勝と小栗
149 ：日本＠名無史さん：02/12/07 00:13
勝自身も船酔いで船室に篭って
操船は殆ど米海軍士官がやっていたらしいが？
操船は殆ど米海軍士官がやっていたらしいが？
150 ：日本＠名無史さん：02/12/07 08:26
＞１４５を見たが、何々の提唱、何々の提唱ばっかしジャン。ようは口だけで今の政治家と同じ。
慶喜や勝らににぎりつぶされたとか実績を横取りされたとか幼稚な反論はおやめください。
それすら後世の人が付加えてあげたんじゃないの？
慶喜や勝らににぎりつぶされたとか実績を横取りされたとか幼稚な反論はおやめください。
それすら後世の人が付加えてあげたんじゃないの？
151 ：日本＠名無史さん：02/12/07 08:46
大久保 > 坂本 > 勝 > 西郷 >>>> 木戸 >>>> 大村 >>>> 伊藤 >>>>>>>>>>>>>
後藤 >>>>>>>>>>>> 小栗 >>> 副島 >>> 江藤 >> 板垣
後藤 >>>>>>>>>>>> 小栗 >>> 副島 >>> 江藤 >> 板垣
152 ：日本＠名無史さん：02/12/07 12:43
>>150
で？
で？
153 ：日本＠名無史さん：02/12/07 14:15
154 ：日本＠名無史さん：02/12/07 15:12
「今までは、人並みの身と思ひしに、五尺にたらぬ四尺なりけり」
とダダをこねて勝は伯爵の位にありついた。
長州の成り上がりを除けば、勝ほど地位や身分にこだわった者はいない。
とダダをこねて勝は伯爵の位にありついた。
長州の成り上がりを除けば、勝ほど地位や身分にこだわった者はいない。
155 ：日本＠名無史さん：02/12/07 15:13
言論・行動・結果、全てにおいて勝の方が上。小栗だって明治期まで生きていれば、なにかしらのマチガイを口にしているんではないの？
156 ：日本＠名無史さん：02/12/07 15:28
>>155
案外、明治政府に出仕して大蔵省か内務省あたりに出仕してた可能性大。
案外、明治政府に出仕して大蔵省か内務省あたりに出仕してた可能性大。
157 ：日本＠名無史さん：02/12/07 15:36
勝の「言論・行動・結果」は勝の無能を示してるんですが･･･
どうしましょ155の旦那。
どうしましょ155の旦那。
158 ：日本＠名無史さん：02/12/07 15:58
小栗の「言論・行動・結果」は小栗の無能を示しているのですが…
159 ：v：02/12/07 15:59
160 ：日本＠名無史さん：02/12/07 16:17
小栗は幕末に死んだおかげで後世に名を残した。新政府に感謝を！
161 ：日本＠名無史さん：02/12/07 20:41
勝の親父(小吉)＞勝海舟
162 ：日本＠名無史さん：02/12/07 20:44
俺は断然、勝が好きだ。
そんな俺は戦国なら細川幽斎が大好きだ。
そんな俺は戦国なら細川幽斎が大好きだ。
163 ：勝夢酔：02/12/07 21:05
>>161
ばかやろう！！
たしかにおいらの元の名は「小吉」といったが
いまは、「夢酔」だ！！
おめぇ、あの有名な「夢酔独言」という書物を読んでねぇな〜
べらぼうめ！！
おれの自慢話ばっかだが、麟太郎のことも載ってやがらぁ！！
馬と鹿の区別がつかねえ 161 には難しすぎるか〜〜
ばかやろう！！
たしかにおいらの元の名は「小吉」といったが
いまは、「夢酔」だ！！
おめぇ、あの有名な「夢酔独言」という書物を読んでねぇな〜
べらぼうめ！！
おれの自慢話ばっかだが、麟太郎のことも載ってやがらぁ！！
馬と鹿の区別がつかねえ 161 には難しすぎるか〜〜
164 ：日本＠名無史さん：02/12/07 21:05
幽斎と勝では比べ物にならんと思うがね
165 ：日本＠名無史さん：02/12/07 21:14
勝小吉を知っていて「夢酔独言」を読んでいない奴なんぞ居るのか？
166 ：日本＠名無史さん：02/12/07 22:02
「夢酔独言」は東京都青少年の健全な育成に関する条例の放言処罰規定に抵触したため、
このたび有害図書に指定されますた。おめでとうございます。
このたび有害図書に指定されますた。おめでとうございます。
167 ：日本＠名無史さん：02/12/08 06:32
勝回収の赤坂のちっぽけな家に俺の高祖父が遊びに逝ってんだが
俺のオヤジがその側のTBS勤務なんだよね。
そして俺は赤坂ティップネスの会員。なーんか赤坂なんだよねー。
俺のオヤジがその側のTBS勤務なんだよね。
そして俺は赤坂ティップネスの会員。なーんか赤坂なんだよねー。
168 ：子爵：02/12/08 16:51
言ってみるものだって典型な話だね。
169 ： ：02/12/09 15:34
小栗が評価されるのは、フランスに借款して、横須賀造船所を造ったことだ。
このおかげで、日清・日露戦争の時の軍艦の修理や整備ができたということだね。
また、米国での金銀の交換比率の交渉で論理的であると米国人に賞讚された点だね。
つまり、名前ばかりの旗本の中で現実的な経済のわかる有能な官僚だった。
このおかげで、日清・日露戦争の時の軍艦の修理や整備ができたということだね。
また、米国での金銀の交換比率の交渉で論理的であると米国人に賞讚された点だね。
つまり、名前ばかりの旗本の中で現実的な経済のわかる有能な官僚だった。
170 ：日本＠名無史さん：02/12/09 15:44
経済というより産業合理化だと思うけどね
言いたいことはよくわかる
言いたいことはよくわかる
171 ：日本＠名無史さん：02/12/09 21:33
やはり小栗は有能な官僚として評価されるべき人物なのだ。
172 ：日本＠名無史さん：02/12/09 21:41
＞＞無用で高い位を持っている武士の禄を削減するより他に方法はない
＞小栗は現にそれを実行してるよ。
＞・幕府内の職制改革を行い無駄な役人の役高を廃し年俸体系を合理化。
＞・無駄な儀礼等も廃止し、賄賂を厳禁とした。
＞・江戸城内で諸役人に出していた昼食も廃止。
＞こうした後ろ向きの対処は高杉ごときでも思いつく些末事だけど、
＞多くの役人に恨まれることを承知で断行したのはすごいね。
＞小栗が高杉と違うのは、より積極的で大規模な国家改造を進めたこと。
＞・郡県制と入れ札（選挙）による大統領制、
＞・金融・財政の近代化、
＞・近代的な生産システムの構築、
＞・日本初の株式会社の創設、
＞・海外との自由貿易の主張
＞等々、これほどの見識を持っていた者は薩長には一人もいない。
小栗エライ！
＞小栗は現にそれを実行してるよ。
＞・幕府内の職制改革を行い無駄な役人の役高を廃し年俸体系を合理化。
＞・無駄な儀礼等も廃止し、賄賂を厳禁とした。
＞・江戸城内で諸役人に出していた昼食も廃止。
＞こうした後ろ向きの対処は高杉ごときでも思いつく些末事だけど、
＞多くの役人に恨まれることを承知で断行したのはすごいね。
＞小栗が高杉と違うのは、より積極的で大規模な国家改造を進めたこと。
＞・郡県制と入れ札（選挙）による大統領制、
＞・金融・財政の近代化、
＞・近代的な生産システムの構築、
＞・日本初の株式会社の創設、
＞・海外との自由貿易の主張
＞等々、これほどの見識を持っていた者は薩長には一人もいない。
小栗エライ！
173 ：日本＠名無史さん：02/12/09 21:42
栗と栗鼠
174 ：日本＠名無史さん：02/12/09 21:44
175 ：日本＠名無史さん：02/12/10 00:23
小栗は徳川家だけが残っていればいいと思っていたんでしょ。
176 ：日本＠名無史さん：02/12/11 03:01
むしろ幕府を解体しようとしてたのが小栗
薩長を利用して幕府内で矮小な権力闘争をしてたのが勝
薩長を利用して幕府内で矮小な権力闘争をしてたのが勝
177 ：日本＠名無史さん：02/12/11 16:32
勝はどういう政治体制を望んでいたの？
178 ：日本＠名無史さん：02/12/11 17:40
>>177
自分が高官になれる政治体制
自分が高官になれる政治体制
横井小楠の思想をテーマに勝と小栗の違いを
語ってください。
語ってください。
横井小楠ほどコロコロと思想信条が変わった人も珍しいと言うのに、
いつの時期の思想なのかも書かずにそれをテーマにしろと言われてもな。
もちっと考えてから書くとよろしいですよ。
いつの時期の思想なのかも書かずにそれをテーマにしろと言われてもな。
もちっと考えてから書くとよろしいですよ。
181 ：日本＠名無史さん：02/12/16 04:56
小栗は外車を乗り回していた派手好きな男
ガングロだし今でいうホストみたいなﾔｼだね
ガングロだし今でいうホストみたいなﾔｼだね
182 ：日本＠名無史さん：02/12/29 23:31
age
183 ：大勲位：02/12/30 01:00
小栗ネタで大河やるって話はどうなったんだ？
184 ：日本＠名無史さん：03/01/03 08:33
185 ：日本＠名無史さん：03/01/03 09:57
慶喜は勝を嫌ってたって本当？
186 ：日本＠名無史さん：03/01/03 21:04
ＮＨＫドラマ小栗あげ。
なんだこのコミカルな展開は・・・！
188 ：日本＠名無史さん：03/01/03 21:17
栗と栗鼠
189 ：日本＠名無史さん：03/01/03 22:06
上杉鷹山の時と比べるとちょっとびっくりするレベルのドラマだった
190 ：日本＠名無史さん：03/01/03 22:49
来年は渡辺謙で河井継之助を放送しろ！！
来年は渡辺謙で河井継之助を放送しろ！！
来年は渡辺謙で河井継之助を放送しろ！！
来年は渡辺謙で河井継之助を放送しろ！！
来年は渡辺謙で河井継之助を放送しろ！！
来年は渡辺謙で河井継之助を放送しろ！！
シナリオはチョン以外でやれ！！
来年は渡辺謙で河井継之助を放送しろ！！
来年は渡辺謙で河井継之助を放送しろ！！
来年は渡辺謙で河井継之助を放送しろ！！
来年は渡辺謙で河井継之助を放送しろ！！
来年は渡辺謙で河井継之助を放送しろ！！
シナリオはチョン以外でやれ！！
（＾＾）
（＾＾）
193 ：日本＠名無史さん：03/01/19 14:51
age
194 ：日本＠名無史さん：03/01/19 15:02
勝の小栗評
幕末の一人物だよ。あの人は、精力が人に優れて、計略に富み、世界の大勢
にもほぼ通じて、しかも忠誠無比の徳川武士で、先祖の小栗又一に似ていたよ、
三河武士の長所と短所を両方備えておったのよ。しかし、度量の狭かったのは
あの人のためには惜しかった。・・・・・小栗の財産を狙った者どもが官軍へ讒訴したが、
案外清貧であったということだよ。（氷川清話）
幕末の一人物だよ。あの人は、精力が人に優れて、計略に富み、世界の大勢
にもほぼ通じて、しかも忠誠無比の徳川武士で、先祖の小栗又一に似ていたよ、
三河武士の長所と短所を両方備えておったのよ。しかし、度量の狭かったのは
あの人のためには惜しかった。・・・・・小栗の財産を狙った者どもが官軍へ讒訴したが、
案外清貧であったということだよ。（氷川清話）
195 ：日本＠名無史さん：03/01/20 16:17
讒訴したのは、身内なんだよね
196 ：日本＠名無史さん：03/01/22 07:00
正月のＮＨＫドラマ見たよ。
小栗と家臣の家族が一番かわいそうだったよ。
勝、氏ね
小栗と家臣の家族が一番かわいそうだったよ。
勝、氏ね
カツトップエースとオグリキャップ
勝栗