史から勉強しなおせ。

会津って言うか福島県出身の有名人は野口英世しかしらねー
あ、あと津田塾大学の津田梅子はたしか会津藩士の娘だよな。山川捨松もだっけ？
女子教育に関しては会津が勲一等だな。それは認めるぜ。
でも惜しむらくはこれって明治の話なんだよね。

>>624
典型的DQNの書き込みだなｗ

>>625
西郷四郎・井深大・伊東正義あたりはどうだい？

山川健次郎

中畑清

会津に河井継之助クラスの有能な指揮官がいなかったから負けた。
長岡に河井継之助がいたから負けた。

佐川官兵衛

飯沼貞雄（貞吉）

a

>>625 会津厨

神保修理

>>625
山本八重子（山本覚馬妹、後、新島襄夫人）

徳富蘇峰といい、同志社と会津は縁深いね。

池上四郎は大阪の名市長として知られているけど、会津人の大阪人に対
するイメージは、どうもあまりよくないｗ



・・・ま、そんな私は大阪人なわけですが。

萱野権兵衛age

福島県以外で『会津会会報』や『会津史談』を購入している図書館知りませ
んか？特に近畿圏で。


・・・ないかな？ＯＴＬ

age

ageてみる

元会津藩士の息子が、学校の給食費無くしたとかで切腹したとか
すごい話しだなと思った。
白虎隊といい佐川といいどう言う教育を受けたんだろうか？
悪い意味じゃなくて.

>>642
日新館教育ですな。現状はこんなもんですが。
http://www.bukeyashiki.com/nisshinkan/n_index.htm

そういえば保科正之は朱子学がかった神道のシンパだったよね。

朱子学はなんか破滅に向かうとき
そうにもならないな・・・。相手を
貶めて正当化しても益にならない

そうにもならない？？？

会津人だけどそういえばうちの高校には葵の御紋が堂々と飾ってあった
県立なのに

http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/news005.html

九工大初代総裁の山川健次郎　故郷会津で胸像除幕式

　元白虎隊士で、東京、九州、京都各帝大の総長や明治専門学校（現九州工大）の
初代総裁を務めた物理学者山川健次郎（一八五四―一九三一）の胸像が、出身地
である福島県会津若松市の北隣、河東町の民間観光研修施設「会津藩校日新館」
に建立され、十七日に除幕式が行われた。

　佐藤栄佐久・福島県知事、下村輝夫・九州工大学長ら約二百五十人が出席。山川
家の子孫らが高さ約二・五メートルの胸像と顕彰碑を除幕し、生誕百五十年を迎えた
故人の業績をたたえた。

　明治専門学校と九州工大の同窓会「明専会」が昨春、古里・会津の地に胸像を建
立することを提言。会津若松市に昨年七月発足した山川健次郎顕彰会（高木厚保会
長）が、明専会と協力しながら事業を進めてきた。制作は横浜市在住の彫刻家小堤
良一さんが手掛けた。

　除幕後、あいさつに立った山川の孫、健重（たけしげ）さん（８３）＝東京都＝は「郷
土の方々の努力に深く感謝する。節目の年でもあり、故人の供養と、業績を正しく伝
える一助になると思う」と語った。

なんで２ちゃんって、薩長土側マンセーなの？
会津よりな意見言うと、○○厨って言われて一切認めないでお終いだし。

薩長土側が好きなら好きでもちろんいいんだけど、まず事実を認めたらどうなんだ？
薩長土側が好きな香具師って、薩長土の行動全てを正しい、悪い事なんて何もしてないと思いこんでるし。

会津厨は会津だけが真の武士で、薩長はＤＱＮで旗本は穀潰しで、水戸は基地外とか単純に決めつけているが。

つまり…薩長ファンは捻くれ者って事だ。
よくいるだろ？捻くれてて正義の味方を悪く言い、悪役を良く言う香具師ｗ

会津に批判的だと薩長ヲタ認定というワンパターン

まあ、会津が日本を良くしたとも思えないし。順当な評価だと思うが。

倒幕がなければベトナム並の植民地になっていただろうし。
腐れ幕府が政権を維持したところでプラスになることは何一つ無い。
会津にも彼等なりの義があったんだろうが、それが薩長とは食い違ったってこったろう。
微々たる汚点はあっても、慨してみれば正義は薩長にあるよ。

そんなこと言い出したらｉｆ論の応酬になって収拾つかんだろうに。

会津厨の見苦しさは容保譲りでつw

もし幕府が政権持ったまんまで会津がイデオロギー教育担当とかなってたら、
その後の日本は北朝鮮

>>656
ｱﾊﾊｯﾊﾊﾊ。キミはバカかw

まぁ、北朝鮮のお手本の一つは大日本帝国だったってのは定説だがな。

星亮一、伊藤哲也。
彼らは生まれこそ会津ではないが、心は会津人そのものである。
会津藩のよき理解者であり、彼らの活動は明治以来鬼畜薩長によって
捏造された会津士魂への偏見を取り除く上で極めて意義がある。
まさに会津の精神風土の具現者といってもよい。
私は会津人としてたいへんありがたく思っている。

>>657
追い詰められると嘲笑で逃げる
いい典型見してもろたｗ

>>659
オマエは絶対会津人じゃないだろ。
星亮一、伊藤哲也この両名が作り上げた虚像こそ迷惑なんだぞう。
むしろ疎ましく思われてるのに…

>>661
実際漏れは会津人ではないが、その両名よりは中村彰彦のほうが数段
マシだという気がする。

その両名は反新政府の主張をしたいが為に
会津を利用してるように思える。

しかし、その両名は並べて語るにはあまりにも格が違いすぎるような気がするｗ

>>642
給食費は知らない。福岡県の小倉小笠原に預けられた会津松平の子弟が
「ここの食事は貧しくって･･････」と手紙に書いたら
読まれてしまって「当方の温情を愚弄するのか」と言われて自ら切腹した、
という話ならある。ちなみに当時小倉城は四境戦争の結果長州預かり中。
小笠原家は落城の上、内陸の田舎に移転していた。
つまり、本当に貧しかったのだ。
それを無理して預かっていたのに貧乏人なんて呼ばれたら、やっぱり怒るだろう。

どうも会津人は九州に対して妙に肩に力を入れるところがある。
現地は普通に迎えるのに、こここそが敵地内の拠点になる！と身構える。
アイレディース黒川宮殿温泉ホテルの一件も根底にこの感覚があったのではないか？
（アイスターは創立者が会津出身の星さんです。だからアイ　スターなんですね。）
中村彰彦の熱烈な推薦と「九州における会津精神の発信地として期待する」という
お言葉までもらったのに、あんな事件を起こして謝ろうともしない。
さらに追求すればホテルを爆破し、「これこそ最大の反省さ」と居直る。
客なんて南瓜のようなものなんだから、顔なんか見ないで泊めてやればいい。
妙に構えて大失敗する、しかも謝罪もせずに引きこもって仲間内で正当性をかたる。
会津の悪い部分が前面に出てしまいました。
いくら心に悪気がなくても謝らなければならない場合だって世の中にはある。
自らの赤心を謳うより前に、相手を思いやる心が必要。

あと、会津の観光小説はこのさい無視しよう、あれが入ると話が嘘だらけになる。

そういうことか

ふむ

真面目にage

age

>>665
> 会津の悪い部分が前面に出てしまいました。

そもそも、悪くない部分が会津にあるのか？と小一時間(ry

会津のいいところというと、夏は寒くない。冬は暑くない。
あとは空気がある、とかかな？
あ、気候の話じゃなくて人間の話だよね。
日本語が一応通じるとか、そのへん？

>>671
何だ、仙台人並みか。やっぱり最低だな。

荒れてきましたね〜。
途中までいい感じだったのに。。。
会津に行ってみたくなりました（飯盛山以外）
子供の頃1度行ったんですが磐梯山だけです。
白虎隊や彰義隊・榎本の怒りは当時当然だったと思いますが。
容保は最後までよく戦った、薩長に武士道を見せつけた。
でもちょっと遠い・・・。

武士道っていったい何だろう？
飯盛山の土産物屋に行くと「薩長を怨むことです」と返事が返ってくる。
むしろこれって私怨のような気がしてならない。
商売が武士道なのだろうか？

戊辰戦争の時、会津藩からは民間の義勇兵っつうか志願兵っつうか、
庶民が藩の危機のために立ち上がろう！！っていう動きはなかったの？

なんか女子供も一緒に戦ったって言うけど、それって全部士族でしょ？

>>675
会津領民は政府軍を藩の圧政から解き放つ解放軍と看做していた為
協力の動きは一切ありませんでした。
むしろ、自刃した白虎隊士の遺体から身包みを剥ぎ取っていく始末です。

>>674
新渡戸稲造の「武士道」読めば？

会津武士道＝敵が攻めてきたら戦わずに集団自殺すること

>>678
武士道じゃなしに婦道じゃないのか？
西郷頼母の一家は凄惨の極みだったし。

もっとも、娘子軍なんてのもあったわけだが。

長州征伐が成功していたらいまごろ山口県民が福島県民を怨んでいたんだろうな。

俺の知りあいには会津出身の女と薩摩出身の男というカップルがいる。
「おまえらもっと憎み合え」と歴史を説いたが駄目だった。

ここでの話を一般社会でやるのはキチガイです

>>681
波風立ててどうするｗ
しかも会津と薩摩は痛み分けで事実上和解済みだ。

>>680
会津は長州征伐に出兵していないので、実際は伊予松山とか紀州とか福山とか浜田とか
小倉とか唐津とか熊本とかが怨まれるんじゃないの？

>>681
おまえみたいなキチガイが歴史を語るせいで
善良な歴史好きが迷惑するのだ・・・

>>684
それは、全てあなたの思い込みです。

長州征伐は会津公が強硬に主張して始まった戦争だろ？
なんでその会津は出兵してないのさ？
まあ、たとえ会津が参戦してても結果は同じだったろうけど。

>>687
幕末チャンピオンの長州藩に直接対決で負けるのが怖い、チキン野郎だったからさ。

>>688
蛤御門では会薩に惨敗しただけでなく、
御所を攻撃してもろ朝敵になってますが？

>>687
会津藩兵・新撰組は京都の治安維持を任されていたからだろ。

会津藩兵・新撰組が京都を離れれば、
京都の町と京都御所は、たちまち長州藩のテロリスト共に制圧されてしまうからな。

>>688
はあ？
幕末チャンピオンが長州藩？


●佐幕派の孝明天皇の毒殺。
●偽の錦旗・偽の詔勅を使って日本をかくらん。
●偽の錦旗・偽の詔勅を使って、淀藩を脅し、
津藩に裏切り攻撃をさせた。


きたねー手を使わないと勝てないカスが薩長。
真っ向勝負で佐幕軍に勝てるなら、わざわざ、こんな、まわりくどいことしないだろ。

まー、薩長も、関ヶ原の戦い・薩英戦争・馬関戦争・蛤御門の変と連戦連敗で、
弱いから反則技でも使わんと勝てないと悟ったんだろ。w

そのカス薩長相手に彦根・旗本・幕兵は逃げ捲くりなんだが。

長州には今でも「一品会」とかあるのですか？

その薩長に負けて今でもねちねちとオカマちゃんの如く愚痴るのが会津（ｗ

まあ、戊辰戦争はどうあれ、
今の世間からの取り残され具合は
どっちもどっちやないの？＞萩と会津若松

過去の遺産だけで喰ってるといった感じだな。両市とも。

猪苗代町には野口記念館にビール館がある。大内宿も。
>>696
まあな・・・どっちにも伝統工芸品あるし

>>691
関ヶ原の戦いの前に、織田・豊臣相手に戦って負けたな。連戦連敗。

長州藩の話で止まってるな・・・

真面目って言われるとな、言いようがないんでは

気楽にマンセーするニダ

>>698
幕末に存在しなかったか、極めて弱小になってた連中は引っ込んでろ。

意味不明。

２ちゃんねるは８５％は意味がない　不明には驚かない

誰も驚いてませんが。

卑劣な薩長の連中は、まず降伏させた上で「天子さまの兵に返り忠すれば、罪一等を許されるぞ」と威す。
むろん、一議も無く承知する。
すると、京へ攻め上った罰だと言って眼をえぐる。
両目をえぐり取られて、盲目となったのを、「さあ、東へ攻めてゆけ」とかりたてるのだ。
「逆賊慶喜は東へ逃げちょる、追え、天子さまのお手先だ、さあ賊を追え」
東といっても、盲目にさせられてわからない。西も東も解りようがない。
「こっちだ、こっちが東だ、コケッコー」
手を叩いて、鶏声を聞かせ、顔中血だらけにした者が、その方へ向かおうとすると、今度は別の方で手を叩く。
「おい、東は反対側じゃ」と槍で突く。抜き身の槍である。或いは刀で尻を叩く。
追い立てるのに、白刃でやるのだ。たちまち尻も血まみれになってしまう。
「賊軍が東も知らんとか。立て、歩け、走れ」野良犬を追い立てるように、白刃で殴りつける。
全身血だらけになって号泣哀訴する者たちを、手を打って笑い、
「見たことか、賊軍はみんな犬畜生じゃ」嘲罵し、殺戮を楽しむ官軍に、大坂人たちは蒼白になって震え上がったという。
ただ、殺戮を愉しんだだけではない。震え上がらせた上で、「天子さまの軍」へ献金を申しつける。
これが明治政府の基礎となったのだから近代日本の夜明けどころではない。官僚政治の最も悪い形が発足したことになる。
非情冷酷、醜悪な権力主義だ。この連中によって、近代日本は作りあげられた。
今日の日本の不幸は、ここに端を発している。

コピペ？悪いけど読む気になるように考えて書かないとな。
誰も読まんぞ。

捕虜の虐殺は圧倒的に幕府の方が量的には上回っているわけだが。

>707
早乙女の本からの引用じゃね？

>>707実際、若松城の堀を浚ったら、目隠しをされ縛られ腹を十文字に斬られた捕虜の
死体がわんさかでてきたとのこと。何のための大義か？

>>710
嘘をつくなよｗ。本当というならソースだしてみなｗ

>>710
図書館で自分で調べろ。
ソースはきちんとあるが、会津研究家は一律にウソと
書いてしまった。
お陰でイギリス大使館と険悪になり、更にアカデミズムから失笑
を勝った事で有名だ（ｗ

レベルの低い>>711に言っても無駄だよ。
御前は戊辰戦争の基礎文献を読み直せ（プ

>>711
中須賀哲朗とヒュー・コーダッツイの本に載っていたね。

なんだお前等もソースなしってことだろｗ。
どこぞの研究家の書いた本読んで真実だと思いこむ板杉君ｗ。

>>712
会津研究家は一律にウソと書いてしまった。

彼等が嘘をいうのは有名だが。どんな嘘だったんだ？
気になるぞ。

>>714
ソースが公開されているだろうが、よく読め、低能会津厨（ｗ
>>715
中須賀氏の書いた医師ウイリス関連の話は捏造だと新人物の本で書いて
ド顰蹙。

>>715
新人物往来社の本では医師ウイリスの証言については全て薩摩の捏造という事
になっていますが、かのアーネスト・サトウがベタボメの人物であり、かのパー
クスも信頼していた事を考えると差し引く必要はないと思われ。
むしろ会津史談会が「日本語の分からぬ彼に西軍の説明を聞いたものを書いただけに
誤解が多い」と書かれているが、それを裏付ける“ソース”を開示されていない。

因みにソースは歴史読本昭和５３年１０月号の特集だよ。
会津史談会の書いたレポートは差し引く必要があるけどね。

>>716
捏造とまではいかないけど、読んだ読者がウイリスの証言について
変な誤謬を与える印象で書かれているのはたしか。

>663
それこそまさに結果論で、薩長を正当化せんがためのif論じゃないの。どちらが正しいかとか正義なんて結論は出ないんだから避けるべきじゃないのかね。
幕府が続いていたらのちによりよい改革が行われた可能性もある。それは当時の情勢からみればきわめてきわめて可能性が低いだろうが、ifを持ち出せばそう主張することもできるわけだ。
太平洋戦争では日本を破り平和と繁栄をもたらしたアメリカに正義があった、なんて論評はされない。そんだけ正義とはやっかいな言葉。そもそも歴史的視点で使う言葉ではない。

>>716
すまん。俺の勘違いだったわ。
てっきり会津厨の嘘を嘘じゃないといっている会津厨かと思った。
違ったのねｗ。それなら納得です。

>>719
つーか、空気嫁

>>719
それは、全てあなたの思い込みです。

柴　四郎

柴　五郎

染　五郎

次のネタにつまってスレが止まったと見たｗ

>>725の上手い流れに爆笑すた。

ほえーNHKで会津きたー！

誰が叩こうが薩摩よりは、はるかに格上の会津
薩摩は遠い昔に戦で勝っただけ
今や税金ドロボーＷ２位（長崎一位）、その他会津より劣るデーターだらけ
の情けない駄薩摩ｗ
人気もジリ貧ｗ
自慢できるのは「ここにもおしゃれなビル建ったぞ〜、九州のどこそこよりはビル
とか建ってる」とかお前ら土建屋かｗ
だから観光でも人気ない。ビルオタ相手に生きていくのか？ｗw

さむ

TRF

>>731てめぇ！家族の前で爆笑させんな
いや…さりげなく書いてあるとこが素敵だよ

このスレにはそこはかとないセンスを感じる。

昔の一時期、勝ち組、今ずっと負け組み、これからも底辺さまよう県
昔の一時期、負け組み、後はずっと良い状態の県（現在も）

あなたならどっちの県が好き？
多くが福島って答えるよね？ね？ね？
いくら叩いても薩摩は会津にはかないませんよ

「福島県」と会津じゃぜんぜん違うだろ。アホ

じゃあ薩摩と鹿児島も無関係
どっちも痛いがなｗ

会津の勝ち

お馬鹿なスレが続いてるので戻してみたい。
京都守護職時代、強硬派と穏健派がいると思うんですがそれは誰だと思いますか？
会津の政治的立場が尊皇敬幕思想である以上、会津が武力面で突出する事を快く
思わない人物です。
家老の西郷たのもうや田中とうさん以外の公用人において野村左べえや秋月てい
じろう、外島きかんへいがどちらの立場だったか知りたいと思っています。
参考文献とか資料とか知っている方教えてくれたらうれしいです。

>参考文献とか資料とか知っている方教えてくれたらうれしいです。
　人物往来社
　中公新書
　成美文庫
　上記３社から多数の書籍が出版されています。
　その中からの引用です
　堂上以下、暴論をつらね不正の処置、増長につき、痛心にたえ難く、内命を下せしところ、
　すみやかに領掌（りょうしょう）し、憂患掃盛攘（ゆうかんそうじょう）、朕の存念貫徹の段、
　まったくその方の忠誠にて、深く感悦のあまり、右一箱これを遣わすものなり
　文久三年十月九日
　
　たやうからざる世に武士の忠誠の
　こころをよろこびてよめる
　和（やわ）らくも武（たけ）き心も相生（あいおい）の
　　　ま津の落葉のあらす栄え舞（む）
　武士とこころあはしていはほをも
　　　つらぬきてまし世々のおもひて

上記は孝明天皇の御宸翰と御製です。この文書の存在を知って初めて、
会津藩は逆賊ではないことを実感しました。

実は宸翰にわざわざ「御」をつけるのはおかしい表現なんだけどね。
横レスｽﾏｿ。

>>738
そうそう、文久・元冶・慶応初期は会津は確実に「官軍」であった。
そこらへんの研究が家近助教授が本を出すまで全然なされていないのが
実に惜しい。

会津人は賊軍という言葉によほどコンプレックスがあるんだね。

通常、会津が賊軍呼ばわりされるのは王政復古・戊辰戦争突入の辺から。
もともと論理的に成り立たないことは誰でも知っていて主張自体が存在しない
「幕藩体制下の会津＝賊軍」を否定するべく、わざわざ「賊軍ではない」とか
研究する者がいたとしたら正直、痛すぎなんだけど。

>>734
どことどこを比較しているのか知らないが、福島（だけでなく東北６県全部）は

昔から負け組み、これからも底辺さまよう県

じゃないか。当然こんな県は好きじゃないよ。

>>736
アホだな。おまえ。
「会津」は今の福島県の１／６って話だろ。

バクシンガーさえ居れば勝てたのに。

喜多方市・耶麻郡・河沼郡・大沼郡・南会津郡と会津若松市とで「スーパー会津市」
作るってのはどうよ？

最底辺の集まりだな。それ。

やっぱ長州を廃藩にしとけばよかったんだよ。
天皇を殺すわ拉致るわやりたい放題。
勝ち組み気取った負け組みは、ろくなことしないよな。

ホントに負けて現在になっても恨み悪口を言い続ける会津よりマシ

>>747
とっくの昔に廃藩置県で廃藩になってますが。なにか？

747みたいな馬鹿の負け犬会津猿をまともに相手するこたない

>>747
もし仮にホントに会津人なら、これでも読んどけ。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4897576342/qid%3D1099490069/250-2345655-0617824

お馬鹿なスレ


お馬鹿なスレ

全国調査してみろよ
圧倒的に福島＞＞＞＞＞＞＞＞鹿児島
国にとっても、金くい虫（税金ドロボー）鹿児島より福島の方が優等生やし
でも許してやるよ、おとなしくしてればなｗ

日本史板でオナニーするしかない、桜島の住人達に同情するよ（涙

会津人は「福島」で括らないと勝負にすらならないことを良く知ってるようだｗ

厨同士でかみ合った会話してどぉするｗ

姿三四郎のモデルの西郷四郎は、会津の出身だって、初めて知った。
身長がなかったのは、食べものに困ったせいでしょうか。

だったら斗南藩の人間は全員チビですか？

遺伝かもしれないし、個人的なホルモンバランスかもしれないし、
一概には言えません。


てか、小説中でも三四郎は会津人って自ら名乗ってなかったっけ？

今日は野口英世のお母さんの命日だそうだ。身長 147 cmとか。５０歳で
助産婦の免許取って、６６歳で亡くなった。農家の出だからトナミへは
行ってない。

猪苗代だね

財政が逼迫しても日新館の給食はやめない。

イイじゃないですか。

会津藩と仲が良かった小倉藩を長州藩が恨み、小倉へ侵略した事実。
http://haruna.on.arena.ne.jp/military/travelogue/tyousyuu/kokura/kokura.htm
維新後、小倉藩は会津藩の子弟を小倉の学校に招待している。
九州にも親会津藩がいたのだ。

大分にも会津人会みたいなのあったと思うよ。

これもあるよ。
http://bakumatu.727.net/kyou/8/080263-kokurashinko.htm

会津藩の子供の躾は今に少しは反映して欲しい。



さすがに婦人は外で男性と話してはいけないは無理だが。

>>764
なにやっても負けぐせつくから却下

根拠がわからん
＞７６５

>>765
オマエの負けケテーイ

>>765
つかないと思う

大漁だな

おいらは会津藩士の子孫だがヨメは長州藩士の子孫。
結婚式は大変だった。そして今も・・・・
立場逆転してーなー！！

容保公は頭が弱かったらしい

>>761
>>763
へタレだ。救いようがない。

小倉藩士は事実を隠蔽している。
＞維新後、小倉藩は会津藩の子弟を小倉の学校に招待している。
確かこの子弟は小倉藩の子弟に集団いじめにあって、切腹させられている。
自分に都合の悪い部分を語らないのはいけないよ。

手紙の内容を恥じて自らご切腹されたのじゃ。
さすが武士よのう、見事じゃ。

賊軍の餓鬼
東北の虫クズどもが
生き恥晒して我が藩に哀れみ請いやがってさっさと死ね

なんて虐めにあったんだろな

郡長正のことか。
実は男色絡みの事件だったという話もある。

たしか通説では、国許に書き送った手紙に
「ここはとても貧乏で、衣類にも食事にも事欠いています」と書いたために
「お前の食事代は誰が出してると思っているのか？　お前じゃないよなあ、
　国許でもないよなあ、そうだよ、我ら小笠原家だよ。
　その我々に対して貧乏人だって？　なら耳を揃えて払ってみろよ」と迫られて
切腹、ということだったと思う。

男色話は初耳。美少年だった、という話なら聞いたことがあるが、
それは溺死体が女性なら「美人」ということにするのと同じで、お世辞と思う。

ただしこの会津の子弟は、周囲と折り合いが悪かったのは事実だろう。
そうでなければ、この程度の手紙で悪評が蔓延するわけがない。
悪評の原因を男色拒絶ととるか、会津人の唯我独尊と考えるかが問題だ。

ながまさはジャニ系の美少年だよ
写真見てるけど

会津も小倉も長州から見れば負け犬(ﾌﾟ

長州は日本一の貧乏藩だったの、知ってるよね。
貧乏藩の逆ギレだから…

>>777
> 男色話は初耳。

詳しいことは忘れたが、会津若松で聞いたよそれ。
少なくとも２ちゃん情報ではない。

>>780
初耳だけど、新政府に唯一、莫大な献金（70万両）をしているのど裕福な藩。

まあ軽々しく日本一を口にできるあたりでその程度が知れてるわけだが

3

長州は表帳簿と裏帳簿で大違いだから

それはあなたの思い込みです

>>42
幕末会津藩を真面目に論じるスレッド
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1041651762/786 04/11/13 17:10:02
なぜ、毛利は長州に移されたのか
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1077956340/212 04/11/13 17:18:33
【死屍】江戸時代は暗黒時代 其の４【弾圧】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1075706186/550 04/11/13 17:19:04
孝　明　天　皇　は　存　在　自　体　が　大　罪
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1081738641/690 04/11/13 17:19:32
土佐藩は佐幕派だった。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1096028186/42 04/11/13 17:20:08
42 ：日本＠名無史さん ：04/11/13 17:20:08
それはあなたの思い込みです

↑
アンカーレスを間違っちゃたのでやりなおし

>>786
幕末会津藩を真面目に論じるスレッド
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1041651762/786 04/11/13 17:10:02
なぜ、毛利は長州に移されたのか
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1077956340/212 04/11/13 17:18:33
【死屍】江戸時代は暗黒時代 其の４【弾圧】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1075706186/550 04/11/13 17:19:04
孝　明　天　皇　は　存　在　自　体　が　大　罪
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1081738641/690 04/11/13 17:19:32
土佐藩は佐幕派だった。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1096028186/42 04/11/13 17:20:08
42 ：日本＠名無史さん ：04/11/13 17:20:08
それはあなたの思い込みです

っていうか批判するしか能がないのね。哀れ。長州派

？？
批判は能がなきゃできないだろうが。中傷は能がなくてもできるけどね。
哀れだな会津ｗｗｗ

アゲアシ鳥〜ばかだねえ。↑

会津（笑）

会津をボロクソに言っている方々、どうしてそこまで言えるのでしょうか。
失礼ですよ。(ここはそういうところなのかも知れないけど)
実際私は仕事で各地周ってますが、会津の人はとても心が温かくて、もてなしもそつなくとても丁寧でした。
比べてしまっては悪いけれど、山口や鹿児島のほうは、不手際が多く、客に対してもルーズというかなんというか・・・。
会津の先人の教えが礼節を主としていたからではないでしょうか。

全国的には会津の方がイメージいいから心配しなさんな
あそこが野蛮なのはみなさんよく知ってるからね

>>793
>>794
それはあなたの思い込みです

思い込みでも、その人がそう感じたならいいんじゃないの？？
それがイメージでしょ。

という訳で会津愚民イメージを持っている人はそれでＯＫらしい

OKOK。勝手に思ってれば？
その逆も然り。

だから〜心配すんなよ
マジで薩摩はイメージ悪いから、歴史好きなら多くが知ってる
さらにＮＨＫ新撰組で歴史知らない若年層にも悪いイメージが
つらいね〜

長州は朝鮮人のイメージ。
というか事実だけど。

土佐厨必死だなｗ

くだらんね。>>785以降一括であぼ〜んだな。

>>802
だったらｽﾙｰすれ
釣られてんじゃねーよｗ

そういうレスつけるってのも釣られてr（ry

>>804
オマエモナー

会津が薩摩をしきりに煽ってるようだが、やめといた方がいいでねーの。
どうせいつも負けるのは、天下の負け組会津なんだから。

山本八重子の彫った詩ってほんとにあったのですか？ほんとなら今も残ってるの？質問ですみません・・・。

誰か薩摩は大罪スレつくってやれ

>>808
つくってｗ

テスト

かつて戊辰戦争でボコボコにされたとはいえ
会津人が歴史の一方の主役として、真に主体的な運命選択の末に敗北したのなら
会津人はこれほどの粘着馬鹿にはならなかった筈。

会津人の悲劇は、幕末終盤の政局の本質が一橋、岩倉、大久保といった、
ごく少数の高ＩＱエリートによる公議政体派を巻き込んだ高等戦であり
無知蒙昧な会津人には何も理解できず、公議政体派からも邪魔者扱いされ、
疎外された鬱憤からピント外れな暴発挙兵して幕府側の計画をぶち壊し、
宗家を逆賊に追い込み、大バカ者の疫病神としてゴミのように捨てられ、
自分らの存在意義も、戦う意味すらも理解できずに自業自得で無意味にのたれ死んだ、
この上もなく惨めで恥ずかしい歴史を直視できないことだと思う。

喪前さんが会津人のことを言えた義理ではないことだけはわかる

だが、どうして鳥羽伏見の戦いで負けたんだろう。
幕府歩兵は最新式の小銃を持ち、戦力も３倍、
おまけに分散せず中央突破狙い。
普通考えれば、突破できないわけがない。

負ける要素？
幕府歩兵と見廻組と新選組と会津藩、どれがどう悪かったのだろう。

幕府歩兵は傭兵のようなもので、士気が低い
見廻り組、新撰組は士気は高いが、能力が低く数には入らない
会津藩はその両者が当て嵌まる。

>>813
幕府歩兵の小銃は最新式じゃないだろ。

>>815
最新式ではないが基本ミニェー、一部にシャスポー。
ミニェーだけの薩長よりはｲｲ

いま見てたＮＨＫ・ＢＳのゴジラ特番の制作総括に「松平保久」の名が･･･

幕府歩兵に督戦隊をつけ、突撃をしない兵士を斬首などすれば、
強行突破もできたかもしれない。

>>818
幕府歩兵は逃げてないよ。
幕府歩兵隊の旗本指揮官達が先に逃げ出すのが常だから。

遁走した小笠原は獄門磔とは言わないが、処罰されなかった為、
上も逃げても良いとヤヴァくなると我先にと逃げ出す癖がついてしまった。

そして極め付けがヨシノブ公と。

突き詰めると劣等者集団なんだよな、幕府は。

慶喜が戦うような男だったら小笠原を手討ちにしていただろう。

慶喜に見る目があれば、もっと早く佐川官兵衛を登用してたはずだわ。
任命するだけしといてトンズラだもんな。

ケーキさんを馬鹿にするな。

会津藩士を靖国神社に入れたれよ。
それで問題すべて解決ｹﾃｰｲ

>>816
戊辰戦争のころになると、スナイドル銃が多く、
一部ではスペンサー銃だったと思われ。

>826
別に依存はないんだが、靖国ってもともと長州人（大村益次郎）が維新に倒れた同志のために作った神社だぞ？
果たして会津藩士はそんなとこに祭られて喜ぶだろうか？

>>828
蛤御門の変で御所を護衛した会津藩士は
大正になって合祀されてます。

あと、西南戦争で戦死した会津人も。
有名なところでは佐川官兵衛が合祀されてます。

>>827
ハァ？
スナイドルは戊辰戦争後半会津戦争前後にならないと薩長は装備してませんが？
鳥羽伏見ではミニェー、シャスポーだよｗ。

>>829
合祀の基準が極めて曖昧なんだよな。
小泉首相は「日本は死んだら神様仏様になるという習慣が…」って中国を牽制している
じゃないか。その割には…

徳川教の大組織あるんだから東照宮に合祀して貰えよ。
全く相手にされないだろうけど。

>>831
要するに、その時々で官軍だった連中が恣意的に決めてるからな。
戦病死者とか軍事動員された者とか、統一した基準はまったくない。

ちなみに小泉は靖国に関して（も）無知なこと甚だしくてお話にならん。

どっちからも相手にされない会津って・・・

＿|￣|○もぅダメぽ

会津若松市にフグ屋は無いらしいな。
旨いけどな。

>>836
あるみたいよ。

http://www.city.aizuwakamatsu.fukushima.jp/j/kanko/faq/bbs2/index2.html

>>830
だから戊辰戦争のころは、と前置きしたんだが、
鳥羽伏見と誰が言った？

>>838
はいはい。論破されて悔しくて
鳥羽伏見の戦いは戊辰戦争ではないという珍説を立てたいんだねｗ

会津ヲタは無知だから

まあ、そもそもの発端の>>813は鳥羽伏見の戦いの話だったわけだが。
>>827が会津戦争のつもりで「戊辰戦争」と言ったのなら、
それはそれでわからんでもない。

話の流れからすると余談以外の何物でもなくなるが・・・

タレか会津藩士のためにageたれよ。

会津藩士って何人ぐらいいたの？
二千人ぐらい？

会津藩士は鳥羽伏見では劇弱でした。
錦旗のせいにすることはできません。
なぜなら、戦闘初日には錦旗は出ていないからです。

初日における会津藩の惰弱ぶりが朝廷を薩長になびかせ､
錦旗登場→淀・山崎の離反＋慶喜逃亡への端緒となりました。
結局、会津藩は自らの行動のせいで幕府勢力を崩壊させてしまいました。

あげ

このスレにはどうも会津をばかにしてる輩がいるな。

このスレにはどうも会津をばかにしてる輩がいるな。

会津だけではないよ。薩摩であろうと、長州であろうと、土佐であろうと、
ばかにするのが多数で、弁護するのが少数。２ちゃんねるの特徴。
幕末会津藩を糾弾するスレッドとか立てれば、反論するヤカラがやって
来て、会津マンセーかも。やってみれ。

しかし、会津ってのは、東京へ出て出世した近所の人をけなすって
聞いたけど、お互い様ではねえの。

会津って一口に言っても、旧藩主の周辺に集った会津会系の人と、
ヤーヤー一揆に連なる庶民層とでは話が違う。

後者は言われなき賊軍扱いに歯噛みした人が多かった。
旧藩士で出世してエラそうにしてる人間に複雑な思いを抱いたとしても
むべなるかなだと、個人的には思う。

そんなに複雑な思考ができるようにも思えんがね。

それは喪前さんの志向が単j（ry

負け犬が内心に怨念を溜め込んでああいうブザマな行為に走るというわけか。

現在会津に住んでいるやつの大半は元会津の領民の子孫ではないのか？彼らにとって
会津藩は自分達を差別し支配するものだったのではないのか？自分達の祖先が会津藩に対し
百姓一揆で何度も謀反を繰り返しひたすら恨んでいたくせに、今になって会津士魂
などといって有難がっているのか？お国自慢のつもりか？他に自慢するものがなにもないのか？
それ以外に観光資源も産業も何も無いか？

それが薄汚い会津人の本質だよ。

君らはその薄汚い会津人の肖像が載った紙幣を毎日使わざるを得ない（ｗ

↑よほど嬉しいらしいｗ

薄汚い会津人にも困ったものだな。

>>856
誇らしいが何か（Ｗ

東北人に選挙権を与えたりするから
詐欺師が紙幣になったりするようなことになる。

野口って研究は、確か彼以外には同じ実験を行っても、同じ結果を残せなかったらしい。
それを考えると、物凄く高度な実験をしていたんだろう。
たぶん現在の科学技術では不可能な実験をおこなっていたんだよ。

ファビョってますなｗ

テスト

イモ

野口って確か学歴詐称してなかったっけ？
出てもない東大卒って。

しょうゆきぼんぬｗ

スト

オラ、とうぎょうさいくだ。

>>864
生きていれば、東大教授に招聘される。

ＮＨＫのせいで糞餓気達までが「薩摩はヒール」というのが定着した
香取さえでてなかったら・・・・
この糞餓気達が大人になる頃には、薩摩は今やよりもさらに嫌がられる存在に
なってると思う。桜島爆発してもドラえもん募金集まんないかもよ
心配だ

>>869
今までが美化されすぎなんだよ。
実態を見れば、薩摩は腹黒、長州はキチガイだろ？

今度の大河は木戸孝允くらいをやらねば

新撰組人気は去年が頂点だった。
大河ドラマの出来の悪さのせいで、かなり人気は低下している。

会津藩は国許に容保を迎えた後､旧幕府からの逃亡者の吹き溜まりと化す。
一部の小説家は「恭順しようとしたのに薩長が戦争を吹っかけた！」と
書いているが､それは間違いだと思う。
恭順する意志があるのなら､こんな人間を受け入れるべきではない。
会津藩は､慶喜を無視して薩長と敵対するつもりだったのだと思う。

870は歴史を活劇と勘違いしている。大河ドラマスレに行くのが良かろう。

>>869
別に定着してないよ
３ヶ月もしないうちに忘れるが何か？

＞８７３
　願望だよな。そうあって欲しいよな
　必死だよな。でもイメージって凄いんだぞ
　つうかＮＨＫ関係なく龍馬暗殺からみやらなんやらでもいつもダーティ
　だから残念。会津ではずっと悪のイメージだし。

なんたって現在が税金ドロボー、その他痛いデーターだらけ
これ最悪。

薩摩はビールより焼酎

>>874
安心しろ。イメージと思い込みでしか歴史を語れない会津の言う事など
誰も信じちゃいないからｗ。会津ヲタだけで慰め合ってなｗ。

>>874
願望じゃなくて事実なんだなこれが
昔は娯楽が少なかったからドラマのワンシーンが印象に残ることがあったけど
今は情報の洪水だからね、印象に残すこと自体が無理
ドラマのほかに同時に大量の視覚刺激が毎日洪水のように脳に注ぎ込まれてる
半年前は愚か１クール前にどんなドラマが放送されたかも怪しくなる
好きな奴はビデオにとって何回もみるからなんとか覚えてるけど
世間の一般人は次の新しい刺激にしかもう興味を示さないのが哀しい現実

だからおまえは覚えててやれや、誰にも相手されなくなってもなｗ

会津人とは無関係に厨同士で罵り合ってるだけな気がするがｗ

先日、放映された「30人31脚」の決勝は福島県対鹿児島県。

>>879
それはあるな。このスレを最初から見ていると最初は会津関連の学術本が
出てきているに、途中から会津厨がでてきてつまらなくなったのか
荒れてきているし。

星亮一のＨＰに投稿している面々を見ていると、如何に会津厨の状況が
真性のアホか分かるよ（ｗ

>>881
最初のうちは１がけっこうまともにレスをつけてたんだけど、いつの間にか
いなくなったな・・・

薩摩は拉致・連行の元祖だから。島津の九州制圧の
際の頃にも、その記録が残っている。

>>883
会津人、妄想乙。

旧約聖書の一つでも知ってれば、>>883を書くのは恥ずかしいと思うのだが。

>>884>>885
事実だから仕方ないわな。戦争奴隷。拉致。人身売買。
アフリカの黒人奴隷史も真っ青なことを、薩摩はやらかしてるｗ

何せ島津の重臣、上井覚兼が日記に書いてるんだから　ｗ
さすが蛮族・薩摩人　ｗ

今度こそ決着を付ければいいだろう。
鹿児島県・熊本県・山口県連合軍と
福島県・新潟県・宮城県連合軍で戦争。

勝利した方は国家公務員１種の採用枠が１０倍

自称武士の子孫は全員参加で。

>>887
その場合、武器はこうだな。

鹿児島県・熊本県・山口県連合軍→和筒＋ゲベール銃
福島県・新潟県・宮城県連合軍　→ミニエー銃＋スペンサー騎銃

勝った方が国会の議席を独占するルールで。

鹿児島熊本なら斬り込みは最強そうだな

つーか、劣った東北人が勝てるわけないジャンｗ

さむ

らい

　　　　　　　　　　　　　　_,.....､､､...
　　　　　　　　 　 　 ,. ;':´.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.`:.､
　　　　　　　　　/｀ｿy' ヽく:ヽへ:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ
　　　　　 　 　 /:.:.:i:.M:.:.:.:.:`:.:.:.:.ﾞ;´ﾞ;:.:.:.:.:.:.:i
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　　　　　　　 ,' l:.:.;'_!､　';.:ﾄ;'ト:.:i:.:,:.:.:.:i:.:.:.:.:.:.|
　　　　 　 　 '　lﾊ!　 ｀ト';:!ゞ-ﾞ､ﾄ:l:.:.i';ﾚ‐､:.:.:!
　　　　 　 　 　 ! 'ﾞ; ､ ﾉl. ' 　 　 }-';.:! ,'´ i:.:.:|　　　　
　　　　　　　　 　 ;:!　 〈　 ` ‐- ′ ',...／:.:.:.|
　　　　　　　　　 ,':.:`:.､ ､_-、　　／!:.:.:.:.:.:.:.:l　　　武器でハンディを
　　　　　　　　　,':.:.:.:,:. ゝ _,,.　'"　,′:.:.:.:.:.:.:.!　つけないと勝負にならんか…
　　　　　　　 _,､' ‐'´　 　'､　　 　 '|　 丶、:.::l
.　　　 　 　 /: ＼＼　　 　 ';‐､　,┤　　 　 ヾ!
.　　　　 　 ,'` ､: :.＼＼＿_　';‐-‐7　 　 ／／ﾞ,
　　　　　　;: : : ﾞ:､: :i:`:.‐ｧく..,_ '; :.;′l｀,､／: ; ':.',
　　 　 　 ,ﾉ: : : : :.ﾞ:､!: : : ｀`:.‐､∨..-:'´: : : l': : : i
　　 　 　 〉: : : : : : :.|:_: : : : : : : []: : : : : : : :'; : : :',
　　　 　 ,': : : : : :,:／: :`:､‐'ヽ:.:.:!:'; : : : : : : :.i: : : :',
　　　　,ﾉ: :,: -‐'´: : : : : : '､　.}　 　 ￣｀ヽ､:.:|: : : :.ﾞ:､
. 　 　 i: :´: : : : : : : : : : : :./-'‐-‐ ''" '‐` ﾞ'｀￣ヾヽ￣` ､

日本一のヘタレ仙台がいる方が敗北する。百万両賭けてもいい。

>>888
正直それでも東北連合軍の方が負けるような気がするんですが

>>895
仙台さえ抜けば、何とか勝負に持ち込めそうだな。

ムリムリ。
東北人は人種的に劣ってるから。

必死に仙台へ話をそらそうとする会津がまた痛い　ｗ

>>896
実際、鳥羽伏見で装備と兵力で勝っていながらボロ負けしているからな

http://www.asahi.com/national/update/1212/020.html

>>882
これじゃああ>>1もやる気なくすさ。
餓鬼の子守なんかやってたら脳が腐っちまうしな。

まったくだな・・・とりあえず>>883以下を透明あぼ〜んしとくか。

恨みを持つ者よ…
さぁ…お逝きなさい…

東北人の肌の白さ見てよ。
平均身長も東北は日本で高いほうだし。
彫深く言葉はフランス語そっくり。
目の色は緑と茶と黒の中間。
白人の血が入ってるじゃないか？と思う。

>>887
確か山口県の上級官僚や会社社長、役員の人口割合は、
日本でも屈指なのに、そんなにハンデあげていいんかい？

>>905
白人は東北人とは違って肩がしゃくれてないし目がダウン気味にテンパってないし
蝦のようなぷよ肌でもないしぶっとい丸太足のデブでもありません。

宮城県民のDNAの約60％がアイヌと共通

東京大学の遺伝研究チームは２８日、宮城県民のDNAについて、興味深い研究結果を発表した。
これによると、現在宮城県出身の人間の実に６０％がアイヌ民族と共通のDNAを持っているという。
これは、江戸時代よりもはるか以前、東北地方が蝦夷（えみし）と呼ばれる別の民族が栄えていた時代の名残だという。
アイヌと蝦夷が同一の民族であるかどうか、現在でも研究が続けられているが、有力な手がかりとなりそうだ。
平安時代以前、日本国内は様々な民族が暮らす「他民族国家であった」。
統一的な「日本人」が完成したのは、平安時代以降の武家政権による武力平定後と考えられている。
東北地方の民族の「平均化」が本格的に進んだのは、高度経済成長期であるとの説もある。
残り４０％のうち、２２％が大和民族（いわゆる本土の人）、１２％に朝鮮半島人と同一のDNAが認められたという。

東北人は日本人より頭も悪いしなｗ

東北人の頭脳が本当に劣っているのかは知らない。

だが、幕末会津藩を正義の化身のように書く、ある種の作家や一部研究者（自称）は
間違いなく愚鈍。

零細とはいえ、会津にとっては観光歴史がいちばんの産業だからな。
みんなそれに乗っかって食っていくしかないんだろうな。
僻地だし他に目ぼしい産業もないし、新しい産業を立ち上げる力も人材もなさそうだし。

われわれ東北人は、白人に非常に近い人種である縄文人の血が、本土日本人の中では最も濃い。
つまり、磨けば光るダイヤモンドの原石なのさ。

逆に、いくら磨いても光らない、ただの石っころが、弥生系や、渡来系。


日本が、日独伊の白人同盟に加盟できたのも、アイヌ人が白人に非常に近い人種だったからなのだよ。

釣れますか？

東北人女は色白で良いが、東北人男は田舎もんまるだしでイラネ

> 東北人男は田舎もんまるだしでイラネ


なんか強烈に田舎っぽいな・・・ｗ

>>915
近畿在住です。都会とも田舎とも思ってま千。

田舎者が純朴というのは都市伝説。
妬みまるだしです。

女は綺麗なら桶

と、ｷﾓｦﾀﾌﾞｻが申しております。

>>918
　三|三
　　イ `＜　　　　　　　　 　 　 ,.．-──- ､　　　　　　　　　_|＿
　　￣　　　　　　　　　　 　 ／. : : : : : : : : : ＼　　　　　　　　|＿　ヽ
　　　∧　　　　　　　　 　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　　　　　　（j　　）
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　　　 ／　　　　 }　 >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′　　　　　　
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　　　　-'　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､　　　　　
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　　　　　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
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　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ

>>916
住んでるところの問題じゃなくて、喪前の性根の問題ｗ

>>920
田舎もんは俺より性根も腐ってるからｗ

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　　　　　　　　　　 冒　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　 　 　 　　　　　ｌ　ｌ　,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
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　　　　　　 　 　 |＿＿| {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :} 　 ／
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　　　　　　　　　/| 素?.||_.ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐| : : :ﾉ　　 ＼
　　　　　　　　　|　￣ -!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′ 　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼
　　　　　　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､
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　　　　　　 /　、 ｀ソ!　　　　　 ＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ

　　　ある日ひとりぼっちの>>９２２に
　　　　　　　手紙が届きますた・・・
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>>908
で、残りの40％の遺伝子はイトミミズかなんかと共通なんじゃねーのか？（ｗ

>残り４０％のうち、２２％が大和民族（いわゆる本土の人）、１２％に朝鮮半島人と同一のDNAが認められたという。

宮城県は本土ですらないのか。
まあ確かに気候の悪い最果ての土地ではあるが。

（ ＾▽＾）＜しないよ♪

>>911
確かにな

会津人にそんな能力がないことなどみな知ってる

このスレ、北のお方が見たら、東はエビスの国のまんまで、当分お米は貰えそう
って、ウマーだな。

ギター侍の波田陽区って山口人だから、会津武士斬ればいいのに。

>>929
ちゃんと日本語使えよｗ
低脳東北人ｗｗ

会津の人たちがあんなになってしまっているのは、薩長だけではない、
日本人全体の責任です。
会津の人たちがPTSDに悩まされているのを放置してきたのがいけないんです。
その結果会津の人たちはあんなになってしまっているのです。
会津のひとたちをあんなにさせている私達はもっと真剣に自分達の責任を感じるべきです。

高卒就職者って就職先決まって祝福されるの？
親とかは心の奥底ではスゲー悲しんでるよ。

ｵﾚとかが行ってた大学進学率ほぼ１００％の進学校だと、学年３５０人中２〜３人就職、１人専門がいたが
ｺｿｺｿと冷たい視線や嘲笑い、暴言、哀れがられてたし、この高校を卒業しても気やすく名乗るなよ！って言われてたな。
教師の態度も変わるし卒業式にはとうていでられません。
ある教師が学校の名をけなすクズとか社会の敗者とか言ってたな。
逆に浪人も６０人くらいいたが彼らの扱いは将来があるということで学校側がﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟしてやるぞ！安心しろ！みたいなこと言ってて手厚かった。
この差はなんざんしょ？


とりあえず、こんな僕から言わせてもらうと高卒なんか直視できないほど恥ずかしいよ。
だって僕の育った環境からすればｱﾘｴﾅｲし同じ人間ってか、高卒は人間ではないんだもん。

>>933
大学進学率ほぼ１００％の進学校の学年３５０人中２〜３人就職のうちの一人君乙（ﾌﾟｹﾞﾗ

大学行ったってマンガしか読まないんじゃダメ。
自分の考えを理路整然と人に説明できる能力位つけろよな。
できれば、英語でできる（一般的にはコミュニケーション能力だな）ようならいっぱしだな。
そういう能力をつけられない大学なら行っても、たかがしれているわな。
でなければ、他で金をもうけて、ブランド品を身につけてこけおどしで
世渡りするのがいいと思うよ。年取ると空虚でわびしいがな。
芸術的な才能とかあれば、また別だがな。それとて表現力はいるわな。

おまえら、933はマルチだぞ　スルーでいいよ

>>931 東北人は、「エビスの国」なんて言葉は使わない、大阪民国人にだまされるお前は惨めだな

年が明けるとすぐエベッさんだな。今年も盛り上がるかなあ。

>>938
まだ、来年だった。

>>39
☆☆　松平容保と奥羽列藩同盟を弁護するスレ　☆☆
http://mentai.peko.2ch.net/history/kako/1013/10134/1013401744.html

>>54
>吉田松陰といったテロ・・・
吉田松陰は最悪のクズ！！！！！！
http://mentai.peko.2ch.net/history/kako/1005/10052/1005244187.html

何だ･･･？最近は２年前の発言にﾚｽつけるのが流行ってるのか？

下手なＭＴ海苔・・・お前らＡＴ海苔のこと　ｗ
普通のＭＴ海苔はお前らＡＴ海苔よりはるかに上手い　　（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ　

MT海苔にとって、クラッチとギア操作なんて無意識で空気みたいなのもの。
こんな簡単以下のことが出来ないＡＴ男は、
猿呼ばわりされてもしょうがあるまい。

AT猿たちみんなの本音
「　MTは糞！だって俺たち運転できないじゃん。」　 （　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
MTは人間なら誰でも運転できるよ　ｗ


どのミッション形式の車に乗りたい？　MT圧勝
http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/
index.cgi?enq_name=4402&mode=display
http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=4402

AT率95%らしいけど、
ぼけ老人・ばばあ・女はATしかないだろうから、
どうしようもないこいつらを分母から削除すると、
男のMT率はもっと高く、さらに理工系のMT率はもっと高い。

次スレ、いらんね。

平松シュネル

おまいら不思議発見みてるか！？

アメリカにわたった会津藩だぜ

会津って負けた後下北半島に1万5千人強制移住させられたんだね。
かわいそうに・・・　白虎隊よりこっちのほうが悲劇だ。

>>947
本当は明治政府は会津に近い二本松との二者択一を与えたんだよ。
しかし二本松は会津藩に恨みを持つ領民が多いから、藩士達は下北半島に行くことを決めた。

その二者択一って酷い二者択一だな。
てかアメリカで稲作なんてできるの？

斗南藩公称三万石だけど、実質は一万石にも満たなかったんだっけ？

いつもの嘘吐きのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝかｗ

おけいは結局移民して2年しか生きられなかったのか・・・
こきつかわれたのかな。

会津の話はもうやめようや。

世界不思議発見､文中の捏造４件あり。
１．「徳川恩顧を守った会津」
そうなら徳川慶喜の帰順策に従うのが正しい。
２．「新政府軍が城下に火を放った」
放火は松平容保の命令。
３．「下北半島に強制移住された」
実際は猪苗代との２択だった。
４．「スネルは明治の日本に行った時に殺されたに違いない」
実際は、日本の新聞にその後の記述がある。
それによると「去年は女を連れていたのに､今年は連れていない。
　　　　　　　尋ねると､『香港に行く』とのこと」
兄弟そろって入植者を見捨てた可能性大。

>>954
４。極悪やのう。

会津の話はもうやめようや。誰かさんの金儲けに利用されるだけだ。

とりあえず始めてクイズで全問正解したｗ

>>954
カイジの世界みたいだなｗ
助けるといって見捨てて
香港で優雅に暮らしたのか・・

どうせ武器商人の真似事して会津藩から金ふんだくったんだろう。

やべえ・・
不思議発見みて感動して
思わずこのスレ覗いてみた
俺が馬鹿に見えてきたｗ

スネル…東北諸藩に多くの武器を売った＝兵器知識に乏しい諸藩にセコハン不良品を多く売った。
素晴らしい人物？

今度はスネルに敗因を転嫁か。
どうしようもないな。東北人は。

裏切り者の宝庫・東北

会津の民は本当に気の毒なひとびとだ。インドネシアの津波の被害者たちよりも
ずっと気の毒だ。そのことに気付いている日本人がどれだけいるのか？
会津の民は北の国の人々よりもずっとずっと気の毒な人々であるとくことについて
国連委員長も認識が不足していると言わざるを得ない。

会津の民と会津の家臣とごっちゃにしてない？
会津の民が気の毒なのは、戊辰戦争の前からじゃないの？

>>965
三浦氏（後の芦名家）が土着してこのかた、ずっと会津の民は気の毒でしたが何か？

このたび国連で「会津人権宣言」を発表する計画が立ち上がりました。
ご賛同いただけるかたは、ご署名をお願いします。

>>967
会津人に日本人並みの人権を与えると言う趣旨ならば、断固反対。

>>967
会津人に、会津の元家臣も入るの？　なら、反対。
なんか、永久先般も入っているから安国詣で反対みたいな論理になるけど。

>>969
元家臣が一人も入らなくても反対。

681 ：日本＠名無史さん ：05/01/15 02:56:01
このスレつまらないですね。
どうしてなんでしょうか？
スレ立てる前に考えました？　レスが付くかな、とか、
もしここで本物の元彼女が出てきたところで、疑って煽って板がどんどん
汚れていくだけですよね？
あなたがたはそういうレベルの糞人種なのですから。
文面から察するに、何も考えていないんですよね？
でも、少しは考えてくださいよ、あなたが書いたこのつまらないスレを
読まされた人達の迷惑を。　せっかく楽しく掲示板を読もうとしたのに、
こんなしらけたネタを読まされちゃって興ざめです。
もう、すっかりやる気なくなってしまったというか。
はっきり言って、あなたのネタってブラクラや死体画像以下です。
どうせ、私以外のレスって全部自作自演なんですよね？
そうまでして相手にして欲しいんですか？　友達いないんですか？
もちろん恋人なんていないですよね？　ええ、たぶん、
あなたは一生一人きりで過ごすことになると思いますよ。
でもまあ、そんな事はどうでもいいんです、私が言いたいのは
とにかく、これ以上つまらないスレを立てないで
　欲しいってことだけなんです。　掲示板があなたの書いたくだらない　
スレで埋められていくのが我慢できません。あなたにも人の
迷惑が理解できるんであれば、二度とこんな事はしないでくださいね

会津人の不幸と､救助しようとした人々
・弘法大師と徳一
　　弘法大師様は､東北の地に仏教を広めるために旅をされ､
　　地元の病脳山を磐梯山と改名した上で弟子の徳一をお残しになりました。
　　ところが、都に帰ってから徳一の手紙が変です。
　「俺、徳一は他の誰よりも学問を修めたから絶対に正義なのだ」
　　弘法大師様はお嘆きになり､諌める手紙を送りました。
　　しかし聞き入れません。とうとう徳一は全国の寺院に
　　自らを仰ぐように命ずる書簡を矢のように送り始めました。
　　当然誰も読みません。風呂の焚き付けに直行です。
　　こうして、会津のは脳病患者の地として知られるようになりました。
　　病脳山の名前には、何か根拠があったのでしょうか。
　　会津人の脳には何かがあるのでしょうか。

会津に生まれた以上、まづ恨むことを学ばなければならない。誇り高い会津人
としては、恨み、つらみ、嫉みの感情をしっかり心に刷り込むことが求められる。
世が世なら、薩長のせいで、というのが口癖になってはじめて一人前の会津人
である。

【すきなタバコは？】

大阪府民・・・Marlboro
新潟県民・・・Lark
福島県民・・・Sevenstar
山口県民・・・ShortHope
ダサツマ・・・シケモク

キチガイばっか（プ

かつて戊辰戦争でボコボコにされたとはいえ
会津人が歴史の一方の主役として、真に主体的な運命選択の末に敗北したのなら
会津人はこれほどの粘着馬鹿にはならなかった筈。

会津人の悲劇は、幕末終盤の政局の本質が一橋、岩倉、大久保といった、
ごく少数の高ＩＱエリートによる公議政体派を巻き込んだ高等戦であり
無知蒙昧な会津人には何も理解できず、公議政体派からも邪魔者扱いされ、
疎外された鬱憤からピント外れな暴発挙兵して幕府側の計画をぶち壊し、
宗家を逆賊に追い込み、大バカ者の疫病神としてゴミのように捨てられ、
自分らの存在意義も、戦う意味すらも理解できずに自業自得で無意味にのたれ死んだ、
この上もなく惨めで恥ずかしい歴史を直視できないことだと思う。

人はそれぞれの時代を生きる。息をしているだけが生きているのではない。

【すきなタバコは？】

大阪府民・・・Marlboro
新潟県民・・・Lark
福島県民・・・Sevenstar
山口県民・・・ShortHope
ダサツマ・・・シケモク

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ''';;';;;;;,.,￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　ｻﾞｯ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ｻﾞｯ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 vymyvwymyvymyvy、
　　会津征伐だて、戦をやるﾆﾀﾞ　　MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、どっちかってと新政府が悪いﾆﾀﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾Λ＿ﾍ
　会津で城下町焼くﾆﾀﾞ　　　　　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　　　　　　
　　　賠償しろﾆﾀﾞ　＿＿,.ヘ　/ヽ＿　/ヽ＿＿,.ヘ　/ヽ＿＿,.ヘ　＿,.ヘ　,.ヘ　ウリは城下町焼くﾆﾀﾞ
　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　/＼＿＿＿ /＼＿＿_／ヽ　_／ヽ　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼／''''''　　　'''／''''''　　　'''''':::::::＼　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼　ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ
　 . | 　＼丶,　　､／､ ...:|　＼,　　　 .|　　＼,　　　､／　､.:|､/ |　 ＼,　　　　､／､.:|　　
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　 ,,ﾉ(､_, )|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|_, )|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　　 ｀-=ﾆ= |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|ﾆ=|　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／＼　　｀ﾆﾆ　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／ﾆ´ ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／ 　ｳｪｰｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ！！
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ ／｀ー‐- 　／｀ー‐--‐‐―´＼-‐‐ ／｀ー‐--‐‐―´＼

歴史問題を語るのは、内に会津、外に半島、大陸か。

会津人って、徳川慶喜は叩かんのかね
あいつが東帰恭順しなかったら、いやそれはいいとしても
榎本らの進言を容れて早期に薩長の頭を潰しておれば
或いは京都を退かず、鳥羽伏見で的確な戦陣指揮さえとっていれば
幕軍の勝利で終わっていたか、そうでなくても戦争が泥沼にはまることも回避できたのではないか。

大樹公は内乱を避けるために御身を投げ出したのです。
その御心が分からなかった不忠者が松平容保でした。
新政府による出頭命令に応じず、領内に旧幕府の不満分子を匿い､
白河から南下し､新政府を転覆しようと画策しました。
これが東北の戦乱の実態です。東北の戦禍は会津藩の責任なのです。

何たる不忠者､松平容保。

>>981
慶喜恭順で泥沼は回避されましたが、何か。

会津を擁護する気にはなれない
薩長のペテンにかかったのは
情けなさすぎ。
おまけに慶喜にも
だまされ、ご愁傷様だね

>>981
幕府がもし勝っても、第三次長州征伐を慣行する力はない。
長州は鳥羽伏見には先遣隊しか送っておらず、軍の殆どは領内。
蹴散らされて終わり、つか再度攻め寄せる財政的な余裕が無い。

帰ってからの処置が甘かったね。
将軍東下のはずが、自ら組織を解体して一大名家に成り下がった。
「俺は恭順するけど、他の奴は勝手にしな。後のことは(ﾟ�听)ｼﾗﾈ」状態ですよ
勝ががんばったのも、はっきり言えば江戸周辺の惨事、徳川家直属の者達のためだけ。
そりゃ大名家も右往左往しますわ。

そういう意味では泥沼だけど、鳥羽伏見で幕軍が勝っていたら
さらなる泥沼に突入していた……のかもね。