強制連行って本当にあったの？

>>950
　最近、小泉さんが靖国参拝したり、「つくる会」系の教科書攻撃に対して、中国でも賠償請求権の復活を求める声があるらしいね。

まさに金の亡者ですな

>>952
あなた自身の意見を聞きたいんだけど、
純外交的な問題として、放棄した賠償請求権を復活できると思う？
外交や法律に疎いなら、無理して回答してもらわなくても良いけどさ。

まあ、中国としては靖国カード切って、経済協力や円借款をひき釣り出した方がオイシイよね。一括に賠償を支払われるより、其の都度引き出すほうがオトクでしょ。しかし、外交カードにさせてしまったのは日本にも非があるが…。

　たかが東条たちＡ級戦犯なんかのために、中国に脅し上げられるのもどうかと。東条なんて旧軍関係者の中でも評判の悪かった人物だし、靖国から分祀しても誰も文句言わないよ。
まあ、国家のメンツなんだろうけど、つまんないことにメンツかけるよな。とっとと分祀するか福田さんの言う無宗教の施設に参拝することにするかして外交カード切らせるなよな。

>>955=952
スイマセン。多分、質問の仕方がまずかったのだと思います。
”純外交的な問題”として、放棄した賠償請求権を復活できるか？
　１．出来る
　２．出来ない
「１」or「２」で回答をお願いします。
わからないなら結構ですが。

＞国家のメンツなんだろうけど、つまんないことにメンツかけるよな
中国の指導者に言って下さい。

靖国参拝問題は国民の総意というより、自民党の支持団体、上位6、7位を
占める恩政連（軍恩連）、日本遺族政治連盟（遺族会）の圧力によるもの、
これらの票が逃げれば二倍のマイナスになる。小泉首相が総裁選の際、参拝
を確約したのも遺族会の質問に答えて確約したのが発端。

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>>959
つまり、靖国参拝を求めたのは市民であり、
市民の意志を実現したのが、たまたま小泉首相であった、と。

国会議員が市民に参拝を求めることがあったら問題かも知れないけど、
市民が国会議員に参拝を求めているのが現実なんだから、
それは民主主義の実践という観点からみても、大いに喜ばしいことなんじゃないの？

できるに決まってるあるよ。ぱか言わないのことね。

遺族は優遇されているからねー、来年度予算編成で年金をはじめ福祉関係予算が
軒並み減額されている中、軍人恩給は財務省の減額要求に対して現状維持、
未亡人に対する一時金は逆に増額している。

＞961
なら、市民である土建屋が無駄な道路やダム造るよう要求しても
問題ないってこと？

もう21世紀だというのに、いつまで第二次大戦のことで騒いでるんだ。
靖国神社もいらんし、新しい慰霊施設もいらん。
いつまで後ろ向きの論争やってるんだか。

>>964
まぁそういうこと。
それが嫌だと思うなら、土建屋の要求を受け付けない議員を当選させれば良いだけだし、
現実にも可能なこと。

>>966=961ね

　市民というより遺族会らしいね。小泉さんのような小派閥の人が総裁になれたのも、自民党の有力支持団体である日本遺族会が「靖国参拝」を条件に小泉さんを支持したから。
橋本は一回首相時代にコケてるから、とてもできんでしょ。「変人」小泉ならできると踏んだ・そして、期待通り参拝したということだ。まあ、遺族会も「市民」ではあるが…。あたかも、国民の大多数を装っているね。
そもそも、そろそろ遺族年金って打ち切ったらどうよ。普通のマジメに働いてきた人たちの年金がどんどん切り下げられてるのに、侵略戦争に加担した連中にいつまで税金払ってんだよ！

>>968
遺族会を構成しているのも同じ「市民」ですが？
特定の団体に属しているからと言って、特別扱いするのは良くない。

毎年、夏がくる度にこんなくだらん論争をする必要があるのか？
いい加減、政府主催の戦没者慰霊式典なんかやめてほしい。
いつまで続けるつもりなんだろうか？

マジで、あれいつまで続けるつもりなんだろうね。
遺族の連中、さっさと死に絶えてくれ。

>>970
彼らは国が命令して「戦没」したわけだから、
国には彼らを慰霊する道義的責任があるからでふ。

しかし我々市民が「国はそのような道義的責任を負うべきではない」と運動すれば、
慰霊式を止めさせることができると思います。

しかし問題は、多くの有権者が議員個人の政策について知らないこと。
特に、地方になると、政策の中味に関心ある人は少ないし、ほとんど地縁、
血縁で有力者に頼まれた人物に投票しているだけ（有力者は多くが地元ﾎﾞｽ）
また、候補者も靖国問題などを政策に掲げる者は少ない。

>>973
そのとおり。
結局、市民ひとりひとりが国政に関して無意識すぎるから、
今みたいに、特定の勢力だけが甘い汁を吸うような体制になってしまったのです。
また、靖国問題に関して候補者が明言を避けていても、
本当にその問題に関心があるなら、候補者（または事務所）に問い合わせるべき。

慰霊をすることには誰も反対していないと思う。ただ、会社を倒産させたに
等しい一部の人物も一緒にも旧社員が拝むことには抵抗があるということ。
だから、新しい参拝施設を作れば問題ないと思うのだが。昭和天皇さへ参拝
しない靖国に首相が拘るのも選挙の洗礼がある政治家だから。

>>971
こういう乱暴な言葉遣いする奴が「一般的な市民」のわけはないね。
プロ市民逝ってよし。

>>974
国民が政治に関心を持ったら、君達の派閥が有利になるとおもっているのか？
２ちゃんねるは、国民の中でも若くて政治に関心のある層があつまっているが、
君達の意見は全然人気ないだろう。従軍慰安婦強制連行説が嘘だったこと、
日本人の贖罪意識を利用して外国人が甘い蜜を吸っていたことはこれから一層
一般日本人に広まるだろうから、君達はますます不利になる。

政治に関心が深まるほど、君達は不利になる。君達、団塊の全共闘シンパ？の思うとおりにならないよ。

しかし、1940年代の戦争を半永久的に国家が慰霊し続けるというのも、
いつまでも第二次大戦の呪縛から逃れられないようでイヤだな。
長い日本の歴史の中で、なんであの戦争だけ特別扱いする必要があるの？

遺族も高齢化してきたことだし、平成改元の時がやめるチャンスだったと思う。
このまま、ダラダラと半永久的にやられるのには反対だな。

>>977
ん？
「君達の派閥」って何のことでつか？
わたしゃどっちかって言うと保守系ですけど、
最近は皮肉を込めて「市民」なんてのを使うようにしてまつ。
多分誤解されてると思うので、>>961以後の私の発言を追って行かれてみてはどうでしょ？

遺族もいずれ死に絶えるから、それまでの辛抱。それまでは、しばらくは
つまらん諍いが続くだろうが、いずれ自然消滅。我慢我慢。

靖国神社に映画館たてればよかったんだよ。あと各種の娯楽施設をたてればいい。今から立ててもいいし。
反日マスコミの宣伝のせいで、「靖国には怨霊がこもっている」というイメージができてしまっている。
>>978のような意見はその結果だね。

大多数の若い世代には、靖国なんてどうでもいい存在。
政治家が行きたいなら勝手に行けばいいが、大げさにやってほしくない。

小泉も真っ昼間に堂々と行ったりせず、早朝にコッソリ行けばよかったんだ。
慰霊する気持ちがあるなら、散歩がてら私服で行っても問題ない。
結局、形式にこだわるのは選挙の票目当てなんだろ。

そんな参拝なんてやめてしまえ。もう、こんな論争自体がウンザリだ。

>>982
いつまでも若い気分でいるんじゃないよ。団塊さん。
こういう話題で自分を「若者」と主張するのは団塊の世代しか思い浮かばないね。

＞もう、こんな論争自体がウンザリだ

だったらこのスレから出ていけよ。誰も止めないからさ

アホか！勝手に人の年齢決め付けんな。
俺はスカイライダーとウルトラマン８０の世代だぞ。

武田鉄矢世代と一緒にすんな。

>>982
だったら、そういう候補に投票しなけりゃいいだけ。
適当な候補がいなけりゃ、ご自身が立候補されては如何？

以前は靖国神社参拝は別に問題ないと思っていた、だから、首都圏在住中には何回か
参拝したこともある。だけど、最近の靖国問題は左右の主導権争いや政争の具
にされ嫌になった。特に軍人でもなく戦死もしていない松岡洋右まで合祀されて
いるのを知って、間違いなく、特定の勢力に利用されていると思うようになった。

素朴な疑問だが、あんたたちは半永久的に慰霊式やるべきと思ってるの？
たとえば、あと５０年や１００年あとの時代にも。

>>988
当然だね。靖国にも新しい人が次々と加わるだろうし。

冗談きついな。

>>988
>>988
数百年前ではなく、直近の戦争の慰霊という感じになると思う。
靖国神社は戊辰戦争や西南戦争の戦死者も含まれているが、全然意識されていない。それと同じこと。

>>987
マジで？松岡洋右って戦死したとかじゃないでしょ？病死だよね。何で靖国入りなの？国際連盟脱退させて、日本の破滅の一因をつくった男じゃないですか！そんな香具師が祀ってある神社なんか参拝したくないよな。
それなら石原莞爾なんかも祀ってんじゃない？だれか知ってる人教えて！

ところで靖国神社の維持費は遺族会で負担しているの？

靖国神社なんて泉岳寺や大石神社みたいな扱いでいいよ。
慰霊式じゃなくて義士祭みたいなお祭りで、観光用にしたら？

＞松岡洋右が合祀されているのは事実。ただ、石原莞爾はそうじゃないと思う。

>>988
私の考え。
・結論
　毎年８月６日から１５日にかけて行われている政府主催の各種慰霊式は
　日本という国家が続く限りは維持されるべきだと思う。
　ただし、現行の規模を維持する必要はない。

・理由
　日本国が行った戦争によって犠牲となった国民に対し、
　日本国は道義的責任を負うべきだから。
　そのため、日本国の行政を司る政府は慰霊式を主催するべきだ、と考えているから。

>>992
キミごときでは、あっちからお断りだろうてな

>>996
第二次大戦だけ特別扱いってのは気にいらないな。
なんか永遠に贖罪してるみたいでイヤだ。
好くなくとも直接の遺族がいなくなったら、やめていいよ。

あとは戊辰戦争の慰霊みたいに有志や個人でやればいい。

うう･･･

うんこ

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