【地名】日野市石田が消滅？【天晴】

土方歳三の故郷で有名らしい日野市石田の地名が無くなる！
これは大河ドラマ前に大変有意義な事なので皆さんで推進しましょう。

ここ（↓）のＨＰで署名運動を募っているがウザイ。
tp://www5e.biglobe.ne.jp/~burarin/index.html

日野市民の俺が2ゲット

クソスレだあああ

無くなって困ることある？

http://www5e.biglobe.ne.jp/~burarin/index.html

＞４
地名は歴史の生き証人。記録と地名が変わっていたら調査が大変。

古代から現代に至るまで変わらなかった地名はない。困るのは一部愛好家だけ。
だから変わっても別にいいんじゃない。

＞７
・・・あの、何しにこの板に。

すでに過去の歴史的地名調査も済んでいるので、後は情緒的な問題だな。

別に遺蹟がなるなるわけじゃないでしょ。賛成もしないけど反対もしない。

>>10
禿同。そして俺は地名消滅賛成派。

どっちでもいいよ。で、地名は何になるの？

駅のある万願寺とかだっけ？

それより土方歳三生家を建替えてしまったことが甚だ遺憾なり

>>13
個人邸だからな、しょうがないよ。

地域消滅といえば


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　　さいたまさいたま！　 　＞ 　,/
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　　さいたま〜〜〜！　│ . ,lﾞ　　　　　　　 　　　| 'ｰ-､._　　　　　　　　　＼
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>>15
埼玉はさいたまで消滅していないだろ。

歴史に興味を持ちながら、地名の消滅を推進する人物がいるとは驚き。

愛着を持って住んでいる人間がいるのに、あえてこのようなことをする人間の思考がわからん。

遺構や遺蹟が消滅するなら反対もしようが地名というものには感傷がない。

>>17
決まってる。単なる嫌がらせだよ。

＞１８
感傷の問題じゃないと思いますが・・・変わった地名に興味を持つ事で歴史
を学ぼうとする人も居る。調査の際にもわざわざ記録を漁るよりも分かり易
く大学では学生に説明し易い。

>>20
日野市石田は別にかわった地名でもないが？


と問題点を矮小化してみる。

＞２１
変わった地名で無くても歴史的地名には違いない。反古紙の裏でも文
書として貴重なものであるのと同じ。

日本史上、貴重な地名が無くなった例は他にいくらでもある。
だからイイじゃん！

「鹿児島県」を消滅させて
「いぬぐいどものすみたるくに」に改称

日野市を石田市に変更するがよかろう

地名は確かに変化もするが１つの地名も立派な遺跡です。

>>26
そうは思わんがね。困るのは一部の新選組ファンだけだよ。
少なくても俺は困らない。

山梨県南アルプス市（笑

こんな市名つけるなら地方国人の苗字を市につけてけれ

>>22,26
ここに書き込んでいる者をマトモに相手にしたら駄目だよ。
２ちゃんねるというのは非常識なものの集団だから。
　私が、ここを覗いているのは監視のため。固定ハンドル
にしたり規律がまもられていれば、今のようなメチャメチャ
なことはないでしょう。

確かに昔のことを調べようとするときには地名が変わると困るな。
ええっと吉原は....

常識ぶっている>>29が一番の偽善者ﾜﾗ

＞２９
「日本史板」以外なら納得が行くのですが。

普通に署名運動をやる分は問題ないと思われ。
普通にやるのなら。

恐らく「カインの弟子」達が騒いで崩壊する
と考える。

>>29
伊藤哲也か藤堂利寿。又はそのシンパと思われ。

>>34
その根拠は？無闇に人を批判してはいけない。

★★★★★緊急告知★★★★★
日野市から石田・新井の地名が廃止され、万願寺で統一されようとしています。
いま土方歳三の子孫さんたちが、地名を残してくれるように、署名を集めています。
皆様のご協力が必要です。詳しくはリンクにあります、『ぷらりんこ』にアクセスして下さい。
ここで署名用紙をプリントできますが、プリンターのない方やネット環境にない方は、
私藤堂宛にメールやお手紙を下されば、用紙を送りますし、
『土方歳三資料館』でも署名できます。
そのさいはシャチハタでよいので、ハンコを持っていって下さい。
新選組ファンの皆様、是非お力をお貸し下さい。

>>29 ：日本＠名無しさん ：02/09/23 23:24
>>22,26
ここに書き込んでいる者をマトモに相手にしたら駄目だよ。
２ちゃんねるというのは非常識なものの集団だから。
　私が、ここを覗いているのは監視のため。固定ハンドル
にしたり規律がまもられていれば、今のようなメチャメチャ
なことはないでしょう。

って、オマエが名無しさんかよ。

何でこいつら感情的なの？
どうせ日野市民以外の新撰組オタな糞女どもだろ、騒いでんのさ。
現実的な問題としてあんなに町名や地番が入り組んでる所なんて
生活しずらいっつうの。
郵便も消防も困ってたよ。実際。
俺もあの辺に学生の時住んでて年賀状配りとかしたけど大変だった。
住民も行政も
分かりやすい町名住所表示>>>>>>>>>>>>土方歳三>>>>>>>>>>>>>>>>>>>新撰組ｵﾀ
ということでｱﾝｹｰﾄの結果、多数の意見の一致をみたんだからこんなとこで騒ぐなよ。
石田が無くなっても、歳三の生家は石田(現在の日野市万願寺付近)って言えばいいだけだと思われ。

そもそも土方の生地なんてものに大した歴史的価値は無いじゃん。
新撰組ヲタ同人女以外には。

>>38-39
禿同

まあ私も新撰組に興味がある訳じゃありませんが・・・入り組んだ町名
にこそ歴史が見られるという事で。

>>41
それは他人が思っている事。地元に住んでいる者には別の視点があるんだよ。

「石田」周辺の事情はわからないから、どうとも意見言えないけど。
ここに限らず、合併に伴う地名変更にはいろいろな議論があるよね。

「さいたま市」なんてのも、埼玉の県名のもとになった、歴史的な由緒持つ
埼玉郡はさいたま市の範囲にはないのに。現在埼玉県の首都でさいたま市と
いうのも何だか安易な気がしたなあ。
南アルプス市も・・・ねえ。そもそもアルプスって名詞自体が西洋発の言葉
でしょうに・・・

でも、大多数の住民は、地名や歴史に関心などないからなあ。

>>41
入り組んだ地名･･･飛び地とかそういうのって、(特に小規模なものは)元々豪農とか地主とかが
所有してた田畑等の土地がバラバラにあったのに起因していたりするわけで。
例えば、現在の町割りをした当時、石田の地主が俺の土地だから下田にあってもそこは石田だと
言って通っていた時代もあった。
つまり、歴史よりも地主のエゴが見えるんだよね。ああいうのって。
放置してる行政も悪いけどさ。その辺を直そうってんだから賛成だね。土方の生家もどうでもいいし。

多摩都市モノレールから見たことしかないが、あの辺未だに畑と民家しかない
ド田舎だな。

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　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたまさいたま！
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま〜！
さいたま〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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どうせなら「さいたま市」にしてあげましょう。

山野野衾 ◆NDQJtGoM もう出てこないの？

＞４７
居りますが、何か。

age

大阪の「渡辺」のように工夫すればいくらでも地名は残せる。
住民の中からそのような動きがでないのは残念だ。
地域の歴史や風土を象徴している地名は遺物とは較べべものにならないくらい重要だ。
「今だけ」「自分だけ」という人が増えたという事だろう。
地域社会はこんなにも薄っぺらくなってしまった。

大阪は意外（？）に地域の文化を残そうとする事に熱心な気がします。

地元住民から言わせると今回の地名併合は賛成だね。地元住民すべてが土方歳三とか
新選組が好きなわけじゃないし、色々と不便なんだよ。だから以前から地名の統合化は
言われてたんだよね。新選組が好きな人にとっては由々しき事態かもしれないけど
地元は冷めてます。反対運動はごく一部の住民だけ。

遺跡じゃなくて人が住んでるんだから地名も変遷していくよ。
現代の訳の分からん地名も１００年後から見れば歴史の一部だわな。
そういった変遷を辿るのが歴史なわけで、人の営みから変遷していく
地名を歴史があるからと固定するのは本末転倒に思えるんだが。

土方歳三ってテロリストじゃん。

「字土方」ってつければ終了

>>52
俺は万願寺に住んでるけど反対しているのは土方資料館のオバさんら一部だって聞いたよ。

歴史に興味が有る無い、新選組に興味が有る無い、
住んでいて不便を感じる感じないで、意見が変わっていくと思うが、
地名を残したいという気持ちは、あっても本末転倒とは思わない。
それよりも、このスレッドを１が、ウザイから晒す目的で、
立ち上げたというのが暗すぎてイヤだな。

ウザいものはウザかったんだろう。
こんなHP無視してもほとんど影響ないだろうけどな。

＞58
もちろん、人にはウザいものはウザくないものがあるだろうけど、
晒す目的で、スレッドを立ち上げるかどうかは、その人の人間性だね。

たとえば殺したいくらい憎いと思った相手を、
本当に殺すか殺さないかっていうことだよ。
それが犯罪者と前科無しの境じゃないのかな。

>>59
別にいいんじゃない。俺は消えても残ってもどっちでもかまわない。
だって地名だからね。そんなに地名一つでムキになるのが不思議だが。

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　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたまさいたま！
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さいたま〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

さいたまがまたやってくれました。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1033435134/l50

sage

久し振りにage

この運動結局どうなったの？終了？

山梨県で「南アルプス市」が誕生し、「さいたま市」では
「見沼区」が江戸幕府の関東干拓史とも繋がる名称にも関らず
「沼」では地価が下がると、区名に納得いかない住民が蜂起。
中央・中・東西南北・緑他、味気ない名称しか考えられない
無知で単細胞な御役所と、歴史を顧みることを知らない住民たち。
日本史板で各都道府県市区町村に相応しい名称を考えてみませんか？


見沼区民（予定）なんか、殺害をほのめかす脅迫状送ってる。

>>199
ソースナシのオカルトおかま　ｗ

>>65

地名は地域住民のものだ、とか思ってる馬鹿の多いことよ。

日本人全体の文化遺産だよね。
日野市石田であろうとも。

○○＋東西南北や緑区なんてのを付けたがる自治体や住民て何考えてるんだろ

>>67

原発は地域住民の脅威だ、とか思ってる馬鹿の多いことよ。

原発は日本人全体のための施設だよね。
テメーラ住民のエゴで反対運動なんざするんじゃねーぞ。

地名に生命・環境を脅かすほどの脅威があったとは

ロシアでの調査結果ですが、

地名が発する微弱放射能によって、通常地域のおよそ１０００倍の
白血病の発症率となっているという記録があるそうです。
とくに放射性が高い地名は「Ishida」だそうです。注意してください。（ｗ

　スレ汚し、失礼いたします。
　電気事業連絡会　立地推進委員会の土方と申します。

　私ども電気事業連絡会は、電気事業の健全な発展を図り、
もって我が国の経済の発展と国民生活の向上に寄与する目的で、
一般電気事業者10社により構成され、電気事業に関する資料・情報等の収集
および頒布、電気事業に関する調査研究および統計の作成など、
本会の目的を達成するために必要な事業を行っております。

　原子力発電は、安全性を最優先に着実に発展し、
現在では電気の1/3を供給するまでになっています。
21世紀のわが国の経済の発展と国民生活の向上を担う
クリーンなエネルギーです。しかしながら私どもの力及ばず、
原子力の必要性を疑問に思われる方や安全性に不安を示される方も多く、
残念ながら一部地域においては一部住民の皆様による反対運動等により、
発電所立地計画が頓挫しているのが現状であります。

　原子力発電所建設に関する>>69様の御理解ある御発言には、
当方も感激しております。当委員会では早速、>>69様御地元での
立地計画につき可及的速やかに調査・研究を進めて参る所存であります。
>>69様には、わが国の長期的エネルギー戦略のために今後とも御協力賜りたく、
ご挨拶申し上げる次第でございます。

>>72
俺んとこの町名を石田にするって。それは勘弁してよ。

あんなレスしといてあれだけど
>>1の石田の件は変えてもいいんじゃないかな
万願寺なら�dでもなくないし

マジレスだが。

引用されてるアドレスのページの内容を読んでも
石田という地名がどれだけ長く使われていたのか
とかも含め、改名後の万願寺と呼ばれることにどれ
ほどの歴史的不利益があるのか「？」な気ががした。

石田という町名を残せと叫んでる人って、どれだけ
歴史的に掘り下げて、石田という地名の正当性を主張
してるんだか怪しい気がする。歴史板的にも盲目的に
「石田維持」を主張するのは無責任な気がするよ。

「地名はありったけ残せ。」

これが日本史板として正しい姿勢でしょ。


消した地名はそのうち、どこからも消えていくんだよ。

歴史が好きな人で、町名変更に賛成する人はいないと思う。
もし歴史好きで賛成する人がいるとすれば、
それは、自分の興味のない時代・場所だからだと思う。

それに史跡巡りが好きな人達は、
現地で迷子になってしまうから、町名変更は困ると思う。

>「石田維持」を主張するのは無責任な気がするよ。
という意見もあるけど、失ったものは戻らない。
だから維持する側よりも、失わせる側が、
もっと慎重にならなければならないと思う。

地元住民から言わせてもらうけど、はっきり言って今の地名配置だと
かなり面倒なんだよ。複雑だし以前から合併案はあったの。
土方歳三の後裔宅は有名だからいいかもしれんが、他は郵送の誤配はあったりと
正直ウザイ。住んでない奴には分からんだろうけど地元住民の気持ちも分かれ。
それと反対しているのは歳三の後裔初め一部有志のみだ。

>>78
がんがれ７８。俺は君の味方だ。

地元住民は原発に反対できるのと同程度に「とんでも維持派の町名維持要求」
に反対する権利を有していると思うよ。

「一部有志」なんて漠然と言わずに、土方の子孫と、関係ねー地域の「勘違い」
歴史ヲタしか町名変更に反対してるヤツはいないとはっきりいってやりな。

万願寺でもいいだろ。

ここにいるんひとは日野市民？
ちなみに俺は元日野市民です

「残した方がいい」とかふざけた事を言ってないで、
歴史板らしく、石田という町名にどのような歴史的
価値があるのかきちんとした主張をしてくれないか。
そういうヤツはいまだ１名もいないじゃん。
これなら町名抹殺決定だろが。

石田寺それで十分だろ

>>82
お前も歴史的価値がないんだから消えろ。

>>78
メール欄にageでカキコする奴は会津叩きの常習犯。
お前本当に地元住民なのかよ？

>>83
じゃー町名も「セキデン」にしろよ。（ｗ

じゃ、「薩摩」は「駄殺魔」に改称だな
そのほうが実態にあってるし

新撰組バカ以外に歴史的価値を感じてるヤツなんかいないだろが。

>>87
脳なし。もっと面白いことを言え。

視野の狭いやつはどこにもいるんだよ。同情してやれよ。

>>83
バカ丸出し。

>82
ここで主張したって、意味ないからだろう。

>>92
他人ごとをマジに考えようとは誰も思ってないだけだろう。
関係ないやつが適当なこと言ってるだけだから、だろう。
えらそうなことを言っても誰もほんとに、他所の地名なんか
真剣に守ろうなんて思っちゃいないってこと。

「昔からあるんだから、守りましょう」じゃ、言ってることが
小学生未満だよな。

会津嫌いの新撰組嫌いがこのスレ立てたようだな。

>>95
ほれ、他人事を無責任に語るやつがまた一人。

>>95
物事を単純化しないと理解できない幼稚園児発見。

何で発言の時間が似通ってるんだ（ｗ

村名としての「石田」って１００年余程度の歴史しかないだろう。
何でそんなもんにこだわるのか、よくわからん。
それ以前は「田村」や「新井」の一部だったんじゃないのか。

それは９６、９７は俺が書いたからだよ。
いけないのか？（ｗ
　　　　　　　　　　　

>>100
やっぱりお前だったのか

正直でいいだろ。２ｃｈではめずらしい。（ｗ

>>78と>>79に究極パーがいるなぁ。


>複雑だし以前から合併案はあったの。

で？複雑でなんだ？そういう地域で暮らしてんだからそのまま生きろ。
エゴイストさまですか？
それともその地域住民はその程度の複雑な地名でぁぅぁぅ言ってる低脳
さまですか？
で、78もそんな低脳さまですか？


>>79は論外。
シムシティででも暮らせばいいよ。失せろ。

＞で？複雑でなんだ？そういう地域で暮らしてんだからそのまま生きろ。
＞エゴイストさまですか？
おまえは何様なんだよ。尾JAL○かなんかか？

１０３も「石田」の地名保存の必然性になんらの説明もなしだな。
やる気あるのか。きちんとした主張をしろよ。ここは歴史板だぞ。
そんな書き込み小学生でもできる。

あのさ、新撰組に関係ある土地にたまたま住んじゃうとさ、
プライバシーに関わる重要書類を誤配達されようとなんだろう
とそういう不便に耐えなきゃいけない義務が発生するんだよ。
新撰組は特別なんだよ。住民の生活なんか犠牲にしていいんだよ。
わかるか、お前。新撰組マンセー。偉大なる将軍様マンセー。

>>104-106
ガンバレよ
>そんな書き込み小学生でもできる。
小学生どころか、おまえでもできてるんだしなぁ・・・
涙と鼻水拭いとけ。キタネェなぁ

>>107
くやしかったら、石田保存の必要性の根拠を説明して味噌。

まあ、どんなに煽っても、「これは保存せねば」と思わせるような
明解で納得のいく保存の主張をするヤツは現れんということだわな。
>>104-106は無駄な煽りということだ。どんなに煽っても鼠一匹出て
くるまい。

どう考えても会津はクズ

ジサクジエンおつー

>>104-106
>>108-109
一人の非論理的人間をここまでコケにできる>>103は神

>>111
声援ありがとう。確かに疲れるね。汗（ｗ

で、結局なんで「石田」の町名を残さないといけないんだっけ？

>>113がクズだから
反対派はイコール113並、ということになり

　　　　　そ　れ　は　い　や　だ　か　ら


存続。

>>115
成る程、それなら合点が行く！！！
目がうろこが取れた気分。私も存続派に転向するとしましょう。

待てよ。
しかしクズの私が存続側になったら、あなたはどうします？（ｗ

会津も地名変更汁

「負け犬」に。

>>38 >>78
同感。
石田・新井などは入り組んでるし、これでもかというくらい飛び地になってるし、
しかも似たような苗字の家が多いので、ものすごく困る｡
この前も、道端でオロオロしたピザ屋の兄ちゃんに
「○○アパートどこですか？」と聞かれたが
似たような名前のアパートが多いので答えられず…気の毒だった。

せめて住居表示くらい何とかしる。

署名サイトに
>　日野・石田の土方家までお届け致します
とあるが、石田の土方家って一体、何十軒あるやら…｡

>>118はヘタレなピザ屋の店員

おいおい、ピザ配達人を貶めてはいけないよ。
職業差別につながる。
ピザ配達人さんがいなければ社会は回っていかないというものさ。

そういう地域でピザ屋のバイトするヤツって、「なん丁目なん番地なん号」
のノリの地域でやるヤツの倍くらい手間かかってそうだよな。それで時給は
おんなじ。かわいそ過ぎる。ピザ屋のバイトのためだけでも改名すべきだよ。

署名サイトから「石田存続に関する資料」のリンクを開いたのだが…｡

> ◎アンケート数が3000、と対象世帯数より少ないのは
> 浅川より南の地域（新井）、高速道より北の地域（日野）を
> 除いている為と思われます。
> ◎平成13年の世帯数でみれば、万願寺より石田の方が302世帯多く、
> 質問方法の検証が必要と考えられます。

あのさあ、「石田」も浅川をまたいで両側にあるんだよ｡
そんな事も知らずに、調査世帯数に疑問を呈するんか？

土方歳三ゆかりの地名残して　新選組ファン「決起」
http://www.asahi.com/national/update/1031/006.html

これで、市が「大河ドラマで町おこし」という一過性の目的で
一旦決まりかけた「町名変更」の方針を撤回して「存続」に切り
替えたりしたら、まさに「住民の利益を無視した行政エゴ」としか
言い様がないね。恥ずかしいの一語だ。

決起記念あげ

会津生まれというだけで恥ずかしい罠

もう一度地元住民として言わせてもらうが、
>>123のコメントのように４月に実施したアンケートでも「回答した地域住民の７４％が万願寺案に賛成した」という。
とあるの。マジで面倒なんだって！住んでみれば分かる。本当に地元住民は
困っているんだから。
一部の同好家の手前勝手な言い分で大多数の人が迷惑を蒙るのは不正義だってものだ。

>>127
次いででお聞きして何なんですが、
この記事で「石田自治会６０世帯が全部町名存続に賛成」とか書いて
あるようですが、これって、石田住民の何％くらいなんですか。
地名変更対象地域の人口の何％くらいなものなのでしょうか。

こういう記事って書きようによってえらく印象が違うもんですよね。

ニュー速スレ

【社会】土方歳三ゆかりの地名残して…新選組ファン「決起」
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036028190/

ピザ屋が来ないくらいならまだいい。
警察に通報したとき、場所を理解してくれず非常に困った。

>128
>1のサイトの「石田存続に関する資料」リンク先によると、
石田の世帯数は985世帯(2001年)となっている。

無責任なマスコミまで加わって、話が捻じ曲がった方向に行きそう
な悪い予感。

漏れも新選組ファンだけど、ファンの意志と
地元住民の意思となら、やっぱり地元が優先されるべき
ではないかと思う。

>>130
すると上記アサヒの記事だけ読むと
「石田の全世帯の６％にも満たない家が町名変更反対」
が
「石田の住民のほとんどが町名変更反対」
と誤解しそうな記事でしたね。人は結構印象で動きますから。

石田だけじゃなくて万願寺とかも合わせての事でない？

どうでもいいけど、よそ者が口出しする問題じゃないよね
好きなサイトさんからそこへのリンクが貼ってあったので
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・禿しく萎えた、ｳﾜｧｧｧﾝ

あとさ、東京都内で駒込の蓬莱町他数町の古い地名が変わってるところってあるじゃん？
漏れ、旧地名でそこらへん尋ねたことがあって、地名違っててちょと驚いたけどね、
あちこちに「旧○○町」っていう可愛い看板で簡単な説明がしてあった。
なんか「こーゆーの、イイナァ」と思ったとある夏の昼下がり。
石田村もそういう立て看板つけとけばいいじゃん。ホラ、解決。
というわけで、そういうことなのだよ>>77さん。
勿論ウチは歴史好きだよ？地名が時代とともに変わるのも愛すべき歴史の流れのひとつ。

というわけで、別に「旧石田村」で十分じゃん。

というわけで、使いすぎ。
バカだ、漏れ。こんな漏れを責めてくれ・・・・ｶﾞｸ

「石田万願寺」で妥協したらどうかな？

ほい
ttp://www.suzutoo.co.jp/214ac1.jpg
石田村ってたくさんあるんだょ
隣の国立市にも飛び地してんの。
勿論市内にも石田村が点在。

多分「石田」は使わないんじゃないかなぁ…??

まとめて「田村」でいいんじゃない。

>>127


地元民が面倒であろうがなかろうがどうでもいい。


地名は”日本の”文化財産


地元民がどうこうしていいもんではない。
思い上がるな。

>>141
何言ってるの？
むしろ地元民でもない人間が偉そうなこと言ってるほうが思い上がりだっての。
あそこらへんの不便さ、判んないの？
市内だけでも石田村すんごくあちこちにあるし、隣の市にもあって不便きわまりないの。
よそ者がブーブー垂れていいもんじゃない
思い上がるな。ってわけで141晒しage（ｗ

>>132みたいに地元民優先だろうとおもうし>>136みたいに地名の変化も別に悪いことじゃないとおもう

３・４年前だったか石田で火災があった時は大変だった。
地域区分が複雑化していたから地元の消防団員が右往左往して
うちらが先導して場所案内したくらい。入り組んだ地形もあるから
大変なんだよ。未確認ながら地域拡張もあるそうだが。
ちなみに俺は万願寺に住んでいる。

日野市は土方市に。
万願寺は石田に。

東京都下 土方市石田

日野のＤＱＮが必死だね

地名が複雑だから変えろ？ハァ？


低脳の集団一揆ですか？
>>141に同意だよ
思いあがんな、特にそこのジサクジエン厨房

(゜д゜)<とっとと立川に吸収されちまえ

住所にＧＰＳ情報を付けとけ。

＞地元の消防団員が右往左往して
総DQN

地図いっぺん見てみろ。いっぺんくらい見てみろこのＤＱＮが。
マジに複雑。別に石田村の地名でもいいから区画整理はやって欲しい。
それが本当の気持ちです。

正直別に新撰組に関係が深い土地でもないから
他所の人間に口うるさく言われたくない。っつーかウザイっす。住んでる人間優先しろや
これで区画整理できなかったら本当に困る。石田の土方さんって何人いると思ってんだ。
年賀状とかすごく間違って入るぞ。
なんで何年も前から行ってた計画がいまさら問題になってんのさ・・・・
ＮＨＫの陰謀にひっかかってますよ、お客人・・・

そしてＤＱＮＤＱＮいってる新撰組ヲタさんはsageるんだね・・・
判ってんジャンよ自分、ﾌﾟ。お前こそ自作自演厨。
改名に反対ならば明確な理由を人間にも判るように言えっての

俺も日野市民だけど、マジであの辺りの地名は複雑。
もうめちゃめちゃといってもいいくらい。
それが市の方で簡素化しうようという趣旨は理解出来る。

ただ俺としては「石田」にも愛着があるので、
「石田万願寺」として欲しいと思っている。
現市長の馬場は清河八郎の浪士組に参加して東帰した隊士の子孫なんだから
新選組ファンの願いもよく分かってくれる筈だ。

>>139
浅川の両岸どころか、多摩川の両岸にもあるとは・・・。

石田はB地区だろ。
それで地元民が地名を消したがっているんだな。

ちなみに住居表示の対象地域はここ。
ttp://www.suzutoo.co.jp/205d.jpg
地図上の細かい字をよーく見ると、石田、下田、上田、万願寺が入り乱れて
とんでもないことになってるのが分かると思う。

って言うかなんでこんなスレがこんなにあがってんだ？

>>154
とかいいながらageてる君に表意を敬してage(w

>>153
で、なんだ？新撰組？
さすがにんなアホ集団の構成員が生まれるだけのことはあるな。
脳を汚染される物質でも埋まってんじゃないのか？１０００年ぐらい。


その程度の地名を理解して生活できないﾘｱﾙ住人＝低処理脳がいるみたいだけど。

それじゃ生きなきゃいいじゃん。
その程度で不便だから地名整理してー！じゃないと俺たちやってられなーい！
アホですか。マジでアホですか。というかアホだって。誰が見てもアホ。
生きてても無意味だって。



救いようがないな、おめーは。
一緒にされると迷惑だから、人類を名乗るなYO ！

>>149

地名改正派の理由
原住民が理解できない。複雑でオレら理解できない。
不便。他所の人間口出すな。ｳｻﾞｲ。オレを優先しろ。

地名存続派の理由
地名という文化を土地のエゴで勝手に破壊するな。
地域のエゴで好きにしていいものではなく日本文化の一部である。


どう考えても後者が正しい。どう考えてもＤＱＮ度が高いのは前者。
特に149の文面は典型的な茶髪の珍走団のようだね。
キミが引っ越せば？それで済むんじゃない？


ついでに言っとくけど
>石田の土方さんって何人いると思ってんだ
田舎じゃそういうの普通。ごく当たり前。理由にならない。
それなのに間違える郵便局員って、、、消防団の例もあるし、、、
なんかそこの住民、総じておかしくないか？

現実に>>153の地域でピザ屋が迷う。郵便屋が迷う。運送屋が迷う。
警察も住所を聞いただけでは即座に位置が分からない。
地図サイトを使うと、間違った位置が平気で表示される。

別に住んでる人間は、自分の家の周りくらい理解してるよ。
しかし運送業者や警察官や製図業者は、地元の人間とは限らない。
>>156-157みたいな人間が地図会社に就職してくれると有り難いんだが。

>>157
自治体が住居表示変更に着手一歩手前まできているわけだから、
それなりに理由・事情のあることだろうと思うが。

それに対して、「理由にならん」というだけの根拠が
どこにも感じられない。意見を述べることは自由だけど、もうち
ょっと責任ある書き込みを希望するね。
ここは２ｃｈの中では比較的良識のある歴史板だろ。

>>156
新撰組＝アホ集団だと言いたいなら、
アホの生まれ故郷の「石田」の地名なんか消えていいってこと
なんじゃない。結論が反対になってるよ（ｗｗｗ

ジサクジエン乙カレー
もう失せていいよ、ちゅっ

決起あげ

>>161にわざわざ反論する気はないが、
このスレにいる周辺住民の多さは確かに気になるな。

点呼でも取るか？

１６１は保存派、変更派、それともこのスレがウザイだけの人？

うっす、149です。
悪いが地元民ではない、でもあそこのことはよく知ってる人間です。半地元民というか…
知り合いとかいるからね。最近そういうこと良く耳にする

>>157
地名改正派の理由
原住民が理解できない。複雑でオレら理解できない。
不便。他所の人間口出すな。ｳｻﾞｲ。オレを優先しろ。

地名存続派の理由
地名という文化を土地のエゴで勝手に破壊するな。
地域のエゴで好きにしていいものではなく日本文化の一部である。

うまいね。でも合理化の波を漏れは歓迎する。
地名という文化とかいうけど、変化していくことも所謂文化のひとつ
君は伝統を古臭いもの、という目で見ていますね？たとえば伝統演劇の歌舞伎とか古い格式のままの方がいいとか思ってる人間じゃない？
時代にあわせて変化していくものこそが伝統というものなんだよ？ＯＫ？

地元の人間じゃない人間も不便だと思ってるってことかね？
たしかに地図見たけどあんだけバラバラあるとけっこう不便かもね

万願寺って名前も悪くはないと思うのにな。何がいけないってーの、改名したら。

もう地名が「土方歳三」でいいじゃん。これが一番明快だろ？

いや、それはどーだろ（藁

土方歳三１丁目
土方歳三２丁目
土方歳三３丁目
まあー、わかりやすくて、地元の人がいいっていったらいいんじゃない。（ｗ

ははは、心情的に賛成したい気分かも（ｗ

「満願寺」で統一するのが嫌なら、いっそのこと、
全部「石田」で統一すればいいじゃないかと煽ってみる罠

>>172
だから、
既に「「土方歳三」で統一する」ということでスレの結論は
決定済み。

隊士あげ

>時代にあわせて変化していくものこそが伝統というものなんだよ？ＯＫ？

猛烈なジコチュー解釈ですな。
やっぱなんかＤＱＮを生産する汚染物質埋まってるんじゃないか？この地域。

>>175
なんか、君の発言自体ＤＱＮ度高過ぎない？（ｗ

>>175
やっぱり一人でsageてるし・・・
(・∀・)ｼﾞｴﾝｲｸﾅｲ!!ですかね・・・・

伝統芸能とか見ても、特に最近は変化が激しいよね、若客層狙ってて。
歴史好きとしてはなんか寂しい気もするけど仕方ないのかなぁ

>>176
>>177
この辺が猛烈にジコチューの地元民

俺は地元じゃないけどなあ。

石田で統一すれば？

歴史ある地名「万願寺」を守ろう！？（ｗ

とにかく反対

「君の出身地は？」
「ひ･･『土方歳三』です。」

（・∀・）ｶｺｲｲ！地名だけで全国に通用する。

っていうか、日野を土方市にしちゃえ！！

>>178
私も地元民じゃないデース、倒壊地方人でーす
でも不便なら変えたいってのが地元の人たちの本音じゃないかな？

>>184
わしも土方市に一票

まあ、今回の住居表示見直し対象地域に限って現実味のある議論をした
方がいいんでない。市の名前は検討対象ではないんだし。

萌えよ剣！

土方市歳三町、カコイイ

さいたま市、カコワルイ

石田は無くなってもいいよ。

石田散薬。

「土方歳三満願寺石田」で統一しる！

歳三の墓は茶利で30分くらいのところにある。いいだろー。
ただ、そこら辺の墓がみんな「土方」なので、どれかわからん。

名前が変わっても、風景は変わらんよ。
地名なんて、どうでもいいと思う。

>>193
花がｲﾊﾟｰｲ飾ってある奴がそうだよ（藁
駐車場から見えるトコだよ、たしか

地名変わっても本質が変わるわけじゃないしね

>>名前が変わっても、風景は変わらんよ
しみじみとした、自然な郷土愛って感じでいいね。共感。

しかし「名は体をあらわす」とも云う。

駅名から「墓地」の文字を外しただけで
駅周辺地域の家賃相場が上がった某所の例もある。
地名が地域の本質を左右してしまうことも十分ありうる。

DQNには正しく読んでもらえない「土方」なんて
新たに付ける地名としては不適当。
やっぱり石田か万願寺だろう。

土方という地名にして「どかた」の聖地になってみるのも、ある
意味おもしろいかも知れん。ＤＱＮ度が上がるかも知れんが。（ｗ

名無市きぼんぬ

>>197

１年後石田寺にて
ｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀ......
某ＤＱＮ「すんませーん。ユンボ供養にきたんだけっど、この重機
　　　　　どこにとめりゃ、よかっぺー？」
（エンジンの音に負けないようにと、凄い叫び声）
.................
某ＤＱＮ「え、ここは「どかたでら」でねーのけ？」

とりあえず２００げ〜〜〜〜〜〜〜〜と。

行殺あげ。

どきゅん市改名希望。

日野自動車がトヨタの一部門になって
豊田（とよだ）市になります。

結局、市の計画はどうなってんの？改名はやめたの？

日本ビクター市はどう？


　　

ageんなよ・・・
もういいよ、この話題・・・秋田

>>206
歳さん、俺、今日の明け方、変な夢を見たんだ。沖田が
白衣でつっ立ってるんだ。まっさおな顔色でさ。髪の毛も
乱してるんだぜ。あいつがだぜ。俺思わず、「おい、どう
してたんだ！」って声かけたら、何も答えないで、歳さん笑い方
みたいに笑ったんだ。そこで目が覚めちまったよ。何かあったのかい？
そのことが気になって、午後の授業を抜け出して、こうして
かけつけて来たんだよ。本当に気味がわるかったよ。あんな沖田
見たことねーよ。あんたが目の前の所に埋まってるかと思うと、
掘ってみたくなっちまうんだよ。手紙置いていく。読んでくれ

>>207
吐血スレでオナってろや、ヴォケが

>>208
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『土方歳三に脚光を』
日野市長、大河ドラマでＮＨＫに注文

http://www.tokyo-np.co.jp/00/tko/20021127/lcl_____tko_____003.shtml

日野市それどころじゃないらしい

>>136-137は開明的、しかも若い。10代かも。
さぁ、新撰組ヲタ＆アンチの皆様、ﾊｧﾊｧの時間です。

日本＠名無史さん

誰か>>212の言い分を訳してくれ
何言ってるのかわからん
>>136-137の方がまだ判る

その後どうなったのかねえ。

保障と賠償ニダ

国賊市になりますた

保守

結局、どうなったの？

だれか教えてくれ。

ageんなヴァカ

真相期待あげ

（＾＾）

（＾＾）

あげ

石田が存続ｹﾃｰｲage
別にどーでもいいけどなー
http://www5e.biglobe.ne.jp/~burarin/isida-sonzoku-siryo.html

さげてた・・・・

私は大正時代に見つかった植物の分布図を
作ったことがあるが、地名がひどく変わっているので
エラク苦労した。
年末に車で｢新地名についての｣ﾗｼﾞｵのDJ聞いてたら､
3人のDJの結論が､｢良い名を公募して多数決で決めろ｣だった｡
こんなことだから、西東京市･平和台･ｱｻﾞﾐ野･〜ガ丘だの、
薄っぺらな品のない､歴史資料でも追跡できない地名が
はびこるのだ。
｢地名とは文化財である｡軽々に変えてはならない｣
との意識を広める必要がある｡
だからがんばってネ｡

>>228
なにががんばってネなんだか
歴史上で地名が変わってい行くのは普通のことだろうに
大正ならそんなに昔じゃないから地名なんてそんなに変わってないはず
どんな田舎にいるんだよ、キミ。
鎌倉や平安調べてる人間には地名がわかってるなんて普通のことだ。
地名は変えないとだだこねてる奴には区画整理の苦労なんぞ判らないのだろうな

>>229
お前はテメエの事しか考えていない。
｢鎌倉や平安調べてる人間には地名がわかってるなんて普通のことだ｣
とほざくなら、鎌倉時代でわかっている大･小字ﾚﾍﾞﾙの地名が
国土面積の何％になるか､示してみやがれ。
わかっている所しかいじれないｸｾに､専門家ﾂﾞﾗしてでかい面するな。
区画整理で歴史的地名が簡単に消される。1〜2年任期の腰掛け役人が､
ﾃｷﾄｳに名付けるからだ。｢その土地の歴史に対する無知を恥じない｣
のは、｢歴史教育｣が不十分だからだ。

植物には｢絶滅危惧植物｣と言うものがあって、
｢絶滅に瀕している植物｣を表し、
国や各都道府県ﾚﾍﾞﾙで指定されている。
動物でも同様である。
地域開発でこれらが見つかると､生育(生息)地の保護や
移植など、保全策をとることが条例などで定められている。
開発側(ｾﾞﾈｺﾝ･役所)は金の絡みで実は嫌がっていて、
実行は十分ではないが、ともかくも保護の方向にある。
ここは学問板なので｢一言｣言うが、歴史学者〜郷土史家に
｢絶滅危惧『地名』｣についてまとまった社会的発言がないのは
キイである。区画整理に従来の地名を残す工夫をするのは､
生物を自然環境下で保全するより経済的ｺｽﾄがかかるとは思えない。
>>229に初学者とみられる｢無頓着｣な発言が見えるが､
関係者の一考を望む。

∵.☆:* ・∵.゜.☆.・∴.,★ :*・∵.:☆.。.:*・:* ・∵.+:*・∵.゜ ">*・.:.。.:*・:*・

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★☆★幸福になりたーい！！★☆★

残したい気持ちもわかるけどなぁ・・・
役人から見ると大変なんだよ、区画整理してない土地って。
>>229も土地関係の仕事じゃないかね

>>214
なんについての説明？