ショック！！　日本の領土は１／４にされていた！！

第二次大戦ではドイツの領土喪失ぶりばかりが話題になりますが、
日本も実は大量に失っています。
本州と同じくらいの尋津がある朝鮮半島に九州と同じくらいの台湾に南樺太、
千島列島に国連信託領のマリアナ諸島。そして、何と言っても広大な満州です。

私は最近までここまで日本の領土が削られてたとは思いませんでした。
たった一回の敗戦でちと酷すぎると思うのですが・・・

2get

>>1
一応建前で満州は日本領でも植民地でもないことになってました。

それに日本の海外の植民地関係の喪失なんかめずらしい話ではないし
満州や朝鮮からの引き上げのときの悲劇なんか有名だし
ドイツの喪失領土がそんなに話題になっているとは思えんが。
ドイツが二次大戦でオーデル・ナイセの領域をポーランドに渡したことを知っている人間でそんなに多い？
東西ドイツの分断は有名だろうが

>>3
しかし、ここまで削られてる事は知られてないだろう。
どうも「主要四島とそれに付属する島」という条件にみんな、目隠しされてるんだよな。
日本の方がドイツよりよほど領土を失ってる。

右派の意見では満州は植民地領土でないんでしょ。独立国だったんでしょｗ。

ポツダム宣言知ってる人なら、誰でも知ってることだよ。

もともと江戸時代までは、日本列島以外は日本じゃなかったわけだし、
何を言いたいのかよくわからん。
まあ、カラフトと千島を失ったのは残念だが。

ま、カラフトか千島のどっちかということで・・・。

大体、戦前の日本なんて国力に比べて身分不相応な領土だったんだよ。
極東の小国が英米と互角に張り合おうとしたのが間違い。
なんで日本が、五大国の一員になる必要があるんだ？
帝国主義の時代だから仕方ないとはいえ、朝鮮や満州は支配すべきじゃなかった。

＞たった一回の敗戦でちと酷すぎると思うのですが・・・

　オーストリア・ハンガリー帝国に同情してやれ

>>8
イギリスは北海の小国、イタリアは地中海の小国、
ロシアもモスクワあたりの小国、ポルトガルもイベリア半島の小国でしかなかったんだが。

だからといって日本が真似する必要もあるまい。
大国をめざすより、欧州の二流国くらいをめざしとけばよかったのでは？
そうすればアメリカに睨まれることも、戦争することもなかったと思う。

>>11
周りがだらしなさすぎた。
日本以外にアジアでまともに国力や発言権を持った国がなかった。

天罰です

なんか極端だよな。日本人って。
鎖国してたかと思うと、世界の五大強国にのしあがるし、
国土を徹底的に破壊されたくせに世界有数の経済大国になるし･･･
北欧とかスイスみたいな中くらいの国でいいと思うんだがねえ。

>>14
日本人が新しいもの好きな上に、勤勉なところがでた結果でしょう。
総理大臣と同額の給料を出してまで、先進国から教員をたっぷり呼んで教育したり、
なによりも負けん気が強かったと思います。
戦争直後は朝鮮戦争などの特需に助けられたというのも事実ですが、
やはり性格とこのままで終わってたまるか！という意気込みで、
また這い上がってきたと思います。

自分の未熟さを挽回するべくやっきになった青年が大日本帝国なら、
叩きのめされて半死半生、だが這ってでも前に進もうとした青年が今の日本国

まあ現在じゃボケが入った老人という感じはしますが・・・。

イギリスはどうなんだ、一応戦勝国なのに
インド、東南アジア、中東、アフリカ･･･

歴史上日本は世界秩序から距離を置いて「中くらいの国」であり続けた。
しかし、ウエスタンインパクトで東亜の秩序が乱されたとき、日本は立ち上がり東亜を救った。
最終的に日本はアメリカに負けてしまったが、東南アジアの植民地は一掃され、中国は共産主義国家としてではあるが独立を勝ち取った。
だが、その後も欧米の経済的侵略は続き、日本は経済大国となって東亜の経済を支えた。
現在日本経済は落ち込んでしまったが、NIES・ASEAN ・中国が世界経済を牽引している。
近い将来、東亜秩序が回復され、中国はかつてのように世界一の大国になるだろう。
そうなれば日本も再びこの秩序から距離を置き、栄光ある孤立を成し遂げるのだ。
さもなくば日本は大化の改新以来初めての柵封下に入ってしまうだろう。

平和でそこそこ豊かな国であれば、別に東亜なんて救わなくていい。

>>15
＞自分の未熟さを挽回するべくやっきになった青年が大日本帝国
一時、暴走族に入ってました。反省してます。

>>17
孤立したら、一日も暮らせませんが＞石油・ユニクロ

>>4
＞しかし、ここまで削られてる事は知られてないだろう。
朝鮮や台湾や千島列島、樺太がかつて日本領だったことを知らない人間がドイツの二次大戦での領土変遷を知っている人間より多いとは思えんが。
両方知らないやつは多いかも知れんけど。

それにそれを知ったからといってなんか意味があるのか
あの敗戦で没収されたのは領土の何分の一の話ではなくて日本固有の領土とみなされなくなった場所というのが一般的認識だと思うが。
北方領土は返して欲しいという声があって朝鮮半島は返せという意見がでないのはそういうことなんだが

　　　　§,;　________§;　,
　　|| §;　／　　　 § ヽ　 ||
　　|~~~§~　　　　　§'~~~~~~~|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　____§／"""ヽ,§_____　 |　＜　国民はどうなっても構いません、海外領土も放棄します
　　|__|///(§　　§)ノ////|__|///＼＿＿＿＿　ですが、どうか我が血統だけはお守りください
　⊆___)///ゝ___§ノ/////(____⊇////
　///////////////ジュ〜////////////
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【　「大東亜解放の聖戦」に敗れ、マ元帥に命乞いするヒロヒト　】

ま、既出だが日本が英米と互角に張り合う必要なんてなかったんだよな。
自国の面積や経済力を考えたら、英米に次ぐ海軍力なんて身分不相応。
今だって日本単独で米やＥＵと張り合う必要なんてないよ。
大国になったら、カネをたかられるだけでいいことなんてないぞ。

維持も楽じゃ無いしねぇ

日本が戦後失った地域は軍事力による新領土と掠め取られた千島列島。
日本列島四分割案があったが、スターリンを信用していなかったトルーマン
は　その案を知らなかったスターリンによる北海道東部の割譲要求を拒否
したことにより分割案は沙汰やみとなり、日本分割は免れた。
あれだけ派手に負けておきながら、本土は守られ　広大な経済水域を保有
しているのだから、東西ドイツよりはまだマシだったかも。
兄弟喧嘩で未だ分裂しているチョソとくらべても。

>>24
身代りで朝鮮が分割されちまったんだよ。
ひでえ話だ。

ヤルタでスターリンがもうちと頑張ってればな。
利根川・阿賀野川ラインで分割しようとかさ。

まあ、確かに朝鮮半島だの満州だの台湾だのめんどくさいだけだ。

>>25

天皇制（国体）を護持してやるかわりに大和朝廷が侵略戦争で略奪し
た旧蝦夷民族の版図はソヴェトが没収、解放するっつて福島以北に赤
軍を入れるという手もあった。

あんときゃスターリンも忙し過ぎたな。

>>25
昔から自分のこと自分で決められない朝鮮が悪い。
中国の属国だったりロシアに助け求めようとしたり日本に併合されたり
挙句は米、ソの勢力範囲に組み込まれて南北分裂だよ。

>>28
憲法を作ってもらった日本も偉そうなことは言えんがな。

そんなややこしい国に手を出した日本も悪い。
英米の子分として、日本列島だけで大人しくしておればよかったのだ。

日本は大国の器じゃないよ。その実力（領土・資源）もない。
分相応にふるまっておれば、破滅せずにすんだのにな。

>>31
こういうやつ見てるとすんごいムカムカしてくる。
貴様何様なんだ？

>>32　　31は正論さ。キミが青二才。

日本が大国じゃないと気がすまないような奴にもムカムカしてくる。
北欧みたいに中程度でそれなりに豊かな国で十分。
なんで英米と互角に勝負する必要があるんだ？

いずれにしても、好む、好まざるにかかわらず、日本が没落の道を辿って
いるのは間違いない。20年後にはパカにしてた国々の後塵を拝すことに・・・。

日本は戦前に国連で人種差別撤廃を訴えた。
アメリカでの排日法に抗議してのものだが。
当時の有色人種がこのような提案ができたのは、
五大国の一角だったから。
まあ、微小ではあるがイイ面もあった訳さ。

別に韓国なんか気にすることないじゃない。
なんで、みんな韓国を必要以上に意識するの？
バカにすることもないし、謝る必要もない。普通にするのが一番。

韓国は日本にたかるハエ以下。

韓国より脅威は中国。何も軍事力を指しているのではない。経済で圧倒されるだろう。

韓国なんて無視すればいいだけ。みんな、過剰に意識しすぎ。

別に中国が経済大国になってもいいじゃない。
昔は世界一の大国だったんだから。
何で日本が一番であることにこだわるのかねえ。

>>34
人口が多いから。豊かさを求めると自然に大国を目指す事になる。
北欧や、シンガポールのような規模の国が豊かさを求めると、
華麗な小国となる。

嫌韓厨が必死に韓国叩きしてるのをみてると
日本の国民性もああいう発展途上国と同レベル
にまで堕ちたって悲しくなるね

ちょうど野良犬がほえてるのを相手に基地外が
ワンワンってほえてるのと同じで人間やめてるね

とすあえず全ての愛国団体が武装決起して竹島もしくは
択捉あたりに斬り込むべし。

他人を煽ってばかりいて、自分は？

＞ショック！！　日本の領土は１／４にされていた！！
　
なくしたのは海外領土と千島だけ。
そんなこと言ってたら英、仏、蘭だって同様。

皆、指摘しないけど
>>1の文章の「尋津」という言葉は意味をなさないよ。
多分、変換ミスか書き間違いと思われ。

まあ、カラフトと千島以外は失っても惜しくないね。

>>40
いや、韓国の反日は尋常じゃない。
かならず、日本と戦うときが来る。

>>48
千島は駄目さ。
あの海域は世界三大漁場。

＞46
とくに、世界時中に領土を持ち、日の没することのない国と言われた
大英帝国の凋落ぶりはきびし過ぎる（今は英連邦で統治権はない）。

>>50
だから、カラフトと千島だけは惜しいと言ってるんですけど。

>>52
あれ？ホントだ！！失礼しました。

実はあの戦争で日本が４分割にされ、完全に国そのものがなくすという会議が
国連（？）で出ていたようだが、台湾のトップ（当時は中国のトップ）が
それは止めようと言うことで、それを免れたという話は聞いたことがある。

企業に例えるなら、有限会社なら株式目指すし、
株式会社なら、株価を少しでもあげようとするし、一部上場を目指す物だ、
苦労してまで、大会社にしたくない、なんて言っている経営者なんて少数派だろ。
それがなんでわからんのかねえ。

>>55
他の企業の財産横取りしながら成長する会社はいずれ叩かれて解散の憂き目に
あうだけ。
例外的にソビエト社が成功したが今では解体して有限会社に没落。

企業の成長って他社との吸収や合併が殆どなんだけど？
それに他社のシェアやマーケットを横取りしてなくて、大会社に成長した会社なんてあるのか？

在日がいろいろ人種工作やってるけど、真相はかなり違う。

大雑把に、
頭示数が、韓国人は短頭〜過短頭、日本人は中頭〜短頭。
鼻示数が、韓国人は中鼻、日本人は広鼻〜中鼻。
二重の出現率が、韓国人は約２割、日本人が約５割。

一般的に韓国人の顔は、ツリ目が多く、鼻は低く目立たず、彫りが浅い。
頭は絶壁傾向が強く、その分頬骨が高い。体毛が薄いのに比例して
眉毛や髭などが薄い。全体的に見て平坦な印象。形態もさる事ながら、
中国人ほどではないが遺伝子の方もかなり違う事から考えれば、
日本人と韓国人は人種的には近いが異人種であるという事が分かる。

http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg

>>47
台湾はもったいなかった…

>>56
新疆とチベット分捕った中国は？
フィリピン強奪したアメリカは？

めんどくせえヤツらめ。
>>57
吸収合併ではなく強奪だろ？つまり泥棒。
>>60
新疆とチベットとで国内の民族、独立紛争の火種を抱えています。
中国政府は政治的圧力で押さえ付けているが、いつ暴発するかわかりません。
またアメリカは、1944年の独立を保障してました。
戦争勃発で延期されたけど。

企業間の自由競争と他国の領土を侵略することは全然違います。
そんな理屈認めたら、日本も他国に征服されていいことになるぞ。

↑は>>57へのレスです。

>>61
56のレスをもう一度見返せ、いずれ叩かれると電波飛ばしてるじゃねーか。
フィリピンの独立が、なんの関係があるんだよ、あほ。
てかアメリカが、メキシコから分捕った領土がどれだけあると思っているンだこの厨房は。
>>62
弱者は死ぬのが帝国主義の論理、なんら問題なし。

56＝61の脳内世界によると、いずれ合衆国は解散するそうです。

（・∀・）ｲｲ！
http://isweb43.infoseek.co.jp/play/noigel/swf/kakutatakaeri.swf

>>65
可能性無きにしもあらず。

グァムのすぐ近くの島まで日本領でなかった？

>>68
サイパンの事いってるのか？

一通りスレを見たのだが、かなり外人さんが多いようですな。
しかし、日本の領土は１／４にされていたって、常識でしょ？
良い悪いじゃなくって、実際そうなったのは事実。
ただ、領土とだけ書くから紛らわしいだけ。
日本固有の土地（これも紛らわしいかもしれんが）ならば、
それほど接収されなかったと思うが。

日本帝国−外地（植民地＋租借地＋委任統治領＋傀儡国家＋占領地）＝内地
４−３＝１

じつはイラクよりも狭いって知ってショック受けたw

でも、世界190国中で、55番目の大きさだよ。
大きいほうなんだよ、日本は。

喪失した領土のうち、樺太と千島以外の土地は不必要。
日本国内に朝鮮人や中国人を大量に抱え込むのは百害あって一利なし。

大体、日韓併合さえしなければ、在日の問題なんてなかったののねえ。

>>75
灰戦時にきっちりおっぱらっときゃこんな問題には…

もうちょっと幕府がしっかりしていたら、全樺太と千島は今も猶日本の領土なのに。
ホント痛恨だ。
自然国境ラインからすれば樺太と千島は明らかに日本列島を構成するよ。
大陸の領土など少しもほしくないがね。

>>77
千島樺太交換条約で領土を手放したのは幕府ではなく明治政府ですが

大体、鎖国した徳川家康が悪い。
厳密に言えば、鎖国は1600年の関が原の戦いから数十年後の家光の時代だが。

メイフラワー号でアングロサクソン軍団がアメリカに到着したのが、ちょうど
日本が鎖国した当時。
鎖国せずに、数万人だけでも北米大陸に乗り込ませていたら、今ごろは
ミシシッピ川で北米大陸は大和民族とアングロサクソンとで二分されていた。
もっと言うなら、オーストラリア大陸にアングロサクソンが始めて入植したのは
1800年頃だから、江戸時代中期からでも豪州に注目していれば、今ごろは豪州と
ニュージーランドは日本の領土。

>>79
でも独立してるんじゃないの？

「もし日本が当地を支配していたとしても、今頃は原住民が独立しているだろうに」
という意味なら、そうかもわからない。
米国民にインディアンが殆どいないのも、大量虐殺があったから。日本人が
そこまで原住民にむごいことはできないと思われ。

>>79
徳川幕府以前にもチャンスはあるかも、それ。
日本にも大航海時代めいた頃があったでしょ。
東南アジアなんかの津々浦々にまで船で出てった。

太平洋を移民船団が渡航できるような
熱意と技術があったとしたら、だけど。

西海岸から上陸後、拠点を築き、
新大陸を東へ東へと開墾を続ける日本人移民勢力。

現地のバラエティに富んだ蝦夷の諸勢力と、時には衝突し
東へ東へ。

もし日本人がアメリカに進出していれば、インディアンと一緒に
絶滅させられていたよ。

ゴールデンラッシュで東へ押しかける
ならず者のヨーロッパ系移民の集団に、
“変わったインディアン”として殺戮され

　　　終　了

日本は鎖国をしていたのでアメリカを植民地にすることはなかったが
千島について言うと幕末には北の果てまで日本領で日本の守備隊が常駐していた
明治維新のどさくさをロシアに付け込まれて樺太を乗っ取られた
すでに日本領である千島をこれまた日本領である樺太と交換する理由はないだろ

>79
カリフォルニアはもうスペイン領になっていたんだが知らないの？
もっと北のスペイン勢力の及んでない土地は農業に不向きだしね。
どうする？

>>77
つーか、信長が光秀に暗殺されなければモスクワまで攻め込んでいたかも。
秀吉は小物だった。家康はさらに小物だった。光秀は馬鹿だった。

それか、黒船がやって来た時、戦国時代だったらどうだろう。

>>88
それはちょっと無理だと思うなあ。
日本は北方遊牧民にくらべ、つくづく大陸征服はむいてないよ。
それは明征服を公言した秀吉が朝鮮であれほどてこづったのに比べ、
わずか５万位の兵しかないヌルハチがわずかな期間で満州を席巻している現実を見るとね。

>>90

それは地政的な差じゃなくて？
秀吉の時に、半島のほうじゃなくて、
華南方面に兵を送り込むってのは、
技術的に無理だったのかな？

アメリカに進出して人口比の半分占めてたらなぁ。日米英で世界の覇権を握れたのに。

>>92

もし、北米人口比の半分を占めるような
多数の日系移民が、随分と早い段階で渡ってたとしても、
米国の中枢は、WASPが独占状態だったりする罠。

でも、
北米先住民vsヨーロッパ系移民っていう西部劇パターンが、
北米先住民＋武士集団率いる日系移民vs〃ってなるのか！

>>93

おもしろそう

>>93
そうなるとヴァカなヨーロッパ人は速殲滅だな．
大東亜共栄圏返せ！

平原の大決戦！

　武士が統率する北米先住民＋日系移民勢力

　　　　　　　　　　　　　V S

　　ゴールドラッシュにわく白人ゴロツキ勢力



伝染病にかかって死んだ者が使った毛布を贈与し
黄色人種を根絶にかかるヨーロッパ勢力！

白人の砦に忍び込み、軍指導者を暗殺する忍者や
北米先住民の戦士！

　　　燃　え

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1034330297/

ガキの頃から、在日と付き合ってきた、比較的気のいい奴らが多かった。
個人的に、韓国は好きな国の一つになっていた。
学生運動で日韓問題の政治闘争をしていた時に、帰化した元在日と論争になった。
その論争途中で、
「君らが朝鮮民族を愛しているように、僕もこの日本が好きだ、・・」
その時に、ノータイムで非難された。
『俺達が自分の国を愛するのは当然だが、お前ら日本人が日本を愛したり、
国に誇りを持ったりしてはいけない、そんな権利は日本人には無い！』
耳を疑った、が、言った本人は冷静で当たり前のような顔をしている。
（その元在日は、今、高校で、立派な反日教師をやっている・・）
その後、親しい在日の友人に聞いたが、理屈じゃなく感情でなら、その
帰化在日の人の言ったことは理解できる、と言われた。
もし、日本ＶＳ朝鮮の戦争が起こったら、とてつもなく激しい敵意を持った
兵士と戦うことになるだろう。
朝鮮を嫌う必要はないが、油断だけはしない事だ。

板違いの気もするが、ここの反日的な在日の方々へ、
僕の在日の友人達は、父祖の祖国へ旅行してみて、失望して帰ってきますよ。
なんせ半島人の差別意識はすごいらしいです、日本人旅行者と思われている間は、
まだしも、ましですが、在日朝鮮人だと分かると、とてもひどく扱われます。
たぶん、日本の方が住みやすいはずです。
実際のところ、向こうのマスコミの反日報道は「うそ臭い」と思いませんか？？

>>51
オランダも本国の５０倍あるインドネシアを失った。

…ってか資料探して読めや。。
中学の時ならったで？？

お前ら、大日本帝国地図見たことないんか？
というか、俺は持ってるけどな。日本は大帝国だったのがよくわかるよ。
スレタイのようなこと常識だろ？
日本人の溢れ出したエネルギーの発露はとてもじゃないが、こんな狭い列島
にとどまれるようなもんじゃなかったということ。
何にも無いサラの大地を日本人に与えよ。あっという間に近代都市の誕生さ。
実際問題、満州では極く短期間にそれを成し遂げた。
せせこましい日本では自由に都市計画を実行することもままならんからな。
昔、日本の偉人（名前失念）がアメリカを旅したとき、「惜しかったな、もう少し
早ければここは日本だったのに」と言い放ち、同行していたアメリカ人を
唖然とさせたという話がある。
日本だったら実際にやり遂げただろう。お前ら、日本人のスケールの大きさを自覚して
ないみたいだな。戦後のマゾ教育のせいだろうが。

子供心に「日本つえー」って素直に思ったけどね。

かつての帝国を復活させるのなら朝鮮半島を除くかたちで。

沖縄返還だけで充分。
せいぜいそこらへんまでだろ、歴史的にも

沖縄も正直いらんよ。あんな基地ばっかりの島、独立させたら？

日本史板の連中って、やたら大国志向のヤツが多いけど、
俺は日本ってそこそこの中小国でいいと思うな。
スウェーデンとかデンマークとか、そのあたりでいいんじゃないの？

大体、面積でケタがちがう米ロ中と張り合う必要なんてない。
かつての大英帝国だって、今じゃ中小国なんだから、
日本も分相応にしてればいいい。

イギリスが斜陽化したのも植民地に依存しすぎたのが原因
領土を失ったから斜陽化したのではなく
海外領土をもっていたから斜陽化したのです

樺太よ千島なんて北海道よりさらに北だろ？
まともに人が住めるところじゃないだろ。別になくたっていいんじゃない。
台湾、南洋諸島なんてもともと日本じゃなかったところを占領したんだから
返したってことでいいじゃん。

>>110
領土が住むだけの所だと思ってんの！？（驚
海洋資源、地下資源、観光資源などなど、
利用価値は高い！とか考えねーんでつか？

現代の日本人にとって重要度が高い産業は
知識集約型の産業や技術集約型の産業でそ
資源の重要性からいえば
　　　知識＞技術＞＞＞＞＞＞＞労働＞資本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞土地
ですね
ほんとうに国益を重視するなら
土地は少なければ少ないほどよいはずです

http://aaa.s22.xrea.com/

＞土地は少なければ少ないほどよいはずです

必ずしも「少ないのがよい」とはいえんだろ。
あったって困るわけじゃないし。将来の地下資源の可能性、移住先、施設とかな。
中国なんて地下油田の可能性なだけで、尖閣の領土主張しだすずる賢さだぞｗ

>>
土地が豊富に存在すると土地集約的な産業において
労働や資本などの貴重な資源が浪費されてしまうから
重要な産業への労働や資本の投入量が不足し
経済発展が阻害される
>>111があげたメリットよりもマイナス面のほうがはるかに大きい

>>107
だから、今の人口じゃ無理なんだって。現実を見れ。
あのレベルの産業で今の人口養えると思ってるのか？
人口から言って豊かであろうとするなら、経済大国にならざるをえないんだよ。
これは選ぶものじゃなく宿命。
その宿命から逃げるとアフリカの貧困国レベルになってしまうぞ。

一人あたりＧＤＰ→日本37,556　デンマーク30,489
ＧＤＰ→日本4,764.0　デンマーク162.8
全ては人口の差なんだよ。

地下の天然資源も同様
天然資源集約型の産業は
他の産業の足をひっぱるだけ

>>116
ちゃんと経済大国になるのならいいんだけれど
107が批判している「ここの板の連中」の大国願望は
確実に経済大国への道から遠ざかる願望だろう

国土がひろければひろいほど「経済大国」になる道は閉ざされる

>>115
知的集約産業が日本人にとって重要度が高いなら
勝手に労働や資本はその方面に集まっていくさ。
誰かが資本や人材を割り振っているわけではない

　1951年9月、サンフランシスコ対日講和会議の席上、セイロン（現スリランカ）代表の
Ｊ・Ｒ・ジャヤワルダナ蔵相(後に首相)はこう演説した。

　「アジアの諸国民はなぜ、日本が自由になることを切望しているのか。それは、
アジア諸国民と日本との長きにわたる結びつきのゆえであり、また、列強の植民地として
従属的地位にあったアジア諸国民が、日本に対して抱いている深い尊敬のゆえである。
往時、アジア諸民族の中で、日本のみが強力かつ自由であって、アジア諸民族は日本を
守護者かつ友邦として、仰ぎ見た。私は前大戦中のいろいろな出来事を思い出せるが、
当時、アジア共栄のスローガンは、従属諸民族に強く訴えるものがあり、ビルマ、インド、
インドネシアの指導者たちの中には、最愛の祖国が解放されることを希望して、
日本に協力した者がいたのである」。
「我々アジアの将来にとって、完全に独立した自由な日本こそが必要である」と強調

ロシアなどが主張した日本分割案に真向から反対して、これを退けた。

そして、『憎しみは憎しみによってやまず、愛によってのみやむ』というブッダの教えを引いて、
対日賠償請求権を放棄し、各国にそれに続くよう呼びかけた。
インド、ラオス、カンボジアなどがこの呼びかけに答え対日賠償請求権を放棄した。


日本も無能な隣国だけに関わっていないで、こういう友人をもっと大切にしよう！

>>1
　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
http://freeweb.kakiko.com/hiroyuki/

>>119
おっしゃるとおり
生産要素の配分は市場的なプロセスで割り当てられるのであって中央計画当局が決定しているわけではない
しかしそれゆえにこそ豊富な土地の存在は経済発展の阻害要因になるわけである

労働資源や資本資源の持ち主は主体的に利益のあがるところに資源を投入するにすぎない
主体的には合理的な行動の結果としてあまり重要ではない産業に彼らは労働や資本を投入することになる
土地が豊富にある場合とそうでない場合とを比較すると後者のほうが経済大国になりやすいという結論は
計画経済よりも市場経済であるからこそ成り立つ結論である

関東州だけは惜しかった。
だだっ広い土地は不要。ああいう要衝さえ抑えとけば・・・

>>122
主体的ってのは主観的ということが言いたいのか。
土地が豊富にあれば選択肢が広がるだけのはなしで別にそちらのほうに非合理的に資本や労働が投入されるわけではないと思うが。
そりゃ政府あたりが意図的にそちらに分配する可能性はあるけど。

また需要であるかないかなんてのはあくまで結果で判断されるもので経済大国になるためにはどっちがいいかなんてのはわからないと思われる。
また、わかっているなら勝手にそちらに資本も人材も集まる。

>>124
禿同。
土地が狭ければ狭いほどいいなんてという香具師がこれほど居るとは思わなかった。
信じがたい思いだ。
土地が豊富か狭隘かによって、非合理的な資本の投入がなされるか合理的かが
左右されるわけではないだろう。論理が転倒してないか。
非合理的と判断されればその土地は放置されるだけのことだ。

つうか北海道も戦前は半植民地だからねえ。選挙法施行されたのも本土に
遅れてだし。

南洋諸島が日本領のままだったらどうしよう

>>124
経済学の教科書にも出てくる
リプチンスキーの定理とよばれる古典的な命題だね．

土地が豊富なら土地に投資するのが利潤を生むから
自然にひとびとは土地集約的な産業に投資するし
天然資源が豊富な国では天然資源集約的な産業に
人々は労働力や資本をつぎ込む（労働者も資本家も）．
政府が何をしなくても市場経済の結果として自然にそうなるのだが
これらの産業は知識や技術をあまり必要としない産業だ
それは確実に「経済大国」になり損なう国のパターンだね．
教育水準の高かったアルゼンチンがなぜ経済大国になりそこねたのか．
オーストラリアではなぜ製造業が発達しないのか（牧羊とか鉱業とか金融などは発達してるが）
を考えればいろいろ理由はあるけれど
いちばん大きな理由は「これらの国は天然資源や土地にめぐまれていたから」なんだな．

もっとも農業や牧畜や鉱業に適した国が主体的に農業や牧畜や鉱業を選択するのは
けっして悪いことじゃない
土地や天然資源にめぐまれていたら日本もそういう道をあゆんでいただろうというだけのことで
必ずしもそれが不幸な道というわけじゃないのだから

>>124
土地が豊富な国では土地に投資するのが「合理的」なんです.
ひとびとが合理的な選択を主体的に行う結果としてそうなるのであって
誰も非合理な行動をとっているわけではないのに
国全体としては農業や天然資源採掘産業に特化するというロジックなのです．

北方領土を失ったのは吉田茂の責任だ、と予備校時代の先生が言っていた。

なんでもポツダム宣言における日本の領土問題はカイロ宣言に基づくものであって
ヤルタ協定(千島列島をロシアに分割)のことは一切関係ない。

だが自分が内閣の時に平和条約を結びたかった吉田茂は
アメリカに「ロシアに北方領土あげてくれ」と言われてその要求をのんだらしい。
結果、千島列島を失い、代わりにサンフランシスコ平和条約が締結された。

つまり吉田茂は売国奴と。

しかし、なんだな戦争に負けるというのは惨めなものだな。

戦にだけは負けるもんじゃないね

特に、隣に捏造大国がある場合は

>>128
一見もっともそうな議論だけど，納得いかない点多し。
戦前日本農村の労働集約性の高さは有名だけど，あれはこの議論でどう説明するの？
土地も地下資源も十分な合衆国のことはどう説明するの？

ショック！！　日本の歴史をこんなに知らないヤシがいた！！
↓
　　＞1

>>122　>>128
論旨の根元が宙に浮いてる感じ。ようするに、シンガポールや香港
のような都市型国家が理想なわけ？（厳密には違うかもしれんけど）

地方都市はいらない、自給自足の農業もいらない、資源もいらない、
だから生産工場もいらない。知的財産こそが最大の資源であり
すべてそこに集中するべきだ、と主張してるように見える。

そうなると、日本はアニメが主用輸出品目になるかもな。

>>135
そうなのか？
世界史あんた勉強した事あるの？

>>130
正確には違うと思う
もともとアメリカは協定時に日本＝ソ連間の領土の占領区域を
重複させてるんだな
日本とソ連の両方に北方領土はあんたたちのもんですよといっとる
ま、仲たがいしてもらうとアメリカの国益になるからね

>>134
日本の農業が労働集約的なのは，あたりまえでとくにパラドキシカルだとは思いませんが？

一方，アメリカの要素集約度に関しては，レオンチェフのパラドックスという有名な問題が
あります．
アメリカという国は，一般的には資本集約的な産業を中心とする国だと考えられているが
実際には，労働集約財の輸出国であり資本集約財の輸入国であるという意外な事実．
このパズルをどう説明するかは，それなりに興味深い問題ですが，
もし一般に考えられているのと逆に，アメリカの産業構造がむしろ労働集約的だったとしたら
そもそもこの問題はちっともパラドキシカルではないですね．実際，アメリカの資本分配率は
先進国の中ではかなり低いのですが，このことはアメリカ＝資本集約国という先入観に誤謬が
あったという解釈と整合的です．

土地や天然資源についても，実は，アメリカは（意外にも）天然資源集約的な国なのだ
・・・といういっけんパラドキシカルにみえて実はパラドキシカルではない主張しかできません．
そしてレオンチェフのパラドクスにみるように，農産物を輸出し工業製品を輸入する貿易構造
をアメリカはもっているのですが，じつはこれは矛盾ではなく，きわめて整合的だといえます．


>>136
これは，よい悪いの問題じゃないんだよね．
ある資源が豊富に存在すれば，その資源を集約的に使用する産業が栄えるが
そうでない産業は衰退する，という命題の真偽について議論しているわけ．

ある日とつぜん，日本の国土が４倍になったとしたら
（あるいは，ある日突然，大改定油田が領海内に発見されたとしたら），
そのことによって衰退する産業もある（というかたいていの産業が衰退する）だろう．
これは，価値判断からは中立的な議論であって，そのことの善悪を議論しているのではない．

>>1
俺といっしょに取り返そうぜ。

スマヌ、スレの内容からくる思い込みと他の人のレスの内容がごっちゃ
になってたみたいだな。

俺は単純に
人口が多い＆流通のレベルが高い＝経済発展する＝経済大国になるかも。
地理的政治的に要地＝流通も頻繁＝経済発展する＝経済大国になるかも。
という程度の認識だったので、単純な土地の広さ云々は懐疑的に思えた。
どうも前提を勘違いしてたらしい。

まぁ経済論周りはど素人なので、議論に割り込んですまんかったな。

>>137
>1　に書かれてある事は、リアル消防の時に知りましたが何か？
世界史で大学受験しましたが何か？
煽りでなくマジでショック受けましたが何か？

うーん、なんつーかね。
中国を親日国に変えることができれば、１の問題も全て解決していきそうに思うわけよ。
まあ毛沢東がさんざん中国人民に反日教育やったから、その後遺症がいつまでも
残って中々難しいとは思うけどね。

あと、北欧とか出ているが北欧は昔は大国だった。
今でもスウェーデンの軍備は侮れないが、北方戦争以前のスウェーデンは超大国。

このスレをざっと見て一言。
日本史板にID導入したほうがいいんじゃない。
一人で頑張ってる馬鹿が炙り出されていいと思う。

135とかね

戦前になぜ日華同盟を結べなかったのか？

戦前の日本人は、中国を劣等民族として蔑視していたから対等の同盟国と
見ることはあり得ないと思われ。

>>148
(　´,_ゝ｀)
おまえ歴史知らないな

マーシャル列島、グアム、サイパン、千島列島、樺太、竹島・・・・( ﾟДﾟ)ﾎｽｨ

おまえらカニ食ったか

>>103
どこが？
近年、日本の出生率の低下は問題になってるし、
千島も樺太もその先のカムチャッカもずっと大昔から日本人は進出の機会がありながら放置だったけどね。
それで開発が遅れてロシアがさらっていったんだよね。
昔から日本人は米の取れないような土地には行かないよ。
北海道にしたって開発もずっと松前、函館の二つの町に限られてて、開発は維新までスローモーだったし、
しかも近年、北海道の人口の減少は顕著なんだけどな。

日本人が鎖国しようがしまいが、日本人は狭い日本列島で米作って生きてるのが習性の民族だよ。
外国に進出なんて似合わないだろ。
一部の人が海を渡って東南アジアと交易したり、蝦夷地の南の橋に移住してアイヌから税金取ったなんてのは例外だよ。

近年の過疎化と都市密集が日本人の特徴を表してる。
少しでも人の多いとこに行こうとするわけ、
満州開拓なんて例外中の例外にすぎないし、
日本人以外の民族をこき使ったからうまくいった(?)にすぎない。

満州では、凍った大地と岩で開拓が上手くいかず、仕方なく朝鮮人移民や
中国人の農地を奪って生活したそうです。小便の氷円盤ができたと叔父が
言ってました。

だねえ、日本人はフロンティア・スピリッツに乏しいだろ。
北海道の連中も今だに「本土」に依存したがるしさ。

>>152
倭寇がありますが。秀吉の朝鮮征伐がありますが。

それはともかく、秀吉の時代から多くの日本人町がアジア各地域に出来た。
シナ人やポルトガル人、スペイン人とともに商売競争した。
ちなみに朝鮮人は見る影もないよね、ほとんど。
その辺はどう説明する？

フロンティア・スピリッツ＝侵略精神

>>152
ロシア人がシベリア方面に着たのはいつ頃か知ってて言ってるのか？

ラテン人の冒険心が地球上に登場するまではどこも似たようなものだったのだよ。
歴史を狭く見過ぎ。

>>156
倭寇の大半は朝鮮人と中国人だが

>>156
「倭こう」ねえ。
向こうの記述にも「７、８割は実は日本人ではない」とか書かれてるよ。
朝鮮の役に至っては成功してないし、住民を治められなかった。
あと、日本人町とか山田長政の類は怪しいんだよね。
戦前、日本人がアジアを支配するための口実とするため、誇張された可能性が高いらしいよ。
とはいえ、その辺りの時代が一番日本人が世界進出するチャンスではあったろうね。

朝鮮人については比較の問題でしかないな。
というより、彼らの思考は北にあったんだろう。
満州や今のロシア極東あたりに随分、朝鮮人は進出してるよ。
日本人はごく一部が東南アジアに向かったのかな。

>>103の話しは司馬遼太郎の史観から来ているんだろうか？
司馬が確かそんな事、言ってたんだよね。
とても、そんな事は思えないな。鎖国しなくても周囲の国々と交流が盛んになる程度だと思うな。
ましてやアメリカ大陸は日本になってたとか誇大妄想もいいとこだと思うよ。
確かに日本人は狭い土地で膨大な人口を抱えてたけど、なんていうか狭い土地だからこそ逆に人口が増えたような気がする。
ただ、人口が増えてとて、それが海外に向かうとかではなく人口抑圧に向かうのが日本の特徴なのでは？
日本の現代に至るまでの歴史を見ているとそんな気がする。

>>158
確かにそうだとしても、
日本人は最も土地進出に向いた民族であるとか、
アメリカが日本になっていたとか
大げさすぎる意見はどうかと思う。

最近の子供は、日本がアメリカと戦争をした事も知らない者がいると聞き
そんな馬鹿なと思っていたが‥
学校教育の変化なのだろうか？
漏れの消防時代の地図帳には、戦前の日本の領土がはっきりと
表示され皆知ってていたぞ。鬱だ。もうここへは来る気もしねぇよ‥
あとは、好きなようにののしってくれ。。
しっかし、おれの親父なんかに話したら嘆くだろなあ‥

>>73

よく日本は小さいとか言われるけど
小さいと言われるほど小さいとは思わない
普通じゃないのかな

>>163
でもな、明治以降の戦争の時代にばかりこだわる必要はあるまい。
失った海外領土のことなど別に知らなくてもいいだろう。

ここってチョンが多いなぁ
小国であって欲しいなんて僕は絶対に思わない

日本列島だけでいいというのが、なんでチョンなんだ？
朝鮮なんか領有して、大量の朝鮮人を抱え込む方がいいのか？
異民族を支配したいなんて絶対に思わない。

俺は日本が大好きだ!日本人は誇りをもっていい｡別に文句ないよな

>>168
いいよ。そのこと自体に反対してるヤツはいないだろ。

>>166
私は別にチョンでもサヨでもないよ。
ただ、日本人ほどフロンティアスピリッツに欠けてる民族は居ないと思うんだよな。
私もそう思うよ。それにそれは別に恥じるような事でもないしね。
私は新しい土地を開拓しろなんて、不確定で面倒な事はまっぴら御免だし、
賑やかで住み易い都市でぬくぬくと安定して生きて行くのが好きだ。
貴方はどうなんだ、今の安定した生活か北海道の原野を開拓して生活するか
どちらかを選べと言われたら、どうする？
後者を選ぶ人はほとんど居ないだろう。

良く「昔の日本人は土地に縛りつけられてた」なんて言うけど
私はむしろ土地に縛りついてるんだと思うな。

>>156
>>160さんの書いてるように、朝鮮は満州方面に大量進出しています。
中国やロシアには朝鮮民族が少数民族として認定されているはず。
あと、中近東では韓国人労働者は優秀・勤勉の評価です。大事にされてます。
日本人は幹部や高級技術者しか行きませんからねぇ。
北朝鮮の人はロシアや中国で頑張ってるようです。しかし、奴隷労働っぽさは
否定できませんｗ。

>>164
日本の面積は世界190ヵ国中の50番台です。大きいほうです。大国です。

日本ぐらいがちょうどいい大きさなんじゃないかと
思う今日このごろ……
人口は３５００万人ぐらいがべストな気がしますが

ついに根拠なしで中共が尖閣諸島を乗っ取ろうとしに来ましたね
こんあことを許していてはいずれ朝貢国だった沖縄までも中共が盗りにきますね

朝鮮・満州・沿海州は、是非奪還したいね。

＜＜江戸の町並みVSソウルの町並み＞＞

イギリス人のフィリックス・ベアトが１８６４年に撮影した江戸のパノラマ写真です。
素晴らしい町並みです。中央の森は浜離宮、右端は江戸湾です。
http://tonbi.cside9.com/100/file/edo1864.jpg

ちなみに１８９０年頃のソウルです。チョンらしい悲惨な町並みです。
http://tonbi.cside9.com/logup/file/5581.jpg

日韓併合以前のソウルと日韓併合後のソウルです。
日本のボランティアによりソウルは発展しました。
チョンは本当に恩知らずだね・・・・
http://ime.nu/tonbi.cside9.com/logup/file/444.jpg

（＾＾）

（＾＾）

旧日本領の南洋諸島と経済圏を作ろう！

勝手に作れば？

数年前のアジア通貨危機のころ，「円圏」という構想がにわかに現実味をもちはじめましたけれど
このごろは，どうなんでしょうね．もちろん，日銀あたりも研究を重ねているとは思いますけれど．

円にペッグする外国通貨が増えたら，どうなるんだろう？　というか，そうなりつつあるけれど．
それは日本にとって有利な点も不利な点もあるでしょう．
単純な円圏よりも，ユーロのような通貨バスケットにアジア各国通貨がペッグする方式
のほうが有望じゃないかな？

しかし、アジアで隣国と仲のいい国って、二つでもあるのか。

>>180
ある国と通過のペッグを結ぶとき一番大事なのは為替のバランスが取れること。
どちらかの国が不安定な状態のときは為替の擾乱がおきるので割高になったり割安になったりしてしまう。
そうしたくなければ公定相場に国政をあわせるしかない（金融政策とか）
だから政治的な緊密さと共に経済政策が乖離しないよう調整する機構がまず必要になる。

ちなみに今の日本では自国の経済体制を固めないと円通貨圏に乗ってくれる国は少ないだろうね

支那が台湾を領土だとほざいているが、支那は台湾の為になることは
何もやってない。
現在の台湾の基礎をつくったのは日本である

＞１８３
シナから見れば台湾は異民族が支配していた辺境の島だったからねえ。
日清戦争後に日本統治で現代化の基盤整備が進み、戦後の蒋介石体制の
元でも経済発展が進み今日の繁栄を招いた。

台湾と千島、樺太は取り戻したいね。
朝鮮、満州は持ってても荷物になるだけだろうな。

あと太平洋の島国を手に入れると、ずいぶんと広大な海域が手に入るね。

日本大国化、きぼーん。

余分なお荷物を捨て去ったことによって、経済が発展したんだからいいじゃん。

海洋大国、日本。
東太平洋は、すべて日本のものだ！

無人島なら欲しいが。
他民族が日本人になるのはいやだ。

沖縄民族という異民族がすでに存在しているわけで。
民族、民族などととなりの民族基地外国家のような風になっては、発展
しません。日本は日本を愛する日本人の国であって、特定の民族だけの
国ではあってはいけないのです。つーか、民族なんて、人工の概念なの
で、人種や起源など実に怪しいものです。

＞１８５
朝鮮は最後まで赤字経営

>>190
＞日本は日本を愛する日本人の国であって
ここは、禿同。
でも、領土もらっても日本を愛する人ばかりが住んでるとは限らないでしょ？
余計な火種はかかえたくないです。

日本を嫌いな人たちは日本人でないのです。
出てってもらいましょう。

>　日本を愛する人ばかりが住んでるとは限らないでしょ？
既に現在がそうです。
日本人の癖に日本を貶めるやつらが腐るほどいます。

>>193>>194
日本を愛する日本人だけで仲良く暮らせたらどんなに幸せだろう？

> 日本人の癖に日本を貶めるやつらが腐るほどいます。
しかも、こいつらは、人権だの自由だのと日本人であるメリットを思う存
分享受しています。
実に卑劣なやつらです。寄生虫です。

>>196
自由主義だとかいってその実一番それに反している自民党こそ日本の寄生虫だと思うけど。
もう奴らに日本が食いつぶされる寸前なのです。

て裕香、「あんたがたの言う"自由"とは、一体誰のための自由なのか？」
ということをまず明確にせんといけませんな。

自民党が日本の寄生虫になったってのは、ここ20年くらいの話では？

GHQの日本分割案が実現してたら四分の一どころの騒ぎじゃなかっただろ

しかし領土が広いからいいというものではない。朝鮮半島は赤字経営
だったし、敗戦の後こころある人は領土が減ってかえって繁栄するこ
とを予言していた。もっとも竹島、北方領土、尖閣諸島は日本の固有
の領土であることを主張すべし。

まったく朝鮮半島の日本領編入は大失敗だったね。今も悩まされてるんだから。

満州経営も赤字だったっけ？

このスレはなんだか臭いな。

朝鮮半島は対ロシア用だったからね。

前のほうに基地ばかりある沖縄は独立させちゃえば？とか
基地外じみたことをのたまっていた方がいたが、
安全保障上極めて重要だろうが。
この観点から言うと、台湾、海南島ラインも中国領であるよりは日本領であったほうが望ましい。
まぁ、台湾・海南島が現在みたいに中国に敵対する強大な西側国家が存在しているのが
日本にとってはベストとも思うが。

アルゼンチンが経済的に失敗したという例を引き合いにして
領土は狭い方が(･∀･)ｲｲ!!とか言っている人がいたが、
アルゼンチンの広い国土に満遍なく国民が投資したのかと問いたい。
小一時間ほど問い詰めたい。実は何も知らんのではないのか？

アルゼンチンは農業国としては成功していましたが，なにか？

失地回復だっ！
それ行け！

日本自体を　まず二つか三つに分けよう。
大阪はまず分離。　アズマ独立マンセー！

前回は多民族を抱えながら単一民族国家を貫こうとして、特に半島で強
い反発を招き失敗した。今度は、多民族国家として領土拡張、極東の覇
権を奪取しよう。
日本は天皇と日本人の国である。日本人は単一民族ではない。


といいつつも、やはり、朝鮮人と同じ国になるのはいやだなぁ・・・

風光明媚な日本列島、それが日本国だ。
それ以上のものは必要なし！

土地をほしがるお百姓さんが多いスレですね

満州なんかもうないし、北朝鮮・韓国はいずれ中国に吸収されるから
どうでもいいが台湾は一つの国として頑張ってほしいな。
日本は自分の国の安全を考えないとな。

樺太と千島列島はどうしても回復しなければならない。
ソ連の背信的侵略行為を認めてはならない。

台湾も取り戻したい。

日本は八百万の神々の国。

もともと自然と共生していたのである。

この美しい国を取り戻そう。

太平洋の島国をすべて日本統治下に治める。

その前に、美しい日本の国土を
愚昧な土建業者の手から守ろう！
われわれは環境派右翼です。
美しい国土こそ最上の宝。
国土を破壊するような開発も戦争もわれわれは認めません。

古来、日本人は山川草木に神が宿ると感じた。
このこころが自然保護の本来の姿である。近年の環境保護運動はうさんくさい。
こころがない。
昔の日本人の自然信仰こそ、環境保護の本来のかたちである。

国土＞天皇こそ、真の愛国だろうな。

天皇陛下も国土を愛しているはずだ。


と信じている。

>>217
今のサイパンのあたりは日本観光客に既に占領されとるよ。
そのうち何割がバンザイクリフを訪れることか・・・。

他の旧委任統治領は、今どうなってるんだろ？
パラオ（南洋庁所在地）、トラック（太平洋戦争時の軍事拠点）、
ヤップ、ポナペ、ヤルートとか。。。

めんどうだから、おまいら、現地に行って日の丸たててこい！

>>223
日本男児は敗戦で去勢されたﾁｿﾎﾟなしですので、
そんな男らしいことはできませんわ。うふふ。

千島と樺太はもったいなかった。とくに樺太にはオハ油田がある。
あーもったいない。

GHQによる戦後の日本分割案って、
北海道、東北がロシア領で、四国が中国領（中国といっても現在の台湾だが）の他
四分割にするものだったと思うが後の二つの区域って？

>>225
オハは北樺太なのでどっちみち日本領じゃない。

>>223
オマイは平成の鈴木経勲か？

>>227
明治初期に、ロシアの圧力にまけて北樺太をとられた歴史を忘れたのか？

幕末の段階で北樺太を実効支配してないから却下。

>>229
負けたんじゃなくて能動的にやったんでしょ。
日清戦争やるために。
10年前ならカネに物を言わせて買い取れたのに、もったいないもったいない…
今でもチェチェンやイスラム＠シベリアに１兆円程くれてやるぞと脅せば千島ごと分捕れそうなものなのに、
我が国の外交は外交とは言えないからなぁ。

千島樺太交換条約と言うのがありましたな。

>>190
>沖縄民族という異民族がすでに存在しているわけで。
本土日本人の様に、沖縄が紙の歴史に移行するには、後二三百年は、かかるぜ。

>>233
沖縄民族は、言語も含めて、大和民族と完全同系ですが？
琉球語と日本語は完全に対応が付く互いに方言の関係なのを知らないですか？

>>234さん
私は、>>190の大先生につ込んだ。多分氏は、ワープ人。

>>234
完全同系とは言い過ぎでは？
沖縄と奄美と本土では、それぞれ全く通じない。
文字を取り入れる段階で、中国音と日本語音の両方から取り入れている。
確かに中世日本語が残っている。それは事実。
ただし、完全に通じなくなった背景には、京都権力から離脱してたことがわかる。

民族的には、沖縄には、南方スンダランド系が多いんじゃないかい？
日本ではスンダランド系は、薩摩では全滅し、海岸線に一部移住といわれているが。

>>236
>文字を取り入れる段階で、中国音と日本語音の両方から取り入れている。

あなたのとこは、朝鮮語音だな、中世どころか、奄美では、いまだにハヤトの祭りをやり
続ける所、そう言った意味で、奄美以南は半島系とは「完全なる累系である」

>>237
異系だな.

なぜ、朝鮮の話が突然出てくるのか。
誤爆か脳内妄想か？激しく疑問。

文字を取り入れる段階では、誰に習ったかで引きずられるだろ？
当然それが、民の段階に普及する過程で読みの戦いがある。
奄美、沖縄では、単なる方位に留まらない重要な概念、「東」「西」
は、「あがれ」「あがり」、「いり」。

テレビ東京系列
　日高age

どこを基準とすると、｢あがり｣｢いり｣になるの？

満州は日本の領土でない。

委任統治領は正確には領土ではない。

アメリカと南米の関係みたいなもんでしょ。
アメリカの庭、南米。日本の庭になり損ねた中国とロシアの庭、満州。
大雑把過ぎるかｗ

＞「もし日本が当地を支配していたとしても、今頃は原住民が独立しているだろうに」
＞という意味なら、そうかもわからない。
＞米国民にインディアンが殆どいないのも、大量虐殺があったから。日本人が
＞そこまで原住民にむごいことはできないと思われ。

日本人でもたぶん無理だろ少なくとも男はほとんど殺して
女を嫁に取りつつ進行だろうね。どちらにしても他のヨーロッパ諸国が
イギリスにほとんど歯が立たなかったことを考えると海戦で
負けて終わりだったろう。

英連邦の凋落と買いいてる奴はアホか？
かつての英連邦諸国はいまでも英語を話していますが？
移民のほとんどはヨーロッパ系ですが？

大和＝新羅

お前ら　まだ諦めることはないぞ。　アメリカ大陸は欧米人に取られたが、まだ
あるだろうが未知の大陸が、、。　

　　　　　そう　　宇宙だよ。新しい惑星最初に見つけて　そこを全部日本領に
すればいい。　　亜米利加　悔しがるぞ。

ムリだな。アメリカ国旗立てたからといって

月はアメリカの領土にはならんかったと思う。

満州って独立国だったんだっけ？

>>240
その奄美と沖縄での、「東」を「あがり」、「西」を「いり」というのって、
日が「あがり」と、日が「いり」という太古からの語源なのでしょう？

これはどう見ても、漢語でも新羅語でもアイヌ語でもなく、
大和言葉でしかありえないですし、その他の言葉も、
多くが大和言葉との音韻対応がつくものが占めてますよ。

一時的に大和とは別勢力圏となっていたことは誰もが認めますが、
もともとは同じ大和言葉を話す人々ではないでしょうか。

ふむふむ

会津ちゃんねる
http://jbbs.shitaraba.com/travel/1412/

大和言葉と奄美や沖縄の言葉は対応関係がついて同系だが、
アイヌの言葉は対応関係がなく別系統なんだな。

西日本のアイヌ語で解明される地名の多くはこじつけと誤解であることが判明し、
富士山なども明らかなミスだったことがわかり、アイヌ語圏は関東以北ですな。

過ちを犯した日本人は己に誇りなぞ持ってはいけない
過ちを犯した日本人が國を持っていることが間違い
日本の消滅は世界中の人々の願い
アジアの国々の人たちが命を懸けて勝ち取ろうとした悲願
日本があるからアジアが混乱する
アジアの安定、人々の安穏たる眠りのために自ら解体されることが唯一の謝罪となる

>>257
キムチﾆﾀﾞ

>>257
ﾆﾀﾞﾆﾀﾞｶﾑｻﾊﾑﾆﾀﾞ

ﾌｧﾋﾞｮｰｰｰｰｰﾝ!!!

絶対に要らないのは、朝鮮半島。これは日本史上最大の反省。

白村江で負けるまでは、（厳密には新羅に奪われたり百済に譲渡するまでは、）
倭の領土（厳密には当時の概念では勢力圏）が朝鮮半島にあったのは事実。

とはいえ、白村江で負けてからは我々は、日本列島に集中することを決断した。
百済や高句麗の遺民も日本列島に亡命して帰化した。

だからこそ、日本はその後、世界に誇れる独自文化を花開いて繁栄し、
半島ではおおざっぱにいってしまうと停滞が続いたのだと思う。

やっぱり日本は「江差追分」ですよ。酔うとよく歌います。生まれ故郷が函館の
せいもあるのでね。たまに青函連絡船にのることがあるとこの歌を憶いだして
感慨深くなります。

蚊取り線香を入れるブタ。あれ、日本的デザインの最高傑作だね。これぞ日本って
感じでさ。でも、なんでブタなのかなあ。

僕のヒイおじいちゃんの戸籍を調べた所、壹北州壹北市・・・
と出てきました。いったいここはどこなんでしょう？教えて下さい！！
なぜそんな所にいたのか？知ってる方教えていただけませんか？？
宜しくお願いします！

終戦の日、アメリカ兵と刺し違えて死ぬんだと言って、日本刀を磨いていた
祖母の姿です。その光景に、柿の実や栗の実、漬け物の臭い等が交差して、
猛烈に日本を感じます。

いま日本を感じるものといったら「お茶漬けラーメン」じゃないですか。

味の素って、他のものと混ぜて使えば非常にいいんだけれど、それだけなめると
気持ち悪いでしょ。正体もよくわからないしね。でもあのうま味というのは、
けっこう日本人にはなくてはならない味になっている。ようするに味の素を
使ってれば、何でも日本的な味になるワケ。

三毛猫かなあ。三味線にもなるし。どてっとして、じつに日本的だよね。
大陸のものじゃないものを感じさせますよ。

村のお祭りで山高帽に紋付袴、それで靴をはいて、胸に大きな花のリボンをつけて
いるオジサン。できれば村長さん。これが日本ですね。

目を悪くして、病因で目玉に注射をしました。ぼくは、なんでも梅ぼしと結びつけて
しまうクセがありまして、このときも両眼が梅ぼしになった自分の顔を想像したり
脳ミソが梅ぼし一ヶくらいに縮小された図を考えたりしました。ぼくにとって
日本的なもの、というのは「梅ぼし」ですよ。

日本は、三千年前からの東洋のフロンティアを想像できる場所です。
インドや中国や東南アジアなど文化発生の土地から、吹き寄せられたものでできている。
それらが行き止まりの日本列島で、じっくりとたまって新しい文化を発酵させてきた。
たしかに日本独特のものはない。だが、洗練された文化は多い。なぜかといえば、
たとえばインドの影響でも、ストレートにはいってくるのではなくて、中国という
ひとつのフィルターを通過してやってくるからでしょう。そこに墨絵などが生まれる
下地がある。日本人の性格にも反映していて、よく曖昧模糊としているなどと
言われますね。

そもそも初めからオリジナルの文化を持つ国はない。日本人にオリジナルのものが
ないということを意識してコンプレックスをもつことはないんじゃないですか？
日本を特殊化し、日本はこれだと言い切れるほど、日本という存在は一面的じゃ
ないですよ。

「日本」独自ということではあまり考えたことがないし、ぼくは「日本的なるもの」
という言い回しに抵抗してきたほうですからね。「源氏物語」を研究していても
「日本」がそこにあるということにはならない。むしろ、そこにどれだけ普遍的な
ものが発見できるかというフィールドが日本ですよ。ユニークとか違いとかは、
二つのものを比較すれば当然出てきてあたりまえで、そのひとつひとつを日本的
とかフランス的とかいったって始まらない。それにたとえばフランス人は、
「フランス独自の文化とはなにか？」なんて事あらだてて考えたりしないですね。
そういう問いを発するところが「日本的」といえばいえるかもしれない。
本当のことは黙って生きているものじゃないでしょうか。

大きな日本家屋の廊下のはずれにあるクラぁ〜くみ取り便所ネ。
アノ便器にまたがっているときだネ。ここが日本だと感じるのは。

僕は子供のころから思っていたのですが、墓参りとかお盆の行事などは
最も日本人らしいことではないでしょうか。僕の家は、オヤジがとっても
墓参りを大事にしていて、正月やなにかわが家にとって重要なことがある時
には、必ず全員で墓参りに行くという習慣がありました。外国にはこういう
ものの考え方はちょっとないんじゃないでしょうか。

へんな話ですが・・・トルコ風呂の技術といいますか、おネエサン方の心掛けと
いいますか、そういうものにはきわめて、日本的なものを感じますね。こういう
サービス業のナリワイは、他の国の単なる売春の形態と比べましても、きわめて
趣向に富んだ精緻な技術と申しましょうか、微細な部分での技芸を、おネエサン
方も励みますし、お客さんも要求する。こんなことはちょっとないでしょう。
こういう細やかで、淡いような感受性に日本を感じますね。

白村江で負けるまでは、（厳密には新羅に奪われたり百済に譲渡するまでは、）
倭の領土（厳密には当時の概念では勢力圏）が朝鮮半島にあったのは事実。

とはいえ、白村江で負けてからは我々は、日本列島に集中することを決断した。
百済や高句麗の遺民も日本列島に亡命して帰化した。

だからこそ、日本はその後、世界に誇れる独自文化を花開いて繁栄し、
半島ではおおざっぱにいってしまうと停滞が続いたのだと思う。

いわゆる日本的といわれているものと、僕の中にイメージとしてある日本的なるものとは
どうやらちがうもののようです。すがすがしいとされている神社建築なんか見ても、
非常にエキゾチックで異質なものを感じます。僕にとっては、むしろガウディの建築の方が
ずっと自然に見える。伊勢神宮の内宮には黄色が使われているそうですが、黄色は道教に
とって重要な色彩です。また内宮と外宮の関係も陰陽道の介在を暗示しますね。いま
僕は大陸が日本にどれだけの影響を与えているか、ということに、とても関心があります。

四季の変化。紅葉なんて外国ではあまりみかけないですね。人では、僕は織田信長
とか日本人離れした人に魅かれる。しかし、その日本人離れしたところがあると
いうこと自体、また非常に日本人的なのではないかとおもっている。

和楽器がとても日本的だと思います。私は三味線をやっているんですけれど、
あれは練習しなければいい音が出ないようにつくられているんですね。
魂をこめて弾いてこそきれいに響く。奥の深い、不思議な楽器ですね。
三味線は、織田信長の時代に南蛮船で堺の港に伝来したといいますけれど，
もう十分に日本的ですよ。

縁側で日向ぼっこをしながら、うつらうつらまどろむ、ぼくにとっては
これが一番日本的ですね。

日本の夏ですね。縁側に風鈴が鳴って、庭に続く焼け石には打ち水がしてある。
西瓜を食べて、ごろっと昼寝・・・。海外へ行くと必ず懐しくなる情景なんです。

日本は常にインターナショナルな国だと思うけれど、ある種のおしつけがましさ
のようなものを感じますね。それは政治的な意味でね、日本人の場合、隣人に
意見を合わせなくちゃならないと考えているけれど、外国人は他人と意見が食い違って
当たり前だと考える。彼らはそれが民主主義だと考えるんです。

伊豆を旅したとき、大学のアーチェリー部の学生の練習風景をみたんですけれど
並んで精神集中しているときの張りつめた表情の中に日本的なものを感じましたね。
これが弓道だと最初っから日本的なものを意識しちゃうんでしょうけれどね。

なんでも一つだけあげて語れないのが日本だね。植物にしたって、ニ、三十種類
のことについて話さないとだめだから大変だよ。
それより日本の秋は、涼しくていい。

秋風に対する感受性に日本が象徴されます。日本美術では秋の草花に対する扱い方、
描き方が一貫して変わっていないとおもう。中国、朝鮮、東南アジアではとくに
秋風を重視することはない。和歌でも好んでつかわれることをみると、日本人は
よほど秋風に対して特別な感情移入をしてきたのではないかとおもう。

ムズカシイなぁ。やっぱり僕はニッポン人だし、日本語かな。
うん、やっぱり変だョ、日本語って。

僕のように何度も外国で舞っていると、ますます日本の原形が見えなくなってくる。
むしろ、東洋の極所にありながら地球全体を再編集しているのが「日本」のようだ。
日本はこれからつくられるのだろう。

白村江で負けるまでは、（厳密には新羅に奪われたり百済に譲渡するまでは、）
倭の領土（厳密には当時の概念では勢力圏）が朝鮮半島にあったのは事実。

とはいえ、白村江で負けてからは我々は、日本列島に集中することを決断した。
百済や高句麗の遺民も日本列島に亡命して帰化した。

だからこそ、日本はその後、世界に誇れる独自文化を花開いて繁栄し、
半島ではおおざっぱにいってしまうと停滞が続いたのだと思う。

日の丸の旗。僕の仕事場の屋上には、日の丸と社旗が掲げてあります。
右翼の人が勘違いをして挨拶に来たりしますが、純粋にデザインが好きなだけなんですよ。

和菓子がジャパネスクですね。あの形といい、色といい、日本人の美的感覚は
なんと研ぎ澄まされているのでしょうね。いただくのが惜しくなりますね。
それぞれについている名前がまた風流ですよね。

幸田露伴に一番日本人を感じます。日本を軸に世界を論じる。
彼の日本文化をとらえるスケールはとにかく破格です。母国の言葉も満足にできない
現代の人に、露伴はちょっと読めないでしょう。

「日本独自のもの」などという言い方をすること自体が、日本的だと思います。

おばあさんがジャパネスクの権化かな。僕の木目恐怖症は、おばあさんの拭掃除の躾と
家に対するコンプレックスのせいなんです。それから、必要不可欠な日本っていうと、
味の素とショートホープですね。

日本人には、自我感覚がひじょうに希薄だという特徴があると思う。石川啄木に
「不来方のお城の草に寝ころびて空に吸はれし十五の心」という歌がある。空なり
山なりの自然をみているとスーっと心がそちらに吸い寄せられてゆく感覚、魂が
遊離し飛び立っていく感覚が、記紀神話の時代から現代の歌人にいたるまで受け
つがれている。自我を主体の内部で確立するのではなく、自然的なものに感動した
ときに、心の根拠をそちらに吸い取られていく独自の感覚がある。それは、陰に
陽にさまざまな日本の文化や国家形成などに反映している。明治維新の無血革命は
世界史の中でも珍しいものですが、それも自我感覚が希薄なことがかえってよい
方向に作用した例です。もちろん逆に自立的精神とか、ヨーロッパ近代の意味での
自我がないと悪い方向にも転ずるわけですけれどね。

日本独自のものというとやはりフロシキやね。誰に日本人を感じるかというたら
それは俺自身しかおらへん。それと一番気になるのはやはり教育やろな。つまり
地下資源の枯渇や。日本は非人間的になっとるんやな、すべてがね。

私にとっての日本は、黒ゴマをまぶした梅干し入りのおにぎりと、夕焼け空と田んぼの
カエルのなき声であります。

僕の作品で「三丁目の夕日」に日本を感じると言われることはよくありますが、
あれは昭和三十年代の日本であって、現代の日本ではないんですよね。僕は
時代を描きたかったんです。あそこの日本の郷愁を感じてくれるのは嬉しいん
ですが、僕自身、とりたてて日本的っていうことは考えたことがない。しいて
いえば特別仕立ての日本料理よりは、ラーメンや焼き鳥という感じかな。

オリジナルがなにもない点、そのことの劣等感の坩堝に外部のオリジナルを巻き込んで、
変成する虚の力。ただしこれを国粋主義的には絶対に考えたくない。

白村江で負けるまでは、（厳密には新羅に奪われたり百済に譲渡するまでは、）
倭の領土（厳密には当時の概念では勢力圏）が朝鮮半島にあったのは事実。

とはいえ、白村江で負けてからは我々は、日本列島に集中することを決断した。
百済や高句麗の遺民も日本列島に亡命して帰化した。

だからこそ、日本はその後、世界に誇れる独自文化を花開いて繁栄し、
半島ではおおざっぱにいってしまうと停滞が続いたのだと思う。

（＾＾）

４県の譲渡とかせずに、ちゃんと手入れすべきだったのだな。

300まで読んだが、よくまああれだけ文化人版「日本人論」が
続くもんだ。田中民とかこの日本史板で知ってるやつなんて
絶対いねーぞ。うちは出版やってるが、編集者としてスカウトしたいマジ
実は戦前と戦後すぐの国民教科書ねたで企画考えてるが、ひとがいなくて。
戦前の教科書は美しいよ、目からうろこだ
連絡とりたいが何歳くらいかな、バイトしないかな？
著者契約でもいいんだがな。ただし印税のみだけどね

なんでもいいが、戦前の領土回復しようぜ、べいべっ！

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>305
俺も理念的にはそう思うのだけど、半島にはあいつらがうるさいし、
そうでなくても北鮮や満州・南洋へいろいろ投資しなければならん
だろう。ハッキリ言ってそんなカネを出していられる場合ではない。

てなわけで、各国の元首を天皇陛下とする独立国集団"大日本連邦"
あたりで妥協してくれないか(w

まずは、百済に割譲した分を奪った韓国に、けじめをつけさせるべき。

ハワイ王国が滅亡するときに
助けてやらなかったのが
失敗の始まり！
李登輝と金大中を中心に新党を作って、
李登輝首相・金大中外務大臣・金正日財務大臣・金泳三国土交通大臣
というのはどうらね？

>>304
田中みん、名前だけは知ってる。暗黒舞踏の人でしょ。

＞戦前と戦後すぐの国民教科書ねたで企画考えてるが

面白そうだね。
古本屋で「尋常小学校　国語」ってのがあったので買ってみたよ。
さし絵がきれいだったし。

日本最初の南極探検隊が行った時に
隊員に樺太アイヌがいたというのは
知ってた金？

今の日本に領土的野心は不必要でしょ。

ただ、個人的に千島列島だけは欲しい気がする。
樺太に関しては、寒すぎて不要だけど、天然資源の利権だけは欲しい。

朝鮮半島を取り戻すのも現状を考え、不可能。
台湾にはきちんと独立して、親日的な政権が生まれればそれで良い。

樺太は石油が出るぞ。

東京落とすのに３週間もかからないよ　

東京陥落までのシナリオ

開戦直後、バンカーバスターで石原慎太郎、伸晃が負傷、良純は死亡
首都防衛最精鋭部隊、石原軍団崩壊

新聞見出しは「衝撃的な弱さ　石原軍団」

千島・樺太・沿海州・朝鮮・台湾・ミクロネシア諸島は日本固有の領土です！

そんなものいらん。

埋蔵量不可知資源　「石油プロパン」　を有する所の新南群島、尖閣列島　日本海
秋田、新潟沖竹島付近、サガレン島など全部日本所有です。

５２番目の植民地の日本が何を言っても無駄ですけどね。

５１番目はイギリス。

どこの植民地かは、みんな解りますよね

日本の領土は畿内だけでいい。
北海道、東北はロシアが
関東、中部はアメリカが
中国、四国、九州は韓国が
沖縄は中国が
それぞれ占領したほうがいい。

>>321
それは幾内

>321
中国、四国、九州、韓国はお仲間だろうよ。

ハワイ・アラスカ・ワシントン・オレゴン・カリフォルニア各州は
日本固有の領土です！

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

オーストラリアと南極も日本の領土…

…って､駄目元で主張しておけば良かったのに…。

南極については、日本は、世界での争いに先行していたわけで。

奈良百済

沿海州をなんとか日本の物にならないでしょうか？ 裏塩とか。

領土増やしてどうするの？

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

沿海州って、北朝鮮と陸続きなので…

ぜひ確保したいところですな。

独島もクリル諸島も不要。

独島も（韓国にとって）クリル諸島（ロシアにとって）も不要。

日本にとって不要です。＞独島とクリル諸島

まあ、竹島と千島列島および樺太を取り返すだけで十分ですな

領土とり返しても今の日本じゃ一部の人達の利権にしか
ならないじゃないか？

独島もクリル諸島もサハリンも日本には不要

正直、朝鮮人のいる朝鮮半島、中国人のいる中国大陸はイラナイ。
土地だけなら欲しいけど。

竹島だけは、日本海の資源問題もあるし歴史的にも日本領として重要。

第二次世界大戦に日本・ドイツ・イタリアの枢軸国と呼ばれている国々が
勝っていたら今の世界、どのようになっていると思いまつか。
「そんなの絶対あり得ない事」だとかは無しに。

>>343
世界史板に立てた方が良いよ。
そのスレは

（＾＾）

沿海州を日本はもらうべき

北方領土をプーチンに返してもらえば十分だろう。
資源のない現地人イパーイの戦争で分捕った領土は不必要。

>>1
そんなこといったら、イギリスはどうなるんだよ！！
大英帝国（United Kingdom）が崩壊したんだぞ・・。

イギリスの歴史は、近代の世界の歴史。
大英帝国（United Kingdom）の歴史を見れば、17世紀〜20世紀の世界の歴史が見えてくる！！

>218
おまえ、バカっぽいけど正しいよ。
畳とか古タイヤとか産業廃棄物が散乱した山林なんてそんな所誰も入りたくないし
利用価値も無い。こういうのは日本領ではあっても日本人にとっては百害あって
一利なしの落とし穴みたいなもんだ。
外ばっかに目を向けてないで内側に沢山ある落とし穴にも目を向けて欲しいよ。

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|
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済州島の歴史 (耽羅国＝済州島は韓国領ではなく日本領になるべきである)

661 耽羅国，日本に使臣を派遣。
666 耽羅，日本に使臣を派遣。
667 耽羅，日本に王子である故如を派遣，貢献する。
669 耽羅，日本に掾磨を派遣，貢献。
帰国の時に錦，纈，紺布，桃染布，斧，月子等を得てくる。
674 耽羅，日本に久麻伎王子等を派遣して貢献。五穀種子を得てくる。
676 耽羅，日本に王子である久麻芸，都羅，宇麻等を派遣，朝貢を捧げる。
日本に調使として久麻伎を派遣。
677 耽羅王姑如，日本で難破(大阪に到着)。
678 日本，耽羅の客人に船一隻を遣る。
679 耽羅，日本に都羅王子を派遣，朝貢を捧げる。
耽羅人(都羅王子)，日本から帰国。
685 高句麗と耽羅に派遣されていた日本の使臣が帰国。
686 日本，使臣を耽羅に派遣。
688 耽羅に派遣されていた日本の使臣帰国。
耽羅王，左平職の加羅を日本に派遣，朝貢する。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1060825088/
「高句麗は韓民族の国家」とする韓国の学界
さらには「古朝鮮」「渤海」までも韓民族の国家とする韓国の学界


歴史上、どうみても韓民族ではありえないのに、
ついに、韓国は狂ったのか？？
さらに韓国は中国へもかみついている！

　もし、高句麗が中国の地方政権であったというのが、中国の
朝鮮領有の根拠にするための下準備だとしたら、日本は強く
反対すべきと考える。
　理由は、この論理を認めると、朝鮮半島南部はかつて倭の
勢力範囲だったのだから日本が面倒を見ろ、と言われる恐れが
あるからであある。

しかし、中国にしてみれば、吉林省に朝鮮族がいるから
譲れない問題だと思うよ、
日本で言えば在日が独立するようなもんだ
そういう意味では、なんか嫌だな

「吉林省に朝鮮族」
これは、19世紀中盤に朝鮮人が勝手に満州に渡って土地を不法占拠したもの。
清はそれまで満州封禁政策をとっており、満州には満人以外は入れなかった。
不法占拠して土地の農民と衝突した「間島問題」も発生している。
ますます在日と同じような気がする

【ソウル＝黒田勝弘】韓国と中国の間で「歴史紛争」の気配が出ている。
紀元前後に中朝国境地帯から中国大陸にかけて存在した高句麗（こうくり）
（紀元前３７−紀元後６６８年）の歴史をめぐって、中国が「中国の歴史」に
編入しようとする大規模な研究活動を国家的事業として進めていることが
最近、明らかになった。「高句麗は韓民族の国家」とする韓国の学界は
「文化的侵略」「新中華主義」と強く反発している。

しかし、そんなんで、中国や韓国の物だというならば、
滅亡した高句麗や百済の王族や文化を支えた技術民が移住した先である日本は、
（土地ではないが）事実上、高句麗や百済を吸収したのも事実である。

どうも韓国人は夫余族は韓国人の根幹と思ってるらしい・・・
夫余族など支配層は百済や高句麗の国が滅亡前後に日本へ亡命しているのだが・・・

って言うか、満州に朝鮮族がいるから、
統一されたら満州も朝鮮の領土って言い出しかねないからだろう。
中国は先を読んで早めに対応してるんだろう。

北朝鮮の人々の事を考えると、中国に編入されるってのが一番いい解決策
だろうな。韓国は「北朝鮮は生かさず殺さず」でこのままズルズルと
北の同胞を見殺しにするつもりなんだからホントどうしようもない。
しかし、高句麗を中国の地方政権とみとめるかについて、
日本にいる高麗神社の宮司など高句麗王族子孫の立場をどうなる。

高句麗が中国の一地方政権だったと言う根拠は、どう考えてみても
「朝貢国だった」という事でしか根拠付けが出来ないから、もし、これを許すと
そのうち中国は「沖縄は完全に中国の領土」、
「日本も足利義満が朝貢して日本国王に封じられたから、日本も潜在的に中国領」と
言わなければいけないジレンマに陥ってしまう。

中国からしたら朝鮮戦争の時に荷担したのは当たり前なのね。
国内の地方政権同士の戦いにアメリカが介入したんだから。

で、韓地方はアメリカが不法占拠しているって事になりそう。
さらに、最近の韓地方は、アメリカの不法占拠を脱しようという動き。

日本はボーッとしてるべきではなさそう。

なんでショックなのよ。当たり前。

明治維新前の領土が本来の日本だもんな。
チョンマゲの時代劇ワールドの領域だけでいいよ。

>367
肥溜めに頭突っ込んで満喫して市ね

>367
いずれそうなる。中国は、薄っぺらな琉球史なんか見ちゃあいないよ。

戦争に負ければ領土を失うのは当たり前。

http://search.shopping.yahoo.co.jp/search?p=%B5%CE%C2%E7%C2%A2&R=books&f=0

◎弥生人は朝鮮を経由していない！！

「土井が浜の弥生人骨は、160センチメートルを遙かに超えた長身、華奢な四肢骨、
細面の顔に低い鼻、のっぺりとした、それでいて端正な顔立ちで、いわゆる北方系
「新モンゴロイド」の特徴がありました。
彼らのルーツを求めて朝鮮半島南部の慶尚南道金海と南部の勅島（ﾇｸﾄﾞ）の人骨、
中国は山東省の漢代の人骨を対象に調査されました。ところが、朝鮮半島２ヶ所の
人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず、中国山東省の人骨は、極め
てよく似た形質を持っていることが確認されました。弥生人のルーツはやはり中国
だったのです。」
http://sakezo.com/shumi/rekisi/keta1.html

ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず

国連信託領のマリアナ諸島??

南洋諸島は日本の領土

日本領の尖閣諸島の海底油田がもうじきコスト的にOKになるけど、
中国にとられたりしないでしょうね？ 歴史的にはどうなの？

沿海州って、北朝鮮と陸続き

そう言えば北一輝は、満州を手に入れた今、沿海州をも手に入れて、日本海を完全に我が国の内海とすべきだ、と「支那革命外史」で唱えてたな・・・

せめて、旧百済領だけでも、とりかえせないものか

現在南樺太と千島は国際上どこの国の領土にもなっていないが、
ロシア人が住んでいる。だからロシア、アメリカに返還要求しても返還は不可能。
なので国連に要求する。米英をなんとか味方につけてさ。また返還の際ロシアに千島を与える
形をとり、ロシアも味方につける。このような形をとれば北方領土返還よりは実現率が高い。
また台湾は独立国化してしまったので返還要求は不可能。朝鮮半島は北朝鮮侵攻があったら、
日本も参戦し、わずかながら占領しておく。

そういえばイタリアはどこの領土失ったの？

トリエステ

というかイストリア半島全体

>>1
もともと戦争に勝って奪い取った（しかもあまり時間が経っていない）土地だからなぁ。
戦争に負ければ取り上げられるもんなんじゃないの？

日清日露戦争でえとくした土地を取り上げるのはおかしな事だ。
ただ南方の土地や満州を取り上げるだけでいいのに。
まったく大東亜戦争とは関係のない話だ。

>>384
日清日露戦争から数えると敗戦まで４０〜５０年というところか。
「成り上がりの極東の島国が半世紀で奪った土地」
ということで目の敵にされたに違いない。
江戸時代に侵略した土地だったら返せとは言われなかったかもな。

満州は形式的には独立国で日本の領土ぢゃないぞ。
もともと中国の一部であることは言うまでもない。

日チョン友好！

仲良くしよう！

>>385
江戸時代に樺太、千島交換条約なるものがあったよ。
では千島は日本の領土である。

>>388
あれは返還させられたと言うより戦勝国のロシアに奪われたという感じが・・・

>>387
リヤオトン半島くれんなら仲良くしてやるよ。

リヤオトン半島を三国干渉で支那に返還したのが間違いだった。
そこに軍事基地を造って、華北、華中への侵攻拠点にできたのに。

んで、侵攻した後はどうすんだ？

現代の日本が米国と組んで、どこかの国を侵略する話が進みました。
ブッシュ（どこを侵略しようかな？）
小泉（朝鮮半島なんかどうですかな？南部を日本領。北部を米領にしちゃいましょう。）
ブッシュ（ウ〜ムしかし中東も捨てがたいしな。合衆国はすでにイラクを占領してるし。）
小泉（中東を攻めるとしたらシリアですかな？イランは後にして。）
ブッシュ（よし目標はシリアにしよう。合衆国は３０万人の陸軍と１０万人の海兵隊を出しましょう。）
小泉（じゃあ日本は陸自１０万人を出しましょう。）
ブッシュ（えっそれだけ？）
小泉（仕方が無いでしょう。野党が九条を護憲してるし国民の反対が大きいんだから。）
ブッシュ（よし。じゃあ今度来日する時に軍隊保持を日本側に強く要求してあげましょう。）
小泉（有難うございます。ペコペコ。）
ブッシュ（じゃあひとまず我合衆国は４０万人の兵力をイラク北部に駐留させて準備をしましょう。）
小泉（我国はサマワに１０万人を駐留させて、戦争になったら輸送機でシリアに行きます。）
ブッシュ（交渉成立ですな。）続く。

10万人って！
英国だってそんなに出していないのにぃ････。（あんちてーぜって事は理解っているが）

オレは自衛隊派兵に賛成だ。ただ方法、名分、時期がだいぶ違う。
本当の民主主義の為、正義の為、日本の国益の為に･･･。

派遣先は現イラク国内の北部油田都市キルクークだ！
そう!イスラム教徒であり、様々に虐げられてきた『クルド民族』支援、独立の為に･･･。
治安維持、技術供与、油田開発、文化教育支援をすれば、イスラム国家の敵に
ならず済む。また日本に対する見返りも大きい。そこに陸海自5万人、民間支援2万人規模で、新政権誕生前の来年4月頃に。
現在、隣国のトルコ、イランは親日であるが反米。
親日なのに反発は必死だが、『我々日本人は困っている人を決して見捨てない』っていう
ものをアピールすれば問題、軋轢は小さく済むだろう。

クルド問題は鬼門だから･･･むりぽかな･･･。

2004年カレンダー、注文受付中。
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領土返還ーーーーーーーー！！
千島南樺太返せーーーーー！！

思うのだが日独伊の中で一番罰を受けてないのはイタリアだと思う。

米軍撤退の後、人民解放軍と手を携えてバグダッド帰還を果たすサダム・・・

戦後の日本が急成長できたのは、
足手まといの国（朝鮮とか）を切り捨てたから

>>399
本来日本が満州や韓国をほしがったのは、ロシアの南下を防ぐためだった。
敗戦が確定した段階で一方的に宣戦布告して日本領を不法侵犯した
ロシアの行為を見れば、その行為の動機については、充分すぎる証拠になる。
もっとも、その行為の是非については知らないけど。

そもそも満州や朝鮮半島など、日本にとって経済的な利益になど
これっぽっちもならなかった。
どうしてそれをいう人間が日本にも朝鮮にもいないのか知らないけど、
日本という国は、帝国主義を持ったところで、植民地に売りつける
物産も工業製品もなかった。
韓国を併合したところで、韓国にも吸い上げる事が出来る甘い汁など無かった。
単に、ロシアの南下侵略に対する橋頭堡でしかなかった。

>>401
単に領土拡張したかったんじゃねえの？

>>402
帝国主義とはいわんよそんなの。

埋め立てして領土を増やそうぜ。

大陸の領土はいらんが、台湾を始めとした島々は返して欲しい。
返してくれないならロシアなどに習って強奪、いや、奪還すべきだ

千島、樺太、台湾、南洋、そして任那は回復すべき日本の領土。
そのための国土回復省でも作れよ。米英と組んでやりたい放題やろうぜ。

よくもまあ、アメリカを信用出来るな。

雑魚からしか、日本を守らんことに、いいかげん気づけよ。

別に信用なんかしとらん。ただ千島、樺太、台湾などを取りかえすには
ロシアや中国なんかと組んでも永久に無理。だからアメリカを利用するだけ。

あぼーん

満州に朝鮮族がいるから、統一されたら満州も朝鮮の領土

島国は大陸とかかわってはいかん
ろくなことにならないからな
もうあの辺無視して
太平洋の大海洋国家圏作ろうよ・・・
チョンもチャンもマジでイラネー

南洋の委任統治領がなくなったのは残念。
今頃、沖縄とともに大観光地になっていたのに。
ハワイに行かずともパスポートなしで楽しめたのに。

任那はいらんだろ・・

島国として樺太と千島を失ったのは痛すぎる
それと南洋諸島も

台湾はほしいね

っていうかもう時代はボーダーレス
今こそ大東亜共栄圏を建設すべきでは？
日本と東南アジア諸国と台湾らへんで。統一通貨も用意したりして。

日本列島の４大島だけで十分。
サハリンも台湾も日本には不要。

>>412
グァムが日本領でも
今以上に旅行に金がかかるだけだが。

サハリンはいる。そこに新たに新秩序を建設したり・・・
都市をつくったり・・・
防衛拠点にしたり・・・
エネルギー施設つくったり・・・
いろいろできる。それでなんで4島の方がいいの？サハリンの方が大きいよ。

北方領土マジいらね
だって返還されたってロシア人がついてくるんだろ？

４大島＝北海道、本州、四国、九州だけで十分。
竹島も北方領土も米軍島もイラネ。

売国奴も（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

本州以外イラネ
他はアメリカ領にしれ

南洋諸島は日本の領土

のわけがない。

樺太は日本領土

のわけがない。

世界史板から来てみたが、ここはスケールの小さいヤツラばっかだな〜！
♪＼(_^)(^_^)／ｶｧ-ｴﾛ-

マリアナについては、最近石原都知事が日本領であるような
発言をして話題になったが、彼のもくろみ通り、
意外と簡単に手にいれることができるのではないか?

日本の領土ねえ。
満州を除けばせいぜい半分くらいになっただけだと思うけど。

明治以降の領土はイラネ

>>430
樺太は明治以前だからイルのね？

明治以前もロシアとの雑居地だからイラネ

台湾はまあ、うまくやってくれてるから結果良かったのかもしれないが
樺太ってロシアだから腹立つのかな。

昭和クソ野郎が７月に降伏してれば、
領土削減は１／２くらいで済んだ
（すくなくともソ連参戦はなかったので
　南樺太と千島は温存されていただろう）

馬鹿裕仁がどうでもいい「国体」「天皇制」
にこだわったせいで、また「一時的にでも
勝利すべき」と寝言をいったせいで、
一気に削減された

カムチャッカ進出計画ってのは
ロシアが18世紀まで到達しなかったの後から知っての後付けだろ。

サハリン全島と千島全島で許しといてやろう。

台湾も満州もイラネ
歴史的に日本のものじゃないね

そんなこと言ったら北海道も....

家光が鎖国なんかするからじゃ

>>434
侵略したソ連を恨むのでなく自国の君主を恨むのが日本の左翼らしいな

とりあえず日本本土が安堵されて良かった。

内地であった樺太はロシアに奪われたけどな

440の用語に國史板を感じた
安堵ね‥

>>438
鎖国してなきゃ九州方面から取られてた可能性もあるのだが....

世界地図を見ると樺太、千島、台湾は日本のものだと絵的にきれいだなぁ、って思う。
あれら全部が日本列島なんじゃないかなぁ。弓型になるし。
国境できるのいやだし、大陸に首突っ込むとろくなことないから他はいらんけど
（南洋も遠いからなぁ）、樺太、千島、台湾だけは欲しい。
これ全部収めたのが例えるなら統一ドイツ（現ドイツ+オーストリア、ポーランドのあそこ含む）や
カレリアを奪還したフィンランド、北部を取り戻したアイルランド、統一朝鮮などと
同じ意味合いでの完全体日本だと思う。
それ以上はいらんけどアレだけは欲しい。奪取したら世界から完全に引きこもって日本だけで勝手にやりたい

>>444
概ね賛成だけど台湾はなぁ
あそこ日本領にすると日本一高い山がフジヤマじゃなくなっちゃうからなぁ
富士は日本一の山であって欲しいのよ。
御殿場在住としてはｗ

薩長明治新政府（＝後の大日本帝国政府＝現政府）は、
日本固有の領土である、樺太と北方四島をロシアに占領させてしまい、
日米戦争敗戦→日米安保条約締結により、日本中を米軍基地だらけにし、日本をアメリカの半植民地にした売国奴。

今は最低の状態だから、これ以上少なくなりようが無い。

>>446
この先10年以内に対馬が獲られそうだが。
市役所はもう乗っ取られてるようだし
（HPトップがチョゴリ来た女がハンニョンハセヨーだもんな。もう変わったけど）
ムクゲ植えツアーは相変わらず盛んだし・・・
対馬獲られたら次は壱岐、その次は九州だろう。
韓国は「沖縄は日本が統治するのは不当。独立させるべき」って主張もしてるから
こっちも失うかもしれない。
実際竹島、尖閣はもうだめだろ。政府も取り返すきないみたいだし。
北方領土も結局還ってこないだろうし、これで対馬獲られたら
諸外国から見たら「日本列島って実は無主地帯？実質切り取り次第じゃん」って思われる。
最悪国が消滅するね。なくなって初めて「大事なものだったんだな」って気づくんだ。
日本人っていつもそう。天皇家もニホン国も無くさないと重要さに気づかない。
クルド人やユダヤ人みたいになって初めて気づく。
まぁ連中より順応性ありそうだから、流民先で溶け込んで日本民族完全消滅かもしれないけど。

天皇自身が半島起源なんだが･･･

天皇家は、年間、何億円も税金から予算をもらっているから、十分、優遇されているじゃねーか。


悲惨なのは、徳川宗家（旧・徳川将軍家）。

徳川宗家・当主は、平社員時代、呼び捨てにされ、あごで、こき使われ、
相続税による財産散財防止の為、徳川記念財団をつくって、会費・寄付を募っているありさま。

最悪、徳川宗家（旧・徳川将軍家）が消滅するね。なくなって初めて「大事なものだったんだな」って気づくんだ。
日本人っていつもそう。徳川将軍家も徳川体制も無くさないと重要さに気づかない。
クルド人やユダヤ人みたいになって初めて気づく。
まぁ連中より順応性ありそうだから、流民先で溶け込んで日本民族完全消滅かもしれないけど。

朝鮮と言うお荷物が消えた事は喜ばしき事であったが、
樺太南部、千島、台湾を失った事は非常に悲しいものである。

>>444

私も同じ事を思っていた…。
露西亜より先に樺太を実効支配することができなかったのは非常に残念でならない…。

>>444
完全体日本っていいなｗ

＞日本人っていつもそう。徳川将軍家も徳川体制も無くさないと重要さに気づかない。

なんですか？このアホまるだしの文は。

徳川体制が続いていたら、日米戦争は起きず、日本がアメリカの軍事拠点にされる事は、なかったが、何か？

おっとっと、今度は誰も聞いていないのにIFの世界で妄想に浸り始めたよ
おもしれー

台湾を取り戻そう！

>>457

台湾を取り戻すのはいいけど支那人(特に外省人)はどうするのさ？
台湾を取り戻した場合、セットで付いて来るよ？

>>458
日本には関係のない話です。

>>388
あれは明治になってから。

徳川体制が続いていたら、国力増強がスローペースで日本は列強の植民地にされましたが、何か？

>>>458
>日本には関係のない話です。

半島人ですが、何か？

歴史にＩＦは無いんだよ。

うるせえんだっての！！

>>1

はっきり言って、１は知識不足過ぎ。

ドイツの場合失ったのは、ドイツ固有の領土。
（ザール、オーストリア、ズデーテン地方、メーメル
ダンツィヒ、ポーランド回廊、オストプロシセン、シュレジェン）
（大部分がWW1の敗戦時に失っており、それがWW2の開戦に
つながった）

日本で言えば、四国や九州、中国、近畿地方、、つまり
最も重要な領土を失っていると言える。
日本が失ったのは海外領土であって
固有の領土ではない。
失ったと言えるのは、せいぜい北方領土の島嶼に過ぎない。

だいたい、国外の領地も含んで良いなら
ドイツの場合、フランス、ベルギー、オランダ、
デンマーク、ノルウェイ、ロシア、ウクライナ、リトアニア
ハンガリー、チェコスロヴァキア、クロアチア、ルーマニア
を失ったと言える。

いずれにせよ、ドイツの方が領土を失っているのは違いない。

オーストリアはゲルマン民族の国家だけど
現ドイツの固有の領土ではなかったな。
まあ、オーストリアもWW1の敗戦で領土を
6分の１ぐらい（領土の大部分を失っている）にされていて
それがドイツとの、民主的合法的併合につながったのだけどね。

>>466は465のオーストリアの記述に対する修正。

>>465
例にあげた個所が「ドイツ固有の領土」という認識自体がかなりdqn

ただでさえ少ない領土をこれ以上
絶対に獲られる訳にいかん
竹島も奪い返せ

その為には早く韓国と戦争しろ！

中ノ鳥島は、他国に取られてないようです。

あうあうあ〜(T_T)/
ttp://www.parkcity.ne.jp/~yamt/simauta.html
ttp://members.at.infoseek.co.jp/almond_choco11/kaiten.html

北方領土にある縄文時代の遺跡の名前を教えてください

>>468

＞例にあげた個所が「ドイツ固有の領土」という認識自体がかなりdqn

それはない。
そもそも、ドイツ政府はプロイセン、シュレジェン地方の返還を求めていたし
プロイセンが、ドイツ固有の領土でないとするならば、京都や奈良など文化遺産が
多い近畿地方が日本の固有の領土でないと主張するに等しい。
小さな島嶼の北方領土など、ドイツの失った固有の領土の比較には全くならない。

小笠原諸島は敗戦国には贅沢杉
フィリピン領でいいよ
そのかわりフィリピンは南沙から手を引くということで

小学校の時、戦後日本は富士川を境に東西を分割して統治したかも知れないって
先生に聞かされた。

そんな俺は今ここに住んでる
http://www.mapion.co.jp/c/f?nl=35/16/40.131&el=138/27/30.992&scl=10000&uc=1&grp=all&coco=,&icon=mark_loc,,,,,

満州国は潜在的領土だったにねぇ。

>465
天皇は神様だし、天地をつくったんだよ。
だから世界はそもそも日本のものなのに・・・・.

世界の絶対者は日本だ。日本が世界の法であり、秩序なのだ。
この世界に生きとし生けるものはその血の一滴まで日本のものだ。

そうそしていまこそたてよ！国民！

ドイツの領土を獲得したのは赤軍兵士の断固たる勇気と膨大な血によって獲得されたものであり、
ろくに戦わず、勝利に貢献しなかった中国が赤軍の勝利によって満州を獲得したり、
赤軍によって解放され独立した朝鮮などと一緒に扱うことは出来ない。

というか日本が核武装再軍備したら、
北方領土をめぐって武力衝突になりかねないね。
私はそれを望んでいる。

>>478　松沢病院がキミをまっている

>>482
ありえないね。

>>478
>>483
自作自演乙

>>485
君はsage進行をようやく覚えた２ちゃん初心者だね。

それで、石油と天然ガス合計１４００兆円分は、日本近海なのに、
このまま中国に全部とられてしまうの？

領土は欲しいけど原住民は要らない

縄文人はどうですか？

戻らぬなら　いっそ沈めてしまえ　対馬島
戻らぬなら　奪って見せよう　対馬島
戻らぬなら　戻るまで待とう　対馬島　　　　←今ここ

１／４は植民地だったから（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

お国自慢板に出てた話

日本の領土が戦前のままだったら、
ヨンさまは日本人俳優だった！

せめて樺太だけでもほしい

あ、東北はいりませんよ。念のため。

東北と樺太だったら断然樺太だろ

樺太のロシア人がついてこないなら欲しいけど

樺太なんて存在しない。サハリンならあるけど。

崇高な夢や理想、大儀どうのは置いといてだ
そして日本に対する嫌悪、好意うんぬんすべて抜きでだ
世界相手どって勝負をいどみ
不可能とみなされていた白人帝国打破のことごとくを地球の三分の一の規模で成し遂げ
ただの一度だけ、アメリカに敗れたとはいえ
裸一貫になって五十年、たちまちのうちに世界経済大国にのしあがり
今もアジア各国の経済を支え続けているこの日本という国のスケールのでかさは
はんぱなものじゃない。

でも、結局、アメリカの子分

美帝の狗、小日本は孤高の中華が妬ましくてたまらないようだな。

http://www.asahi.com/international/update/1120/001.html
>> 「日本に対しても一層の対イラク債権の削減に期待している」と述べた。
>> 公的債権約４７３０億円を持つ日本にも同様の対応を求めている。

あたしたちの４７３０億円が、消えてしまいそうです（泣

誰か、助けてーーー

中国人って漢字をど忘れしたらどうするんだろうね
日本語ならひらがなに直すことができるけど
やっぱり、似たような意味の言葉をさがして当てはめたりするのかな

日本政府と害務省の本音は「台湾め、余計なことをしやがって！」って
ところだろう。
ぶっちゃけ、中国様の原潜による日本の領海侵犯は過去、何度も行われて
いて日本政府や防衛庁、害務省もそのことは百も承知だったが中国様に
配慮して見て見ぬ振りをしてきたのだ。
しかし、今回、台湾が日本だけでなく米国にまで中国様の原潜が日本領海
を侵犯していることを通達したため、アメリカ様の手前もありあのような
事態になってしまった。
それでも中国様になんとかして配慮したい日本政府と害務省はあえて、
警戒行動を遅らせ、中国様の原潜が領海を出る直前まで待って警戒行動を
発令した。中国様に対する配慮を忘れない日本政府の苦肉の策だったわけだ。
もちろん、中国様に謝罪を求めるのはあくまでポーズ。
中国様が正式に謝罪しないことは分かり切ったことで「遺憾の意」を
以て、この件は終わりにしようと最初からシナリオが出来ていたのだ。
何にしても中国様、アメリカ様と、見境無く尻尾を振りプライドの欠片
もない劣等民族日本人にはお似合いの出来事ではあったと思う。

日本政府が中国艦の活動黙認してたのは10年以上前からずっとだ。
今回は防衛予算削減問題をめぐって財務省と攻防を繰り広げる防衛庁が
「そら見たことか！やっぱり防衛費を減らすなんてとんでもない」という
一大デモンストレーションのために騒いだだけ。

対中なんて意識は毛頭なく官庁間の省益をかけた争いが発端だよ。

そうかそうなのｋｌ

んなワケ無いだろｗ
>>504
みたいだよ、他の字で代替するか、もしくは諦める（おいおい）んだと。

アメ様がチャイナにそろそろ圧力かけるんで、舎弟の日本に「おまえもそろそろ、
あいつとの義理づきあいは距離をおけや」と、因果をふくめたのは間違いない。
世論も中国の横柄さに、いいかげん憤りがたまっている。
小泉首相の言動も、矢継ぎ早に中国を脅威とみなす方向にシフトしている。

中国の暴走と壊滅、これが２１世紀の一大イベントになるのは間違いない。
日本はこんどこそ戦勝国クラブに入部。
朝日が規定する処のアジアの国々には、ホロン部に特待生待遇で入部していただく。

さながら、秦に対抗する六国の様にか？

アメリカが、ソ連（フセイン）とやって負けたら、どのくらい削られていた？

攻略失敗の敗戦（講和）とか、完全占領される敗戦とか
負けにも色々あらあな

ベトナムを見ろ
アレでアメリカが何か失ったか？

うーん？
基本的に今の日本は
あそこまで見事な敗戦をした国としては
異色なくらい恵まれていると思うけどね。

無条件降伏して、ここまで領土温存したのは
歴史的にも珍しい。

んなこたー無い
戦勝国の政治技術が発達してない場合にはよく有る事

欧米の科学技術は素晴らしいけど、政治、行政技術はレベル低いから
アレは必然の結果。

　　　　　　　　　　　　

朝鮮までで終わらせて，WW2も欧州相手に大もうけというシナリオはなかったのかｗ

要するに当時戦争したからには勝たなければダメだったんだよ。負けてしまうと
どんな大義名分も風前の灯で否定されてしまう。大東亜共栄圏だって欧米植民地
の解放戦線だった。朝鮮併合や満州建国も迫り来るロシア南下防止だったはずです。
満州建国でつけこまれたのですから、朝鮮半島や中国東北部は在民主権で友邦として
独立させておけばよかった。中国戦線とも講和しアジア近隣の地盤を固めてから始める
べきだったんだよ。

それで、戦争時に支援をして貰える様になるならな。
実際にやるのは在り得ない、妄想。

sagge

日本がこの世界に存在しなかったら、
アジア諸国は、現在どうなっていると思いますか？

わからん。

欧米主導の地球統一連邦国家が完成していた

その方がよかったな

白人様が一級市民で、
黒人様が二級市民で、
黄色人種は三級市民で家畜扱いかな。。。

無茶言うなｗ
そこまで国力も政治技術も無いだろ。

欠地日王裕仁

　　　　　　　　 V
　 　　　　∧__∧ 　 ________　
　　　　 　<丶｀Д´>/￣/￣/　
　　　　　 （ 二二二つ /　と）　
　　　　　　| 　　　/　 / 　/　　
　 　　　　 | 　 　 ￣|￣

４分の１とはひどいな

満州の土地、資源、実に惜しい。
いまの日本は超過密。満州があれば人口の三割は
満州に移住して新天地を切り開くことができる。

そうかね

>>524
ヤプーか

２ちゃんねるを見てると、もう９割ぐらい在日と部落に支配されている気持ちになるけどねぇ（笑

はあ？

千島列島と樺太はアイヌ固有の領土です。




って姉様が言ってたー

元々は日本列島全部アイヌモシリです

もし、日本が台湾と樺太、千島全島を領有していたら
日本の重要性は更に増えただろう。
このラインをアメリカが制すれば共産主義勢力が
太平洋まで進出できないように封じ込められるし、
逆にソ連・中国が制すれば太平洋への玄関口となる。
台湾が日本領になることで、沖縄の後背地を確保できるし、
千島が日本領ならソ連の極東艦隊は出口を失う。
つまりソ連の極東・太平洋地域における影響力低下へと
繋がっていくわけだ。
ただ、朝鮮・満州は要らないと思う。
ここを守るだけでどれほど軍事力が必要か・・・

>>530
こんな昔の書き込みにレスしてもしかたないが、
今の日本は出生率１．２の少子化に悩み
２００年も経てば人口半減と言われてるし、
過密なんて問題はすぐに解決されるよ。

歴史とは現在が現在となった由来のことである。時間軸を持たない３次元
の世界は静止している。人はすでに脳にあるデータと照らして現在の世界
を解釈し、意味を浮かび上がらせる。朝鮮人を解釈するには、５０数年まえ
におきていた事実を踏まえた経緯＝意味を知ることが必要だ。
◆朝鮮人のした事実を子々孫々に口コミで伝えよ。マスコミは、敵だと自覚せよ。
1950年ごろ、20万人の朝鮮人が蜜入国し、警察力のなかった市役所の小役人は、
朝鮮人の集団暴力に負けて戦前から日本に住んでいることにさせられ、永住権を与えて
しまった。その20万人から繁殖したのが、在日３世、４世である。敗戦で警察力
を失った悲しい時代、２０万人を越す朝鮮人は、主を失った女子供の世帯を襲ってレイプ、強盗
の残虐の限りを尽くした上で所有者を追い出し不法占拠して、ヤミ屋、パチンコ屋、焼肉屋
になった。
大阪駅前の闇市は、駅前ビルや、マルビルが建つまでのつい２０年まえまでかれらが
不法占拠しつづけた。警察も市役所も彼らの集団暴力に負けつづけたのだ。
最終的に暴力的に立退き料をせしめ、駅前ビル地下にパチンコ屋、焼肉屋の豪華な店舗
を作った。
全国すべての駅前にあるパチンコ屋は朝鮮人がこのようにして日本人から暴力で
奪い取った土地に建っている。君たちは、この事実を知っているのか？知らされていないのは、
すべて朝日新聞が朝鮮人の集団暴力に負けて自らの生き残りだけを考えて日本国民を騙し
続けてことが起源だ。騙されるな。私も騙されつづけた一人であった。
http://www.sankei.co.jp/databox/50ys_ago/html/5006/28.html

>>1
満州は独立国であり日本の領土ではない

いまでも米軍基地を日本の領土からひけば
もっと日本の領土は狭くなるはずだ

マジでらすか？

>>541
去年１年間だけで埋め立てで、
全国で11.95平方ｋｍ面積が増えています。

>>543
まじで！？
アジア諸国に多大なる苦痛を負わせた歴史に学ばない拡張主義者は氏ぬべき。

うっせー

バカバカ！

現在の日本の領土における米軍基地面積は0.3%

結構広いんだな。

アメリカ合衆国は原住民とアフリカの黒人と中国人と日本人によって作られた国だ。
よってこの四者でアメリカを再分割すべきだ。

満州国は、清王朝のものだから勘定に入れてはいけない。

>>1 サンフランシスコ講和条約で放棄させられた南極大陸を忘れていますね。

ほほー

チョン

ん？

東芝、韓国向けサイトの地図イラストで対馬を韓国領土とする
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1133806542/l50

sage

ぬるぽ

>>1
朝鮮半島なんかは、望まれて併合したわけだし、
返還してもらえないもんかな。

>>1
まあ、無駄な領土が減ってコンパクトになったおかげで経済発展が促進されたわけだが。

そもそも江戸時代は琉球は外国だし、蝦夷地も和人地以外は微妙だしな。

>>1
お前ものを知らなさすぎ。
己の愚かさを恥じよ。

鎌倉幕府がモンゴル戦で手柄を立てた武士に、北海道を与えてやれば
良かったんだよ
そうすりゃもっと早い段階で、北海道と樺太が日本領になってただろ
戦国時代にはカムチャッカから、沿海州まで手を延ばしたはず
豊臣秀吉も明征伐より、シベリア出兵すれば良かったんだよ

江戸時代の1700年代には、世界情勢を見て北方開拓や、カムチャッカへの
首都移転を主張した海防学者なんかが、幕府に居たんだよね
その頃に動いてたらなあ

そんな凍死するようなとこへ首都移転してどうするんだ？アホか！

北と南の守りは完璧でなければならない。
北はロシアに北方領土を侵略され南はアメリカ軍が沖縄を半占領してる。

北方領土はロシアに、沖縄本島と横須賀港はアメリカに割譲した方がスッキリする。

>>565
カムチャッカの沿岸部は、満州や沿海州より暖かいんだよ
知らんのか？

当時の海防学者は世界の中心地だった欧州に、出来るだけ距離を近付けるため
カムチャッカと言っていた
カムチャッカからなら、北極海を通ればすぐ欧州に着く
早すぎた脱亜入欧思想だな

いずれにせよ、日本人には関係ない土地だ。

カムチャッカの沿岸部のは冬は満州より暖かいが、夏ははるかに寒い。
つまり、作物は育たない。首都はおろか、地方都市を建設しても、
食料は本州から輸送しなくてはならない。
北海道の開拓さえ無理な時代では不可能。
当時、北海道では稲作は無理で、それがアイヌ没落の一因となった。
また、冬に雪と流氷に覆われて、無線のない時代では情報さえ送れない。

米の品種改良、酪農、小麦やじゃがいもの栽培、羊の飼育で羊毛の利用
などができ、北海道開拓が進んでからでないとカムチャッカ進出は無理。

満州なんかどうでもいいんだよ。
東京より寒いだろうがってことだよ。

それよりもうまく移民していって、そこで重要な地位を占めたほうが
安上がりだぞ。
好きなところにいつでも住める。
半端な国土よりもそっちが便利。

寒いとこはごめんだな。
おまえ一人で去ってこい。

サハリンもクリルもロシアのものです。

スレ違いでごめん＾＾”
日本の面積で、本州＋九州＋四国の面積の値はどれくらいでしょうか？
資料が手元にないので、誰か教えて下さい。

しかしなあ、朝鮮半島は反日思想のやつがいっぱいいたし、植民地になって
からの日も浅いから、まあ独立されてもよかったけど、
台湾はもともと中国本土とは民族的にも別だったわけで、
しかも台湾を開発したのは日本になってからで、日本語教育も行き届いていた
し、さらにいえば当時の中国本土よりもはるかに社会インフラも進んでいた。

あのまま、日本領でいれば蒋介石一派も来なかった。
あのまま日本領でいて、昭和３０年代にでもなってから民族自決主義で
独立を宣言する方向でいけば、大陸人にとられずに高砂人＋そのまま土着する日本人で
ひとつの国家を作れただろう。もったいないな。

私たちの血管には半日と 嫌日という赤血球が歩き回って!!
それが私たち韓国人の精神だろう!!
いつかは日本列島を征腹してそのまま返すつもりの!!

半日は韓国を発展するようにする.
半日は韓国スポーツを発展させる.
半日によって韓国野球が日本を 2番(回)勝つほどの実力になった.
WBC大会を通じて半日の数字が 90%越したことは良い収獲だった.
韓国人の政治,外交的半日は歴史のためだが..
スポーツの半日はIchiroのためだ..

WBC大会の最大の収獲は全世界に半日だけ増加させた
WBC大会を通じてアジアの日本に対するイメージがもっと悪くなった

半日教育をまた財政費しなければならない.
半日が必ず悪事ではない. - 結果はいつも良かった.
スポーツに引き継いで経済面で
三星電子の 'ソニ？を勝とう'
半導体 ' 日本を勝とう'
朝鮮(船舶) '日本を勝とう'
LCD '日本を勝とう'
鉄鋼 ' 日本を勝とう'.........

半日精神が暮してある限り敗北はない

日本人の最後 1人になるその日まで... 韓国の半日は永遠だろう.
日本が滅亡するその日まで私たちは仇を討つ.

ここの日本人を見れば半日の価値もない
ただ嫌日感情だけ生ずるだけ

　　　　

age

戦勝国イギリスですが、どうすればいいんでしょうか・・・

100分の1くらいかな

日本は米中露に比べると小さいがヨーロッパにあるとするとフランス、
スペイン、スウェーデンに次ぐ大国だろう。北海道から沖縄までの長さだけ
でいうと他の大国と変わらない。戦前はチリと並ぶ南北の長さがあったらし
い。（千島北端〜台湾南端）

スペインとスウェーデンの大国というのがいまいち理解できない。
長さだけでいうならマカオに領土持ってたポルトガルの方が
端から端まで２万キロくらいあるだろう

えらい飛び地だけどな。

連なった土地と飛び地では違いがありすぎて同列で話すようなものではないな。

これからどんどん増やせばよい

埋めろ埋めろ

ん？

>>589
もう一寸ましな事を書き込め。でなきゃ素直に沈めろ。

４分の１はオーバーじゃねえの？

満州国は一応独立国なので除外すると、朝鮮、台湾、南カラフト、千島、
などでほぼ半減になる。

　その分、戦後は国内投資して高度成長したのだから、失った方がよかった
とも言える。植民地経営は大赤字だったそうだし。

メガフロートを海に浮かべまくって領土拡大するのだ〜〜〜〜〜〜
自国の海を陸地に変えても誰も文句は言わさんぞｗ

>>593 まあ、次に中露戦争でも起こればそのどさくさにカラフト、千島を奪回する
チャンすはあるだろう。

今の日本の領土のままでいいだろ？
別に北方領土なんていらなくね？
だいたいアジアの小国でもいいじゃん。地理的にも経済的にも。
どーせ日本はあとはいろんな意味で没落していくだろーし。

>>595 まあ、朝鮮はまとめてシナにくれてやってもいいだろう。

　その代りチベット、ウイグル、内モンゴル、台湾は独立させるべきだ。

>>595 だいたいアジアの小国でもいいじゃん。地理的にも経済的にも。

・・・シナのＧＮＰがまだ日本の半分以下の状態で、日本だけで他のアジアに匹敵
するＧＮＰを持っているのだから、日本は小国として閉じこもりたくても閉じこもれ
ないだろう。東南アジアからもシナに対抗する大国としての責任を果たせという
圧力を受けている状況だ。日本が閉じこもってもインドがシナに対抗する。

ズバリ

帝国主義や冷戦が終わった今では、旧日本領は無用の長物だな。
つーか、戦後のような世界が戦前からあれば、多くの犠牲を払って
植民地獲得もしなくてもよかったわけだし。
でも、日清、日露を戦い抜き、１等国になり、そして敗戦したが、
今のような暮らしを与えてくださった先人達に感謝いたします。

だけど東京みたいな暑いところが首都なんてのは世界の恥だ。
北海道やサハリンなどをもっと早いうちから開拓して首都を北にうつせばよかったのに。

敗戦国に限らず米ソ以外の戦勝国も大幅に領土を減らしているよ。
イギリス、オランダ、フランスなんかは領土の大部分が独立国として失ってしまった。
イギリスなんて大英帝国の面影すらなくなってしまっている。

仮に日本が領土を存続させても独立国が生まれて領土を失ったと思う。

イギリス、オランダ、フランス、ベルギー・・・。
植民地を失ったのは日本だけではないし、
戦勝国の面々も大幅に失う事になったから
別に落ち込む必要性はないんじゃない。

中華民国なんて日本より悲惨だ。
戦勝国の一員の筈なのに日本以上に大幅に領土を喪失している。

第二次大戦で領土を獲得した国なんてソ連だけで、
他の戦勝国は領土が独立国になる形で失われているから
領土を保持できたり獲得した国なんてない。
米国もフィリピンが独立した為にフィリピンを失うし、
イギリスなんてブリテン島以外は全て独立してしまったからな。
中華民国なんて戦勝国なのに日本以上に悲惨な目にあっている。
日本の国土が1/4になったのなら、
中華民国なんて1/40になってしまったのだから。

結局、あの戦争で領土を獲得して国土を拡大させたのは中共とソ連のみ。

安心しろ。戦勝国ですら大幅に国土を喪失させている。

中華思想のキチガイが紛れてるな

>>605
死ね。ウザイ。

まあ、日本は北海道と沖縄、小笠原諸島を取られていてもおかしくない状態
だったので、これを確保できたのは、不幸中の幸いとも言えるだろう。

　カラフト南部、千島は北海道防衛のための犠牲になったと言える。

ほんと、今あるのは奇跡。
タラワ、硫黄島等の闘い。特攻隊。
この国を潰そうと思えば潰せたアメリカも
恐怖と尊敬の念があったから・・・では？
今や、日本人が発見する前に外人が発見し、原住民が
住んでいた痕跡のあるマーカス島（南鳥島）、
北緯約20度、ハワイホノルルよりも南にあるさんご礁の塊、
ダグラス礁（沖の鳥島）までもが日本領とは・・・。
（大戦前はもっと凄かったが・・・。）マンせー！

日本オタの戯れ言か･･･

ソ連ものちに崩壊して
多くの領土を失ったしね。
皮肉にも極東の利用度は失ってないけど。

領土のことは良いんだ
ただ、日本文化というか、日本的な思想がもっと広がっていたらなぁと思う
例えば、中国に工場進出しても、奴ら、恩を仇で返すだろ
日本企業で技術を習得したら、対抗企業作るとかすぐにする
そもそも長期間勤める気がはなからない、でもそんな奴でも仕事教えないと回らない
自国ならず、日本にまで影響しそうな、杜撰な廃棄物管理もマジで勘弁

最終的に必ず自分の首を絞めるようなことを何故できるのか、理解できない
彼らと経済圏を共有しないといけないとしたら
半植民地化して彼らの思想が変わっていくのを待つのも一つの手だったと思うよ
100年ぐらいあったら、もう少し、恩とか、縁とか、思いやりなんて言葉が
特に自分と親しい人だけにしか適応できない文化も、変わったと思うんだが
まぁ今、韓国や中国で日本叩きが激しいのは、植民地時代に
恩とか思いやりを強要されたからかもしれないが・・・
あの辺は政敵は一族郎党皆殺しという歴史があるし、特に親しくもない人と
腹を割って話せなんて、精神的な嫌がらせ以外の何者でもないしな・・・

ん？

ho

保守

点検