>>9,10
その一でガイシュツだ。インドネシア独立戦争における日本軍義勇兵の貢献などの事実によって
完全に論破された妄論だ。
16 :
日本@名無史さん:02/10/22 15:43
>>15 ムルデカでっか?
それは、戦争終了後の話です。
インドネシアは、帝国直轄植民として、閣議決定し、かつ極秘事項で
現地にはふせられました。
インドネシア抗日派は、日本軍にゲリラ活動を、戦時中行なっていました。
ちなみに、インドネシア政府から抗議がきています>映画ムルデカに対して
17 :
日本@名無史さん:02/10/22 16:51
インドネシア妄想
| _、_ 植民地に資本投下して育てるなよ
| ( ,_ノ` )y━・~~~
|
\
 ̄ ̄(__) ̄ ̄ ̄ ̄
○
| _、_ ゚ 体面は独立か
| ( ,_ノ` )y━・~~~
|
\
 ̄ ̄(__) ̄ ̄ ̄ ̄
○
_、_ ゚ 日本にしては珍しく旨い戦略だったな
( ,_ノ` )y━・~~~
18 :
日本@名無史さん:02/10/22 17:24
ああ、現地(インドネシア)にはもうすぐ独立だから待っててと騙してたんだよね。
理由は石油資源でしたね。
民間の日本の会社は莫大な利益を上げてたな。植民地から。
19 :
日本@名無史さん:02/10/22 18:53
20 :
日本@名無史さん:02/10/22 18:57
歴史の記述で”莫大”とかなにかと形容詞つかうやつって、大体ハッタリ。
21 :
日本@名無史さん:02/10/22 18:59
>>19 おまえ知障。
とりあえず日本が戦時中行ってきた侵略は立証されている。
「いいこともした」なんてのは侵略者の言い訳にしかならん。
欧米の植民地支配との差異なんざ、支配される側からしたら同じだろ。
負け犬が責任取るのはあたりまえ。
欧米諸国みたいに一切の策略なしに、正々堂々と戦って植民地支配しなければいかん。
22 :
日本@名無史さん:02/10/22 19:01
>>16 ほぉ〜ならインドネシア政府が独立運動に参加した日本兵に感謝の言葉をささげていたのも嘘かい?
ムルデカが公式な抗議だってんなら教えて欲しいね。ただ政府の誰かが言ったってだけじゃ政府とはいわんよ(w
23 :
日本@名無史さん:02/10/22 19:08
>>21 ハァ?本当になにが言いたいのやら。
ブサヨクにもなりきれず、かといってウヨにもなりきれず。
>欧米の植民地支配との差異なんざ、支配される側からしたら同じだろ。
そーとはいえないんじゃないの(w
それは植民地支配のやり方がいっしょじゃないといえないだろう。
言葉だけいっしょでもねえ。
>負け犬が責任取るのはあたりまえ。
あたりまえなの?(w
戦敗国が戦勝国に賠償するってのはわかるけどね。
でもインドネシアと日本との関係じゃないだろう。
ところで侵略って誰が立証したの?初耳だわ。
俺の知っている知識では、ケロッグブリアン条約やパリ条約というのは
自分が認めない、つまり侵略だと認めない、自衛だと主張しつづければ
それは自衛である(パル判決書)というのがあるけどね。
24 :
日本@名無史さん:02/10/22 19:08
アメリカに負けたら金玉抜かれたり、男は皆奴隷にされ女はアメ公のメカケ
になる、なんてデマ真に受けてた兵隊さん、結構いたからな〜。
金玉抜かれるより土民軍の仲間になったり、共産軍に身を投じた方がええ、と
思い込んだ連中がいても仕方がないことじゃわい(敗戦時)それが最近は英雄視!
>>9,10
インドネシア独立問題では「その一」402以下で下記の議論がガイシュツ
402 :日本@名無史さん :02/08/26 01:26
しかしインドネシアの独立は、どう言ったところで日本軍のお陰であることは否定できまい。
現地人だけでは、とうていオランダ軍にかなうはずもなかったけれども(現に300年近い植民地支配が続いていたのだ)
日本義勇兵の武器と、戦闘法の伝授、そして戦闘参加があればこそインドネシアの独立は達成されたのだ。
この歴史の事実に目をふさぐことは許されない
403 :日本@名無史さん :02/08/26 05:43
>402
このことがあったので、なけなしの植民地を失うことになったオランダは今でも日本を非常に恨み憎んでいる。
ところが日本ではこのことを教えていないので、日本人のほとんどはこの事実を知らない。
日本人はオランダを鎖国時代以来の友好国だと勝手に思いこんでいて、オランダがなぜ、ときとして日本に対して憎悪の感情を向けるのか
まったく理解できていないという悲喜劇の状態になっているということだろう。
407 :日本@名無史さん :02/08/26 22:24
>>402 戦後、敗戦した内地に帰るのを潔しとせず、インドネシア独立のために対オランダの戦闘に参加した日本兵の存在をなくして
インドネシアの独立はなかったのは事実だと思う。
現にインドネシア義勇兵のあいだでは、自分の隊に日本兵が一人でもいれば戦闘に負けないというジンクスが出来、オランダ軍も旧日本軍将校の指揮する隊との戦闘は極力
さけたとも云われている。そのためインドネシアでは独立戦争に参加した日本兵は英雄として、死んでも戦士として埋葬されている。
ただ、オランダ人には今も日本人嫌いの人が多いというのは事実らしいね。300年も支配していた植民地をわずか9日間の
戦闘で日本軍に追い出され、戦後に再占領しようとしたときも降伏したはずの日本兵に追い落とされたんだから・・・・。
26 :
日本@名無史さん:02/10/22 19:23
次のような議論もあったw
410 :日本@名無史さん :02/08/27 09:28
植民地独立に与えたインパクトと独立国の数では、
USAより大日本帝国のほうが圧倒的に大きな役割をはたしているよな
411 :日本@名無史さん :02/08/27 14:23
USAがやったことといえば、日本が独立させた旧植民地の国々を
もう一度、白人支配の植民地に押し戻すことでしかなかった。
自分だってフィリピンという植民地をしっかり抱え込んでいたからな。
27 :
日本@名無史さん:02/10/22 19:26
川川川三三ミ〜
川|/ \|〜 プゥ〜ン
∂ ◎--◎|〜
川 π ヽ〜
川 /д )〜
| _ /〜
∩ 人 |
| ⌒ヽ / \ _
| |´ _ /⌒\
\_ _/-―.| `l Τ( )
 ̄ | } | \_/
| 、--―  ̄| /
FUCK YOU
ぶち殺すぞ・・日本国民・・・・!お前は、大きく見誤っている。
この世界の実態が見えていない。まるで3歳か4歳の幼児のように、この世を自分ら中心・・
求めれば、回りは右往左往して最期は國が世話を焼いてくれる、そんなふうに、
まだ考えてやがるんだ・・。臆面もなく・・・・!甘えを捨てろ。
お前の甘え・・その最もたるは、毎日のように叫んでいる、その、「天皇陛下バンザイ!」だ。
信仰すれば助けてくれるのが当たり前か・・・・?
なぜそんなふうに考える・・・・? バカがっ・・・・!
とんでもない誤解だ。世間というものはとどのつまり、
何かしらの意味がない以上、他人にかまったりなどしない。
飢餓で苦しむアフリカの子供たち・・戦争で住む家を失った者たち・・
食べ物を持て余し、馬鹿げたことに金をつぎこむ日本人は、彼らになにかしてやったか?
なにもしちゃあいないだろうが・・!
これは身近にないからだとか、そういうことじゃあない。目前にあってもそうなのだ。
何か得られるものでもない限り、他人にかまったりなどしない。それが基本だ。
その基本をはきちがえているから、こんな得られるもののない無意味なスレッドをたてているのだ。たしかにどんな馬鹿スレでも、相手にするものはいる。
しかしそれは自分にとって楽しいからであって、つまりは・・煽られてるってことだ。
なぜ・・それがわからない・・???なぜ・・それに気付かない・・・・???
28 :
日本@名無史さん:02/10/22 19:28
110 名前: ディルレヴァンガー 投稿日: 02/03/12 23:55 ID:Pd9KJF53
地域猫を推進してるのもサヨだな。
やはり愛誤とサヨの間には共通点があるのかな。
29 :
日本@名無史さん:02/10/22 19:30
明治大正天皇が臣民の血をもって築き上げた帝国をわずか一代ですべて喪失。=日本版「失地王」
「平和を願っていた」との自作自演”伝説”を地道に捏造する一方「我其忠烈を称える」と
中央政府無視(=ゲリラ)の関東軍に絶賛の辞をおくるなど、まったく支離滅裂。
”赤子”たる臣民には死を薦め、みずからは「米軍が上陸して伊勢が占領されたら
神器が奪われ国体を護持できない」ヘナヘナと終戦を”しかたなく”決定。
玉音放送終了時に拳銃自殺でもすれば一花さかせられたのだろうが。交替したマ元帥に
乞食の土下座よろしくはしたなく命乞い。これについても「珍はどうなっても
かまわない」などというインチキ伝説をまたまた捏造。忠米ポチホシュ以下の
忠米”奴隷君主”誕生とあいなる。戦後もまったく反省の意思はみられず、
のこのこアメリカのバラエティTVに出ては、「文学方面のことはよくわからない」
と、アホまるだし発言。毛唐から”極東の猿天皇”と嘲られる自虐国賊行為をする始末。
その後も自称”大元帥”として防衛庁に口出しするなど、ボケ老人のかきまわし
は続き、田中角栄をコキおろしては、高度経済成長も自分の手柄であるかのように
振る舞う傍若無人っぷりは歳を経るごとに老獪さとともに増す一方。
近代日本の夜明けを為した明治大帝、リベラリスト・庶民肌と賞賛された大正天皇、
護憲派・平和主義者である現天皇陛下。どうかんがえても、これらの方々と同族と
はおもえない愚君っぷり。さあ、いまこそ言おう
昭 和 天 皇 ウゼーーーーー!!!
30 :
日本@名無史さん:02/10/22 19:31
東京裁判史観から見ても昭和天皇は、最低最悪のクズ
31 :
日本@名無史さん:02/10/22 19:35
インドネシア独立派に参加した日本軍将兵は独立後もほとんど日本には
帰らず現地人として生涯を終えた。何故ならば、彼らは勝手に所属部隊を
離脱した逃亡兵扱いだから、当然恩給も支給されず、それどころか、彼らは
消滅した事も知らなかっただろうが、存続していれば軍法違反になるからだ。
32 :
日本@名無史さん:02/10/22 19:37
東京裁判史観を戦後受け入れ戦犯合祀を理由に靖国参拝を取りやめた
天皇ヒロヒトは最低最悪のクズ
東京裁判史観に凝り固まったヒロヒトと天皇家の血筋を断絶させよ!
ヒロヒトと天皇家は、東京裁判史観の犬
33 :
日本@名無史さん:02/10/22 19:40
英霊を裏切り東京裁判史観の犬と化した天皇家の血脈を断つことこそ
250万英霊の願い。裏切り者の天皇家一門に神罰を!
34 :
日本@名無史さん:02/10/22 19:56
今度は天皇叩きかよ( ´,_ゝ`)プッ
どうしたらよかったのか、合理的に行ってみな坊主。あ?
35 :
日本@名無史さん:02/10/22 20:22
, =″″ヾヾゞ″ヽ /
./_ 巛 \ |
/ 》 i < 朕は東京裁判史観の犬
∠;ヾ ∠;ミ;ミミ ヾ ,j \___________
( ノ)-( \ ) \ヽ ,=ヽ
./ ; ≒/б ,リ
L __ j \ ヾ , 彳
彡ミミミミ;; ; / i
レ;┯ ij\ \\ / ,i
iL._、 __Ц _、_,/ 川
_ - i く ,/‖- __
. ″ / l \,─ ,/ / \ \
i > ヽ ヘ_/\ / く ヽ
l < ヽ へ / > い
36 :
日本@名無史さん:02/10/22 20:30
そう言えば、映画「大日本帝国」で西郷輝彦扮する航空兵が捕虜になり、脱走の
相談を学徒出身の士官に持ちかけた際、脱走してどうする?という質問に
「天皇陛下が援軍を率いて助けにきてくれます、醜の御楯となれと命じられたお方
がオメオメと敵に降伏し、我々を見捨てることなど絶対にありえましぇん」と力説
してましたな〜。
37 :
日本@名無史さん:02/10/22 21:20
>インドネシア義勇兵
戦後のことですね。戦時中は進駐軍です。
戦時中は、インドネシア独立を抑え、対米英戦に使う訓練をしてただけですが。
戦後の義勇兵問題と、戦時中の資源獲得のための現地抑圧日本軍問題は、
全く別の話です。
>ムルデカへのインドネシアからの抗議
「日本軍上陸に対し、インドネシア人がひざまづいて感謝するシーン」
かなり、怒ってました。
>>23 >ところで侵略って誰が立証したの?初耳だわ。
>俺の知っている知識では、ケロッグブリアン条約やパリ条約というのは
>自分が認めない、つまり侵略だと認めない、自衛だと主張しつづければ
>それは自衛である(パル判決書)というのがあるけどね。
あまり、理論をもてあそばないほうがいいよ。
それは条約の落とし穴でしょ。
「先の戦争も、自衛戦争と言って侵略行為をしていた〜」
保守党吉田茂首相の国会答弁。
物事には、道理や筋道がある。
「アジアへの戦争は侵略戦争。英米との戦争は普通の戦争」
自民党元首相 中曽根康弘。
その侵略じゃないよ理屈で、世界の誰を納得させられる気か?
38 :
日本@名無史さん:02/10/22 21:33
, =″″ヾヾゞ″ヽ / 朕は東京裁判史観の犬
./_ 巛 \ | 朕の御心たる東京裁判に従わぬ者は
/ 》 i < 朕自ら近衛師団を率いて鎮定する
∠;ヾ ∠;ミ;ミミ ヾ ,j \___________
( ノ)-( \ ) \ヽ ,=ヽ
./ ; ≒/б ,リ
L __ j \ ヾ , 彳
彡ミミミミ;; ; / i
レ;┯ ij\ \\ / ,i
iL._、 __Ц _、_,/ 川
_ - i く ,/‖- __
. ″ / l \,─ ,/ / \ \
i > ヽ ヘ_/\ / く ヽ
l < ヽ へ / > い
39 :
日本@名無史さん:02/10/22 21:41
インドネシア妄想2
| _、_ ムルデカとガキデカは…
| ( ,_ノ` )y━・~~~
|
\
 ̄ ̄(__) ̄ ̄ ̄ ̄
○
| _、_ ゚ 勝ってれば侵略じゃないのかよ…
| ( ,_ノ` )y━・~~~
|
\
 ̄ ̄(__) ̄ ̄ ̄ ̄
○
_、_ ゚ 当時の常識で侵略はオッケー?
( ,_ノ` )y━・~~~
40 :
日本@名無史さん:02/10/22 21:56
__......,,,,......._
/ ヽ \从人从人从人从人从人从//
. / \. ≫ ≪
. / ! ≫ ≪
.| ノノ__ノノ|_ノ|_ ) ≫ FUCK YOU !!! ≪
| |./ -‐ '''ー | / ≫ ≪
.| ノ ‐ー くー |/ _ ≫ ≪
. \ ) ´゚ ,r "_,,>、゚ ヽ/っ))) //Y∨Y∨Y∨Y∨Y∨Y∨Y\
ヽ_」 )‐=‐ァ' i\/
ヽ .n ` `二´' .丿.ノ
./.n| |nnー---‐´´゚ヽ/
/〔1__/。 ァィコ 。.゚|.| 愛子さまがこのスレに御興味を持たれた御様子です
| / |\゚.。。。。。。。゚/ .|
\___/  ̄ ̄ ̄ ノ
| ヽi___/./  ̄\
41 :
日本@名無史さん:02/10/22 21:59
当時の常識でも、満州鉄道爆破〜満州事変、日中戦争、南方進軍は
侵略ですね。当然、欧米軍も侵略軍でした。列強側のみの論理ですね。
勝ち負けは関係ありません。侵略は侵略です。
当時、当時と一つ覚えの自由主義史観では、
「元寇も当時は当然の行為だったにだー」となりますが。
>当時の常識でも、満州鉄道爆破〜満州事変、日中戦争、南方進軍は侵略ですね。
侵略?、ありゃあ中国軍が自分の国の国土と住民さえ棄てて金奪って逃げる、
ゴロツキチンピラの集団だったから、これを追撃してボコボコにしてやっただけだ。
43 :
日本@名無史さん:02/10/22 22:19
2ちゃんねるにしては珍しくまともな議論をやっているスレだと思ってたけど、
それも「その一」で終わってしまったみたい
PartUはもうのっけから完璧に2ちゃんねるだな(藁
44 :
日本@名無史さん:02/10/22 22:20
, =″″ヾヾゞ″ヽ / 朕は東京裁判史観の犬
./_ 巛 \ | 朕の御心たる東京裁判に従わぬ「打通バカ」は
/ 》 i < 朕自ら近衛師団を率いて鎮定する
∠;ヾ ∠;ミ;ミミ ヾ ,j \___________
( ノ)-( \ ) \ヽ ,=ヽ
./ ; ≒/б ,リ
L __ j \ ヾ , 彳
彡ミミミミ;; ; / i
レ;┯ ij\ \\ / ,i
iL._、 __Ц _、_,/ 川
_ - i く ,/‖- __
. ″ / l \,─ ,/ / \ \
i > ヽ ヘ_/\ / く ヽ
l < ヽ へ / > い
45 :
日本@名無史さん:02/10/22 22:26
>>29 お前、別のスレの人間だろうが
そっちのスレで誰も相手にしてくれないからといって、こっちのスレに侵略してくんな!
46 :
日本@名無史さん:02/10/22 22:35
>>45 当事者に侵略の意思がなければ侵略ではないそうです
私は侵略者ではなく、このスレを解放しに来た解放者ですが
47 :
日本@名無史さん:02/10/22 22:49
>45
侵略者にかぎって、そういう口のききかたをする(w
>>41甚だ同意です。
対亜細亜戦はほぼ全て侵略だと断言できると思います。
ところで自由主義史観ってよくわからんのですが・・・
ぐぐってきます
49 :
日本@名無史さん:02/10/22 23:26
50 :
日本@名無史さん:02/10/22 23:32
自由主義史観=いわゆる東京裁判史観=ボケ老人のたわごと
51 :
日本@名無史さん:02/10/22 23:33
訂正
自由主義史観=いわゆる「アンチ」東京裁判史観=ボケ老人のたわごと
52 :
日本@名無史さん:02/10/23 02:29
インドネシア妄想 完結編
( , ノ` ) 列強の論理か…
\,; シュボッ
(),
|E|
_、_
( ,_ノ` )y━・~~~ 勝てば官軍とはいかねぇわな…
_、_
( ,_ノ` )y━・;;~~ だが日本の目指した夢は…・
.,..,,.,,.
┗━┛
_、_
( ,_ノ` ) n∫ 良い物だったと信じたかったのさ…。
,!..,,.,,.
┗━┛
コピペスンナヨ Σ(´Д`lll)
東京裁判史観って、幻だろう。
ルーズベルト 死刑 です・ばい・はんぐ!!
57 :
日本@名無史さん:02/10/31 03:51
age
58 :
日本@名無史さん:02/10/31 03:52
59 :
日本@名無史さん:02/10/31 03:53
60 :
日本@名無史さん:02/10/31 03:53
61 :
日本@名無史さん:02/10/31 03:56
てすとさせてください
63 :
島津の退き口:02/11/25 14:55
東京裁判=連合国が裁判の名を騙ったリンチ。これ常識
64 :
日本@名無史さん:
, =″″ヾヾゞ″ヽ /
./_ 巛 \ | 死刑だけわ ゆるひてふだはい
/ 》 i <
∠;ヾ ∠;ミ;ミミ ヾ ,j \___________
( ノ)-( \ ) \ヽ ,=ヽ
./ ; ≒/б ,リ
L __ j \ ヾ , 彳
彡ミミミミ;; ; / i
レ;┯ ij\ \\ / ,i
iL._、 __Ц _、_,/ 川
_ - i く ,/‖- __
. ″ / l \,─ ,/ / \ \
i > ヽ ヘ_/\ / く ヽ
l < ヽ へ / >