★☆★慶長五年九月十四日、家康死亡★☆★
318 ：太原崇孚：02/12/13 13:41
拙僧が知るところでは、
13日に諏訪
17日に木曽の妻籠
13日に諏訪
17日に木曽の妻籠
319 ：太原崇孚：02/12/13 13:42
秀忠ね
島津の本隊はまだ鹿児島に温存されている。
薩芸連合で．．．．．
薩芸連合で．．．．．
321 ：日本＠名無史さん：02/12/13 19:50
>317 岡山県とは違うよ。大垣城の前辺りの小高い丘
322 ：日本＠名無史さん：02/12/13 21:24
316は、自分で回答できてから皮肉言えや。
323 ：日本＠名無史さん：02/12/14 20:21
324 ：日本＠名無史さん：02/12/15 01:44
>323自分で調べなさい
325 ：323：02/12/15 01:53
>>324
大垣城の北西3キロ。杭瀬川を挟んで対峙した位置にある。
それは知ってる。
＞大垣城の前辺りの小高い丘
これが謎の書き方だと思ったので、323のように書いた。
大垣の正面方向は、東の濃尾平野方向だと思うのだが。
大垣城の北西3キロ。杭瀬川を挟んで対峙した位置にある。
それは知ってる。
＞大垣城の前辺りの小高い丘
これが謎の書き方だと思ったので、323のように書いた。
大垣の正面方向は、東の濃尾平野方向だと思うのだが。
326 ：323：02/12/15 02:10
ttp://mapbrowse.gsi.go.jp/cgi-bin/nph-mm.cgi?mesh=5336044&res=0&offset=0&method=u?306,6
この図の左側、金生山の下、勝山が岡山砦。
東海道本線の『みのあかさか』のすぐ近く。大垣城は、この下の地図の右側にある。
調べてやったが、もう一度質問しようか。
大垣城の前あたりってどこだよ。前ってどっちだ。
この図の左側、金生山の下、勝山が岡山砦。
東海道本線の『みのあかさか』のすぐ近く。大垣城は、この下の地図の右側にある。
調べてやったが、もう一度質問しようか。
大垣城の前あたりってどこだよ。前ってどっちだ。
327 ：日本＠名無史さん：02/12/15 16:35
答えでてるじゃん。
328 ：日本＠名無史さん：02/12/16 09:11
329 ：日本＠名無史さん：02/12/16 15:52
家康死んだら、徳川軍（関ヶ原）はまず清洲城まで撤退、そして秀忠へのつなぎをして、
合流をはかるでしょう。
しかし、この時点では大老でもなし、大義名分も立ちにくいから、一端江戸へ戻る。
そこで秀康の出番となる。秀康の家督相続で豊臣・淀との連携をはかり、三成追い落とし
にかかるはず。
しかし、今度は秀康が淀の方との姦通罪でアポン。
合流をはかるでしょう。
しかし、この時点では大老でもなし、大義名分も立ちにくいから、一端江戸へ戻る。
そこで秀康の出番となる。秀康の家督相続で豊臣・淀との連携をはかり、三成追い落とし
にかかるはず。
しかし、今度は秀康が淀の方との姦通罪でアポン。
( ﾟдﾟ)y-~~ﾂﾏﾝﾈｰﾖ
331 ：日本＠名無史さん：02/12/17 11:02
仮に西軍が勝ったとしても戦後処理の領地配分で血を見そうな気がする。
332 ：日本＠名無史さん：02/12/17 12:40
三成がもし数十万石の大守だったら、彼が取った(または取らざるを得なかった手段は)変わっていただろう。>>331
三成はあの小扶持・神経質にもかかわらず、なんと巨大な存在だったことか。
そういう｢格｣が、たとえば
｢家康が19万石の大名だったら、その存在は三成などよりはるかに矮小であったろう｣
と、容易に想像できることから浮き彫りになるよな。
でも、｢関ケ原｣に家康がもういない、という仮定だ。戦そのものは関ケ原でさえ起こらないと俺も思う。清洲への退却、これにも同意。
三成にとってはカナーリ｢やりやすく｣なってるだろう。
三成はあの小扶持・神経質にもかかわらず、なんと巨大な存在だったことか。
そういう｢格｣が、たとえば
｢家康が19万石の大名だったら、その存在は三成などよりはるかに矮小であったろう｣
と、容易に想像できることから浮き彫りになるよな。
でも、｢関ケ原｣に家康がもういない、という仮定だ。戦そのものは関ケ原でさえ起こらないと俺も思う。清洲への退却、これにも同意。
三成にとってはカナーリ｢やりやすく｣なってるだろう。
333 ：日本＠名無史さん：02/12/17 20:50
清洲が受け入れてくれるかすら覚束ない。
334 ：日本＠名無史さん：02/12/18 15:13
>>333
正則は東軍から脱落しないんじゃない？
正則は東軍から脱落しないんじゃない？
335 ：日本＠名無史さん：02/12/18 17:08
正則は、清洲に火を放って自害すると見るがな。
潔く死なないのは、藤堂、山内、黒田、浅野、池田
この辺りですかな。
潔く死なないのは、藤堂、山内、黒田、浅野、池田
この辺りですかな。
淀の方と貫通した御仁は何人くらいいるのでしょうか？
337 ：日本＠名無史さん：02/12/19 09:14
>>335
藤堂はコロッと寝返りそう。
藤堂はコロッと寝返りそう。
338 ：日本＠名無史さん：02/12/19 09:16
>>1こと子豚よ・・・いい加減にしたらどうだ（ＷＷＷＷ
お前は今までずっとそうやって生きてきたな（ＷＷＷ自分にとって都合のいい話しか聞かない豚野郎（ＷＷ
不快になる､反論される話は全く聞く耳を持たないんだろ（ＷＷ豚きわめりだな（ＷＷ
なぜ自分の卑小さを省みず､常にそんな傲慢な態度をふるえるんだ（ＷＷ
お前のような豚は､常に自分の精神状態を気持ちよくする事しか考えてないからだろ（ＷＷ
この世を自分中心…豚中心（ＷＷ豚世界（ＷＷお前が人間と会話する時は､論議するとか､
意味のある話をしようとか、そういうのがまったくない。ただアフォ豚が気持ちよくなれればそれでいい
自己豚満足しか頭に無い､典型的オナニー豚（ＷＷＷ
まさに幼児豚がする会話。幼稚豚の典型（Ｗお前の話は､ゴミだよ豚ちゃん（ＷＷＷ
イカレ豚のオナニーその最もたるは､お前が書いてきたレスだよ。そして自演ことバレ豚芝居（ＷＷＷ
なぜあんなレスをしかできない？あんなサトラレ豚芝居をする？自分ではわからないだろうな（Ｗ
それは､ただ自分が気持ち良くなりたいという豚望の結果ですよ（ＷＷＷ
真正面から否定する文は､ｵﾅﾆー豚には通用しまい（Ｗお前は誰にも論破できない（ＷＷ
論破できないというよりは、議論自体できない訳ですが（ＷＷＷ
豚は豚を不快にする文を受け入れられるような理論的人間じゃないからだ。
つまりｵﾏｴが豚だからだよ豚野郎（ＷＷＷ話の通じない狂豚。狂気豚見参（ＷＷＷ
ハナから戯言と決めつけることによって､どんなことをいわれても豚の精神状態を
安定させようとする。豚に都合の悪い事は見えません、豚目、豚耳、豚口（ＷＷＷ
豚のお前にしてみれば、豚が不快になる文は､「バカじゃん」「ただのキチガイ」「で？」で済まされてしまうだろう（ＷＷＷそんな事をしていては、他人と論ずる事などできる訳がない（ＷＷＷ論ずる事など元からｱﾌｫ豚にはできませんが（ＷＷできる事はｺﾋﾟﾍﾟと豚芝居（ＷＷＷ
とどのつまり、豚ちゃんはハナから他人と論ずるだけの脳味噌を持っていないってこと。
そして、そのレスはすべて何の価値も持たないゴミだということだ。
ｵﾏｴには何にもできないよ豚ちゃん。ﾈﾀ職人などと都合の良い冠が欲しいのか？（ＷＷＷ
お前は今までずっとそうやって生きてきたな（ＷＷＷ自分にとって都合のいい話しか聞かない豚野郎（ＷＷ
不快になる､反論される話は全く聞く耳を持たないんだろ（ＷＷ豚きわめりだな（ＷＷ
なぜ自分の卑小さを省みず､常にそんな傲慢な態度をふるえるんだ（ＷＷ
お前のような豚は､常に自分の精神状態を気持ちよくする事しか考えてないからだろ（ＷＷ
この世を自分中心…豚中心（ＷＷ豚世界（ＷＷお前が人間と会話する時は､論議するとか､
意味のある話をしようとか、そういうのがまったくない。ただアフォ豚が気持ちよくなれればそれでいい
自己豚満足しか頭に無い､典型的オナニー豚（ＷＷＷ
まさに幼児豚がする会話。幼稚豚の典型（Ｗお前の話は､ゴミだよ豚ちゃん（ＷＷＷ
イカレ豚のオナニーその最もたるは､お前が書いてきたレスだよ。そして自演ことバレ豚芝居（ＷＷＷ
なぜあんなレスをしかできない？あんなサトラレ豚芝居をする？自分ではわからないだろうな（Ｗ
それは､ただ自分が気持ち良くなりたいという豚望の結果ですよ（ＷＷＷ
真正面から否定する文は､ｵﾅﾆー豚には通用しまい（Ｗお前は誰にも論破できない（ＷＷ
論破できないというよりは、議論自体できない訳ですが（ＷＷＷ
豚は豚を不快にする文を受け入れられるような理論的人間じゃないからだ。
つまりｵﾏｴが豚だからだよ豚野郎（ＷＷＷ話の通じない狂豚。狂気豚見参（ＷＷＷ
ハナから戯言と決めつけることによって､どんなことをいわれても豚の精神状態を
安定させようとする。豚に都合の悪い事は見えません、豚目、豚耳、豚口（ＷＷＷ
豚のお前にしてみれば、豚が不快になる文は､「バカじゃん」「ただのキチガイ」「で？」で済まされてしまうだろう（ＷＷＷそんな事をしていては、他人と論ずる事などできる訳がない（ＷＷＷ論ずる事など元からｱﾌｫ豚にはできませんが（ＷＷできる事はｺﾋﾟﾍﾟと豚芝居（ＷＷＷ
とどのつまり、豚ちゃんはハナから他人と論ずるだけの脳味噌を持っていないってこと。
そして、そのレスはすべて何の価値も持たないゴミだということだ。
ｵﾏｴには何にもできないよ豚ちゃん。ﾈﾀ職人などと都合の良い冠が欲しいのか？（ＷＷＷ
339 ：日本＠名無史さん：02/12/21 18:51
あげ
340 ：日本＠名無史さん：02/12/23 14:58
立てたんなら放置しないで何か書けや、1よ。
341 ：日本＠名無史さん：02/12/23 15:47
>>338
大文字のＷを重ねると激しく読みにくい罠
大文字のＷを重ねると激しく読みにくい罠
なに？
343 ：日本＠名無史さん：02/12/23 22:48
344 ：日本＠名無史さん：02/12/26 14:21
昨日、時空警察でこの話やっていたね。
家康討死説は、史学の学会では定説なんだけどね。
家康討死説は、史学の学会では定説なんだけどね。
( ﾟдﾟ)y-~~ﾂﾏﾝﾈｰﾖ
346 ：日本＠名無史さん：02/12/27 00:24
347 ：日本＠名無史さん：02/12/27 00:27
>>344
その番組おもしろかった？
見ようと思っていたけど、見逃してしまったよ。
この番組って、２作目らしいけど、
前回のときは再放送やったのかな？
あったのなら、今度も再放送やってくれると有り難いけど。
その番組おもしろかった？
見ようと思っていたけど、見逃してしまったよ。
この番組って、２作目らしいけど、
前回のときは再放送やったのかな？
あったのなら、今度も再放送やってくれると有り難いけど。
348 ：日本＠名無史さん：02/12/27 11:48
>>347
基本的に刑事ドラマ仕立てなので内容は薄め。ｗ
あと、根拠となる証拠が少なめ。
・大阪夏の陣で真田に攻められた家康が退却に使った籠に砲弾が貫通した跡がある。
・大阪のナントカ寺に小さな「家康の墓」が有り、２代・３代将軍と御参りしている。
・小笠原ナントカという武将が戦闘中に消息不明になっている。
・その後、なぜか小笠原家は禄高が倍増している。
こんな感じだったかな。
内容的には３億円事件のほうが面白かった。ｗ
基本的に刑事ドラマ仕立てなので内容は薄め。ｗ
あと、根拠となる証拠が少なめ。
・大阪夏の陣で真田に攻められた家康が退却に使った籠に砲弾が貫通した跡がある。
・大阪のナントカ寺に小さな「家康の墓」が有り、２代・３代将軍と御参りしている。
・小笠原ナントカという武将が戦闘中に消息不明になっている。
・その後、なぜか小笠原家は禄高が倍増している。
こんな感じだったかな。
内容的には３億円事件のほうが面白かった。ｗ
349 ：日本史名無し：02/12/27 14:54
大坂の陣で死んだのは家康の影武者ということでどうかな。
350 ：日本＠名無史さん：02/12/27 14:58
山口県山口市の山奥の寺に、なんと豊臣秀吉の墓があります。
どーしてでせう？
どーしてでせう？
>>348
要点の解説、どうもありがとうございます。ありがたや
要点の解説、どうもありがとうございます。ありがたや
352 ：日本＠名無史さん：02/12/28 01:56
>>350
岩手だったか青森だったかにはキリストの墓が有るぞ（ｗ
岩手だったか青森だったかにはキリストの墓が有るぞ（ｗ
>>348
>・大阪のナントカ寺に小さな「家康の墓」が有り、２代・３代将軍と御参りしている。
堺の南宗寺かと思われ。
>・小笠原ナントカという武将が戦闘中に消息不明になっている。
>・その後、なぜか小笠原家は禄高が倍増している。
夏の陣で戦死した小笠原秀政・忠脩父子のどちらかと思われ。
細川家の肥後移封後に加増され、旧細川領を４家で分け取り。
豊前小倉 小笠原秀政の二男小笠原忠真が播磨明石から１５万石で。
豊前中津 小笠原秀政の長男忠脩の子小笠原長次が播磨竜野から。
豊後杵築 小笠原秀政の三男小笠原忠知が。
豊前竜王 小笠原秀政の四男で、能見松平家に養子入りした松平(能見)重忠が。
>・大阪のナントカ寺に小さな「家康の墓」が有り、２代・３代将軍と御参りしている。
堺の南宗寺かと思われ。
>・小笠原ナントカという武将が戦闘中に消息不明になっている。
>・その後、なぜか小笠原家は禄高が倍増している。
夏の陣で戦死した小笠原秀政・忠脩父子のどちらかと思われ。
細川家の肥後移封後に加増され、旧細川領を４家で分け取り。
豊前小倉 小笠原秀政の二男小笠原忠真が播磨明石から１５万石で。
豊前中津 小笠原秀政の長男忠脩の子小笠原長次が播磨竜野から。
豊後杵築 小笠原秀政の三男小笠原忠知が。
豊前竜王 小笠原秀政の四男で、能見松平家に養子入りした松平(能見)重忠が。
354 ：日本＠名無史さん：02/12/31 12:59
>>353
おまえうざい。つーかどこを縦読みするのでつか？
おまえうざい。つーかどこを縦読みするのでつか？
355 ：日本＠名無史さん：03/01/03 18:29
>>353
どこから引用してきたのかは知りませんが、全部あなたの思い込みです。
どこから引用してきたのかは知りませんが、全部あなたの思い込みです。
>>353
テレビでやってたことを、得意げに話す厨っているんだな…
テレビでやってたことを、得意げに話す厨っているんだな…
358 ：日本＠名無史さん：03/01/08 15:53
（＾＾）
（＾＾）
362 ：日本＠名無史さん：03/01/17 15:11
戦後は五大老から徳川が抜けて前田家が復帰？
363 ：日本＠名無史さん：03/01/19 20:32
そうでもないよ
364 ：徳川：03/01/25 20:49
なんとかなりました
ほっしゅ！
ほしゅ
367 ：日本＠名無史さん：
家康が決戦前夜に死亡していたら小早川はどう動くか？