井沢元彦「逆説の日本史」５
あぼーん
953 ：日本＠名無史さん：03/04/15 20:27
954 ：日本＠名無しさん ：03/04/15 20:28
いちおう秀吉の天下統一編Ⅱは今週でおしまいだけど・・・
家康が築山殿殺害後、正室を置かなかったのは、
＃家康の五男の武田信吉の母、おつまの方が武田一族出身だったこと
＃築山殿の姪であり、今川一族出身でもあった西郡の局の存在
＃家康は甲斐守護家の武田氏、駿河守護家の今川氏の名実的継承者として認知されていた
こういった事情について、井沢氏は「歴史不思議物語」でも触れていたのに・・・
家康が築山殿殺害後、正室を置かなかったのは、
＃家康の五男の武田信吉の母、おつまの方が武田一族出身だったこと
＃築山殿の姪であり、今川一族出身でもあった西郡の局の存在
＃家康は甲斐守護家の武田氏、駿河守護家の今川氏の名実的継承者として認知されていた
こういった事情について、井沢氏は「歴史不思議物語」でも触れていたのに・・・
955 ：>>954：03/04/15 20:39
「歴史謎物語」あとがき より
（略）
＞今にして思えば、考えが現在とは違ってる個所もある。
＞十年も経てば、人は新しい考え方に目覚める場合もあるからだ。
井沢せんせは新しい考え方ではなく、通説や珍説に目覚めちゃったようで（ｗ
（略）
＞今にして思えば、考えが現在とは違ってる個所もある。
＞十年も経てば、人は新しい考え方に目覚める場合もあるからだ。
井沢せんせは新しい考え方ではなく、通説や珍説に目覚めちゃったようで（ｗ
956 ：日本＠名無史さん：03/04/15 20:39
もうここいらでよか・・・
957 ：日本＠名無史さん ：03/04/15 20:41
>>956
「神」降臨？
「神」降臨？
958 ：日本＠名無史さん：03/04/15 20:43
959 ：angler：03/04/16 14:53
今週4/25号の『逆説』は某国民的作家と偶然にも考え方が似ていますね。
井沢さんが国民的作家と呼ばれる日も近いでしょう。
池宮氏との違いは明らかです。
井沢さんが国民的作家と呼ばれる日も近いでしょう。
池宮氏との違いは明らかです。
（＾＾）
>>959
ご面相では中川礼二氏にあまりにも似てますが（とくにお若い頃）。
ご面相では中川礼二氏にあまりにも似てますが（とくにお若い頃）。
962 ：堕天使：03/04/18 10:35
963 ：angler：03/04/18 17:03
あと何といっても素晴らしいのは、自分の間違いを素直に認めて、
つまらない言い訳をしないところですよね。
つまらない言い訳をしないところですよね。
２ＣＨで、手前の気に入らない意見を電波電波書き込む奴は、
「オオカミ少年」の村人と同じ末路をたどるぞ。
他人事ながら心配だ。
「オオカミ少年」の村人と同じ末路をたどるぞ。
他人事ながら心配だ。
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
968 ：angler ：03/04/20 18:19
狼に食べられたのはひつじさんです。
970 ：angler ：03/04/20 22:30
>>969
そんな昔の話は知りません。大体あなたは井沢先生に直接それを指摘したのですか？
2ちゃんねるに書いてあるような、虚々実々のことを取り上げるほど先生は暇ではありません。
今週号を見ればわかるように、先生は読者から直接質問があったときは丁寧に対応して下さるようですので、
メールを差し上げるなり、井沢先生の公式ＨＰの掲示板で質問するなりしてみてはいかがでしょうか。
そんな昔の話は知りません。大体あなたは井沢先生に直接それを指摘したのですか？
2ちゃんねるに書いてあるような、虚々実々のことを取り上げるほど先生は暇ではありません。
今週号を見ればわかるように、先生は読者から直接質問があったときは丁寧に対応して下さるようですので、
メールを差し上げるなり、井沢先生の公式ＨＰの掲示板で質問するなりしてみてはいかがでしょうか。
971 ：日本＠名無史さん：03/04/20 22:41
逆説の日本史2巻が一番面白かった
「歴史ミステリー作家養成講座」井沢元彦・中津文彦・高橋克彦 共著 祥伝社文庫（2000/9/20）
入門コース 講師 井沢元彦先生
P32 歴史ミステリーの宿命
さて、これで、自分が立てた仮説が史料という論拠によって証明されたとしましょう。
ところが、自分で発見したはずの「新説」は、すでに誰かが小説に書いていたとか、
学者が論文として発表していた、という可能性があります。これは歴史ミステリーを
やる人間の宿命なんですが、とにかく調べていくしかない。本だけでなく雑誌でも
発表されている可能性がある。とにかく完璧にチェックする方法はないのです。
それこそ、その道の研究者に新説が出ているかどうか聞いてみるしかない。
本というのは世の中に出たとたんに古くなりますから、その時点で本に載っていることは
１年前や２年前のデータである可能性があるわけです。
入門コース 講師 井沢元彦先生
P32 歴史ミステリーの宿命
さて、これで、自分が立てた仮説が史料という論拠によって証明されたとしましょう。
ところが、自分で発見したはずの「新説」は、すでに誰かが小説に書いていたとか、
学者が論文として発表していた、という可能性があります。これは歴史ミステリーを
やる人間の宿命なんですが、とにかく調べていくしかない。本だけでなく雑誌でも
発表されている可能性がある。とにかく完璧にチェックする方法はないのです。
それこそ、その道の研究者に新説が出ているかどうか聞いてみるしかない。
本というのは世の中に出たとたんに古くなりますから、その時点で本に載っていることは
１年前や２年前のデータである可能性があるわけです。
ところが・・・
問題の中村彰彦氏の文章が掲載されたのは
「歴史群像シリーズ⑥ 風林火山」１９８８年４月（P84～）
１年前や２年前のデータどころか、なんと15年も前の本ですねえ。
（週刊ポスト掲載時では14年前ですな）
しかも井沢元彦氏の文章は歴史群像シリーズには何度も掲載されてますねえ。
問題の中村彰彦氏の文章が掲載されたのは
「歴史群像シリーズ⑥ 風林火山」１９８８年４月（P84～）
１年前や２年前のデータどころか、なんと15年も前の本ですねえ。
（週刊ポスト掲載時では14年前ですな）
しかも井沢元彦氏の文章は歴史群像シリーズには何度も掲載されてますねえ。
974 ：【＾▽＾】会津大将ジョーカー岩代守：03/04/21 16:05
井沢氏が保科正之の悪口を書いたら中村彰彦氏は動くこと必定。
975 ：angler：03/04/21 16:57
つまり、井沢先生の「新説」と同じ考えが、それより以前に中村彰彦氏に
よって発表されていたというわけですね。
もしそれが事実だとしたら、調査不足ということなのでしょうね。
だけど別の見方をすれば、井沢先生は独自に学者の論文と同じことを
考えついたということですね。
それはそれですごいですね。
先生はそれをご存知ないかもしれないので、教えてあげるべきだと思います。
よって発表されていたというわけですね。
もしそれが事実だとしたら、調査不足ということなのでしょうね。
だけど別の見方をすれば、井沢先生は独自に学者の論文と同じことを
考えついたということですね。
それはそれですごいですね。
先生はそれをご存知ないかもしれないので、教えてあげるべきだと思います。
976 ：日本＠名無史さん：03/04/21 17:57
>>975
中村彰彦氏は作家であって学者じゃありませんが。
中村彰彦氏は作家であって学者じゃありませんが。
977 ：東京都西東京市十七歳：03/04/21 18:32
978 ：angler：03/04/21 20:21
>>977
よろしくお願いします。結果報告もしていただけたらうれしいです。
17歳なのに15年前の「歴史群像シリーズ」読んだことあるのですか。
すごいですね。できれば類似点をカキコしていただけると助かります。
よろしくお願いします。結果報告もしていただけたらうれしいです。
17歳なのに15年前の「歴史群像シリーズ」読んだことあるのですか。
すごいですね。できれば類似点をカキコしていただけると助かります。
979 ：日本＠名無史さん：03/04/21 20:36
井沢って共和制マンセ－なの？
980 ：日本＠名無史さん：03/04/21 20:50
義満や信長が好きってことは、アンチ天皇なんだろうな。
981 ：日本＠名無史さん：03/04/21 21:08
アンチでもマンセーでもないだろ、今までの出版物を読んだかぎりでは。
特定の天皇（後醍醐とか）については否定的だけど、尊氏の簒奪が成功
しなくて残念とも良かったとも言ってない。
基本的に面白ければいいんじゃないのかな。 そういう皇室をとりたてては
崇めないのをアンチとみたりサヨとみなすのはウヨの悪弊だよ。
特定の天皇（後醍醐とか）については否定的だけど、尊氏の簒奪が成功
しなくて残念とも良かったとも言ってない。
基本的に面白ければいいんじゃないのかな。 そういう皇室をとりたてては
崇めないのをアンチとみたりサヨとみなすのはウヨの悪弊だよ。
982 ：日本＠名無史さん：03/04/21 21:13
簡単に他人にｳﾖっていうのはｻﾖの悪癖っていうか性癖だよ。
…すぐ釣られるのは俺の悪癖だぁ
…すぐ釣られるのは俺の悪癖だぁ
983 ：日本＠名無史さん：03/04/21 21:16
ま、井沢氏には健全な民主主義者として、共和制支持であってほしい。
984 ：日本＠名無史さん：03/04/21 21:32
どうでもいいが981の尊氏の簒奪は義満の間違い。
まあ間違いと基地外とサヨはよくあるということでＯＫ？
まあ間違いと基地外とサヨはよくあるということでＯＫ？
985 ：日本＠名無史さん：03/04/21 21:42
つーか、井沢氏は右翼に脅かされた被害者でもあり、
また左翼に自著を勝手に廃棄処分された被害者でもあるんだが。
また左翼に自著を勝手に廃棄処分された被害者でもあるんだが。
970 ：angler 殿
＞今週号を見ればわかるように、先生は読者から直接質問があったときは丁寧に対応して下さるようですので、
今週号（2003/5/02号）にはそんな事は一言も書いてありません。
＞メールを差し上げるなり、井沢先生の公式ＨＰの掲示板で質問するなりしてみてはいかがでしょうか。
別な方がこの件について質問した際に、「著作権の侵害にあたります」と削除されたうえ、
昨年１２月に起きたクラッシュによるデータ消失でこの件は完全に抹消されていますが。
うそを書くのは止めましょうね。angler 殿。
＞今週号を見ればわかるように、先生は読者から直接質問があったときは丁寧に対応して下さるようですので、
今週号（2003/5/02号）にはそんな事は一言も書いてありません。
＞メールを差し上げるなり、井沢先生の公式ＨＰの掲示板で質問するなりしてみてはいかがでしょうか。
別な方がこの件について質問した際に、「著作権の侵害にあたります」と削除されたうえ、
昨年１２月に起きたクラッシュによるデータ消失でこの件は完全に抹消されていますが。
うそを書くのは止めましょうね。angler 殿。
987 ：angler：03/04/23 00:24
＞今週号（2003/5/02号）にはそんな事は一言も書いてありません。
って自分も書いてあるなんて一言もいってません。
5/2号で読者からの指摘に丁寧に応対していたので、直接質問すれば答えて
いただけるのだなと思っただけです。（もちろん全部の質問には答えられないでしょうが）
＞別な方がこの件について質問した際に、「著作権の侵害にあたります」と削除されたうえ、
この件は知らないのでうそを書いたつもりは全くありません。
「著作権の侵害」だからではないのですか？メールをするなり小学館に手紙を送るなり
してみてはいかがでしょうか。
ついでに自分を含め、知らない人も多いだろうから、ここにも著作権に触れない範囲で
書いていただけないでしょうか。でないとわけがわかりません。
って自分も書いてあるなんて一言もいってません。
5/2号で読者からの指摘に丁寧に応対していたので、直接質問すれば答えて
いただけるのだなと思っただけです。（もちろん全部の質問には答えられないでしょうが）
＞別な方がこの件について質問した際に、「著作権の侵害にあたります」と削除されたうえ、
この件は知らないのでうそを書いたつもりは全くありません。
「著作権の侵害」だからではないのですか？メールをするなり小学館に手紙を送るなり
してみてはいかがでしょうか。
ついでに自分を含め、知らない人も多いだろうから、ここにも著作権に触れない範囲で
書いていただけないでしょうか。でないとわけがわかりません。
988 ：日本＠名無史さん：03/04/23 00:34
以前までは、井沢氏のＨＰの掲示板に逆説の日本史について議論が
交わされていたが、井沢さんがチェックしていたなら戦国編で
キッチリ何か書いてあって良かったと思うんだが・・・
ところで今週のどうよ？ヤフーでも話題だぞ。
藤木さんの刀狩に関する主張を履き違えているってな。
交わされていたが、井沢さんがチェックしていたなら戦国編で
キッチリ何か書いてあって良かったと思うんだが・・・
ところで今週のどうよ？ヤフーでも話題だぞ。
藤木さんの刀狩に関する主張を履き違えているってな。
989 ：日本＠名無史さん：03/04/23 08:41
所詮、孫引きで史料を読んでの受け売りで、その主観で咀嚼し論じて
いるだけの人ですから。
井沢氏のＨＰの掲示板も、以前は批判的な書き込みがあったが、
最近は信者(新規を含め、マジで)の溜まり場と化しているようですね。
いるだけの人ですから。
井沢氏のＨＰの掲示板も、以前は批判的な書き込みがあったが、
最近は信者(新規を含め、マジで)の溜まり場と化しているようですね。
990 ：日本＠名無史さん：03/04/23 08:48
≫987
明白な誤りは訂正するが、基本的に、批判されて訂正する
ような方ではありません。
読者の質問(それすら疑わしい)にだって、本人が本当に
答えているのかどうか・・・・・・・・・・・・・・・・
明白な誤りは訂正するが、基本的に、批判されて訂正する
ような方ではありません。
読者の質問(それすら疑わしい)にだって、本人が本当に
答えているのかどうか・・・・・・・・・・・・・・・・
991 ：angler：03/04/23 11:02
992 ：日本＠名無史さん：03/04/23 18:43
井沢氏には健全な民主主義者として、共和制支持であってほしいね。
993 ：日本＠名無史さん：03/04/23 19:07
うう･･･
994 ：日本＠名無史さん：03/04/23 19:08
うおおおお
995 ：日本＠名無史さん：03/04/23 19:08
うっ
996 ：日本＠名無史さん：03/04/23 19:19
うううううっ
997 ：日本＠名無史さん：03/04/23 19:19
うんこ
998 ：日本＠名無史さん：03/04/23 19:24
ぶりぶり
999 ：日本＠名無史さん：03/04/23 19:28
癒されたか？
1000 ：日本＠名無史さん：03/04/23 19:28
うん
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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