もし憲法九条がなかったら

戦後史はどう変わったのでしょうか？
個人的には大して変わらないと思うのですが。

日本軍が朝鮮とかベトナムとかに派遣されてたかも。

ふたたびパールハーバー逝ってたかも

>>2
革新勢力が許さなかったのでは？
西独でもそうだったような。

後世の若い者に馬鹿にされて居るかも知れぬな
納税と教育の義務だけで安閑と育つて来てしまつた

今頃は北朝鮮と

徴兵制再導入
　　　↓
思想の自由が保障されているので（日教組教育あり）軍部内に赤色分子浸透
　　　↓
親ソクーデター勃発、社会党と共産党の親ソ派が合流し一党独裁へ
　　　↓
日米安保破棄、WTO加盟へ
　　　↓
それなりに経済成長し干渉多可なソ連との関係悪化
　　　↓
WTO脱退
　　　↓
共産圏の日中ソ三極化
　　　

結局名称は自衛隊になった気がする。

九条がないなら、近衛があるさ！

日本国防軍？

再度アジア各国に迷惑をかけていたかもしれないですよね、
9条がある現在においても右翼教科書かもてはやされたり殺人鬼や強姦魔を
称える神社を廃止することができない相変らずのていたらくですから。
この国は9条があるからこそ周辺国からかろうじて許してもらっている、こ
のことを忘れてはなりません。

釣りはやめれ

海外派兵はムリ

>>5
どういうこっちゃ？

朝鮮戦争では後方支援、ヴィエトゥナムには派兵してただろうな。

で、良い意味でも悪い意味でももうちょっとピリッとした国にはなってただろう。
で、左翼はかえって現状よりもうちょっとリスペクタブルな存在だっただろうな。

>>15
しかし徴兵制はともかく左翼が海外派兵を認めるかな？

結論・≫１１＝アホの在日。
何を言うてんねん。今、神社に奉られている英傑の
皆様のお陰で、御前のようなゴキブリでも平和で豊
かな生活が送れるんじゃないか。信仰しろとまでは
言わんが、もう少し、そう言う先人の皆に感謝する
気持ちを持て！！って、ゴキブリに人間の道徳を説
いてもムダだったか・・ハァ。
ま、半島人の前に在日を粛清する必要があるな。人非人どもをな。

あ、忘れていた。日本人は朝鮮ゴキブリと違って心清らかな
民族だから、お前等、朝鮮の祖廟のように、強姦魔や殺戮狂
を尊崇したりはしません。つまり、日本軍を捕まえて「強姦
魔」だの「殺戮狂」だの言うのは、えてして在日と、それに
迷わされ道を踏み誤った左翼のアカども也。

九条がなかったら八条の次にいきなり十条か。
日本人は数も満足に数えられないのかと世界の笑いものだな。こりゃ。
やっぱり九条があって良かった。平和憲法ばんざーい。

>>19が正解をいったので終了

九条は欠番にすれ

>>19　>>20
そのツッコミはナシの方向で・・・・・・・・

仮想九条第二項
陸海空軍その他の戦力は自衛権行使のためにのみこれを設置することができる。

これでどう？

>>22
いいと思うが、

かつて共産党がそういう意見を言ったら、
保守党総理の吉田茂が
｢前の戦争も自衛戦争と言って侵略戦争をしていたからだめです」
って国会答弁してたな。

>>1
「九条が無かったら」ということは、つまり日本国が独立国家として軍隊を持つ
ことができて、戦争することができて、ということになるが、

その場合、戦後史を見て普通に考えれば、朝鮮戦争に国連軍の一員として参加し
て、北朝鮮および中国人民義勇軍と半島で戦闘していたということが考えられる。

ベトナム戦争にも参加して、相当数の犠牲者を出していたかもしれない。米軍の
犠牲者は相対的に減って、ベトナム反戦運動もあれほど激化しなかったかもしれ
ない。

>>24　>>1

朝鮮戦争のときは、新日本軍が朝鮮半島で戦争するだけでなく、ひょっ
としたら日本国内も内戦状態になって、収拾を図る米ソで日本列島が分
割されていたかもしれない。

当時の勢力的に考えていちばんありそうなのは、やっぱり津軽海峡で折
半というところ。札幌に仮首府を置く日本人民共和国臨時政府。首班は
徳田球一かな。

９条があったおかげで俺たちは兵役にいかずにすんだわけだ。
マッカーサー元帥に感謝。

>>２５
ソ連軍が介入しないんだから米軍にやられるに決まってるじゃん
人民解放軍が泳いで支援に来るなら別だが

>>25　？？？
九条がなかったらなんで内戦になるん？

>>27　
「ソ連軍が介入しないんだから」．．
意味不明だな。

日本国内で内戦になったらソ連軍が介入して来るに決まってるじゃん。
介入を前提で日本国内の親ソ勢力に武装蜂起を指示するのよ。

>>27　>>29
朝鮮戦争ではソ連軍は介入しなかったことになっているが、それは違う。
北朝鮮軍のミグを操縦したパイロットは北朝鮮の軍服を着たソ連兵だった。
まあ相当に控えめな介入だったには違いないが。

徴兵制は復活？

>>31
それは無かっただろう。志願制。

当時の状況で言えば、大陸からの帰還日本兵がいっぱいいて失業していたから、
彼らが職を求めて半島へ行き、次にソ連と戦いに北海道へ行ったというシナリ
オになる。もちろん、米（国連）軍の指揮管理下で。司令官はマッカーサー。

つまり新日本軍が対中朝参戦したらソ連が日本に侵攻するということ？
しかし、それでは米ソ全面戦争になってしまうのでは？

>>33

あくまで想像とシミュレーションの世界だから、どこまでリアリティがあるかは
分からないけれど、朝鮮戦争が拡大して、そこに日本軍部隊が参加するまでの局
面を考えると、必然的に米ソ戦争ということになる。

まあ場所がヨーロッパでなくアジアだから、スターリンとトルーマンが知恵を働か
せて限定的な米ソ戦争に留めたた、つまり直接米ソの部隊が激突しないようにした
と思うけれど、朝鮮半島と日本列島を舞台にした米国対中ソの両陣営の激突という
事態に至っていたことは間違いない。

アジアでの米ソ戦争が世界戦争に広がらない前に手を打つ形で、トルーマンがスタ
ーリンに北海道を割譲提供していたのではないだろうか。つまりソ連邦１６番目の
共和国が１９５１年に誕生というシナリオ。

憲法九条なんてあんまり影響はない、それより日米安保条約が
ある限り戦後の日本はあまり変わらないでしょう。
むしろ、安保があるから九条が存続できた。

>>33

日本の内戦の話が落ちてしまったが、実際に朝鮮戦争のとき、日本共産党
はスターリンに従う形で軍事武力革命を方針化し、非合法活動のために地
下に潜る。敗戦以来の野坂参三の平和革命路線が否定されて、国際派（ス
ターリン派＝武力革命派）が実権を握る。

徳田球一、野坂参三、伊藤律ら中央委員会幹部はみな北京に脱出（船で密
航）して、北京から日本国内の武力革命闘争の指導をしている。これは全
部事実で、シミュレーションでもなんでもない。

共産党の武力闘争が国内全域の内戦に拡大して、それが結構いいところま
で伯仲したりすれば、間違いなく間髪を置かずソ連軍が宗谷岬と根室半島
に上陸していただろう。

日米地位協定もお忘れなく。

>>36
日本共産党は、その後、武力闘争決議を無効とし、路線を戻しているが。

>>36
米軍が制海権を握っているのでソ連軍の大規模な上陸作戦など
米軍が日本から撤退しない限り無理です
日本が島国であることをお忘れなく

>>38
そのとおり。日本共産党は５５年に武力闘争方針を撤回して、再度平和革命
路線に戻っている。これが歴史的ないわゆる「六全協」だよね。先ほどの武
力革命路線の方針化をめぐる党内闘争がいわゆる「５０年問題」。現代史理
解の上でマストの知識。

５０年問題と六全協を通じて党内闘争に勝利して、他の幹部を倒し、最終的
に権力を握ったのがあの宮本顕二ということになる。少し憲法９条問題と離
れたが、戦後史のバックグラウンドとしてはこういう感じ。

つーか当時は米ソ双方とも正面きっての全面対決になることは
避けようと（むしろ恐れているようにも）してると思うが

>>39
オホーツク海の制海権は当時もそうだし、その後もずっとソ連が握っているよね。
そんなの常識じゃないか。知らないのかよ。

北海道には米軍の軍港はおろか基地一つも無いんだぜ。何でだと思う？
北海道が戦後の３０年間どういう軍事的環境下の島だったか、よく想像してごらん。

>>41　Right

だからトルーマンはマッカーサーの原爆投下案に反対してマッカーサー
を罷免した。米ソ全面戦争を避けるためだ。スターリンも同じで、本音
は米国との原爆戦争が怖かった。だから３８度線で双方が妥協。

毛沢東だけはまだやる気満々だったんだよね。こいつは原爆戦争が怖く
なかった。中国は１億人が原爆で爆死してもまだ４億人が残って戦える
なんて言っていたんだ。

>>４２
オホーツクの制海権は政治的な理由からソ連に属していたに過ぎないのでは？
極東ソ連海軍の能力を考えれば
そーいうことはほぼ不可能であると思われ

ま、現実主義だった冷戦期のモスクワがやるわけないけど

アメリカと協力して朝鮮戦争やベトナム戦争や湾岸戦争やアフガン空爆なんかに
積極的に協力してた（させられてた）。

>>44

何言ってんだかよくわかんねーが、
政治的な理由だろうが何だろうが、オホーツク海の制海権はソ連軍が握っていたのよ。
制海権は制海権。物理的なもんだ。観念的なもんじゃねえ。よく考えろ。
軍事はレトリックの世界じゃねえんだ。

>>44　
制海権つことでもっと言やあ、オホーツク海だけじゃないよな。日本海もソ連軍
の制海権の範囲内だったと言っていいかも。ウラジオの基地がそこにあるわけだ
から、ミンスクなんかも大手を振って対馬海峡を渡っていたしね。

第七艦隊の空母が日本海を横断したつ話は、一度も聞いたことがないなあ。第七
艦隊は津軽海峡をクロスしたことは無かったんじゃないかな。ソ連崩壊までは。

>>46,47
だからぁ平時においては刺激したくなかったってことでしょ？
もし想定してるような事態（まぁありえないけど）になってもまだそうすると思う？

>>48
全く違う。たとえば今が１９７０年頃として、
第七艦隊が意図的あるいは誤ってオホーツク海に入り込んだりするとする。
ま、何とか無事に北太平洋に戻ることはできるだろうが、

次の瞬間、何が起きるかと言うと、スハルトとＣＩＡがきっちり抑えこんでいたはずのインドネシア
あたりでドカーンと激しいクーデター騒ぎが起こる。もちろんＫＧＢが資金と武器を供給してだ。フィ
リピンの南半分が「解放」されるなんちゅう事態が起こるんだな。

その頃のソ連というのを舐めちゃいかんよね。いちお「世界史板」なんだから。

>>48
当時の日本の防衛で言えば、陸上自衛隊の最強部隊が北部方面隊で、
その最精鋭が旭川の第２師団と帯広の第５師団に投入されている。こ
れは宗谷岬とノサップ岬から上陸してくるソ連軍を迎撃するための地
上部隊だ。

しかしこれを上空から支援する米軍の部隊は北海道には配備されてな
い。もちろんオホーツク海上でソ連軍上陸艦舟艇を迎撃する米海軍部
隊などどこにもない。オホーツク海と日本海はソ連の内海でソ連軍が
自由に作戦行動できるテリトリーだったのだよ。

分かるかな。

>>35
はげどう。左翼は取り違えているけど、九条の真の背後理念っていうのは
日本の安全保障についてアメリカが未来永劫責任を負いますってことだものね。

そんなに安保って信用できるの？

>>51
アメリカに守ってもらいたいのか？

現実的に守ってもらってるし、日本の再軍備を一番嫌がってるのはアメリカ

>>54
日本の再軍備について（アメリカ）で一括りにすることはできないのでは？

>>49，50
なんか会話がかみ合ってない気がするけど俺の気のせいかね？
俺は別にソ連を舐めとりゃせんよ
だからこそ彼らが冷戦期に北海道に進攻してくることなどありえないといってる
日本から米軍がいなくならない限りね
だってソ連が北海道にくるということは
米ソ全面戦争の決意をしたということであり
当然欧州でも先端を開くということではないの？
だとすれば第2戦線になる極東でそれほど大規模な上陸作戦が可能とは思えないんだが
ましてや日本側も北海道にそれなりの戦力を置いているわけで
それに対抗させるためにはかなり大規模な揚陸作戦を展開する必要がでてくる
もちろん第一戦線や大西洋の補給線のためにも在日米軍をひきつける行動はするだろうけど

憲法第九条
「信はこれ義の本なり。事ごとに信あるべし。
それ善悪成敗はかならず信にあり。
群臣とも信あるときは、何事かならざらん。
群臣信なきときは、万事ことごとく敗れん。」

世界に誇れる九条の廃止は許しません!

日出る処の天子へ

日没する処の天子が日本国を侮り暴慢の限りを尽くしてます。
人類史に残る高邁な精神ですが、近隣諸国が飢えた犬のように
日本を狙っている昨今、改憲止む無し。

諒とされよ。

土井と一緒に北の楽園に逝かれては如何？（ｗ

アメリカ人になりたいッ（号泣）

兵役がなくなったことだけでも９条には感謝してるよ。
もし、９条がなかったら旧軍の体質のままで再軍備してたと思う。

日本国憲法をつくったアメリカが自衛隊を認めている。
すなわち、自衛隊を合憲とする憲法解釈は正しい。

９条は、外国勢力によって、日本国民が生命・身体の侵害を受けた場合、一切救済を行わないという、高邁な精神を謳ったものです。

日本国憲法は、日本国民の生命・身体が北朝鮮のオモチャとなることを保障したものであります。
ここ２４年間の外務省、捨民党、野中広務氏などの行為は、高邁な憲法の精神に即した、立派なものでしたが、昨今の日本政府の応対は違憲の疑いがあります。

日本人の国民性を考えると、９条と自衛隊は並存させた方がいい。
正式に軍隊を認めると、旧軍の体質が復活しそうでコワイ。
集団内でのイジメが大好きな日本人は信用できない。

↑チョン
今の日本は平和ボケで軍国主義にはなり得ない
国民を防衛するのは軍隊、これ世界の常識

↑バカタレ
俺は再軍備自体は賛成だよ。
だけど、旧軍の悪しき体質であるイジメは日本社会の特徴だろ。
軍隊を名誉回復させると、それが復活しそうでコワイんだよ。
だから９条で手かせ足かせした「日陰者」にしておくのがベター。

むろん外国にイジメがないなんて言うつもりはない。
だが、元兵士の戦争体験談を読むと、旧軍の陰湿さには恐怖する。
同じ日本人として恥ずかしい。
あんな軍隊なら負けてよかった。

今の自衛隊のまま、集団的自衛権までは認める・・って、昔の小沢が言ってたことか。

旧軍を批判汁連中が多いようだが、イジメもへったくれも無く。
アレで白兵戦最強の軍を作ったのは評価汁。弱い兵隊は要らん。

９条”さえ”無かったら、今頃は悪の団子三兄弟はただの二兄弟
になり、南鮮が地の利を生かし悲願の統一するも、支那、日本、
ロシアの３国干渉に屈し、ｱｻｰﾘと国連統治と云う罠。

そもそも再軍備ってナニ？
自衛隊を軍が付く名前に変えればそれが再軍備か？

>>68
でもアメリカに負けた（ｗ
やっぱり精神力より物量と科学力だよな。
白兵戦なんぞ強くても自慢にならん。評価するつもりはない。

９条は旧軍体質を復活させないためにも、絶対必要ナリよ。

自衛隊は「令外の官」ということで納得せい。

>>70
そうかなあ？九条がなくても他の条項が同じなら
新国防軍においては旧軍との差別化や旧軍の欠点の克服が図られたと思うよ。

　どういう論理展開をすると軍隊でのいじめと9条が結びつくのかね。

　「日陰者」だとかえっていじめが深刻化しそうなもんだが。

>>70
精神力だけでは勝てないのは明明白白だろう・・・（ｗ;
では、白兵戦も弱く、物資もなかったら、今頃はチョソ共々
ロシア自治区だぜ。

>>73
漏れにも分からんが、その程度しか９条を正当化する論拠が、
今は無いの鴨。

9条よりも憲法前文の精神に帰るべし
世界に迎合しなければ9条があろうがなかろうが
日本はまたあのような惨めな悲劇的結末を迎えるであろう

とりあえず「迎合」を辞書で引け。

　迎合　（普通「アド」と書く）狂言で、主役（シテ）に対する相手役。複数の場合は、主（おも）アド・次（じ）アド、あるいは一のアド・二のアドと呼ぶ。

　「協調」と書くべきだったんじゃないの?

日本国憲法とはアメリカと日本の封建的臣従契約書です。

負けて丸裸にされちまったんだから何ほざいても無駄。
また同じことやってもまた負けるぜ。今度は非武装どころじゃない。

女も丸裸にされちまったし･･･

>>76
あえて迎合と書いたんだよ
協調では綺麗過ぎるからな

>>78
　見事なまでに去勢されているな。ｗ

>>80
　そういう風に独特な用法をされるとこんな短い文章からでは君の主張を読み取れない。
　「世界に迎合」とは具体的にはどうすることなの?

日本国家はアメリカが許可する限りにおいて存在しえます。

45年の日本は民主主義の面では幼児、赤子の段階だったからな。
マッカーサーも言ってたろ、アメリカは壮年に達してるが日本は・・とか。
今の日本は、多少道を踏み外しかけてる、１５，６歳というところか。
自分の尻はそろそろ自分で拭くようにしないと。
高校生になってもまだまだ、お母さんにお尻を拭いて欲しいという野中広務さんのような方、高校生好きの変態性欲者にお尻を拭かせろなんていってる、福島ミズホさんのような方もおられますけどね。

ってかこのスレ板違いだよな。

そいでもあげる

ていうかなんでスレ違い？

もう〜福島ゲスホみたいな北朝鮮主義者の言いなりになっててどうすんだ。バカ日本。
集団的自衛権なんて、当然の国際信義だ。「国際法」なんだぞ！！

テロ朝鮮をやっつけるときなんかどうすんだ。米韓が出動するのに日本は何もしないで通るのか？
ああ腹が立つ。

アメリカ合衆国日本州憲法

「もし憲法九条がなかったら 」
とりあえず今の憲法10条が繰り上げで憲法9条になるだけ。

ガイシュツ

現代史だな〜

あげ

（＾＾）

（＾＾）

今でも実質的に軍隊があるんだから大差あるまい

九条でもっとも注目すべき点は，２項の（戦力ではなく）「交戦権」に関する部分でしょう．

念の為にいっておきますが，
「国の交戦権はこれを認めない」とは，戦争をしませんという意味じゃないですよ．
（それは１項ですでに宣言済み）
１項の目的を達するために「交戦権は認めない」といっているところが重要なのです．
交戦権というのは，戦争当事国が国際法上主張できる権利のことです．それを日本国は
かりに戦争状態になっても援用しないといっているのですね．

具体的にナニ?

みんな『一銭五厘』として徴兵、海外派兵され、２ch自体もないと思われ。

　　ど　う　せ　オ　レ　た　ち　ゃ　一　銭　五　厘

アメリカらの自立派が政権をとって
ソ連、中国と接近して
天皇を戴く社会主義国家へ

>>100
ハーグ条約やジュネーブ条約などの戦時国際法で交戦国に認められている権利．
交戦国は，敵国との戦闘で兵士を殺す権利，都市や軍事施設を破壊する権利などが
認められている．平時に同じことをやると，殺人罪や器物損壊罪で訴追されるが，
戦争行為として交戦権を援用することで，これらの行為は合法的な行為になる．
（ただし，捕虜の殺害・虐待等は，ジュネーブ条約違反なので交戦権によっては合法化されない）
なんのために，このような戦時国際法があるのかというと，戦闘行為が戦後に
殺人罪になる可能性があると，兵士がまじめに戦わないため．本気で殺し合いができる
ようにするために，戦闘行為としての殺人は刑事罰の対象にしないというルールを
お互いに守るからこそ，戦争は可能になる．

日本国憲法が，交戦権を否認しているのは，戦争を不可能にするという目的のためには
非常に賢明な選択といえるのだが，自衛隊の海外派遣にとっては大きな法的障害になっている．
（海外で自衛隊員が戦闘にまきこまれた場合に，正当防衛の場合以外で人を殺害すると
殺人罪で訴えられる可能性がある．かといって正当防衛であることを確認してから
反撃しなくてはいけないのでは非常に危険）

>>100じゃなくて>>97宛．

ありがトン

おかげで、朝鮮やベトナムで死なずにすんだってことか。

徴兵制復活を阻止できただけでも憲法９条は賞賛に値する。

九条がなくても徴兵制や参戦はなかったろ

>>62
９条は交戦権を否認しているので，戦争に参加したものには敵味方とわずに
一般刑法の殺人罪（未遂を含む）等が適用される．
「交戦権はこれを認めない」とある以上，外国軍隊による殺人も免責されない．

外国軍隊による殺人を日本の管轄権の下に裁けるんでしょうか？
もう少し現実的になれ！

ちなみに日本憲法学者は現実認識能力が欠落したバカが多い。（帰納的な現実認識能力がなく、原理原則を現実に無理やり当てはめようとする演繹的思考しかできない）
バカバカバカバカバカ〜

再軍備してたら
ここまでの経済発展はなかっただろうに。

軍隊といじめは、ロシア帝国軍とソ連軍と現代のロシア軍の三者に過酷ないじめが存在することから考えても、民族的なものと見て良さそうだな。
だから日本人民解放軍が成立しても、その辺の体質には変化は無かっただろう。
むしろ「いじめは存在しない」という建前の元、裏では残虐なリンチが横行していた可能性が高い。
日教組の強い学校ほどいじめの無法地帯になりがちな現代日本のように。

それから九条と徴兵制は関係無いんじゃないかな。
韓国みたいに国境線沿いに大兵力を貼り付ける必要がある国でも無い限り、徴兵制は必要無いよ。
日本に徴兵制が復活したとすれば、北朝鮮みたいに共産政権が日本を分割した時じゃないかな。
そうなったら東北あたりの停戦ライン沿いの塹壕で青春を無駄にしなきゃならなかったろうね。

というわけで九条の制約にも関わらず、日本の共産化を防ぎ平和を守った戦後保守政治と公安関係者の努力を、高く評価したいと思うね。

>109
戦後直後の混乱期に日本を共産主義の魔の手から護ったのは
戦前の特別高等警察の手柄ですよ。
どうして世間一般では評価されないかな〜？

ところで日本国憲法の効力の及ぶ範囲をどこかの町に限定して、
あとは新憲法を制定って言う風にはできないものなの？
たとえば日本国憲法(にっぽんこく→にほんこく)とか名前を変えてｗ
よく知らないので教えて頂戴

特高上層部幹部は、公職追放されてたんでないかい？

共産党を押さえたのは、２・１ゼネスト中止指令、松川・三鷹など
共産党陥れ陰謀事件、そして共産党公職追放。
やっぱ、ＧＨＱの路線変更でしょう。

共産党から日本を守ったのはコミンテルンとその後継組織のコミンフォルムでしょ（ｗ
戦前は日本人には到底受け入れ不可能の、あの悪名高い３２年テーゼを押し付けた上に
戦後は、野坂の平和革命論を否定して国情をまったく考えない武装闘争を押し付けたんだから

>>110 西宮や栃木一区に限って、９条の厳格な文理解釈を行なえないかと言うことか？
個人的には「あり」だけどね。
捨民党９条解釈の場合の実験がでける。自衛隊なし、友邦は北朝鮮、攻めてこられたら降伏すればいいとにお主張の妥当性が確かめられる。

カルザイ大酋長がとんでもねーこと逝ってるぜ？

トンデモネーこと逝ってるのはおフランスのシラクざましょ。
いや〜んばか〜ん直人も、金正日体制は擁護して経済支援なのよ〜んって韓国でのたまわってたし。

憲法九条がなかったら、天皇制は廃止されていただろ。
天皇制を連合国側に認めさせるために、九条が必要だった。

本憲法は解釈によってどのようにもねじまげられますのでご注意下さい（爆）

嗚呼、なんと素晴らしき憲法か。

憲法9条がなかったら・・・
手塚治虫以外に日本に誇るべきものはなかったであろう

>>116
日本側がいいだした交換条件ですものねぇ

今や「９条」が仇になってるけどな。
軍にシビリアンコントロールが効いたら改正するつもりだったのか、それとも、ず〜っとアメリカ軍の統治下にあり続けるつもりだったのか。

芦田均は前者だと言っていたが。

そろそろ正解を言わせて貰います。
日本に憲法九条が無かったら、世界の平和に責任を持つ誇り高い日本政府と、
世界の独裁政権と戦う、誇るべき日本国防軍が、世界中の人々の尊敬を受けていたでしょう。

夢見るな

>>122,その通りだ！！
９条さえなかったら北朝鮮なぞ一ひねりだ！！

夢見すぎ

日本に憲法九条が無かったら、世界の平和に責任を持つ誇り高い日本政府と、
世界の独裁政権と戦う、誇るべき日本国防軍が、世界中の人々の尊敬を受けていた。
で決定

妄想厨うざい

　この国の一個の国民として、俺たちが守ろうとしているものは一体何だろうな。
　前の戦争から半世紀、俺もあんたも生まれてこの方、戦争なんてもんは経験せずに生きてきた。
　平和･･･俺たちが守るべき平和･･･。だがこの国のこの街の平和とは一体何だ？
　かつての総力戦とその敗北、米軍の占領政策とお仕着せの新憲法、ついこの間まで続いていた
核抑止による冷戦とその代理戦争、そして今も世界の各地で続く内戦・民族衝突・武力紛争。そうした
無数の戦争の陰で合成され支えられて来た血塗れの経済的繁栄と腐敗、それが俺たちの平和の中身だ。
戦争への恐怖に基づく形振り構わぬ平和、正当な代価をよその国の軍隊と抑止で賄い、平和憲法という
手前味噌な殻に閉じこもり、現実から目を逸らし続ける不正義の平和･･･
　だがあんたは知っている筈だ。正義の戦争と不正義の平和との差は、そう明瞭なものじゃない。平和という
言葉が売国奴や嘘吐きたちの正義になってから、俺たちは俺たちの平和を信じることが出来ずにいる。
　戦争による疲弊が平和を生むように、虚構の平和もまた戦争を生む。
　実際、嘘吐きたちの平和は隣国の不当な干渉を増長させ、無防備な平和は密輸や密入国、工作や拉致という
不条理を生んでいるだけだ。単に目に見える戦闘状態でないというだけの幻想的で空疎な平和は、いずれ
実体としての戦争で埋め合わされる。そう思ったことはないか？平和という成果だけは欲しながら、モニター
の後ろに現実を押し込め、そこが戦線の単なる後方に過ぎないことを忘れる。いや、忘れたふりをし続ける。
そんな欺瞞を続けていれば、いずれは大きなツケがおりる。
　この街では誰もが神さまみたいなもんさ。居ながらにしてその目で見、その手で触れぬことの出来ぬ、
あらゆる現実をしり、何一つしない神さまだ。神がやらずとも事態は進行する･･･
　いずれわかるさ。俺たちが現実に追いつけなけりゃな･･･

（＾＾）

ふたたびパールハーバー逝ってたかも

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

しかし、アメリカも早く
「うちのわけーもんが、とんでもないもん押し付けてしまいまして、当時は
ほんとすまんかった」
と公式に言えばいいのにね。
憲法博士土井たかこの釈明に期待！

経済同友会会長、日経新聞で平易に語る。
「集団保障ぐらいは当たり前だと、経営者の９割は思ってます。」

アメリカは再軍備してくれって吉田の頃から言ってるよ。
５０年以上も憲法は変えないなんて、そんな社会の変化を無視した復古主義者、原理主義者が日本に跋扈するとはおもってなかったんでしょうな。

メリケンは時代に合わんとなったら、すぐ憲法変えよるからね。

日本は、９条で飯喰うとる憲法学者とか人権派弁護士とか、野中広務とか土井たか子たらがおって、よう変えさせんのよ。

憲法９条を世界に広めることこそ
日本の国際貢献だ
北朝鮮とも憲法９条の理念に立ち戻って
話し合い、過去の反省、精算をきちんとすれば
友好関係を確固たるものにできるのに
日本の政府、マスコミは思慮が浅すぎると思いませんか？
まじで

>>133
吉田はその提案けったんだよね。

>>136
吉田はアメリカに守ってもらって浮いた防衛費を公共事業にまわそうと考えてたからな。
やつはすごいよ。

>>137
そのお陰で北朝鮮にコケにされている。拉致被害者は還ってこない。
復興がある程度できたら憲法を改正すべきだったが、吉田茂以降どこかの時点でやるのが一番良かったがね。
どうすれば良かったのだろう。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>>北朝鮮とも憲法９条の理念に立ち戻って話し合い

いいかげん嫌になってくるけどね。してるじゃあないか。
汚い朝鮮を説得できるんなら、まず、ヤクザに犯罪犯さんように説得できてから、モノをユエ。
具体案もなしに「９条精神」たらいうな。「９条精神」とやらは、結局は何もせず。やってることは虐殺政権の存続。
「そして、多数の拉致被害者を見捨てること」最低のゲス

>>138 改めて考えてみるとムヅカシイすね。「今」かな。
「虐殺政権から人々を救うこと」が国際常識となる嚆矢となった湾岸戦争のとき、あるいは集団的自衛権が国際法になった時点といろいろあるけど。

いまだに発展途上国。
良くて韓国並み、悪ければフィリピン並み。
１〜２回は戦争に参戦。

頭悪すぎだな。アメリカの好意で高度成長があった事実すら認識していないんだから。
まあ、おまえのような９条バカは、やはりモノを知らずにオナニーの如く「９条９条」言ってるのは良くわかった。

日本国民は、恒久の平和を念願し、人間相互の関係を支配する崇高な理想を深く自覚するのであつて、{平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼し}て、
われらの安全と生存を保持しようと決意した。

「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼」できない国に対しては、
9条を適用せず、場合によっては先制攻撃してもいいというのが憲法の理念です。

９条をまともに解釈したら国連脱退。

「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼」できない国　　というのはフセイン？アメリカ？

９条を世界に広げようという人は大馬鹿者。

日米安保で守られた上での平和なのに・・・。「平和ボケ」ですな。
このボケは、多くの日本国民を惨たらしい死を強要する腐れ。
９条唱えるやつらからまず、ジョンイルにおもちゃにされて来い！！

９条なんてまだあったんだ・・・。
(σ・∀・)σ ｹﾞｯﾂ!!

>>147
実戦経験もない輩が他人を「平和ボケ」呼ばわりするのは笑止千万。
まず、自分が率先してイラクにでも逝ってこいｗ

９条を理由に拉致工作船への威嚇射撃すら許されなかった、この半世紀。
日本海側では「少人数で海岸へ行くな。拉致されても国は９条を理由に何もしてくれないぞ。」が徹底して各家庭で繰り返されていた。
まさに戦場だったのだ。

そうした恐怖感を、犯罪被害者をせせら笑ってきたのが「腐れ社会党」と頭の悪い「護憲論者たち」。
虐殺加担者たちであります。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>149 出た〜。「日本国民の生命身体に対する外国勢力の侵害があった場合、日本政府は関与せず、個人で外国政府と戦いなさい。」
「日本国民は、個人で、外国政府と戦え。」
いわれなくても現行憲法ではそうなんだけどね。

こういう不合理な主張がはばをきかすのが日本社会の特徴。
人に死を強いるな！！！！お前が死ね！！！！！！！！！！！

>>152
149は安易に「平和ボケ」を使うなとの主張しているのでは？
「平和ボケ」と非難するだけで、主張の中身に関わらず正当な主張を述べている気分になる。
現代の日本で「平和ボケ」の非難を免れる対象が一体どれだけあることか。

「平和ボケ」との非難は、中身の無い非難だと私は思います。

北朝鮮の日本国民を拉致したり、殺したり、麻薬を持ち込んだりしている武装工作船にどう対処するのか。
北朝鮮のミサイルが飛んで来たらどうするのか。

こうした「現実の事態」への「具体的な対処法」を回答することなく、ただ、９条９条いってるから「平和ボケ」なんです。
重ねて問います。北朝鮮のミサイルが飛んできたら、どうするんですか？

>>154
飛んできません。
飛んできたら現行憲法で選任されている現政府の外交的失政です。
関係者全員の首切っておしまいです。

そのあとアメリカが国連軍を引き連れて北朝鮮を攻めて、南北統一？

　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ||||||||||||||||||ii　　　　　　　　|　 １．鼻毛を抜かない。
　　　 ,,||||||||||||||||||||　　　　 　 　 | 　２．カツラをかぶらない。
　　 i||||||||||||||||||||||||||||i　　　　　 | 　３．人前で靴下を脱がない。
　 i|||||||||||||||||||||||||||||||||||||i　　　| 　４．屁をこく時音を立てない。
　|||||||||||||||||||||||||||||||||||　!||.　 　| 　５．ワキを嗅がない。
　|━-　 -━━━　||||||||　|||　　 | 　６．ケツをかかない。
　,・=-|　 -=・=- 　 /￣||| ,||||　　 |　 ７．鼻糞をほじらない。
　|　 /　　　　　　 　　_!|||||!!　　＜　 ８．垢と消しゴムのカスを混ぜない。
. |　（＿,　　　　　　￣||||| 　 　 　 | 　９．戦争しない。
　|　━__━　　　　　　||||　　　　　| １０．小指の爪を伸ばさない。
　 ヽ､ ｀~　,,,;;;;;;;__　　 ||||　　　　　| １１．立ちながら寝ない。
　　　||||||||||||　　　　　 　 　 　 　 | １２．アリを踏まない。
　　　 !|||||||!!　　　　　　　　　　　 | １３．アソパソマソを食べない。
　　　　!||||!　　　　　　　　　　　　 | １４．しぃをホームレスと言わない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | １５．８頭身とは関わらない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | １６．ＡＡ職人は私の顔をもっと似せる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | １７．但し、グロくしない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>155おしまいって、少なくとも数百万の日本人が死ぬんでないのかい？
やはり９条論者は数百万の人間の死を架空のものとして考えている。
「飛んできたら、おしまい」というのは「現実的態度」じゃあない。
「飛んできそうなので、それに備える」、その対策を考えるのが当たり前。
その対策を考えようとしないのが「平和ボケ」なんですよ。

少なくとも北朝鮮拉致問題への関心の高まりが、憲法９条への再考を呼ぶこ
とになるのは確実だろーな。いやもうすでにそうなっている。
小熊英二みてーないい方（怒りなさるな）をするならば、拉致問題の体験に
基づいた世代の言葉と先の戦争の体験に基づいてポジティブに憲法９条によ
りかかる（一部）世代の言葉のからみあいが現在のありようなんだろう。
もっとも俺は憲法真理教は嫌いだが・・・。

自称クオリティ・ペーパー（笑）が「一発までなら誤射」と
書いてしまう国だからな。「平和ボケ」とか言う以前の問題に
なっちょる。

だいたい、日本国憲法ってのはもともとアメリカの対日占領システムの一環。
それも1946年の世界情勢を最大限に理想主義的に見た世界観、
そうした観点から書かれた法典なのだ。

その楽観主義が1949年には依って立つ現実の下支えを失ってしまったのに、
後付の理屈で無理矢理正当化を図ってきた結果が、いまの「9条原理主義」。
本来なら日本国憲法は講和条約時には改訂されるべきだったのだろうが
それをのらりくらりと逃げに逃げまくってきたのは、吉田茂の外交技術というべきか…
その状態をなんとか是正しようとした鳩山・岸は
どちらも現実を見ようとしない世論の前に破れ、今に至る…と。

今は吉田偉人論が世論の中心なのだろうが、
そういう観点から将来的に吉田再々評価の動きが生まれるかもしれんな。

吉田の折には意義があったかと。
軍備の分を全部経済発展に注げたから。

７０年代ごろにすべき論議だったんじゃあないかな。
ただ、岸のときの日米安保改定だけであんな騒ぎになったんで、池田佐藤、三角大福中はビビッテもうたんやな

>162
岸でなかったらな、ってのはあるな…
あの人あまりにも経歴がヤバすぎるから。

岸派の命脈は福田派から三塚、ほんで森経由で小泉へと続く。
まあこれも歴史の巡り合わせと言うべきか…

阪神大震災の時
対応が後手後手にまわって被害が拡大したことについて
「大地震は起こらないと思っていたので備えてませんでした」と
のたまったヴォケがいました。

戦争が起きた時も同じような発言が出てくるだろうよ。

>>158
じゃあ、なにかや？起こりえる全ての事態に備えてとけっつうの？
そんなの無理でちゅー
1999年に世界は滅ばなかったし、富士山も噴火してないし・・・・

北朝鮮が日本にミサイル打ち込んでも全く自分の利益にならないのに打ち込む
理由が分からないし、あんなへっぽこミサイルどっかの海の上に落ちておしまい
だと思うのですが。可能性としてはアメリカかロシアに頭のおかしい人がいて精度
抜群のICBMが飛んでくる可能性の方がよっぽど高いと私は思いますが、そんな
のにも備えておくのでしょうか？

単に身近でしかも現実的に今の日本人でも想像できそうな規模の緊張をむやみ
に煽って、論理展開してるだけにしか見えないのですが。

確かに「９条を守ろう」なんて現実離れしてるとは思いますが、現実離れしている
以外になにか不都合でもあるんでしょうか？

>北朝鮮が日本にミサイル打ち込んでも全く自分の利益にならないのに打ち込む理由
戦争は利益を生まない無駄な消費行為でしかないことは政治学の常識です。
でも起きるのです。　それが悲しい現実。　人間はそんなに賢い生き物じゃありません。

>単に身近でしかも現実的に今の日本人でも想像できそうな規模の緊張
想定される危険に対して無防備でよいと考えるアナタ、
あなたは貯金もせず保険もいっさい入らないタイプの人間ですか？

>現実離れしている以外になにか不都合でもあるんでしょうか？
憲法は国家の中心規範です。　国家の中心が現実から遊離してしまえば
国家は遅かれ早かれ国家としての役割を果たせなくなりますよ。

>>166
まあ揚げ足取ってもしょうがないので、なぜ北朝鮮に限ってミサイル打ち
込んでくる事態が想定されるのか、その根拠だけでも教えてください。

>167
「撃ってこない理由が『彼らの利益になりそうにない』しかない」から。

組織が管理する兵器である米ロの核と、独裁者が保持する核。
どちらが暴発の危険性が高いか、なんてことは誰だって理解できることでしょうに。

率直に言えば、北朝鮮の政治体制は
「日本と利害を共にできるかどうか」という命題に関する限り、信頼するに足りない存在なのです。
そしてその信頼関係を醸成するまでの間に、
暴発に備えた措置をとるのは常識以前の問題。

いいですか、憲法９条は、
そういう国際関係のシビアな現実を考慮に入れて書かれたものではないのです。
あの憲法が制定された当時には、日本がそのような外交ゲームの舞台に立つことは
当分ありえないという認識が一般的だったのですから。

>>167 お前新聞読んだり、ニュース見たり最低の情報を得るぐらいの生活してるのか？

９条は、外国勢力によって、日本国民が生命・身体の侵害を受けた場合、一切救済を行わないという、高邁な精神を謳ったものです。

日本国憲法は、日本国民の生命・身体が北朝鮮のオモチャとなることを保障したものであります。
自主憲法制定後の外務省、捨民党、野中広務氏などの行為は、高邁な憲法の精神に即した、立派なものでしたが、昨今の日本政府の応対は違憲の疑いがあります。
155氏の言うとおり、攻めこめれれば隷属し、親兄弟、妻子がなぶりものにされても精一杯の愛想笑いで答える、そんな立派な人間が日本で満ち満ちておれば、世界は安全です！！

>>165 現実認識が恐ろしくずれてます。
現在ロシアやアメリカのＩＣＢＭが飛んでくる可能性はゼロパーセントです。
北朝鮮外交の暴力主義、恫喝主義、拡張主義はかなりの危険水域にあります。
金正日なんていう、頭の弱いおっさんが全権をニギッとる体制である以上、暴発の確率はかなり高い。
ご近所にお住まいの小学生でも知ってますよ。

現実の認識を書いたまま、教条的に何らかの原理原則を振り回すことは、現実にカタストロフィをもたらしますのでおやめなさい。
スターリン、ヒトラー、毛沢東、日本社会党・・。彼らの通った後には屍体の山、草木一本生えません。

結局誰も北朝鮮が実際にミサイルを撃ち込んでくる理由を説明してくれない
ようですが。かの国を信用できないのは私も同じですが、その先の認識が違う
だけの話ですのでこれ以上は不毛な想像の世界の話になってしまうので、私は
これで引かせて頂きます。
ここは歴史板ですのであと10年、100年立って振り返ってみれば「北朝鮮から
ミサイルが飛んでくる」なんて話が妄想であったのか、現実であったのか証明
されることでしょう。
その歴史に北朝鮮でなく「日本の再暴発」の歴史が刻まれてないことだけを
私は願っていますが。

北朝鮮は日本を仮想敵国（というか敵国）と見做して
ミサイル実験繰り返してるのは常識だが？

>172
退く、と言ってる人に言うのはどうかとも思うけど、一言。

戦争がなかったから軍備が要らなかった、ってのは詭弁。
軍備があったから戦争がなかった、ってのが常識的な政治学の考え方。

人類が数千年にわたって築いてきた論理学の成果を、バカにしちゃいけませんよ

>>173
そりゃお前の常識だろ、正しくは「お前の認識」だ。
現実は「一発も飛んできてない」だ。
ま、早く飛んできてお前の妄想が正しかったことが証明されるといいな。
レベル的にはスカラー派に攻撃されたって言い張る人と同レベルだな。

>>174
戦後の歴史について語ってるのなら、正しいと思うぞ。
もともと誰も否定してないみたいだけどな。
がんばってそこから「憲法９条いらない」ってとこに論理的に話を結びつけてみよう。

条件：自衛隊が現状違憲であると認めてはいけません（面倒だから）。

>>175
なんで、高飛車な態度で書き込んでるんだ？

>>175
へえ
北朝鮮のミサイル実験は
誤射とか衛星ロケットだとかと思うわけ？

どこの新聞読んでんの？

>>175
わかったから
スカラー派飛ばすのやめれ

問題なのは憲法九条ではなく、
実は議会制民主主義の根本の三権分立なのだがな････

憲法で言うなら前文が特に最悪だね････マジで
美しい日本語をああもめちゃめちゃにするとは････
日本人はここまで文化と知識をなくしてしまったのかとｶﾞｶｰﾘするよ。

突然お邪魔してすみません。今この↓スレ↓で荒らしが暴れています。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1054302336/l50
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1053783706/l50
犯人はどうやら「思い込み厨の伊達遠江守家中」というヤツです。
こいつに関する情報を探しています。ご存知の方がいたら教えてください。

oo

dddddddddddddddddddddddddddddd

法律、司法分野での、日本の非現実度は凄まじいね。
「マジメにやってる国民の保護」を最優先にすべきなのに。

損害賠償は実質損害に比べてスズメの涙しか出ないし、量刑は世界一甘くて犯罪抑止機能（述語で刑法の一般予防機能、特別予防機能という）を果たしていない。
汚い朝鮮に拉致されて、９条を理由に不保護・・。
どないなっとんじゃあ〜。

周恩来-中曽根通産相会談（周恩来日記）で
「社会党の非武装中立論」をきいた毛沢東主席は「奇妙な政党もあるものだ。」と言っていました。
「私は社会党は本気でいっているのだと思いますよ。本当に愚かな政党ですね。」との周の社会党に対する評価が明記されています

当時の中国はソ連と敵対してたからな。
日本が非武装中立なんかになってしまうと後背が危険（ソ連の草刈り場になりかねない）、
それくらいだったら日米安保体制でいてくれたほうが、
ソ連の得になる行動だけはしないでくれる、という意味で中国にとってお得、と。

中国は現実的な国家だからね、
今の対日要求だって下心があってやってるものと考えて間違いない。
だからこそ交渉も妥協も成立する余地がある「話せる相手」なわけで。

深読みしすぎだ。
どう考えたって、誰が考えたって「バカのものはバカ」

>量刑は世界一甘くて犯罪抑止機能（述語で刑法の一般予防機能、特別予防機能という）を果たしていない。

逆にそれで犯罪件数が比較的少ない現状が
量刑を厳しくする事が犯罪抑止に役立たない
証明になってるね。

何に対して「比較的」なのかが不明。

▲資本共産法▽
　職業安定所を国税庁に統合し、かつ公権力化する。企業面接を撤廃して雇用創出を図る。
備考：企業教育の必然性と人材派遣業の処分
▲琉球国際認定規格推進▽
　同一国内でありながら、国籍と民族の固有化を尊重し、続けて北方領土問題にも取り組む。
　【地域社会保護法案】
　住民投票を公権力化し、地域社会の破壊を阻止する。
▲教育改革法▽
　義務教育の数学・音楽・美術を廃止し、情報処理・脳神経学（精神学）・マインドコントロール手法（音楽・美術）を新たに加え、資本主義社会の虚弱性に抗する消費者層の暗黙的な社会主義化を目指す。
▲予約売買法▽
　卸売り業者すべてに予約販売制を導入・義務化し、物資の流通を共産主義化する。

>>188　全く。本来理想の脳内暴虐帝国に較べてだろう。

警察が「被害届を受理しない」などの事実も実際増えている犯罪件数の隠蔽に一役買っている。

>>187
バカだね。この人。
日本国の犯罪件数について語っているのだから
諸外国に比較してにきまってるじゃないか。
明示しなけりゃ理解できない文盲くん。
>>186に代わって言ったげるよ。恥ずかしいね。死ねば？

なんつーか兵役云々喚く厨はどうにかならんのか？
９条無くても５０年代なら政権崩壊の危機を招く徴兵だけはせんよ。
玉砕で歴戦の兵士を無駄に殺し、挙句の果てに徴兵したての若者に
特攻まで強要した軍部なぞに誰が好き好んで兵役など許可するんだ？

憲法は国内の最高法規であり、自国民以外には拘束力を持ちません。

>>190　バカだね、この人。自分の頭の中の妄想を表現することなく、他人が認識しうるものと思ってる、幼児レベルの世界観をもってるよ。

たとえば、「過去との比較」という視点があるのがわかるかな？
今年に入って少年による殺人が５０件。10年前の数字知ってるのかな？
少年犯罪の凶悪化、低年齢化・・その原因について考えたことあるかな？
もう一度、幼稚園へ戻って、勉強しなおさないとダメだよ、メッ！！
キミのように攻撃的で短絡的な子供は10年前はそんなにいなかったんだよ。

だいたい「諸外国と比較して」なんて言いぐさだって、
どの国と比較するのかを明示しないとまったく無意味な言説なのになあ。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

＞軍備があったから戦争がなかった、ってのが常識的な政治学の考え方。
その辺の常識をひっくり返したのが勝海舟。
無抵抗恭順路線が平和につながるといった奴隷根性が蔓延したのは勝のおかげ。

>196
アホいうな、じゃあ明治政府の富国強兵は何のためにあったんだい。

戦後団塊世代のワガママ世界観の根拠を無理矢理日本史の中に求めないでくれよ。

>>1
イラク戦争（サダム征伐）でも日章旗が星条旗やユニオンジャック
と共にひらめきました。

>>193
おまえこそ大馬鹿だな。
>>182->>186の記述からは、例えばおまえが挙げている「過去との比較」について>>186が述べているという主張は論理的には成り立たないぞ。
なんで成り立たないかは「自分の頭の中の妄想を表現することなく、他人が認識しうるものと思ってる、幼児レベルの世界観をもってる」おまえにはわからんだろうけどな（ｗ

他人を非難する言葉は自分が潜在的に気にしている弱点を持って成されるというのは本当だな。惨めな奴だ（ｗ

200!

>>193は「このはしわたるべからず」と書いてあるのに橋ごと川に落ちるタイプ。

おもしろいと思ったのは>>193が>>186非難のために言ってる少年犯罪の増加という事実が
量刑を厳しくする事が犯罪抑止に役立たないという>>186の意見を補強していることだね。
サカキバラ事件以降、少年に対する罰則は厳しくなっているわけだから。

日本史ネタから離れているのでsage

>>199-202 ひとりで大変ですね。随分な興奮振りですが（Ｗ

＞＞他人を非難する言葉は自分が潜在的に気にしている弱点を持って成されるというのは本当だな。惨めな奴だ（ｗ

最初にいいだしてるのは190。これもまた、同一人物ですから、攻撃が全て自分に帰ってくるということが可哀相に理解できていない。

まあ、ヒステリックに攻撃し、自分に対する批評は全てまたヒステリックに攻撃するという、あなたの尊敬する土井たか子そっくりのスタイルなのは、微苦笑を誘います。

どこの田舎に引きこもっているのかは知りませんが、日本の犯罪頻度の多発は日教組教育による社会破壊のせい。
単なる量刑の軽重と、閉じた２項的な考察では片付けられないんですよ。
頭の悪いあなたにとっては単純に割り切れず、理解できないでしょうけどね。

そして、日教組教育によって、あなたのような異常に攻撃的で、知能が低くて、前頭葉が未発達な人間が増加してるんです。
その対策として、刑期を長くすると、未発達な前頭葉も少しは発達するかもしれない、頭の悪い人間でも、ひょっとすると割に合わないんじゃあないかという考えが浮かぶのではないか、との提案なんですよ。

しかし、やっぱり無駄ですね。前頭葉未発達で、知能が低く攻撃衝動が抑えられない人間は「厳罰」すらも理解できないことが、あなたの言動を見てわかりました。
「隔離」あるいは「屠殺」しかないですかね。

つか軍備があったから平和なんだろ。

軍備があったが故に焦土と化した長岡藩
やっぱり、非武装中立が一番です
憲法９条は世界に誇れると思います

>>203
何が日教組教育だよ。文部省教育だよ。
ゆとり教育、財界の要望に添った教育、自民党路線の教育‥‥
だからこの程度で治まってるんだよ。
日教組教育なんて全然行われてねえよ。
もし行われてみろ。こんな程度じゃすまねえぞ。
文部省教育だからこの程度ですんでんだよ。

頑固に護憲でいきまそう

>>206
いや、実際すごい地域はすごい・・・
部落教育と親韓教育がセットになって、もうワケワカメですよ。
こればっかりは経験者じゃないとわからない。

ぼくは広島出身ですが
会社で君が代斉唱なんていわれると
ぞっとします
どういう教育受けてきたんだろうかと
疑問に思います

>>209
まだ洗脳が解けてないみたいね・・・
君が歌いたくないという心情は尊重されるべきだが、
同じように歌いたいという人の心情も尊重されてしかるべきだと思うが、
どうかね？

歌いたくないし、聞きたくないんだけど
歌いたい人の心情を尊重するのもわかるが
だったら、人がいないとこで歌えよ
あの歌詞、どう考えても変
なんで、天皇の世が千代に八千代に栄えることを
願う必要があるの？
コケまで出しやがって！

>>211
君が歌ってる人の前から立ち去ればいいだけのことでは？

>>211
天皇ってとこを自分が好きな人と捕らえてもいいんだよ。

たばこと一緒
喫煙者が立ち去るべきでしょう

まあどっちが喫煙者になるかは、
立場によって変わるのだが。
自分の考えを押し付けるのは止めましょうや。

押し付けは確かに止めるべきだが、
同時に公的な場では儀礼として歌うべきではないかな？
どう思うかは個々の勝手だが、ルールには従うべきだろう。

他所の国の国歌は軍歌みたいでｶｺｲｲよね。
俺はイギリスの国歌が好きだ、女王陛下バンザーイだし。

主題は憲法９条でしょう
私は９条は世界に誇れると思います

恥部だよあれは。
去勢された事を喜ぶ神経が分からん。

日本は極東１の軍事力を持ってるのに９条のせいで、
使えない軍事力になってるわけだよね。
だから中国韓国兆戦になめられる。
使えない軍事力ではなく、
使わない軍事力にすべきだと思うが。

まあ歌いたくない人は歌わないでいいんじゃないですか？
ただ歌いたい人を右翼呼ばわりするのはどうかと思いますがね。

極東１は軍事予算だけではないのですか？
中身は別ではないのですか？

>>222
いやいや、中身もＦ１５Ｊや９０式戦車は世界でも随一だよ。
イージス艦だって持ってる国は３カ国ぐらいか？

>>222
今はわからんが３年くらい前までは、韓国と日本が戦争したら
３時間で勧告軍は沈黙するとのシミュレーションだったとのこと。

日本に攻め込める軍隊はアメリカ軍だけ、（中国軍でも全て海の藻屑）
だけど、今の日本軍では外国に攻め込む事は不可能です。

外征型の軍隊じゃないからね。
補給・輸送関係の部隊が貧弱だし。
だから左系の人たちが心配するような
「いつか来た道」の復活なんてありえないです。

>>225
そのとおり。
しかし何年後かに中国が日本海を渡れるだけの軍事力を
持ったら？
それならば北朝鮮を利用して今のうちから手をうってお
いたほうがいいでしょう。

イラクに派遣したあたりから
アメリカとくんで「いつか来た道」を歩み始めている
軍靴の音が確実に聞こえてくる
自衛隊はそもそも憲法違反です
そっこく、なくしてしまえ！
その分の予算を高齢者対策や福祉に回そう

>>228
軍事力を減らすならば中国へのＯＤＡを無くした方がいいでしょう。
中国は日本のＯＤＡを国民のために使わず軍事力のために使っている
のですから。

企業のひも付き、利権まみれの日本のＯＤＡは
即刻止めるべき。それは禿同

>>230
東南アジアへ送る利権まみれのＯＤＡはいいと思います。
日本の国益しいては国民の利益につながるわけですから。
しかし中国へのＯＤＡは別です。日本への得が無い。

９条って言語に対する冒涜だろ
書いてる事と現実がちがうだろ

>>230
中国の政府高官は日本の政治家が「ODAを廃止すべき」と言ったら激怒しましたが？

冒涜？

>>232
あれは「世の中がこうだったらいいなぁ」という願望を
作文にしたものです。
願望と現実の間に齟齬が生じるのはよくある事。

軍事予算と利権まみれＯＤＡをやめて
日本は生まれ変わるべきだ
憲法９条、自衛隊の是非を論点に政界再編を望む

>>236
利権まみれのなにがいけないことなの？
ボランティアで金を上げろと？

>>236
うまれかわるとは？
米国とはなれるってことか？

非武装中立こそが
平和憲法の理念
いまからでも実現しましょう

憲法９条がなかったら？
ってことは憲法は８条までで終わるんですか？？

>>239
無理です。
てか釣りですか？非武装中立ってなんだよ。

なんか冷戦時代みたいな論点だな。

思想板にいけよ。話の合う仲間が一杯いるよ。
日本史とぜんぜん関係ないじゃん。
まあ現代史と言えなくもないけど。

９条のことだろ。
結論として「いらない」

前文にしろ９条にしろ、世界がとても平和で戦争なんか無くて
紛争も国連によって完璧に解決される、とゆう前提で書かれている。
しかし実際はそうでないのだから、日本は軍隊を持ち
国際紛争を解決する手段としてこれを永久に保持し
国際紛争を解決するために用いなければならない。
のみならず（外国の）国内紛争、すなわち民族・宗教紛争に
際しても積極的に派兵して、その地域の安全・平和のために
努力・協力し、国際社会において名誉ある地位を占めたいと思ふ。
国際社会において責任を果たさなければならない。
そのためにはもちろん国民皆兵制にして、消防・厨房連中にも
つまらん非行や援交などにうつつを抜かす暇なきよう、徴兵義務を
課せば、外は世界平和のため、内は国内治安のためにも
一石二鳥である。がはは、ざまあ見ろ。

人殺しが好きな厨房と一緒だね。(W

犯罪多発地帯、旅行不可地域は、軍事行動を採る国と重なる。

治安の良いところって、軍隊が威張っていないところだよ
徴兵で殺人技術を身につけたドキュンが徘徊するニッポンて
怖いところになるよ

>247
出ました、軍人＝殺人者説。
戦後ずっと自衛官の人権を踏みにじり続けた糞共の、
思考の中心が、コレですな。

自衛官の人権を踏みにじり・・・
　　まあ、人権＝誇り→威張りたい、とゆー文脈だろう、多分
軍人が威張る社会ってロクなもんじゃねぇ
アジア、アフリカ、中近東軍事政権の記事拾い読みだけでも鬱

>>249
軍人と殺人者を同じとしか思えないって事は
日本経済を家計に例えるｳﾞｧｶと同じじゃん。

軍人がいるから戦争がある＝警察がいるから犯罪がある
　　　　　　　　　　　　＝消防がいるから火災がある
　　　　　　　　
そんな屁理屈がとおるか！ボケがっ！チョソは帰れ！　
　　　

『超星神グランセイザー』
東宝製作の特撮番組、２００３年１０月放送開始！

全４部構成で敵は宇宙連合。
以前あった超文明は宇宙に進出しそれを危機に思った宇宙連合により壊滅。
そして現代、宇宙連合は再び襲いかかってくるんだそうな。
でそれをむかえ打つために各地でグランセイザーに覚醒する者が現れる・・・

第１部はアケロン人という敵が登場。地球侵略をもくろむ。
以降も様々な侵略者や超兵器が登場する大型テレビシリーズ「グランセイザー」。
１０月の放送開始にこうご期待。

アケロン人と殺人者を同じとしか思えないって事は
宇宙経済を家計に例えるｳﾞｧｶと同じじゃん。

アケロン人がいるから戦争がある＝警察がいるから犯罪がある
　　　　　　　　　　　　＝消防がいるから火災がある
　　　　　　　　
そんな屁理屈がとおるか！ボケがっ！グランセイザーは帰れ！

>>247
>徴兵で殺人技術を身につけたドキュンが徘徊するニッポン

現代日本のことじゃん。
福岡や世田谷区で一家皆殺しにした韓国人が徘徊するニッポン。
その韓国人を全力で庇う左翼。

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チョンが居るから犯罪がある

民主主義者がいるから人権侵害がある

釣り人が居るから、魚が居る

憲法９条は、日米不平等条約の裏付けとして必要なだけだよ。
ああ、日本の独立はいつの日か。

現代、宇宙連合は再び襲いかかってくるんだそうな。
アケロン人という敵が地球侵略をもくろむ。

軍備をしません、させません。
　　　　　　　　　　　　　しげる

憲法九条は、従属国の日本に軍隊を持たせないのが本来の目的。
アメリカから見ればね。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>263
どっちにしろ今は米国についていくしかないと思うが・・・

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「そんなメール来たぐらいでねぇ、変態みたいな電話してきてねぇ、ガチャ」
だって。容疑を認めやがった。このクソ野郎。
死ね！！！

日本国憲法の条文は、アメリカ製の英語原文の翻訳だけあって分かり辛い。
憲法９条も分かり辛い。日本語としては変な文章だ。
現在の国際情勢を急にどうこうできるものでもなかろうが、日本語としてもっと
こなれた文章に変えることからはじめたらどうだろうか。
前文も分かり辛いよ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>268
ヘンでない文章って、なんだべ
おら、わかんネ

オレの文章のようなのが変でない文章だよ。

もし憲法９条がなかったら、日米不平等条約もなかった。
しかし、東西冷戦はあったし、朝鮮戦争もあった。

日本は、米国に忠誠を示すために、朝鮮戦争に参戦しただろう。
その後、ことあるごとに米国の戦争に従軍しただろう。今回のイラク戦争にも従軍しただろう。
いずれにしても、今のような腑抜けの国にはならなかったろうけど、
自尊心を傷つけられたことは同じだったろう。世界第２位の経済大国にもならなかったろう。

もし憲法９条がなかったら、日米不平等条約もなかった。
しかし、東西冷戦はあったし、朝鮮戦争もあった。

日本は、専制恐怖政権金日成を撲滅するために、朝鮮戦争に参戦しただろう。
その後、ことあるごとに専制政権を打倒を企図する米国の戦争に従軍しただろう。今回のイラク戦争にも従軍しただろう。
いずれにしても、今のような腑抜けの国にはならなかったろう。
確固たる自尊心を持ち、世界２位の経済国家としても、現実的に世界に貢献していたであろう。

9条は要りません。歴史上必要だったことは認めるが、もはや完全に過去の
遺物。むしろ８条までが重要なのです。左翼の方は８条までを読んでみましょう。
なにが書いてありますか？

そうです。天皇に関してです。つまり、戦争放棄とかいう戯言よりも天皇
によっぽど価値があるのです。

関ヶ原で不覚にも西軍に与して外様となった大名が明治維新まで何年雌伏したかを考えてもみよ。

朝鮮戦争の時、米国のダレス長官らの国務省がある噂を朝鮮の米軍の間に流した。
噂とは、日本陸軍の精鋭部隊が応援に駆けつけ、北朝鮮をやっつける、というもの。
苦戦していた米兵の間ではまことしやかに伝えられ日本の国会でも取り上げられた。
だが、韓国の李承晩大統領は、もし日本軍が投入されたら韓国軍は北朝鮮と一緒に
なり日本軍と戦うと言った。ま、力んだところで日本軍はアジアでは歓迎されない。

天皇は要りません。
歴史上必要だったことは認めるが、もはや完全に過去の遺物。
むしろ１０条からが重要なのです。

>276
中国と半島以外のアジアが想像できないのは馬鹿サヨの特徴ですね

まあ、現代日本ではおどろくほど国際的な知見が欠如してる。
ここ５０年日本は「引きこもり」をやってたからな。

韓国製造業の合理性は凄まじいが、あの国のマスコミ、政治全て６流、というか、日本のバカサヨ並。
半島のバカと日本のバカが手を組んでとんでもない妄想をばら撒いてるんですね。
もう少し現実に目をむけなさいよ。

納豆は要りません。
歴史上必要だったことは認めるが、もはや完全に過去の遺物。
むしろ甘納豆が重要なのです。

韓国による竹島不法占拠をだらだらと今に至るまで黙過したりせずに済んだでしょうな。
軍隊送って李承晩をギャフンと言わせられたのに。

＞278
276のカキコは片岡鉄哉の「日本永久占領」から拝借したものだが、片岡を
サヨなんて言う椰子は初めてみた。（最後のアジアの部分はオレの意見入れた
が東アジアというべきだったが）。

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ハッキリ言える事は・・・
大阪人は、関西叩きも関東叩きもネタにできる。
恐ろしい奴らだ。

十一の奈良漬に、新商品「吟醸奈良漬」が加わりました。
徳島県板野郡産の瓜を厳選し、
灘の吟醸酒の酒粕を使って作り上げた一品です。
まろやかな風味を味わってください。

１９７６年、ソ連空軍のミグ２５戦闘機は難なく函館空港に着陸した。
太平天国極まれり。

日本に来ているスパイって何してるんでしょうね。
入国・出国は自由だし、日本のことは新聞やテレビを見ていれば分かるし、
そもそも機密事項なんてあるのかどうか。

みていると腹が立つというかあきれるね
憲法９条はどう考えたって
平和国家日本の建設にこれまでも貢献してきたし
今後は世界平和の実現にこの理念を
啓蒙していく必要があることは明白じゃないですか
頑固に平和、護憲！
このことを忘れないでください
軍靴の音は確実に聞こえてきています

敗戦国として武装解除させられただけのこと。

憲法９条が世界に貢献？
あなたの言う貢献とは竹島を占領されたことや、ミサイルを
うつと脅迫され資金を供給することですか？

>>288
独逸は？

>>２８９
少なくとも日本の戦後は平和でした
戦争の悲惨さを知らないオマエらに
いったい何がわかるといういうのだ
オマエはただの評論家だ
そんなにいうなら勝手にイラクで死ね
口先だけのやつは去れ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku04.html

>>291
あ〜
　な　つ　や　す　み　〜

ドイツの再軍備は、東西ドイツの対立を中心に、ヨーロッパ＋アメリカの東西対立の
バランスから、列強が必要としたものではなかろうかな。
極東地域では状況が違っただけのこと。

憲法９条こそ日本の誇り
社民党には心から頑張って欲しい

>>291
日本が戦後平和だったのは日米安保条約と自衛隊の
おかげでしょうに・・・
日本が戦争しなくないといって、中誤やソ連が戦争
をしかけてこないと思いますか？
つか釣りだよな・・・

平和憲法を掲げているからこそ
攻めてこないのです
わかるかな？

太平洋戦争はヤリスギだったことは確か。だから、その反動も大きい。
今の平和ボケ腑抜け状態は情けないけど、元をただせば太平洋戦争がヤリスギだったから。
もっと上手い道はなかったものかね。

>>299
カウンターを恐れずにハワイ〜西海岸を波状攻撃。
半年も、持たないかも。

国としての原則なし、指導者に責任意識なし、戦死者への国民的敬意なし。
こういう状態での再軍備には反対です。

日本人の国民性からいって、リンチとイジメだらけの軍隊になることは必定。

>>302
お前ならやりそうだ。

ていうか、ほとんどの兵隊はリンチされてるんだよ。
これは古参兵が腐りきってたから。

この軍隊のイジメって根っこは何なんだ？陸軍は長州藩が元になって
いるから…長州が始めたのか？高杉晋作はイジメのイメージに合わない
けど…写真を見るといじめているかも（ｗ

少なくとも
イラク特措法は
護憲改憲を問わずみなが反対だよな
軍靴の足音が聞こえてくる
右傾化には危惧を覚えます

>>306
そういうおまいは、阪神大震災のときに何もしないクズだろ。

>>306
軍靴の足音？
中国や半島のことね。

>305
「内務班」でぐぐってみることをお勧めしよう

>306
自国のためなら平気で嘘をつき平気で他国を侵略する
世界有数の「右翼」国家である中朝韓の三国を隣国に持つ身としては、
悪いが左傾化＝国家観の弱体化ほど危険なことはないと感じるよ。

国が軍隊を持つ条件としては、
戦死者への国民的敬意と、その遺族に対する補償と国民的敬意が絶対必要。
それがあやふやなら誰も命を捧げることはない。
少なくとも、オレは拒否する。

憲法９条こそ、「人の命は地球より重い」などという腑抜けな甘言で、日本人を際限のない欲望の亡者に
堕さしめた、張本人だ！鴻毛より軽い己の命にかえても、絶対に守るべき価値に気づかずに、
豚にも嘲笑される身過ぎ世過ぎに明け暮れるのが、今の日本人だ！まさに、人栄え、国滅ぶ有様！！
英霊になんと申し上げるのだろうか？
＞３１１もそういった輩のコロラリーに過ぎませんな！
小生は、進んで皇国のためにこの身などいくらでも投げ出しましょうぞ！！

アホか

＞３１３
　こういう、うつくしい日本語を貧困な語彙でしか感得できない輩の
出現も、にっくき９条のおかげですね。ありがたい、アリガタイ！

>>312
皇国なんて60年も前にもうなくなってしまったのに？

＞鴻毛より軽い己の命にかえても、絶対に守るべき価値
戦後は憲法９条がまさにそれだわな。

>>311
>>312>>314
同士討ちしているようにしか見えない・・・

＞３１６
　そうか、じゃあんたは自衛のための武力の行使は当然に認めんでしょ？
　じゃ国を守るためには、犠牲になる尊い命が不可欠ということですね。
　はい、ありがとうございます。あんまり、考えていること、変わらない
　ので、安心です。ホッ

金正日から憲法９条を守るのは誰か？　その方法や如何に？

>>318
何をそんなに興奮してるんだおまいさんは？

＞３２０
　こんなに明解な論理的な帰結なのに、敢えて、それを導く人間を、
　「興奮」などという言葉で貶めようとするこのあさましさ！
　おまいさんこそ、何にそんなにビビってんの？

半島の分断はなかったであろう。

現状では、北朝鮮の空軍戦闘機は難なく羽田空港へ着陸できるだろう。

>>323
亡命か？

＞３２３
日本上空まで逝ける燃料あるのか？つーか燃料切れで日本海（倒壊）へと・・・

>>324
夕食のビールを賭けた、昼休みの遊びだよ。

>>326
燃料無駄遣いして将軍様に怒られるぞ（ｗ
だいたい敵にソ連を想定して作られた防空網が
北鮮ごときが破れるものかヨ（ｗ




だいたいビールなんて飲んでんじゃねえよパイロット。

>>327
323では無いがソ連を想定して作った防空網がいくら優秀でも
それが機能するかは別。
現在の憲法では戦闘機が飛んできてもなにもできない。

>>328
具体的には、どうして

>>329
日本の自衛隊が正当防衛を基本としているから。
戦闘機が飛んできても攻撃の意志が無ければ正当防衛
は成り立たない。
これは歴史上でも証明されている。冷戦時代、ソ連のミグ25が日本
に飛んでくる事件があったが日本の自衛隊はレーダーで探知できて
いながら見ていることしかできなかった。

函館空港亡命事件は、低空飛行して着陸体制までレーダー探知を逃れたはず
通常の領空侵犯は千歳、小松スクランブルで対応

当時の報道は、低空飛行の為、直前までレーダー探知できず
んで、低空用レーダー、超水平線レーダー設備の予算よこせ
単に、警告ぢゃなく、実弾撃たせるようにしろ
って、だんだん国軍痔Ａ鯛マンセーに変っていった。

>>321
夏だなぁ・・・
こういう電波が出てくるのも致し方ないか

>330
大嘘。

自衛隊法によって警戒空域内で警告が可能、
そのまま領空侵犯を続けるなら威嚇射撃もできるし
なお爆弾倉を開くなどの敵対行為があった場合は
撃墜も法的に正当とされている。

>>330、>>331、>>333

自分でも素直に疑問におもたから、軍事板と自衛隊板で質問してみた。

＞質問です。

＞（中略）

＞　1、>>328、>>330氏の言うとうり、自衛隊機は領空侵犯機を攻撃できないのか？

＞　2、ミグ25事件で自衛隊はスクランブルをしなかったのか？

＞お願いします。

＜軍事板　返答＞
1.　攻撃できます。
　　但し、手順を踏む必要がありますが。
　　実際に威嚇射撃したケースがあった筈です。
2.　余りにも低空飛行で山間部の地形と重なってしまい、レーダーのカバー領域から
　　離れたので、正確な位置が判りませんでした。
　　それを戦訓に、早期警戒管制機が導入されています。

＜自衛隊板　返答＞
今のところ攻撃の意志が無い限り撃墜は出来ないとなっています
ただし警護出動が発令していれば自衛隊・在日米軍の施設に飛んでくれば
攻撃は可能です
一般的に言われている攻撃の意志は爆撃機が弾庫を開いた等があります
（羽根に爆弾を下げている場合はどうなのかはわかりません）

ミグは適当なことを一切言わない名無しさんにお願いします
（適当な話だと低空飛んできて見失った・発見出来なかっただと思った）

＞ミグ
「低空を飛んで見失った」のではなく「ミグが高度を下げたので（F-4及び地上の）
レーダーで捕捉できず見失った」だったかと思います。
時期的にはE-2C早期警戒機の導入前ということですが。

>>331、>>333両氏とほぼ同じ内容の答えでした。

スクランブルって、次々と飛行機を飛ばして楽しむやつだろ。
何の意味があるのやら。

>>336
・・・なつだなぁ・・・

>>333
>自衛隊法によって警戒空域内で警告が可能、
>そのまま領空侵犯を続けるなら威嚇射撃もできるし
>なお爆弾倉を開くなどの敵対行為があった場合は
>撃墜も法的に正当とされている。

警告を発しても進んでくる戦闘機が弾庫を開いてからではすでに
遅いでしょ。さらに日本の仮想敵国だって、日本の法律を調べて
いるはずです。
ですから弾庫を開いたら攻撃を受ける前に発射するでしょう。
日本の現行の憲法では第一撃を受けなければ攻撃できないのと
同じであるとおもいますが？

>>337
まだ梅雨があけねえよ。

自衛隊が使うことがない武器を買う目的は何か？

実弾訓練が楽しいからか？
昔からそうしているからか？
武器製造会社の経営支援のためか？
武器輸出国への経済支援か？

自衛のためだろ・・・

>>340
バンバン使ってるイスラエルなんかが好きなのか？

いやいや、使わないんなら買わなきゃいいのにと思う。

>>343
使わないために買うのですよ。
核兵器と同じです。

使えるのに使わないのならカッコ良いけど、
使えないんじゃないの？
ミグのときも結局使えなかった。

>>345
第一撃目はね。
しかし第二撃目は阻止できる。

>>345
大丈夫、教訓は生かしてあるから。

もし憲法第９条がなかったら、第１０条以降が１条づつ繰り上がっていた。
その結果、六法全書に少し余白が大きくなったという効果が想定される。

もし憲法第９条がなかったら、憲法は第８条で終わっていた。
なぜなら、第１０条が繰り上がって第９条になるというのでは、第９条がなかった
ことに矛盾する。その結果、六法全書は今より相当薄かったと考えられる。

８進法を用いれば上記の問題は解決される。

>>350
なるほど。そうすれば憲法９条の問題は解決する。
どうして誰も気づかなかったんだろうか。

>>350
今の憲法9条が「11条」になるだけではないですか

















ﾈﾀﾆﾂｯｺﾐｶｺﾜﾙｲ

２進数なら第１００１条と、さらにフル。

憲法９条を遵守せよ
憲法改悪反対です
もう、軍靴の音は聞きたくない

あさぴ〜〜

ざんげい〜

畜屍〜

（＾＾）

不良債権の処理をしろと言って赤字を出させておいて、
今度は、赤字を出した責任をとれと言う、全くデタラメで無責任な官僚が
支配するこの国では、軍隊に命を預ける若者はいない。

>>359
国が国民を助けなかったら誰が国民を助けるんだよ。
軍は必要。

>>360
キミのいうことは正しい。オレもそう思う。
そのためにも、この国の官僚の根性を叩き直す必要がある。

そのデタラメで無責任な官僚の発言を野放しにしているのは当の国民。

公共事業の金めあてに与党候補にのんべんだらりと投票してるからこうなった。
目先の損得以外に何も考えられなかった国民の当然の末路だねえ

戦死者を尊び、その遺族を栄光で包む仕組みと気風がなければ、
軍隊に命を捧げる若者はいない。

どうせ上等兵が新兵をリンチするような軍隊だろ。

最近は変わりつつあるようだが、・・・
戦後の長い間、野党といえば社会党やら共産党やら、
今じゃ世界史的な失敗が明らかになったイデオロギー政党と、
変な宗教団体の懐中政党の公明党、・・・、
選挙民にも責任はあるが、選びようもなかったねえ。

選挙演説奇異照りャ笑える、群小政党イッパイ

日本人のイジメ体質を変えない限り、軍隊なんか持たせられるか。

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無責任体質も変えないとね。
太平洋戦争へ突き進んだのも、無責任体質が原因じゃねえのかな。

官僚は政治家をバカなゴロツキと思っている。

そのくせムネヲみたいなヤツにヘーコラしてたんだろ？

ムネオなんて、心では軽蔑しているけどね。

戦後の無責任体質は、米軍の過保護と憲法９条のおかげで、
去勢され続けたことも原因と思う。
米軍の狙い通りの状態なんだろうけど、はまり過ぎてスッカリボケてしまって、
最近は少し困っているようではあるが。

日本人に軍隊なんてキチガイに刃物だよ。

金玉返せ。

＞米軍の狙い通り
アメリカは1948年頃から日本を資本主義の橋頭堡にしようと、
路線変更している。
1953年の池田・ロバートソン会議で、学校教育を通じて日本が再軍備
できるように約束している。

敗戦直後以外は、アメリカは日本を去勢しようなんて思ってなかったよ。
アメリカ軍の日本駐留は、アメリカの国益＝世界戦略に基づくものであって、
昔も今も、本当の意味で日本を守ろうなんて思ってもいない。

結局、無謀な戦争で祖国に泥を塗ったのは暗君ヒロヒトってことだ。

アメリカが日本を守るかどうかはアメリカの得いなるかどうかだわな。
そんなことは誰でも知っている。

>>敗戦直後以外は、アメリカは日本を去勢しようなんて思ってなかったよ。
その、敗戦直後が問題なんだな。
その時の政策がドンピシャでハマリ過ぎて、その後方向修正しようとしても
なかなか上手く行かず、ドンドン、ボケが進んだ訳だな。

それだけ戦前、戦中の支配がひどかったってことだ。

我国では、どんな組織でも、
トップは居るような居ないような感じが一番座りが良いとして歓迎される。
実務的なことには疎くて下のヤツに任せて、
みなが嫌がる庶務的なことをセッセとやるヤツが歓迎される。
ときには、「トップがあれじゃあダメだよ」と言われてみながストレスを発散できる
ヤツが歓迎される。

http://life.fam.cx/a010/

>378
いや、社会党というソ連共産党日本支部があったおかげだな。

戦後直後の政策に当事者の誰も考えすらしなかった意味を無理矢理当てはめて
聖典化させてしまった結果が、いまの日本

戸田城聖が首相になってた

公明党本部をピンポイント爆撃するはず

社会党は労働組合を上手に取り込んで生きて来たな。
村山富一君が総理大臣になったときはヒドかったな。
全くの無能でカスだったな。

社民党は民主党に合併されますた

>>386
それじゃ、今の捨民党て・・・・







カス？

>385
あの当時の状況じゃ、誰が総理やっても同じだったよ。

いやあ、村山はイタリアのサミットで日頃食わねえ洋食を食って腹をこわして
グロッキーだったよ。腹の丈夫なヤツが総理やってりゃ少しは違ったな。

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
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　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
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..iiiiiiiiiiiiiiiiii, 　　　　　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii|
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iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii

世界の普通の国で保守政党といわれる政党が生まれていただろうね。
普通、保守政党は、国防充実・強い外交・小さな政府・機会の平等・福祉のスリム化をとなえるね。
日本にはこれがないために２大政党が生まれない。
こういう政策は選挙で受けない。厳しさを避ける子供じみた国民になってしまった。

>391
なに言ってるの？
その政策はすべて戦後自民党主流派の政策の逆じゃん。

日本の財界はそういった政策を求めてたの。
軍事費に金使ってほしくない、外交で余計な国力使わないでほしい、
政府は企業のバックアップに力を尽くしてほしい、
国民の貧富の差は拡大させないでほしい（購買層の拡大のため）、
福祉はやってほしい（企業の給与負担を減らしてほしい）、
全部、日本の中から生まれた要求。

まあ、鶏と卵だね。
結果的には高度経済成長ってことで。

日本では、保守と革新は世界の逆だ。

昭和２５年６月。
ＧＨＱ高官「世界の敵ＪＡＰは正義の国合衆国の被害を無くすために
　　　　　合衆国のグルカ兵としてＪＡＰ単独で朝鮮戦争に参戦し、合衆国の利益の為に
　　　　　戦死しなければならない。戦費は全部ＪＡＰ持ちで、戦果は全て合衆国が
　　　　　授益する。糞ＪＡＰは合衆国の利益のみに存在し、合衆国の為に滅べ。
　　　　　これは命令だ　ゴルァ」
吉田茂首相「我が日本国は憲法第９条によりいかなる戦争行為も出来ませんが何か」
ＧＨＱ高官「ファビョ〜ン」
吉田茂首相「ざまぁみる　プ」

憲法九条が無かったら、アメリカのグルカ兵として、朝鮮半島やベトナムや
中東で犬死させられていた。憲法９条のお陰で日本民族は救われたのだ。
ソース：週刊新潮　高山正之「変現自在」平成一五年6月１２日号

GHQ高官のセリフは大嘘だが、
朝鮮戦争やその後の東西冷戦への軍事協力を断る口実に
自民党政府が憲法９条を重宝してたのは事実。
岸の安保改定に対する反対運動も、
そういう方便の一種として自民党政府のいい道具となった。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

憲法を改正しよう。それしかない。

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【憲法】私、野中がが係らない憲法改正はだめ・・？
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061821891/l50

あの頃にれっきとした軍隊持ってたら、間違いなく米ソの戦争に巻き込まれただろうな。
つーか、アメリカの盾に使われたのは間違いない。ソ連側についても同じだろうしな。

じゃあ今ならどうかというと・・
北朝鮮の反応もけっこう怖いような怖くないようなだが、北朝鮮とやりだしたら、これまた米ソの時と同じことになる予感。
アメリカは日本から航空機飛ばすが、北はアメリカ本土に攻撃するのはかなり難しいし。かろうじて日本の基地に攻撃するくらいか。

まあ持とうが持つまいが、切羽詰った北にとち狂われたらどうしようもないんだけどね。つーか、北は戦争起こせずにそのまま消滅する気がする。

・・大分話逸れてすみません

>>215
法制化の時点で押し付けてるだろ

憲法改正しよう。
第９条廃止。

高度経済成長も無く、今のﾌｨﾘﾋﾟﾝ程度の生活ﾚﾍﾞﾙの国になっていたかも。

再軍備が早まっていればサヨクが少数の健全な世界だったと思う。
ただ、いまより貧乏だろうな。

敗戦から６０年弱。やっと憲法改正か。長かったなぁ。

>>406
まず天皇制の廃止を。

>>407
日本の民度はそこまで達しているかな？
未だ危険と思うよ。

>407
現行憲法の中で改定を支持する人が特に少ない条項ですが？

押し付け憲法だから改正せよというのは筋が通らない。

どうせ自然消滅するからだろ＞天皇

天皇制廃止と再軍備だな。

再軍備には反対。まだ懲りないのか？

ていうか、既に再軍備してるけど。

>>404
高すぎる防衛費は経済成長を妨げるが、GNP比８％ぐらいまでなら、
経済成長をさまたげることはない。
台湾やシンガポールなどが良い例。

アジアでは日本の軍拡を怖がっている人もいることを
忘れてはいけないと思います。憲法9条の廃止に反対です。

>>416
中国や韓国のあの反応は絶対マジ怖がってるよな

まぁ日本が本気になったらチョンやチャンコロなんて一捻りですよ

「チョン」とか「チャンコロ」とかきたない言葉を使って強がっている時点ですでに負け犬

＞＞４１６
日米の海軍力が中国を押さえつけ、
日本−台湾−アセアンのラインを作っていることを忘れてはいけない。
中国がアジアを支配すると碌なことがない。
中国は民族弾圧独裁国家なのですよ。

>>420
アメリカの支配と中国の支配とどっちがマシか。究極の選択だな。

>>421
アメリカの方が中国よりマシ。どのくらいマシかって言うと、アメリカが正義のスーパーヒーローに
見えるくらいマシ。

中国がアジアを支配したら、倭人自治州にされちまう。

>>418
本気になる時が来るのかねぇ…

アメリカの太平洋側の盾が日本
大西洋側の盾がドイツ

中国やロシアが消滅することは考えにくい。
特に中国なんかは人口もものすごい量なので
消滅することは当分ない、つまりアメリカに
とって日本はかなり遠い将来まで盾として
攻撃拠点として生き残ってほしいというのが
心情、今回のイラク戦をみてもアメリカ単独で
諸外国を納得させ北朝鮮を占領する力は
奴らにはない。

特にアメリカは第二次大戦時の日本軍に対する
中国人のゲリラ的な行動を知ってるし。
朝鮮戦争、ベトナム戦争で中国圏との戦争
には懲り懲りしてるだろうからな。

しかし、いつもわりを食うのは大国のハザマの
小国だよな。北朝鮮も切れそうになるわ。

大西洋側の盾がドイツってのは違うと思う

日本なんて超強力な海軍国と同盟を結ばなければ
一瞬にして露助と中国に南北分割支配されるんじゃない。

＞大西洋側の盾がドイツってのは違うと思う。

今はポーランドあたりかな。昔はドイツだっただろ。

＞大西洋側の盾がドイツってのは違うと思う。

今はポーランドあたりかな。昔はドイツだっただろ。

＞＞４２７
核を考えればアメリカと同盟しないとダメ。
海軍力だけなら、海上自衛隊で十二分に対応可能。
出てきたら、１時間持たないよ中露の海軍は。（ｗ

西園寺公望は「日本人が一方的に中国人を相手にしてるだけで、中国人は日本があろうがなかろうが関係ない」と皮肉ったらしいが。

基本的に日本を小国だと一番思っているのは日本人だよな。

実際そうでしょ？すごいのは経済だけじゃん

学問（理系だが）もすごいよ。世界水準を行っている分野も多い。

ぼくは日本は核武装すべきだと思います
そうすれば、北朝鮮もやっつけられるし
中国も怖くない
米国だって、核さえあれば全く怖くないよ
軍事面ではね
憲法９条と同時に非核３原則を見直すべきだ

おれは馬鹿なので
２等兵で徴兵され
上官にボコボコにされてた。

経済もダメだよ。日本は滅びるね

竹中さんがいるかぎり
経済は大丈夫
株価も上がっているし
失業対策もすすんでいる

あとは核武装すれば日本は安泰だ
地方？こんなもんは切り捨てればいい

理系の必需品は、
外国の文献です。

>>432
謙虚とみるか卑屈とみるか相応とみるか、思想が絡んで割れるところだな。

２ちゃんねらは白人コンプレックス強すぎ

まあ今のままでいいじゃん。

>>442
だめだ！北チョン鮮と戦争できない！

age

憲法改正がいよいよ政治課題になってきたね。

>>445
次の選挙が楽しみ。
売国奴勢力は議席数を減らすだろうから、憲法改正も何とかなるのでは。

小泉が任期中は憲法改正はしないと言っているのだが、それは勘弁してほしいな。

>>446
売国奴勢力って自民党のことか？

>>448
拉致捏造説を唱えていた政党の支持者ですか。
痛い。痛すぎ。

>422,430
どうしてですか。

>449
その通り。

実際のとこ憲法改正ありそうなの？

>>449
売国奴勢力って自民党のことでしょ？

>>452
自民党って野合だろ

>451
当面は無い。
首相が「自分の任期中にはやらん」と公言してるってことは、
憲法改正はその程度の必要性しか無いのが現実、ってこと。

９条絡みで憲法改正を行う日が来るためには、
恐らく民間人死者が大量に出るくらいの惨劇が必要になるだろう。
吉田の防大卒業式辞の言葉を借りるなら、
「９条で神学論争やっていられる間は日本は平和なのだ、
　どうか耐えてもらいたい」って感じかね。

核武装なんてありえない

武装、交戦権、首相公選、元首、皇位、憲法改正手続き、
憲法改正のテーマってこんな感じか。

>>454
日本版の「９月１１日」が必要なわけだな。
たしかに拉致問題ですらこの程度の立腹ぶりで済んでいるのだから、
日本人てのは前の戦争でよほどこりごりしたんだな。
日本人の反戦平和志向は動かしがたい。

大日本帝國万歳！！
http://members.tripod.co.jp/almond_choco11/kaiten.swf
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf

10年位前にロシア空軍の軍用機３０機が日本領空を侵犯し、北海道地方から北陸地方
付近を飛行した事件があった。この時自衛隊では空自がスクランブルして、陸自の各普通化連隊
が５分待機態勢に入ったらしい。

スクランブルって何の意味があるのかね。

最近安保闘争習ったんですが、非武装中立なんてできるもんなんでつか？
読んでてありえないと思ったんでつが。

非武装だけ中立だけなら、まぁできないことも無いだろうけど、両方は無理でしょ。

>>461　ありえないよ。
当時の非武装論者は、ソ連を侵攻させ、共産独裁国家の樹立を切望する連中だったからね。
北朝鮮のような国家になりたいと願う連中の屁理屈だったわけ。

>>461
実際にそういう国家がないからねえ。
まあ、あまりにも進みすぎていて、人類には永久に不可能だろうけど。

個人的には非武装より中立のほうが難しいと思う。

憲法９条がないだけではダメだね。
軍備の意義や統帥権の所在に関する条文が必要だ。

＞４６１
　昔、通州事件、麻山事件……。
　今、北鮮の日本人袋詰め略取監禁。謀略船の銃撃。

　非武装で居たい人、てぇ挙げて。

＞４６５
「国民の義務は、遵法・勤労・納税・国防…」
類似の条文は、我が国周辺国ならほぼ完備。

国家統一の危機等の国難に遭遇した場合の非常事態宣言を発する権限と、
その場合の統率権の所在に関する条文も必要だ。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1013535759/124

国家存在の基本的部分を欠く日本国憲法を起草したのはよっぽどのバカか、
そうでなければ、何か妙な意図を持ったヤツとしか考えられない。

非武装の国家は小国ならいくつか現実に存在するけどね。
日本ほどの大規模な国家では難しいだろうな。

非武装国は、防衛を隣国に依存しているよね。

>>470
>何か妙な意図を持ったヤツとしか考えられない。

知的な行動にはすべからく意図があるんだよ。
あたりまえのことをわざわざ指摘する君は相当なバカだなＷ

>>473
妙な意図はどうかな？　すべからくあるのかい？

俺の推理では憲法を起草した奴はこのスレの存在を予知していた。

>>466
日本は非武装国じゃない。

天皇制存続のため、交戦権を放棄せざるをえなかったってよく言われるけど、実際はどうなの？

>>476
>>466のどこに「日本は非武装国です」なんて書いてあるんだ？
つながらねえコメントしてんなよ。低脳。

>>478
「非武装で居たい人」ってことは非武装であることが前提となるが、非武装でないの
は常識だから、「非武装になりたい人」が正しい。
どこがつながらないのか？

連合国は天皇と日本国政府を存続させたことで占領統治を容易に進めることができた。
アフガニスタンやイラクでの米軍の泥沼状態とは雲泥の差だ。

>>480
まあ、完全崩壊しなかったゆえの問題もあるんだけどな。

完全崩壊したらしたでまた新たな問題が発生してたから、一番正しい選択肢はないってことだ。

非武装中立は歴史的に天皇家の得意技ではないかな。
天下の情勢を見定めて、勝ちそうな方に錦の御旗を渡す。

個人的に>>479は病院に行った方がいいと思う。

現行憲法がアメリカの押し付けによるものである以上
九条がある限り日本の安全保障に対して
アメリカが全面的に責任を負うのが筋だと思う。

正直、ダメ本でいいから、憲法改正の投票をやって欲しい。
と思う祭り好きの右派市民なおれ。
阪神優勝なんかメじゃない祭りになるよ。

１７日のブッシュ訪日を前に米国高官が「外圧の時代は終わりにすべきだ。日本はＡＴＭではない。
大統領は中東でも日本が中心的な役割を担うことを期待している」と言ったんだってね。

ふざけんじゃねえぜ。アメリカは自分で勝手にイラクをぶっ壊したんだから、自分でなんとかしてね。

全くだ。
何より重い自衛隊将士の命を
アメリカの使い捨てにされてたまるか。

おごれるものはひさしからず。

衆議院の解散とか、オレも一度やってみてえな。気持ち良かろうな。

モハメドアリによればパンチ力ではボブサップよりアーミテージが上。

自民党が単独で国会の議席の2/3を占拠できないのは、国民が改憲を望んでいない証拠。

>>492
そこまでいくと自民党だけでほとんど何でもできる一党独裁状態になるから、正常な政治は期待できない。
後進国に対する政治体制的アドバンテージも失われる。

>493
社民党が単独で国会の議席の2/3を占拠したらどうなるんでしょうか、
絶対に自衛隊廃止になる、スレ違いを書いてすみません。

>>494
頭わるそうだなあ。この人。

>492
憲法改正を求める勢力が合計で三分の二を越えればいいだけの話。
自民党以外にも改憲を求める勢力は多いですよ。

っつーか、今の国会で改正反対を叫ぶ政党は全体の二割程度なんだが。

憲法改正すべき第一は、憲法改正の規定だよ。
今の憲法はあまりにも改正し難い点が最大の欠点だね。

>>497
日本は戦前からかなりの硬性憲法だし。
まあ、戦後さらに硬くなったけど、全議員と出席議員ってわめくほどの差ではないと思うのだが。
だからって、国民投票をなくすわけにもいかない。
手段がないのもあって、あまりにも政治を政府と国会任せにしすぎなところがあるから。

憲法もときどき改正していないと、自分達で決めたものという実感が希薄になる。

日本国憲法は承認国民投票すれば正当性が決定的になって良かったのでは。
イタリアなんかは国民投票で制憲したんじゃなかった？

>>500
そりゃあ大違いさ。その方が何万倍も良いね。
その場合でも、なお、一世代程度経過（３０年かな）するぐらいのところで、
何らかの改正があって、国民投票するぐらいの感じが好ましいね。

>498
参議院否決後の衆議院再可決でさえ、出席議員の2／3だからね。
改正前の大日本帝国憲法よりやや硬性にして欽定憲法⇒民主憲法にしたような感じかな。
アメリカでは国会の2／3または2／3の州の議会で発議後3／4の州の議会または憲法会議の賛成で改正
だからかなり硬い。まあ連邦憲法であるからっていうのもあるんだろうけど。
ドイツは現行憲法の成立自体が日本とほぼ同じせいか、改正は日本から国民投票をなくしたようなもの。

別にそれほど硬性な気もしないんだけどな日本国憲法。

５０年以上も改憲しないのは、政治家と国民の怠慢が原因である。

第９条は実質もう反故でしょ。
もともと、アメリカは中国に蒋介石政権が出来るから
日本なんてヨワヨワでいいよってつもりだったわけで（ｗ

ところが案に相違して（っていうか見通しなさすぎて）
中国は共産党政権になってしまった。さあ大変。
･･･っていうんで、なし崩し的に自衛隊発足（ｗ

だからといって改正したところで、
これ以上軍拡できるかといえば難しい。

もちろん表向きは中国との緊張が高まるから
しかし本当の事情は日本が核武装なんかしたら
中国のみならずアメリカにとっても厄介だから。

>>502
ドイツ憲法には改正不可能な条項があるから、ある意味日本よりも硬性だよね。

>>505
どんな条項でつか？

政治家も国民も、
憲法を現実に近づける努力も現実を憲法に従わせる努力も
どちらも結局ろくにやらないできたこの６０年弱。

自社の間でもっとも対立が深い部分だったはずの外交・防衛問題が
この間ほとんど選挙の争点になってない点で、それは明らか。
憲法9条をいちばんないがしろにしているのは、実は当の日本国民そのものなのだ。
いや、憲法そのものを、というべきか…。

かつて、社会党が護憲政党として改憲の防波堤になっていた。
これは笑える。
アメリカ製の憲法を守るのが社会党で、社会主義とは東西冷戦の対極であるソ連を
支える主義ではないか。しかも、社会党の支持者は公務員が多いときている。
完全に狂っていたことが良く分かる。

>>508
どう考えても「革新」なら「変える」んだから「改憲」なんだろうと小学生のころは思ってたよ

戦後すぐは言葉どおりだったんだけどな。

しかし、笑える社会党の存在も、戦後の高度成長を支えるシステムの一角だった。
社会構造とは複雑なものよのう。無用の用とも言うのがこれかな。

>511
無用どころか社会党の存在は高度経済成長の鍵。
外交・防衛では角つきあわせてるふりしてても、
肝心の内政においては基本的に財政出動型で自民党主流派と発想は同じ。
よって「見かけの対立」によって国民のガス抜きをしつつ、
「本土決算」（by志野靖史）に国民の意思を糾合できたわけだ。

日本の政治で内政が問題になることって少ないのか？
いっつも伝統がどうだとか憲法がどうとか
観念的な話ばかり。

>513
国民が小さな政府を望まない伝統があるからなあ…
内政における対立点は「どこに金を使うか」であって、
「金を使うか否か」じゃないから結局与野党共に妥協できちゃう。

日本国憲法の正当性についてはどうよ。

９条ってなんですか？

大阪市西区にあります。

みなと同じように我慢して合わさん奴
みなと同じように我慢して合わしそうにない奴　　に対して
一種のうらやましさからくる妬みの感情　が生じる

「ねたみは人間の最も卑しい品性である」

http://osaka.yomiuri.co.jp/new_feature/kokoro/jyuku06.htm
社会福祉法人「いのちの電話」の斎藤友紀雄事務局長は、「『いじめ』は
世界中で起きていますが、日本の場合、その一番大きな原因は、異質なも
のを認めないという精神文化に根ざしていると思います。偏差値教育や核
家族化によって孤独を強いられた子どもたちは、必死に自分の居場所を求
めるのですが、性格や能力が集団と調和しない子は、集団から排除されて
しまう。つまり、村意識が働いて、村八分にされてしまうのです」と語る。

＜差別いじめをなくそう＞
日本国憲法（国のあり方を定めた法）は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したと
いう苦い経験の反省に基づきます。

別にみなが一緒じゃなくてもいいでしょ？
みなが一緒じゃないと安心できない集団がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。

要するに、とくに戦前はＡ型中心の集団主義が徹底してたわけ（全体主義）。
それが、悲惨な戦争の惨禍をもたらしたというわけだ。
そこで、戦後、新憲法は個人主義を定めた。

つまり、ダンゴ状態は良くない。できるだけ、個人がバラバラのほうが好ましいというわけ。
ノーベル賞級、青色発光ダイオードを発明した中村氏も、「エネルギーは分散しているほうが、
物質的には安定する」という物理のエントロピーの法則を引き合いに出して、本を書いてるよね。

>>508
傘下の国労がやってた「遵法闘争」と同じ原理。
法を建前どおり実施させることにより機能不全を起こさせる。

>519
まあ、安全性確保のための規定を無視して営業されてはたまらんわけだが。

「戦争の放棄」なんていう曖昧なこと言わないで。
「海外出兵、侵略の放棄」とすればいいのにな。
武器の完全放棄なんていう、実現不可能な風呂敷広げると、結局守れないんだよ。

実現できるはずだったんだよ。1945年当時の見込みでは。

対共防壁は蒋介石の民国がやってくれる、
だから侵略国家日本は当分自力国防能力を持たない属国化していてくれ、ってのが
当初のGHQ、そして連合国の考え方だったんだから。

世界情勢は刻々変わるのは常識だろうに、当時の情勢が永久に続くと思ったのかねえ。
それとも、情勢が変われば当然憲法も改正される前提だったのに、変えなかったことが
アホだったのかねえ。

自分が軍人で軍事力を背景に憲法９条を押し付けといて、
数年後に再軍備を要請したマッカーサーはｱﾌｫと言うことでｏｋ？

みなさん　社民党　社民党を　よろしくおねがいします。
イラク戦争　　自衛隊　イラク派遣　自民党政権下　日本は　戦争への道を　ひたはしっています
平和憲法をまもり　平和をまもる　社民党　社民党を　みなさん　よろしくおねがいします


というようなことを昨日、貧相な５０代オヤジが駅前（西武新宿線）で絶叫してたよ。
ものすごく悲壮感が漂ってた。
ここにいる護憲派もこんな感じかな。

>523
鳩山一郎（民主党のアレのパパだ）は自らの総理在任中に、
何度もそうした観点から憲法改正を計画したんだけどね…
国民がそれに対し総スカンを食らわせた。
小選挙区制を語るときにしばしば言われる「ハトマンダー」も、
この時何が何でも国会の三分の二が欲しかった鳩山がやった手のひとつだったんだ。

その後、岸の安保改定に対する国民の猛反発などを経て
自民党は事実上憲法改定を政治スケジュールから外さざるを得なくなった。

だから、「アホだった」のは日本国民なんだ…とはいえ
東西冷戦に必要以上に深入りせず経済重視の国造りを進めるという点において
憲法９条は非常に有用な「重石」として作用した。

今50歳、60歳の奴らですね

憲法９条などなく、軍事力を背景に自主外交ができていれば、アメリカのイラク攻撃
を支持することも、自衛隊をイラクへ派遣することも必要なかったのにな。

文句があるなら、アメ公と戦争して無条件降伏した連中に言え。
アメリカに占領された時点で、何言ってもムダ。

>>526
パパじゃなくておじいさん

>>529
だね。結局、先の戦争が悪い。

結局、５１番目の州なんだよ。

>>526
言った奴が悪すぎんだよ。
鳩山と岸じゃ戦前に戻ると思ってしまうのも仕方がないところ。
それどころか、当選できただけでも日本という国の特異性が際立ってる。

>>531
その言い方は賛成できない。州なら大統領の選挙権があって
アメリカの政策に、すこしは影響を及ぼせるでしょう。
州以下です、日本は。

>>533
アメリカ約２億人、日本約１億人。日本が州なら超巨大州で、すこしどころかその
影響力は超巨大。しかも日付変更線の関係で日本が毎日ダントツ早く夜が明ける。
大統領選挙では日本の票が開きはじめると大勢が決まるので、他の州の投票は事実上
空しい。想像すると楽しいが、現実離れし過ぎ。

じゃあせめて上院議員の枠だけでも。
っていうか日本は、アメリカの政策決定に参加できない
ので、アメリカの州ではないということなんだけど。
実際の合併運動をしたいわけじゃあないのですよ。

日本州の選挙人は単純計算すると270人以上。
すごいなこれは・・・
経済規模も大きいし。
でも、アメリカの国債発行残高が一気に増える。
テロの危険性もある。
地理的に日本のほうが攻撃しやすい集団とかもいるだろうし。
下手をすると第二の真珠湾？

>>535
分かってるよん。話は盛り上げた方が楽しいじゃああありませんか。

>530
>だね。結局、先の戦争が悪い。
先の大東亜戦争は、大東亜（＝東アジア）共栄圏を築くための
戦争です。だから、一方的に「悪」と決めつけるのは、よくな
い。

負けるような戦争をしたことが良くない。

>>538
後で理由を発表するのはいかがなものかと。

天下分け目の戦いで負けた以上、この程度のことで驚いてはいけないよ。

>>533
むしろ占領憲法マンセーの連中が大量当選し続けていることが日本の特異性かと

でも、今の憲法の方がいいんだから仕方ない。
間違っても明治憲法に逆戻りなんてしたくないな。

>>552
鳩山が「戦前に戻そうとした」と？
彼は翼賛非推薦で当選してるんだが？

まあ戦前も戦後も、昭和憲法も明治憲法もいいとこ悪いとこそれぞれだけど
一方を善玉、一方を悪玉と絶対化するのは狂信と言わざるを得ないな。

明治憲法は非常に良く出来てた。
統帥権などに暇瑾ありというのも本当は正しくなく、統帥権干犯を唱えた勢力の主張が間違ってるだけ。

大正デモクラシーで議会主義、民本主義が華開いたのは、憲法の正しい運用があったから。

統帥権干犯問題、天皇機関説排撃など、憲法破壊が進んだ結果、議会主義、民本主義が破壊され、
軍国主義化、全体主義化が進んだのです。

鳩山は、ＮＨＫの何とかという番組で若い頃、統帥権問題で浜口に噛み付いたと放送されたため、
彼を間違って評価するひとが多くなってしまったようですが、鳩山は軍国主義、全体主義が世を覆い、
「自由主義者」「議会主義者」と朝日新聞、大阪毎日新聞などに滅茶苦茶にいじめられながらも
徹底して議会主義を貫いた人物です。

日本は見事にアメリカの民主主義的植民地国家となった見本です。
アイデンティティの元はアメリカである。
熱くならない国民性は従順な僕を作るための教育の成果です。

いくら理屈を言っても、現実の歴史では欠陥があったわけで･･･

>545
…で、そうした「誤解釈」を排撃するに足るだけの条文は明治憲法には無いわけで。

明治憲法が不完全であれば、それを自分達で改正すれば良かったんだよ。

大日本帝國万歳！！
http://members.tripod.co.jp/almond_choco11/kaiten.swf
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf

>>548
国会議員自身がその誤解釈を推進したんだから、
それを憲法の規定で防ぐのは困難かと。

>>551
ん？　その論法では進歩はないな。

>>552
当時最も民主的な憲法を持っていたワイマール共和国でヒトラー政権が生まれましたが何か？

>>553
だから、憲法の規定なんて何だって同じこと、
だから、明治憲法が不完全の指摘は大した意味を持たない、
ということだね。
まあ、そうだね。

天皇機関説に立てば明治憲法は改正できない。
これが最大の欠点。
それと統帥権干犯の問題は憲法問題ではない。
というか明治憲法には細かい規定がない。ので如何様にも解釈可能。
ただし海軍省軍令部間の取り決めレベルでの合意があったはず。

明治憲法の場合は機能不足を補っていた元老院を
強化しなかったことの方が大きかったのでは？

>>555 >>556
どんなものでも完璧はなかろうよ。
修正すべきところは修正すれば良いということだね。
明治憲法の改正とか元老院の強化とか、色々案があるのにね。

糞アメ公が日本を骨抜きにするために押し付けた９条
今になってアメ公の足かせ（ｗ
このまま第９条盾に日本は糞アメの戦時体制協力の圧力から
日本を守れ
改憲、普通の国にという甘言の裏には
日本を軍事体制下に組み込みたい国賊とアメ公の
対日処理班がいる

アメリカの立場になって考えると、上層部がかなり残っている国なんかにそのまま軍隊持たすわけにもいかない。
体制をある程度残す上では、あの程度のこと当たり前な気がする。
北朝鮮が攻撃を受けて負けたとして、金正日のこして、幹部がかなりそのまま留まっていて、後はそのままって許せる？
安心できない。

しかし何だな、そう考えりゃそうかもしれないが、一片の紙切れに過ぎない憲法に
あんなことを書いたところで、それを後生大事に守るヤツがいなければ全くの無意味だわな。
それをあれこれ言いながら守っているところが、日本の真面目なところな訳だわな。
日本以外ではそんなことはあり得まいな。
金正日を残して、あるいは、サダムフセインを残して、アメリカに都合の良い憲法を
押し付けたところで、どんな安心があるというのやら。ヤツ等が守るとは誰も思わんわな。
それが普通の常識だわな。

http://211.121.131.36/koimage/videos/sonicfilm/SOF018_DVD.jpg

9条の無い世界

>560
それだけ、日本国民の戦争忌避感情が強かった、ってことですよ。

まあ、戦争なんて誰だって嫌なんだよ。
日本は憲法九条のおかげで、その嫌な戦争から解放された幸せな国。
・・・の筈だったのに、なんで今更自衛隊派遣なんて、危ないことをやるんだよ。
という、ごく単純な本音を、大部分の有権者はもっているだろうな。

戦勝国の押し付けた体制を、敗戦国に維持させるために、戦勝国軍が駐留する。
憲法の条文に書かせるだけじゃ安心出来ないのは当然。これも常識だね。

ネットでは第一次大戦後のドイツの動向を目指しているらしい奴が多いように錯覚してしまう。

今時、戦争に勝っても何も得することはないよな。
負けると損なだけで、勝ってもやっぱり損だよね。
アホみたいだぜ。

社民党員はひきこもり。
困ってる人を見捨てようっていうんだけど、それはもう通らない。

それに体面を気にする国にとって戦争は儲からない、慈善事業。
しかし、社民党員が大好きな汚朝鮮は日本を占領すれば大きなメリットがある。

困っている人を見捨てるねぇ・・。
自衛隊派遣でだれが助かるんだろうね。

憲法九条の問題とイラクの問題は全然別のことだわな。
イラク問題は、イギリスの無責任な植民地政策とアメリカの勝手な戦争の結果だわな。
自衛隊が救援に行くのなら今はやめた方が良いな。なんせ、まだアメリカ軍がいて、
戦争やってる最中じゃないか。戦争が終わったら行きたきゃ行けばよいと思うよ。

>>568
ブッシュ

イラクで戦争が本当に終わって復興支援に行くのなら、土建会社の方が良かろうね。
自衛隊はそんなことより、テロから日本人を守る訓練をしてほしいよ（しているようだから
良いんだけどね）。そして、本番で実際に活動ができるように法整備してほしいよ。
憲法九条は今のままでも法整備できるんじゃなかろうかね。

>571
テロから国民を守るのなら、大規模な陸自の増強が不可欠。

テロから国家を守るのなら、狙われたら致命的な場所を警備するだけでOK。

さあ、どちらを選びますか？

>>572
そんな単純なもんじゃなかろうね。

九条兼実

五摂家の一つ。九条兼実にはじまる。

>573
じゃ、どうだと？

社民党崩壊。
民主党に吸収合併される。

アメリカも何だな、アフガンやらイラクやらでもたついてねえで、北朝鮮をやっちまえば
ポイントアップできるのにな。極東の民はアラブ人と違ってキッパリしているから
スッキリ掃除できるぜ。

アメリカにとってあんまり潰すメリットも無いんだよ…＞北朝鮮
残しておいてもアメリカはあんまり困らない。　アメリカは、ね。

そりゃそうだろうけど、とりあえずバシっとやって一発格好をつけるとスッキリするぜ。
イラクやアフガンで四の五のやってるだけじゃあつまんねえぜ。
うまくすりゃあ大統領選に有利な材料だぜ。アメリカ人は男らしくて威勢の良いのが好き
だからな。

朝鮮半島に中国、ロシアの影響・支配が強まるときに米軍は動く。
なぜならこの地域の情勢次第では日本の動向が怪しくなるからだ。過去の歴史が証明している。
世界トップクラスの経済と科学技術を持つ日本が、同盟国とは言え軍事大国化するのはアメリカにとって不気味。
在日米軍は日本の軍事大国化を防ぐ口実のために存在すると言っても大袈裟な話ではない。

で、恵庭事件はどうなったんだ。

サダムフセインは捕まった。ウサマビンラディンはまだかいな。