本気で河井継之助について語ろう
206 ：日本＠名無史さん：02/12/05 22:27
会津城陥落後、統治はラクだった。
「支配者が代わった」だけだった。
農民商民にはカンケー無い。
ところが、儒教教育・・・【愛国臣民】教育は明治後
盛んに為るのだ。
忠君七生報国を国民兵、つまり大多数の農民に叩きこむのに
会津の悲劇を「かんけーねぇ」ハズの農民に教育したのだ
かくて、農楽か郷土芸能までに白虎隊劇は浸透した。
「支配者が代わった」だけだった。
農民商民にはカンケー無い。
ところが、儒教教育・・・【愛国臣民】教育は明治後
盛んに為るのだ。
忠君七生報国を国民兵、つまり大多数の農民に叩きこむのに
会津の悲劇を「かんけーねぇ」ハズの農民に教育したのだ
かくて、農楽か郷土芸能までに白虎隊劇は浸透した。
207 ：日本＠名無史さん：02/12/05 22:30
萩市が会津若松市と姉妹提携しましょ
と、呼びかけたとき、拒否したリユウにはワラッタ
と、呼びかけたとき、拒否したリユウにはワラッタ
208 ：日本＠名無史さん：02/12/05 23:24
なんて断ったたの？ 会津
209 ： ：02/12/05 23:27
>>206
こういうのも今じゃどうなんだろう？
農楽とか郷土芸能なんて爺さん世代までしか関心持たないし、
つきつめればつきつめるほど、農民が現実に藩士に対して「やったこと」が
表に出てしまうだけだろ。
こういうのも今じゃどうなんだろう？
農楽とか郷土芸能なんて爺さん世代までしか関心持たないし、
つきつめればつきつめるほど、農民が現実に藩士に対して「やったこと」が
表に出てしまうだけだろ。
210 ：恭順後の結末：02/12/05 23:32
長岡藩恭順→会津攻めの先鋒→会津藩の抵抗により多数の死傷者続出→長岡藩士の不満続出→お家騒動→河井失脚→それでも収集がつかずお取り潰し
211 ：日本＠名無史さん：02/12/05 23:43
>>210
河井が失脚した時点で沈静化するだろ。第一、その内紛は藩組織内部だけのことであって
長岡市民にはなんの関心も無い話。何事も無く他の地方と同じように明治を迎えただろう。
すなわち、長岡の人々のためにはよかった。
河井が失脚した時点で沈静化するだろ。第一、その内紛は藩組織内部だけのことであって
長岡市民にはなんの関心も無い話。何事も無く他の地方と同じように明治を迎えただろう。
すなわち、長岡の人々のためにはよかった。
212 ：日本＠名無史さん：02/12/05 23:48
恭順してれば別に捨て駒扱いだったとも限らん。
なんで長岡恭順した場合会津が牧野家崩壊するほど急に強くなるんだ？
なんで長岡恭順した場合会津が牧野家崩壊するほど急に強くなるんだ？
213 ：日本＠名無史さん：02/12/06 00:31
後世の歴史オタは
奥羽越列藩が絶対に勝てないと
頭から信じているが、どうなのかな？
確かに１００％負ける戦いに武士の意地で
河井が戦ったというのは物語にはなるけれど
案外、そんなことないと思うけどね
まあ、仙台米沢があんなに弱いとは
想像しなかったんだろうね
河井も
奥羽越列藩が絶対に勝てないと
頭から信じているが、どうなのかな？
確かに１００％負ける戦いに武士の意地で
河井が戦ったというのは物語にはなるけれど
案外、そんなことないと思うけどね
まあ、仙台米沢があんなに弱いとは
想像しなかったんだろうね
河井も
214 ：日本＠名無史さん：02/12/06 01:59
そういえば常盤神社の連中は今でも会津が大嫌いだそうな。
あれだけ豚一の罵詈雑言を会津史談会会員が述べていれば破談するわさ。
因みに水戸極右は「会津カエレ！頃すぞ」
だそうな（ｗ
あれだけ豚一の罵詈雑言を会津史談会会員が述べていれば破談するわさ。
因みに水戸極右は「会津カエレ！頃すぞ」
だそうな（ｗ
215 ：日本＠名無史さん：02/12/06 18:25
北越戦争開始当時は、 長岡藩が勝てる可能性はあった。あの時はまだ江戸は完全に鎮圧されていないし、榎本艦隊から戦艦を何隻か新潟港に派遣してもらえば長期戦に持ち込むことが出来る。長期戦に持ち込めれば薩長は雪に弱いため戦意に欠ける。
216 ：日本＠名無史さん：02/12/06 18:37
それに対して長岡藩は地元であり雪に慣れているので地の利を生かして薩長を北越より追い落とし、あとは外国に仲介してもらって講和に持ち込む。交渉に当たっては長岡藩が有利な条件を得る事になり万事がうまくいく。これが河井が考えた策ではないかと思う。
217 ：日本＠名無史さん：02/12/06 18:43
だけど、この作戦が失敗したからこそ河井はたたかれてるわけだが成功すれば河井は希代の英雄として歴史に名をはせてかもしれない 。
218 ：日本＠名無史さん：02/12/07 14:24
しかし榎本艦隊は役立たずで使えない
こけおどしだったもんね
２１５～２１７の戦略は
実行してもすぐ破綻しただろうね
こけおどしだったもんね
２１５～２１７の戦略は
実行してもすぐ破綻しただろうね
219 ：日本＠名無史さん：02/12/07 17:49
なんで河井は、岩村のような小僧しかいない時に小千谷に行ったのだろうか？もう少し段取りをしてから黒田や山県と談判すればもしかしたら戦争を回避できたかもしれないのに。
220 ：日本＠名無史さん：02/12/07 21:34
221 ：日本＠名無史さん：02/12/07 21:59
実際の所戦争がしたかったんだろうねぇ。
戦争はしてはならんといいながら政府と事前の政治的な回避交渉を一切せず
協力金の支払いはだらだらと引き伸ばして最新鋭の武器を買い込む。
会談の場で高飛車な態度で官軍を貶める発言をする。
やむなく戦争を始めたという口実を得るために決裂させたと思われても仕方ない。
むしろ若い岩村だったのは好都合だったろうね。
山縣と話しこめば交渉成立しようがしまいが足止めされるから。
戦争はしてはならんといいながら政府と事前の政治的な回避交渉を一切せず
協力金の支払いはだらだらと引き伸ばして最新鋭の武器を買い込む。
会談の場で高飛車な態度で官軍を貶める発言をする。
やむなく戦争を始めたという口実を得るために決裂させたと思われても仕方ない。
むしろ若い岩村だったのは好都合だったろうね。
山縣と話しこめば交渉成立しようがしまいが足止めされるから。
222 ：若者：02/12/07 22:28
河井は勝てると思っていたんじゃないの？
223 ：日本＠名無史さん：02/12/07 22:48
それだったら、河井の評価が無茶苦茶下がる。
旧日本軍以下
旧日本軍以下
224 ： ：02/12/07 23:04
岩村との会談で河井はなぜ高飛車な態度に出たんだろう。
戦争したくないのなら。
戦争したくないのなら。
225 ：日本＠名無史さん：02/12/07 23:08
でも考えてみれば、河井という男は生来高飛車なﾔﾂだからなあ。
頭を下げるのが我慢ならなかったという単純なところから来てんじゃないかな。
掘り下げてみれば。
どちらにしても、河井の時代の長岡人にはなりたくないね。
頭を下げるのが我慢ならなかったという単純なところから来てんじゃないかな。
掘り下げてみれば。
どちらにしても、河井の時代の長岡人にはなりたくないね。
226 ：日本＠名無史さん：02/12/07 23:09
元々挑発して戦争に持ちこむのが、薩長の常套手段、
これに簡単にのって、国を滅ぼしてたら、評価が低くなるのは当然だ。
これに簡単にのって、国を滅ぼしてたら、評価が低くなるのは当然だ。
227 ：日本＠名無史さん：02/12/07 23:12
長岡藩に迷惑をかけた奴というのは事実だ。
228 ：日本＠名無史さん：02/12/08 07:04
しかし、２ちゃんではどうして河井はここまで嫌悪されるのであろうか。
やはり岩村の挑発を利用した事が仇となったのか？
やはり岩村の挑発を利用した事が仇となったのか？
229 ：日本＠名無史さん ：02/12/08 07:50
うーん
勝てるか勝てないかとかで考えれば長州のがよっぽど勝てなそうな戦争やってると思う。
長州征伐とか蛤門とかさ。
勝てるか勝てないかとかで考えれば長州のがよっぽど勝てなそうな戦争やってると思う。
長州征伐とか蛤門とかさ。
230 ：日本＠名無史さん：02/12/08 09:10
もし、北越戦争で河井が奇跡的勝利を上げた場合、２ちゃんではどういう評価をするのでしょうか？
231 ：日本＠名無史さん：02/12/08 11:13
if論は歴史でなく創作だという野暮話は無しにしても
その後は諸外国が介入してきてﾆﾎﾟｰﾝは植民地。
河井はエゲレズ人に処刑。
ﾆﾎﾟｰﾝは家畜人となりましたとさ
【 ´,_ゝ`】ﾌﾟ
その後は諸外国が介入してきてﾆﾎﾟｰﾝは植民地。
河井はエゲレズ人に処刑。
ﾆﾎﾟｰﾝは家畜人となりましたとさ
【 ´,_ゝ`】ﾌﾟ
232 ：日本＠名無史さん：02/12/08 11:25
いいね。英国の保護国でいいよ。
233 ：日本＠名無史さん：02/12/08 11:36
河井が処刑されるからいいか。
=＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝尾張＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
=＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝尾張＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
234 ：日本＠名無史さん：02/12/08 13:08
外人が介入して河井処刑だと西郷も大久保も処刑だな。結局、外人に媚を売る勝海州ぐらいしか生き残れないない。
235 ：日本＠名無史さん：02/12/08 18:42
>>234
禿同
禿同
236 ：日本＠名無史さん：02/12/17 15:18
あげ
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ | 君さぁ こんなスレッド立てるから |
（ ´∀｀）＜ 厨房って言われちゃうんだよ |
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
( ﾟДﾟ) ＜ おまえのことを必要としてる奴なんて |
/つつ | いないんだからさっさと回線切って首吊れ |
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
Λ＿Λ | 君さぁ こんなスレッド立てるから |
（ ´∀｀）＜ 厨房って言われちゃうんだよ |
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
( ﾟДﾟ) ＜ おまえのことを必要としてる奴なんて |
/つつ | いないんだからさっさと回線切って首吊れ |
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
238 ：日本＠名無史さん：03/01/05 17:03
坂本＞＞＞＞＞＞＞＞かわい
239 ：日本＠名無史さん：03/01/08 02:14
やっぱここにでてくる河井批評は
みな、あまりに勉強不足だな
「峠」だけじゃあだめよ
まじで。
ちなみに俺は河井は英雄だと心底思う
みな、あまりに勉強不足だな
「峠」だけじゃあだめよ
まじで。
ちなみに俺は河井は英雄だと心底思う
240 ：日本＠名無史さん：03/01/08 08:29
>239
しかし河井が英雄であることと暴慢児であるということは決して矛盾しないんですよね。
しかし河井が英雄であることと暴慢児であるということは決して矛盾しないんですよね。
（＾＾）
（＾＾）
243 ：日本＠名無史さん：03/01/19 10:57
久しぶりにage
岩村って戊辰戦争の後どうなったの？
245 ：日本＠名無史さん：03/01/24 01:45
そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、官軍で長岡行ったんです。長岡。
そしたらなんか家老がめちゃくちゃ機知Ｇｕｙで入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、常在戦場、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、７万石如きで普段見たこともないスイス人気取ってんじゃねーよ、ボケが。
朝敵だよ、朝敵？
なんか小千谷まで嘆願くるし。一藩挙げて中立しまぁすって？ おめでてーな。
よーし俺が会津と話つけちゃうぞー、とか言ってるの。もう聞いてらんない。
お前らな、北越焦土にしてやるからその城空けろと。
戊辰戦争ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
新潟で陸揚げした新型火器使っていつ領民殺戮してもおかしくない、
ケツを舐めるか皆殺しか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。非戦論者はすっこんでろ。
で、やっと殲滅したと思ったら、残った奴が、米売って学校Wo！とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、藩営学校なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
どうせすぐ廃藩で政府が作るんだから大して意味ねーじゃねえか。
得意げな顔して何が、米売って、だ。
お前、本当は援助米くすねただろと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ちょっと郷土自慢ﾈﾀ作りたいだけちゃうんかと。
軍(㍉)ﾈﾀ通の俺から言わせてもらえば今、長岡人の間での最新流行はやっぱ、
トラトラトラ、これだね。
メリケンには連戦連勝で短期決戦。これが通の戦い方。
布哇基地ってのは戦艦が多めに入ってる。そん代わり一気に叩けば効果甚大。これ。
で、航空部隊で一斉空襲。これ最強。
しかし緒戦でしくじると次から本土爆撃されるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人には絶対お薦め出来ない。
まあお前、１は、魚沼米でも喰ってなさいってこった。
このあいだ、官軍で長岡行ったんです。長岡。
そしたらなんか家老がめちゃくちゃ機知Ｇｕｙで入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、常在戦場、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、７万石如きで普段見たこともないスイス人気取ってんじゃねーよ、ボケが。
朝敵だよ、朝敵？
なんか小千谷まで嘆願くるし。一藩挙げて中立しまぁすって？ おめでてーな。
よーし俺が会津と話つけちゃうぞー、とか言ってるの。もう聞いてらんない。
お前らな、北越焦土にしてやるからその城空けろと。
戊辰戦争ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
新潟で陸揚げした新型火器使っていつ領民殺戮してもおかしくない、
ケツを舐めるか皆殺しか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。非戦論者はすっこんでろ。
で、やっと殲滅したと思ったら、残った奴が、米売って学校Wo！とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、藩営学校なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
どうせすぐ廃藩で政府が作るんだから大して意味ねーじゃねえか。
得意げな顔して何が、米売って、だ。
お前、本当は援助米くすねただろと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ちょっと郷土自慢ﾈﾀ作りたいだけちゃうんかと。
軍(㍉)ﾈﾀ通の俺から言わせてもらえば今、長岡人の間での最新流行はやっぱ、
トラトラトラ、これだね。
メリケンには連戦連勝で短期決戦。これが通の戦い方。
布哇基地ってのは戦艦が多めに入ってる。そん代わり一気に叩けば効果甚大。これ。
で、航空部隊で一斉空襲。これ最強。
しかし緒戦でしくじると次から本土爆撃されるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人には絶対お薦め出来ない。
まあお前、１は、魚沼米でも喰ってなさいってこった。
246 ：日本＠名無史さん：03/01/27 23:00
>>244
http://homepage2.nifty.com/ryomado/tosa_03-02-04.html
●岩村精一郎（１８４５年～１９０６年）
志士・陸援隊々士・東山道先鋒総督府軍監・会津征討越後口総督府軍監・神奈川県権参事・佐賀県権令・福岡県知事・宮中顧問官・貴族院議員・男爵
http://homepage2.nifty.com/ryomado/tosa_03-02-04.html
●岩村精一郎（１８４５年～１９０６年）
志士・陸援隊々士・東山道先鋒総督府軍監・会津征討越後口総督府軍監・神奈川県権参事・佐賀県権令・福岡県知事・宮中顧問官・貴族院議員・男爵
247 ：日本＠名無史さん：03/02/04 22:13
薩摩に敗れたといわれるのならいいけれど、 長州に負けたと思われるのが嫌だ。
248 ：日本＠名無史さん：03/02/08 20:52
山本五十六は奥羽越列藩同盟側の長岡藩の出身で、薩長に長岡を焼け野原にされたことを恨んでいた為、
大日本帝国＝薩長明治新政府を潰すことを考えていた。
連合艦隊司令長官となった山本五十六は、
航空戦には、ド素人の南雲忠一を虎の子の第１航空艦隊の司令長官に任命し、
ミッドウェイ海戦で虎の子の第１航空艦隊が全滅するように仕向ける。
なぜなら制空権を失えば戦争に負けるから。
素人の南雲忠一はハワイ空襲で絶対必要な反復攻撃を行わず、アメリカ軍の戦力を壊滅させる事ができなかった。
さらに山本五十六推奨のミッドウェイ海戦で致命的な失敗をし、第１航空艦隊の空母は全滅。
そして大日本帝国＝薩長明治新政府の消滅を確信した山本五十六は、ブーゲンビル上空に消えていった。
大日本帝国＝薩長明治新政府を潰すことを考えていた。
連合艦隊司令長官となった山本五十六は、
航空戦には、ド素人の南雲忠一を虎の子の第１航空艦隊の司令長官に任命し、
ミッドウェイ海戦で虎の子の第１航空艦隊が全滅するように仕向ける。
なぜなら制空権を失えば戦争に負けるから。
素人の南雲忠一はハワイ空襲で絶対必要な反復攻撃を行わず、アメリカ軍の戦力を壊滅させる事ができなかった。
さらに山本五十六推奨のミッドウェイ海戦で致命的な失敗をし、第１航空艦隊の空母は全滅。
そして大日本帝国＝薩長明治新政府の消滅を確信した山本五十六は、ブーゲンビル上空に消えていった。
249 ：日本＠名無史さん：03/02/18 02:43
ということは
山本五十六こそ
軍国主義日本を破壊した英雄であり
河井以上の貢献をしたことになる
自由の国をありがとう
民主主義と平和をありがとう
そういいたい
山本五十六こそ
軍国主義日本を破壊した英雄であり
河井以上の貢献をしたことになる
自由の国をありがとう
民主主義と平和をありがとう
そういいたい
250 ：日本＠名無史さん：03/02/19 00:24
ということは
山本五十六は
軍国主義国家日本を解体した英雄といえる
自由と民主主義と平和を謳歌する我々現代人は
感謝すべきである！
山本五十六は
軍国主義国家日本を解体した英雄といえる
自由と民主主義と平和を謳歌する我々現代人は
感謝すべきである！
251 ：日本＠名無史さん：03/02/19 00:34
それで、原爆落とされちゃ世話ねーなw
252 ：日本＠名無史さん：03/02/19 00:42
原爆が落ちたのは
東条君のせいです
東条君のせいです
253 ：日本＠名無史さん：03/02/19 00:56
もっと巧い外交ができていれば、戦争にならずに済んだかもな。
今でも日本の外交は巧くないけど。
今でも日本の外交は巧くないけど。
254 ：日本＠名無史さん：03/02/19 00:58
ということは
原爆は東条君ではなく
東郷君の責任ということに
なるのでしょうか？
原爆は東条君ではなく
東郷君の責任ということに
なるのでしょうか？
255 ：日本＠名無史さん：
保全age