北条早雲・氏綱・氏康・氏政・氏直を語るスレ

>>931
つまり北條孫二郎氏秀＝北條治部少輔氏秀

そして北條三郎氏秀＝武田三郎＝上杉三郎景虎

ということか

>>917
武田勝頼と武田三郎（上杉景虎）・・・。
この二人は出会っていたと思いますが、二人の関係はわかりません。

武田三郎は武田信玄の駿河侵攻により北条家に戻ってきます。
１０代の純粋な眼で戦国の世を見つめる際、何かを感じとっていたと思いますよ。
越相同盟が瓦解した時、上杉家にそのまま残る心境にもつながっているのかも・・・。

武田勝頼にしてみれば武田三郎が善徳寺会盟派の一員である以上、
当人同士が何も思わなくても家中の雰囲気の影響を受けることになるでしょうね。
それに、年下なのに『三郎』というのも・・・。（笑）
父の信玄からは勝頼への愛情を感じていたと思いますから、
そういう意味の嫌悪感はないかな〜と思います。

>>933のつづき。
上杉家の内情・・・。
景虎派には、古志長尾家の上杉景信、山本寺定長、本庄秀綱、柿崎晴家、北条高広と、
一門衆や上郡＆中郡の国人衆が中心かな？（斎藤朝信、安田顕元は景勝派。）
揚北衆はほとんどが景勝派ということでまとめちゃいますね。

景虎派側の立場で話を進めますが、
ひょっとしますと上杉家重臣たちは、
上杉謙信の関東遠征を負担に思っていたのかもしれません。
毎年の関東遠征は越後の農兵にとってありがたいものかもしれませんが、
武将にとってはそれほど大きな合戦があるわけでもないですから、
出世のことを考えますと、あまり意味のあることではないのかもしれません。
農兵と武将では物の考え方や生き方が違いますからね。

ならば、越後農民救済政策の関東遠征で北条家と終わることのない戦を続けることより、
西の脅威、織田家との戦を積極的に展開し、出世や恩賞を目的に行動したいと考えるのでは・・・？
北陸の領土化もそんな事情があったのかもしれません。
手取川合戦もこうした背景があるのでしたら、士気が高かったかもしれません。
再び関東遠征を目論む上杉謙信は、この状況下でこの世を去ります。
もし、こうした動きがあるのなら、
北条家と同盟して背後を固めたいところでしょう。
そして上杉景虎は後継者として選ばれる・・・はずでした。

>>918
これは上杉憲英のことかな？
もしそうでしたら関東管領上杉家や南北朝に詳しい人に聞いた方がいいですよ。
領地の件、力になれそうもないです・・・無念。

>>921
厩橋城での攻城戦は聞いていませんが、
この城は北条家の支配下（？）にありましたので陥落と書きました。

>931
初めて目にする名前がいっぱいですね...
ちなみに長塚孝さんという方は、どちらの大学の方ですか？
「この人のが定説」と言われても、判断しようがありません。
この話、結局堂々巡りでしょうか...

>>932
少なくとも、武田三郎や北條三郎氏秀とは言ってないようだが。

でもそういうことだよね。

私にはそうは読めなかったが。

>>934
厩橋城での攻城戦は聞いていませんが、
この城は北条家の支配下（？）にありましたので陥落と書きました。

細かい質問に応じていただき、有難うございます。
天正７（1579）年８月ころに、北条（きたじょう）高広は、厩橋領の利根川対岸に
ある箕輪城代の内藤氏を通じて、武田への服属を申し入れて、それを勝頼も喜んだとのことです。
おそらく、厩橋城は後北条氏の支配化にはなってはいなかったと思います。
高広服属後、武田氏の東上州攻略は勢いづき、後北条氏の勢力は後退していきました。

訂正　後北条氏の勢力→後北条氏の東上野における勢力

>>938
読解力不足の君に説明してあげよう。

と思ったけど＞私にはそうは読めなかったが。
の「そう」って何？

で、お前は誰だ？

月と星より ◆jaxQ5494pE さん。
度々のレスどーもです。
>上杉謙信の関東遠征を負担に思っていたのかもしれません。
という説は新鮮に感じますね。
今ある謙信スレは...
あと、遅くなりましたが、931さんもどーもです。
ＮＨＫ大河で戦国北条家を取り上げないのもここらへんに理由があるのかな？

北条治部少輔は氏秀とは別の人物なのであたりまえ

>>944
三戦板逝け！

>>935
ぐぐれ

>>931
だからよ
北条治部少輔は綱成次男の北条孫二郎だから氏秀じゃねえんだよ。
氏秀は氏康さんの子だろう
直系の人間じゃなきゃ人質になんねえだろうがﾊﾞｶたれが

>>947
最後の一行で化けの皮が剥がれたな

>>935
>「この人のが定説」と言われても、判断しようがありません。
>この話、結局堂々巡りでしょうか...

ちょっと貴方は失礼な物言いではないのか。
「ソースを出せ」といっておいて･･･。貴方自身では確認することもせず。

>判断しようがありません。
こういうレスを書く前にご自身で確認してみてはどうか？
氏秀文書等は県とか市の重要文化財に指定されている、それに豆相記などは図書館で閲覧できる。
また後北條家の研究会関連また書籍等などでご自身で『ソースを確認』できるはずだ。

こっちは三郎氏秀といわれるようになった『ソース』まで出しているのに。
現在、後北条氏研究家では北條三郎氏秀＝武田三郎＝上杉三郎景虎はほぼ完全に否定されている。
関八州古戦録は文芸作品としては素晴らしいものであるし否定もしない。
しかし、これを『三郎氏秀説のソース』とするのはいかがなものか？
それは例えば小説の話と実際あった事実を混同しているのと同じことになってしまう。
現在の所、後北條家には氏秀という名前も含め一人しか存在が確認されておらず北条治部少輔氏秀しか該当していない。
武田三郎(三郎景虎)も『文芸作品』の『作者の創作』である。幻庵の養子になってから三郎を名乗っている。

北条早雲や三郎氏秀の呼び方を別に否定はしないが、現在までの史料や研究などで『歴史上』、早雲は伊勢盛時、氏秀は北条治部少輔とされている。
昔の人は名をとても大事にしていたし、そしてそれは今もあまり変わらない。過去の人ではあるが三郎景虎を勝手に氏秀とするのは、当の本人に対してとても失礼な事ではないだろうか。
現在で言えば、もし自分が会社同僚の名前を自分の名前にされているのと同様なのであり、会社に貢献した人物ほど不快に感じると思うがいかがなものだろうか。

因みに947は無視します。

じゃあ三郎景虎は誰？

>>949
そういう時は、まず「ぐぐれ」と言うべし。
名前と単純な単語だけでしっかりヒットするのだから。
反応しすぎは逆効果に陥いるぞ。

ヴァカでつね
スレが活性化されるよ。

活性化と荒らしは紙一重

そろそろ新スレ立てろや

931は厨房と認定されますたｗ

>>952
一応その前れすでぐぐれっていってまつ。

>>956
厨房ですかｗ
sageとこうねｗ

>>957
いちいち反応すんな

>>958
人に注意する前に、お前がsageろ

>>960
次スレよろ

>>939 源氏さんへ。
１５７８年、北条高広は景虎派ですから北条家と同盟関係みたいなものかな？
１５７９年、子の北条景広が戦死。
その後、北条高広は上杉景勝派の武田勝頼に服属をするのですか・・・。
上杉景勝や北条氏政ではなく・・・。
ギャンブラーな人ですね。（笑）

>>943
上杉謙信っていうと、どうしても義勇の人というイメージがありますが、
家臣一同が義勇に賛成というわけではないかな〜と思いまして。
冷静に考えますと１５７５年まで名目的な勢力範囲はあったのかもしれませんが、
実質的な所領の確保はそれほどできていないような気がします。（だから義勇なのかな？）
領地の拡大がない以上、家臣の繁栄もないかな〜？（単純過ぎですね。）

あら？二つたってる・・・

次スレはこっちー
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1059499744/

折れ、sageてるよな…？

……sageてるね……。

（＾＾）

>>960
御館の乱において、高広はあくまでも上杉家臣として戦ったのだと思います。
彼は、武田滅亡後は滝川一益に仕えました。
本能寺の変後は、後北条氏に従わず、厩橋城を接収されましたね。
景虎敗死後、後北条氏は東上州の領有宣言をしましたが、結局無理でしたね。

たしかに、謙信は占領した土地を直臣以外に与えたことはほとんどありませんね。

付け足し
>上杉謙信の関東遠征を負担に思っていたのかもしれません。
たしか、本庄繁長の反乱の原因の一つが、関東遠征に対する恩賞がなかったことである、
といわれていますね。
揚北衆の色部も、危険な下野佐野城に駐留するのを嫌がったりしています。

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箱根か小田原かわすれたけど、北条家の墓所に北条マニア連絡帳みたいな
ものがおかれていた。なかなかコアなファンが多い。

遂に５代そろった後北条氏。ここに各氏の代表的画像を公開する！
北条早雲http://up.atnifty.com/img/200308012030_jpg
北条氏綱http://www.wainet.ne.jp/~santa-m/torihada/kitigai/hanzubon.jpg
北条氏康（画像募集中）
北条氏政http://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1059920522325.jpg
北条氏直http://abohanzubon.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030812174123.jpg

飯田氏：橘氏を祖とする。徳川家康の側室阿茶局はこの系譜。
安倍氏：孝元天皇の末裔。阿部比羅夫を祖とする。
保田氏：紀伊国在田郡保田荘発祥の清和源氏頼光流。
矢口氏：信濃国安曇郡の豪族。武田信玄の娘に真里姫なるものあり。
石川氏：小野妹子を祖とする。小野道風も同系。
吉澤氏：桓武平氏北条氏流。熊谷氏の祖。
加護氏：不明。現在人口約370人。
辻氏：孝安天皇末裔。大森氏を祖とする。
高橋氏：越後の高橋祝の後裔。
小川氏：尾張源氏。緒川氏、水野氏も同系。徳川家康の母の系譜。
紺野氏：左大臣安倍倉橋麻呂を祖とする東北の豪族。今野、金野も同系。
新垣氏：沖縄の姓、仲城間切新垣村発祥。
藤本氏：藤原兼家十二世孫兼実を祖として信濃に広がる

http://homepage.mac.com/maki170001/

http://www.k-raito.net/bbs/img/88.jpg

♪まだリバイバル列車のー　指定券あるーならー
　　窓口のー　駅員にー　あぼぼーあぼぼーあぼぼー

http://www.wainet.ne.jp/~santa-m/torihada/kitigai/hanzubon.jpg

♪性器の　マツタケー　出せよー　半ズーボン
　軌道戦士　半ズボン　半ズボン

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

　　　　二∋ノハヽ∈
　　　　≡≡（,´�D｀）⊃　山崎渉ﾊｷﾓｲ...
　 三三〜（, 　　／
　　　　　 ｜ ） )
　　　　　　∪

１９時０３分−上野発夜光列車−

で・・でたーー！！
アストロズのあとさき考えない必殺の
「恐怖なにがなんでもおれがとっからなりふりかまっていられっかーい
　とにかく球をおいかけろー」現象ーっ!!

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>>973
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