本気で河井継之助について語ろう

河井継之助についてまじめに語ろう

荒らしたい奴は
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1021646166/l50
にでも逝ってくれ

八十里 こし抜け武士の 越す峠

俺にとっての継之助は高橋英樹だ！

可愛い、可愛いで今朝まで過ごし、今じゃ愛想も尽きのすけ！

諸恥やめれ

諸恥一派について語りたいのなら
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1021646166/l50
にでも逝ってくれ

俺は河井はよくしらん。
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ。
http://jbbs.shitaraba.com/study/1620/

俺にとっての継之助は
阿部ちゃんだ

阿部ってだれよ？

このまえ
阿部ちゃんが継之助やってただろう！
ちょっと２枚目過ぎたけど

岩村とかいうドサのはな垂れ小僧のせいで望まぬ戦をしたんだよね。
まったく土佐藩士は糞だ！鬼畜だ！

河井継之助＜かわい　つぐのすけ＞(1827-1868)長岡藩家老
長岡藩士・河井代右衛門の長男として生まれる
２７歳の時、江戸に出て、斎藤拙堂、佐久間象山に師事する
２８歳で藩政に関与するようになり、３１歳で家督を相続する
そして、長崎に留学し、砲術を学ぶ
１８６３年、牧野忠恭が老中になると、公用人となり頭角を現す
翌年の第一次長州征伐では長岡藩の参加をおしとどめる
１８６５年に郡奉行、６６年に町奉行、６７年に家老となる
そうして藩の実権を握ると、次々と改革を進めていく
その中でも兵制においては、西洋式にあらため、装備を西洋化し、北越一の武装国家に仕立て上げる
戊辰戦争が始まると、奥羽越列藩同盟に加盟し、新政府軍と戦うことになる
長岡戦争では、自らガトリング砲を操って防戦するが、結局防ぎきる事ができなかった
長岡城も一旦奪われるが、これを奪回するのが精いっぱいであり、新政府軍の戦力の前に壊滅する
この戦争で、左膝下に被弾して倒れ、会津藩領の塩沢まで撤退するが
破傷風を併発して死亡する
享年４２歳

最後に会津に行く途中で肉の佃煮をたべました。

ステーキじゃなかったけ？

>>7
心配するな、諸恥は庵を追放された。
もう奴は二度と誰にも相手にされない。
かーめんも今はヨソで喧嘩しているのでここにはこないいであろう（ｗ

と言うわけでみなもと太郎の「風雲児たち幕末編」に
佐久間象山の見習い弟子で河井が登場しているけど、ギャグ顔にして
しまっているために思わず【 ´,_ゝ`】ﾌﾟ（ｽﾏｿ

>>4に禿同！！！
高橋秀樹の河井はカコイイ！
ガトリング砲や大量の新型ライフルの倉庫で
「長岡に攻め込む奴は打つ！それが薩長であろうと会津であろうと」
渋い！

でも高橋英樹と現実の河井の顔を見比べると悲しくなる。

大村益次郎よりはかっこいい

>>19
風雲児たちでは大村益次郎も「あなたはだれかに殴られたのですか」
「いいえ、地顔です」
という珍問答にﾜﾗ。

河井は「妹の浴衣を着て、こっそりと祭りで遊ぶヘンタイ少年」
と書かれていた････

秋の日は釣瓶落しにｼﾞｴｲｶﾝｴﾗｲ【偉さ18乗】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1031318483/
河井継之助
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1017527818/

どれかにまとめろよ。まとめ切れないのも河井の力量か。

ひとつスレ間違えちゃった。

河井継之助Ｅternal
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1021646166/

>>21
そのスレは河井スレにあらず。
yahooの荒氏「諸恥」と珍選組研究家のガン「伊藤哲也」の晒しスレなり。

河井の業績から欠点はこちらでドゾ。

河井というとガトリング砲のイメージばっかだけど、他にないのか？

河井は本来軍人タイプじゃなくて政治家タイプだと思うぞ

長岡藩次席家老の山本帯刀についても語ろうＹＯ！

>>26
政治家もそうだが、商人と考えても面白いかも？

庵のＨＰ，見れないね。

河井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞山縣＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞岩村

軍事主義者の末路は回りも悲惨な結果に。虎三郎が正しい。

司馬作品はどんどんドラマ化されてるのに、「峠」はまだだな。
そろそろドラマ化されてもいいころだ。

河井の役は誰がいいでしょうか？
私は、故・高橋悦史さんにやってもらいたかった。
今だったら、大杉漣かな

>>31
なにかで見たぞ 高橋英樹 だったと思うのだが

「花神」ですね

>32
竹中直人はちと違うか・・・

>>32
井手らっきょ。

武装中立ねえ・・

>>37
一寸ﾜﾗ

長岡藩の藩是は「常在戦場」。
常に戦場にいる気構えで生活しようという意味。
この「常在戦場」は、山本五十六提督の座右の銘でもある。

確かに河井は軍人よりも政治家だとは思うが
長岡での戦い方は軍事においても天賦の才を見せたね。
同じ兵力で大村益次郎と戦ったらどちらが勝ったのだろうか？
河井がもし薩摩にあらば維新後は大久保に匹敵する大参議だったろうに。

河井と小栗を失ったのは明治政府にとって汚点だった。

はっきりいって河井なんぞ誇大妄想狂で時代錯誤のバカ。
戦前の陸軍のアホと同じ。
河井がかっこいいなんてのは司馬の「峠」により美化され、さらにそれを高橋英樹が演じて、
かってに酔っているだけ。

＞４２
同意。
あれを高橋英樹ではなく、成田三樹夫とか岸田森などの悪役俳優が演じていれば、
河井なんて糞扱い。
で、こんなスレも立っていない。

政治家としての河合の欠点は命を狙われても逃げない事

>43
確かに「花神」をガキの頃に見た世代は
河井＝高橋英樹でやぼったい大村＝中村梅之助より全然カッコ良かったもんね。
信長もやっぱり「国盗り物語」の高橋英樹が一番だし。

軍事偏重は国を滅ぼす。小林虎三郎が実権を持っていれば・・・

＞＞小林虎三郎が実権を握っていれば・・・
もし実権を握っていたら速攻に薩長に恭順してるでしょう。
そして長岡藩は弱小藩として馬鹿にされて
山本五十六などの郷土の英雄も輩出できずにいたでしょう。
そして歴史に抹殺されてたでしょう。
小林虎三郎の「米百俵」の逸話も河井先生がいたからこそできたのだ。
間接的にも米百俵の逸話は河井先生のおかげである。

>>47
糞江川の日露戦争もの騙り（藁）で河井継之助が矮小化されていたけど、
河井継之助が戦ったのは維持のためだけじゃないと思う。

だいたい、長岡藩は中立政策を取っていたのに、会津が長岡藩旗を戦場に放棄してたし…

外道ドキュン度
薩長>>尻馬土肥>>裏切り御三家>>>>>>>>>>>姑息な会津>>>長岡

また糞スレか（ｗ
河井は只のホモ！

はいはい、それでは終了してあとはｙａｈｏｏ！の糞スレで
書き込め！

>>49へ
君は
河井継之助Ｅternal
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1021646166/

でも逝って諸橋いじめに徹してください。
さよなら。

河井の評価は難しいな

>>50へ

君はｙａｈｏｏ！の戊辰戦争勃発で諸恥君と遊んでいなさい。

つか、あほろし君の書き込みだというのがバレバレだな（ｗ

河井マンセー！暗黒性団は氏ね！

＞だいたい、長岡藩は中立政策を取っていたのに、会津が長岡藩旗を戦場に放棄してたし…

俗説を信じる間抜け。

やっぱ河井スレは変質者が集まるな。


=＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝尾張=＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

司馬遼太郎の「峠」を読んだけど、それなりに良かった。

地元の人の話だと評価は分かれているね。
１、筋を通したって人だね
２、負けるとわかってる戦で、街を火の海にしやがって、あのバカが
と、タクシーのウンちゃんが言ってました。

>>57
地元の人です
それも「峠」のあとがきの影響うけとるな
大抵の人はあまり気にしてない
でも岩村にはﾑｶﾂｸってのはある

河井は明らかに英雄でしょう
軍事の才
経済の才
ともに備えていました
もっとも政治の才はどうでしょうか？
最終的には武人だったですね

それと
河井を論じるのに高橋英樹を出すのは
あまりに親父世代の議論です
ぼくら若い世代の河井ファンは
「花神」なんてみちゃいないぞ！
せめて阿部ちゃんくらい出してくれ

＞６０
河井＝高橋英樹から河井は２枚目俳優がカッコよく演じるという茶番が出来たんだよ。
だから、２枚目俳優の演じる河井を見ているうちは結局妄想河合に憧れているだけ。
「竜馬がゆく」に始まる２枚目坂本竜馬に憧れる竜馬オタと一緒。
彼は猿顔なんだから、火野正平あたりに演じさせれば河井なんて客観的な見方がされ、
あっというまに消えるよ。

＞６１
おまえ、本気か？
馬鹿丸出しじゃん！！

役者に影響される馬鹿６１

NHK「花神」と「峠」しか知らないで
厚顔無恥な批判をする馬鹿６１
６１は馬鹿だ
馬鹿は６１だ
馬鹿は歴史を語るなよ

写真見れば河井が美形でないことは一目瞭然。

なんかエリートヤンキーってイメージなんだよね。
金を稼いでは、浪費するタイプ。

たく妄想河井オタが多いな（藁）
河井なんてそれまで無謀な戦争で民を苦しめたアホってことで、非難轟々、東条みたいなもんだったんだよ。
だいたい１０万石ポッチで当時の官軍である薩長とどうして闘うなんて考える。
所詮誇大妄想狂の馬鹿。
その河井に妄想で憧れるお前らも馬鹿。

確かに当時の長岡藩領民や一般藩士の立場に立てば･･･

>>61登場（ｗ
とりあえず回線切って市ねとまで言わないが
妄想の海の中でおぼれてください。

諸恥が遂にご来場かね？

＞６９
馬鹿なお前は死んでいいよ。

>>61
アホは本気で新でね（ｗ

長岡藩士縁者です。
北越戦の後会津攻めの激戦地に廻されました。
糞河井なんぞより主家のために戦った（筋を通した）って自負を持ってますよ。

７３
それはお気の毒にねえ
でも、武士でしょう？
いいんじゃないの？
河井がいなけりゃ筋も通せないもんね

河井が正しいか悪いかどうかはともかく
河井に対するイメージを役者から思い描く６１は馬鹿。

７５に同感
だいたい、「花神」って
そんなによかった？
「利家とまつ」のがいいぞ

＞「利家とまつ」のがいいぞ
これには同意できんぞ

>>74
何で河井がいないと筋通せないの？
この場合の筋は主家の牧野を大名として残せたこと。

「花神」はよかったよ。今まで見た大河の中で一番印象に残っている。
ま、中村梅之助の村田蔵六のせいなんだけど･･･

総集編見たら５巻にしかまともにでてこなかった＞蔵六

河井がいたから
戦争になったんでしょ

だから、主家を守るために戦いで
筋を通せたのではないですか？

私なら
川島億ちゃんを推します

俺は河井好きだけど
本当に中立を保てると思っていたのならそれは馬鹿だな。

低能か・・
会津攻めで頑張ったからこそ二万数千石で残せたんだろ。
これが筋。

>84
アンチ必死だな（夢枕爆笑）。

そうかなあ？
奥羽越列藩のうち
戊辰に負けた藩で
完全につぶされたとこなんて
あったっけ？

>86
ないです。
会津藩すら斗南に３万石を与えられたし。

稲垣くんは
やっぱまずいでしょ

じゃあ、主家のために
筋を通そうが通さまいが同じだったってこと？
それはあんまりな言い方です

新政府が同盟諸藩に比較的寛大だったのは、新政府の「寛大」さを満天下にアピイル
するという意図がある。
また、過酷な処分（改易・藩主死罪）を行い藩士が暴動を起こすことを政府側は懸念
していたことも理由の一つ。

まあ、河井自身、後世
２ちゃんねらーのネタになることが
わかってたら、義を曲げてでも
薩長に荷担したかもね
まじで

>>86
おい低能>>81を証明してから言え。

君のレス
意味わかんない！
証明って、何を証明するの？
それとも反論しろってことですか？

全く河井オタは馬鹿ばっかだな。
あのな長岡藩はたった１０万石。一方薩長を始めとする官軍は薩摩７０万、長州実高８０万、土佐肥前で５０万、その他を
あわせて３００万石くらいあんの。
国力差１：３０だぞ。
これで戦争するなんて馬鹿としかいいようがない。
太平洋戦争時の日米の国力差も１：３０以上だったそうだ。
要するに河井オタは津川主演の「プライド」だったか見て、「東条カッコいい」って言ってのと
一緒。
あと筋を通したエライ、とか言ってるのも、太平洋戦争で大和男児の心意気を示せた、とか言っているのと
同じ次元なのに気付けよ。

あと言っておくが、テレビのイメージでなんて河井をとらえてないぞ。
河井＝２枚目だのカッコいいだののドラマは茶番だって言ってんだからさ。
むしろ河井オタはテレビの茶番見て、河井かっこいいって言ってるアホだろ？

河井なんて岩村の若造（こいつも馬鹿だが）にこけにされて「悔じいー、僕戦争しちゃうもん」てなガキみたいな
感情で庶民を地獄に叩き落した馬鹿なんだよ。

すごいいいがかりだ
６１

６１は何がそんなに不満で必死なんだ

河井の正悪はともかく
＞むしろ河井オタはテレビの茶番見て、河井かっこいいって言ってるアホだろ？
こういうことを言い切ってるから馬鹿だと言われ続けてることがわからないのか？

>>93
すきにすれば・・
>>81はいかにも低能だけど・・・

＞すごいいいがかりだ
どこがいいがかり？
客観的な事実を述べているだけだぜ。

＞６１は何がそんなに不満で必死なんだ
必死というより馬鹿な河井オタを馬鹿扱いして楽しんでいるんだよ（藁）。

ここで東条英機を出すあたり
６１はますます恥の上塗りをしています
悲しい

河井オタにもそうじゃない人間にも馬鹿にされ続ける61

６１はもう発言しない方がいいんじゃないのかな？
辛いでしょ？

河井のドラマなんて見たことないけど、それをリアルタイムで見てたような
年齢の人間なのに、６１ってこんな馬鹿な発言してるのか？

全くまともな反論がかえってこないな。
だから河井オタのレベルは低いんだよ。
河井がえらいって言うのなら、具体的になにか言ってみろや。
アホの>>96>>97>>98>>101>>102

やったことの良し悪しに対し、それを好きになるかどうかって
人それぞれの主観だろ。
正しい行動だけをした人間しか好きになってはいけないのか？
河井の完全否定６１って子供みたい。

子供だよ、たぶん
６１

＞１０６
好きなら好きで別にいいんだが、その評価についてまともな意見が出てこないんだよ。
筋を通したとかいう意見があるが、個人ならそれは賞賛されることもあるだろう。
赤穂浪士みたいに。
しかし一国の大名た宰相はそれは美談でも何でもない。
戦国当時でも伊達政宗など多くの武将はほどほどのところで家のために折れているんだし。

あくまで河井は政治家。
政治家として評価されないとな。

６１は岩村に似ているね
いってることが

正を持って良しとする。その考えは否定しないが
人間てそんなに単純じゃないんだよね。
最後まで正しい行動を選択できた人間などわずかだろう。
河井だって西郷だってそうだ。
それを無謀な行動した河井を好きな奴は馬鹿とか言うのはおかしいとしか思えない。

少なくとも（おまえがアホいうだろうから
あえて限定するが）経世家としては
評価できるでしょう。
東条まで出す６１は
政治好きの政治音痴に思えて仕方がない
歴史の人物を浅薄な思慮と
付け焼き刃な知識で断罪する人間には
腹が立ちます
思いこみで一面的な発想、言動は
慎むよう厳命する

まあ、相変わらず馬鹿ばっかだな。
俺がいいたいのは単に河井オタは「河井はかっこいい。理由は特になし」バッカだから馬鹿だっっていってんの。
で、それを指摘されるとまともな反論も出来ず、馬鹿だのアホだのしかいえないからさ。
歴史好きならもう少しまともな河井論で反論してみなよ。

>>108
河井への評価は概ね同意する。
しかし６１の言ってることは河井オタは馬鹿ということ。
河井のやったことへ対して論じるのはいいが
相手の人格を否定してしまっては、議論など出来ない。

馬鹿だあほだしか言えていないの61はおまえだ。

このスレを見ているとまともな河井論がほとんどない。
要するに、河井オタは、まともに河井のことなんて知らんのじゃねえのか。

すぐ下の「陸奥宗光スレ」とかほかのスレに比べてたら、このスレのアホぶりが明確。
河井オタならもう少しまともな河井論でも言ってみなよ。
単にかっこいいだの、筋をとおしただの、司馬の「峠」レベルの議論だけじゃなくてさ。

そもそもおまえの言う河井オタが今いなさそうだからな。

万石で算術やって当たり前のことをいう６１に
反論する河井好きがいるのかなあ？
まあ、６１がいうように「峠」だけ読んで影響受けた人は
噛みついてくるかもね
「榎本艦隊が・・・」とか
「前島（だったと思う）渡河による奇襲が一日早ければ・・・」
なんてのが出てくると最悪＆６１の思う壺です

ちなみに河井かっこいいとかって
だれかいったのかな？
６１の類推？ステレオタイプな批判？
沖田ヲタの女にでもいじめられたのかな？
それと筋論を展開したのは
河井批判した会津で戦した
長岡藩関係者のアンチ河井ですよ

やっぱりすごい人間だったのだろうと思います。
司馬遼太郎氏曰く、『河井継之助が薩摩か長州に生まれていたら、われわれのポケットに入っているお札に、継之助の名前と顔が印刷されていただろうと思います』といいます。

たらればに意味はないけどな

というか、司馬の本音が見事に出ていて興味深い。
単純な薩長礼賛＋東軍への嘲りがこの一文に滲み出てる。

>118
おい低能！他人に振るなよ。
＞河井がいたから
＞戦争になったんでしょ

＞だから、主家を守るために戦いで
＞筋を通せたのではないですか？
てめぇも、この手の何でも河井マンセー！！
その他はゴミ位の事思ってるヴァカだろ。

６１たん再降臨

必死だね。

てっいうか
おまいらNHK教育で馬鹿みたんですけど幻でしょうか。
彼を通して見ると蒼龍がｸｿﾊﾞｶに見えてます。

かの、司馬氏にしてもかなり河井さんに対しては批判的な時期もあったわけで。

司馬先生が小説の主役にするくらいですから、偉い方だと思います。
坂本竜馬や斎藤道三のように。

誰かが無理に河井オタを演じようとしているようだな。

河井継之助は反薩長軍の「赤い彗星」。

そんなんじゃわざとらしすぎて誰も釣れんよ

やはりエコノミックアニマル

河井を擁護する訳ではないが
多分いずれは官軍に物量で負けるのは河井もわかっていたと思う。
それでも開戦したのは武士の意地だけだったんじゃないのかな。
まあそれによって多くの長岡の人が辛酸をなめた罪は有るにしろ
幕軍の中で敗者の美学を後世に印象つけたのは河井と土方だけだったしね。

＞幕軍の中で敗者の美学を後世に印象つけたのは河井と土方だけだったしね。
これはおまえの主観だろ

ダサツマ氏ね

牧野家にとっても他の藩士にとっても迷惑だったのでは？

もし、河井がいなかったら長岡藩や小林虎三郎はここまで有名にならなかっただろう？ それに山本五十六元帥は存在していないから コーエーの提督の決断も発売されてはいないことを考えても河井の業績を称えるべきである。

＞それでも開戦したのは武士の意地だけだったんじゃないのかな。

　足をすくうような卑劣な剣法をつかう蛮国には
　決して理解できない美学だろうな（藁

相変わらずレベルの低いスレだな。
まさか河井と土方を同レベルで論じる奴が出てくるとは…
司馬遼太郎に毒されすぎ。
一国の総理（首席家老）と一浪人を同一に論じてどうすんの？
藁。

＞相変わらずレベルの低いスレだな。
そのレベルの低いスレの中で一番レベルが低いのが61だな（藁
61だよん〜っておまえ幼稚園児か？（爆

こんなヘタレ語る価値ねーよ

河井はどうでもいいが６１は馬鹿

＞そのレベルの低いスレの中で一番レベルが低いのが61だな（藁
でその６１を上回る馬鹿がお前か（ワラ）

６１ﾀﾝ降臨

笠間藩主牧野貞明と対立して、一時罷免されている。

朝からオナニーしているのか６１め（ｗ

＞６１
バカは死ななきゃ直らないって６１の為にある諺だな（藁

　　　　　　　∫　　　　∫　　　　　∫

　　　　　　　　　　∫　　　　　∫
鹿児島名物【冬の風物詩】
　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　 　　　＿ 　　◎−◎
　　　　　　　　／　　 　　　＼　　　　　　　　／ ＠　(∴д(∴）　ｳﾏｰ
　　　　　　　/●　　●　　　　＼　　　　　 ／／　　　DASATUMA
　　　　　　／　　　　；　　Y　　Y |　　　／／
　　　　　 | ▼　 　　　 　　|　　|　|　　／／　　　◎−◎
　　　　＿|_人＿　　 　　　＼／＿／／＿　　(∴д(∴）　ｳﾏｰ
　 　〔＿..＼＿__________／＿＿＿＿＿＿〕　　DASATUMA
　　　　 （　　　　　　　　　　　 　　　　.:.:.:.:.）
　　　　　（　城山観光ホテル 　　.:.:.:..:.:.:. ）　　　◎−◎
　　　　 　（＿＿＿＿＿＿.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.）　　　　(∴д(∴）ｳﾏｰ
　　　　　　 ＼＿＿＿ ＿＿＿＿＿／　　　　　DASATUMA
　　　　　＿＿〔 ∬ ∬ ∬ ∬ ∬ 〕＿＿＿
　　　　　|　　　　　　　　　　　【○】　　　　｜
　 　　　｜___元祖エノコロ鍋__________＿＿｜

http://alink3.uic.to/user/ranran2.html

>>146
お前モナー。

６１ﾀﾝ降臨

知能レベル
諸恥＞６１

６１ﾀﾝ降臨

私は６１である。
みなのもの、われを神と敬え！

６１晒しage

>>61の為に、ｙａｈｏｏの糞トピに移行する事を進める。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835208&tid=jjca4c0oahkvhafa1aa&sid=1835208&mid=1&type=date&first=1

長岡城が陥落したが、長岡藩は抗戦を続けて居た。嘘吐き新発田人（大和田爆笑）

＞おい低能！他人に振るなよ。
＞＞河井がいたから
＞＞戦争になったんでしょ

＞＞だから、主家を守るために戦いで
＞＞筋を通せたのではないですか？
＞てめぇも、この手の何でも河井マンセー！！
＞その他はゴミ位の事思ってるヴァカだろ。

はっきり言う
１２２，おまえは負け犬だかりに河井＆長岡藩が勝てば（その可能性云々は
低脳のお前と話す気はない）
オマエは河井を礼賛し
おまえの縁者を礼賛する
そういう結果でしかものを考えられず
ひがみ根性でぐちゃぐちゃいう典型的な
人間としての駄作だ

>>157
低能君よ。
何も無いのにそれだけ言うお前は、ただの基地害だな。

１５８よ
何もないとはどういうことですか？
言葉足らずのレスは
不快です

１５８＝低脳君よ
おまえみたいな人間がいるから
日本は堕落したんだ

>>159
>おまえの縁者を礼賛する
俺のことはこう言ってるだろ。
じゃ、お前は何なんだ？
>オマエは河井を礼賛し
これはしてないしな。
お前は空っぽ。
>>160
そりゃすげーな。

結局
１６１の発言は
自慰行為と変わらないと
思います

河井さんを悪くいうのは簡単だ
なぜなら敗れたから
しかし、河井さんを悪くいう人たちは
現代の視点から結果論でものをいっているにすぎません
そんなに単純なことでよければ
人間の悩みなんて存在しません

>>163
悪いけど今そんなことはどうでもよくなってるのよね。このスレ。

164さま
じゃあ、何が論点なのですか？

時勢の見えない馬鹿-->河井

新潟の田舎侍

河井は時勢をはっきり見通していました
だからこそ、長岡では賛否両論あるのです
１６６は勝手なことをいわないでほしい

１６８のいうことは
河井を議論（好悪の感情論も含めて）するうえで
忘れてはいけない論点
無謀な武器ヲタというのは
「英雄児」かその類の影響を受けすぎです
（または長岡の一部の偏向教育の結果）

>>165
６１ﾀﾝ

馬鹿が馬鹿を吸い寄せるクソスレ。

クズはクズだろ。
まあ、ここも諸恥や「庵」並みのアポーがご降臨ということで。

61名無しなりすまし。

まあ全員が馬鹿でも６１よりましなことだけは確かだから

>>３９
常在戦場カクイイ（・∀・）
藩祖は牧野？

６１はもろ恥さらしだ！！

>175
藩祖は牧野康成。
牧野氏は元東三河の国人領主。

>>177
他のスレでも書いたけど、ショッカーの掲示板ってまだあるの？

間違えた。
正確には、藩祖は康成の子の忠成だった。

>178
http://jbbs.shitaraba.com/study/1620/

俺の家（牛久保）の近所に
牧野家ゆかりの寺があるよ

>>180
ありがとう。
ただ、お見受けする所、あまり活気がないようだね。

つか、いくら宣伝しても一向に書き込み増えないし。

>>183
ジョーカーが結構書き込みしているみたいだね。

そうそう、ジョーカーといえば、最近めっきり見なくなった気がする。
やっぱりこの板が荒れてるからかな？

>184
つか病気なんじゃないの？

本題に戻るけど、河井って何をやった人なの？

>>185
ジョーカーが病気なの？
それは初耳。

つーか、sageでいきます。

長岡藩次席家老・山本帯刀について知りたい。

>>186
http://www.ma-fa.com/kaisyu/hanasi/oudoumei/kawai.htm
ここが詳しいと思う。

西郷も河合をほめていたらしい。

河井というと何かと「近代的」な面ばかり云々されがちだけど、もっと違った角度から
評価しても良いと思うんだけど。

>>190
>>186って単なる凡ミス？
河合の事知らないわけないよね？

小林虎三郎が権力を持っていれば・・・

>>192
小林虎三郎が歴史に名を残せたのも河井のおかげだよ。
権力を握っていても長岡の町は今ほど発展してないよ。
それよりも長岡近辺には石油が埋まっていたので
それを活用できればもっとよかったのだが・・・

河井は十分、戦えると思ってたんでねえの？

なんで長岡は郷土の英雄に対してこんなに否定的なんだろうか？ 確かに河井は長岡の町を焼いたし無謀な戦争をした。しかし、それは彼の望んだ事でなく薩長の挑発に乗ってしまった事であり、負けたけど長岡の面子を保てた事を評価するべきである。

河井は最後は長岡の人たちのためではなく、おのれの武士としての面子、生き方をまっとうするために開戦した。
長岡の人たちのことを考えるならば恭順すべきだった。
武装中立というのも河井の人格が色濃く出ていると思う。
私が長岡人なら、河井が恭順し主君の家を残すために奔走したのなら尊敬したかもしれない。

しかしながら、鹿児島における西郷人気はどうなんだ？西郷はたしかに明治維新の功労者かもしれんが結局最後は河井同様に自滅したのに鹿児島じゃ彼の悪口さえ言う奴がいないのはどういうことだ？

それに会津でも会津藩や白虎隊の評価が高いし、悪口を言う人はいない事を考えると長岡の河井における評価の低さは異常である。

>>197
地元の住民を巻き込んでいないからではないだろうか。
それと日頃の徳のなせる技だと思う。
エピソードは枚挙にいとまがありません。

河井は長岡が火の海になることを知ってて、しかもいずれは負けることを知ってて戦った。
土方には守るべき人たちはいない。
彼の生き様は、それだから純粋に格好いいんだと思います。

会津の人たちは松平容保をどう評価しているのでしょう。

長岡では河井と薩長に寝返りをした門閥の稲垣メンバーとではどちらの評価が上ですか？

>>201
稲垣メンバーでしょう。
少なくとも若年層では。

もし、河井が恭順していたらどうなっていたのでしょうか？

自分的考えでは、もっと最悪なシナリオが待っていたと思いますがどうでしょうか？

ダサツマ氏ね

会津城陥落後、統治はラクだった。
「支配者が代わった」だけだった。
農民商民にはカンケー無い。
　　
　　　ところが、儒教教育・・・【愛国臣民】教育は明治後
盛んに為るのだ。
忠君七生報国を国民兵、つまり大多数の農民に叩きこむのに
会津の悲劇を「かんけーねぇ」ハズの農民に教育したのだ

かくて、農楽か郷土芸能までに白虎隊劇は浸透した。

萩市が会津若松市と姉妹提携しましょ
と、呼びかけたとき、拒否したリユウにはワラッタ

なんて断ったたの？　会津

>>206
こういうのも今じゃどうなんだろう？
農楽とか郷土芸能なんて爺さん世代までしか関心持たないし、
つきつめればつきつめるほど、農民が現実に藩士に対して「やったこと」が
表に出てしまうだけだろ。

長岡藩恭順→会津攻めの先鋒→会津藩の抵抗により多数の死傷者続出→長岡藩士の不満続出→お家騒動→河井失脚→それでも収集がつかずお取り潰し

>>210
河井が失脚した時点で沈静化するだろ。第一、その内紛は藩組織内部だけのことであって
長岡市民にはなんの関心も無い話。何事も無く他の地方と同じように明治を迎えただろう。
すなわち、長岡の人々のためにはよかった。

恭順してれば別に捨て駒扱いだったとも限らん。
なんで長岡恭順した場合会津が牧野家崩壊するほど急に強くなるんだ？

後世の歴史オタは
奥羽越列藩が絶対に勝てないと
頭から信じているが、どうなのかな？
確かに１００％負ける戦いに武士の意地で
河井が戦ったというのは物語にはなるけれど
案外、そんなことないと思うけどね
まあ、仙台米沢があんなに弱いとは
想像しなかったんだろうね
河井も

そういえば常盤神社の連中は今でも会津が大嫌いだそうな。
あれだけ豚一の罵詈雑言を会津史談会会員が述べていれば破談するわさ。

因みに水戸極右は「会津カエレ！頃すぞ」
だそうな（ｗ

北越戦争開始当時は、 長岡藩が勝てる可能性はあった。あの時はまだ江戸は完全に鎮圧されていないし、榎本艦隊から戦艦を何隻か新潟港に派遣してもらえば長期戦に持ち込むことが出来る。長期戦に持ち込めれば薩長は雪に弱いため戦意に欠ける。

それに対して長岡藩は地元であり雪に慣れているので地の利を生かして薩長を北越より追い落とし、あとは外国に仲介してもらって講和に持ち込む。交渉に当たっては長岡藩が有利な条件を得る事になり万事がうまくいく。これが河井が考えた策ではないかと思う。

だけど、この作戦が失敗したからこそ河井はたたかれてるわけだが成功すれば河井は希代の英雄として歴史に名をはせてかもしれない 。

しかし榎本艦隊は役立たずで使えない
こけおどしだったもんね
２１５〜２１７の戦略は
実行してもすぐ破綻しただろうね

なんで河井は、岩村のような小僧しかいない時に小千谷に行ったのだろうか？もう少し段取りをしてから黒田や山県と談判すればもしかしたら戦争を回避できたかもしれないのに。

>>215-217
もう寝言は済んだかｗ

実際の所戦争がしたかったんだろうねぇ。
戦争はしてはならんといいながら政府と事前の政治的な回避交渉を一切せず
協力金の支払いはだらだらと引き伸ばして最新鋭の武器を買い込む。
会談の場で高飛車な態度で官軍を貶める発言をする。
やむなく戦争を始めたという口実を得るために決裂させたと思われても仕方ない。
むしろ若い岩村だったのは好都合だったろうね。
山縣と話しこめば交渉成立しようがしまいが足止めされるから。

河井は勝てると思っていたんじゃないの？

それだったら、河井の評価が無茶苦茶下がる。
旧日本軍以下

岩村との会談で河井はなぜ高飛車な態度に出たんだろう。
戦争したくないのなら。

でも考えてみれば、河井という男は生来高飛車なﾔﾂだからなあ。
頭を下げるのが我慢ならなかったという単純なところから来てんじゃないかな。
掘り下げてみれば。
どちらにしても、河井の時代の長岡人にはなりたくないね。

元々挑発して戦争に持ちこむのが、薩長の常套手段、
これに簡単にのって、国を滅ぼしてたら、評価が低くなるのは当然だ。

長岡藩に迷惑をかけた奴というのは事実だ。

しかし、２ちゃんではどうして河井はここまで嫌悪されるのであろうか。
やはり岩村の挑発を利用した事が仇となったのか？

うーん
勝てるか勝てないかとかで考えれば長州のがよっぽど勝てなそうな戦争やってると思う。
長州征伐とか蛤門とかさ。

もし、北越戦争で河井が奇跡的勝利を上げた場合、２ちゃんではどういう評価をするのでしょうか？

if論は歴史でなく創作だという野暮話は無しにしても
その後は諸外国が介入してきてﾆﾎﾟｰﾝは植民地。
河井はエゲレズ人に処刑。
ﾆﾎﾟｰﾝは家畜人となりましたとさ
【 ´,_ゝ`】ﾌﾟ

いいね。英国の保護国でいいよ。

河井が処刑されるからいいか。

=＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝尾張＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

外人が介入して河井処刑だと西郷も大久保も処刑だな。結局、外人に媚を売る勝海州ぐらいしか生き残れないない。

>>234
禿同

あげ

　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
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(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

坂本＞＞＞＞＞＞＞＞かわい

やっぱここにでてくる河井批評は
みな、あまりに勉強不足だな
「峠」だけじゃあだめよ
まじで。
ちなみに俺は河井は英雄だと心底思う

>239
しかし河井が英雄であることと暴慢児であるということは決して矛盾しないんですよね。

（＾＾）

（＾＾）

久しぶりにage

岩村って戊辰戦争の後どうなったの？

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、官軍で長岡行ったんです。長岡。
そしたらなんか家老がめちゃくちゃ機知Ｇｕｙで入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、常在戦場、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、７万石如きで普段見たこともないスイス人気取ってんじゃねーよ、ボケが。
朝敵だよ、朝敵？
なんか小千谷まで嘆願くるし。一藩挙げて中立しまぁすって？　おめでてーな。
よーし俺が会津と話つけちゃうぞー、とか言ってるの。もう聞いてらんない。
お前らな、北越焦土にしてやるからその城空けろと。
戊辰戦争ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
新潟で陸揚げした新型火器使っていつ領民殺戮してもおかしくない、
ケツを舐めるか皆殺しか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。非戦論者はすっこんでろ。
で、やっと殲滅したと思ったら、残った奴が、米売って学校Wo！とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、藩営学校なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
どうせすぐ廃藩で政府が作るんだから大して意味ねーじゃねえか。
得意げな顔して何が、米売って、だ。
お前、本当は援助米くすねただろと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ちょっと郷土自慢ﾈﾀ作りたいだけちゃうんかと。
軍(�_)ﾈﾀ通の俺から言わせてもらえば今、長岡人の間での最新流行はやっぱ、
トラトラトラ、これだね。
メリケンには連戦連勝で短期決戦。これが通の戦い方。
布哇基地ってのは戦艦が多めに入ってる。そん代わり一気に叩けば効果甚大。これ。
で、航空部隊で一斉空襲。これ最強。
しかし緒戦でしくじると次から本土爆撃されるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人には絶対お薦め出来ない。
まあお前、１は、魚沼米でも喰ってなさいってこった。

>>244
http://homepage2.nifty.com/ryomado/tosa_03-02-04.html
●岩村精一郎（１８４５年〜１９０６年）
志士・陸援隊々士・東山道先鋒総督府軍監・会津征討越後口総督府軍監・神奈川県権参事・佐賀県権令・福岡県知事・宮中顧問官・貴族院議員・男爵

薩摩に敗れたといわれるのならいいけれど、　長州に負けたと思われるのが嫌だ。

山本五十六は奥羽越列藩同盟側の長岡藩の出身で、薩長に長岡を焼け野原にされたことを恨んでいた為、
大日本帝国＝薩長明治新政府を潰すことを考えていた。

連合艦隊司令長官となった山本五十六は、
航空戦には、ド素人の南雲忠一を虎の子の第１航空艦隊の司令長官に任命し、
ミッドウェイ海戦で虎の子の第１航空艦隊が全滅するように仕向ける。

なぜなら制空権を失えば戦争に負けるから。

素人の南雲忠一はハワイ空襲で絶対必要な反復攻撃を行わず、アメリカ軍の戦力を壊滅させる事ができなかった。

さらに山本五十六推奨のミッドウェイ海戦で致命的な失敗をし、第１航空艦隊の空母は全滅。

そして大日本帝国＝薩長明治新政府の消滅を確信した山本五十六は、ブーゲンビル上空に消えていった。

ということは
山本五十六こそ
軍国主義日本を破壊した英雄であり
河井以上の貢献をしたことになる
自由の国をありがとう
民主主義と平和をありがとう
そういいたい

ということは
山本五十六は
軍国主義国家日本を解体した英雄といえる
自由と民主主義と平和を謳歌する我々現代人は
感謝すべきである！

それで、原爆落とされちゃ世話ねーなw

原爆が落ちたのは
東条君のせいです

もっと巧い外交ができていれば、戦争にならずに済んだかもな。
今でも日本の外交は巧くないけど。

ということは
原爆は東条君ではなく
東郷君の責任ということに
なるのでしょうか？

保全age