泰一族
1 ：日本＠名無史さん：
ってなんじゃらほい？
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2 ：日本＠名無史さん：02/10/06 05:48
始皇帝の？
3 ：日本＠名無史さん：02/10/06 05:53
秦
4 ：日本＠名無史さん：02/10/06 05:54
泰奏表麦素
5 ：日本＠名無史さん：02/10/06 06:12
秦（はた）一族のことですか？
6 ：日本＠名無史さん：02/10/06 06:50
>2
たしかに始皇帝の子孫を自称してる罠。
秦氏から派生した菅原氏も。
菅原氏を自称する前田利家も始皇帝の子孫か。
祖先は超高や項羽の虐殺をどうやって切り抜けたというんだろうな。
たしかに始皇帝の子孫を自称してる罠。
秦氏から派生した菅原氏も。
菅原氏を自称する前田利家も始皇帝の子孫か。
祖先は超高や項羽の虐殺をどうやって切り抜けたというんだろうな。
7 ：川勝：02/10/06 08:02
8 ：日本＠名無史さん：02/10/06 08:31
キミタチ、なにトピずれしてるんだ！
ここはタイのモン・クメール文化の淵源について語るトピたぞ。
ここはタイのモン・クメール文化の淵源について語るトピたぞ。
9 ：日本＠名無史さん：02/10/06 08:33
>8
トピ？
トピ？
10 ：日本＠名無史さん：02/10/06 11:39
羽田元首相も秦一族だよね、とガイシュツねた。
11 ：1：02/10/06 12:00
秦氏の話は別スレでやれ
ここは泰一族のスレだ。
ここは泰一族のスレだ。
12 ：日本＠名無史さん：02/10/06 12:57
滋賀県秦荘町（はたしょう−ちょう）
http://www2.mapfan.com/map.cgi?ZM=7&SbmtPB=MAP&MAP=E136.14.51.0N35.10.16.9&Func=INDEX&&MapSize=1
見れないぞー！（藁
14 ：日本＠名無史さん：02/10/06 13:23
秦河勝って長宗我部の先祖だろ
15 ：日本＠名無史さん：02/10/06 13:24
>>11
どこまでが「秦一族」なんだ？
どこまでが「秦一族」なんだ？
16 ：日本＠名無史さん：02/10/06 14:56
「秦」じゃなくて「泰」だっつの。字をよくみろ
17 ：日本＠名無史さん：02/10/06 15:38
「秦」は朝鮮語で「海」をあらわす言葉とか。
稲荷神社造りはじめたのって秦氏じゃなかったっけ？
なんで聖徳太子の側近とかしてた一族なのに神社に関係が深いの？
あと九州かどっかに「秦国」があったらしいですがそこは秦氏の
出身地なんですか？誰か詳しい人教えてくだされ
＞１
「泰」じゃなくて「秦」だよ。
稲荷神社造りはじめたのって秦氏じゃなかったっけ？
なんで聖徳太子の側近とかしてた一族なのに神社に関係が深いの？
あと九州かどっかに「秦国」があったらしいですがそこは秦氏の
出身地なんですか？誰か詳しい人教えてくだされ
＞１
「泰」じゃなくて「秦」だよ。
18 ：日本＠名無史さん：02/10/06 15:44
たしかヘブライ人の一派とか・・。
19 ：倭：02/10/06 16:28
「ハタ」は朝鮮語でどういう意味かは知らないけど、古代日本語では、
「海」の意味だね。海の神様は「オオハタツミ＝大海神」。今は「ワタ」
と言うけど、「ハタ」と書くのが元だね。
それで、「八幡神社」は「ヤハタ」だから「八つの海」。世界中の海って
感じかな。「ハチマン」は、後世の誤った音読み。
九州の宇佐に秦氏が住み着いていたらしいよ。宇佐には八幡神社の総本山が
あるんだ。「秦」か「泰」かは良く知らないけど。「ハタ」はこんな感じさ。
「海」の意味だね。海の神様は「オオハタツミ＝大海神」。今は「ワタ」
と言うけど、「ハタ」と書くのが元だね。
それで、「八幡神社」は「ヤハタ」だから「八つの海」。世界中の海って
感じかな。「ハチマン」は、後世の誤った音読み。
九州の宇佐に秦氏が住み着いていたらしいよ。宇佐には八幡神社の総本山が
あるんだ。「秦」か「泰」かは良く知らないけど。「ハタ」はこんな感じさ。
20 ：日本＠名無史さん：02/10/06 16:31
安本美典の匂いがプンプンするスレの流れになっているのは気のせいか？
>>16
よくわかんね。
よくわかんね。
八幡は「北極星＋北斗七星」でないの。
23 ：日本＠名無史さん：02/10/06 16:47
要するに朝鮮からの渡来人。
京都・大阪を開発したディベロッパーの元祖。
始皇帝の子孫云々は全くのガセ。
京都・大阪を開発したディベロッパーの元祖。
始皇帝の子孫云々は全くのガセ。
24 ：日本＠名無史さん：02/10/06 17:01
みんな、１のために「秦一族」じゃなくて「泰一族」の話をしてやれよ。
意地悪すぎるぞ。１人くらい「タイ一族」の話をしてやってもよさそうなもん
なのに。
意地悪すぎるぞ。１人くらい「タイ一族」の話をしてやってもよさそうなもん
なのに。
25 ：日本＠名無史さん：02/10/06 17:15
やす一族かも？
26 ：日本＠名無史さん：02/10/06 17:38
武井のどもヤスは清水の次郎長のライバル。
27 ：日本＠名無史さん：02/10/06 17:49
１は何のためにこのスレ立てたんだ。そのくらい説明してみ。
なんで「秦」じゃなくて「泰」じゃなきゃいけねーのか。
なんで「秦」じゃなくて「泰」じゃなきゃいけねーのか。
28 ：【＾▽＾】病人ジョーカー：02/10/06 18:06
私の父方の祖母方の曾祖母方（広島県出身）の先祖は
秦氏系で、任那加羅（金海）から移住して来た、
という伝承です。
秦氏系で、任那加羅（金海）から移住して来た、
という伝承です。
29 ：【＾▽＾】病人ジョーカー：02/10/06 18:15
ただし、秦氏の家来やら従属民（領民）だったとか、
はたまた清和源氏だとか、諸説（？）あり定かではない（ｗ
それは、大内氏の親戚の長門山口氏と支流と称す
尾張山口氏の末裔たる母方の祖父方の曾祖母方も同じで、
大内氏が百済王族の末裔というのは信憑性に欠け、
しかも山口重政ら尾張山口氏は長門山口氏と実は無関係
だという説もあり、信用出来ない。
はたまた清和源氏だとか、諸説（？）あり定かではない（ｗ
それは、大内氏の親戚の長門山口氏と支流と称す
尾張山口氏の末裔たる母方の祖父方の曾祖母方も同じで、
大内氏が百済王族の末裔というのは信憑性に欠け、
しかも山口重政ら尾張山口氏は長門山口氏と実は無関係
だという説もあり、信用出来ない。
30 ：倭：02/10/06 18:16
「泰」って何？
知ってるヤツいねえのか？
知ってるヤツいねえのか？
31 ：【＾▽＾】病人ジョーカー：02/10/06 18:19
>>30
泰子（たいこ）さんや泰子（やすこ）さん。
泰子（たいこ）さんや泰子（やすこ）さん。
32 ：日本＠名無史さん：02/10/06 18:28
>>30
１の脳内民族。日本人は「タイ一族」に謝罪しる。
１の脳内民族。日本人は「タイ一族」に謝罪しる。
33 ：日本＠名無史さん：02/10/06 18:29
って、なんだよ
34 ：日本＠名無史さん：02/10/06 18:36
ヒッタイトの末裔
35 ：日本＠名無史さん：02/10/06 18:38
我々は広大な亜州大陸を越えてやってきた。
36 ：日本＠名無史さん：02/10/06 18:40
晴明の桔梗紋他その証拠はあまたこの地に存在する。
37 ：日本＠名無史さん：02/10/06 18:42
ネタなのかマジで間違えたのかどっちよ？
38 ：日本＠名無史さん：02/10/06 18:54
>19
地元が大分市だけど、「秦」姓は多かった
地元が大分市だけど、「秦」姓は多かった
39 ：倭：02/10/06 18:54
「泰」って、インターネットで調べると、バンコクが首都の「タイ」らしいぞ。
「泰一族」って、「タイ人」じゃないの？
「泰一族」って、「タイ人」じゃないの？
40 ：日本＠名無史さん：02/10/06 20:31
ぐぐったら、「泰一族」ちゅうのが「イスラエル」がどうだこうだの
デンパページでヒットしたぞ。結局そのサイトのヤシのタイプミスなんで
ないの。１はそれをそのままスレタイに書いたのでは。
おーい、１どこ行ったー。
デンパページでヒットしたぞ。結局そのサイトのヤシのタイプミスなんで
ないの。１はそれをそのままスレタイに書いたのでは。
おーい、１どこ行ったー。
41 ：日本＠名無史さん：02/10/06 20:59
>>8を見よ。
42 ：日本＠名無史さん：02/10/06 20:59
>39
泰族と書けばもろだな
雲南省にいる、現在タイに住んでる連中の大本
泰族と書けばもろだな
雲南省にいる、現在タイに住んでる連中の大本
43 ：日本＠名無史さん：02/10/06 21:00
そらカンボジアでんがな。
44 ：倭：02/10/06 21:07
45 ：日本＠名無史さん：02/10/06 21:57
なんか、このスレみんなのほほんとしてるねｗ
47 ：日本＠名無史さん：02/10/06 22:09
１の再臨はまだー。
48 ：日本＠名無史さん：02/10/07 03:42
なぞがまだ解けないので、あげ。
49 ：日本＠名無史さん：02/10/07 03:46
>>44
なわきゃない。（■■） ただの誤字に５０００ぺりか。
なわきゃない。（■■） ただの誤字に５０００ぺりか。
雲南省には一部の日本人のルーツはあるらしい。
そう本に書いてあった・・・
木造建築や白壁土蔵もそうかな。
そう本に書いてあった・・・
木造建築や白壁土蔵もそうかな。
51 ：日本＠名無史さん：02/10/07 06:59
>50-51
安田喜憲ｾﾝｾや佐々木高明ｾﾝｾの広葉樹林帯文化論っすね。
安田喜憲ｾﾝｾや佐々木高明ｾﾝｾの広葉樹林帯文化論っすね。
53 ：日本＠名無史さん：02/10/07 10:04
今、いる京都人の何割くらいが秦氏の子孫だ？
54 ：日本＠名無史さん：02/10/07 11:46
関西人は出っ歯が多いね。
辻元とか。あれはなんで？
辻元とか。あれはなんで？
55 ：日本＠名無史さん：02/10/07 11:56
宇佐神社の神主は秦一族ということは、古代から宇佐神宮は天皇家と深い
つながりがあった。例えば弓削道鏡の神託事件など。つまり天皇家は
古来朝鮮から秦一族と一緒に。どちらかと言うと秦一族を従えて来たの
だろう。つまり天皇家は朝鮮からの渡来一族だったのである。
終了。
つながりがあった。例えば弓削道鏡の神託事件など。つまり天皇家は
古来朝鮮から秦一族と一緒に。どちらかと言うと秦一族を従えて来たの
だろう。つまり天皇家は朝鮮からの渡来一族だったのである。
終了。
56 ：日本＠名無史さん：02/10/07 12:25
もっくんの「聖徳太子」の秦河勝役の俳優かっこ良かったね。
何て俳優さんなのかな。
何て俳優さんなのかな。
57 ：日本＠名無史さん：02/10/08 00:36
58 ：日本＠名無史さん：02/10/08 01:06
宇佐八幡は卑弥呼のお墓だよ〜〜〜！
59 ：倭：02/10/08 01:07
60 ：sage：02/10/08 01:11
61 ：ｓ：02/10/08 09:12
秦一族は秦の始皇帝の子孫と言うがその真偽はさておき、
応神天皇のころ融通王が韓国南部の一二七県の民を率いて移住して
きました。仁徳天皇は融通王を秦王と呼び、波多公の姓を与えています。
秦一族の長は代々王号を称し、以下、真徳王、普洞王、雲師王、武良王の
名が『新撰姓氏録』に見えます。普洞王の代に親百済・反新羅の雄略天皇に
弾圧されて、一族の九〇％が四散したと言われます。
ていくことで秦氏は新羅氏です。
応神天皇のころ融通王が韓国南部の一二七県の民を率いて移住して
きました。仁徳天皇は融通王を秦王と呼び、波多公の姓を与えています。
秦一族の長は代々王号を称し、以下、真徳王、普洞王、雲師王、武良王の
名が『新撰姓氏録』に見えます。普洞王の代に親百済・反新羅の雄略天皇に
弾圧されて、一族の九〇％が四散したと言われます。
ていくことで秦氏は新羅氏です。
62 ：日本＠名無史さん：02/10/08 20:22
はたあげ
63 ：日本＠名無史さん：02/10/08 20:52
八幡信仰は新羅の神を祀ってるって前に何かで読みました。
聖徳太子の「太子」という言葉も新羅の信仰に由来がある
みたいですよ。６１の言ってることは本当ぽいと思います。
聖徳太子の「太子」という言葉も新羅の信仰に由来がある
みたいですよ。６１の言ってることは本当ぽいと思います。
jisakujien-dempa
65 ：６３：02/10/08 21:37
＞６４
６１のｓさんとは別人なんですけど・・・
６１のｓさんとは別人なんですけど・・・
66 ：倭：02/10/08 21:38
宇佐神宮へ行ったことがあるよ。宇佐にある八幡神社の総本山ってやつ。
明治の廃仏毀釈で今はすっかり神道っぽい神社になってるけど、
江戸時代までは神仏混交の激しいところだったらしい。
むしろ、寺っぽかったんじゃないかな。
古代の仏教伝来にも一役買ったとか聞いたことがある。
奈良の大仏開眼の時も、参列したとか読んだことがある。
仏教って、朝鮮半島から来たみたいだし、宇佐っていうのは渡来人の秦一族が
自分達の神様を祭ってたのかもしれないよ。神様じゃなくて実は仏様かもね。
明治の廃仏毀釈で今はすっかり神道っぽい神社になってるけど、
江戸時代までは神仏混交の激しいところだったらしい。
むしろ、寺っぽかったんじゃないかな。
古代の仏教伝来にも一役買ったとか聞いたことがある。
奈良の大仏開眼の時も、参列したとか読んだことがある。
仏教って、朝鮮半島から来たみたいだし、宇佐っていうのは渡来人の秦一族が
自分達の神様を祭ってたのかもしれないよ。神様じゃなくて実は仏様かもね。
67 ：日本＠名無史さん：02/10/08 23:29
秦を「はた」「はだ」と読ませる由来は新羅の地名「波旦」であるとする説がある。
この地名「波旦」の実在は蔚珍の新羅古碑の銘文で証明されている。
この地名「波旦」の実在は蔚珍の新羅古碑の銘文で証明されている。
68 ：日本＠名無史さん：02/10/08 23:30
春一番のスレはここですか？
69 ：倭：02/10/09 00:00
「波旦」は海と関係あるかい？
70 ：日本＠名無史さん：02/10/09 02:19
71 ：日本＠名無史さん：02/10/09 06:04
>69,70
「波旦」は単に地名の音を漢字で表しているだけでしょう。
もちろん元の「ハタン」という言葉にも意味はあったでしょうが
それは不明。
「波旦」は単に地名の音を漢字で表しているだけでしょう。
もちろん元の「ハタン」という言葉にも意味はあったでしょうが
それは不明。
72 ：日本＠名無史さん：02/10/09 09:51
三井財閥は秦氏と関係あるですか？
73 ：ｓ：02/10/09 11:41
日本書記には神宮皇后が新羅征伐を二回しているから、
応神天皇は新羅と関係があると思われ。
応神天皇は新羅と関係があると思われ。
74 ：上級忍者：02/10/09 12:09
忍者のスレッドを探しているのですが、
ここですか？
ここですか？
75 ：服部半蔵：02/10/09 12:11
そうです。しかし、誰から聞きました？
76 ：風魔小太郎：02/10/09 12:15
しかし、秘密を知ったからには生かしておけんな。
77 ：日本＠名無史さん：02/10/09 14:35
78 ：日本＠名無史さん：02/10/09 21:21
79 ：倭：02/10/09 21:44
>>70
日本では地名に当て字を使うのは良くあることだけど、朝鮮でもそうなんだろうか？
日本では地名に当て字を使うのは良くあることだけど、朝鮮でもそうなんだろうか？
80 ：倭：02/10/09 21:46
81 ：日本＠名無史さん：02/10/10 13:39
忍者あげ
82 ：日本＠名無史さん：02/10/14 22:54
復活。
83 ：日本＠名無史さん：02/10/14 22:59
忍者は不死身
84 ：日本＠名無史さん：02/10/14 23:41
宇佐八幡の神主は、秦氏ってホント？
なんで秦氏が神主なの？
なんで秦氏が神主なの？
85 ：日本＠名無史さん：02/10/15 00:16
八幡神がもともと渡来系の神だからです。
86 ：日本＠名無史さん：02/10/15 06:16
>79
好太王碑を見てごらん。
地名は当て字の氾濫だ。
意味を取った漢字で地名を表すようになるのは後世のこと。
好太王碑を見てごらん。
地名は当て字の氾濫だ。
意味を取った漢字で地名を表すようになるのは後世のこと。
87 ：日本＠名無史さん：02/10/15 08:44
88 ：日本＠名無史さん：02/10/15 13:06
http://www.kcn.ne.jp/~tkia/mjf/mjf-51.html
『隋書』倭人伝である。608年、小野妹子は隋使・裴世清を伴い、
帰国した。裴世清は、筑紫から瀬戸内海に入ったとき、中国人が住むという
「秦王国」の存在を知らされる。「秦王国」とは、渡来帰化人の秦氏が多く
住んだ豊前の地（現在は福岡・大分両県に二分される）のことであった。秦
氏は、秦の始皇帝の血を汲む氏族で朝鮮経由で日本に渡来した、と自称
していたのだ。
さて、この秦氏というのが、ものすごい。論者がそれぞれに主張するこ
とを合わせれば、半島の文明文化のすべてを運んだと言ってもいいく
らいだ。例えば、畑作とは実は「秦作」であり、秦氏が畑作を広めたとい
う主張がある。また、鍛冶や鋳造技術に優れ、養蚕や機（ハタ）織りに長
けていたと言う。後述するが、仏教や道教の普及者でもあり、日本最多の
社数を誇る「神社」稲荷ももとは秦氏の信仰である。
確かに秦氏は相当の多数で渡来し、豊前に留まらず山背国南部（太秦：
うずまさ）など日本全国に拡がり、様々な活躍をしたことは間違いない。し
かし、ここでは秦氏の神・八幡神の変貌を中心に記述し、彼らの信仰が
いかにニッポン人の信仰へと流れ込んでいったのかを考えるため
の「補助線」を何本か引いてみるばかりである。
『隋書』倭人伝である。608年、小野妹子は隋使・裴世清を伴い、
帰国した。裴世清は、筑紫から瀬戸内海に入ったとき、中国人が住むという
「秦王国」の存在を知らされる。「秦王国」とは、渡来帰化人の秦氏が多く
住んだ豊前の地（現在は福岡・大分両県に二分される）のことであった。秦
氏は、秦の始皇帝の血を汲む氏族で朝鮮経由で日本に渡来した、と自称
していたのだ。
さて、この秦氏というのが、ものすごい。論者がそれぞれに主張するこ
とを合わせれば、半島の文明文化のすべてを運んだと言ってもいいく
らいだ。例えば、畑作とは実は「秦作」であり、秦氏が畑作を広めたとい
う主張がある。また、鍛冶や鋳造技術に優れ、養蚕や機（ハタ）織りに長
けていたと言う。後述するが、仏教や道教の普及者でもあり、日本最多の
社数を誇る「神社」稲荷ももとは秦氏の信仰である。
確かに秦氏は相当の多数で渡来し、豊前に留まらず山背国南部（太秦：
うずまさ）など日本全国に拡がり、様々な活躍をしたことは間違いない。し
かし、ここでは秦氏の神・八幡神の変貌を中心に記述し、彼らの信仰が
いかにニッポン人の信仰へと流れ込んでいったのかを考えるため
の「補助線」を何本か引いてみるばかりである。
89 ：日本＠名無史さん：02/10/15 17:55
そう言えば１はどこへ行ったのだろう？と遠くを見る目。
90 ： ：02/10/15 23:15
『南京事件』を読んだら鬱だ。
その秦はとりあえずこのスレとは関係ない
秦の皇帝の子孫だとか発言してる資料が無かったっけ？名前忘れた。
93 ：日本＠名無史さん：02/10/18 20:54
あげ。
94 ：日本＠名無史さん：02/10/18 20:57
秦氏はユダヤ人だろ？
95 ：日本＠名無史さん：
ユダヤ人は秦氏だろ？