★韓国朝鮮は、歴史が日本より遅れているのか？２★

結局、悪いのは全て日本の植民地支配っていうことで、よろしいか？

よろしいよ。

>>580

あなたがその結論で異存は無いが、
そこまでに至った経緯の説明をお願いしたい。

日本の朝鮮支配では、何もいいことはしなかった。虐殺と皇民化の「民族抹殺」以外の何者でもない。事実、「日朝同族」とか言いながら、今でも酷い差別だ。

>>583

すばらしい！！
ところでその今でもの所の意味はなんですか？

既出かもしれんが貼っとく。

http://www.mirai-city.org/ithink/history/coloind.html

ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/index.html

未だに植民地支配などといってる無知蒙昧な輩がいるので、
とりあえず貼っておく。勉強しなさい。

コピペで済まんが、燃料として。
どの位信憑性があるのか知りたいです。

78 名前：日本＠名無史さん 投稿日：02/11/10 21:10
朝鮮人民は科学・文化を発展させるうえでも民族の英和を余さず発揮した。
高句麗では2世紀初めから天体運動を系統的に観測し、
5世紀末〜6世紀初めにすぐれた天体図をつくった。
新羅は7世紀前期に世界的に有名な天文台‐瞻星台を築造し、
気象学と天文学の発達 に寄与した。
三国時代の建築術と絵画美術もかなりの高さにあった。
千数百年を経たいまもなお本来の色調を保っている高句麗の壁画古墳、
皇竜寺の九重石塔、仏国寺の多宝塔と釈迦塔などはその代表例である。
中世朝鮮の発達した冶金術や陶芸も海外に広く知られた。
高麗人は世界最初の金属活字を発明して出版業の発達に大きく寄与し、
また独特の色彩、文様、器形のゆえに世界の宝器と称揚された高麗青磁をつくりだした。
同時代人の崔茂宣は、1350年ごろから20年近く研究を重ねて火薬の製造に成功した。
彼の火薬と大砲は国防上大きな威力を発揮した。
15世紀にはユニークな鉄甲船‐亀甲船が建造され数々の海戦でめざましい活躍をした。
また1444年には訓民正音と呼ばれるきわめて優秀な民族文字が創製され、
民族文化の発達を大きく促した。
他方1441年には世界最初の金属製測雨器が考案製作され、雨量計導入の先がけとなった。
朝鮮画の独特な画法を生かした絵画作品が数多く創作される一方、
朝鮮風建物のすぐれた建築様式は濃厚な民族的色彩とあいまって、
人民に愛され、伝統的に継承されている。

>>586

いやいや、その知識レベルの段階はとっくに過ぎましたです。
このスレは一見荒れている様に見えますが、
なかなか深い議論をしていますよ。
更にそのページはデンパページだから資料価値無しだそうです。
詳しくは前スレをご覧ください。

補足です。

オイラ自身じじさまのページに対して懐疑的です。
ちょっとトンデモを引用している部分があるかなと。

ただ、じじさまの話は非常に参考になります。
あれだけ当時に詳しいのは当時を生きた人か、
よっぽど資料を調べた専門家しかいないでしょうから。

>また1444年には訓民正音と呼ばれるきわめて優秀な民族文字が創製され、
民族文化の発達を大きく促した。

ハングル文字を作り出したのは、たしかに朝鮮人ですが
それを李氏朝鮮が禁止し、事実上庶民は文盲だった。
女性に名前すら無かったのはご存知ですか？
両班は漢字を使ってましたが？ハングル文字を普及したのは
伊藤博文ですよ。
日韓併合時代、小学校にあたるようなものも殆どなく
驚いた伊藤博文が学校を設立しましたが。
ソウル大学を作ったのは日本人ですが、何か？

>>587　
嘘だらけですから、是非中国板とハングル板で質問なさってください。　　　　
質の悪い燃料です。

爺様サイトの電波ページを是非教えてください。
どこが間違ってますか？

さて、ソース主義のハングル板から来たわけだが。

・・・これからログ読む。

韓国人のDQNぶりしかわからんが、
パラオ＆韓国関連の記事。
http://gomushi.tripod.co.jp/world/palau/003.html
八田與一関連。
http://www.a-eda.net/asia/hatta1.html

ログをひととおり見たけど、
「日本史板」住民なら、とっととソース貼れ。

ソースもなく憶測だけで語るのは冬厨と同レベル。

日本史板の人って、検証するのにちゃんと歴史的根拠、
ソースを使ってるんですか？
主観だけで歴史小説楽しむ感覚で歴史検証してません？

柏市の駅前は戦後夥しい数の朝鮮人が住みつき「朝鮮部落」といわれていました。
もちろん、裸一貫で日本に密入国した貧しい朝鮮人に戦後とはいえ駅前の土地など
買える金があるわけがありません。
これは戦後、戦勝国人を名乗り警察の力も及ぶことができない朝鮮人たちの横暴の
ためにおきたことです。
本当の所有者の日本人は暴行を受け、あるいは闇に葬られ、家族に女子供がいれば
それを人質にされ、やむなく土地を手放されたのです。
いまは、パチンコ店や風俗店、サラ金店になっていますが、
この事実を皆さんは知っておいてください。
日本にいる朝鮮人は偽りの被害者の仮面をつけていますが、本当の素顔は日本人の血と涙
と恨みの上に財を築いた加害者なのです。
絶対、騙されないでください。

　私は５０歳代の、おじさんです。私の子供のころ（昭和３０〜４０年）ころは、
終戦直後の余韻がまだ残り、『朝鮮人』と言うとそれは凶悪犯罪者を意味しました。
小学生のころ、夜のラジオで聞くニュースには「キン・・」「ボク・・」などの朝鮮人
による事件のニュースのない日はありませんでした。
　敗戦と同時に、全国で一斉に始まった朝鮮人による強盗・強姦・恐喝・・など、あら
ゆる社会的犯罪のひどさは、いずれ明るみに出されると信じています。
　敗戦後、日本が急速に治安を回復すると、朝鮮人達は、誰からも相手にされなくなりました。
　すると、このころから、『在日に対する、言われなき差別』などと言い始めました。
しかし、当時の日本人は、こんな「身勝手な言い分」を誰も相手にしませんでした。
日本人が、朝鮮人に対して、「馬鹿にした感情」と「恨み」を強めていったのは、
この、日本が戦争に敗れた時の、朝鮮人の言動のひどさにあります。

　また満州・半島では、女・子供・老人ばかりの避難民を襲っては、女は強姦して殺し、
子供は中国人に売りました。何年か前、在日たちは、以下のことを日本人に言いました。
・・・「お前たちは、昔、悪い事をした日本人の子孫だから、お前たち子孫が、責任を取
れ」・・・、彼らは、今、天に向かって吐いたツバが、いま自分の顔に落ちて来たのです。

>>525
>白旗は秦氏が、もうすでに反論ずみ、
>歴史修正主義者どもはつくる会の反論をしらないと見える。
秦氏は｢万が一の時にはこれを使うように言っただけ｣と言ったのかな。資料と
して信頼度がない資料と言ってた気もしたが。秦氏は作る会(威嚇として使用した)
に、この件で賛成してないよ。

>それにレインボープランなぞ、誰でも知っている基礎的な事実。
>それを知らなくて、非難するなど自分の無知を知らしめているようなものだ。
なら作為的に教科書に書くなって。地中海軍艦の嘘の話はどうなのよ。
こういうのを修正主義というんだよ。ま、やめとくか。スレ違いだし。

>>517
＞無政府状態になり、朝鮮人が暴れまわったのですね。
＞日本の統治さえ続いていれば、そんな悲劇などなかった。
すごい、資料分析ですね。
今までの統治の不満で、敗戦をきっかけに襲ったのが妥当な解釈でしょう。
神社・天皇奉安殿を壊しに行った理由を教えてください。お賽銭目当てではないでしょう。
日本が負けた事によって、植民地朝鮮と台湾、東南アジアが独立へ向かった罠。

>>590
朝鮮人の就学率は1936年で２５％｢朝鮮を知る事典｣(平凡社)

論文では1930年の初等教育(普通学校)就学率は台湾で約33％、朝鮮で約16％。
ソースは古川宣子｢植民地朝鮮における初等教育｣(『日本史研究』370号・1993年)

ちなみに、京城帝国大学は全て日本語で入試ね。

京城帝国大学民族別学生は、1937年で、日本人70,2％に対して朝鮮人29,8％
(資料は｢朝鮮年鑑｣)。
誰を教育するためなのか。
1938年で、在朝鮮日本人は約60万人、年齢を無視しての学生数割合は日本人学生
585人なので約0,1％。朝鮮人口を2100万人とすると学生数は291人なので、
学生割合数は約0,001％。

今、気づいたが在朝鮮日本人って多すぎない？
当時の朝鮮の30〜40人に１人が日本人か。
官憲・軍人・役人が、必要だったのもあるだろうが。
本土過剰人口の働き口があったのか。日本資本進出についていったのか。
なんにせよ、影響力は大きいといえるレベルの人数だ。

>>590
いや、ハン板は書き込んでないが、ちゃんと見てますよ。
それにハン板の方もここに出入りしていますし。
「たしか」のレベルの話で無く、資料と照らし合わせて検証したいんです。

＞女性に名前すら無かったのはご存知ですか？
ここは明らかに間違っていますよ。
女性に無かったのは戸籍上の姓ですよ。名はあります。
ここはさんちゃんの隔離スレを読んで見てください。

>>591
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/index.html

どこが間違っているかと言うか、一方的に資料を集めたために
これだけを信じると危険ですよと言う意味です。
例えば、黄文雄で検索してみてください。
この人に懐疑的な人もいますよ。

>>593,594
ちゃんとログ見た？理解出来た？
何に関して言ってるの？
人に物事を指摘する場合、
ここが悪いと的確に指摘しないといちゃもんと変わらないよ。
ちゃんと、ハン板で見かけた事無い資料とか出てきてるよ。

>>597
＞>>517
＞＞無政府状態になり、朝鮮人が暴れまわったのですね。
＞＞日本の統治さえ続いていれば、そんな悲劇などなかった。
＞すごい、資料分析ですね。
＞今までの統治の不満で、敗戦をきっかけに襲ったのが妥当な解釈でしょう。
＞神社・天皇奉安殿を壊しに行った理由を教えてください。お賽銭目当てではないでしょう。
＞日本が負けた事によって、植民地朝鮮と台湾、東南アジアが独立へ向かった罠。

いや、どっちもマズイだろう。
これは朝鮮人は日本から独立したつもりかも知れないけど、
正当な統治政府に対して暴動を起こしたって事だから。
８／１５以後は日本の統治に従わなくて良いって訳ではなくて、
８／１５は停戦を発表した日でしょ。
それから、正式にＧＨＱに統治を移管するまでは日本統治の法律が適用されるんだから、
これらの暴徒はただの犯罪者だって事でしょう。

>>598

前の人かぁ？
前に十分に議論されたでしょ。

＞ちなみに、京城帝国大学は全て日本語で入試ね。
＞誰を教育するためなのか。

こういう朝日みたいな書き方は止めておくれ。
前にも注意されたはずだがなぁ・・・。
過去ログ読んでない人にはいちいち説明する事無いと思うよ。

●金完燮（キム・ワンソプ）『親日派のための弁明』草思社
http://www.zakzak.co.jp/top/top0705_2_03.html
●黄文雄（コウ・ブンユウ）『韓国は日本人がつくった』徳間書店
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4198615063/249-9993106-5213918
●杉本幹夫『「植民地朝鮮」の研究』―謝罪するいわれは何もない―　展転社
http://www.znet.or.jp/~tenden/book/syakai/syakai52.htm
●『我が子に伝える誇りある近代史』
http://wwwi.netwave.or.jp/~mot-take/kindaishi.htm
●『教科書が教えない歴史−この国の本当のこと』
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/
●『大日本史番外編朝鮮の巻』
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/
●「従軍慰安婦」とは何か
http://www.mars.dti.ne.jp/~ugazin/reki.html
●従軍慰安婦はウソだ
http://www.history.gr.jp/comfot/
●『85才のホームページ』
http://homepage1.nifty.com/zpe60314/index.htm
●日本人よ！誇りを持て
http://www.mars.dti.ne.jp/~saitota/
●日本による統治時代がなかったら、台湾は中国最貧の「海南島」より
　貧しい島となった　評論家　黄文雄
http://www.geocities.co.jp/Berkeley/5931/t_rekisi.html

>>604

荒らしているつもりが無いなら、テーマに沿ったソースを提示しておくれ。
ここではどの事柄が、どういうソースによって、どの程度普及して等が議論の対象となるから。

>>598

＞今、気づいたが在朝鮮日本人って多すぎない？
＞当時の朝鮮の30〜40人に１人が日本人か。

前スレの鉄道資料の所に移民を急げって趣旨の資料が一緒に出てたよ。
移民を推奨した結果でしょう。

＞官憲・軍人・役人が、必要だったのもあるだろうが。

これの割合なんて微々たるものだと思いますよ。
実際に官憲・役人に関しては朝鮮人の方が多いし。
軍人は移民としてカウントされたのかなぁ？
戸籍は日本のままだから、カウントされたか疑問だね。
この割合は移民の中でも小さくなると思いますよ。

＞本土過剰人口の働き口があったのか。日本資本進出についていったのか。
＞なんにせよ、影響力は大きいといえるレベルの人数だ。

日本資本が産業を起こして、ここで働いたのが大半の様な。
影響力は小さく無いと思いますよ。

>>598

＞京城帝国大学民族別学生は、1937年で、日本人70,2％に対して朝鮮人29,8％
＞(資料は｢朝鮮年鑑｣)。
＞1938年で、在朝鮮日本人は約60万人、年齢を無視しての学生数割合は日本人学生
＞585人なので約0,1％。朝鮮人口を2100万人とすると学生数は291人なので、
＞学生割合数は約0,001％。

んー？この後ろのパーセンテージは人口に対する大学生の割合か？
日本本土の日本人の大学生率はどうだったんだろうね。
まぁ、平等なテストを受けて入れる大学で、
割合を平等にするには朝鮮人に対して意図的にテストを簡単にしなければいけない訳だが。
こんなアホな事をする必要性も無い訳だ。

昔の大学は一部の優秀な人材を育成する為であり、
優秀な人材が日本に多かったって事だけでしょう。

６０７を補足。
＞優秀な人材が日本に多かったって事だけでしょう。
これって、教育を受ける機会とかも含めてね。
日本人の方が高等教育を受ける機会が多かったから、
当然、大学へ進む率も上がる。

ＣＮＮ投票 　http://asia.cnn.com/
原文：Should the U.S. agree to the signing of a nonagression pact with North Korea?
訳文：米国は、北朝鮮とのnonagression協定の署名を認めるべきですか。

韓国ネチズンまたは北朝鮮工作員の介入と思われる異常な投票数です。
世界平和の為、Noに投票おながいします

１８６４年江戸
総天然色にしますた
http://aquarius17.cool.ne.jp/dc2wp/up/box/sub.cgi/scene0129.jpg

モノクロ
http://tonbi.cside9.com/100/file/edo1864.jpg

１８９０年頃のソウル
http://tonbi.cside9.com/logup/file/5581.jpg

日韓併合
http://ime.nu/tonbi.cside9.com/logup/file/444.jpg

ソウルの留学生Ａさんから、驚くような連絡が来ました。以下に、
Ａさんから聞いた話を要約して書きます。
そもそもこの従軍慰安婦問題を社会的に提起したのは、「朝鮮と朝鮮人に公式謝
罪と賠償をさせる」ことを運動の目標に掲げている「百人委員会」なる団体で
した。この団体の在日韓国人と日本人主婦が、「被害者を探しに」韓国に行き、
そして“被害者”を見つけて、裁判に訴えさせたそうです。しかし、その「性
奴隷制度の被害者として最初に名乗りを挙げた勇気ある女性キム･ハクスン」な
る人物は、実は日本軍兵士相手に売春して大金を稼いでいた単なる朝鮮人売春
婦でした。しかし、この「百人委員会」は、そういった元売春婦ばかり探し出
して、日本政府相手に訴えさせ、それを国内また国際的に宣伝し始めたのです。
では、一体この「百人委員会」とはどんな団体なのか？　実は、統一教会の「アジア平和女性連合」という団体が母体となった二次団体だというのです！　そ
してその元売春婦の裁判を担当した高木健一弁護士も統一教会の信者であり、
“被害者”を探しに韓国に出かけた日本人主婦もまた統一教会の人物だという
のです！（むろん本人は否定しているそうです。しかしこれも統一教会の手口
なのです。外部の人間に「統一教会の信者か？」と聞かれると「違う」で押し
通せと命令されているのです）。彼らは「日本は悪魔の国で、メシアの国である
韓国を苦しめた罪を償わなければならない」という統一教会の教義を信じて行
動しているのです！

>>597
誰も一人も不満を持っていなかったとは言って無いと思うが、
少なくともすぐさま鎮圧できた程度のものでしょ。
統治権を譲渡するまで日本の統治が続いてたんだから。

＞日本が負けた事によって、植民地朝鮮と台湾、東南アジアが独立へ向かった罠。
ここで東南アジアが出てくるのがよく解らんのだが。
東南アジアのその後の独立運動は日本への不満から展開したもとでも言うの？

>>610

すげーなそのカラー化技術。

>>612
　ヴェトナムでは、反日運動をしていたホー・チ・ミンがヴェトミンを結成するし、当初、日本に協力的だったビルマのアウンサン将軍も大戦末期には日本に叛旗を翻して、独立に至っている。
独立した東南アジアの国々は、日本を利用したりまたは反日運動から独立運動を組織した例が多いね。別に日本のおかげで独立できたわけではない。ウヨ系の人々にとって唯一の敗戦の慰みとなっているのが、「日本のおかげで東南アジアが独立できた説」ですね（ｗ

ソウルの留学生Ａさんから、驚くような連絡が来ました。以下に、
Ａさんから聞いた話を要約して書きます。
そもそもこの従軍慰安婦問題を社会的に提起したのは、「朝鮮と朝鮮人に公式謝
罪と賠償をさせる」ことを運動の目標に掲げている「百人委員会」なる団体で
した。この団体の在日韓国人と日本人主婦が、「被害者を探しに」韓国に行き、
そして“被害者”を見つけて、裁判に訴えさせたそうです。しかし、その「性
奴隷制度の被害者として最初に名乗りを挙げた勇気ある女性キム･ハクスン」な
る人物は、実は日本軍兵士相手に売春して大金を稼いでいた単なる朝鮮人売春
婦でした。しかし、この「百人委員会」は、そういった元売春婦ばかり探し出
して、日本政府相手に訴えさせ、それを国内また国際的に宣伝し始めたのです。
では、一体この「百人委員会」とはどんな団体なのか？　実は、統一教会の「アジア平和女性連合」という団体が母体となった二次団体だというのです！　そ
してその元売春婦の裁判を担当した高木健一弁護士も統一教会の信者であり、
“被害者”を探しに韓国に出かけた日本人主婦もまた統一教会の人物だという
のです！（むろん本人は否定しているそうです。しかしこれも統一教会の手口
なのです。外部の人間に「統一教会の信者か？」と聞かれると「違う」で押し
通せと命令されているのです）。彼らは「日本は悪魔の国で、メシアの国である
韓国を苦しめた罪を償わなければならない」という統一教会の教義を信じて行
動しているのです

>>614
欧米の列強が植民地支配していた事実を、
見事にあなたは抜かしてます。

このスレもうダメﾎﾟ

日本も軍政をしいて支配していたことも抜かしていますね。

>>610
　ソウルの方がステキだね

>>614
そりゃ、敗戦が濃厚な日本に全面協力していたら単なる馬鹿だろ。
まぁそれはともかく、「日本のおかげで東南アジアが独立できた説」
をこのスレで誰か主張していた？
自分は欧米勢力を一時的に駆逐したりして結果的に独立を助けたと思っているが、
東南アジアの独立なんてこのスレ的には関係無いだろ。
勝手にウヨ系と見なして余計なものを差し込むなよ。
それとも半島統治の関連で東南アジアの事を出す理由があったの？
それなら何も問題無いが。

ハン板第三法則
日本と朝鮮のことで都合が悪くなると他国を持ち出す。

＞そりゃ、敗戦が濃厚な日本に全面協力していたら単なる馬鹿だろ。
＞自分は欧米勢力を一時的に駆逐したりして結果的に独立を助けたと思っているが、
　フィリピンに至っては、本来、ジョーンズ法改正によって１９４６年に平和的に独立する予定であり、コモン＝ウェルスも設立されていた。これを邪魔したのが日本である。
日本の厳しい軍政にたまりかね、特にフィリピンでは反日ゲリラの抵抗が激しかった。レイテ島の守備が手薄であるという情報提供したのも現地の反日ゲリラ。米軍だけでなく、こうした住民の激しい抵抗も日本軍は被った。
結果、日本の敗戦後、予定通りに１９４６年フィリピンは独立した。
日本なんてあんまり東南アジアの独立に役に立ってないよ（ｗ

フィリピンが独立して今の現状じゃね
笑いしか出ないよな。
国民性ですか？

ウヨ第三法則
都合が悪くなると話をはぐらかす。

そろそろ日本史にもIDが必要な頃かな

偽左翼は必ず話を日朝韓から外国へ逸らし、果ては反米まで言い出す始末。

感情論で歴史検証が乗り切れると思っている電波在日偽左翼へ。
お前らいい加減目を醒ませ。

　ウヨは果ては大東亜共栄圏だとか東亜の解放者だとか天皇マンセーと言い出す始末。
そのくせアメリカ様には屈従するヘタレそのもの。

時代錯誤の甚だしいよ！いい加減に目を醒ませ！

>>599
少々意地悪な質問をさせていただきます。
仮にも、写真が存在する王妃の名前が伝わっていないのは何故でしょう。
閔妃の本名はなんでしょうか？　是非ともお答え願いませんか？
少なくとも、ソウルオリンピックの頃までは。
族譜には妻は男子を産んで初めて、その母○氏。と記されると伺いました。

>>622
フィリピンで反日運動が盛んだったらそれがどうしたの？
誰も全ての人が日本に進んで協力したと主張していないだろ。
だいたい東南アジアはフィリピンだけか？
そもそも、半島での八月十五日以降の暴動の資料の解釈が問題だったんだろうに。
日本統治に不満が爆発した人がいたのは確かだろうし、
半島のキリスト教徒は神社参拝に反対運動を起こしたりしているから、
神社を襲った人がいても驚かないよ。
で、それでも統治権を委譲するまで日本統治が行われていたことから、
大勢は日本統治を受容していたんだろうという意見が出てる。
それを置いといてスレ違いの話題を続けるなら荒らしとかわらんぞ。

閔妃の閔てなーんだ？
この人に死後立派な身分相応の名前を
付けたのは一体だーれだ？

それから遥かに意地の悪いこと言わせてもらおう。
朝鮮人女性の名前に、妃や姫が多いのは何故だ？
事大主義と言われても仕方ないな。
だってさ、名前が無かったから。
つけるなら、大袈裟にしたいんだろ。
知り合いの在日女性の名前、真妃（まき）だよ。
日本人じゃさ、お大名家の子孫でも
姫なんてつけないね。皇族の女性の名前でも、
ここまで時代錯誤で大袈裟なのは聞いた事無いなあ。(*￣m￣)　ﾌﾟｯ!

■著者名： 著／野平俊水（天理大朝鮮学科卒・韓国全南大博士課程修了）
■定価： 本体　476円+税　■発売日： 2002/04/05

なぜ韓国では日本の歴史が歪曲されて教えられているのか。韓国で信じられている「日本の偽史」を
ユーモラスに紹介する。

　「古代の天皇は韓国人だった」「日本海は韓国海だった」「Koreaという国名は日本の陰謀」「高天原
は韓国にあった」「『くだらない』は『百済ない』だった」「法隆寺の金堂壁画の作者は韓国人」「万葉集
は韓国語で書かれた」・・・・。
“最大の反日国にして最大の親日国”の韓国で一般に伝わる日本史の常識の中には、歪曲され、意
図的に捏造された「偽史」が多くみられる。韓国TVにレギュラー出演し、「最も有名な日本人」として人
気を博す大学講師の著者が、
韓国人の日本に対する優越思想がいかに歴史を歪めてきたかをユーモラスに紹介する。韓国人が信
じたい「日本史」に、日本人はただア然！

8/15　日本敗戦。
8/17 総督府、建国準備委員会に統治権を引き渡す。太極旗が掲揚される。
8/18 総督府、建国準備委員会に引き渡した統治権を一方的に接収する。太極旗が引き摺り下ろされ日の丸が掲揚される。

　ここまでされて、暴動も抗議デモもしないのはなぜ？
　朝鮮人が驚異的なヘタレでなければ総督府の統治が受け入れられていたということでしょ。

>>597
上の部分は該当スレでやるとして、
下の部分だね。
多少煽りも入っているが、そう解釈するのが妥当だろ。
それには警察と神社しかそれには出てないが、商店なども調べてみるとどれだけ犯罪者どもが、
凶悪で残忍な強盗かよくわかる。

>>628

む、秋山氏にレスを頂けるとは光栄の至りです。
正直申しますと、そこまでつっこんでは解りません。
推測で物を申せば、母方の族譜に掲載されていると。

＞閔妃の本名はなんでしょうか？　是非ともお答え願いませんか？
＞少なくとも、ソウルオリンピックの頃までは。

うむうむ、確かにこの質問には答えられませぬ。
ご教授頂けるとありがたいです。

>>620

まぁ、貴殿も前向きにいきましょう。
さて、他国にはこれだけの「建国の父」と言われる独立闘争の志士がいるわけです。
（テロリストとも言う）
が、朝鮮は独立闘争無く、独立してしまった。
民族がまだ独立国民として目覚めたいなかったと推察する。
朝鮮人の革命家が８／１５の停戦を聞いたときに、
「ああ、朝鮮が独立運動をする前に独立してしまった云々」と言うのを聞いたことが有りまする。
ここが他国との大きな違い、またしても「与えられてしまった独立」だと言われる次第と考える。
これについてはどうよ？

783 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：03/01/02 21:20
昔の日本と縁の深かった半島の民族を、
今の朝鮮人は攻めて半島乗っ取ったんだけどもな。
百済とか高句麗とか漢民族とか歴史で勉強したろ？義務教育で。

790 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：03/01/02 22:24
>783
だから今の日本人と朝鮮人は全然人種が違うんだな。

>>636

Ж
栞　読んだ

>>632,633

日本では暴動がほとんど起こらないから想像もできんかもしれんけど、
当時は政変が起こると混乱に乗じて暴動が起こるのが普通の様な。
これは戦争が起こると泥棒が発生するのと一緒。
ロンドン大空襲の時に火事で家財が焼けるより、
火事場泥棒の被害の方が大きかった等の証言もある。

実際にこの直後の満州では日本移民が
地元民の土民に落ち武者狩りにあったそうな。
これ、本当にただの落ち武者狩りで、
防衛する人のいない避難民から金品を強奪する。
別に不満とかそういうのでは無くて、手軽に稼げる農民の知恵だったみたいだ。
金品を渡せばすんなり通してくれる事等もあった。
（不満があった場所に住んでいた住民は皆殺しに合っている。）

日本本土もこの頃はだいぶ混乱していて、
近衛師団のクーデター未遂事件とか、停戦命令に従わず
「アメリカの飛行機が来たら落とす」と名言した基地もあったとか。

とりあえず、朝鮮の停戦時の暴動は政府を倒すといった目的では無く、
ロス暴動の様に停戦がきっかけとなった暴動の類の様に思える。
政治革命とはほど遠い感じがする。
こんな所で手を打ちませんか。

ソウルの留学生Ａさんから、驚くような連絡が来ました。以下に、
Ａさんから聞いた話を要約して書きます。
そもそもこの従軍慰安婦問題を社会的に提起したのは、「朝鮮と朝鮮人に公式謝
罪と賠償をさせる」ことを運動の目標に掲げている「百人委員会」なる団体で
した。この団体の在日韓国人と日本人主婦が、「被害者を探しに」韓国に行き、
そして“被害者”を見つけて、裁判に訴えさせたそうです。しかし、その「性
奴隷制度の被害者として最初に名乗りを挙げた勇気ある女性キム･ハクスン」な
る人物は、実は日本軍兵士相手に売春して大金を稼いでいた単なる朝鮮人売春
婦でした。しかし、この「百人委員会」は、そういった元売春婦ばかり探し出
して、日本政府相手に訴えさせ、それを国内また国際的に宣伝し始めたのです。
では、一体この「百人委員会」とはどんな団体なのか？　実は、統一教会の「アジア平和女性連合」という団体が母体となった二次団体だというのです！　そ
してその元売春婦の裁判を担当した高木健一弁護士も統一教会の信者であり、
“被害者”を探しに韓国に出かけた日本人主婦もまた統一教会の人物だという
のです！（むろん本人は否定しているそうです。しかしこれも統一教会の手口
なのです。外部の人間に「統一教会の信者か？」と聞かれると「違う」で押し
通せと命令されているのです）。彼らは「日本は悪魔の国で、メシアの国である
韓国を苦しめた罪を償わなければならない」という統一教会の教義を信じて行
動しているのです


616 ：日本＠名無史さん ：03/01/04 17:02

うんこ

また、マスコミは、戦争を肯定してるかのような煽り方である。
毎度、北朝鮮と言えば、軍事パレード、テポドン発射、金正日が手を叩くところ、
軍服を着た将校。
こういう物ばかりを見せて、あたかも「北朝鮮政府を打倒しなければ、真の平和
は訪れない」と言いたげである。
まぁ、最も安易で単純な解決策は武力による占領なのであるが、それはあまりにも
短絡した思考であると言わざるを得ない。
北朝鮮が戦争状態に突入したときに日本はどうなるのか、全く考えていない。
彼らは国防に関しては、「自衛隊が何とかしてくれるから大丈夫。日本には
イージス艦や、米軍が居るんだし。」程度の認識しかない。
さらに、「何なら憲法を改正して、軍隊を増強すべきだ。」と言う論調にまで
至っている。さらに、「日本は主権国家だ。アメリカから独立行動すべきだ。」
「アメリカの傘に入らずとも自分らで全てを行うべきなのだ。」
全く浅はかで思慮の足らない愚かな思考である。

こういった思考が平然と民意という形にすり替えられ、政治を混乱させる。
政治学部も出ず、経済学部も出ず、国際政治も全く知識のない文学部卒の修士
である彼らが、今日の日本の行く末を決める民意を、発行部数、視聴率などを
達成すべく思い通りに操作してる。
由々しき自体であろう。

>>641
立て読み出来ないから真性かなぁ。それともコピペかなぁ？

批判は出来るが自説を開陳できない。
がんばって、武力行使以外の主張しましょう。

くだらないからＳＡＧＥ

別スレからリンクを盗んできました。
金玉均あたりかなぁ？
独立の貢献者って・・・？？？

日露戦争考察
http://www.mars.dti.ne.jp/~yotumoto/nisin-nitiro/nitiro.html
http://www.bun.kyoto-u.ac.jp/~knagai/2semi/japrus1.html
日清日露戦ながれ
http://kyoto-getto.hp.infoseek.co.jp/okinawa/war/war3/war3c.html
併合までの流れ
http://www.dce.osaka-sandai.ac.jp/~funtak/kougi/kindai_note/Nichiro.htm
朝鮮の日本についたり、ロシアについたりと言う所が解るページ。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/nikkan1.html
韓国併合への道（呉善花）
http://www.nti.co.jp/~kobakan/contents/roadtomerger_j.html#Anchor339708

金玉均。
朝鮮の坂本竜馬的な人。暗殺される。

韓国側（？）の金玉均に対する考察。（留学生の講義と思われる）
http://saitama.m78.com/rekisi.htm
福沢諭吉と金玉均のエピソード
http://kyushu.yomiuri.co.jp/genyou/gen4/gen4-08.htm
http://kyushu.yomiuri.co.jp/genyou/genmain.htm
金玉均の漢文
http://www.zephyr.dti.ne.jp/~momos/komaefile/hata.htm

>>642

コピペでしょう。
つか、朝鮮の歴史スレからのテーマから外れ過ぎていますです。

>>641
それでも、事実に基づかない妄想よりは、遥かに上等である。

さても不思議なことに、日本という国では経済学者がまともな経営者であった例は無い。
大抵の場合、良くて馬謖、甚だしきは趙括が如き憂き目を見ている。

古人曰く、愚者は経験に学び賢者は歴史に学ぶ。
さても、ナチスの猛威は何ゆえか？　英国の太陽政策のためである。

> 「日本は主権国家だ。アメリカから独立行動すべきだ。」
> 「アメリカの傘に入らずとも自分らで全てを行うべきなのだ。」
> 全く浅はかで思慮の足らない愚かな思考である。
これについては同意。

>>645
アメリカの傘うんぬんより、もうちょっと外交上手になる努力をするのが先だと思う。
今も昔も外務省は腐ってるもんね。

閔妃の名前、わかった？

>>645
秋山閣下、結局、北と戦争した方がいいんですかね。

>>647
出てこないね。
さんちゃんに聞いたら解るかなぁ？？？

ヒント

閔

http://www3.to/king21

>>650

それって、閔姓出身って意味ですよね。
閔姫が閔姓出身の姫様（皇后）と。
これは間違ってませんよね？

>>652
そうです。それだけです。
皆さんご存知かもしれないけど、改めて貼っておきます。
名前に関してではありませんが、どういう人物であったか
初心者の方もいらっしゃるでしょうし、ご参考になるかと。

ttp://members.tripod.co.jp/upro/min.htm
爆笑　閔妃を殺害したのは朝鮮人　自爆

>>653
サンクスです。
名前が無かったのとちょっと違う感じですね。
名前があったけど、記録に残らない状態、
日本の紫式部と一緒の様な感じでしょうか。

リンクは興味深いですなぁ。
当然、あれだけの悪政を引いていたのですから住民に怨まれたでしょうね。
しかし、暴徒に突破される宮城ってどかな宮城といつも思うのですが。
ただ、日本側の暴徒が加わっている事は遺憾ですね。
どんな悪人であれ、大韓帝国の皇后ですから、それなりにレスペクトはすべきかと。

http://www.jca.apc.org/JWRC/exhibit/GIFS/44-1.GIF
http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/imageminnbi.gif
http://www.whitedeath.pe.kr/board/data/020603_mjjh6.jpg
誰よ？これ？と言うミンピ。
http://www.jca.ax.apc.org/JWRC/exhibit/GIFS/44-3.GIF

６５４の現代語訳をひっぱってきました。

ミンピ
原文（現代字訳）
入城し実行の任に当して守備隊の将校兵卒の
四門警衛止またず門内に侵入せり殊に弥次
馬達は深く内部に入込み王妃を引き出し二三
ヶ所刀傷に及び且つ裸体とし局部検査（可笑
可怒）を篤し最後に油を注ぎ焼失せる等誠に之
となる。これに意訳を加えると…
訳文（意訳）
入城して実行の任務に当たった守備隊将校兵卒の
四つの門の警護の制止を聞かず、門内に侵入し
更に野次馬達は深く内部（建物内）に入り込み王妃を引きずり出し
2,3箇所刀傷を負わせ、かつ裸にし局部検査をして（笑いをくわえ、怒りをくわえながら）
気絶（危篤？）させ、最後に油をかけて焼き殺すなど、誠にこれ…
という風になった。
前文、後文が無いからまだ変わってくるだろうが、少なくとも民衆が殺害した事が
わかる。

最近のウヨのパターンって、何でも現地人の自爆物にしたがるね。植民地支配も朝鮮人が望んで国を差し出したの？

>>656
昔からのサヨの特徴。
自虐的になればなるほど、自分が素晴らしいと思い込める。
まあ、サヨ＝洗脳患者といってもいいけどさ。

＞ただ、日本側の暴徒が加わっている事は遺憾ですね。
日本の暴徒？公使館が積極的に関わったようだよ。

>>656

それはちょっと短絡かと。
資料も出ている事ですし。
それに実行犯は日本人でしょ。
ただ、その後に朝鮮人暴徒が流れ込んできたと言う資料が見つかっただけでして。

＞植民地支配も朝鮮人が望んで国を差し出したの？
ここは大韓帝国憲法の主権者である、大韓帝国皇帝が日本に併合を申し入れていますね。
そして当時の最大政党は併合を推進していた。
これが事実。

住民が反対だったか賛成だったか意見の別れる所。
個人的に、新聞もろくに無いあの時代だと、
大半はどっちでもいいよとか、良くワカランだったと推察します。
特に李朝末期は悪政で、更に大韓帝国も改革をほとんど推進しなかった所から、
とにかく改革を望んでいたと思います。

>>654
名前があったはずだが、残らないという理由は？
紫式部と王族を比べるのはなぜ？　比較の対象になりえません。

>>655
（笑いをくわえ、怒りをくわえながら）

ちがうちがう。笑うべし怒るべし　です。
それから、日本人が殺したという点が一切無いんですよ。
また、最高に笑えるのが、これが日本人が殺害したという
証拠だと、朝鮮人自らが提出した点です。
後先考えず、漢字も読めないから突っ走って自爆した事が面白くて。
>>656
そうだよ。違うという証拠を出したら？
なぜ伊藤博文が殺害されたか、から勉強したら？
抗日運動というものが存在したか、もついでに。

>>658

どの程度関わっていたの？
オイラはミンピに関しては、
トンデモと言われている女流作家の書いた
ミンピ殺害とか言うのを読んだだけであんまり正確な知識が無いです。
出来ればご教授頂きたいです。

>>658
そのソースを示してくれ。

>>655
処刑した人間に対して、必要以上の死体損壊をするのは
大陸の方々の特技。
まあ、大陸の真似事ばっかりしている、某劣等民族のかたがたは
まねしなくてもいいような事まで、真似するんだね。
自分で、正しい事悪い事の判断もできない
自前の誇るべき歴史の無い脳なし民族らしい一例ですな。

>>659
日本人が殺害したという根拠は？

>>656
＞植民地支配も朝鮮人が望んで国を差し出したの？
望んでというのは解釈によるが、
自爆したかというのならその通りと言うしか無いと思うよ。
過去レスで散々既出だがハーグ密使事件までは保護国化で済んでいたんだから。
最後は伊藤博文暗殺なんてやってくれて、もう笑うしかないし。

＞最近のウヨのパターンって、何でも現地人の自爆物にしたがるね
朝鮮人が外国勢力を引き入れたり、内部分裂で自滅する傾向は
誰にも否定できない気がするがね。

>>660
＞>>654
＞名前があったはずだが、残らないという理由は？
＞紫式部と王族を比べるのはなぜ？　比較の対象になりえません。

いや、そのレスは５９０のこれですね。
＞女性に名前すら無かったのはご存知ですか？

これが間違っていると指摘した事から起きたので、
名前が無いわけではなく、
記録されなかったので現代に残らなかったと言うことが解ればいいんです。

>>663

ゴメン、ソースは今手元に無いけど、
実行犯が日本側の取り調べを受けたはずだよ。

うろ覚えで申し訳無いが、
後に案重根を取り調べた人も実行犯の一人だった様な記憶がある。
古い記憶なので、間違っていたらどんどん指摘してください。

>>656
ウヨの方が、国粋主義者で外国人排斥運動をするような
極右より遥かにましでしょ。
だって在日がまだ大手を振って生きてられるんだし。

>>665
名前が無いという証拠が、記録に残らなかったという良い証拠でしょう。
記録されなかった、というのは無かったからです。
一応写真まであるのにね。

>>666
古い記憶で、それだけの断言ができるの？。


　　　　　　　　　　　ハン板住人

某ハン板スレの論客の前でそんな暴挙したら
袋叩きだな。

日清戦争で勝利した日本はまず長い間清の属国であった朝鮮を独立国と認めさせた。これは朝鮮から清の勢力を排除することによって朝鮮を日本の勢力下に置くという朝鮮保護化の下準備を意味した。
日清戦争後、朝鮮半島をめぐる日露両国の争いはますます激化した。
日本の対抗勢力として現れたロシアの存在は日本の内政干渉を快く思わない連中をロシアに接近させることになった。そんな中で一国の王妃が日本人に殺されるという事件が起こった。
閔妃派はロシア駐在公使と提携してひそかに機会をうかがっていた。韓国に派遣された三浦梧楼は韓国での実権を握っているのは閔妃であると実感し｢メギツネ狩り｣を実行した。
彼は独自の判断でことを行なった、とされているが果たしてそうだろうか。
私はこの閔妃殺害事件のシナリオには日本政府もかかわっていたと考える。

理由１：日本政府としても韓国王室で実権を握り、しかもロシアのウェーベル婦人と親しい閔妃の存在は面白くない。
理由２：三浦梧楼、謎の渡韓。外交には素人な彼をなぜ派遣したのか。
理由３：異様に速い裁判。しかも事件関係者は「証拠不十分｣で全員無罪。

　以上のことからこの事件は仕組まれたものであると私は考える。そもそも理由２で述べた三浦梧楼の渡韓が「謎」である。
『原敬日記』によれば井上馨前公使が帰朝したのは明治28年10月１日で、その推薦による三浦は既に赴任している。王妃殺害は10月8日である。つまり､三浦は渡韓後すぐに「事件」を起こしたのだ。
予備役の陸軍中将である三浦梧楼は長州出身の軍人である。奇兵隊で戊辰戦争に功をたて、明治５年には兵武省にはいり萩の乱･西南戦争に参加した。
明治28（1895）年に井上馨の後を受けて韓国公使となるが、その経歴を見ると彼は外交にはまったくの素人である。事実、彼は駐在公使の任を再三度断っている。その三浦を何故派遣したのだろうか。
三浦は朝鮮支配に関して朝鮮を独立させるのか、併合するのか、それともロシアと共同統治するのか、政府の意向を知りたい、自分はそれに従って行動すると言った。
しかし、政府の回答は得られなかった。彼は山縣有朋に朝鮮支配の方針を聞くが、｢行ってくれ｣の一点張りであったと三浦は後に回顧録の中で語っている。
閔妃殺害事件で今日に至るまで誰が閔妃を殺害したのかわかっていない。いや、はっきりとさせていない。裁判では｢証拠不十分｣であるとされ，全員が無罪であった。
実際、混乱した状況での事件であったからこれがまったくの偽りであったと断言することは難しい。しかし、それも計算に入れての犯行ではなかったであろうか。

＞以上のことからこの事件は仕組まれたものであると私は考える

「以上」って何？
「この事件」て何？
「私」って誰？

>>668
＞古い記憶で、それだけの断言ができるの？。

んーとな、なんだか知らんけどな、
ミンピ殺害事件のな、ソース求められて手元に無い。
それでうろ覚えだがって前置きして、
「間違っていたら指摘頼む」って言ってるでしょ。
これって断言って言わないよ、普通。

もし、君が間違っていると思ったら、
ここがこうだから間違っていると指摘してくれ。
それで俺も調べてみて信憑性を確認するから。
　　　　　　　　　　

　閔妃殺害事件はその場にい合わせた米国人医師アレンによって外国に伝えられた。
『原敬日記』によれば事件の第一報は公使館附海武官からの電報である。これを知った西園寺公望外務大臣は駐在公使の三浦に宛てて
｢今朝大院君ハ訓練隊ト引率シテ王宮ニ赴キタリ王妃ハ多分殺害セラレタルナラント基地公使官府武官ヨリ参謀本部ヘ電報アリタリ事実至急電報ニテ報告之アリタシ且日本人ノ之ニ加ハリタルヤ否ヤモ報告アリタシ｣
（「王妃殺害實否問合ノ件」という電報を送っている。三浦からの電報はそれよりも早い同日11時発となっているが着いたのは午後１時30分である。
原はこれについて「三浦は要領を得ない」と批判している。ちなみに三浦からの電報では「訓練隊ト侍衛隊ノ衝突状況報告ノ件｣となっている。この時点では三浦は閔妃殺害事件を「閔妃の護衛同士の争い」として片付けるつもりだったようだ。
10月8日午後10時32分発･10月9日午前1時5分着の三浦から西園寺へ宛てた「王妃殺害事変二邦人加入ノ有無回答ノ件」では
｢今朝ノ事変ニ日本人加入ノ有無取調べ方御電命承知セリ右ハ表面朝鮮人ノ仕事ナレトモ裏面ハ多少日本人相加ハリシカシテ實ハ本官ノ黙視シタルコトナリ････」、
同日午後11時発・翌日午前４時発の電報では「････今回ノ事変ハ訓練隊ニ反対セル党派ガ巡査ト訓練隊トノ闘争ヲ口実トシテ同隊ヲ解散セント謀リシヨリ････」とある。

この事変処理に対する総理の方針についても『日本外交文書』に残されている。そこではこの事件は日本政府の意向とまったく反するものであると強調している。そして国内外にもそのように伝えられた。
他の記録でもこのクーデターは三浦公使以下数人の専断によって行われたもので日本政府の関知するところではなかったが、列国公使はこれを批判したので、政府は三浦を罷免し、
政務局長小村寿太郎を新たに駐韓公使に任じ、同時に井上馨を韓廷慰問使として派遣して善後措置をさせたとある（『尾崎行雄伝』539頁)。
この事変処理では外交のエキスパートが抜擢されている。そうすると、最初に取り上げた外交の素人三浦梧楼の渡韓はますます謎である。一説には強硬政策を行いそうな人物として三浦の名が挙げられたとあるが、残念ながら真相はわからない。
この事件で日本は国際的に猛烈に批判された。三浦梧楼、王室の軍部顧問・楠瀬幸彦中佐をはじめ事件の関係者は十月末までに日本に呼び戻された。この中には「漢城新報」社長・安達謙蔵や「国民新聞」特派員・菊地謙譲ら新聞記者も含まれている。
関係者は船で広島の宇品港に送られて獄に入り裁判にかけられた。軍人８人は第五師団広島軍事法廷、三浦梧楼ら48人は広島地裁で裁かれたが翌年１月20日までに全員無罪になる。
裁判結果にも当然、内外の批判はあった。しかし、ロシアに対する警戒心から国際社会の日本への批判は続かなかった。
11月28日には事件の収拾でろうばいしている日本のスキをついた親露派によるクーデター未遂事件「春生門事件」があり、判決から３週間後の２月10日には国王・高宗の「ロシア公使館亡命」という事態が起きている。

>>667

＞>>665
＞名前が無いという証拠が、記録に残らなかったという良い証拠でしょう。
＞記録されなかった、というのは無かったからです。
＞一応写真まであるのにね。

ちょっとそれは流石に同意しかねるよ。
じゃ、普段はどう呼んでたの？って話になってくる。
例えば、日本でも帳簿に乗らない人がいた訳だけど、
これらにも名前がついているでしょ。
記録に残らない事が名前の無い証明とするのはちょっと暴論だと思うよ。

　日本はこの事件によって海外の猛烈な批判を浴びたにもかかわらず、その後本格的な朝鮮支配に乗り出している。理由１，２，３とこの結果から見てこの閔妃殺害事件のシナリオには日本も一枚かんでいたと思われる。
私の推理する「閔妃殺害事件」のシナリオはこうである。
まず、新たに三浦梧楼を駐在公使として派遣する。彼には日本史府の真意は知らせない。｢事件｣が起こったら大院君と接触し、この事件は閔妃の護衛同士の争いということで片付けるよう説得を試みる（実際はこの説得に手間取る）。
韓国は治外法権なので裁判は日本の手で行われることも計算済みである。
裁判では「混乱の中での証拠不充分」として全員無罪。大院君の説得に成功すれば「護衛同士の争い」として片付けるつもりであった。しかし、その後の手際のよさを見ると「護衛同士の争い」として片付けることが出来なければ、
作戦その２：一応裁判をして「無罪」とするつもりだったのではないか。日本のが動に焦りがないところを見るとその可能性は考えられないことも無い。
対外からの批判はあったとしても、当時の国際情勢を考えるとイギリスもロシアの南下を面白く思っていないので、事件処理やその後の朝鮮支配にロシアが絡んできたとしても日本に味方が付く可能性は十分にある。
事件の中心人物三浦梧楼には何も知らせていないので「日本とは無関係の単独犯行」として決着する。
日本政府はこの事件をうまく処理することはあまり考えていなかったのではなかろうか。もちろん「閔妃の護衛同士の争い」で片付けばそれに越したことはないが、とりあえず王室の中心人物で実験を握っている反日派の閔妃を殺害することを第一の目的としたと私は考える。
そしてこの事件の関係者はその後、そこそこ出世している。三浦は1910年に枢密院顧問官に就任し、政界の黒幕的存在となっているし、安達謙蔵はその後政界入りしている。
ここから推理すると事件関係者は「日本政府の真意」は知らされていなくても、ある程度「それ」を理解し、行動し、その報酬は得たと思われる。

この長文コピペは・・・
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1038298958/940-981
と同一人物？

３．死体の処理と被虐殺人数
日本軍の狂気じみた虐殺で、南京市は一面の死体であふれかえり、交通の妨げになる上に、不衛生であった。死体の埋葬は、日本軍当局の強い要求によって、
その証明を出して埋葬人員に発給して安全を保障することで、やっと中国の慈善団体がおこなった。城外の死体は城内よりもはるかに多かった。
それは多くの中国兵は城外で捕虜になったあと銃殺されたからである。また、南京は当時、３方面を包囲され、南京から逃げようとすれば、ただ揚子江を渡るしかなかった。
しかしまた河を渡る手段がなく、そのため大量の中国の兵士と一般市民が揚子江岸に集中し、彼らは全て虐殺された。またたとえ域内で捕まえられた青壮年であったとしても、しばしば城外に護送されて虐殺された。
死体が多い上に加えて天候が暖かくなり腐敗し始め、埋葬は多くがいいかげんにおこなわれ、近くの塹壕や用水路、窪地を埋めて埋葬し、特に城外ではこのような方法でおこなわれた。
南京の慈善団体の崇善堂が１９３７年１２月２６日から１９３８年５月１日までに埋葬した死体は、城内では７５４９体、城外での埋葬は１０万４７１８体で、合計１１万２２６６体になる。
中国第２歴史档案館でわれわれは１９３８年２月の崇善堂の関係資料を発見し、彼らが埋葬隊を組織し、自動車を使用して死体を埋葬した事実が証明された。
また、中華門外の兵工廠、雨花台、望江磯、花神廟、普徳寺、水西門外の莫愁湖等に死体を大量に埋葬した合葬地のあることが裏付けられた。
南京紅卍会は１９３７年１２月２２日から１９３８年５月３１日まで死体を埋葬し、城内で１７９３体、城外で４万２２３０体、合わせて４万３１２３体の死体を埋葬した。
この数字は１９３８年４月１６日の『大阪朝日新聞』の「北支版」に載った林田特派員の報道と完全に一致している。
さらにまた、中国赤十字南京分会が２万２３７１体を埋葬、日本の傀儡南京市長高冠吾が無主孤魂死体を３０００体余り合葬し、
南京の上新河に住んでいた湖南の材木商盛世征等が費用を出して人夫を雇い２万８０００体を埋葬、市民のゼイ（草カンムリに内）芳縁が７０００体を埋葬しているなど、全部で合わせると埋葬死体は２２万体を数える。

>>678
なんか頭大丈夫？
朝鮮の地名だと思ってるのか？南京は？

やっぱり、閔妃殺害事件って日本政府が仕組んだものだったんだね。

>>870
理由１だけで謀殺を決意するかね。

＞政府の回答は得られなかった。
＞彼は山縣有朋に朝鮮支配の方針を聞くが、｢行ってくれ｣の一点張り
これにある通り、政府は方針が確定していなかったんじゃないか？
併合するまで言論界は揺れていたわけだし、
伊藤博文もこの頃は併合反対派だろ。
ロシアに半島を押さえられるのは反対だという事は一致していただろうが、
それだけで王妃を謀殺するにはリスクがでか過ぎると思うぞ。
それと、朝鮮での閔妃反対勢力を考慮に入れるべきではないか？。

>>676

サンクスです。
これと似た様な事が書かれた本を読みました。
６６６の
＞実行犯が日本側の取り調べを受けたはずだよ。
この部分も記憶違いじゃなかったみたいだね。
確か、この三浦梧楼って人が口をつぐんだ事により
真実は闇の中になっているはず。

>>681

オイラもそう思う。

＞それだけで王妃を謀殺するにはリスクがでか過ぎると思うぞ。
＞それと、朝鮮での閔妃反対勢力を考慮に入れるべきではないか？。

わざわざ白昼堂々と皇后を殺害するのに懐疑的です。
更に王宮が暴徒に突入されたのも謎です。
もっと資料が欲しいなぁ・・・。

>>675
朝鮮人と付き合ってみたら？
普段どう呼んでいたか？
年上ならお姉さん、年上ならお兄さんじゃないか。
閔妃クラスなら流石に妃にあたる位名で呼んでたかもね。

>>680
まあ、きちがいで腐敗した閔妃が、祖国を滅ぼすのはまだしも
その閔妃のせいで、せっかく維新を達成して、さあこれから！と
おもっている日本という国家が、安全保障上重要な危機に貶められる
のも黙って我慢すればいいというわけだ。

あんたら閔妃問題を持ち出す人間は、いつも
閔妃の例の与太本と最近の韓国の閔妃賛美に洗脳され
歴史的な事実として冷静に閔妃の存在を考える事ができない。
あんたらのことだ、閔妃にきちがいじみた宗教狂いのために
食い扶持がなくなっても我慢しただろうね。

>>663

これの３００以降で詳しく検証しているね。
判断は任せます。
http://members.tripod.co.jp/upro/min.htm

>>684

む、それだったら確実に「名前はある」と言い切れる。
代名詞を使うことも多いけど、普通に名前を呼ぶよ。
前の彼女が韓国の子だった。

>>654
歴代の天皇の后は、古代から名前が残っておりますよ。
平安時代も例外ではございません。

>>656
一進会（公称百万人）をご存知有りませんか？

>>661
事件の黒幕は間違い無く大院君です。彼の報告書には、大院君の
入城が記されており、直後に閔妃を庶民に堕しておりますから。

>>687
族譜には女性の名は記されません。

>>688
同意。
むしろ、歴代の李氏朝鮮の皇后で名前わかっているのはどらくらい？。

図らずも　また「李朝末は日本の平安時代と同じ」を証明してしっまたわけだ。
閔妃暗殺は１８９５年、たった１００年前の人物の名前が分からないとは。
子孫の純宗、傍系の子孫もいるのに誠に不思議。

>>689

おお、秋山氏。
ありがたいですが、ちと、論点がズレておりまする。
女性に名前があるか無いかが論点で、
族譜に記録されるかどうかが論点ではございませぬ。

>>691

言われてみると確かに・・・。
上で紫式部を例に出したら不適当と言われたけど、
似通っている様な気がする。

>>692
で、あなたにとって　かの王妃は歴史上どのような評価を受けるべき女性なの？
教えてくださいませ。

>>692
>>628を読みましょう。

>>694

これは女性に名前が無かった事とは別の事としてレス致します。

ミンピは勢力を拡大する為にロシアよりに走った。
これにより大韓帝国の内部が割れて、政治混乱を招いた。
またその実態を把握しないでとる政治がより混乱を招いた。
朝鮮にとっての西太后と言っても過言でなかろう。

が、彼女は朝鮮人に暗殺されず、日本人に暗殺された事により
生前の行いが無視され、悲劇のヒロインになつてしまったと。
こんな所ですか。
えらい憎まれていたから、
日本人に暗殺されなくても、朝鮮人自身に暗殺されたと思いまする。

>>696
だから朝鮮人によって殺されましたが？

>>695
それについては「解らないので教えてください」とレスしたはずだが。

論点はあくまで朝鮮人女性に名前があるかどうかって話のはずだな。
ちょっとレスを読み返してみてくれ。

>>697
６８６参照。

うんこ

>>696
一番、憎んでいたのは朝鮮の民衆ではなく、日本政府だったのでは？植民地にするのに邪魔な存在だったんだね。
しかし、植民地にするため、よその国家の王族まで暗殺するかね。残虐極まりないな。

>>698
犬猫じゃないのだから本気で朝鮮女性に名前が無いと思っていたの？

三国史記・新羅本紀・真興王37年（576）に「花郎道」の記述の中で
南毛・俊貞、二人の美女の名が残っている。

時代が下がって李氏朝鮮16世紀のキーセンで黄真伊（黄真）
の名が残っている。この女性は、漢詩で有名。
ほか漢詩を読んだ女性として
申師任堂（本名不詳）許蘭雪軒（許楚姫）李梅窓（同）
の名も残っている。
この人たちも漢詩を残していなければ名は残っていなかったと思う。

結論：朝鮮女性に名前はありました。ただ残した記録が少ない。

16世紀のキーセンの名が残り、19世紀末の閔妃の名前がわからんのは何故だ？

>>702
＞犬猫じゃないのだから本気で朝鮮女性に名前が無いと思っていたの？

そりゃワシのセリフですよ！！
ちゃんとレス読んでたんですか！？

それでオイラにちょっと勘違いっぽいレスを繰り返していたんですね。
オイラは元々「朝鮮女性に名前が無い」って人に対して、
「それは間違いだよ」って指摘しただけです。
どうりで勘違いレスが多い訳ですな。

閔妃殺害事件は、日本の陰謀ということでよろしいか？

よろしいです。

>>704

む、君がその結論を出すのは異存はないが、
できればそこに至った経緯を教えて頂きたい。

韓国は夫婦別姓なんだっけ？

よろしいんじゃないですか？669-676で、概ね日本政府の犯罪性が暴露されたしね。ウヨからも大した反論が無かったし、屈服したようだね。

>>704
井上馨が日本へ戻ったのをチャンスとして、
朝鮮人が立ち上がった殺害したという経緯がある。

>>708

馬鹿者！！
このスレでは

よろしいか？

よろしいです。

む、異存はないがその経緯を教えてくれ。

（トンデモ）

すばらしい！！できればもう少し詳しく説明をおねがいします。

と言うのがお約束となりつつあるのだ！！
茶々を入れるでない！！

>>707

昔はそう。
今は解らない。
友達は金さんと金さんが結婚したから両方同じ姓だった。

>>708

すばらしい！！
できればその屈服したと言うところをご教授願いたいのですが・・・。

>>703
あなたは自分のレスが分かりますが、他の人にはわかりません。
捨てハンでもつけてレスすることをオススメします。

なんで　ウヨサヨ言うのかねぇＷ　不思議

岩波書店「日本史年表」歴史学研究会編
1895年明治28乙未10月8日
「ソウルで日本軍守備隊・日本人壮士ら、大院君を擁しクーデター、閔妃を殺害」

岩波にウヨが入り込める余地があるのかね？

>>713

うん、多分そう思った。
けど、匿名掲示板ってそういうもんだよ。
ましてやオイラは途中で何回も自分の主張を繰り返しているからね。
ちぉんとレスを読んでいないと判断されても仕方無いでしょ。

匿名掲示板と言うものを理解するか、
も少し誰が誰か解るまで、ＲＯＭをした方がいいと思うよ。

>>713
おっと抜けていた
ウヨサヨは　>>708氏へのレス

>>711
朝鮮で金さん金さんの結婚はかなり珍しい部類。
朝鮮では法律では現在禁止されていないが
同本貫姓氏の結婚は不可能、同姓氏でもかなりいやがられる。
金さんの本貫（出身地）は、
金海 金氏、光山 金氏、金寧 金氏、安東 金氏、義城 金氏、江陵 金氏、金海 金氏2等
があります。
ちなみに中国人は同姓の結婚は絶対しません。

>>715

＞朝鮮で金さん金さんの結婚はかなり珍しい部類。
これ、オイラも読売がなんかのニュースで同姓は結婚しないと聞いて、
韓国の友人に質問してみたんですよ。
そうしたら、「今はそんな事は聞いたこと無い。親もそんな事は言わないよ」と言う答えでした。
複数人に聞いてもそうだったので、
現在婚約する様な世代には関係ない様子です。

７１６に補足。

＞現在婚約する様な世代には関係ない様子です。
ここはこれから結婚する様な世代でした。

それと、ほとんどの友人がソウル出身だったので、
田舎にはそういう風習は残っているかもしれません。

>>717
また、韓国の姓は儒教思想と結びつけられ、姓と本貫を重視して「同姓同本」（同じ姓と本貫をもつこと）の
者同士では結婚が禁止されていた。
先祖が同じである二人が結婚するということは、兄弟が結婚するのと同じで認められないというのがその理由だ。
血統を大事にすることは伝統を大事にすることであり、何百年も過ぎた今までも一族を守り続ける原動力なのだ。
しかし最近は、近い親戚でもなく全然知りもしなかった者同士が出会って愛しあい、結婚しようとした時、
「同姓同本」だからダメというのはあまりにも時代錯誤だという反対が若い世代から起こり、
長い時間にわたってその賛否両論が続いた。
結局、まず本貫が違えば同姓でも結婚できるようになり、続いてその法律が完全無効になって、
現在は近い親戚でなければ同姓同本でも結婚できることになっている。
http://www.visitseoul.net/japanese/seoul_world/world08.htm

ここの婚姻の節を見ると改正は90年のようです。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1747/koseki.html

１．日本の王宮突入はあったが、日本政府としての意向によって行われたものではない。
２．ﾐﾝﾋﾟ殺害については、契機は日本の王宮突入であったが、
　　王宮には野次馬も乱入したので誰が行ったかは正確には明らかではない。

という理解でいいのだろうか？

途中で何回も繰り返す程の主張があるならレス番くらい名乗った方がイイと思われ

ハン板住人や秋山が来てからつまらなくなった。
じじ様サイトのオウム返しと、針の先をつついたような議論が好きだからな。
閔妃の件についてもそうだが、すりかえ話ばかりだ。
以前、日本だけコンピューター色彩加工された画像で半島と中国が茶色ですと
行ってた人もハン板の人だったな。

ここは、日本史板です。
ハン板と秋山氏は帰ってください。

>>719
１、無頼漢の三浦を任命した時点で政府は予測してたと言いやすいね。また、そういう説は多い。
２、契機が日本の王宮突入だから、実行責任は日本だね。大院君が指示したとの文書は発見され
てないし、そういう説はめったにいないね。

＞一進会
日露戦争中の1904年8月，日本軍通訳をつとめた宋秉繍(へいしゆん)が組織した
朝鮮の親日御用団体。最初は開化政策を標榜して尹始炳ら独立協会系の人物を取
りこんだが，同年末組織拡大の必要から李容九の率いる東学系結社進歩会を吸収した。
翌05年，朝鮮植民地化の動きが本格化するにつれて
日本政府および軍の特別の庇護を受け，(顧問は日本人、資金援助あり)
日本の政策を支持する運動を活発に展開した。
さらに一進会は，朝鮮内の反日的な動向を探るスパイ活動や日韓併合に向けて
の親日世論作りのために利用された。
しかしその露骨な親日姿勢は大衆の反感を買い，反日気運を高める結果をもた
らした。
しかも会の実体は会長李容九や宋秉繍などの利権集団でしかなく，当局からも
煙たがられたが，朝鮮内にも日韓併合支持勢力があるという宣伝効果を得るた
めにその存在が許された。
日韓併合が実現すると解散させられた。　　　(馬渕 貞利)

>722
壬午軍乱の時もそうだが、大院君は指示しても文章は残さず、後で否定している。
つまりそういう政治家といえる。また日本人のいくつかの証言も残っており、
大院君が閔妃暗殺を支持していたのはほぼ疑いないといえる。
韓国人が否定しているのは韓国の国民感情によるものでしょ？
閔妃のことについて事実を書くと一族から死者の名誉毀損で訴えられるような国
なので韓国内でのこの辺の議論は一切信用できない。

支持と指示はかなーりの責任差が出るよ。
ま、どっちにせよ｢日本人が率先して殺害ないし加担｣は動かない事実でないかな。

改革派＝親日
反動的守旧派＝反日
という構図は少なくとも李朝末期においては、ほぼ正しいといえる。
ただ、当時の朝鮮の庶民感情としては日本との不平等条約において、
米が日本に流出してしまったので、実際は閔妃および閔一族の責任にも
かかわらず、盲目的反日感情が渦巻いていたというのが正しい。
改革派を吸収した一進会が親日的だったのは上記の構図から見ればむしろ
当たり前とも言える。

つまる つまらないで議論しようって辺りがなんとも(苦笑

>最初は開化政策を標榜して尹始炳ら独立協会系の人物を取
>りこんだが，同年末組織拡大の必要から李容九の率いる東学系結社進歩会を吸収した。
↑ここまでは、自主的な団体の気がするが。

↓ここら辺から、日本の傀儡組織化して行き、情けない気がする。
>翌05年，朝鮮植民地化の動きが本格化するにつれて
>日本政府および軍の特別の庇護を受け，(顧問は日本人、資金援助あり)
>日本の政策を支持する運動を活発に展開した。
>さらに一進会は，朝鮮内の反日的な動向を探るスパイ活動や日韓併合に向けて
>の親日世論作りのために利用された。

要は閔妃一派を排斥しようとした目的は正当だが、やり方がまずかったという理解でいいのか〜。

やり方はまずかったでしょうね。乗り込んでって殺害ですからね。
雅子様がアメ公にやられたらね。黙っちゃいられないよね。
目的はどうなのかなぁ。日本が手を出さず、朝鮮人にまかせとけばよかったのかな。
ほっときゃよかったんだよ、欲かかないで。

閔妃殺害について、日本政府の指示かどうかは一切出てきて無いと思うんだが。
日本政府が結果を追従したのは確かだが、指示を出したというのは同意しかねる。
利害関係なら日本政府だけでなく大院君側にもあったんだから。

>>726
当時の主食はなんでしょうか。
そもそも、春窮などと言う言葉はなぜ誕生したのでしょうか。

>>730
仮に、雅子様が暗殺されたとしても、今上陛下や皇族の皆様が、
雅子様を庶民に致しますか？　そのようなことはあり得ません。

大院君が共に入城した事実と、閔妃を庶民に堕した布告を
無視してはなりません。

>>730
　現地朝鮮人もヘタレだったから、日本軍自ら赴いて殺害したのだ。

>>722
閔一族と大院君との権力闘争は有名ですよ。
閔一族が大院君に何をやったのかはご存知ですよね。

>>735
閔が大院君を幽閉したのは事実だが、今時、大院君主犯説でもあるまいに。
ハン板じゃ、そういうレベルなのかい？

>>732
春窮は増米計画の日本統治下でも起きているよ。
江戸時代には日本にもよくあったし、昭和農村恐慌でもおきてるよ。

>>730
だから日本人が殺害したという証拠は？

>>726
米が日本に流出した、て証拠は？

>>726
＞改革派＝親日
＞反動的守旧派＝反日
＞という構図は少なくとも李朝末期においては、ほぼ正しいといえる。

この根拠は？

>>736
江戸時代の春窮って何？
江戸時代にそんな言葉が合ったかな。
李朝と同じくらい頻繁に飢餓が有ったと主張するの？

>>736
江戸時代の大きな飢饉はいくつか起こったが、
毎年春に起きていたか？

毎年李氏朝鮮支配時代のように日本人が飢えていたのか？
あんたら日本史板の人間だろうが。

>>736
昭和に入っても毎年米が不作で
仮にでも朝鮮半島から米を買い上げなくてはならないほど
日本人が困っていたか？
朝鮮半島はそんなに米が豊作で日本人が米を
取り上げてしまうほど豊かだったとでも言いたいのか。

朝鮮半島から米を流出させていたという
根拠を出しなさいよ。
少なくとも、二十世紀初頭に日本が朝鮮から米を
流出させたという根拠を出しなさい。

>>737
>｢明治天皇記｣をつくるために、あとで政府が各省に出させた資料集には、
>この殺害事件は｢三浦公使の命令｣による物だったと書いた陸軍省関係の
>報告書が収められている
｢歴史教科書と日本の戦争｣小学館(ｐ91)
これが通説だから、通説をひっくり返すにはよほどの根拠がないとね。

違うと言う根拠は？

2chにも反日在日が跋扈しておる。
こいつらは共産主義を隠れ蓑にしていることがあるが実はreal左翼とは違うのじゃ。
異様に屈折した反日感情をもっておりそれがアイデンティティーの一部にまでなってしまっておる。
挙句にシン・スゴのようにそれを商売にまでしておる。
とにかく反日のこいつらと議論なんぞしても無駄じゃから本当は無視したいところなんじゃが。
ふー。
real韓国人の方が、屈折してないぶんずーーーとマシじゃああ。
（不法入国者は反日在日に同じ）

ttp://www.ndl.go.jp/horei_jp/kakugi/txt/txt00103.htm

読んでください。

何を興奮してんかな？

江戸時代も昭和農村恐慌も一番苦しいのは端境期(←わかるよね)です。
東北は10年に１回くらいの中飢饉と、数年おきの小飢饉、そして大飢饉だよ。
昭和の農村恐慌は、冷害と翌年のバカ豊作による値崩れでしょうが。
知ってるよね。
朝鮮米は安いから需要と供給の関係で日本に流入。
最初はシベリア出兵期にそれが狙い。後に、日本米値崩れ要因で反対の声。
総督府は輸出規制を断る。
今時、朝鮮米が日本に来てなかったなんて人がハン板にいるのかい？

あおるなら、
｢朝鮮米を輸出させて、朝鮮農民を困らせたのは地主ですが、何か？｣
だろが。

あるいは
｢もともと栗を食べてる人たちですから、栗でいいんです。何か？｣
だろ。

>>743
それ、日本政府の指示かどうかはわからないじゃん。
｢三浦公使の命令｣はわかるが、誰の意向か、それとも独断かはっきりしない。
日本人の関与は否定しないが、日本の独断でやったとは思えんのだが。

>>736
では、大院君が閔妃を庶民に堕し、閔一族が抗日の義軍と称して
朝鮮民衆に、日本に対する損害の３倍の損害を与えたのは
何故でしょうか？

治水や農業指導が一日にして成ると考える愚かな真似は止しましょう。
年を追うごとに朝鮮半島は豊かになり、３４年１１ヶ月の間に、
半島の人口と平均寿命が倍になりました。
また、米の増産が併合後に始まり、余剰米を移出のために日本国政府が
補助金を出しています。これにより打撃を受けたのが東北の農村です。

>>746
江戸と李朝の飢餓を同列に扱ってる事に反発したんだよ。
米輸出の状況は散々出てるので了解しているよ。

アダム国（韓国）とエバ国（日本）。

韓国の統一重工業が倒産 → 関連資産である統一協会系企業、財団の資産が
差し押さえられる。韓国人の幹部は資金繰りに困り、思いついたのが、
新しい教義である「日本の韓国への償い」。
日本人食口が悪者扱いになり、韓国に対して罪悪感を持つように指導
された。賢い人は、このあたりから気付いて脱会して行った。
償い（資金集め）の方法の極めつけは、霊能者による先祖の救い！！
これって何の宗教のパクリ？
人の不安な心につけ込んで、因縁だの、先祖霊だの、恐怖を植え付けて
何千万もする多宝塔を売る。金額の大小が先祖の救済度を決める。

>>745
ttp://www.ndl.go.jp/horei_jp/kakugi/txt/txt00103.htm
ごめん、ワシのパソコンだと読めない、もしこれが直リンクになってなかったら、
アドレスをコピーしてもう一回張ってください。

>>747
日本政府の指示とは誰も書いてないんじゃないの？
ただ、三浦と言う人物を知っていてこの時期に任命したことと、
当時の閔妃の立場と、全員無罪にしたことから考えられないことではないって
程度でないのかな？

>>750
統一教会は、とっくにキリスト教から異端扱いされております。

>>722
「契機が日本の王宮突入だから、実行責任は日本だね。」って、
遠因で責任を取れなんて無茶苦茶だなぁ。

ソウルの留学生Ａさんから、驚くような連絡が来ました。以下に、
Ａさんから聞いた話を要約して書きます。
そもそもこの従軍慰安婦問題を社会的に提起したのは、「朝鮮と朝鮮人に公式謝
罪と賠償をさせる」ことを運動の目標に掲げている「百人委員会」なる団体で
した。この団体の在日韓国人と日本人主婦が、「被害者を探しに」韓国に行き、
そして“被害者”を見つけて、裁判に訴えさせたそうです。しかし、その「性
奴隷制度の被害者として最初に名乗りを挙げた勇気ある女性キム･ハクスン」な
る人物は、実は日本軍兵士相手に売春して大金を稼いでいた単なる朝鮮人売春
婦でした。しかし、この「百人委員会」は、そういった元売春婦ばかり探し出
して、日本政府相手に訴えさせ、それを国内また国際的に宣伝し始めたのです。
では、一体この「百人委員会」とはどんな団体なのか？　実は、統一教会の
「アジア平和女性連合」という団体が母体となった二次団体だというのです！　そ
してその元売春婦の裁判を担当した高木健一弁護士も統一教会の信者であり、
“被害者”を探しに韓国に出かけた日本人主婦もまた統一教会の人物だという
のです！（むろん本人は否定しているそうです。しかしこれも統一教会の手口
なのです。外部の人間に「統一教会の信者か？」と聞かれると「違う」で押し
通せと命令されているのです）。彼らは「日本は悪魔の国で、メシアの国である
韓国を苦しめた罪を償わなければならない」という統一教会の教義を信じて行
動しているのです

>>751
>>669-670の流れで日本政府の意向というのが多々見られたのでね。
日本政府が独断でことを進めるのにはリスクが大き過ぎるし、
大院君ら朝鮮の事情も有る。
この件で日本ばかり責めるのは筋が違うと言いたかったんだわ。

>>753
それを言い出すならば、閔妃が大院君を幽閉して
国政壟断を行ったことが原因です。

この調子では、在日優遇が北朝鮮による韓国人拉致を引き起こしたと
言い出しかねません。少なくとも、現段階では要っていないようですが。

そもそも、大院君は何度となく閔妃を暗殺しようと図っており、
日本側に対して閔妃暗殺を持ちかけたとしてもなんら不自然で
はない。何度もいうように、大院君が閔妃暗殺を持ちかけた
という日本側の証言もある。
ただ、日本はむしろ、大院君にそそのかされたというよりも、
改革派とそのシンパの日本人壮士たちに引きずられて閔妃暗殺
を実行したという側面も否定できない。閔妃暗殺に参加した
日本人壮士たちが「金玉均の敵討ち」を口実にしていたことから
もそれは伺える。

>>748
大院君が憎んでいたのは事実だろう。多分。しかし、指示のソースがないよ。
東北の農村恐慌が、朝鮮米のせいとは新説ですね。
｢やませ｣と｢大豊作｣を朝鮮がおこしたのかな？

寿命は知らんが、人口が倍増と言うのは総督府統計ミスと言う結論が出てるよ。
40％〜50％の増加で、ほぼ本土並みです。
1906年統計の978万人は全く当てにならないと総督府も言ってるし、
1910年の1313万人も男女比率113で、女子漏れは明らか。さらに男子も
多く漏れてると総督府が言っている。
ハン板じゃ、みんな知らないのかい？

>>750
統一教会と生長の会は、自由主義史観や作る会教科書の講演会によく動員されてるよ。

統一教会の”カネダのおっちゃん（在日）”が宮永さん一家4人の殺害を32歳の
在日の男性に命じた理由は、韓国と北朝鮮の両方のスパイをしていた在日の
貿易商・庚の情報を警視庁に手渡したことで、庚が逮捕され、北朝鮮のスパイ網
が破壊されたことに対する報復として公開処刑をする必要があったからだと言わ
れています｡


残虐に殺害することで、在日韓国と北朝鮮のスパイを裏切った日本人の協力者は、
宮永さん一家のように残虐に公開処刑するぞ、と脅すことで、スパイ組織網を
引き締める必要があったらしいのです｡

このような在日韓国と北朝鮮のスパイ網を動かしている統一教会とは一体、
どういう宗教団体なのでしょうか?

ソウルの留学生Ａさんから、驚くような連絡が来ました。以下に、
Ａさんから聞いた話を要約して書きます。
そもそもこの従軍慰安婦問題を社会的に提起したのは、「朝鮮と朝鮮人に公式謝
罪と賠償をさせる」ことを運動の目標に掲げている「百人委員会」なる団体で
した。この団体の在日韓国人と日本人主婦が、「被害者を探しに」韓国に行き、
そして“被害者”を見つけて、裁判に訴えさせたそうです。しかし、その「性
奴隷制度の被害者として最初に名乗りを挙げた勇気ある女性キム･ハクスン」な
る人物は、実は日本軍兵士相手に売春して大金を稼いでいた単なる朝鮮人売春
婦でした。しかし、この「百人委員会」は、そういった元売春婦ばかり探し出
して、日本政府相手に訴えさせ、それを国内また国際的に宣伝し始めたのです。
では、一体この「百人委員会」とはどんな団体なのか？　実は、統一教会の

「アジア平和女性連合」という団体が母体となった二次団体だというのです！　そ
してその元売春婦の裁判を担当した高木健一弁護士も統一教会の信者であり、
“被害者”を探しに韓国に出かけた日本人主婦もまた統一教会の人物だという
のです！（むろん本人は否定しているそうです。しかしこれも統一教会の手口
なのです。外部の人間に「統一教会の信者か？」と聞かれると「違う」で押し
通せと命令されているのです）。彼らは「日本は悪魔の国で、メシアの国である
韓国を苦しめた罪を償わなければならない」という統一教会の教義を信じて行
動しているのです

238 名前：名無しかましてよかですか？[] 投稿日：02/12/28 21:21 ID:1/TaAEp3
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/07/24/20010724000019.html
日本の歴史教科書のわい曲と関連し、韓国人男性と結婚して韓国に居住している女性が、
母国日本の政府に歴史教科書の再修正を求めるために立ち上がった。世界平和女性連合･忠清
(チュンチョン)北道･報恩.地区の日本夫人会(会長:村山ひとみ･43)の会員15人は、24日午前、
報恩郡庁で記者会見を開き、
日本の歴史教科書の再修正を求める声明書を発表した。

村山会長は声明書の朗読が終わった後、記者と行った一問一答で
「韓国に住む日本人として、悪化一途を辿っている韓日関係を
傍観していることができず、会員の意見を収集して記者会見を
行うことになった」とし、「私たちの意志が韓国の他の地域に
住む日本婦人会の会員にも影響を与え、日本の歴史教科書の
わい曲を正すことに少しでも力になれればと思う」と述べた。
世界平和女性連合･報恩郡支部･日本婦人会は、韓国に嫁入りし、
報恩郡内に住む日本女性20人で構成されている。

★世界平和女性連合は、統一協会の教祖文鮮明が、女性信者の獲得
と統一協会の資金獲得、社会的政治的影響力の拡大のために信者に
指示しで組織させたもので、その総裁は韓鶴子（文鮮明の妻）、
日本の世界平和女性連合の会長は、日本の統一協会会長であった
江利川安栄。その事務局メンバーはすべて統一協会信者であり、
運営も統一協会信者によってなされている。

どこをどう立て読みすれば
日本人が閔妃を殺害し、
ついでに閔妃に名前があったという
事実につきあたるんですか？

「韓国に住む日本人として、悪化一途を辿っている韓日関係を
傍観していることができず、会員の意見を収集して記者会見を
行うことになった」とし、「私たちの意志が韓国の他の地域に
住む日本婦人会の会員にも影響を与え、日本の歴史教科書の
わい曲を正すことに少しでも力になれればと思う」と述べた。
世界平和女性連合･報恩郡支部･日本婦人会は、韓国に嫁入りし、
報恩郡内に住む日本女性20人で構成されている。

★世界平和女性連合は、統一協会の教祖文鮮明が、女性信者の獲得
と統一協会の資金獲得、社会的政治的影響力の拡大のために信者に
指示しで組織させたもので、その総裁は韓鶴子（文鮮明の妻）、
日本の世界平和女性連合の会長は、日本の統一協会会長であった
江利川安栄。その事務局メンバーはすべて統一協会信者であり、
運営も統一協会信者によってなされている。

>>721
衛星写真ようやくオリジナルを探し当てたよ
http://visibleearth.nasa.gov/data/ev28/ev2816_S2000102034514_md.jpg
http://visibleearth.nasa.gov/data/ev28/ev2816_S2000102034514.png
ＰＮＧのほうは、かなりサイズが大きい（５Ｍ）ので注意。

ＮＡＳＡは、わざわざ半島と大陸を色彩加工するのかねＷ

「韓国に住む日本人として、悪化一途を辿っている韓日関係を
傍観していることができず、会員の意見を収集して記者会見を
行うことになった」とし、「私たちの意志が韓国の他の地域に
住む日本婦人会の会員にも影響を与え、日本の歴史教科書の
わい曲を正すことに少しでも力になれればと思う」と述べた。
世界平和女性連合･報恩郡支部･日本婦人会は、韓国に嫁入りし、
報恩郡内に住む日本女性20人で構成されている。

★世界平和女性連合は、統一協会の教祖文鮮明が、女性信者の獲得
と統一協会の資金獲得、社会的政治的影響力の拡大のために信者に
指示しで組織させたもので、その総裁は韓鶴子（文鮮明の妻）、
日本の世界平和女性連合の会長は、日本の統一協会会長であった
江利川安栄。その事務局メンバーはすべて統一協会信者であり、
運営も統一協会信者によってなされている。

>>762
日清戦争で勝利した日本はまず長い間清の属国であった朝鮮を独立国と認めさせた。これは朝鮮から清の勢力を排除することによって朝鮮を日本の勢力下に置くという朝鮮保護化の下準備を意味した。
日清戦争後、朝鮮半島をめぐる日露両国の争いはますます激化した。
日本の対抗勢力として現れたロシアの存在は日本の内政干渉を快く思わない連中をロシアに接近させることになった。そんな中で一国の王妃が日本人に殺されるという事件が起こった。
閔妃派はロシア駐在公使と提携してひそかに機会をうかがっていた。韓国に派遣された三浦梧楼は韓国での実権を握っているのは閔妃であると実感し｢メギツネ狩り｣を実行した。
彼は独自の判断でことを行なった、とされているが果たしてそうだろうか。
私はこの閔妃殺害事件のシナリオには日本政府もかかわっていたと考える。

理由１：日本政府としても韓国王室で実権を握り、しかもロシアのウェーベル婦人と親しい閔妃の存在は面白くない。
理由２：三浦梧楼、謎の渡韓。外交には素人な彼をなぜ派遣したのか。
理由３：異様に速い裁判。しかも事件関係者は「証拠不十分｣で全員無罪。

以上のことからこの事件は仕組まれたものであると私は考える。そもそも理由２で述べた三浦梧楼の渡韓が「謎」である。
『原敬日記』によれば井上馨前公使が帰朝したのは明治28年10月１日で、その推薦による三浦は既に赴任している。王妃殺害は10月8日である。つまり､三浦は渡韓後すぐに「事件」を起こしたのだ。
予備役の陸軍中将である三浦梧楼は長州出身の軍人である。奇兵隊で戊辰戦争に功をたて、明治５年には兵武省にはいり萩の乱･西南戦争に参加した。
明治28（1895）年に井上馨の後を受けて韓国公使となるが、その経歴を見ると彼は外交にはまったくの素人である。事実、彼は駐在公使の任を再三度断っている。その三浦を何故派遣したのだろうか。
三浦は朝鮮支配に関して朝鮮を独立させるのか、併合するのか、それともロシアと共同統治するのか、政府の意向を知りたい、自分はそれに従って行動すると言った。
しかし、政府の回答は得られなかった。彼は山縣有朋に朝鮮支配の方針を聞くが、｢行ってくれ｣の一点張りであったと三浦は後に回顧録の中で語っている。
閔妃殺害事件で今日に至るまで誰が閔妃を殺害したのかわかっていない。いや、はっきりとさせていない。裁判では｢証拠不十分｣であるとされ，全員が無罪であった。
実際、混乱した状況での事件であったからこれがまったくの偽りであったと断言することは難しい。しかし、それも計算に入れての犯行ではなかったであろうか。

　閔妃殺害事件はその場にい合わせた米国人医師アレンによって外国に伝えられた。
『原敬日記』によれば事件の第一報は公使館附海武官からの電報である。これを知った西園寺公望外務大臣は駐在公使の三浦に宛てて
｢今朝大院君ハ訓練隊ト引率シテ王宮ニ赴キタリ王妃ハ多分殺害セラレタルナラント基地公使官府武官ヨリ参謀本部ヘ電報アリタリ事実至急電報ニテ報告之アリタシ且日本人ノ之ニ加ハリタルヤ否ヤモ報告アリタシ｣
（「王妃殺害實否問合ノ件」という電報を送っている。三浦からの電報はそれよりも早い同日11時発となっているが着いたのは午後１時30分である。
原はこれについて「三浦は要領を得ない」と批判している。ちなみに三浦からの電報では「訓練隊ト侍衛隊ノ衝突状況報告ノ件｣となっている。この時点では三浦は閔妃殺害事件を「閔妃の護衛同士の争い」として片付けるつもりだったようだ。
10月8日午後10時32分発･10月9日午前1時5分着の三浦から西園寺へ宛てた「王妃殺害事変二邦人加入ノ有無回答ノ件」では
｢今朝ノ事変ニ日本人加入ノ有無取調べ方御電命承知セリ右ハ表面朝鮮人ノ仕事ナレトモ裏面ハ多少日本人相加ハリシカシテ實ハ本官ノ黙視シタルコトナリ････」、
同日午後11時発・翌日午前４時発の電報では「････今回ノ事変ハ訓練隊ニ反対セル党派ガ巡査ト訓練隊トノ闘争ヲ口実トシテ同隊ヲ解散セント謀リシヨリ････」とある。

閔妃殺害事件はその場にい合わせた米国人医師アレンによって外国に伝えられた。
『原敬日記』によれば事件の第一報は公使館附海武官からの電報である。これを知った西園寺公望外務大臣は駐在公使の三浦に宛てて
｢今朝大院君ハ訓練隊ト引率シテ王宮ニ赴キタリ王妃ハ多分殺害セラレタルナラント基地公使官府武官ヨリ参謀本部ヘ電報アリタリ事実至急電報ニテ報告之アリタシ且日本人ノ之ニ加ハリタルヤ否ヤモ報告アリタシ｣
（「王妃殺害實否問合ノ件」という電報を送っている。三浦からの電報はそれよりも早い同日11時発となっているが着いたのは午後１時30分である。
原はこれについて「三浦は要領を得ない」と批判している。ちなみに三浦からの電報では「訓練隊ト侍衛隊ノ衝突状況報告ノ件｣となっている。この時点では三浦は閔妃殺害事件を「閔妃の護衛同士の争い」として片付けるつもりだったようだ。
10月8日午後10時32分発･10月9日午前1時5分着の三浦から西園寺へ宛てた「王妃殺害事変二邦人加入ノ有無回答ノ件」では
｢今朝ノ事変ニ日本人加入ノ有無取調べ方御電命承知セリ右ハ表面朝鮮人ノ仕事ナレトモ裏面ハ多少日本人相加ハリシカシテ實ハ本官ノ黙視シタルコトナリ････」、
同日午後11時発・翌日午前４時発の電報では「････今回ノ事変ハ訓練隊ニ反対セル党派ガ巡査ト訓練隊トノ闘争ヲ口実トシテ同隊ヲ解散セント謀リシヨリ････」とある。

この事変処理に対する総理の方針についても『日本外交文書』に残されている。そこではこの事件は日本政府の意向とまったく反するものであると強調している。そして国内外にもそのように伝えられた。
他の記録でもこのクーデターは三浦公使以下数人の専断によって行われたもので日本政府の関知するところではなかったが、列国公使はこれを批判したので、政府は三浦を罷免し、
政務局長小村寿太郎を新たに駐韓公使に任じ、同時に井上馨を韓廷慰問使として派遣して善後措置をさせたとある（『尾崎行雄伝』539頁)。
この事変処理では外交のエキスパートが抜擢されている。そうすると、最初に取り上げた外交の素人三浦梧楼の渡韓はますます謎である。一説には強硬政策を行いそうな人物として三浦の名が挙げられたとあるが、残念ながら真相はわからない。
この事件で日本は国際的に猛烈に批判された。三浦梧楼、王室の軍部顧問・楠瀬幸彦中佐をはじめ事件の関係者は十月末までに日本に呼び戻された。この中には「漢城新報」社長・安達謙蔵や「国民新聞」特派員・菊地謙譲ら新聞記者も含まれている。
関係者は船で広島の宇品港に送られて獄に入り裁判にかけられた。軍人８人は第五師団広島軍事法廷、三浦梧楼ら48人は広島地裁で裁かれたが翌年１月20日までに全員無罪になる。
裁判結果にも当然、内外の批判はあった。しかし、ロシアに対する警戒心から国際社会の日本への批判は続かなかった。
11月28日には事件の収拾でろうばいしている日本のスキをついた親露派によるクーデター未遂事件「春生門事件」があり、判決から３週間後の２月10日には国王・高宗の「ロシア公使館亡命」という事態が起きている。

日本はこの事件によって海外の猛烈な批判を浴びたにもかかわらず、その後本格的な朝鮮支配に乗り出している。理由１，２，３とこの結果から見てこの閔妃殺害事件のシナリオには日本も一枚かんでいたと思われる。
私の推理する「閔妃殺害事件」のシナリオはこうである。
まず、新たに三浦梧楼を駐在公使として派遣する。彼には日本史府の真意は知らせない。｢事件｣が起こったら大院君と接触し、この事件は閔妃の護衛同士の争いということで片付けるよう説得を試みる（実際はこの説得に手間取る）。
韓国は治外法権なので裁判は日本の手で行われることも計算済みである。
裁判では「混乱の中での証拠不充分」として全員無罪。大院君の説得に成功すれば「護衛同士の争い」として片付けるつもりであった。しかし、その後の手際のよさを見ると「護衛同士の争い」として片付けることが出来なければ、
作戦その２：一応裁判をして「無罪」とするつもりだったのではないか。日本のが動に焦りがないところを見るとその可能性は考えられないことも無い。
対外からの批判はあったとしても、当時の国際情勢を考えるとイギリスもロシアの南下を面白く思っていないので、事件処理やその後の朝鮮支配にロシアが絡んできたとしても日本に味方が付く可能性は十分にある。
事件の中心人物三浦梧楼には何も知らせていないので「日本とは無関係の単独犯行」として決着する。
日本政府はこの事件をうまく処理することはあまり考えていなかったのではなかろうか。もちろん「閔妃の護衛同士の争い」で片付けばそれに越したことはないが、とりあえず王室の中心人物で実験を握っている反日派の閔妃を殺害することを第一の目的としたと私は考える。
そしてこの事件の関係者はその後、そこそこ出世している。三浦は1910年に枢密院顧問官に就任し、政界の黒幕的存在となっているし、安達謙蔵はその後政界入りしている。
ここから推理すると事件関係者は「日本政府の真意」は知らされていなくても、ある程度「それ」を理解し、行動し、その報酬は得たと思われる。

>>721
サヨの馬鹿は負けそうになると、自前勝手な妄言を吐き散らすな。
おまえこそ、来るな馬鹿。

朝鮮の歴史が送れた大きな原因は、日本政府の「閔妃殺害事件」という陰謀のせいであったと断言できる。

月刊誌「新潮+45」2月号を御覧下さい｡　

ジャーナリストの一橋文哉さんが韓国人で在日の「犯人」にインタビューしています｡　

この実行犯に殺害を命令した「お坊さんでも、牧師でもない、神の教えとかを教え

てくれたカネダのおっちゃん」とは、統一教会の某幹部です｡

このことは2ｃｈでも噂になっていますし、一橋さんの次号の「新潮+45」で明かさ

れることでしょう!　

「犯人」の指紋照合に協力してくれ、という日本の警察当局の要請に応じない

韓国政府の悪意ある非協力的な態度に問題があると思います｡

>>758
貴方は、大豊作の年に米を移入して値崩れを加速させますか？

また、人口増加は紛れも無い事実。
奴婢として人数外だったものの人権を確立したことを忘れては成りません。

大抵の帝国主義の植民地では、人口は減少しています。

>766-771
私は日本政府が閔妃暗殺を計画していたという考えに反対です。
実際は閔妃を脅して、ロシア側から引き離す程度でよかった、殺す
必要性はなかった。高宗の反発を招き、ロシア側につかせてしまった
のは政治的には大失敗だったと思う。

>>771
閔妃殺害を決意したという事は、
日本政府はロシアとの対決をこの時点で決意したという事なん？
併合するなら日本に利はあるが、それ以外だと利と害のバランスが難しいぞ。
独立維持なら殺害という強硬手段は裏目に出る場合があるし、
ロシアとの妥協を図るなら確実にマイナスだろ。

＞日本政府としても韓国王室で実権を握り、
＞しかもロシアのウェーベル婦人と親しい閔妃の存在は面白くない。
これだけで謀殺を計画するなんて日本政府は馬鹿の集まりか？

>>758
>統一教会と生長の会は、自由主義史観や作る会教科書の講演会によく
>動員されてるよ。
この部分で、君はサヨ決定。なんで朝鮮民族主義の統一協会が作る会に動員されるのじゃ？
統一教会のダミー団体は正体が判明して久しいのに・・、
わざわざ利用する（利用される）こともないだろう。

統一教会のダミー団体 とは、勝共連合のことです。

>>777
>これだけで謀殺を計画するなんて日本政府は馬鹿の集まりか？
そうです、侵略者のやることですから常識は通じません（ｗ

>>780
おまえが一番の馬鹿

私は、韓国人は友人であると思っている。焼き肉もキムチも大好きだ。
こんなおいしいものを押してくれたハングルの国の人たちには、感謝している。
もちろん、北朝鮮の人も友人だ。
　国のしたことと個人を混同するから「厨」と呼ばれるのだ。北朝鮮という国
家のした犯罪は厳しく批判する。ワールドカップの審判騒動のような行き過ぎた
身びいきには、批判をする。当たり前だろう。
　だからといって、韓国全体や韓国人、北朝鮮人を嫌う必要はない。
　引っ越すことはできないんだ。友人として付き合えばいいだろう。

そもそも、計画しておいてあんなまずいやり方で殺すかって言う
のが最大の疑問なんだが。和服姿の日本人壮士なんか参加させて
いる時点で計画性も何もないね。

ソウルの留学生Ａさんから、驚くような連絡が来ました。以下に、
Ａさんから聞いた話を要約して書きます。
そもそもこの従軍慰安婦問題を社会的に提起したのは、「朝鮮と朝鮮人に公式謝
罪と賠償をさせる」ことを運動の目標に掲げている「百人委員会」なる団体で
した。この団体の在日韓国人と日本人主婦が、「被害者を探しに」韓国に行き、
そして“被害者”を見つけて、裁判に訴えさせたそうです。しかし、その「性
奴隷制度の被害者として最初に名乗りを挙げた勇気ある女性キム･ハクスン」な
る人物は、実は日本軍兵士相手に売春して大金を稼いでいた単なる朝鮮人売春
婦でした。しかし、この「百人委員会」は、そういった元売春婦ばかり探し出
して、日本政府相手に訴えさせ、それを国内また国際的に宣伝し始めたのです。
では、一体この「百人委員会」とはどんな団体なのか？　実は、統一教会の
「アジア平和女性連合」という団体が母体となった二次団体だというのです！　そ
してその元売春婦の裁判を担当した高木健一弁護士も統一教会の信者であり、
“被害者”を探しに韓国に出かけた日本人主婦もまた統一教会の人物だという
のです！（むろん本人は否定しているそうです。しかしこれも統一教会の手口
なのです。外部の人間に「統一教会の信者か？」と聞かれると「違う」で押し
通せと命令されているのです）。彼らは「日本は悪魔の国で、メシアの国である
韓国を苦しめた罪を償わなければならない」という統一教会の教義を信じて行
動しているのです

>>783
だから、和装の日本人が殺害した、という根拠はどこに？
朝鮮人がそう主張しているのは、あくまで「小説」に
書かれているから。

>>721>>772

どっちもちょっと自分勝手だよ。
ここは２ｃｈだから誰にでも自由に書き込みする権利はある。
つまらなたんだったら見なければ良いだけ。
この荒れた状態もまた楽しむ人がいる訳だからさ。

>>785

日本人壮士が閔妃を殺害したとは言ってないよ。
そもそも、参加させたという時点で日本人がいたということが
バレバレなことがまずいと言っているわけです。

おうおうおう、一昨日までとは打って変わって
話についていけんが、とりあえず足跡。

「韓国に住む日本人として、悪化一途を辿っている韓日関係を
傍観していることができず、会員の意見を収集して記者会見を
行うことになった」とし、「私たちの意志が韓国の他の地域に
住む日本婦人会の会員にも影響を与え、日本の歴史教科書の
わい曲を正すことに少しでも力になれればと思う」と述べた。
世界平和女性連合･報恩郡支部･日本婦人会は、韓国に嫁入りし、
報恩郡内に住む日本女性20人で構成されている。

★世界平和女性連合は、統一協会の教祖文鮮明が、女性信者の獲得
と統一協会の資金獲得、社会的政治的影響力の拡大のために信者に
指示しで組織させたもので、その総裁は韓鶴子（文鮮明の妻）、
日本の世界平和女性連合の会長は、日本の統一協会会長であった
江利川安栄。その事務局メンバーはすべて統一協会信者であり、
運営も統一協会信者によってなされている。

>>787
だから、和装の日本人が群集にいたという証拠が無いんだってば。
和装というのはどこから出てきたわけ？
まさかこれを根拠にしてない？

韓国独立記念館にある、殺害時の想像図における
閔妃の想像図

ttp://www.jca.ax.apc.org/JWRC/exhibit/GIFS/44-3.GIF

>>777
例えば伊藤博文なんぞは、日露戦争直前にロシアへ赴き、
日露の妥協点を模索しておりましたよ。

1891年　大津事件
1894年8月〜1895年3月　日清戦争
1895年　閔妃事件
1895年　義兵闘争（実は、失脚した閔一族の叛乱も含む）
1896年　国王ロシア公使館に移る
1896年　山県-ロバノフ協定(朝鮮を)めぐるロシアとの交渉
1897年　朝鮮国は国号を「大韓帝国」と改め、年号を「光武」ときめる。
1899年　馬山浦事件
1902年　日英同盟

山県-ロバノフ協定の内容と、現代価値観視点での評価はともかく、
日本はぎりぎりまでロシアとの対決を回避しようと努力していました。

>>790

ソースとして信頼出来るか知らんが、
こんな話もあるぞえ。

＞事件当時、ロシア人顧問のサバチンって奴が王宮内にいて、日本人壮士が
＞女を斬ったりしてるのを見てるんだよ。

あと、外国女性が王宮にいて、それらが証言していたと思うよ。

>>792
ソースキボン。

>>792
面白い事教えてやろう。
元寇の時代から、日本人の振りして日本人の服着て
悪い事してた朝鮮人がいるんだよ。
朝鮮人は今でも通名を使って日本人のふりが好きだね。

>>793

悪い、俺もさっき見つけて信頼性を確認しようとしている所。
俺も日本人が実行犯かどうかってイマイチ解らなくなってきたんで。
出来れば、一緒に探して欲しいです。

統一教会の”カネダのおっちゃん（在日）”が宮永さん一家4人の殺害を32歳の
在日の男性に命じた理由は、韓国と北朝鮮の両方のスパイをしていた在日の
貿易商・庚の情報を警視庁に手渡したことで、庚が逮捕され、北朝鮮のスパイ網
が破壊されたことに対する報復として公開処刑をする必要があったからだと言わ
れています｡


残虐に殺害することで、在日韓国と北朝鮮のスパイを裏切った日本人の協力者は、
宮永さん一家のように残虐に公開処刑するぞ、と脅すことで、スパイ組織網を
引き締める必要があったらしいのです｡

このような在日韓国と北朝鮮のスパイ網を動かしている統一教会とは一体、
どういう宗教団体なのでしょうか?

>>794
んな事言ってたらキリが無いでしょ。
ちょっとまた別の角度のソース。

閔妃暗殺事件の結末：↓らしい。
「日韓2000年の真実」より。

韓国側　　　　　　　　　　　　 日本側
死刑　　　　　　　　　　　　　　三浦梧楼 以下四十数人証拠不十分で全員無罪
李周會
尹錫禹
朴鉄
四人　終身流刑
四人　懲役

暗殺後、政敵の大院君は閔妃を平民に格下げし、
その罪悪を挙げる詔書を国王に出させる。
その後、井上馨の建言により明治30年に明成皇后の謚号を贈る。

もう一つ衛星写真
http://visibleearth.nasa.gov/data/ev154/ev15480_Japan.A2002145.0205.1km.jpg
これを見ると朝鮮半島は森林率云々よりも、谷に沿っての表土流出がかなり深刻。

>>792
「サバチン」でググってもまともなソースが出てこない。
名前が違ってませんか？

人が増えたので暫定コテつけます。

コピペで済まんが、襲撃事件の概要。
オイラは王宮守備隊は無抵抗だと思っていたけど、
勘違いしていたみたい。
参考までに。

日本軍が射撃を開始して、壮士隊が王宮に突入したところ、
王宮守備側と銃撃戦になったが
王宮守備側の隊長(洪啓薫少佐)が戦死すると
守備側は逃げちゃったのよ。
守備側には外国人教官(ダイ将軍)がいたけど、無抵抗で黙って見てたそうだ。
「無抵抗で武装解除」とは、このことを言ってんじゃないかな。
訓練隊の大部分は、日本人教官が指導していて、
訓連隊の指揮官たちも軍部協弁の李周会をはじめとして
親日派or反閔妃派だった。
侍衛隊はヘタレで、指揮官を失って戦意喪失しちゃったんだろうね。
まあ、あの民族には良くあることです。

>>797
元寇じゃなくて、倭寇ね、打ち間違えたスマソ。
倭寇の朝鮮人の和装の、ていうソース。

ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1040801721/l50
倭人(倭寇)と呼ばれた人々の正体は、朝鮮民族だった

1 ：　　 ：02/12/25 16:35 ID:xJFDfEJ7
「世宗実録」は、UNESCOから正式に、「韓国の文化遺産」として指定されている。
ttp://www.unesco.org/webworld/nominations/images/korea/11b.jpg
ttp://www.unesco.org/webworld/nominations/en/korea_choson/reading.htm

「倭人不過一二而本国之民仮著倭服成党作乱」
これは、ハングルを作った世宗大王、その実録に書かれていることです。

[要点のみ写真(BMP)]
ttp://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/pds_down.html?tname=history&num=9864
[Full Size Picture: 2MB (BMP)]
ttp://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/pds_down.html?tname=history&num=9866

日本の国会図書館でコピーしたもの。
ttp://webopac2.ndl.go.jp/
において、タイトルに「李朝実録 第８−９冊」
と入れて検索すると出てくる本です。

>>794
元寇の時代から　

訂正

倭寇の時代からです。スマソ

>>798

＞もう一つ衛星写真
おっ、サンクスです！！
土壌流出って北だけの問題かと思っていたけど、
南も結構深刻なのかな？
全体的に西海岸が酷いね。
西側の方が気候が悪いのかな？

>>799
へたれだから、早々に逃げ出した、というよりは
どうやら
「それだけ閔妃は嫌われていたから」
かもしれません。つまり、自分を守る兵士の給料さえもけちって
閔一族へまわしてしまうような、ヘタレけち女だったから
身近な人間、しかも衛兵まで敵にしてしまうほどアフォだったから。
だから元々守っていた兵士達に、職務への義務感があったかと疑われ。

>>802
統治時代に植林したのに、
全部駄目にしたってこと？

>>800,801

んーと、悪いが現在話し合っているミンピ事件とまったく関係ない。
ましてや、日本人が日本によって取り調べられている。

もし、君がミンピ襲撃事件が日本人の格好した朝鮮人の犯行だと仮定するなら、
そのソースが必要。
悪いが、倭寇の話のソースはまったく参考にならない。
オイラのレスにレスアンカーを付けているから、
まったく違った話をして訳にも思えんしね。

「朝鮮王妃事件関係資料」石塚英蔵書簡などに日本人壮士が参加していたことが
書かれています。日本側で閔妃暗殺事件の裁判の被告も多くは日本人壮士。
和装だったというのは当時の複数の目撃証言による。　

>>805
和装をした人間が、閔妃殺害に関わっていたか、をポイントにしよう。
それから、
>>806
ソースキボン。

>>803
軍隊のクーデターなど良くあることですが、普通は親衛隊と警察機構は、
最後まで叛乱を起こさぬものなのですがね。

>>804
現在、半島の国家は日本が禿山にした。と、のたまわっております。

>>803

そうだね、それも仮定の一つだね。

＞自分を守る兵士の給料さえもけちって
＞閔一族へまわしてしまうような

ただ、この王宮警護隊（じえいたいと言うらしいが、漢字忘れたのでこうかきます）
はミンピの腰巾着の兵隊だから、
ミンピの後ろ盾を失うと失脚する訳です。
すると、まぁ、戦うわな。
今までの横暴ぶりをミンピとともに糾弾されるおそれもある。

けど、ここは意見の別れる所だから、君は君の持論で良いと思うよ。

>>795
信頼性のないソースをシタリガオで言いふらすところは
在日論客っぽいな？。

>>807

＞ソースキボン。
出てるじゃん！！
図書館行けよ！！

>>806
その石塚資料は信頼に足りうるのかと
誰かきちんと検証したのかと質問したい。

あと、和装の人間が居たという証拠と
それが親日派や偽装工作した朝鮮人じゃなく
日本人であったという証拠をキボン。

>>810

そういう君は嫌韓厨ですね、こんにちわ。
いや、その信憑性を確かめようって所だって言ってるやん。
そんなにすぐソースなんて用意出来ないでしょ。
その上、一緒に調べて行こうって言っているでしょ。
あなたが自分の話を崩せる様なソースを用意出来れば、
間違っていると認めますよ。
それがここの意味です。
＞出来れば、一緒に探して欲しいです。

>>758
亀レスになりますが、
確かに、ごく初期の統計には洩れがございます。
最初は奴婢階級や女性が員数外として申請されておりましたから。
そのために戸籍を整備したのが、「創氏」なのです。

無いソースは探しても見つからない。
無いものは捏造意外は見つけ出せない。
無い名前は見つからない。
後から作り出せば話は違うけど。

>>812

君の姿勢は解るが、ちょっと乱暴な理論だよ。
ある程度は自分で調べ無いと。

＞その石塚資料は信頼に足りうるのかと
＞誰かきちんと検証したのかと質問したい。

これは君が疑問を投げかけているから、
君自身が「これこれこういう理由でその資料は信用出来ない」と
証明する必要があるんじゃないかな？
どうかな？

＞それが親日派や偽装工作した朝鮮人じゃなく
＞日本人であったという証拠をキボン。

ここは悪魔の証明だから、絶対に出来ないよ。
逆に日本人が事件について取り調べを受けたと言うソースは出ているでしょ。
もうちょっと冷静になろうね。

では、石塚資料をここへとりあえず
該当部分をうｐしてください。
素人集団の匿名掲示版で、どこまで検証ができるか
甚だ疑問ですが、時間がどんなにかかって
亀レスになろうとも、せっかくの学問板だ。
やりがいがあるでしょう。
石塚資料の検証から始めましょう。

>>816
すいません。ボケた質問で申し訳ないのですが、

＞逆に日本人が事件について取り調べを受けたと言うソースは出ているでしょ。

って
>>797 のことですか？
でしたら、
＞三浦梧楼 以下四十数人証拠不十分で全員無罪
という事になると思うのですが。

ちなみに、ちょっと毛色は変わってますが、
ハン板で閔妃暗殺＆石塚書簡を扱ったスレのログです。

【爆笑】閔妃を殺害したのは朝鮮人【自爆】
http://members.tripod.co.jp/upro/min.htm

>>792>>795
＞ソースとして信頼出来るか知らんが、

＞悪い、俺もさっき見つけて信頼性を確認しようとしている所。
俺も日本人が実行犯かどうかってイマイチ解らなくなってきたんで。
出来れば、一緒に探して欲しいです。


信頼性を確認してから発言してくれ
このことを多少?信じてたから発言したわけでしょ？
ナンカ都合が悪くなると中立っぽい立場を取るのは如何なものか？

前出の李周会氏は東京で33回忌法要をしている。
1928年の33回忌ならまず間違いない。

http://www.f2.dion.ne.jp/~sanko/denki02_02.html
*義人李周会氏法要及事蹟(昭和3年12月執行) -並に其の弔祭方法に就て-
(李周会氏三十三周年法要残務所編) 東京 [昭3]　ヤリ3-981ア

なんか日本史板とハン板の議論のすすめかたの特徴が顕著にでてるおもしろいスレですね。
真正電波の本国人や在日と日常的に議論しているハン板住人が戦国武将のようであり、
感想や思い込みで済む、馴れ合いにも似た日本史板住人は鎖国時の幕閣のようでもあります。
ただハン板でなら至極真っ当なレスも、ここでは厨に見えてしまうのはアウエーの宿命なの
でしょう。
ホームの利をいかして日本史板住人および在日工作員には奮起を期待する次第です。

日本史板の方、感情論･主観を使ってるだけで
きちんとしたソース無しで
「歴史検証するな」と言ってあげます。
ハン板は、日本人同士でも手厳しいですよ。

>>822

いや、実は俺も楽しんでいる。
完全にスタンスの違いが出ていて面白いね。
日本史側は馴れ合い・雑談の中からちょっとずつ一緒に考えいこうと言う考えだけど、
ハン板住人はちょっと急ぎすぎの感じだね。
まぁ、俺もこういうの好きだからいいけど、
元からいた日本史住人はほとんどいなくなっちゃったみたい。

>>820

だからさ、君がオイラの文がおかしいなと思えば
それのカウンターのソースを提出してくれれば良い訳さ。
今までもこうやって議論を進めてきて、知識を深めていった訳さな。
んで、上手くやって来た訳さ。

それをだね、君がオイラの話を崩す訳でも無く、
いちゃもんばかり言うから話が進まない訳さ。
オイラの方は今調べている。
んで、対等に話したいのなら、君は調べるべきだと思うが、どうよ？

>>818

そう、それです。
＞＞三浦梧楼 以下四十数人証拠不十分で全員無罪
＞という事になると思うのですが。

参加していなければ取り調べは受けなかった訳です。
この不起訴は「混乱の中で誰が殺したか立証出来ないから不起訴」と言う意味です。
これは政治的理由等が入っていますから、調べてみるといいですよ。

>>819

それで事件の概要をまとめてみました。
間違っている所が多々あるはずなので、突っ込み頼んます。


「事件の背景」

事件の背景は革命・クーデターの一種として考えると解りやすい。

ミンピ一派が皇帝派との権力闘争に勝ち、
専制政治を引いて保守・親露路線をとった。
これに反対した改革・皇帝・親日派がミンピ一派を倒した事件。

「事件当時の勢力」

ミンピ派は王宮護衛の侍衛隊（じえいたい）。

反ミンピ派は親日派の訓練隊、日本軍、それに壮士隊。
（当時、ソウルには
　日本陸軍の歩兵第18大隊(大隊長馬屋原務本少佐)が駐屯していた。
　そして、王宮襲撃には、馬屋原少佐が指揮する日本軍の守備隊3個中隊が参加している。
　3個中隊ならば、少なく見ても500人前後といったトコか。）

「事件の流れ」

日本軍・訓練隊が射撃を開始して、
壮士隊が王宮に突入したところ王宮守備側と銃撃戦になる。
が、王宮守備側の隊長(洪啓薫少佐)が戦死して守備側逃走。

突入した壮士隊は大奥へと進み、
部屋の中に侍女たちと一緒にいた女性の中から、
ミンピの特徴である「年令」と「気高き美女」を元に
（壮士隊はミンピの顔を知らなかった）
女２，３人を成相巡査が発見して、部屋の外へ引っ張り出したところ、
壮士の一人(寺崎泰吉、通称高橋源次と言われる)が斬りつけた。
そして、閔妃と思われる婦人を斬り倒して殺害し、
顔が解らなかった為に死後に本人確認のために「乳を改め」、
確認後に朝鮮人将校が遺体を焼いて埋めた。

日本軍の集合が遅れたために朝鮮人市民の野次馬が
少し集まって来たらしいが、王宮では戦闘が続いていた為に
朝鮮市民が王宮に突入した訳では無いらしい。

「事件の後」

事件の後、大院君の要望で閔妃の王后位を廃して庶人に落とした。

閔妃の遺体には2~3個の刀創があったが、それ以外はキレイだった。
襲撃隊(日本人)は閔妃の面相を知らなくて、閔妃も若造りの厚化粧をしてたので、
死体の年齢確認のために「乳ヲ改メタルニトシトリタル者ニテアリタリ」だった。
遺体が閔妃だと確認されたあとに、焼却して埋めた。

「事件の後に政変」

日本がミンビ暗殺の非難からうまいこと逃れらてたのにはもう一つの事件が関係する。
ミンビ暗殺から２ヶ月後に起きた春生門事件がそれで、親露・親米朝鮮人が親衛隊を動員して
王宮に突入して国王を奪還するとともに、金弘集総理を殺害しようとしてたが、親衛隊大隊長の
朝鮮人の内通で未遂に終わった事件。このカウンタークーデターには露・米の水平、軍事教官、
宣教師も参加していたので、両国公使の関与が疑われた。つまり日米ロは同じ穴のムジナだって
ことで、ミンビ暗殺の責任追求はうやむやなったわけ。

http://ime.nu/www50.tok2.com/home/hajimenoippo/oujoujihenn.html
裁判結果にも当然、内外の批判はあった。しかし、ロシアに対する警戒心から国際社会の
日本への批判は続かなかった。11月28日には事件の収拾でろうばいしている日本のスキ
をついた親露派によるクーデター未遂事件「春生門事件」があり、判決から３週間後の
２月10日には高宗の「ロシア公使館亡命」という事態が起きている。

要点を整理すると、
１．閔妃を直接殺害したのは日本人
２．閔妃はロシアに国を売った（売ろうとした）わけではない
３．死体を日本人が屍姦したというのは捏造
４．金辰明の小説に出てくる「電文４３５号」は彼の創作
５．その基になったという石塚英蔵の報告書が日本によって秘匿されていたと
　　いうのも彼の創作。
６．石塚英蔵は殺害現場に居合わせたわけではない

1895年当時の日本人人口のソース。

http://ime.nu/www.libro-koseisha.co.jp/top03/rb818.html
表１ 朝鮮渡航日本人数の趨勢
年次 　海外渡航者数 　朝鮮渡航者数 　同割合（%）
1895 　22,411 　　　10,391 　　　　46.4

表２　在朝日本人数の推移
　　　　男 　　女 　　　計
1880　 　550 　　285 　　835
1890 　4,564 　2,681 　7,245
1900　 8,768 　7,061 　15,829

表６　都市別日本人人口
都　市 1890年 　1900年 　1910年 　1930年 1940年
釜　山 4,344 　5,758 　24,936 　47,761 　52,003
元　山　 680 　1,578 　4,636 　　9,260 　　11,121
京　城 　609 　2,115 　38,397 　105,639 　124,155
仁　川 　1,612 　4,208 11,126 　11,758　　 13,359

ん、以上です。
ちなみに短絡するアホかいるから書いておくけど、
これらはオイラの主張や持論で無いです。
これらについて何処がおかしいか、どう思うかと言う事を
話し合って行くためのコピペでやんす。

＞TO.ＵＳＯ８００さん
　乙！
　自分はもうすぐ夕飯なんでちょっと席を離れるですが、
　さて何を話し合いましょうか？

>>835

オイラも落ちますです。
今日はこれるかどうか解らんです。
とりあえず、この資料の何処が間違っているか話あって行けば良いかと。
イマイチ、オイラもどういう意図で起こった事件が掴みきれていない所がありますので・・・。

>>832
以上を以って、なぜ日本人が閔妃を殺害したという
結論がでてくるのか、未だにさっぱり不明ですが。
何を読んできたのか？

とりあえず、閔妃の名前から始めて
女性に名前があったか、が第一。
次に殺害は誰か？
でいきませんか、みなさん。

名前がようやく分かった。

http://www.konest.com/culture/special/timetrip/no642.htm
明成皇后(ミョンソン ファンフ) 閔紫英(ミン・ジャヨン) 1851-1895

>>838

その名前は怪しい。実際は分かっていないはず。
あと、西太后並みの悪女なのに良く書きすぎ。
李朝は閔妃によって滅んだ。

ソウルの留学生Ａさんから、驚くような連絡が来ました。以下に、
Ａさんから聞いた話を要約して書きます。
そもそもこの従軍慰安婦問題を社会的に提起したのは、「朝鮮と朝鮮人に公式謝
罪と賠償をさせる」ことを運動の目標に掲げている「百人委員会」なる団体で
した。この団体の在日韓国人と日本人主婦が、「被害者を探しに」韓国に行き、
そして“被害者”を見つけて、裁判に訴えさせたそうです。しかし、その「性
奴隷制度の被害者として最初に名乗りを挙げた勇気ある女性キム･ハクスン」な
る人物は、実は日本軍兵士相手に売春して大金を稼いでいた単なる朝鮮人売春
婦でした。しかし、この「百人委員会」は、そういった元売春婦ばかり探し出
して、日本政府相手に訴えさせ、それを国内また国際的に宣伝し始めたのです。
では、一体この「百人委員会」とはどんな団体なのか？　実は、統一教会の
「アジア平和女性連合」という団体が母体となった二次団体だというのです！　そ
してその元売春婦の裁判を担当した高木健一弁護士も統一教会の信者であり、
“被害者”を探しに韓国に出かけた日本人主婦もまた統一教会の人物だという
のです！（むろん本人は否定しているそうです。しかしこれも統一教会の手口
なのです。外部の人間に「統一教会の信者か？」と聞かれると「違う」で押し
通せと命令されているのです）。彼らは「日本は悪魔の国で、メシアの国である
韓国を苦しめた罪を償わなければならない」という統一教会の教義を信じて行
動しているのです

>>838
乙。その名前で、ぐぐるどころかエキサイトやらインフォシークやら色々当たってみたけど、
http://www.nc4.gr.jp/cgi-bin/Boad.exe?file=./kihan&path=/kihan/&startHtml=./BoardNaiyou.nf.html&mode=sel&targetid=83
と、韓国観光公社みたいなサイト
http://chinese.tour2korea.com/big5/site/data/html_dir/2001/08/06/20010806000006.html
しか、見つからなかった。
これだけじゃあちょっと弱く、小説かなんかで後世につけられた名前という可能性もあるなあ。

えーとね、話の内容とかソースがおかしいってんじゃなくて
議論の姿勢といいますか、、、
713 ：ハン板住人 ：03/01/05 03:10
>>703
あなたは自分のレスが分かりますが、他の人にはわかりません。
捨てハンでもつけてレスすることをオススメします。

714 ：日本＠名無史さん ：03/01/05 03:23
>>713

うん、多分そう思った。
けど、匿名掲示板ってそういうもんだよ。
ましてやオイラは途中で何回も自分の主張を繰り返しているからね。
ちぉんとレスを読んでいないと判断されても仕方無いでしょ。

匿名掲示板と言うものを理解するか、
も少し誰が誰か解るまで、ＲＯＭをした方がいいと思うよ。
↑
７１４＝USO800さんですよね？
人が増えたので暫定コテってのは上のレスからするとぬるい姿勢だなぁ、と
人違いならごめんなさい

ついでに自分は議論に本格参戦しようなんて気はさらさらありません
見ていてﾁｮｲと気になったことを言ってみたまで
だってココは匿名掲示板ですからｗ

確かに「閔紫英」でぐぐてもそれらしいのが全然出てこない。
中国語の案内にあった父親の名「閔致祿」でぐぐると
台湾のドラマのサイトに当たって
http://drama.videoland.com.tw/channel/mq/actor.htm
こちらでは「閔慈英」（発音は同じジャ）

ttp://www.google.co.jp/search?q=%E9%96%94%E7%B4%AB%E8%8B%B1&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

閔妃の本名とされた閔紫英でぐぐっても、３つだけで
さらに台湾か香港の人向けに、中国語での観光案内らしいのしかでてこないよ。
あとは日本語の観光案内のところと、日本の温泉地での何か。
怪しすぎるね。

>>840　こういうことするから、嫌韓厨といわれるんだよ。止めようね。
全く関係ないコピペで、ハン板住人を貶めようとしている最近の工作員か、
ただのハン板の冬厨かは不明だけど、どちらにしても下らな過ぎ。

　三浦を公使にした理由はひ弱な文官ではなくこわもてのする武官の方がいいと判断したからじゃないの?
　後に政界の黒幕になったところを見ると政治力もそこそこあっただろうし。

　同じような例で、江華島事件時の黒田清隆が居る。
　この時の成功に味を占めていたのでは?

>>845
頼む。今このスレは今公使の話ではなく、閔妃の名前に関してです。
違う議論はあとにしてください。

「閔妃 紫英」で検索

>>846
別に良いと思うが。
今の所、閔妃暗殺に関しての流れだったんだから。
スレ違いの話題ならまだしも、きちんとスレの話題にそってるんだし。

>>848
一つずつクリアーしてから続けていかないと、
特にこの板は強制ＩＤでもないし、スレのローカルガイドで
コテハン、捨ハンも利用されないし、議論が滅茶苦茶になるよ。
だから一つずつやっていかなきゃならないんだよ。
先に名前の件から始めよう。

>>845
三浦を公使にした理由は、朝鮮を日本の勢力下におくのに、どうしても邪魔な閔妃を暗殺するために、送りこまれたんだよ。三浦は元奇兵隊でうってつけの人材だった。

何にしろ、アメリカ人にしっかり日本人が参加している有様が目撃されたのがまずかったね。参加した朝鮮人も、みんな三浦に雇われた連中だった。

　＞「今は故人となった歴史研究家が『これが閔妃の名前だ』と教えてくれたのが頭に残っていて、小説を書くときそのまま使ったのです。さあ、根拠は知りませんが、私はこれを本名と信じております」　
　＞「紫英」とはいかにも閔妃にふさわしい美しい名前だが、資料の裏づけなしに私がこれを本名として使うわけにはいかない。

　「閔妃暗殺」　角田房子　1988年　新潮社
　ぢぢ様サイトより転載。
　http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/syokuminti2.htm

　鄭飛石に閔妃の名前を教えたという学者がわからないとこの話はそこで終わりじゃない?
　

>>850
わかったわかった。とりあえず先に閔妃の名前だ。
そのあと女性の名前の有無。
いつから一般女性に名前が付けられるようになったか
を議論しよう。

それで、閔妃の名前だ。
何かわかったか？　小説で後付された名前が「本名かどうか」
がポイントなんだよ。

>>849
勝手に仕切られても困るんだが。
ここは三スレ目になるが今まできちんと議論してきたんだから。
名前の件をするのは構わないけど、それだけに限定されると困るよ。
前スレなんて就学率や会社令、李朝の近代萌芽論とか平行して進んでたんだしね。

>>854
そのやり方は、残念ながら議論ではないね。
滅茶苦茶に話題を持っていって、議題の広いことだけに
自惚れて、何一つまともな結論に至ってないから、
今このような事態になっているんだろうが。
まだわからないのかな、このスレの住人は。

>>852
結論が出たね。
「閔妃の名前は小説が基であって、本名はあの当時あの民族
最高の地位にあった女性であったのにも関わらず、一切不明である」
まして一般庶民の女性に名前があったかどうかまでは、
この様子では甚だ疑問である。

>>851
お約束。ソースキボン。
更に、前にも書いたけどもう一度。
「親日派や偽装工作員の朝鮮人じゃないという証拠は？」
それから、あの当時の外国人でしかも親日派でも
朝鮮半島に長くいた人間でもない、ただの外国人が
日本人と朝鮮人の区別が付いたか？

これが大きなポイントですが、何か？
韓服と和服の違いも曖昧な外国人なんて
いくらでも、今日でもまだ居るんですが、何か？

　確かに新しく入ってきた人間に仕切られるのは不愉快だが
　３スレ目だというのに何も結論が出てないからなあ。
　１つ１つ片付けていく方がいいかも。

　嵐や廚も急に増えたのでトリップをつけることを提案する。

>>855
まあまあ、落ち着いて落ち着いて。
日本史板の、議論を行う気のある住人の方と喧嘩してもしょうがないですって。

とりあえず、７８５さんは名前の件を議題として、
もしそっちの結論があやふやになるようでしたらそのつど指摘していけばいいじゃないっすか。

>>855
じゃあ、さっさと名前の件の結論を出したら？
一人で勝手に話題を限定するんだったら、
さっさとケリをつけんと先にいけんだろ。

>>859
結論はもうでていませんか？
それに対する反論が小説の創作であっただけで。

じゃあ、まあ、名前の件は以後は何か
有力な資料を発見した人が自主的に書き込むということで。

>>860
>>702に
＞黄真伊（黄真）の名が残っている。この女性は、漢詩で有名。
＞ほか漢詩を読んだ女性として
＞申師任堂（本名不詳）許蘭雪軒（許楚姫）李梅窓（同）
＞の名も残っている。
＞この人たちも漢詩を残していなければ名は残っていなかったと思う。
こういうレスがある。
それなのに
＞まして一般庶民の女性に名前があったかどうかまでは、
＞この様子では甚だ疑問である。
こういう結論を出すのはどうなんだろうと思うが。

　名前の件が終わったので他の話題振っていいのかな?
　＞８５０
　暗殺させるために三浦を送り込んだのなら公使にする必要はない。
　というよりも公使にしてはならない。形式上だけでも日本国とは無関係な常態にしておくべき。

　＞参加した朝鮮人も、みんな三浦に雇われた連中だった。
　
　初耳だソースを頼む。
　

話題が変わったようなので、秋山からも突込みを。

>>845
観樹将軍の経歴に奇兵隊があることを論拠としておりますが、
そもそも、長州の第一世代の高官で長州諸隊の経歴無き者を
挙げるほうが難しくありませんか？

たとえば、伊藤博文は「力士隊隊長」・山縣有朋は「奇兵隊総監」・
井上馨は「鴻城隊隊長」。

>>閔妃
は確か号かなんかではないの。名前は確かなものはないと記憶
紫という漢字があったような・・資料が手元にない。
暗殺は朝鮮人と三浦の合作。鮮人側はウ長春のオヤジが首謀者では。
呉で暗殺された。

三浦はもともと朝鮮をどうするのかと政府に詰問した。
電報では朝鮮人に日本人の格好をさせたとあった。
これも資料が手元にない。すまん。日本外交史がソース・

>>862
＞まして一般庶民の女性に名前があったかどうかまでは、
＞この様子では甚だ疑問である。

　の部分は７８５の感想じゃないのか?
　結論は「」でくくった部分だと思う。

黄真伊は両班の娘じゃなかったっけと揚げ足を取ってみるテスト（ｗ

>>702さんの
「結論：朝鮮女性に名前はありました。ただ残した記録が少ない。
　16世紀のキーセンの名が残り、19世紀末の閔妃の名前がわからんのは何故だ？」
というあたりが結論に近いのかな。

>>866
それが結論ならとっくにそうなっていたと思うけど。
まぁ、引っ張るつもりはさらさら無いんでそれでいいよ。

>>850
半島については政府内で統一された見解は出て無かったんじゃないか？
ロシアや他の列強に支配されないという基本方針以外は。

>>864のつづき
例えば、
日本の鉱工業を整備した山尾庸三は御盾組のメンバーで
御殿山のイギリス公使館焼き討ちにも参加していますし、
日本の司法を整備した山田顕義は、高杉信作とともに
丙寅丸に乗り込み、大島口の幕府艦隊を退散させた男です。

失礼
×高杉信作
○高杉晋作

ナリタさん、秋山さん　こちらでもお久しぶりです。

あ、お久し振りです。なんかスレッドが止まってますね。
皆さんおやすみなのでしょうか。

結局、閔妃暗殺事件は日本政府の陰謀だったということで、よろしいか？

>>872
ここは、瑞穂なみの「あれ」が多いですね。

>>873
どこが良いのかわからないけど？。

>>873
何をおっしゃっているのですか？
反証を全く戴いておりませんが。

閔妃は死んで当然

>>855

おいおい、いきなりやって来てトンデモを披露して、仕切り出しかぁ？
たいそうな身分だね。

オマエのレス見させて貰ったが、
キチガイが叫んでいるだけじゃんよ。
仕切るつーか、アンタがいなくなりゃ済む話じゃねーのか？

>>873
むしろ、当時の朝鮮国民の不満の爆発と解釈すべきだと思うけどね？。

>>875

秋山氏、お約束、お約束。

>>874
それは、瑞穂さんに対して失礼です。
もちろん、さん氏・ヒカル氏・コリアンエンジェル氏と比べるのも
間違っています。

さらに言うなら、ハン板で最も電波発言をする方にさえ失礼かと。
少なくとも彼らは、相手が賛意を示して居ないことを理解する能力がございます。

キャデの方も、比較するとましに見えて仕方ないです。
それから>>877、トリップつけましょうね。

>>880
確かに…。
瑞穂女史は、彼らよりその点評価できます。
失礼しました。

（　´∀｀）ノ　>>871　どもですー。こちらでもよろしく。

（　´∀｀）ノ　>>873　む、君がその結論を出すのは異存はないが、
　　　　　　　　　　　　できればそこに至った経緯を教えて頂きたい

　暗殺の実行に深くかかわった数十人（正確な人数は不明）のうち、実に21人が熊本にゆかりのある人物なのだ。
彼らは、熊本出身の安達謙蔵（1864年、現在の熊本市下通生まれ）や済々黌を設立した佐々友房につながる者たちだった。
安達は事件の年の１月、日本語新聞を発行する漢城新報社を京城に設立。三国干渉後、朝鮮半島に権益拡大を図るロシアの驚異を主張していた。
日本の穏和な外交では大国ロシアに対抗できないと。日本のためには、李王朝内の親露・排日派を一掃しなければと考えていた三浦朝鮮駐在公使と安達に相通じるものがあったのは容易に想像できる。
明治時代の半ば、ほとんどの新聞社は設立者の政治的立場を世に広めるための「政論」新聞を発行していた。安達は民権より国権の側に身を置き、漢城新報に集まった新聞記者たちの多くは国粋主義に傾倒していたと思われる。
事件の実行者でもある小早川秀雄と国友重章はともに熊本出身で、漢城新報創刊のとき、安達に誘われて同社に入ったという。
二人は漢城新報編集の中心的存在で、熊本師範学校を卒業した元小学校教師の小早川は事件当時、編集長だった。
彼は帰国後、事件の様子を記した手記「閔后暗殺」を残している。
角田の「閔妃暗殺」の後半部分は小早川が書き残した手記から何カ所も引用してある。角田は「小早川の手記には虚が混入している」と記しているが、
この手記がなければ「閔妃暗殺」の後半は成立しなかったと思えるほどリアリティーがある。

暗殺を指揮した三浦や実行者たちは事件後どうなったのか。事件にかかわった者たちは、「閔妃暗殺は日本の将来に大いに貢献する快挙である」と言ったとされるが、実は、この部分がこの本には詳しく書かれていない。
彼らは事件後日本に召還され、軍人８人は第五師団広島軍事法廷で調べを受けたとされ、民間人48人は広島監獄に収監。民間人は広島で裁判を受けたが、証拠不十分という理由で３カ月後に全員釈放された。
それどころか、事件にかかわった者たちは無罪放免になって「箔をつけた」者が多いと角田は言う。王宮乱入に参加した朝鮮人３人は「犯人」として処刑されたというのに。
確かに三浦梧楼は枢密顧問官になり、晩年まで政界に影響力を保った。安達は事件から７年後の1902年（明治35）代議士に当選し、逓信大臣や内務大臣を歴任。
1932年（昭和７）、自ら結成した政党・国民同盟の総裁に就いた。小早川は、事件の４年後には九州日日新聞の主筆となり、その後、九州日日新聞社の副社長を経て社長まで登りつめた。
熊本市議会議員や熊本県議会議員にもなっている。九州日日新聞は、もとは国権党（熊本の地方政党）の機関紙で、後に国民同盟の機関紙的存在となった。ここでも安達と小早川はつながっているのである。
旧九州日日新聞社と国民同盟が使っていた鎮西館は、1999年11月まで熊本日日新聞社（1942年、九州日日新聞と九州新聞が合併して発足。安達は顧問に就任）の社屋の一つとして熊本市上通町に残っていた。
「閔妃暗殺」の初めには豊臣秀吉が出てきて、福沢諭吉の「脱亜論」や与謝野鉄幹、最後には伊藤博文を暗殺した安重根も登場。

>>883
きっと、その経緯は常人には理解しがたい複雑怪奇なものであるのでしょう。

閔妃の暗殺と熊本のつながりを思いえがきながら読んでいると、古くは百済からの渡来人や加藤清正の朝鮮出兵、戦前の植民地支配が浮かんでくる。
本筋から脱線している個所からは新しい興味もわいてきて、読まねばならない本がまた増える。
歴史、とりわけ日本の近現代史に興味がなければ、450ページを読み通すのはつらいかもしれない。だが、行間からは日本と日本人が100年ほど前、隣国の韓国でいかに悪逆無道な事件を起こしたかが伝わってくる。
筆致は冷静で、日本と韓国をめぐる歴史の暗部が照らし出されている。この暗殺事件を今日、どれほどの日本人が知っているだろうかと筆者は冒頭で述べているが、この本で知ればいいのだ。
角田は全編を通し、閔妃暗殺事件の動かしがたい歴史の証言を突きつける。日本人は重苦しい閔妃暗殺の事実と真剣に向き合わなければ、たぶん韓国・朝鮮の人たちと分かり合えないのではないかと思えてくる。

>>884
>>885
>>887
お疲れ様です。
ところで、その書評はどこが出しましたか？

>>887

すばらしい！！
できれば、その閔妃暗殺の事実と真剣の所をご教授頂きたい。

結局、秋山さんも反論できないので、日本政府の陰謀ということでよろしいか？

>>886
（　´∀｀）ノ　あ、なんか、日本史板のこのスレのお約束の儀式らしいです（ｗ

>>890
よろしいようです。いつものハグラカシの儀式しかできないようですので。

>>890
反論？　あなたの反証は？
軍事経験があるものは、外交官になれないならば、
アメリカもフランスもベトナムも韓国も、謀略の巣窟となって
しまいませんか？

>>887
＞行間からは日本と日本人が100年ほど前、隣国の韓国でいかに悪逆無道な事件を起こしたかが伝わってくる。

つまり、あなたの言いたい事はこれだね。

>>893
ぷっ

>>887
＞日本人は重苦しい閔妃暗殺の事実と真剣に向き合わなければ、
　たぶん韓国・朝鮮の人たちと分かり合えないのではないかと思えてくる。

では、反論。
終戦直後の三国人犯罪に苦しんだ多くの日本人に対し、
真摯なる謝罪をし、賠償をしなければ、日本人との真の友好関係は
望めない。

更に、朝鮮残留孤児が居ないのはなぜですか？
あれほど朝鮮半島の近代化に尽くした多くの日本人がどうなったんですか？

>>890

む、あなたがその結論に異存はないが、
できればそこに至った経緯をご教授頂きたい。

>>892
あなたに、良い精神病院を紹介する必要があるようですね。

>>896
ますます、ぷっ。先に強制連行の慰謝料と不払い賃金を払いましょう。

>>894
なるほど、書評のコピペなので、よもや彼の主張とは思っても見ませんでしたが、
フィクションを史料とするのはなんとも。
そもそも作者自身が
> 角田は「小早川の手記には虚が混入している」と記している
と記している話なのですがね。

http://www.alltheweb.com/search?cat=web&cs=utf-8&l=any&q=%E9%96%94%E7%B4%AB%E8%8B%B1&phrase=on
閔紫英で検索。誰か翻訳お願い。

>>898

いや、この人は昔からこうなの。
お約束が終われば買えるからほっておいて。

>>899
ちょっとよろしいかな？

強制連行についての説明をお願いしたいが？

結局、閔妃暗殺事件は日本政府の陰謀ということでよろしいか？

>>899
では、日本に韓国政府が、元寇被害の賠償を払ってもらってからにしましょう。
利子がかさんでかなりの額でしょうから。

>>904
よろしいみたいですよ（ｗ

・・・と、思ったら皆やる気満々だね。
それでは俺は高みの見物と。

>>899
まず第一に、トリップ付けなさい。でなきゃ単なる荒らしの馬鹿でしょ。
第二に、強制連行と朝鮮民族が騒いでいることは、一体なんであるのか？
日本国民としての義務であり、さらに徴兵制度ではなく、徴用だが、何か？

>>899
あなたは、日本板の住人とは認められません。
思想板からの出張ご苦労様です。
1965年の日韓基本条約で解決しておりますよ。
韓国は、個々人が受け取るべきものを、半島唯一の正統政府として
受け取り、漢江の奇跡の原資と致しました。

む、あなたがその結論に異存はないが、
皆やる気満々なのでご存分に議論されて頂きたい。

>>904
そこに到る経緯の説明が見当たらないが。
説明してもらえないか？

そうでなければ、あなたが単なるうそつきであるということで、よろしいか？

日本の韓国支配を肯定する評論集「親日派のための弁明」の著者である作家・金完燮氏（３８）は４日、日本での翻訳出版を機に予定していた日本訪問が韓国当局によって禁止されたことについて、
韓国内で歴史問題に関連し告訴されているため検察当局が出国禁止にしたようだと語った。
金氏によると昨年７月、日本による韓国王妃殺害事件である「閔妃暗殺事件」（１８９５年）についてインターネットで事件を肯定する評論を発表したところ、閔妃の子孫たちから「死者に対する名誉棄損」として告訴された。
このため今年２月、警察で２日間身柄を拘束され現在、ソウル地検で処理を検討中という。

>>908
＞まず第一に、トリップ付けなさい。でなきゃ単なる荒らしの馬鹿でしょ。
オマエ、本当に自分勝手だな。
別にこの板ではコテハンやトリップは強制じゃないの。

そう言わずに仲良くしようぜ！

ういっす！　一応コピペ。
ただ、付き合う義理はないかも。
真面目に議論する気がないのかと、呆れさせて煙に巻くのは基本中の基本ですから。


710 ：日本＠名無史さん ：03/01/05 02:47
>>708

馬鹿者！！
このスレでは

よろしいか？

よろしいです。

む、異存はないがその経緯を教えてくれ。

（トンデモ）

すばらしい！！できればもう少し詳しく説明をおねがいします。

と言うのがお約束となりつつあるのだ！！
茶々を入れるでない！！

次スレ立ててね。
今晩中に終わるよこのスレ。
あと、トリップつけてコテハン名乗ってくださいよ。
でなきゃ議論に真剣に参加する意思なし、と見られてもいいのか？
遊びなら、電波スレ立ててそっちで遊んでくださいよ。

>>913
あなたの自衛の為に、区別できるようにしたほうが宜ししでしょう。
さもなくば、貴方を騙った荒しの発言も、あなたのものとして認識されます。

>>913
それは、負け犬の遠吠えだね。

>>884〜887
閔妃ｽﾚでも既出じゃなかったかな
「閔妃暗殺」 角田房子著の感想文だね。
ttp://members.tripod.co.jp/kikusuido/honkon07.htm

>>912
今は、韓国と協力して北に当たらなければいけないときですぞ。ウヨの皆さんそのへんところをわきまえて読んでくださいネ。

>>920
韓国に協力に意思があるとは思えないけどね？。
どう見ても、日本を下に置いた協力でしょう？。

>>917

アドバイスありがたいが、ただ発言に責任を持たない名無しが気楽なだけ。
その名無し発言を荒らし扱いするのが自分勝手と言う指摘をしただけです。
匿名掲示板で名無しは荒らしなんて自分勝手な約束じゃないですか？

>>920
その話しは、板違いです。
その方向で話しをつづけたいのならば、
こちらへいらしてください。
【百家】日韓朝友好派のための弁明・10巻【争鳴】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1039540897/

本題に戻るが、結論から言って韓国朝鮮の歴史が遅れたのは、日本政府による閔妃暗殺事件をはじめとする朝鮮の侵略・植民地支配のせいであるといってよろしいでか？

>>924
よろしいようですよ。

>>920
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!　思想板住人！
まあいいや、お約束。

偽サヨ･電波在日がさかんにレッテルを貼ってくれる
「ウヨ」ですが、大変有り難いお言葉です。
ウヨでも偽サヨよりは遥かに国益に適っております。
今じゃ褒め言葉と認識しておりますが、何か？

>>919
あー、その本読んだけどぜんぜんダメダメ。
ちょっとソースとしては頂けないね。

>>924
先に聞くが、>>915であってるの？

>>926

いや、安心しろ、アンタも十分にデンパに見えるから。
ハン板にお帰りになって（はーと

>>924
否。朝鮮の独力近代化を阻んだ元凶こそ、朝鮮における維新となりえた
甲申政変を潰し、金玉均を暗殺してその死体をバラバラにして晒した、
閔氏一族であると主張する。

>>929
この異常なスレで、電波扱いは返って極めて名誉なことです。

>>929
君のデンパに、勝る人間はそうそういない。
はやく精神病棟に帰りなさい。

>>928
過去ログ位読んでくださいよぉ。
こういうのが発生した場合の
住人の対応位は知っておいてもらいたいんですが・・・。

>>924
それって、ほとんど韓国人のきちがい歴史学者の言い草なんだけど？。

すげー釣れるな。このスレ。ヒデキ感激！！

>>931

うむ、天晴れな心がけ。
それでは一緒にデンパな世界を堪能しようか。

>>935
それって、負け犬の泣き言ですか？（w

次スレオネ。
立てたこと無いし、この板では異民族だし。

ウヨのお得意の言葉「ソース出してみろ！！」

>>933
>>915をよく見て気付いたんだが、お約束になりつつあるのであって、お約束になってるわけではないんだな？
つまるところ、モナー板でコロッケ祭をするようなものか？

こっちには付き合う義理はないわな。

>>935
このままでは、敗北宣言になりますよ。

>>937

いや、さっきから君が絡んでるの多分、俺。

（　´∀｀）ノ　とりあえず、電波はスルーor>>915で、
　　　　　　　　本来の議論と新スレ立てにいきましょうよ。

>>941
ここは、例のスレのローカルルールの適用はないだろうから、
敗北宣言もありですね。

こちらも勝利宣言したい気分ですけどね（w
まあ、愚かな負け犬相手にするほど、こちらも馬鹿ではないですけど（w

>>940
無い、無い。
ただ、ハン板のコテが日本史板のスレを荒れさせたって事だけだ。
つか、俺は祭りの方が好きだ。
存分にやってくれい。

>>939
それでは、研究者や検察や弁護士は全て右翼と言う話しになりませんか？

>>944

はい、すいません！！
朴が間違ってました！！
僕の字が間違っているみたいだから、
在日工作員です！！
謝罪と賠償を要求してもよろしいですか！！

煽りは無視。
本題を期待したい。

>>946
それは更に分析すると。
サヨには、ソースは必要ないらしい。

なるほど…赤軍の連中もソースなくても、仲間を虐殺しましたからね。
伝統なんですな、ソース不要は。
だから、旧ソ連での大虐殺、中国での文革時代の大虐殺もできるわけだ。
証拠が必要ないんだから。

　日本の勢力に対抗するため、閔妃はロシアに近づくようになる。日本はこれに脅威を感じた。かくして閔妃暗殺事件が発生する。これがまたとんでもない事件なのである。
当時の駐韓日本公使が指揮をとって日本人のゴロツキを集め、王宮に押し入って閔妃を殺害してしまったのだ。著者は本書の中で、おそれくこれは日本公使・三浦梧楼の独断だったろうと推測している。
それにしたってとんでもない話である。公使って、仮にも大使に次ぐ地位にある外交使節団の長ですよ。そんな人間が駐在している国でテロを決行したわけです。
日本ではこの事件はほとんど知られていない。私も全く知らなかった。しかし朝鮮では未だに語り継がれているという。当然でしょうね。

この暗殺決行部隊が、またとんでもない集団である。「お国」のためなら殺人もOKという思考形態なのだ。計画実行もかなりいい加減、不用心、しかも自己陶酔が相当入っている。
ちなみにこの実行部隊は事件後、日本で裁判を受け、全員無罪放免になっている。嘘みたいな話である。当時の日本って、ほんとに何でもありのとんでもない世界だったのだ。

>>944
オペラやりたい気分です。
思想板住人は、在日比率が何パーセントかな、と。

>>939　ヒデキ、ハン板住人だね？

>>939
ソースだ、おらぁ！！
http://www.bulldog.co.jp/

>>949
結局、ウヨの閔妃暗殺事件のソースって何なの？

>>950
では、大院君がなぜ、閔妃を庶民に堕したのですか？

とりあえず、新スレ立てにチャレンジしてきまつ。

>>950
しかし、不思議な民族だね。

あれだけ閔妃に虐待された事実を、都合よく忘れる事ができるんだからさ。
朝鮮民族という民族は。

>>951

お持ち帰りねがえますか？

>>952
おいしそうだね。

>>957
日本史板の皆様からの勧告で、
思想板にお帰り願ったほうが良いと思います。
だんだん、板違いになってきておりますしね。

>>956
閔妃って、そんなにヒドイ香具師だったの？

>>956
〔朝鮮民族には正しい歴史教育不要論〕を勝手に唱えてます。
なぜって、「後から史実をこじつけ、歴史を作りかえるから」。
その時々都合よく過去を消し去り、都合よく生きてきた。
その結果が、日韓併合が侵略戦争であり、強制連行であり
税金の徴収が財産没収なんだから。
1965年の日韓基本条約すら、韓国民、北朝鮮人民は
知らないそうですし。

>>960
閔妃が悲劇の王妃ならば、西太后は聖女です。
少なくとも、睡蓮政治で同治中興という実績がございますから。

>>960
ハン板で、過去その論議をしたんだけど…。

もし、傾国の女というのがあるのだったら、まさにそれにあてはまるね。
彼女と、彼女の一族が私利私欲のためにしか、動かなかったのは事実だしね。

　日本は大国にしては奇妙にテロ容認多発国です。初めの公然たる国家テロ事件は朝鮮閔妃暗殺事件ですね。これは日本の駐朝鮮公使三浦五楼の単独犯事件です。
次は関東軍高級参謀河本大作が首謀した張作霖爆殺事件でしょう。また共通しているのはどちらも当時のキャリア官僚が首犯で、そして隠蔽工作に失敗していることです。

（　´∀｀）ノ　新すれ〜


★韓国朝鮮は、歴史が日本より遅れているのか？3★
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1041783045/l50

>>964
君に質問。
死体損壊をするのは大陸系の習慣。
不思議に日本人にはその習慣が無いのだけど。
その事を君はどのように解釈するのかな？。

（　´∀｀）ノ　>>952　既に紫色なのはどういう理由だー（ｗ

>>960

あんまり具体的には書いてないけど。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/kankoku_heigou2.htm

なりたさん乙彼様。

>>946
閔妃事件の諸某者は大院君ですよ。
日本人が噛んでいたことはグレーですが。
直後の大院君の行動から見て、彼は黒です。

>>968
また、閔妃の新しい名前が出ていますね。
閨秀ですか。

ttp://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=history&num=2959&page=1&startpage=1&oDest=num&sc=desc

>>966の傍証として。死体損壊写真です。これを真似たわけ。

織田信長はしゃれこうべを杯にしたそうだ。匈奴と同じだね。ヒデキ感激！！

因みに、生きて捕囚の憂目を見ず　だっけ、
あれは、中国人にとっ捕まると、
ああいう目に遭うから、自決しなさいよ、ていう意味。

>>973
また話が飛びますね。

>>970
その大院君をそそのかす工作をしたのが三浦。しかし説得に手間取ってしまったため、ばれてしまった。

>>973
それしか言えないわけ？

ああ笑った。信長という特異なキャラクターしか例に出せない？。

>>974
戦陣訓って日中戦争時からあったの？

一応、日本人だよ。

>>970
同意。
もっとも得したのは誰か？
大院君ですからね。

>>976
おいおい。観樹将軍が赴任してから何日ですか？
大院君と閔妃の確執が何年と考えております？
閔氏の国政壟断により、彼が幽閉されていたことを無視ですか？

閔妃が、自分の利己的欲望を満たすために行った権力行使は
当時の朝鮮を大混乱に陥れただけでなく、新興国として安全保障に
敏感になっていた、日本の政権にとっても深刻な不安材料であったのは事実。

>>970

＞閔妃事件の諸某者は大院君ですよ。
自分も同じ意見ですが、これって状況証拠だけですよね。
ここだけ確認したいです。

しかし、事件後も大院君は政治の表舞台には立っていないぞ。

>>984
はあ？脱力感に襲われました。

>>983
激しく同意！ウヨども、お前らのお得意のソースを出してみろや！！ゴルァ

コテハン、トリップつけなさいよ、名無しの皆さん。
答えにくい。わざと？
間違ったら、確認して謝ればいいだけのこと。

>>982

具体的に何か無いですか？
今、検索しているけど、具体的に書いてあるのはなかなか出ないです。

>>987
自分の論理に自信が無いだけでしょ？。
哀れんでやりましょう。

これ誰か読んでないー？

http://www.sanko-sha.com/sankosha/editorial/books/items/565-0.html

>>986
大院君の意志によって布告された事項と、
大院君がともに入城した事実は既出ですが。
彼が文書で指示を出さず、あとですっとぼけることも事実ですよ。

>>987

めんどくさい。それだけ。
ルールでもないものを強制するなって何回も言われてんだろ。

>>990
とりあえず、横浜市立図書館には置いてあるね……
http://www2.city.yokohama.jp/YCLIB/owa/search.detail_list?tilcod=818115

なんなら、借りてこようか？

>>990
読んじゃいませんが、３行目からは概ね賛成。


反日感情を形づくっているのは、植民地支配への恨みだけではない。
反日感情を形づくっているのは、植民地支配への恨みだけではない。
いまも現代韓国に生きる、李朝特有の小中華主義に基づく「日本蔑視観」
である。著者はこうした観点で、「日帝の暴力」の観点からは見えてこない、
朝鮮独立の可能性を潰した「中華帝国の暴力」と「李王朝の暴力」を
見事に明るみに引き出した渾身の問題作！ ＜侮日韓と征韓論＞激突の
歴史から日韓関係を徹底的に見つめなおす歴史認識の違いその根本に
あるもの 韓国人の反日感情。それは植民地支配への恨みからではない。
根本にあるのは、現代韓国に亡霊のように生きつづける、李朝特有の
小中華主義と日本蔑視観である。そうした観点から、近代日韓関係を
徹底的に見つめなおし、日本と提携して朝鮮にクーデターを起こした
金玉均らの足跡に大きな照明をあてる。

閔妃（ミンビ）とは、朝鮮の李朝26代高宗の妃である。 1895年、彼女は日本人壮士に暗殺された。

李朝末期、朝鮮半島は国内の権力抗争に明け暮れていた。しかも日本をはじめとする国外勢力の脅威も無視できないものとなっていた。閔妃はそんな時代の王妃である。
彼女は非常にしたたかな人だった。しかも知的で、社交能力もあり、情勢を見るのに敏で、また権謀術数を巡らすこともできた。
王の父である大院君との権力争いは激しいものだった。両者の間で幾度となく権力闘争が繰り返された。私の目には、この閔妃と大院君という二人は、似た者同士に見える。
なんだか性格がそっくりなのである。つまり二人とも根っからの政治的人間だったのだ。特に閔妃は身びいきが激しく、執念深く、なおかつ計算高い。なんだかヤクザの親分のような雰囲気を感じる。

しかし時代は変わっていた。専制君主的な統治を目指した閔妃は、最後まで近代国家というものを理解しなかったように見える。この本に書かれていることを信じるとすれば、
国民の生活向上や経済の安定などは彼女の眼中になかった。つまり大変優秀な政治家だったけれど、時代の大きな趨勢を読む目はなかったんじゃないかと。
おかげで国内では壬午の変、甲午農民戦争（東学党の乱）と事件がつづいた。この朝鮮の不安定さは、「征韓論」を唱える日本のつけいる隙を招いてしまった。

>>992
都合の良い言訳だね（w

>>991

了解です。
そのすっとぼけた部分から、
朝鮮側は強制されたと推測している訳ですね？

>>992
秋山が、あなた以外の発言の責任を、貴方に問うても
良いと言うお考えなのですね。そのお覚悟でしたら、
ヒデキなる人物の発言も、以降あなたのものとして認識致します。
あしからず。

結局、ソース無しか…。逃げたな。

大体、日本人と結婚することは
「穢れる」という在日がいるんだそうだ。

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