御三家ってどれ程強かったの？

>>930
違いますよ
豊田市松平町に伝わる話ですよ
彦左衛門じゃありません
>>932
岡崎市細川町は豊田市との市境

＞935
＞伝わる話ですよ

それだけ？

もっとも、細川家は、徳川家寄りで、覚えめでたく、肥後55万石？をもらったからな。
考えてみれば、世渡り上手。太平記の時から始まり、足利→織田→豊臣→徳川と、少なくとも準主流で生き残ってきた。

>>936
ここ見てね

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1017225782/

＞938
結局よくわからん

細川藤孝は、母が公家の菅原家出身、父が三渕家（室町将軍の一族）と
されているが将軍の御落胤説もある。
いずれにしても、室町将軍家の血筋ということになる。
養子先の細川家（管領家ではなく、その一族）も足利家の連枝、
ということで、少なくとも、戦国大名のようなどこかの馬の骨ではないこと
は確か。

でも成り上がりだよ。

確かに浪人から大名になったので細川も成り上がりともいえるかもしれない。
でも、清和源氏であることは確かだし、公家の血統も引いているし、当代随一
の文化人だった。
要するに江戸時代の高家みたいなもので、対朝廷工作には不可欠だったし、
有職故実に通じていたから、作法指南役としても不可欠だったと思う。
でも、軍略も優れていたらしい。関ヶ原の際の籠城とか、
それに息子も勇猛だった。

だからどうしたの？
話ずれてない？

なんだ　細川って直系じゃなかったのか

（＾＾）

>944
細川管領家は滅亡済だった。

>941
そしたら、小笠原も諏訪も井伊も成り上がり？
私は名家だと思うが・・・

>>947
滅亡済ていうか、細川藤孝が頭角を現した頃には、管領家当主の昭元も
信長の家臣として、目立たぬ立場ではあったが健在だったはず。たしか
信長の妹を妻に迎えてた。

管領家当主っても天狗親父のせいで、本当の当主は誰？状態

細川信良の子は秀吉に仕えているよ。

御三家の話題にしろよ。
スレが終わっちゃうだろ。

>>952
西城秀樹のところに、野口ゴロウがお見舞いにいったそうだな。

>>950
は？晴元でとっくの昔に決着済みだろ。

>954
高国

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西条ローラ

>>940
藤孝の細川家はいわゆる和泉（守護家）細川氏。
元常の代に三好の台頭で勝龍寺城主に没落。
元常に子はいないが、弟の晴員が三淵氏を継いでいたので、その次男の藤孝を養子とした。

>963
藤孝の実父は足利義晴じゃなかった？

>>964
落胤となってるけど、確証はないということ。系譜的には>>963となる。
（江戸幕府的に言えば「大奥」のなかだし真相は闇の中）

そろそろスレの結論をだそう。

ズバリ「御三家は弱かった」

２００年以上ただ威張っていただけで、肝心の幕末にはなんの役にも立たなかった。
むしろ御三家が官軍になびいたことで、諸藩は我も我もと官軍に味方した。

966 は　「弱かった」と結論しながら
諸藩への影響力の強さを物語ってるのは なんでだろう

水戸藩って幕末暴れ捲くりで、大老を斬ったり、天狗党が幕府軍を夜襲や奇襲で負かしたりしたのは９６６は知らないと見える。

政治的強弱と軍事的強弱も別物だろうし…。

>>968
そのエネルギーが、内ゲバによる自滅の方向にしか向かなかったという点では三百諸侯屈
指のバカさ加減だったりする。

旗本兵の方が明かに弱い。紀州は征長で旗本が逃げ捲くりの中で善戦しているらしいし、
水戸は旗本兵を下妻で夜襲をかけ破っている。

実力は別として、御三家の中で尾張が一番弱い。
フィクションとはいえ、武士が滅んで１００年以上たっても、紀伊と水戸はドラマの世界で語りつがれたが、尾張にはない。
吉宗や光圀の影響で和歌山・水戸に行く観光客はいても名古屋にはない。
（宗春や慶勝の単発ドラマはあったが）

次のスレでは御三卿も希望。

御三卿は将軍の家族扱いで大名では無く、血縁関係も滅茶苦茶。
定察亡き後の田安や、重好亡き後の清水など、当主不在で無いも同然。
弱い、弱すぎる。

徳川家広−金之助＝慶尚−覚忍（田畑）

新スレ立てる元気もないということは、家康の息子スレと強制統合か？

家基スレと統合しろ

附家老スレと統合でいいじゃん。

>>974

治察だろ。潰れかかってるスレだが何となく上げてみる。

今日（正確には昨日）テレビ東京で再放送してた三船敏郎主演の「江戸の鷹」
で、田沼時代の田安と一橋の暗闘をもとにした話が放映されてた。
一橋家家老だった田沼の弟が、田安の家老の放った刺客に暗殺されたことに
なってた。

江戸城の清水門はなんか異常に草深かった
っていうか雑草ぼうぼうだった
なんで清水だけ……

オレは武蔵野に生まれ育ったけど、１０００年昔の武蔵野ってすごい荒地だったんだろうね。

> niftyって聞くと何か安心
> http://www.crystal-online.tv/crl_showpage.asp?I=NIF
> この６コマ目には興奮しますた（＾＾；）
> http://www.crystal-online.tv/report/kitagawa_rep.html
> ＡＶ女優の検索と、撮影現場レポが！
> http://www.crystal-online.tv/contents/search/CRL_Actress_Search_Dsp.asp?I=NIF&SEC_CD=1

>>981
一橋門なんて現存じないじゃないか。
田安門は立派だけど。

西武武蔵野線の沿線にはいまだにイタチが出るって本当？