江藤新平こそは神！！
379 ：日本＠名無史さん：02/12/01 04:03
札幌を道央に定め北海道開拓に功績があり
皇室に入って侍従長を務めあげた島義勇と
江藤のどちらが業績大であったか。
これは歴史家の評価によって異なってくると思う。
しかし江藤が大久保と違うのは江藤は逃げなかったということ。
担ぎ上げられると分かっていても佐賀へ帰った。そして刑死した。
皇室に入って侍従長を務めあげた島義勇と
江藤のどちらが業績大であったか。
これは歴史家の評価によって異なってくると思う。
しかし江藤が大久保と違うのは江藤は逃げなかったということ。
担ぎ上げられると分かっていても佐賀へ帰った。そして刑死した。
380 ：日本＠名無史さん：02/12/01 04:05
358＝365＝368＝私ですが、久しぶりにカキコしてしまいました。
盛り上がっているようだけど、酒が回ってきたのでここで失礼。
なお、大久保利通の業績を否定するつもりは全くない。念のため。
妄言多謝。
盛り上がっているようだけど、酒が回ってきたのでここで失礼。
なお、大久保利通の業績を否定するつもりは全くない。念のため。
妄言多謝。
>>379
逃げなかった？
単に自分が動けば、日本全部が動くと時勢を見誤っただけでしょ。
実際、不利になると自分だけ戦場を抜け出して西郷や桐野に
助けてくれと懇願し、相手にされないと土佐まで逃げて助かろうとしたじゃんｗ
その弱腰と自己保身ぶりには、島津久光や敵である大久保にまで馬鹿にされて
いたよね。
大久保に
「実に、一個之男子たる者なし。佐賀之習風であるとは申しながら・・・・・・」
と敵前逃亡をののしられたヘタレは誰でしたっけ？
島義勇じゃないよねえ？
逃げなかった？
単に自分が動けば、日本全部が動くと時勢を見誤っただけでしょ。
実際、不利になると自分だけ戦場を抜け出して西郷や桐野に
助けてくれと懇願し、相手にされないと土佐まで逃げて助かろうとしたじゃんｗ
その弱腰と自己保身ぶりには、島津久光や敵である大久保にまで馬鹿にされて
いたよね。
大久保に
「実に、一個之男子たる者なし。佐賀之習風であるとは申しながら・・・・・・」
と敵前逃亡をののしられたヘタレは誰でしたっけ？
島義勇じゃないよねえ？
382 ：日本＠名無史さん：02/12/01 06:17
まあ、ヘタレは言いすぎかもしれんが、
381の言い分には一理あるな。379の
文はそもそも論をなしてないな。
381の言い分には一理あるな。379の
文はそもそも論をなしてないな。
383 ：日本＠名無史さん：02/12/01 10:36
ハゲ。
384 ：日本＠名無史さん：02/12/01 11:08
っていうかさあ、江藤って維新には何の功績もないし、
維新後もろくな功績ないじゃん。ヤツの作った改訂律例なんて
明清律をいじっただけの役立たずの旧態依然とした法だもん。
日本近代刑法の父はボアソナード。
維新後もろくな功績ないじゃん。ヤツの作った改訂律例なんて
明清律をいじっただけの役立たずの旧態依然とした法だもん。
日本近代刑法の父はボアソナード。
385 ：日本＠名無史さん：02/12/01 11:11
あっそ。
386 ：日本＠名無史さん：02/12/01 13:23
かんなkんf化fぁjsflk位qyt@くぁうt』[02t87[90-76t]@owigmjvaoi;dbio .nvxzzxkb
ま、頭でっかちですよね＞江藤
大久保の日記については、後世他人に見られることを前提に書いてたはずだから
記述として歴史的に「江藤が負け犬」という印象を残しておこうという意図が
あってのことだろう。
大久保の日記はたいてい、面会した人について「たいした人物だ」「感心した」
などと誉めてばかりいる。あんなに他人の悪口を書いたのは江藤についてのみ。
そこんとこがいかにもわざとらしいじゃありませんか。
大久保の日記については、後世他人に見られることを前提に書いてたはずだから
記述として歴史的に「江藤が負け犬」という印象を残しておこうという意図が
あってのことだろう。
大久保の日記はたいてい、面会した人について「たいした人物だ」「感心した」
などと誉めてばかりいる。あんなに他人の悪口を書いたのは江藤についてのみ。
そこんとこがいかにもわざとらしいじゃありませんか。
388 ：日本＠名無史さん：02/12/01 19:59
age
389 ：日本＠名無史さん：02/12/01 21:43
>>387
そんだけ江藤が無様だったんじゃないの？
そんだけ江藤が無様だったんじゃないの？
390 ：日本＠名無史さん：02/12/01 22:10
往生際悪すぎたしな。
391 ：日本＠名無史さん：02/12/02 00:42
江藤と一緒に捕まった若者たちは殊勝だった、と書かれているね＞大久保日記
392 ：日本＠名無史さん：02/12/02 01:09
結局蒲池ストーカーは、汚らわしい人間のクズだったという訳だな。
納得！！
納得！！
393 ：寺田屋始末：02/12/02 01:49
藩父久光内命という形をとっているけれど実際は大久保の指図で河内の介父子殺害が実行された
船上でなます斬りにしたうえ父子を海にほうり込んた尊攘派薩摩藩士はのちに発狂した
これは歴史的事実
騙まし討ちにする側も惨殺される側も共に尊王派同士として行動した人間だということを知り抜いたうえで
大久保は河内介父子処分を命じていた
大久保に一番あっている仕事って刑務所の看守だとおもう
合法的にどこまでもサドプレイを楽しめる
何人死んだところで｢ご政道｣ならぬ｢制裁｣でうやむやになる
船上でなます斬りにしたうえ父子を海にほうり込んた尊攘派薩摩藩士はのちに発狂した
これは歴史的事実
騙まし討ちにする側も惨殺される側も共に尊王派同士として行動した人間だということを知り抜いたうえで
大久保は河内介父子処分を命じていた
大久保に一番あっている仕事って刑務所の看守だとおもう
合法的にどこまでもサドプレイを楽しめる
何人死んだところで｢ご政道｣ならぬ｢制裁｣でうやむやになる
394 ：寺田屋始末：02/12/02 01:53
この件をのち明治帝が不審に思われ御下問があった
明治帝は幼少のみぎり中山忠能宅に預けられていたので
中山大納言家人の河内の介には特に親しみがあった
臨席していた小川一敏は即座に河内の介を殺したのはここにいる一蔵でございます
大久保もこれには二の句が継げなかったという
明治帝は幼少のみぎり中山忠能宅に預けられていたので
中山大納言家人の河内の介には特に親しみがあった
臨席していた小川一敏は即座に河内の介を殺したのはここにいる一蔵でございます
大久保もこれには二の句が継げなかったという
395 ：寺田屋始末：02/12/02 02:03
大久保が虐殺を楽しんでいたと思われる節があるのは
西郷がこの件をのちのちまで非難していたのに対し
良心の呵責も感じていたそぶりがないし問題点もなんら認識していないと思われる点だ。
問題点はたくさんあった。まず寺田屋で捕縛された薩摩藩士は藩へ送還されたが
他藩士や他藩出身の郷士それから浪人は即座にそれぞれの藩へ引き渡された。
吉村虎太郎は土佐へ真木和泉は久留米藩へ返されている。
まず、仮にも従五位下の官位を持つ人を勝手に薩摩へ送還したこと
次に、｢偽令旨を所持していた｣という理由が明らかに捏造であると思われること
第三に、事件が終息したところでこれ以上の指示、異動を出すべきでないのに
囚人が囚人をリンチするような形で事態を｢収束｣させようとしたこと。
西郷がこの件をのちのちまで非難していたのに対し
良心の呵責も感じていたそぶりがないし問題点もなんら認識していないと思われる点だ。
問題点はたくさんあった。まず寺田屋で捕縛された薩摩藩士は藩へ送還されたが
他藩士や他藩出身の郷士それから浪人は即座にそれぞれの藩へ引き渡された。
吉村虎太郎は土佐へ真木和泉は久留米藩へ返されている。
まず、仮にも従五位下の官位を持つ人を勝手に薩摩へ送還したこと
次に、｢偽令旨を所持していた｣という理由が明らかに捏造であると思われること
第三に、事件が終息したところでこれ以上の指示、異動を出すべきでないのに
囚人が囚人をリンチするような形で事態を｢収束｣させようとしたこと。
396 ：寺田屋始末：02/12/02 02:12
寺田屋における大久保の行動パターンはのちの維新史、明治初期の政争で大久保がとった行動と酷似する。
というか同じである。
毎回毎回、
まず、その身分のある人を法規に定めのある紀律にしたがわず処分する傾向が強く
次に、捏造癖とも呼べるような断罪を常習とし、
第三に、かつて同僚であった関係とか、上司部下であった関係にあったものに処断の権限を与える、
というより実質殺らせる。
これは孝明天皇暗殺にも（岩倉のほうが怪しまれているが大久保もかなりグレー）
徳川処分にも（徳川は諸勢力の奔走で将軍断罪、江戸市中略奪放火は免れた）
版籍奉還、廃藩置県後の秩録処分にも見出せる。
というか同じである。
毎回毎回、
まず、その身分のある人を法規に定めのある紀律にしたがわず処分する傾向が強く
次に、捏造癖とも呼べるような断罪を常習とし、
第三に、かつて同僚であった関係とか、上司部下であった関係にあったものに処断の権限を与える、
というより実質殺らせる。
これは孝明天皇暗殺にも（岩倉のほうが怪しまれているが大久保もかなりグレー）
徳川処分にも（徳川は諸勢力の奔走で将軍断罪、江戸市中略奪放火は免れた）
版籍奉還、廃藩置県後の秩録処分にも見出せる。
大久保スレでやれっつってんだろｺﾞﾙｧ！>>394-396
398 ：日本＠名無史さん：02/12/02 03:00
大久保は冷酷残忍
大久保は平気で約束を破る
大久保は武士にあらず
大久保は平気で約束を破る
大久保は武士にあらず
399 ：日本＠名無史さん：02/12/02 03:10
大久保好きなやつってキモイ
今も昔も大久保は人気ない
そんだけ
今も昔も大久保は人気ない
そんだけ
>393-396、398-399は、江藤のことは何も知らんのだろう。
書くことがないなら、わざわざこのスレに来なくていいよ。
このスレでは誰も君のことなんか必要としてないから。
書くことがないなら、わざわざこのスレに来なくていいよ。
このスレでは誰も君のことなんか必要としてないから。
402 ：日本＠名無史さん：02/12/02 03:32
「江藤はクズ、大久保は神」がこのスレの結論だな
403 ：日本＠名無史さん：02/12/02 03:51
大久保清と大久保利通は同族
404 ：日本＠名無史さん：02/12/02 03:51
ともにレイプ魔殺人鬼
405 ：日本＠名無史さん：02/12/02 04:25
>397
返り討ちに合うからできません。
ばれないようにここでやる。
返り討ちに合うからできません。
ばれないようにここでやる。
406 ：日本＠名無史さん：02/12/02 04:45
大久保ヲタ来んじゃねえよ
407 ：日本＠名無史さん：02/12/02 09:34
>406
来んじゃねえよ、ってどういう意味？
来んじゃねえよ、ってどういう意味？
408 ：日本＠名無史さん：02/12/02 09:45
, ／⌒⌒γ⌒ 、
/ γ ヽ
l γ ヽ
l i"´ ￣｀＾´￣｀゛i |
| | | |
ヽ / ,へ ,へ ヽ./
!､/ 一 一 V
|6| | .|
ヽl ／( ､, )＼ ） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ヽ ヽ二フ ） / ＜ ストーカーには皆さん注意。
丶 .ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ＼ ヽ､＿,ノ
. | ｰ-ｲ
______.ノ (⌒)
/ γ ヽ
l γ ヽ
l i"´ ￣｀＾´￣｀゛i |
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ヽ / ,へ ,へ ヽ./
!､/ 一 一 V
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| ヽ ヽ二フ ） / ＜ ストーカーには皆さん注意。
丶 .ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ＼ ヽ､＿,ノ
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______.ノ (⌒)
409 ：日本＠名無史さん：02/12/02 17:28
あげまん。
410 ：【＾▽＾】刺客兼用心棒ジョーカー：02/12/02 23:07
私は
初心者歓迎：スレッド立てる前に質問を
のスレで蒲池ストーカーの自作自演に使われますた。
初心者歓迎：スレッド立てる前に質問を
のスレで蒲池ストーカーの自作自演に使われますた。
411 ：日本＠名無史さん：02/12/03 00:04
>410
このスレに闖入する代表的ストーカー
江藤厨＝江藤サイコ―、大久保はクソ。
大久保厨＝大久保サイコ―、江藤はヘタレ。
佐賀厨＝基地外理論で佐賀賛美。
その他諸々。
このスレに闖入する代表的ストーカー
江藤厨＝江藤サイコ―、大久保はクソ。
大久保厨＝大久保サイコ―、江藤はヘタレ。
佐賀厨＝基地外理論で佐賀賛美。
その他諸々。
412 ：日本＠名無史さん：02/12/03 00:30
日付が変わる頃になるとレスが増えるな。カキコする諸君は不眠症患者か、
それとも毎晩残業のリーマンなのか。漏れは前者。
大久保の話は置くとして、江藤と大隈・副島の関係はどうだったの。「歳月」では
江藤は大隈を「はったり屋」、副島を「保身主義者」程度に考えていたように描いて
いるけど。協力して薩長に当たることは彼らの頭になかったのだろうか。
それとも毎晩残業のリーマンなのか。漏れは前者。
大久保の話は置くとして、江藤と大隈・副島の関係はどうだったの。「歳月」では
江藤は大隈を「はったり屋」、副島を「保身主義者」程度に考えていたように描いて
いるけど。協力して薩長に当たることは彼らの頭になかったのだろうか。
これだけは言える
小久保＞江藤
小久保＞江藤
414 ：日本＠名無史さん：02/12/03 07:44
小久保ってだれ？
415 ：日本＠名無史さん：02/12/03 13:32
ダイエーの４番。
友達いない感じ・・・＞江藤
↑それは君。
418 ：日本＠名無史さん：02/12/03 18:07
ハゲ丸。
419 ：日本＠名無史さん：02/12/04 12:00
>>412
副島はその優れた教養・人格において、薩長要人からもある程度尊敬
されていたようですね。
だから独善のスタンドプレー主義者の江藤にとっては煙たい存在では
ないでしょうか。
大隈は大久保の子分なので、江藤にとっては問題外でしょう。
副島はその優れた教養・人格において、薩長要人からもある程度尊敬
されていたようですね。
だから独善のスタンドプレー主義者の江藤にとっては煙たい存在では
ないでしょうか。
大隈は大久保の子分なので、江藤にとっては問題外でしょう。
420 ：日本＠名無史さん：02/12/04 12:40
>>412 >>419
なぜ、佐賀者は団結できなかったのか。
その答えは、幕末佐賀藩の体制と、それに拘束されつづけた
佐賀の「志士」たちの活動形態にある。個人の性格の影響
よりもその方が要因としては前提であり、大きいんだな。
協力できなかったのはその結果。
まあ、ハナシとしては個人間の摩擦のみの方がオモロイんだけどね…。
ヒントは、薩長の志士達との違いと土佐はギリギリセーフということ。
性格云々は個人の問題として置いといて(嗜好が関係するから)、
一般的に(普通)、君ならどんなヤシとなら「信頼」して協力し合う？
ちなみに、俺はストーカーじゃないよ(ｗ
なぜ、佐賀者は団結できなかったのか。
その答えは、幕末佐賀藩の体制と、それに拘束されつづけた
佐賀の「志士」たちの活動形態にある。個人の性格の影響
よりもその方が要因としては前提であり、大きいんだな。
協力できなかったのはその結果。
まあ、ハナシとしては個人間の摩擦のみの方がオモロイんだけどね…。
ヒントは、薩長の志士達との違いと土佐はギリギリセーフということ。
性格云々は個人の問題として置いといて(嗜好が関係するから)、
一般的に(普通)、君ならどんなヤシとなら「信頼」して協力し合う？
ちなみに、俺はストーカーじゃないよ(ｗ
421 ：日本＠名無史さん：02/12/04 23:32
>419
ふと思ったが、副島と江藤の年齢が逆だったら、もうちょっとまとまりができたのでは？
ふと思ったが、副島と江藤の年齢が逆だったら、もうちょっとまとまりができたのでは？
佐賀って、藩をあげてのものすごい教育藩で
友達同士でも出世の敵っていう認識で
それで仲良しの友達ができない…んじゃなかったっけ？
友達同士でも出世の敵っていう認識で
それで仲良しの友達ができない…んじゃなかったっけ？
423 ：日本＠名無史さん：02/12/07 06:09
江藤は神！
江藤新平の生首写真を見たときは暫く飯が食えんかった。
江藤の面影がないぐらいの形相だったし、
口が開いてたのが余計に響いたなぁ。
口が開いてたのが余計に響いたなぁ。
426 ：日本＠名無史さん：02/12/09 01:39
江藤が若い頃に書いた「図海策」の現代語訳って、あるんでしょうか。
読んだ人、教えてください。
読んだ人、教えてください。
427 ：日本＠名無史さん：02/12/09 01:44
江藤の生首写真きぼんぬ。
428 ：日本＠名無史さん：
同じ佐賀人が助命嘆願する時間とかなかったんだろうね。
前原のときはどうだったんだろう？
みんな同じ松陰門下だろう。
命くらい助けてやれよと思うが､
一人だけ浮いてたのか？
あと、江藤の子孫っていないのかな？
前原のときはどうだったんだろう？
みんな同じ松陰門下だろう。
命くらい助けてやれよと思うが､
一人だけ浮いてたのか？
あと、江藤の子孫っていないのかな？