ミッドウェー海戦を徹底的に検証しよう!

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952日本@名無史さん:02/12/01 06:05
>>950
適当じゃありませんが。大和にしても最大積載量で出港すればどうなるか知っていますか?
旋回時に傾斜して転覆するんですよ。
そして大和の公試排水量では余裕が0。公試排水量とは積載量の2/3を指すんです。
それ以上積めばどうなるか考えれば判りますけど。
953日本@名無史さん:02/12/01 06:05
>実戦例に見られる夜間攻撃の戦果としては?

台湾沖航空戦において、陸海軍の精鋭を集めたT部隊が2日間で2波128機で攻撃。
結果は・・・・ぐふっ(喀血
954日本@名無史さん:02/12/01 06:07
>>952
だからどこがどう、砲弾が3分の2なのさね?
955888Gat:02/12/01 06:09
それにしても俺にはまともにレスがつかんな。
ハワイを占領してもすぐアメリカ軍が海上封鎖して日本軍を撃破出来る。って言ってる
割には根拠のあるレスはつかんし。アメリカ軍の兵力は湯水のごとく湧き出るわけじゃ
ないの知ってるからだよな。日本軍が奇襲同時でハワイ占領したらその後すぐに周辺の
ミッドウェーとパルミラ、ジョンストン島は落とすのは容易だし。
当然ウェーキも落ちるから中部太平洋にアメリカ軍の拠点が無い状態になる。
そうすればいくらアメリカ軍ががんばってもハワイを海上封鎖するのは1943年になら
なければ無理。必然的に豪州防衛の為にニューギニアやサモア、フィジーにハワイの代わ
りなる基地の整備の為に出費と時間がとられる。それがどれだけアメリカの戦略に影響す
るか考えても見ろ。
乾ドック無しで太平洋の戦いで大型艦艇が損害をだす覚悟の戦いがやり辛くなるだけじゃない。
太平洋艦隊の中枢にいる将兵とハワイの艦隊が丸々消えたら大西洋艦隊を回すしかなくなる
じゃないか。それだけでも枢軸側に有利になる話だろうが。
ハワイは占領できないって話もなんだかと思う。
元々、真珠湾攻撃作戦立案当初から失敗する公算が高いといっている代物だったりする。
そんなの強行すること自体本来狂っていると思うが、どうせ狂った作戦ならもっと徹底的に
やるべきだったんじゃないか?と思っている。皇国の興廃この一戦にあり 各員一層奮励努力せよ
っていううような戦いなら。
そうでなければアメリカとの戦いは仕掛けられない限り徹底的に避けるべきだったと思う。
別に日本の必要な資源はアメリカ領にしかなかったわけじゃないからな。
956日本@名無史さん:02/12/01 06:13
>>954
では、どこがどう重量的に満載なのか言ってください。
艦船の常識的に最大積載する事は今現在もありえません。
957日本@名無史さん:02/12/01 06:18
>>956
重量的に満載?
君は砲弾が3分の2だと言ったはずだが。
で、砲弾が3分の2しか積まれていないように見えるか?
958日本@名無史さん:02/12/01 06:20
つまり燃料を「駆逐艦8隻に満載」も有り得ない話だったのか!
959日本@名無史さん:02/12/01 06:25
>>955
日本側の被害とそれに追従する補給修理はどうするのですか?
ハワイの海軍工廠を無傷で手に入れる事は考え難いですし。
そもそもアメリカの西海岸にも海軍工廠は存在し、アメリカの空母部隊が健在な以上
速やかな奪還作戦が行なわれる事は考えるまでもないと思いますが。
ミッドウェイや他の北中太平洋諸島に上陸作戦をする艦隊等、どうお考えですか?

序盤のアメリカが受身だったのは、太平洋艦隊の主力が殲滅されたのもありますが、
南方での空母損失が一番大きな要因だと思われます。
それを考えると、フィジーやサモアにハワイの代わりとなる基地を建設するより、
ハワイの奪還を行なう方が可能性が高いと思われます。
960日本@名無史さん:02/12/01 06:26
馬鹿がいるようなので書いておく。
「公試排水量」は燃料・水などは3分の2だが、砲弾等は満載状態での
排水量である。

尤も、『大和』が公試排水量で転覆寸前などという話自体、
聞いたことがないが。
961888Gat:02/12/01 06:29
日本の1942年の日本の輸送船が沈められた最大の原因はニューギニア、
ガダルカナル戦における航空機によるものだったりする。
トラック空襲などもそうだがアメリカ軍はまだ、パラオあたりが陥落するまで
本格的な海上破壊活動より航空機による強襲で日本軍を追い立てている。
極論を言わせてもらえばアメリカ潜水艦による海上破壊戦が始まる前にもう戦争は
詰みの状態で後は何時詰むか?どう詰むか?の段階だった。
日本の手持ちの駒は少なく、アメリカの手持ちの駒は桁違いに多い。
そうゆう状況になるのは戦争開始前に判ってて勝負しに行ったんだからもし少し
でも勝利を拾おうとするなら相手を混乱させて判断を誤らせて勝負を捨てさせる。
(講和に持っていく)それ以外に方法が無い。だけどもそこまで徹底的にやれ
なかったのは残念だと思う。
962日本@名無史さん:02/12/01 06:31
>>956-957
見える見えないの話ではありませんが。満載=最大積載とお思いですか?
ついでに重量換算してみては。
963日本@名無史さん:02/12/01 06:35
バカバカしい。
ハワイ攻撃に全てをつぎ込んだら、南方攻略がそれだけ遅くなるのは自明だろーが。
アメリカの反攻が1年遅れるなら、日本の南方攻略はそれ以上に遅れて、ひいては
物資の生産や、各占領地域の守備体制が史実より確実に悪化するってわからないか?
964日本@名無史さん:02/12/01 06:35
>>962
大和の「満載排水量」や各種砲弾・燃料・水・消耗品の満載時の積載量なら
知っているが、満載と最大積載が違うなら、もう俺の知ったことではない。
じゃあ大和の「最大積載量」って何よ?
965日本@名無史さん:02/12/01 06:38
おまえらもちつけ
966日本@名無史さん:02/12/01 06:39
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  └┤│││││ -( ゚ ∀゚)- | このプログラムは          │ カチ
    └┤││││、∧∩∧/、|  応答していません。         │ カチ
      └┤│││゚∀゚).'(゚∀゚│そんなことより さ い た ま !  |  カチ
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967888Gat:02/12/01 06:41
>>959
>>日本側の被害とそれに追従する補給修理はどうするのですか?
>>ハワイの海軍工廠を無傷で手に入れる事は考え難いですし。
日本側の損害がミッドウェー海戦で失う空母の数より少なければ
大幅に黒字だと思うぞ。
無傷で手に入れるのは無理だろうな。だが、アメリカ軍が失うメリットも
ある。なにせハワイがなければ太平洋の東側にはろくな島がないからな。
アメリカ西海岸までの距離約4000km日本からの距離を言う連中は
腐るほどいるがこっちの距離も結構馬鹿に出来ないぞ。

>>序盤のアメリカが受身だったのは、太平洋艦隊の主力が殲滅されたのもありますが、
>>南方での空母損失が一番大きな要因だと思われます
俺はそう思わない。アメリカは兵力が整うまで反撃を抑えたと思う。
政治的要因で行った東京空襲以外はガダルカナル以前は迎撃戦ばかり。
968日本@名無史さん:02/12/01 06:44
アメリカは開戦前にはエセックス級の予算つけてるんだから、
例え開戦したとてあんな旧式戦艦使う気があったのかどうか。
んなもん沈めて喜んでりゃ世話ねーよな。
969日本@名無史さん:02/12/01 06:46
南方資源地帯を短期間に攻略できなきゃ大日本帝国に未来は無ぇんだよ。
ハワイを丸坊主にするために1年費やすってことは、南方に展開してる
敵に兵力増強と守備体制の強化に1年やるっていうのと同じ事なんだぞ?
そこんところわかってるのか?
970日本@名無史さん:02/12/01 06:47
>>969
ところで、せっかく占領した南方の資源て、結局ちゃんと使えたの?
971日本@名無史さん:02/12/01 06:48
ageてsageての連続投稿大変だなヲイ
972日本@名無史さん:02/12/01 06:49
>>971
勘違いで恥晒して大変だなヲイ
973日本@名無史さん:02/12/01 06:50
>>970
オイオイ、使えてなけりゃ昭和20年までとても戦えねーよ。
974日本@名無史さん:02/12/01 06:51
tall_kappaが名無しになっただけかw
975日本@名無史さん:02/12/01 06:52
(・∀・)ジサクジエーン
976日本@名無史さん:02/12/01 06:52
>>973
なんかひたすら潜水艦にあぼーんされまくった程度のイメージしか
ないんだけど・・・
確か開戦時に600万トンあった備蓄が、ミッドウェーなんかの
浪費で一年で190万トンに減ったとかいう話聞いて(数字うろ覚え)
南方取っても駄目じゃん・・・とか思ったことアリ。
977日本@名無史さん:02/12/01 06:59
次スレは誰が立てる?
978日本@名無史さん:02/12/01 07:00
次スレのタイトルは
【ガッチリ】ミッドウェー海戦を徹底的に検証しよう!第二次攻撃【ハワイ】
キボンヌ
979日本@名無史さん:02/12/01 07:03
軍事板に(#・∀・)カエレ!!
980日本@名無史さん:02/12/01 07:03
>>978
それだとタイトルが長すぎる。今ひっかかった。
981妄想屋:02/12/01 07:05
>>875 第3位って、そんな相対的に考えるなよ。
絶対数量で600万トンごときの艦船じゃ足りないの。

 世界第一位の戦艦を持っていようが、世界第一位の
空母部隊を初期に持っていようが、意味がない。
982980:02/12/01 07:06
ミッドウェー海戦を徹底的に検証しよう!第二次攻撃

で立てようと思ったら弾かれた。ドメインがjpの人頼みます。
983日本@名無史さん:02/12/01 07:07
じゃあ
【ガッチリ】ハワイ攻略を徹底的に検証しよう!第二次攻撃【ハワイ】
だめ?
984日本@名無史さん:02/12/01 07:09
>>983
それでも長い。
985日本@名無史さん:02/12/01 07:10
大井ヲタ氏ね
986日本@名無史さん:02/12/01 07:11
>>976
開戦後3年目までの海軍の燃料消費予想は移動や訓練などに1620万t。
それとは別枠で艦隊決戦用に50万t。
で、ミッドウェーで60万tも使っちまった。

>南方取っても駄目じゃん
結論から言えばそうだが、南方取らないとフネが動かなくなって国内に飢餓が発生する。
そうなるとアメリカに足元見られて「有利な講和」なんて万に一つもありえなくなるっち。
987俺はスレ立て無理:02/12/01 07:13
今度こそ
【ガッチリ】ミッドウェー海戦を(略)!第二次攻撃【ハワイ】
988日本@名無史さん:02/12/01 07:15
>>986
あ、南方取ること前提なのね。<1620万
そういえば大鳳もブルネイ?の石油が精製しなくても使えるからってんで
燃料に使って、重油より気化しやすかったせいで魚雷一発で沈んでたね。
……それはそれで、なんだかなあ……
989日本@名無史さん:02/12/01 07:17


   と っ と と 次 ス レ 建 て ろ や 屑 ど も


990日本@名無史さん:02/12/01 07:17
>>987
だから長いって!!

【ガッチリ】ミッドウェー第二次攻撃【ハワイ】

ぐらいならいける。だが漏れはjpドメインじゃないから今の時間はだめぽ。
991妄想屋:02/12/01 07:18
>>988 レシプロ燃料使っている限り空母ってのはそんなもん。

 ワスプやレキシントンがレシプロ燃料の誘爆で吹っ飛んだ。
992日本@名無史さん:02/12/01 07:19
で、砲弾は3分の2しか積んでなかったの? 大和は。
993日本@名無史さん:02/12/01 07:19
>ブルネイ?の石油が精製しなくても使えるからってんで
>燃料に使って、重油より気化しやすかったせいで魚雷一発で沈んでたね。

何ィ!?燃料タンクの溶接云々だけじゃなく、そんな原因もあったのかYO!
994日本@名無史さん:02/12/01 07:20
>>990
それでイイ!!ガッチリハワイは外せないからね〜

誰か立ててぇ〜

うっさいヴぉけ>>989
995日本@名無史さん:02/12/01 07:22


       は   や   く   し   ろ   や

   1  0  0  0  と  っ  ち  ま  う  ぞ


996日本@名無史さん:02/12/01 07:23
で、砲弾は3分の2しか積んでなかったの? 大和は。
997東郷平九郎:02/12/01 07:23
ククク・・・スレも立てられない厨房どもめ。ワゼーぞ!(腹
998日本@名無史さん:02/12/01 07:25
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< オマエモナー
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)
999南雲忠一:02/12/01 07:25
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1000妄想屋:02/12/01 07:25
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