NHK大河ドラマ「利家とまつ」第十章　百万石ゲット

カマユデや敵前逃亡など、いろいろありましたが、念願の100万石
ゲッチューの利家とまつに暖かい声援を送りましょう。

こっちが真・第十章？

できれば捏造祭りというスレッドは遠慮したいです、、、。

重複スレですな

今後は田中レナちゃんが楽しみです。

利家がんばれ。私はあなたを信じてます。

捏造って。。。。いうか、調査不足・・・
脚本家があれじゃあねえ。

勝家を裏切る”男”ぶりを見せてくれ(笑

どきゅん歴史家の捏造発掘と、ドラマを面白くするための脚色は
違います。

特に、今回は「戦国ホームドラマ」と銘打っているのをお忘れなく。

「独眼竜政宗」でも、政宗が家臣の伊達成実（三浦友和）の妻女を冤罪で皆殺しに
する史実はカットされていましたね。

っていうか、前田隊は佐久間盛政が敗走してくる前に逃亡してましたよね?

またべーのムカデ（毛虫？）兜は、伊達成実のものの流用かな…

本陣に鉄砲打ち込まれているのに落ち延びられるのか

敵前逃亡。。。。

「転進」ということで皆様のご理解を宜しくお願い申し上げます。

また、敵前逃亡なら、後の関白さまの怒りは解けなかったはずにござります。

たしか、勝家が慎重になって動かなかったのも
前田・金森・不破の不穏な動きを察知してとのことだったみたいですね。

　　　　　　　　　　 ,-=;,
　　　　　　　　　　｛__７!
　　　　　　　　　　〔_ラﾚ　　　　　　　　,､_,-‐y;
　　　　　　　　　　 `y"l　　　　　　　ｒｦﾚへｼ'"
　　　　　　　　　　　iﾄ-ﾍ、　　　　　 （_;フｲ　　　　　　　　　　　　 r;_/iﾚｿ
　　　　　　　　　　　 l　　'ヽ　　　　　 ﾙ　|| 　　　　　 　 　　 　 　 し ン′
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　　　　　　　　　　　　　V　　ヽ, 　 　| 　 |.|　ｒ‐-､=‐-、　　　 _/　/
　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 ヽ,　　ﾄ = }{i　ｙ=‐'~Y__ 〉　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　 `i ､,　 ヽ,　}-　ﾙﾊjﾄ'`_ンﾄ∠-r'"　 ｼ´
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　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ丶 　|　　　ﾘ >,　　　 （ <_／ ,_
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ　　{　　　ソ　ﾚ　 ﾝ ;_ﾝ'" ,r"<rn ゞﾐヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ、ゝ　=　〃ｿノ__／ 　 / y'"J | ＼` ヽ
　　 rn,　　　 　　　　　　　　　　rfﾚ`ー-=-‐''~￣　 　／`7　 `、|　　ヽ-'ヽ
　 rJllル7　　　　　　　rnh; 　 l´ ´'ﾘ　 ,rn　　　　　／　ｒ'ﾝ＝=ﾄ､!__　　V　ヽ
　　〉__ソ　　　　　　 ヾヽ``iｊ'ｌ　〉　/､,ﾊjjj し'l mhﾚ' 　 /f"　|ﾘﾚ7,,m〉　 |　　|
　　|　 {　　　rfjn　　 ,;'V　_ﾝ',/　//〉r>,､__//ﾘリ ﾄ　 〈　}'=‐'　ｿ 〉ﾄii,_／　　j
　　.|　 i　_,-;ゝ_ｿ　 {' ' 'V　Ｖ　/'ﾊ~ ' ﾉヽ　ヽ,;ヾ　ﾚ'⌒jｰ'-ﾝ　Λ'ｰ'~ヽ,　 ／
　 　 !　V;;;ゞ''~￣ヽ_〉_ｊ,;|　 ヽ/ﾚ_>' ﾗ';;/;-‐-{〉⌒|!　　　 /　/　　　　　〉"
　　　}　 V 　 　 　 }ﾘ　ﾚヽ　 ヽ彡';,､-l ･　･ ゜ｊ､=ヾヽ　／　/　｀`　_,‐'"
　　　Y´~j!_　　　 ji!_,-' ヾ,ヽ,=''`ヽ,;;; ;,トー-‐'j ﾘヽ,;'_>'　,／　‐＝　|
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　　　 ヾ　``_　　_　 〃ﾚ' jﾄヽ　　''"7~~￣　~＾'く　　　リ　 - ='　‐ {
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↑自分は戦う気満々なのだが、家臣によって府中城に強制送還させられる利家の図（前田家蔵）

そのままですね

しずがたけ7本槍

>>10
政宗ではちゃんと放送したぞ

どうも史実の方は余裕で逃げ帰ったぽ…

これって裏切りではなくて単に撤退しただけになってるね。

来週は、偽善者夫婦で敗軍の将に飯をだすらしい・・・

>>10
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>17
最高(爆w

イモムシ（ムカデ？）の兜の飾りが、なんで絶対に後ろには引かないという意味なの？

前田・金森・不破は、合戦前から秀吉と密約を交わしていたようだ

伊達政宗では、成実妻子は城を攻められて自害したことになっていたね。

都合の悪い史実はすべてカットか家臣のせい。

手柄はみんなまつに集中。

利家は純情一直線のさわやかな武将。

来週は健さんにみんな惚れてね！

史実では、前田が逃げたので最前線が崩れたと思っていたが・・・・

>>22
>来週は、偽善者夫婦で敗軍の将に飯をだすらしい・・・
そこは史実もそうじゃなかったっけ。
で、勝家が府中城から出て行った後に秀吉が来て
まつが秀吉の応対をするというのも。

>>25
いもむし（むかで？）はバックすることができない動物だから
その象徴なのでは？

本当に何もしてなく座っているだけの利家だな。
佐々や佐久間は必死に戦ったのに。

>>32
つまり、『転進』はありなんだねw

しずがたけの7本槍とかいって、無名の若造を宣伝したのも、
あっさりと前田の敵前逃亡で崩れた合戦を盛り上げるためだったのかな。

>>31
それは作り話。
前田治世になってからそういう話になったんだよね。

今回の見所
・五木光治の力コブシに奥様うっとり
・あれは突出じゃんくて軍法破りだろ佐久間盛政
・どうしても脈絡の無いまつの田植え
・秀吉本陣に顔パスの前田慶次郎
・加藤清正しか名前の呼ばれなかった七本槍
・信孝のかあちゃんの磔刑まだー？

>>31

そうなんです。やはり前田利家は柴田からも秀吉からも好意を持たれて
いたと思われます。

ムカデは毘沙門天のお使いです

不破の子孫は怒らないのか？
利家が撤退したから不破も金森も撤退したんだろ？史実では。

だいたい、裏切った武将に飯を出してもらう武将って
いるの？普通に考えてありえないし。
前田家による歴史捏造。
あと、前田利家いつ片目再生したんだい?
方法知っているんだったら、伊達政宗におしえてあげましょうよ。

まあこの裏切りで１００万石ゲットなわけだけどねえ。

>>40
改易されちゃって、前田家に仕官したんで文句の言いようがないような。。。

大河ドラマの利家なら信長より先に謀反で殺されてたと思ふ


てか、あんな独りよがりの馬鹿大将についていく家臣なんていないだろ？
キティガイの暴走ジャン

勝家が府中城に逃げてきて
「これからは秀吉を頼れ」
と言ったというのは、
前田家による作り話なわけ？

まぁ役の柳沢ﾀﾝに萌えです

なあ、まつが田植えしていたけど、
北陸の4月中ごろってもう田植え時期なの？

まつはやっぱり可愛いですね。

この前、京都の高台寺に行ったときに、京都大学のアルバイトの学生
さんから、おねが大坂夏の陣で城が炎上したときに、西の空を赤く染めた
風景を京都から見て涙を流したというエピソードのある2階建ての
茶室を案内してもらいました。その茶室でまつとおねが語り合ったの
でしょうね。どんな話だったのかな。

太閤記ﾈﾀです

史実では前田は静が竹では一戦もまじえていないｙｏ

>>45
もちろん。そうですよ。
柴田家を裏切ったことの気まずさから
捏造されたエピソードでしょう。
仮にも、”律儀者”ですからね。
だれだって、”裏切者”のレッテル欲しいわけではありません。
ほしかったのは、松永久秀ぐらい?
それに、藩祖が”裏切者”だなんてね・・・。

利家の兜の飾りが「とんぼ」な意味がわかった。
とんぼ＝あっちにフラフラこっちにフラフラのどっちつかず。

戦国大河ドラマ
マツ
　この話はフィクションです　実際の団体　地名とはまったく関係ないです

まあ、でも前田家にとっては100万石ゲットしてめでたし、めでたしなわけで。

大身の前田利家がいたから、慶次郎も風流人として大成したってことで
勘弁してください。

前田はね、大藩として残ったし、いろいろ証拠隠滅してるんだよ。
今残っている史料ですらそうなんだから、実際はもっとあくどい
裏切りだったはず

前田以上にヘタレな池田家だって、両家合わせて１００万石もゲット
してるんだから、前田が文句言われる事は無い。

利家は藩祖ではないが

加賀百万石物語が今週作られたんだからもっとそっちを
解説してほしい。

とんぼは単に本多平八の蜻蛉切りを槍繋がりで
パクってるだけと見た

>>56
池田恒興・元助・輝政は、前田よりへたれですか？

まあ、勝てば官軍なわけで。
裏切ろうが逃げようが最終的に勝ち組になったわけだしー

親父をころしたやつほめるやつよりはまし

池田は裏切ってないよ。
それに、池田は豊臣恩顧の所領は１万石もない。

池田は正規徳川軍として戦って９０万石ゲットだから
前田の裏切り１００万石と一緒にならんべ。

逝け駄なんて徳川に擦り寄って成功した屁たれじゃんか

みなさまのご意見はごもっともですが、関白さまは、各大名の器量に
応じて石高を与えておられました。大名の子息に器量がなければ
思い切って領地を減らしたことも多々あります。

そういった点で、加賀前田100万石が続いたのは、ひとえに利家様の器量と
まつ様の陰の支えがあったればこそにござりまする。

まつ殿は、蒲生氏郷室冬姫のように秀吉の夜伽を拒否しなかったので
前田家は、領地をけずられなかったようである・

史実でも利家の家臣が多数討ち死にしているのだが。
戦う前に逃亡ってことはあるまい。

>>66
利家死亡より関白さまが死んだ方が早かったんでは？

>>65
まあ前田と似たようなもんだが、前田よりヘタレということは
あるまい（藁

ポイズン、利家、秀吉、家康と大物に抱かれ続けた女、まつ。

68はあほですか？

>>71
信長様をわすれているぞ。

ご主人様(反町信長)〜〜

７３もあほだ

来週は秀吉は前田を許すのか？
としたら、秀吉ってすごい優しい男だな。
一般にあんな友は縁を切るか、可愛さ余って憎さ百倍過酷な処罰するじゃん。
それとも利家は頭悪そうだから使い道あったのか？

>>68は、
竹山信者です。

おまいら秀吉がﾏﾀザを生かした意味考えろよ
この時取り潰すこともできたのだから・・・

人妻フェチの家康には、まつはたまらなかったろうな。

これで加賀100万石は安泰になりましたとさ。

権六辞世
「夏の夜の 夢路はかなき あとの名を 雲井にあげよ 山ほととぎす」
式子内親王
「かへりこぬ むかしを今と おもひねの　夢の枕に にほふたち花」

戦の裏切り指南役　前田利家
弟子　石川数正、松田憲秀

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>>77
生かしたのは、賊ヶ岳での裏の一番手柄だから・・・

>>80
石川数正が秀吉に寝返ったのって、小牧・長久手の最中だっけ？

戦の裏切り指南役　前田利家
弟子　　　　石川数正、松田憲秀
孫弟子　　　小早川秀秋　吉川広家
　　　

「命は一代名は末代」
いや、全然違うぞ。しぶとく生き残ったが勝ち。
いくらでも出来事は後世へ捏造できます。
前田がよい適例である。

利家の代では百万石に到達していません。

再来週は、利久死亡＆利益出奔の予感。。。

>>40
怒るも何も不破家に残ってる話では光治は本能寺以前に戦死で
賤ヶ岳の頃には直光は利家の家来になってる事になってる。

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来週まで我慢すれば岡田�_観なくていいと思うとちょっとほっとする

AAｳｻﾞｲ

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なんで軍儀に女が参加してるの？

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前田の言い訳なぞみたくない

見事に前田側の言い分しかなかったな。
いつものことだが。

史実との対比をいつまでやってんの？
今までの大河で正確無比なものなんて皆無なのに
馬鹿だなおまえら。

柴田勝家をもうちょっと悪役にすればスムーズな流れになったと思われ

>>98
いや、もはや現実に考えても変なのだよ。

>>98
日本史板なんだからショーがねーじゃん。
それやんなかったら時代劇板に逝かなきゃなんねえべ。

北庄城・富山城、伊勢長島・シズヶ岳の本陣・・・防御力無さ過ぎ。
今日の佐々（＆はる）なんて死んでもおかしくねー。

上にもあったけど本陣に鉄砲撃たれ過ぎ

前田軍が自動操銃を装備して、騎馬を捨てて戦車、バイクにまたがり
戦闘機に乗って空爆をはじめたとしても、戦終了後にパイプをくわえた
利家がB29のって京都に現れても


俺はもう驚かないし、それが史実だと信じたい。

所詮、寄騎なのに利家の勝家に対するあの思い入れはなんなのだろう

信長と縁が深い、池田恒興や織田信包が味方に付く辺り、
秀吉って俺らが思っている以上の人間的魅力を持っていたんだろうな。
事実上、仇討した時点で織田家の血縁の一部や譜代の家来が秀吉を後継者として認めた事実が見逃せない。
友人思いの秀吉は勝家側についていた利家を許すどころか、広大な領地を与えたあたり、
裏切り同然の行為をした打算的な利家よりも遥かに懐が広い。
対立していた佐々成政も許してやったんだよな。結局取り潰しに成ったが、
普通は柴田が自害した時点でおとり潰し。
信長暗殺にしたって、実際は家康と明智が仕組んだのが事実だしね。
その計画を覆したのが秀吉であるわけで。

>>47
今現在福井だと５月のゴールデンウィークあたりが田植えのピークなので特におかしくも無いと思われ。

これで利家はあっけらからんとして加増されるんだろうか。
ワーイ百万石だーって

結局、大河の主人公には相応しくないということで

106はスレを盛り上げようと煽ってるのだろうか……

>>110
このスレッドは削除かスレストの対象なので以下移動。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1029064598/l50

うぜーなこっちの方が盛りあがってるんだからおまえがこいよ

んー、でもあっちのほうがいいや。

↑　嘘八百万石♪

>>90
ん？どこに出てるのだ？

しかしまぁ、捏造抜きに見ても主人公らしからぬ行動だな、犬公は。
家臣団にあれだけ説得されなきゃ撤退命令も出せんとは、なんとも
情けない殿様じゃ。
捏造してもへたれにしか描かれないって、ある意味すごいヤシだな、犬公（藁

犬公
ナイスネーミングじゃん。

このスレッドは削除かスレストの対象なので以下移動。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1029064598/l50

加賀百万石といっても　豊臣政権下における前田家の石高って、実際は87万石くらいでしょう？

>>118

捏造祭りとかいう、スレタイトルが悪い。第十章はこのスレにしようよ。
レス数も圧倒的にこっちが多いし、話もこっちのほうが面白い。

ということで、宜しく。

>>119

まあ、約百万石ってことでよろしく。
豊臣政権下でも江戸期の島津や伊達よりはるかに多い。

ていうか、９章とタイトルおなじやん。まぎらわしい＞捏造祭り
隠蔽祭りのがよかった。

「捏造」というよりは脚本の「稚拙」さを感じるのだが。
結局脚本家は利家をどういう人間として描きたいのでしょうか。
男としても武将としても人のトップに立つ者としても
中途半端で魅力を感じないんだけど。

史実がどうとかいう以前に、５，６才の子供が２，３年後に２０才を越えてるとかいう設定がおかしすぎるだろ。
利家が荒子城主になったのは永禄１２年（１５６８年）。
信長が比叡山を焼討ちしたのが元亀２年（１５７１年）。確かその頃はもう随分と成長して慶次郎は戻ってきてたよね。
脚色がどうこういう前に物語としても不自然すぎるだろ。

>>120
このスレッドは削除依頼済みです。
ということで、以下移動よろしく。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1029064598/l50

>>116だが、>>123に禿同。
あんな無茶な話の割には、ちっともかこよくないよな〜？
出陣前、まつに言われた事をすっかり忘れてるとは・・・（苦藁

>>125
これからは重複スレ立て防止のため
９５０レス踏んだ人がスレ立てるとかにすれば。

検索結果: 利家とまつ
http://ruitomo.com/~gulab/search.cgi?keyword=%97%98%89%C6%82%C6%82%DC%82%C2&option=&2ch=t

どうせ捏造するなら、三国志の劉備みたいにして、自分はたいした事ないけど家族や家臣に支えられて出世していって領民からも慕われる。
別に計算高い訳ではないのだが、頼まれると断れない性格の為変節していく。
といった設定にした方が受けたような気がする。

家康の美化のほうがよっぽど酷いけどね（ｗ
家康も実際かなりの戦下手なんだけど、表面的なもので戦上手と捏造されてるし。（ｗ
関が原では実働２万５千の西軍が１０万の東軍を押していたくらいだからな。
三方ヶ原でも実働兵力では互角だったのに武田にボロ負けした家康。
関が原で利家ＶＳ家康だったら、利家勝ってたと思うよ。
末森合戦では利家の采配能力の高さが垣間見れると思う。

>>129
っていうか　元々そんなイメージだった
私は

ドラマ上での捏造について語っているのに
場違いな家康批判を突然している奴がいるのはなんなんですか？

>>130は
なんか勘違いしているみたいだけど、
末森城の戦いは、前田が何とか守り通したけど
実は、そのあとに鳥越城を佐々に奪われているので、
前田の一方的な勝利ではないんですよね。
采配の面では、前田利家よりも佐々成政ですよね。

>>132
武田家を美化したいだけの馬鹿だろう。

五大老揃い踏み早くみてえ・・・
里見は浮いてるぞ、きっと
いや、利家と家康が浮いてるパターンか？

五奉行は浅野がさわやか過ぎだなあ・・・
三成と仲悪くなる感じじゃない。
増田・長束も出るんだろうな？
玄以は同姓なんで何か特別扱い希望。

とこっちにも書いてみる

五大老のなかでも利家やけに威張ってたりしたら萎えるなあ。

いや萌えるかな？

佐久間盛政が最後に咲かした華は、柴田勝家V.S.羽柴秀吉の賤ヶ岳の合戦。
柴田軍の先鋒を努めた盛政は大岩山の中川清秀を奇襲。見事清秀を討ち取る。
続いて岩崎山の高山右近も戦わずして敗走。しかし、敵中深く侵入する危険
を察知した勝家は、盛政に再三、兵を戻すよう使者を出すが、盛政はこれを
拒否。盛政は秀吉が岐阜にいるものと信じていた。しかし、秀吉は大雨で大
垣で川止めとなっており、急遽、大垣から木之本へ兵を返す。秀吉は盛政追
撃戦を開始。盛政は撤退戦を強いられるが、撤退作戦は鮮やかであった。秀
吉は追撃をあきらめ、柴田勝政にその矛先を向けた。勝政危うしとの報を受
けた盛政は、再び兵を前に進める。しかし、後方守備の前田利家ら、突然離
反。盛政勢は後方より一気に攻められ、支離滅裂となり敗走。
http://www.sun-inet.or.jp/~hba7615n/sakuma03.htm

普通は捏造すれば、「そんな格好良い訳無いでしょ！」とツッコむものだが、
このドラマは捏造した部分が「いくら何でもそんなヘタレってことは」になっ
てしまっているところがいかにも痛い。
脚本家、演出家とも「いいひと」の基準が一般人とズレている。

しっかし、こんな風に書かれて前田家当主は怒らないんかなあ。

>>137
このスレッドは削除依頼済みです。
ということで、以下移動よろしく。

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1029064598/l50

実は三成役結構いい！
秀次は及川にやらせるべきだったな

このスレッドは削除ガイドラインの規定により削除依頼済みです。
ということで、移動よろしく。

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1029064598/l50

削除依頼すんなよ
せっかく書いたのに・・・
って削除人はアズマじゃなかったっけ？
どうせ仕事しないよ

>>141

いい論議が続いているのにうざいよ、君は。

捏造祭りは第九章のタイトルだろ。このスレの方が面白いから俺は
こちらに投稿する。141さんはレスの少ないほうでどうぞ。

＞しっかし、こんな風に書かれて前田家当主は怒らないんかなあ。

そう思わないところが「前田」つー事だろう（藁

>>141

心配しるな。
どうせこっちの方が先に流れるから（藁
１１章、１２章となった時でも１０章でマターリ盛り上がってくれ（藁

前田利家の史実をつなげてみると、

（１）カマ掘られ
（２）カマゆで
（３）敵前逃亡
（４）裏切り

と、小悪人にしか見えないのだが。司馬遼太郎の「関ヶ原」で、
まつが利家に「あなたは地獄に落ちますから、この着物を着ていってください。」
と言った意味がわかったよ。

>>142-144

このスレッドは削除ガイドラインの規定により削除依頼済みです。
ということで、移動よろしく。

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1029064598/l50

>>147

おい、お前うざいよ。レスを両立すればいいじゃん。
こちらのレスの方が盛り上がってるし、面白い。

君たちはそちらでまたーりしたまえ。こっちのレス数を無駄に消費さすな。

>>148
このスレッドは削除ガイドラインの規定により削除依頼済みです。
ということで、移動よろしく。

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1029064598/l50

つーか、こんな時だけ削除する削除人だったらすげーイヤだろ

現時点で、このスレのレス数150に対し、捏造スレ33

こりゃ、しずがたけの羽柴軍と柴田軍くらいの兵力差だね。藁）

>>151

利家なら、迷わず多い方につくでしょう。藁）

>>148
こっちのスレは削除対象なんだからしょうがないだろ。
レスを無駄にしないための誘導だよ。
またーりしたいんなら勝手にsageでやってくれ。

ということで、移動よろしく。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1029064598/l50

>>153

こちらにかまうな。君は捏造スレでがんばりなさい。健闘を祈る。

あとは管理人さんにまかせろ。スレ数できっと削除はされないよ。

移動は各個人の問題。捏造スレはひっこんでろ。

はるさんは美しかったな

いろいろ、「捏造」について話題になっているが、経済が厳しい日本の
中で、「戦国ホームドラマ」として家族で安心して見られる番組として
「利家とまつ」はそれなりに良くできていると思うよ。

お父さんが疲れて会社から帰ってきて、利家のカマユデシーンを実写で
見たいか？　娘が秀吉に愛撫されるシーンを実写で見たいか？

浅野Ｐや脚本家は現代の家庭に受け入れやすいように工夫している点は
認めてあげたいと思うよ。

>>154-155
構うなと言われても、このスレが上がってくれば誘導は必要ですので。
せめてsageでやって下さい。

このスレッドは削除ガイドラインの規定により削除依頼済みです。
ということで、移動よろしく。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1029064598/l50

田中麗奈が秀吉に愛撫されるシーンは見てみたひ。

>１５７
同感です
ぐたぐたいうんなら見るなよ
歴史おたくはすっこんでろと
私はいいたい

皆、削除人はアズマの罵倒スレを会話があるからと
言って削除しないようなヤツだぞ。
ココが削除されるような事はよもやあるまいてｗ

スレが２つあっても南北朝みたいで、良いじゃないか
ここは南朝って事で

まつが家康に愛撫されるシーンは見てみたひ。

このスレッドは削除ガイドラインの規定により削除依頼済みです。
ということで、移動よろしく。
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はると成政の濡れ場もみたい

人気のある「独眼竜政宗」だって、史実の政宗は、小姓が時刻をあいまいに
答えたってだけで切腹させた人物だよ。まじで忠実にドラマで再現したら
すごいいやな奴に違いない。

武田信玄も、敵対した城の兵を皆殺しにするのは日常茶飯事だったし。

そんな戦国武将を日８のドラマにするなら、ある程度の脚色は仕方ないと思う。

秀吉っていいよね。あの当時の女性でめぼしい美人はほとんど食ってる
と思う。武家の娘が多いが。

うらやましい。伊藤博文と同じくらいうらやましい。
そういえば、２ちゃんで過去ログに「たくさんの処女を賞味した伊藤博文
をうらやむスレ」っていう名スレがあったね。

井口何とかって、何か気にくわないんすけど・・・
大物ぶるなって感じですか？

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いやだ！言論統制だ

>167
しかし、それがもとで豊臣恩顧の武将は２つに割れて豊臣政権が潰れたのだから
回りはさぞ迷惑だったに違いない。

秀頼は大野治長の子供なんですか？

まあ、168さんは無視ということでいきましょう。

>>166
もし、みんなが浅野Ｐの立場だったら、やはりああいう描き方になって
しまうんじゃないかな、って思いません？　カマユデとか敵前逃亡の
エピソードがあっても、若い頃の槍の又左のイメージとか、秀吉に
最後まで頼られた逸話とかが、やはり当時としては大物の部類に入る
戦国武将だと思うからね。

>１７３
同感です
文句があるなら見るな

あ、ごめん。まあ、169さんは無視とういことでいきましょうの
間違いでした。すまそ。

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>>173

少なくともチビで声だけはやたらとでかい秀吉とは似ても似つかない
大男だったらしいね。浅井系の血かもしれないが。

父は大野説はちょっと怪しいと思うが、当時の大名は口にこそ出さないが、
あれは秀吉の子か？と疑っていたのは間違いないと思う。

三成の子説もある

必死の自作自演、ご苦労（藁　>>173

う〜ん石田三成も墓の発掘調査によれば小男で女みたいな体系だったらしいよ。

誰だろう。案外、当時はやっていた歌舞伎関係の男だったりして。

しかし利家はまつに10人くらい生ませているんじゃなかったっけ。
相当、まつを愛していたと思われ。

ありゃ、177は172さんへのレスでした。すまそ。

一時的に番号が入れ替わったのかな？

>>181
単なるsexバカ

質問です
はるとおねとまつとうめと
だれが一番好きですか？

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秀吉の方がセックス馬鹿と思われ。

大坂城や名護屋城で、各大名の妻女の部屋に夜な夜な忍び寄った
っていう説は本当かな。うらやますい。

はるがいいです

>>184

みんな好きです。日替わりメニューで賞味したい。
秀吉みたいにせくーすで死期を早めても構わないから。

>１８８
うめでもいいの？
おれはいやじゃ
あんなおばば

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漏れが最初にはるのファンになったんバイ！

月曜日　まつ　火曜日　はる　水曜日　うめ　木曜日　おね
金曜日〜日曜日はお休み。

いいなあ。

>191
早い遅いの問題か？
俺が一番、はるを奥深く愛してるんだ

>190
人間あきらめがかんじんだよ
ガイドラインを厳守する律儀者などうつけじゃ

ごめん、訂正。

月曜日　まつ　火曜日　はる　水曜日　まあ　木曜日　おね　
金曜日〜日曜日はお休み

こんな感じってどう？

>195
まあはいいですなあ
だったら
私は金曜日には永姫、土曜日には茶々、日曜日には市でいきます
土日で親子どんぶり
いや、成熟した市と
ロリまあが特に楽しみだ

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月曜日　松嶋菜々子　火曜日　天海祐希　水曜日　酒井法子　
木曜日　田中麗奈　　金曜日　優香　土曜、日曜はお休み日

いいなあ、俺も昔の権力者になりてえええええ。　

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チンギスハンは、捕獲した敵の王妃と皇女を一緒に賞味することに無上の喜びを
感じていたらしいね。

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>>201

君はさびしいんだろ。藁）

>>198

俺は毎日はきつい。まつだけで５回は果てそうだから、隔日〜2日おきで
いいです。添い寝なら毎日でもおっけー。

まつで5回か
はるで5回もいけるよ
おれなら
おねは2回かな
市は８回
これでどうだ！！！

家督は市との間の子につがせることにします

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前レスのたくさんの処女を賞味した伊藤博文をうらやむスレを
過去ログ倉庫から発見しました。

http://mentai.2ch.net/history/kako/1014/10145/1014516585.html

高島家康がまつを愛撫するシーンの再現。

http://homepage1.nifty.com/ajog/minamino06.jpg

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>>209

超うざい君の削除依頼も出しておきました。藁）

>>210
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今回の秀吉って、味噌汁がうまいとかそんなことばっかで、
人たらしといわれた面があまり描かれてないな。
ただの嫌味な成り上がり者としかみえんよ。

>>212

そうだね。今の秀吉よりは宗男の方がまだ愛嬌がある感じ。藁）

>>212
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>>214

あんたが一番うざい。常軌を逸したレスを連発するな。このスレの
４分の１しかレスがつかないスレに逝って来なさい。

今回の放送は結構おもしろかったけどな。

山崎の時もそうだけど、敗者（山崎は乗り遅れた者）からの視点で描かれたドラマってなかったし
そういう意味では興味深かった。

利家が撤退した理由も、演出が臭かったにせよ、いつもよりは整合性があったし。

ただ、今回撤退したのは、権六を裏切ったわけではなく、形勢が不利だったため
犬死にを避けたってことになってるんだよね。

来週、本格的に裏切ることになるんだけど、これが「なるほど」と唸らされるか、失笑するか、それが楽しみだわ。

予告編で読んだが､利家は勝家本人に説得されて秀吉側に付くんだったと思う。
秀吉と利家は､お互いにしのぎを削りあって､お互いから学び､生涯戦い続けろって。

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>>65
前田ってのは釜茹でとかの領民の大量虐殺のうえ裏切りによって
加賀百万石だから特にダークなイメージがあるんんでだよ。
池田にはそれがない。それに池田家は江戸時代の名君が多かった
から学者の評価も高いしね。

>>219
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みなさん、いろいろ文句はあるようですが、
昨日の賤ヶ岳の合戦は、いつも合戦シーン
を省略して視聴者を憤激させている竹山本
としては初の見ごたえのあった回ではなかった
でしょうか？

>>221
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まつのフェラチオシーンはまだですか？

>>222
まぁまぁそんなムキになんないで
おもしろいレスが残るんだからさ
どっちでもいいじゃんかよ

>>223
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>>224
相手にしないように。
荒らしは放置徹底して。
1000でも狙ってんじゃないの？

>>226
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奥村助右衛門いつ出てくるの？

＞２２８
１回目から出てるじゃん。
中条きよしが。

>>228-229
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>>228
イエトミと呼ばれてる人です。

>>231
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>>229-231
ありが�d。
永富しか知らなかったから。家富という名もあったんだーね。

あ

俺も初めて知ったよ。＞中条きよし＝助衛門
慶次郎がちっちゃーい子役だった時も、助衛門役は
中条きよしだったよなぁ。
年齢差50以上！本当に二人は親友だったんですか。

>>235
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>>235
同感。
きよしって別に若く見えるわけでもないのに。
しかも切れ者にも見えないんだよね、これが。
かといって氷川きよしでも困るが･･･。

>>237
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中条きよしの息子役が氷川きよしで
及川光博の親友だとしたら


それはそれでいい

>>238
そういえば
「このスレは削除依頼済みです」と連呼するのは
荒らし行為とみなす

と削除ガイドラインに書いてあったけど
読んだ？

おふうタンはいつ出てくるのですか？

昨日、江刺の荒子城のセットに逝ってきますた。
何の感慨もありませんですた。

日本史板のわりに大河を叩くことしかできないのね・・・。
当然といえば当然か。でもなんかこのスレって頭悪い。
少し大河を擁護しただけで叩かれるとは。
今回のでアンチ利家が増えたとしたらなんかおかしいぞ。
現代の観念にあわせて脚本を書いたやつもアホだが、
結局はここで叩いてる連中も現代の観念で歴史を見ているんだね。
裏切りなんて戦国時代には保身のためには当然だろ？

肉棒枯らしの蛍(だっけ？)はいつでてくるのですか

＞関が原で利家ＶＳ家康だったら、利家勝ってたと思うよ。

＞関が原で利家ＶＳ家康だったら、利家勝ってたと思うよ。

さすがに、それはない。
どんなに家康が戦下手でも利家はさらに下をいく。
家康いわく、「利家は一騎駆けの武者程度の男」つまり
槍の又左にすぎないと。

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>>243
そうか？
前スレとかも読んでんのかオマエ？
別に裏切ったからどうのこうの何て議論されてないじゃん。
大河が史実に忠実かどうかが問題なだけだぞ。
ちゃんと過去レス読んでから参加しろよ。
アホみたいなレスもたくさんあるから読む気にならないというのも理解できるが、
本質はちゃんとついたほうがいいぞ。
裏切りが戦国の常なんてことは皆分かり切っていることなんだよ。

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>>243

いや、俺なんかは大河ドラマはドラマだと割り切って視てるから別にいいんだけどさ、
歴史ファンでもあるから、大河叩くﾔｼの気持ちも分かる。
要は、ドラマとしてもキャラクターが立っていないからおかしい上に史実的にもおかしいから叩かれるんじゃない？
日本史板なんだし、蘊蓄でてくるのもしょうがない。

あと、後段は同意。

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>>249
最初の頃はここのスレも読んでたけど、
なんか嫌になってきて読んでなかった。
チラッと見てみたらなんか書きたくなってね。
謝っておく。

>>252
史実的に叩いている・・・。うーん。
なんだか利家or竹山を叩くことが第一になっている気がしたんだよね。
それが自分の見誤りだったら、それはすまない。
ただこの程度の創作は良くあることなんじゃないかな、と思ったんで。
時宗ほどじゃないでしょ。キャラ立ちに関しては良くわからんが。

ここで叩かれる人物は史実よりもドラマで美化されている人間なんだよ。
違いをつっこむのがこのスレの楽しさなんだから。
それくらいわからないかね？

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家康殿は野戦の名手。
このすり鉢の底のような関ケ原盆地へ自軍を
進められる道理があるまい。
おそらく西軍の大名のなかに内応している者がおるに相違ない。
毛利か、吉川か、彫塑壁か。

18日 NHK 「炎上、勝家と市」
話題と見どころ

秀吉軍の猛攻撃に利家は、賤ヶ岳から越前府中城にミサイル発射。
利家が裏切って、核を使用したことで戦の勝敗は決した。

翌朝、秀吉が単身で越前府中城に現れ、まつと無線ＬＡＮを設置。
秀吉はひとりで天下を取ろうと利家を殺害。利家は糞を漏らして絶命。
秀吉への忠誠の証にと、佐々成政がＭＸで炉を共有。

利家が死に、まつがストリートファイターであることを知った勝家は、
「まつはモーターか！！」と恨みの叫びをあげて、社長宅に火を放ち、
夏休みの宿題を済ませ新幹線で韓国に帰る。

>>257-258
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なんだかやっぱりという展開だったね。
裏切りが完全に誤魔化されている。
こんなんで本当にいいの？

漏れは成政とはるが今後どう扱われるか楽しみ。
あれだけ秀吉とおねに対抗意識燃やしてたわけだから。
はやく頭さげるとこ見てえ。

イクナイ！

>>261
でも、成政は最後は切腹だぜ。

柴田役の松平健は「あばれんぼう将軍」のイメージを壊さないように
わざとヘタな芝居してるのか？　まるで学芸会みたいだ。
それにしても香川はいい味出してる。母のもめん子も喜んでいるだろ（Ｗ

>>263
知ってる。

ところで何で第十章スレが２つもあるのさ？

秀吉の家臣、浅野長吉は、後の広島・赤穂の浅野家ですか？

重複したんだろ。
考えればわかるだろ！

>>267
ＹＥＳ

花の慶二ｦﾀウザい

>>270
ミッチーの芝居くさい。

前田慶次郎は阿部寛にやってほしかった。でなきゃ、シルベスタスタローンで
日本語吹き替えは声優の神谷明で最高。

>>267
浅野長吉カッコイイ！

>>272

それじゃあ、北斗の拳になっちゃうよ。と言ってみるテスト。

そういえば北斗の拳を大河でやってほしい。

ありきたりな歴史モノは飽きた。

花の慶次オタまじでうざいな。

50 名前：日本＠名無史さん 投稿日：02/08/12 17:58
五木ひろしは怒っていたのか、笑っていたのか…。
謎だ。

51 名前：日本＠名無史さん 投稿日：02/08/12 18:03
>>50
ﾜﾗﾀ！！！！

なんとかこっちのスレを盛り上げようとして必死なんだから晒すなよ。

こっちじゃなくてあっちだな。

おふうたんとsexしたいです。

昨日の放送の状況では富山城は落城寸前という感じだったが、
あんなものなんすか？
それと本陣をがんがん銃撃されて（敵は間近に迫っていて）
家来がほとんど殺された後、それでも山上の秀吉軍を見に
行く利家・又兵衛主従も謎。それに発砲しない秀吉方も謎。

>>278
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>>282
ウザイよ。何処に書きこんでも自由だろう。
お前自治厨か？
自作自演で頑張ってるようだね（藁

>>261
弾切れという事で勘弁
NHK

しかし本陣に火縄銃打ち込まれるのってもう総崩れじゃんか(ﾜﾗ

昨日の話は結局、家臣・家族が団結して
「お前に付き合って殺されたくねーよ！道連れにすんな！」
と必死に生き延びようとした人間の本質に深く切り込んだ人間ドラマ

と言ってみる

>>285
うん

>>285
でも、このドラマでは最近こんなのばっかりじゃない。
勝家本陣に鉄砲打ち込まれて慶次郎も撃たれた回もあったし。

不思議に思うのは、当時の鉄砲の射程距離なんてせいぜいよくて
200〜300Ｍくらいなもんでしょ？本陣まで鉄砲が届くってことは
もう終わってるじゃん、戦いなんて。俺の脚なら約30秒で本陣まで
ダッシュでいけるね。

その鉄砲も土砂降りの中でも仕えているし（笑

２００メートルを３０秒かかるのと
３００メートルを３０秒かかるのとは

ぜ　ん　ぜ　ん　ち　が　う　だ　ろ

そういえば慶次が撃たれるシーンこのドラマのストーリー上何か意味があったのか？

>>291
何かつっこむところが変

>>292
ちょっと緊迫感のあるシーンを入れてみたかったんじゃないかな

　　　　　　,,,,,,..;;.,,,,　　　,-'";;;;;;::`ヾ
　　　　　r'　　　　`-,　 l;;r'"`'"``;;;l
　　　　　!　　　　　　i　,ゞ: ﾆ.. ..ﾆ .ｿ　,---.,.--,,
　　　　　l　　,..,,..ｿ,,ノ　 `l　 .・・　 i　/　　　　　`.、
　　　　　.!,!./ _,.. _,..l'　　 `　.'~`／　(　　　　　　｜
　　　　 ／`、　 ゝ/,.-'"┌. .∨　`--y,,..,,...,,,...,,..,ﾉ
　　　 /　 l　`ー-'ヽ.　 　l。　　　　　 i -'　`- ..ｿ　　　　　　　　　　ちょ、ちょ、ちょ、止めて下さい
　　 /　　 l　　＼l'　ｙ　　l。　　/　　 lヽ. '__ .／ `ヽ
　　ｒ'─-、￣`ー`　i　　.l。　 /　　 ｜ ＼-'　,　　 ,,＼
　/ `l　　`l　　／　 l　 　l。　　　　　.l　　 ヽ　　　 i　 .ヽ 　　　　ちょ、神輿（みこし）やないねんから
　:==;i　　　i／、　 ∧.　 l。　　　　　i`,　　 `i　,, 　/;　　`、
　:三;_,,..-''"i＿,,,／　i-=========-∧,..~`-'　　 /_,　　　`..、
.l　　　　i　　l　＿,,.-'"　　　　　　　,.-,', ,　/　　　,　　　　　　i　　　　　　　　　ちょっとー
.L＿＿__`、-'　　　　　　ヽ　　ﾉ　,.///ﾉ.く　　　/　＼　ヽ　 `l
　l:::::::::,.-'"　　　　　 l　`、..__..,'　　`'`'`'　.＼／　　ヾヽ　／　l
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　`:::l　　　　 「ヾヽll　　`、　　　／ ll,ー　　　/:::::∧::::::::::::/
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　　l:::::::::::::i／`＝＝＝＝＝＝＝＝'`ヽ＿,.l::::::l::::::::::::::l
　　;::::::::::::/ﾐ　/'　　　　　　　　　　　`、　i ゝ::::l::::::::::::::l
　　ヽ::::::::i__／　　　　　　　　　　　　　＼　`,;:::l:::::::::::::l
　　　`ー'　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 `ー'ｿ::::::::::l"
↑自分は戦う気満々なのだが、家臣によって府中城に強制送還させられる利家の図 その２（前田家蔵）

>>292
松の田植えもﾅｰ

>>292
「ストーリー上」って話したら、女どもの井戸端会議はことごとく
意味が無い。
ストーリー上意味があるのはナレーションのみ。

本陣銃撃の演出は黄門の印籠みたいなもんなのか？

井戸端会議はこの話のメインですから。

300

＞２２９
奥村家福の間違いでは？


http://www.asahi-net.or.jp/~jt7t-imfk/taiandir/x110.html

>292
アレは腐女子へのサービス意外にないんじゃないか？

>>302
じゃ田植えは？

>当時の鉄砲の射程距離なんてせいぜいよくて200〜300Ｍくらいなもんでしょ？

戦国後期の鉄砲の射程は飛んでも100ｍ以内、命中度を上げようとすると
半分の５０ｍ前後だったというのが定説です。。鬱

朝のＮＨＫドラマと一緒のレベルでやってますよ。

朝のドラマ馬鹿にするな

>303
う〜ん、こればっかりは俺にも解からん・・・・・

城内に銃弾というのは、とーっても安上がりな戦さ描写説を提唱

>>303
戦場のロケが少ないから
その代わり。

>>303
「初心を忘れない、まつ殿」ってのを描きたかったんＤＥＳＨＯＷね、きっと

>>304
真田幸村に今の精度のライフルを持たせたかった。

このスレッドは削除ガイドラインの規定により〜の方
今日もがんばってスレ１０００めざしてしつこくｶｷｺ！

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>>313
あな御無体な・・・
良いんでないの、
徹底的な肯定評価と徹底的な捏造評価が並ぶのも。

前にもあったけどほんと
本陣に銃弾来過ぎ。あんな大将のところに
銃弾飛んでくるなんて、大坂夏の陣の家康
くらいでしょ。

伊達政宗は秀吉の奥州征伐の折り、葛西大崎一揆を
裏で扇動してたくせに、奥州平定が決定的になると
一揆の連中を巧いこといって集めてことごとく虐殺して
証拠をすべて隠滅した。これもドラマではなかった。
主人公はみんないい人。これ定説。

>>315
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劇中では利家はいくつなの？

若すぎるね。

>>316
新参が言うのもなんだけど、これだけスレが育ってるんだから
もういいんじゃないの？

君のそういう書き込み自体が無駄な書き込みだとどうして気づかないの？
さかのぼって読んでみたけど、誰も君の言うこと聞いてないじゃん。
というか、書けば書くほど反発してる。逆に君の方が荒らしだよ。

君が立てたスレを賑やかにしたいんだろうけど、もう少し大人になろうよ。

>>318
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でも２ｃｈの規定ならば仕方ない。これから移るよ。

重複スレッドとして削除依頼が出されているんだから誘導はしょうがない。
それを無視して書き込み、スレッドを上げ続ける人がいるから何度も誘導が繰り返される。
それだけのことだろ。

君が立てたスレを賑やかにしたいんだろうけど、もう少し大人になろうよ。>>318

>>319
>>320
>>321

自作自演で誘導？（ｗ

ほっとけよ

こっちに書き込みたいんだよ。俺は。

新参でよくわからないんだけど、その誘導に実質的な意味はあるのかな？

これだけ執拗に誘導コピペが書き込まれているのに素直に移動しないと
いうことは、>>323氏の言うように、向こうよりこっちのスレに書き込み
たいという明確な意思が働いているからじやないのかな？
削除依頼が出されているのに（本当？）このスレに書くということは、
いずれ削除されても構わないから、とりあえず賑わっている方
（レス数が多い）に書いてわいわいやりたいということじゃないの？

実況板ではスレが立った時間よりもレス数の多い方をメインとし、
少ない方をサブ（次スレ）とする暗黙のルールがあります。
この板にはこの板のルールがあるのかもしれませんが、そこまで厳格に
やる必要があるのでしょうか？　誘導しているのは運営側の方なんですか？
たとえ重複スレでルールに反しているとはいえ、ここまで育ったスレを
運営側は本当に削除してしまうのですか？　なぜ共存できないのですか？

誘導するのが正論なのはわかりますが、既成事実としてこのスレを
認めてもいいのではありませんか？

最後に、>>322と>>323は誓って私ではありません。
また、このスレを立てたのも私ではありません。

ｶﾞｲｼｭﾂですが、的場君がかぶっていた
毛虫の兜は伊達成実の三浦君がかぶっていた兜ですね。
三浦君気がつかなくてよかったです。
見ててひやひやしました。

>>324
＞いずれ削除されても構わないから、とりあえず賑わっている方
＞（レス数が多い）に書いてわいわいやりたいということじゃないの？

すべての人が「いずれ削除されても構わない」と考えて投稿しているわけでは
ないだろう。 重複スレであることに気付かずに書き込みをしてしまう人が出な
いように誘導が行われるのは当然かと。
それに重複スレッドの存在は２ちゃんねるのルール違反であり、この板の他の
住人にとって迷惑です。

ということで、

このスレッドは削除ガイドラインの規定により削除依頼済みです。
移動よろしく。

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1029064598/l50

>>326

>>324の論旨はそれではない。読んでないの？
その部分が気になるならそこは無かったことにしてよ。

１０も２０も重複しているわけじゃないんだから共存すれば
いいんじゃないの？　どちらかと言えばこっちが本スレでしょう？

君の融通のきかない連続コピペの方がよっぽど迷惑だと思うけど。

>>326
君が運営側の人なら謝罪して引き下がります。
誤解の無いように。

というか、やっぱりもう引き下がります。
もともとこの板には偶然寄っただけですので。
おかしいなと思ったことはもう書きましたし、
君の主張は正論なのは確かなので、
これ以上やっても平行線のままでしょうから。

お騒がせしました。

100 名前：日本＠名無史さん ：02/08/13 17:58
いったいどっちが本スレだろうか。


101 名前：日本＠名無史さん ：02/08/13 18:10
>>100
スレが立った時間の早い方が優先。


102 名前：日本＠名無史さん ：02/08/13 18:13
>>101
じゃあこっちが本スレなんだ。
しかし、先に立ったのになんでこんなにレス数に違いが出てるんだろう？

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

ｽﾚが競い合ってる　ﾜﾗ

ここもあっちも自作自演ばっかりじゃないのか？
競い合うなんてバカげているから止めれ！

>>334
それでは本スレに移動よろしく（ｗ
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1029064598/l50

みんなで移動しようよ（ｗ

>>336
みんなの中に漏れも入ってんの？

今週はさておき（いいのか？）
来週こそがこのドラマの真価が問われる回ですなあ。
もうとっくに問われ済みだとは「思うが。

まったくもってどうでもいいことだが
大垣城から秀吉がひき返す際に百姓が道を照らして炊き出ししたのって
石田三成の策だったよね。
なんかドラマでは百姓達が自主的にやったように言われてるけど。
先週三成は武断派の武将にボコにされたし
今週は「前田などがでしゃばりおって」ていうセリフ言ってたし。
この大河では石田三成が悪人として描かれるのかな？
そういえば「秀吉」のときも三成は悪役だったな。
竹山は三成が嫌いなのか？

>>339
本スレに移動よろしく。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1029064598/l50

三成ら五奉行の中央集権派と
利家や家康ら地方分権派との角質が生まれるんだって
ある本に書いてあったよ。

1 名前：日本＠名無史さん 投稿日：02/08/11 20:16
ほれっ


2 名前：日本＠名無史さん 投稿日：02/08/11 20:17
２？


3 名前：日本＠名無史さん 投稿日：02/08/11 20:18
原作の賊ヶ岳の戦いは、たった4行。あほとしかいえん。
このドラマ。


4 名前：日本＠名無史さん 投稿日：02/08/11 20:18
さんきゅ。


5 名前：日本＠名無史さん 投稿日：02/08/11 20:18
1分で相当のカキコありそうだな



6 名前：日本＠名無史さん 投稿日：02/08/11 20:19
あと、5分ぐらいで佐久間盛政慙死。


7 名前：日本＠名無史さん 投稿日：02/08/11 20:20
5万の秀吉軍を12万と言うくらいではもはや誰も驚かない



8 名前：日本＠名無史さん 投稿日：02/08/11 20:22
そろそろ、いやみな浅野長吉がでてきそう。・・。


9 名前：日本＠名無史さん 投稿日：02/08/11 20:24
はる殿、お力強いことで（恐


10 名前：浅野Ｐのツバメより。 投稿日：02/08/11 20:26
みなさま、できましたら、第十章　百万石ゲットのスレッドに
お移り下さいませ。捏造祭りというスレタイトルは勘弁しとう
ござりまする。

11 名前：日本＠名無史さん 投稿日：02/08/11 20:41
>>10
今日も捏造してるような気がするのだが･･･
脚色の範疇か、本当に？


12 名前： 投稿日：02/08/11 20:41
秀吉の方がはるかにかっこいい。


13 名前：日本＠名無史さん 投稿日：02/08/11 20:48
でさー、柴田勝家とかの家臣の命はどうなんのよ。


14 名前：日本＠名無史さん 投稿日：02/08/11 20:51

金色ゴージャス旗なんとかしる。


15 名前：日本＠名無史さん 投稿日：02/08/11 20:52
脚本家＝作家がだめすぎる


16 名前：日本＠名無史さん 投稿日：02/08/11 20:53
別スレに負けてるよ。


17 名前：日本＠名無史さん 投稿日：02/08/11 20:56
今日も立派な捏造祭り
別スレに負けるな！


18 名前：日本＠名無史さん 投稿日：02/08/11 21:06
こっちは煽りっぽい内容になりそう。


19 名前：日本＠名無史さん 投稿日：02/08/11 21:07
竹山ちゃん逝ってよし！！


20 名前：日本＠名無史さん 投稿日：02/08/11 21:29
今日の放送見ていたら前田隊で多くの兵が死んでいたけど、ホントに死者が出たの？

21 名前：日本＠名無史さん 投稿日：02/08/11 21:46
前田の兵は、ほとんど寝返りしたので
しんがりも利勝１人でやってますた。

22 名前：日本＠名無史さん 投稿日：02/08/11 21:49
他にも、能登からの援軍（家福＆お兄ちゃん）の半分が討ち死にとか、
不破隊、金森隊が先に逃げたってのも捏造・・・じゃなかった演出ですよね？

23 名前：日本＠名無史さん 投稿日：02/08/11 21:57
利家は、娘を秀吉に献上しました

24 名前：日本＠名無史さん 投稿日：02/08/11 21:58
>>22
不破家の子孫のホームページによると不破は確かに逃げているみたいだぞ

25 名前：日本＠名無史さん 投稿日：02/08/11 22:01
実際のところどうなのよ？
前田隊が先？不破隊、金森隊が先？
うろ覚えだけど前田が先だったと思うが・・・

26 名前：日本＠名無史さん 投稿日：02/08/11 23:50
検索結果: 利家とまつ　
http://ruitomo.com/~gulab/search.cgi?keyword=%97%98%89%C6%82%C6%82%DC%82%C2&option=&2ch=t

27 名前：日本＠名無史さん 投稿日：02/08/12 00:00
五大老揃い踏み早くみてえ・・・
里見は浮いてるぞ、きっと
いや、利家と家康が浮いてるパターンか？

五奉行は浅野がさわやか過ぎだなあ・・・
三成と仲悪くなる感じじゃない。
増田・長束も出るんだろうな？
玄以は同姓なんで何か特別扱い希望。

28 名前：日本＠名無史さん 投稿日：02/08/12 00:14
>>25
佐久間盛政の子孫によると、
http://www.sun-inet.or.jp/~hba7615n/sakuma03.htm
とのことです。
小早川秀秋の裏切りより、ひどいかもしれません。
これ見ていると、前田利家のやった裏切行為のひどさが
浮き彫りになってきますね。

29 名前：ひどいな。 投稿日：02/08/12 00:40
佐久間盛政が最後に咲かした華は、柴田勝家V.S.羽柴秀吉の賤ヶ岳の合戦。
柴田軍の先鋒を努めた盛政は大岩山の中川清秀を奇襲。見事清秀を討ち取る。
続いて岩崎山の高山右近も戦わずして敗走。しかし、敵中深く侵入する危険
を察知した勝家は、盛政に再三、兵を戻すよう使者を出すが、盛政はこれを
拒否。盛政は秀吉が岐阜にいるものと信じていた。しかし、秀吉は大雨で大
垣で川止めとなっており、急遽、大垣から木之本へ兵を返す。秀吉は盛政追
撃戦を開始。盛政は撤退戦を強いられるが、撤退作戦は鮮やかであった。秀
吉は追撃をあきらめ、柴田勝政にその矛先を向けた。勝政危うしとの報を受
けた盛政は、再び兵を前に進める。しかし、後方守備の前田利家ら、突然離
反。盛政勢は後方より一気に攻められ、支離滅裂となり敗走。
http://www.sun-inet.or.jp/~hba7615n/sakuma03.htm

30 名前：日本＠名無史さん 投稿日：02/08/12 00:54
利家とまつ第十章　は、レス数がはるかに多い、「百万石ゲット」
の方に決定しました。よって、みなさんはそちらのほうに移動されてください。
29さんの投稿もそちらにコピーしておきました。

31 名前：日本＠名無史さん 投稿日：02/08/12 01:00
>>30
勝手にコピペまでして間違った誘導をしないでくれ。
立った時間の早いスレのほうが優先順位が高い。

32 名前：日本＠名無史さん 投稿日：02/08/12 01:02
>>31
全く同意！
向こうは削除依頼してるし。

33 名前：日本＠名無史さん 投稿日：02/08/12 01:12
>>19
『原作・脚本　竹山洋』は『捏造・脚色　竹山洋』に変更して欲しいね。

34 名前：日本＠名無史さん 投稿日：02/08/12 01:20
>>28
それ読むとますます佐久間盛政が前田利家より悪く言われるのが我慢ならん・・・

35 名前：日本＠名無史さん 投稿日：02/08/12 01:21
今日の大河は素直に感動した
やっぱ、村井は男だな
利家も純粋でいい
まつは加賀百万石の功労者だね
慶次郎も利久も、家福もみんな
いい味出している
つねも大活躍だし
「利家とまつ」はまれに見る名番組だな

36 名前：日本＠名無史さん 投稿日：02/08/12 01:23
いやいや
今日の見所は
はるさんこと天海さんの大奮闘でしょう
素敵だったよね

37 名前：日本＠名無史さん 投稿日：02/08/12 01:23
>>35
誉め殺しですか(w

38 名前：日本＠名無史さん 投稿日：02/08/12 01:25
>37
ちがいます
まじです

39 名前：日本＠名無史さん 投稿日：02/08/12 01:27
来週は、「利家怒りのアフガン」

40 名前：日本＠名無史さん 投稿日：02/08/12 01:29
この番組の悪口はやめろ
はるさんが出て
その美しさを堪能できるんだから
いいじゃないですか！

41 名前：日本＠名無史さん 投稿日：02/08/12 01:34
>>39
ちがいます
来週は、「ざまあ見ろ！勝家＆市」です

42 名前：日本＠名無史さん 投稿日：02/08/12 01:37
茶々と秀吉のむふふがみたい

43 名前：日本＠名無史さん 投稿日：02/08/12 01:38
>>40
そうだね。はるさんがいなかったらと思うと・・・
それだけに、はるさんの為にもちゃんと脚本書いて欲しいな。

44 名前：日本＠名無史さん 投稿日：02/08/12 01:41
おれはおねが好きだ
のりぴーふぁんだから

45 名前：日本＠名無史さん 投稿日：02/08/12 01:45
鉄砲の射程距離がやたらと長いような気がするのですが・・・。
どこから撃ってるんだ？

46 名前：日本＠名無史さん 投稿日：02/08/12 01:50
>>45
捏造だから仕方ありません

47 名前：日本＠名無史さん 投稿日：02/08/12 01:58
捏造じゃない
演出だよ

48 名前：日本＠名無史さん 投稿日：02/08/12 09:25
>>45
撃ってるのが味方だから仕方ありません

49 名前：日本＠名無史さん 投稿日：02/08/12 12:51
>>48
ﾜﾗﾀ

50 名前：日本＠名無史さん 投稿日：02/08/12 17:58
五木ひろしは怒っていたのか、笑っていたのか…。
謎だ。

福島正則役は誰ですか？

51 名前：日本＠名無史さん 投稿日：02/08/12 18:03
>>50
ﾜﾗﾀ！！！！


52 名前：日本＠名無史さん 投稿日：02/08/12 18:26
昨日の放送見てたら、小早川秀秋でもＮＨＫの手に掛かれば十分主役を張れそうな
気が・・・
どっちも鉄砲を撃ちかけられて寝返り、
その後手の平を返したように北の庄城（佐和山城）へ攻め込む。
秀秋はその後気が狂って死んだらしいけど、気が狂うだけかわい気あるよな。


53 名前：日本＠名無史さん 投稿日：02/08/12 20:13
先週まで「命は一代、名は末代・・・」
今週「命を惜しめ・・・」
二重人格者ですか？


54 名前：日本＠名無史さん 投稿日：02/08/12 20:46
援軍として駆けつけた利久(三浦友和)は、なぜ鎧、兜を身につけてなかったんだろう？
家福はちゃんと戦支度してたのに。


55 名前：日本＠名無史さん 投稿日：02/08/12 20:49
今録画したの見たけど・・・・・正直、あれは嘘だろ？
あんな名誉ある撤退じゃなかっただろ？普通に柴田軍裏切ったんちゃうん？
なんか見てて引いたよ・・


56 名前：日本＠名無史さん 投稿日：02/08/12 21:02
>>55
だから捏造祭りなの


57 名前：日本＠名無史さん 投稿日：02/08/12 21:21
賤ケ岳へ向かう道中、秀吉が握り飯を食べているシーン
一同「天下をお取り下さいませ！」
秀吉「声が小さくて聞こえんわ！何と申した！」
一同「天下をお取り下さいませ！！！」
秀吉「ハッハッハッハ！」

秀吉イヤミな奴に仕立て上げられてる。


58 名前：日本＠名無史さん 投稿日：02/08/12 21:29
羽柴が１２万ていうのはいくらなんでも嘘だろ？



59 名前：日本＠名無史さん 投稿日：02/08/12 21:30
秀吉はあんなもんでしょ？逆に、だからこそ、利家＆まつのあまりにも
捻じ曲げられた描写が目立ってしょうがないのだが・・


60 名前：日本＠名無史さん 投稿日：02/08/12 21:30
昨日は、後のｷﾃｨｶﾞｲ関白秀次が出てたね。

61 名前：日本＠名無史さん 投稿日：02/08/12 21:31
>>58
俺の手持ちの本には柴田軍×２万、羽柴軍×３万って書いてあるが・・・


62 名前：日本＠名無史さん 投稿日：02/08/12 21:37
>>60
えらいアホ役やったね
しかも思いっきり秀吉に殴られてたし
しかし、秀次ってホントにアホやったんやろか？


63 名前：日本＠名無史さん 投稿日：02/08/12 21:39
ていうかさ、１２万て嘘だろ。
４万程度だろ。秀吉軍。
利家が裏切らなくても負けてたってことを捏造して
美化するつもりなんだよ。




64 名前：日本＠名無史さん 投稿日：02/08/12 21:39
百姓あがりの人達が高貴な社会に参加して、つい地がでるのはあったでしょう。


65 名前：日本＠名無史さん 投稿日：02/08/12 21:43
>>63
俺もそう思う。２万が３万くらいにやり込まれて見殺し撤退じゃ言い訳
できねえってんで操作したんだろうね・・・


66 名前：日本＠名無史さん 投稿日：02/08/12 21:51
昨日の放送では、利家の長男は『利勝』となっていたが、この名前前田利家と柴田勝家から１字ずつ取ったんだろうか？
そして賤ケ岳の後、勝家の『勝』を捨てて『利長』に改名したんだろうか？
誰か教えて下さい。


67 名前：日本＠名無史さん 投稿日：02/08/12 21:51
利家の家も祖父以前は百姓・・・高貴な社会の作法は知らなかったんでしょうね


68 名前：日本＠名無史さん 投稿日：02/08/12 22:06
>>12万はマジうそ
秀吉マンセーな「太閤記」ですら10万だよ（これもかなり誇大
な数字だけど）。実際は秀吉軍4〜5万人、勝家軍2万〜2万5千人
くらい。しかも勝家軍は山の上にこもって持久戦やろうとしてしてたから、
どっかの誰かさんが真っ先に逃亡しなければ、そこそこの戦いはできたはずだよ。



69 名前：６８ 投稿日：02/08/12 22:07
>>63でした…鬱


70 名前：日本＠名無史さん 投稿日：02/08/12 22:09
>>68
ついでに教えて下さい。
昨日の放送では不破隊、金森隊が先に逃亡したとありましたが、これもウソですか？
１番は前田隊ですか？

71 名前：６８ 投稿日：02/08/12 22:17
そーです。佐久間隊が秀吉軍に攻撃されて惨敗→敗退ってなことに
なってますが、史実では大垣から死ぬほど走ってきた秀吉軍はかなり
疲労が溜まってたみたいで、実際佐久間隊は言われてるほどの損害
はこうむってなかったようです。それで前田隊の手前のところでいったん
態勢を立て直して秀吉軍を迎え撃とうとしていたところ、突然後方の
前田隊が撤退し始めて、それがきっかけになって佐久間、柴田隊が
総崩れあぼーんとなってしまったんです。


72 名前：日本＠名無史さん 投稿日：02/08/12 22:20
>>71
ありがとうございました。
つまり利家は関ヶ原の小早川級の裏切りをした訳ですね。


73 名前：日本＠名無史さん 投稿日：02/08/12 22:21
自作自演の匂いがぷんぷんするのだが、このスレ。


74 名前：日本＠名無史さん 投稿日：02/08/12 22:43
実際は秀吉が大垣から戻ってきたことで秀吉の勝利有利と
思った利家の勝ち馬乗り換えなんだよな、、、


75 名前：日本＠名無史さん 投稿日：02/08/12 22:51
主人公美化のために軍勢数まで嘘つくんだね・・・


76 名前：日本＠名無史さん 投稿日：02/08/12 23:13
>>70
史実では不破はとっくに死んでいます。


77 名前：日本＠名無史さん 投稿日：02/08/12 23:25
>>76
じゃあ五木ひろしにちょっとでも長く出てもらうために生きてたことにしてたのかなぁ。
昨日の五木ひろしの「サルを殺すぞ！皆の衆！」という台詞のときのこぶし回しにはちょっと笑った。
演歌歌ってるん違うんやから。


78 名前：日本＠名無史さん 投稿日：02/08/12 23:48
>>66
勝家の諱を貰ったなら「勝」が上にくるよ
柴田の家臣（信長からは陪臣）の毛受勝照は勝が上だろ

利勝の名前は、身代の差こそあれ、柴田と前田が
信長の家臣として対等であった証しとも取れる


79 名前：日本＠名無史さん 投稿日：02/08/13 00:35
つーかイミナをもらってる時点で対等じゃないだろ・・・・・


80 名前：日本＠名無史さん 投稿日：02/08/13 00:51
自作自演スレの住人は貰ったらという字が読めないのだろうか

81 名前：日本＠名無史さん 投稿日：02/08/13 00:53
貰ったなら訂正、俺も読めてないや（ｗ


82 名前：日本＠名無史さん 投稿日：02/08/13 00:54
>柴田と前田が信長の家臣として対等であった証しとも取れる


柴田と前田が対等なわけねーだろ




83 名前：日本＠名無史さん 投稿日：02/08/13 01:02
身代の差ととして、が読めてない人が出てきた
ま、陪臣じゃないけど対等じゃないな


84 名前：日本＠名無史さん 投稿日：02/08/13 01:04
>利勝の名前は、身代の差こそあれ、柴田と前田が
>信長の家臣として対等であった証しとも取れる

はあ？妄想もえいかげんにせいよ。


85 名前：日本＠名無史さん 投稿日：02/08/13 01:05
勝家＝織田家の犬

利家＝信長の犬（小姓）



86 名前：日本＠名無史さん 投稿日：02/08/13 01:06
対等なわけないだろ。
利家は勝家の支持に従うように信長に命令されてたんだから。


87 名前：81,83 投稿日：02/08/13 01:06
柴犬と前駄犬（ｗ


88 名前：日本＠名無史さん 投稿日：02/08/13 01:08
無知も低脳もいい加減にしろよ。

身代の差もあれ対等というのは
・利家２１万石
・成政３４万石
という身代の差があっても対等ということで、
利家と柴田は明らかな上下関係を信長に強要されている


89 名前：日本＠名無史さん 投稿日：02/08/13 01:10
そもそも利家は勝家の単なる目付けで、信長の小姓身分だったろ


90 名前：日本＠名無史さん 投稿日：02/08/13 01:12
てか、前田家は代々、
前に「利」を付けるよね
それが関係していると思われ

91 名前：日本＠名無史さん 投稿日：02/08/13 01:17
>>90
つーことは利勝の勝は勝家の勝ってこと？
前に「利」を付けるから仕方なしに後ろに「勝」を付けたのか？

92 名前：日本＠名無史さん 投稿日：02/08/13 01:23
>>83
低脳発見

93 名前：日本＠名無史さん 投稿日：02/08/13 02:18
>>ALL
熱いですな。。。

ﾓｯﾄﾔｯﾃ！

94 名前：まつ 投稿日：02/08/13 07:28
私をお忘れになっては困りまするっ！

95 名前：まつ 投稿日：02/08/13 08:55
まつは、膣がとろけそうでつ
http://curry.2ch.net/test/r.i/warhis/1029144219/i

96 名前：日本＠名無史さん 投稿日：02/08/13 11:33
>66~82
利勝の勝の文字は柴田勝家とは無関係に勝手につけたのでしょう。
もしそうでないとしたら、勝利とか勝○のように勝の文字を上に置きます。
むしろ上役の名前の文字を下にしたあたりに利家の腹黒い思惑も感じられる。

97 名前：日本＠名無史さん 投稿日：02/08/13 11:47
時代劇板で前田ヲタの自作自演がすごいよ。

98 名前：日本＠名無史さん 投稿日：02/08/13 14:09
>>97
今見てきたよ。
利家は、柴田勝家を落とし入れた裏切り者であるよ。
言動に英雄らしい史実がほとんどないのに､大河ドラマでは､嘘八百。
歴史の捏造だ。
本物の利家を見てみたいよな。

99 名前：日本＠名無史さん 投稿日：02/08/13 16:47
>>1-98
このスレッドは削除ガイドラインの規定により削除依頼済みです。
ということで、移動よろしく。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1029064702/l50

100 名前：日本＠名無史さん 投稿日：02/08/13 17:58
いったいどっちが本スレだろうか。

101 名前：日本＠名無史さん 投稿日：02/08/13 18:10
>>100
スレが立った時間の早い方が優先。


102 名前：日本＠名無史さん 投稿日：02/08/13 18:13
>>101
じゃあこっちが本スレなんだ。
しかし、先に立ったのになんでこんなにレス数に違いが出てるんだろう？


103 名前：日本＠名無史さん 投稿日：02/08/13 18:20
視聴率２０・２％だって。
安定してきたね。



104 名前：日本＠名無史さん 投稿日：02/08/13 18:22
>>102
あっちは移動よろしくってレスが多いし。
こっちのタイトルは９章と間違いやすいからじゃない？



105 名前：日本＠名無史さん 投稿日：02/08/13 18:33
>>104
実はここ最初９章と間違えて、あっちに書いてました。
あっちのネタをこっちに移植する人いませんか？


106 名前：日本＠名無史さん 投稿日：02/08/13 18:34
いません

このスレッドは削除ガイドラインの規定により削除依頼済みです。

ということで、移動よろしく。

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1029064598/l50

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　貴様か〜こんな重複スレ立てたのは〜
　　　 ∧＿∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧_
　　　（；´Д｀）　　　+　 　　　　　　　＿＿＿_(ﾟДﾟ,,)ヾ
　　　/ 　　　ヽ　　―────‐ll⊂| >　　 　| ∨/|￣`ヽ
　　　| |　１　| |　　　　　　　　　　　　| >　　i　| //　|　 i　 |
　　　| |　　　| |　　　　　　　　　　　　 ￣￣|　|//. 　|　 |へ|
　 　 ∪　ｲ　∪　　　　　　　　　　　　　　　|　|=∞==|　 |ナ
　　　　|　||　|　　　　　　　 　 　　 　 　　　l___|　 i　　|＿|
　　　　|　||　|　　　　　　　 　 　 　 　 　 　/ 　 　|　　　ヽ
　　　　|　||　|　　　　　 　 　 　 　 　 　 　L＿＿⊥＿＿_」
.　　　 (＿)＿)　　　　　　　　　　　　　　　 /Ｙ_ｌ　　 〈_Ｙヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　　￣

　　　　　　　　斬ってよし！！
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>>347
伊藤裕正

レスが伸びる前に誘導しないからこういう事になる。

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ということで、移動よろしく。

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＞３５８はいい加減嵐行為はヤメレ！
日本史板にもＩＤがいるようになるだろ！

てか、題名とレス数を比べたら
明らかにこっちのスレの方が本スレ

んだんだ

というより新しい題名を考えずにスレを立てる奴が悪い

同時並行でいったら？こっちが狼、向こうが羊。

>>363
モー板かよ

利家は、柴田勝家を落とし入れた裏切り者であるよ。
言動に英雄らしい史実がほとんどないのに､大河ドラマでは､嘘八百。
歴史の捏造だ。
本物の利家を見てみたいよな。

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>>363
むしろ　ドラマを叩いているのは向こうだから
こっちが羊　向こうが狼

>>359
重複スレを上げるのはいい加減ヤメレ！
日本史板にもＩＤがいるようになるだろ！

先に生まれた事以外、徳も人望も魅力も何もなく
「ワシが当主じゃ偉いのじゃ！」と白刃を振り回す嫡男と
家臣と領民に支持される次男との、家督争いの行く末やいかに。

>>369
nagao kagetoraですか？

削除ガイドラインに本当に則っているなら
過剰な誘導リンクはやめれ
荒らし行為とみなされて無効になるぞ
（わかってやってるぽいけど）

つねさんカッコイイよね。あの人って、事実上でも忍者だったの？

>>371
滝川の女だから　くのいちのことは仕込まれていたかもしれないけど
実戦技能まであるかは不明
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

こういう粘着ヲタに嫌われたスレは８５０あたりで
連続sageカキコで新スレ立つ前に埋める
ということをされることが多いので気をつけてください

毎日確認しようと

「利家とまつ〜加賀百万石物語」は主人公の影の薄さから
「秀吉とおね〜なにわ夢物語」へと変わりますた。

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>>375
誰？

１．ｽﾚを立てた人
２．2ch公認ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ
３．ただのおせっかい

初めは捏造スレに書いてたけど
こっち見たらあんまり荒れてるので
かえって向こうが気持ち悪くなりました

もう帰らないっと

>376

４。こういうときでしか自分の存在を示せない粘着。

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本ｽﾚらしいので削除されない

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1029064702/l50
ﾚｽ数が多いので削除されない

どっちも削除されない
↓
削除されないｽﾚに粘着誘導ｶｷｺ
↓
結論：ただのおせっかいｱﾗｼ

利家と成政は殺し合うの？

>>380
レスが多いから削除されないとは限らない。
誘導に従わないただの荒らし行為だよ。

>>381
お前のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝはもう結構。

殺しあうっつーか戦う

>>383
あんなに仲良く描いてたのに？
さわやかに殺し合うの？

>>382
なにがｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ？

毛虫の前立だと流石にまぬけしょう
百足もあんま変わらないけど武門の神、毘沙門天のお印
ってことで武者は好んだらしい
同じく鍾馗は禍々しき物を除くと言うことで旗印等で好まれた
らしい、賤ヶ岳での前田の旗印や本多忠勝のもそうだったようだが
ドラマでは権六タンの似顔絵だった・・

人生の１／３は寝てるというけど、このスレの〔移動しろ書き込み〕が占める割合ってどのくらい？

そろそろ笹の才蔵きぼん

末森の後巻で出陣してますよ

>>387
13%

で、前田利長の長は信長の長？秀長の長？

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>391
長宗我部の長

>>384
仲良く描いてる事自体が捏造という罠（ｗ
あの２人が犬猿の仲というのは、通説
例の笄事件の時も煽りをくれてたのは佐々で、擁護したのが柴田

男の中の男、前田利家が見せるこれからのヘタレっぷり

・親父様　柴田勝家を裏切る
・娘　まあ姫を秀吉の側室に差し出す
・（ドラマの中で天下布武を誓い合った）佐々成政を秀吉の先鋒として攻撃

さぞかし苦しい言い訳をするんだろうなと、サディスティックな気分で
番組を楽しむことができます。

言い訳も何も佐々の場合は佐々の方から仕掛けていると思うのだが

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３日も経っているのに今更削除になるわけないだろう。
いい加減アラシは止めろ。馬鹿。

今いいともに利政の子孫が出てたな。

>>399
大河ドラマについてどう思うかタモリに聞いて欲しかったな。

釜茹で皆殺しを指示した子孫か・・・
彼に罪が無いのは分かるが・・・

みてないんだけど、直系子孫？
系図でてた？

チラチラとしか写らないからはっきり分からないんだが
直系らしい・・・・・・
つってもあの系図じゃあよーわからん。
名前には直の字が入ってた。
加賀八家の直之系なのは間違いないよね。

>>394

平成８年の秀吉では、利家（渡辺徹）が秀吉と酒を飲みながら「なぜ御館様はこの利家と佐々輩を同列に扱うのだ！！」
とクダを巻いていましたな。

ところで秀吉に屈した後、佐々が越中立山の黒百合をおねに送るというエピソードはあるのかしら。
おねとはるが険悪に・・・

何年かたったら「成政とはる」をやるよ。
なんでも成政に結びつけて成政が解決。
信長が死ぬときも「成政〜」と叫びながら死ぬ。

>>394
次男の利政が成政の養子になるという話もあったくらいだから
そんなに仲悪くないんじゃないのと言ってみる。

毎週楽しみ

土佐守家は江戸時代末期に養子が入っていたんじゃなかったっけ？

利家は美男子だったから、その子は人気あったと思われ

利家は美男子じゃないよ。
確か体格が良かったので愛されたんじゃなかったか。

>>406
あのさぁ、仲がいいから養子縁組すると思ってるの？
もう少し時代背景や人物相関の勉強をしたほうがいいと思われと言ってみる。

>>410
具合いがよかったんだろ。

そろそろ奴が誘導しにくる予感

利家が美男子なのは事実。
結構美女食ってるし、相思相愛。
家康も利家が死ぬまでは動けなかっただけに器量も相当なものだったのだろう。

日本史板で妄想を書き込むのやめてくれる？

＞４１４は、前田利家って唐沢みたいな顔だった、って思っているに１５万石

ティムポがでかかったんだろ？

島谷の浴衣姿萌え

>>414
当時は今みたいに瞬時に社会情勢がわかるわけじゃない。
誰と誰がくっついて、何を考えているのかわかったもんじゃない。
利家が死ぬまで動けなかったんじゃなくて、動かなかっただけだろう。
そもそも利家は家康に毒殺されたんじゃないのか？

>>419こそ妄想だろ・・・。最後の一文は。
最初の３行だけなら良かったのに。

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>>420
妄想と一緒にしないでくれ。

そもそも利家は家康に毒殺されたんじゃないのか？

>>423
それは妄想とは言わない。

>>414は完全に妄想。

そもそも利家は家康に毒殺されたんじゃないのか？

>>414
しつこいよ。

利家が家康に殺されたなんて誰が言ってるのですか？

おまえらしらねーの？利家が家康に殺されたのは史実なんだよ史実。
無知だなあ。

>>428は>>419じゃないけどね。

必死だな４１９

必死だな４１４

つうか４１４も４１９もどっちも同じ妄想馬鹿にしか見えんだろ

>>324
建てたヤツが双方自作自演してるだけ
こっち建てたのは自作自演のプロ123
あっちの１（佐久間の子孫で三戦板産）も誘導荒らしに時間潰すなら
あっちのスレで自作自演すりゃいいんだよ（もうしてる？ｗ
正義感溢れる誘導荒らし君は自分のレスも削除依頼してくるように

>運営･･･
ナイナイ
運営側（削除人）は日本史板放置くさい

>>432
家康の傍若無人に怒った利家は、家康と面談した後すぐに死んでいる。
歴史なので「講釈師見てきたように何とやら」なのは否定しないが、
家康に毒殺されたのでは？　というのは歴史的検証。

>利家が美男子なのは事実。
>結構美女食ってるし、相思相愛。
>家康も利家が死ぬまでは動けなかっただけに器量も相当なものだったのだろう。

これはただの妄想。

歴史的妄想。
妄想馬鹿はもういいって。

>>435
と言いつつ上げんなよ。ifスレ上げたのもお前だろうが。氏んどけ。

前田利家は天下人の器量を備えた心の優しい英雄というのも妄想ですか？

はあ？なんで下げないといけないわけ？
妄想馬鹿より馬鹿だよおまえ。

>>437
かなり妄想

この時期に自分が立てたスレの生存競争やってるやつって
彼女も友達もいないんだろうな

勝手にもめないように。

>>419 >>422 >>424 >>426 >>429 >>434　が俺。

この時期に2ちゃんにいりびたってるやつって
彼女も友達もいないんだろうな

↑
そうだね

妻も子供もいるがほとんど無視されてます。

けんかかぁ？おい
お祭りさんを呼ぶぞー　えー

挑発なんてしたりせず、マターリと行きましょう。

挑発なんてしたりせず、マターリと行きましょう。

４３８
おまえがいちばんばかだーーー
もっと本気でかかってこーーーい

何？

そうだおれがばかだ
だからもう来ないさよなら

残っている利家の肖像を見る限りイイ男だとは思えん。
若いときの肖像が無いのと、当時の美的感覚が現代と
同じとは限らないから断定はしないけれども。

あの月代はすげーな

ニセモノ必死だな

直筆で貰った矢文の返答を右筆に書かせる筆無精

でもな
信長とやったんだろ？利家って

信長は美男子好きだぜ

>>451

若い頃は美男だったんじゃない？？
455の言うとおり、信長とおホモ達だったんだからさ。

さぁ見比べてみよう
http://www2.harimaya.com/sengoku/syozo/syo_midl.html

森蘭丸が美少年っていうのと同様の誤解をしているやつがいるな。

>>456が正しいとすると，ホモはみんな美男ということに…。

例
武田信玄
高坂昌信

武田信玄と織田信長じゃ好みが違うような

例
武田信玄
高坂昌信

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いや、でも、やっぱブサイクよりは美男子がいいでしょ。
選ぶでしょ。

ホモでないからよくわかんないけど。

>>463
その粘着ぶりには脱帽するわ
そうとう暇なんじゃろうな

このｽﾚが終わったときに第１１章が立ったら笑える

>>466
漏れが立てるよ。

なんだかんだいっても、前田利家は、戦国武将の中では「勝ち組」です。
伊達に100万石の太守になったわけではないと思う。秀吉もそんなに甘い人間だとは
思えない。

ここでいろいろ批判されてるけど、成功者（中田やイチロー）などをうらやんで、
貧乏人の厨房が何をいってもぜんぜん影響力なし。

カマユデの件だって、現代人からしてみれば残酷だけど、加賀の治安の
ためにはやむをえない処置だともいえる。後のキリスト教の迫害（火あぶりとか
火山口に突き落とすとか）の例もあるしね。

あと、敵前逃亡にしても、確かに同義的に問題はあるかもしれないが、
それでも秀吉から信頼され、家康も他の大名に比べたら寛大な措置を
取ったのはそれなりの理由があると思うよ。（まつが家康に体を献上なんて
妄想は勘弁してくれ。頼むから）

もしかしたら、家康は大坂の淀殿もまつと同じような対応をしてくれたら
豊臣家は織田家のように田舎の小大名として存続させたかもしれない。
まつがせっかくいい先例を作ったのに、淀殿は自滅してしまったけどね。

結局、前田利家とまつは、成功者ってことでＯＫだろ？

http://kado7.ug.to/net/


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>>470

こら、アカデミックな日本史版を荒らすな。

カマユデにするぞ！！

大坂の陣のときに、大阪城攻めに大群を繰り出したのは、前田家だけで
なく、多くの豊臣系大名も同じ。あの浅野家もね。だから前田だけ
悪く言わないで下さい。勝つ方につく、これは戦国の世の習いです。

だから現代人には、真田信繁とかが人気があるんだけどね。

そうそう、あの蜂須賀家ですら、豊臣の誘い蹴って徳川の味方。
恩は先代で返したから、の一言。
さみしー

ただ、今回のドラマに関しては、利家がさわやかないい子ちゃんに描かれすぎって
いうのは同意かな。

むしろ、西田敏行とか滝田栄を前田利家役にして、ちょっと狡猾な利家も
演じてほしかった。中尾彬でもオッケー（藁）。でもそうすると、
のまつとの絡みもあるし難しかったんだろう。　

そして、利家がダーティな分、前田慶次郎のさわやかさをクローズアップして
もよかったかもね。前レスにもあったけど、阿部寛とか起用して
「花の慶次」ばりに活躍させても良かったと思う。今のミッチーでは
単なる甘えん坊の不良だよ、、、（涙）。

結局、まつがある意味すごくキャラ立ちしているのはいいが、他のほとんどの
キャラに元気がないのが残念だよね。

秀吉がまあ、熱演してるほうかな。でも何か悪としての魅力もいまいち。

結局、脚本と俳優陣（若すぎで大根）の問題か。
久しぶりにいい題材（利家とまつ）を選んだのに残念だね。

俺の理想としては、前田利家（中尾彬）、まつ（佐久間良子）で
脚本はジェームス三木だな。藁）

「秀吉」が好評だったのは、ご褒美♪ご褒美♪とがんがん働く欲張り
藤吉郎を上手に再現できてたから。無邪気さと貪欲さを
あれが、おやかた様の御ために忠義のかたまりでーすってされると
つまんない。

「利家とまつ」も見習ったほうがいい。
形成不利だなぁ、今から寝返っても秀吉許してくれるかなぁって
会話があってもよいのでは。

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４７７　、　必　死　だ　な。

でもこのスレが終わったら、第11章を立てるやつがいるに、100万ウォン。

>>478
前スレ・本家10章が残っているので11章にも削除依頼が出て誘導も続く、に500万ﾚｱﾙ。

信長はゲテ物好き
というか、変わったものが好みの変人

>>468
ま、結局時代に乗り遅れて維新を迎える程度のレベルだったけどな。

>>475
まつはキャラ立ちしてるだろうか？
逆にキャラが立たないがためにウザさが出てるように思うのだが。

汁粉にひとつまみの塩を入れることによって甘さが引き立つように
「善」の中にひとつまみの「悪」、「悪」の中にひとつまみの「善」
を入れなければキャラが立たない。

このドラマの人物はあまりにキャラが平板過ぎる。

「大河」は涸れました。
今年は「井戸」端ドラマです。

文句があれば国営放送まで。

劣等感を拭い去らせてあげるわ
さあ殻をぶち破るのよ
自分の気持ちに素直になるのよ
わたくしがいろいろと教えてあげる
捨て子だったお前に前田家の姫が輝く肉体を施してあげるわ
さあ下郎むしゃぶりつきなさい！

>>475
中尾彬に犬千代時代もやらせるの？

今回恒例の謝罪ネタが出て来ないな

これから豊臣政権が発足するわけだが、如水も秀長も出さないでいいのか？
利休や宗久なんぞ出す前に・・・

>>487
同意だ。
秀長はある意味戌千代よりも重要人物

・登場人物が多すぎるとごちゃごちゃする
・有名俳優を使うと高額なギャラが発生する
・「秀吉の後ろに秀長あり」は秀吉でやっているのでしつこくなる
・秀長の代わりを長吉にやらせたかった（浅野女史）
・ストーリー上、利休や景勝は必要だが、秀長や如水は必ずしも必要ではない
・五木の不破も必要なかったが、五木を出すことを優先した

そろそろアラシがやってくるに５０００ﾈﾝﾁｬｸ

ところで丹波哲郎の役の人物って大物なの？

秀長は・・・燃えるさんしゃいん見上げてごらんよーひとーりの

誰だったっけ。あの人のイメージあるな。　おんな対抗機。
そういや、今回のうめ役は当時秀吉の母役だったなぁ

丹波も五木と同じかな？

>>468
別に大抵の皆は史実での前田の裏切りが許せないわけでない。
そんなもの当たり前の世だ。468のような事情をきちんと描かれれば文句ないだよ。
しかし、ドラマではそれが当たり前でないようされ、美化され、都合よく捏造され、
何もしない事が美しい男と描かれているのが気に障るんだよ。

だよな。中田とかイチローとかの例なんてぜんぜん関係ないし。

別にこの程度のことは大河ドラマでは珍しいことではない。
「徳川家康」の家康は秀頼を殺したくなかったが、部下の先走りで秀頼は自害し、
最後までいいおじいさんだったよ。

100万石物語なんだから、
作り話だよ

縦　読　み　に

マ　ジ　レ　ス　か　ま　す

ま　ぬ　け　ど　も

ｵﾚ　すぐにﾜｶﾀｰﾖ

だって煽り合いばっかでつまんないんだもん

>>500
だって？

ひょっとして神？

やつの敵前逃亡は小早川ｷﾃｨ秋の裏切りより数倍むごいがな。
あてにされてた分だけ。

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>>503
お前しつこいな。
死ねよｳﾞｫｹ

あの前田利家が１００万石を手にするところを早く見たい！　今年
の大河はいろいろ言われていますが、私は結構気に入ってます
ストレートに利家をいい人に扱うのもグットです。捏造がエスカ
レートしていくのが少し気になりますが・・・
はると成政が、少しずつおねや秀吉と距離を置き始めましたね
死ぬ（切腹する）間際、成政はなんて言うのかな。歴史ドラマな
んだからまつ、おね、はるの３人仲良くできないものかな
だんだん終わりに近づいているかと思うと少し悲しい

このスレつまんね
過去スレないし

前田オタクの自作自演スレッドらしいからね

夏真っ盛り！
だけど過去スレは大事にしようYO

>>506-508
誘導はもう止めたの?

実は１の一人芝居判明

>>519
そんなこと言うなよ、確かに過去ログないあたりで嫡流ではないし
常夏ﾃﾞﾋﾞｭｰかもしれないけど１さんは三戦板で覚えたﾃｸ総動員
して底の浅い知識で頑張ってんだからーー

はいはい、わかりました
↓

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>>505
この頃ちょっと捏造ぽい部分際立つけど、ドラマと言う流れ
の中で見てたらそんなに気にはならないけどね。逆に言えば
ストレートに描きすぎるのがどうかと思う。感情がエスカ
レートしてつい引いちゃうんですよね。利家もまつも・・・
もう（史実では）立派な大人なんだし武将として深謀遠慮
な所も見たいじゃんｗ。勝家とお市の円熟夫婦はこれから
一番の見せ場だけど期待しつつもなんか少し寂しい

>>511

第十章　捏造祭り　とかいうスレタイトルが嫡流か？　と言ってみるテスト。
しかも第九章も捏造祭りというタイトルだったし。

第九章あたりから、だんだんレス数も減ってきて寂しくなる一方のとしまつスレ
だった。この現状を打破しようと、第十章を新たに立て、しかも向こうのスレの
何倍もレスを稼いでいだという実績はすごい。

まるで２ちゃんねるの黒田如水、いや羽柴秀吉なみのあざやかさであろう。藁）

はっきりいって、捏造祭りのタイトルのスレはつまらない。一行だけの
煽りレスがほとんど。

大河ドラマは捏造じゃなくて、「脚色」っていうんだよ。それは今回の
俳優陣を見ただけでもわかるだろ。西田敏行や津川雅彦、渡辺謙などの
常連はあえて出演してないし。

もう「戦国ホームドラマ」って銘打ってる時点でそういうドラマなんだよ。

それではご要望にお答えして。

「前田家の子孫は、一向宗のカマユデ大虐殺事件に対し、痛切な反省と
お詫びを表明するニダ！！」　藁）

>>514
別に漏れはどっちのスレだって構わないんだが
時代劇板のスレ立て見てみ、ここや捏造祭りより
よっぽど頑張ってるぞ。

NHK大河「利家とまつ」頭が高いぃ〜　20万石
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1027838490/1-13

>>517

面白いけど、以下のレスは以前俺が書いたものがそのままコピーされとる。
なんか複雑な気分だな。

12 ：麻阿 ：02/07/28 15:45 ID:57ZtA75D
（１）信長にカマをほられ出世する。
（２）槍で人を殺すことだけは上手だった。
（３）出世至上主義，サッチーなみの強欲女性と結婚。
（４）一向宗徒を女子供を含め，釜ゆでの刑にして虐殺し、
「死体の山です。ぜひお見せしたいものだ」と信長に手紙を書く。
その功で能登を与えられる。
（５）賤ヶ岳合戦では，柴田軍を裏切り，敵前逃亡。
（６）実の娘を秀吉に差し出す。
（７）一緒に住んでる１１歳の少女を妊娠させる。
（８）まず恩顧あった織田家を見捨て、ついで恩顧あった豊臣家を見捨てる。
（９)兄一家を追い出し前田家を乗っ取る。


13 ：麻阿 ：02/07/28 15:47 ID:57ZtA75D
”此書物、後世二御らん(覧)しられ、
御物かたり(語)可有候、然者五月廿四日
いき(一揆)おこり、其まゝ前田
又左衛門尉(前田利家)殿、いき千人はかり
いけとり(生捕)させられ候也、
御せいはい(成敗)ハ、はつつけ(磔)
かま(釜)ニいられあふられ候哉、
如此候、一ふて(筆)書とゝめ(留)候。”

>>516
待ってました。
これが無いと正当としまつスレにならない。

利家と信長がホモの関係にあったのは有名。利家自身がそれを自慢していたらしいしね。
だから、「男らしい利家」というのはどうなのかな。多分もっと女っぽい感じだと思うのだが。
ちなみに、おねとまつの関係もおかしいし、秀吉の母が秀吉を寵愛していると言うのも嘘。
秀吉の弟の秀長が登場しないと言うのもおかしいね。

>>520
じゃあ、小柄な伊達正政を謙さんが演じるのもダメということか？

主人公に祭り上げた以上はたとえどんな凡人でも英雄として扱い、
ダーティーな面を持っていたとしても何かと理由をつけて正当化するのが
制作サイドの腕の見せ所。そういう意味では捏造というより脚色、演出だね。
誰も真実は知らないんだから。

>>505
縦読み作るの上手だね。

というか当時の衆道と現在のホモ、ゲイを同一視するのも間違いだと思う
別に玉や竿取っちまう訳で無し、差される方だからと言って女っぽい感じになるとは
限らないと思うのだが

ところで、つまらないことを聞くようですが、当時の田植えの
時期、あるいは北陸の田植えの時期っていつ頃何ですか？

わっかた！！
このドラマは利家の夢なんだ！！
最終回で夢から覚めるんだなんだ！！
夢オチなんだ！！

今まで全く無視されていた小一郎秀長が、最近口頭では話題に出てくる。
・権六「秀長から使者が来た」
・？「中川軍は退却し、秀長軍と合流した」など。
そろそろ姿を現すのか？遅すぎるが・・・

>>525

夢から覚めたら、一向宗のカマユデ場面になってて、前田利家（中尾彬）
が床几に座って、にや〜〜と笑ってたら、俺はNHK受信料を10年分前払いしたい。藁）

>>525


夢から覚めたら、一向宗のカマユデ場面になってて、前田利家（中尾彬）
が床几に座って、にや〜〜と笑ってたら、俺はNHK受信料を10年分前払いしたい。藁）

夢から覚めたら、しずがたけ戦の場面になってて、「柴田はもうだめだぎゃ〜
撤退して、秀吉に謝るぎゃあ〜」っていう前田利家だったら、
俺はNHK受信料を20年分前払いしたい。

夢から覚めたら利家の子孫が机に向かってて、「利家とまつ」の脚本を書きながら
にや〜〜と笑ってたら、俺はNHK受信料を10年分前払いしたい。藁）

>>524
三月下旬から四月上旬の田植えか....。

あっという間に５００突破（ｗ

>>514-515
お前123（立花宗茂オタ）だろ（ｗ
こーゆう事を抜けぬけとこなす123は頼もしい、親父と呼んでいいですか？

今度の日曜楽しみ。
どうやって権六を裏切るのか？

弾幕薄いよ！

>>534
新聞を読めばだいたいかいてあるよ（ｗ

今週のはるさんの活躍は
たのしみだにゃあ
むふふ

はるオタはFRIDAYみとけ半乳見えてるぞ。

漏れはしっかり見た。

天正11年（1583）4月21日、賤ヶ岳で利家（唐沢寿明）は秀吉（香川照之）に敗れ、
越前府中城に撤退。勝家（松平健）は逃走兵が相次ぐ様子を見て負けを覚悟する。
府中城では、まつ（松嶋菜々子）がうめ（赤木春恵）たちとともに利家を出迎え、
これからが大切だと励ましているところに、勝家がやってきた。利家は陣を立て直して
越前でもう一戦交えようと進言すると、勝家は「秀吉は大きくなった」と褒め、
金蘭の友として一緒にこの国を切り盛りしろと穏やかに利家に言い残して北ノ庄城に
去った。翌朝、秀吉が府中城の城門に単身現れた。秀吉は、利家に一緒に天下を獲ろうと
誘った。4月24日、秀吉は北ノ庄城に総攻撃を仕掛け、利家が先陣を務めた。
勝家は城に火を放ち、天守閣の最上階に上がった。勝家は市（田中美里）に
城を出ることを勧めたが、市は妻として行動をともにすると言って、辞世の歌を披露。
勝家は茶々（神崎詩織）ら3人の娘と麻阿（柳沢なな）を侍女のゆう（羽田美智子）に
託し、迫る利家にさらばと告げて市とともに自害して果てる。まつは戻ってきた麻阿を
迎え、心の底から勝家に詫びるのだった。

はるの半乳！！
鼻血出そう
でも、私ははるさんのファン
必ずしも天海のファンではありません

>>540
見たい！

>>539
その引用はやりすぎ

秀吉が光秀を討った後、丹羽と池田が秀吉につきましたが、
ドラマでは丹羽は秀吉にべったりなのに対し、池田は何か物言いたげな風
ですよね。何かの伏線でしょうか？

池田親子は家康との戦で死んでしまいますが、何かあるんでしょうか？

池田勝入斎は新・愛の嵐のことで頭がイパーイなのれす

>>543

あんた、八切スト？？？？？？？？？？？？？
目を覚まして下さい。

お〜〜い寝るな。死ぬぞ。

>>539
ＮＨＫのホームページからだろうけど、これ読む限り
前田夫妻の身勝手さに腹が立つ。
何が柴田にすまない、だ。けっ。

勝家が突如として暴れん○将軍並に切りまくればなァ・・

まあ松平健氏の「死ぬ」シーンは珍しいから見る価値ありだな‥

善人ぶるまつよりも欲望丸出しのおねがイイ

先週の賤ヶ岳の合戦で利家が退き陣を拒否続け
平服のまま説得にあたる利久の勇気に感動。

>>545
意味わからん

まつが最初に妊娠したのはいくつの時ですか？
相当若かったと聞きますが。。。

今回賤ヶ岳で戦死したという前田家臣の木村三蔵、小塚某って実在の人物？

小牧長久手は無視かな？
小牧長久手のとき前田利家って何をしてたんだっけ？

当時何があったか全部知ってるみたいな言い方してる奴がいるな
歴史なんて所詮全部捏造じゃないの？
利家も信長も秀吉も現代の政治家連中と大して変わらないっしょ
現代ですらこんなに酷いのに

>>554
ほぉ〜、本能寺の変も捏造なんだ(藁

>>553
佐々の攻撃にビビってました。

裏切りじゃなくて敗退したことにしてるが
そうなると、そこまで自分に敵対して逆らった
利家をNO文句で許す、秀吉像がおかしくなる。大度といっても
ほどがあるし。
また利家も、たとえどういう理屈があるにせよのうのうと
秀吉軍に参入されるってのは、ちと虫が良すぎる。

田中美里のお市って上品で美人で雰囲気出てて大好き♪
明日死ぬのイヤだなぁ・・・・。

>>555
信じてるのかよ！
正直びっくり

このスレッドって誰も質問に答えないのね。
無知の自作自演だからしかたがないのか。

誰が質問してるのよ？

560ではないが、>>524の質問はほったらかしだよ。
>>531で言及されてるが。

>>560
もう誘導は止めたんか？（藁

マジレスだが捏造祭りと１００万石ゲットの両方のスレ読んでいるが、
内容の濃さは正直捏造祭りの方がいいよ。

sageで書く奴は信用できん

>>560
誰かが質問に答えなきゃいけない義務はないだろ。
っていうか質問の存在に気づいたんならオマエが答えてやれ。

>>562
現在の北陸地方の田植は４月〜５月。
ほとんどがゴールデンウイーク中に済ませる。
昔は わからん。
今とは気象条件も違うだろうし、暦も今とは一ヶ月ほどずれている。
北陸といっても京都府に近い福井県小浜市と新潟県に近い富山県黒部市では直線距離にして３００キロほど離れている。

>>560

誘導はあきらめて、質問君に成り果てたらしいよ。まあ、このレスより
早く建てたものの、ものすごく少ないレスだから同情するけどね。

このスレ終わったら第11章が立つだろうよ。藁）

やっぱ脚本が致命的だよ。今回のとしまつは。

ジェームス三木きぼんぬ。

ななこのまつって綺麗だね。

史実でも子供を10人も産んだのは、やっぱり夫婦仲がよかったからでしょ。

利　家　と　つ　ま

利　家　と　く　ま

明日が楽しみ。

利家の裏切り祭り？

利家のキャラってドラマ上の中でも矛盾してるよな。
勝家と一緒に切腹して死ねよ。

>>568
おまえが立てるに１０００石

利　家　と　う　ま

利 家 と や り ま ん

前田利家が主人公になれるなら
藤堂高虎と山内一豊でも主人公になれるな

山内一豊と利家の人生ってけっこうかぶるよね。

早く藤吉を殿下と呼ぶ、利家が見たい・・・
ずっと偉そうなまんまじゃねーだろーなー？

これは宇喜多秀家と小早川隆景に期待するしかないな・・・
五大老揃い踏みまではだる〜い。
豪の輿入れとか、まあの側室話とかで一話取るのか？

おふくって秀家の母？

秀吉と利家は、ずっと真の友だからお互い、呼び捨てのままなんだよ。

朝鮮の役でも、唐沢利家が「秀吉、朝鮮の民を侵略する気か！」とかいって太閤殿下に
槍を突きつけるに、100万ウォン。

このドラマ、関ヶ原もナレーションだけで終わらすだろうな・・・

そして、秀吉が、「利家、俺の一生の夢なんだ。わかってくれ。この通り！！！」

とかいって利家に土下座するんだろうな。

もうめちゃくちゃ。

>>583
>>585
その通りになるに5000ﾄﾞｹﾞｻﾞ

秀吉が天下とって1番恩恵受けたのは身内以外ではもしかして利家ですか？

この盆休みを利用して「独眼竜政宗」を見直したところ、
最上の娘「こま」が秀次の側室になってますた。
大名の娘がいくら相手が関白とはいえ側室になってしまう
ものなんでしょうか？　それとも秀次が無茶しただけ？

結局、秀次切腹のあおりを受けて「こま」も斬首になってしまいました。
最上がなめられてるだけ？

秀次は秀吉の甥というだけで関白になった、農民ガキんちょなので
大名はむかついていたことでしょうね。

普通に側室になるだろう

そうなの？

というか史実だし。

いや、そうじゃなくて、秀次の他にも頻繁にあったの？　ということ。

秀次は当時秀吉の後継者として目されていたわけで当然特別。
よっぽど力の差がないかぎり大名の子が側室という例はないと思われ。

いよいよ日曜日がやって参りました

>>594
西村知美のゴールで「としまつ」を見逃すに1000ｷﾞｾﾞﾝ

>>588
最上の駒姫の件ですが、滅茶苦茶可哀相な人です。
「側室」とありますが、実際はお互い顔さえ会わせていません。
（処刑場で‘‘首‘‘は見たようですが‥）
ただ「側室」として望まれたために上洛しようとしている最中
に秀次の失脚があり結局『処刑される為に上洛』という事に。
駒姫は１０代半ば？だったと聞いています。

いくら相手が呆けた太閤秀吉とはいえ、当事者である最上家を筆頭に
家臣は怒らなかったのかな？　明日は我が身で恐いやん。

逆らって改易の方が恐いか。

>>596

駒姫のけなげな辞世の句が残っているよね。文章忘れてごめん。誰か
アップしてください。

>>597
秀次事件以来、最上家の豊臣家に対する忠誠は急速に冷え、徳川家に接近
する原因になります。秀次事件て豊臣家崩壊の序曲だよね。

秀次が死んだので、秀吉は秀頼の守役を敵前逃亡・裏切りの前科のある
前田利家に頼まざるを得なくなったのは皮肉だね。

前田の子孫って青森に渡ってませんか？
ものすごく卑怯者で礼儀知らずな奴がいるんだけど
（金貸しても返さない。催促すると、悪口を広める＆人前で催促された
　ことで自分の評判が下がったと逆ギレ。
　金貸すときも貸すつもり無かったが、みんなで精算するときに
　金ないと言い出してしかなく貸すﾊﾒになった。
　返すときは顔を背けて「ホラ持ってけドロボウ！」と言わんばかりの
　態度。返しに来ないからこちらから都合のいい時を伺って、電車代払
　ってまでしての返金。当然お礼の一言もなし。変わりに文句。）

駒姫の辞世の句を見つけました。

「罪をきる弥陀の剣もかかる身のなにか五つのさわりあるべき」

泣けますね。本当にかわいそう。

駒って美人だったの？

>>601

美人で評判で父親の寵愛を一身に受けてたから、秀次の耳に入ったらしいよ。

本当にかわいそう。

ここまできたら、最後まで「秀吉、秀吉」と呼んでほしいな。
的場も裏では「猿、猿」と（ｗ

もうすぐ裏切り祭り！

来週どうなんの？

そろそろ宇宙に出るの？

>>598
その最上家も徳川家によって潰されるわけだから
やってられまへんな。

>>606

そうしてみると、前田家ってすごいよね。ある意味、最強。

だいたい徳川はずるいよね。

一族にどんどん大藩を与えていくんだから。
まるでそのためにわざと他家を潰していく感じ。
大名マップ見ると松平多すぎ。

そりゃ徳川家としては全ての藩が親藩なのが理想だかれね
かくいう漏れも親藩出身だ

アンパイアですか？

>>610
YES
エビの甲羅早剥き選手権大会の審判としてご飯食べてます

>>609
　まさかと思うけど、松平賜姓の前田さんや池田さん(岡山，鳥取)、島津さん、
毛利さん、伊達さんってところまで勘定に入れてません？
(ネタにマジレスカコワルイならスマソ)

前田は大藩ながらどうして幕末活躍できなかったのかしら？

>>612
入れてません

ちなみに漏れは福山藩出身です

>>615

おいおい、何百年も前のことであんたが福山藩出身？

じいちゃんが三菱に勤めてたから、俺は三菱出身っていってるようなもの。
恥ずかしいよ。

それしか取り柄がないんだからしょうがないじゃん。

>>613
それが前田藩なのです
そしてちゃかり明治後も華族として生き残る
これが前田藩の前田藩たる所以です

>>618
無学でスミマセン。
幕末から明治にかけての前田藩の動きについてレクチャーして下さい。

今日は「利家とまつ」の最高のツっこみどころです
是非おみのがしのないように

特に何もせず、官軍がきたら従う

しばらく前に野球の胴上げのAA貼られてたよね
利家を引き止める家臣団とかゆうやつ
前回の放送がまさにそのまんまでﾜﾗﾀよ

唐沢利家がこのあと秀吉をどう呼ぶのか。
秀吉の手先として北ノ庄城を先方で攻める時、佐々を攻める時、いかに前田夫婦が偽善ぶるのか
ホントに楽しみ。

唐沢利家は青年期だけでよかったんじゃないかな。

中年期以降は西田敏行とかに交代して、ダーティな部分も演じてほしかった。

西田敏行の嫁が松嶋奈々子
なんか妙にエロいな

元気な馬鹿って見ててかわいそうだもんな。

というか別に唐沢にダーティーな部分を演じさせてもいいよな。
結局脚本の問題か。

ダーティな部分を演じさせないから破綻するんだよね
そもそもダーティな部分がないと戦国時代なんて生き残れないよ
その行為がその時代にダーティだったかどうかということも問題だよね

>>625

西田利家は、「ガハハハ、おかか、帰ったぞう！」とかいいそう。

菜々子が西田に犯される場面を想像して萌えました。

＞６２９
おまつが加賀まりこ（再出演）になっているという罠。

せっかく秀吉を鬼畜系にしてるんだから麻阿や茶々に対する所業も
たっぷり時間をかけて再現しろよ
ってか他に楽しみがねぇよ

＞６３１
その辺りを生々しく描いてくれるのなら、ＮＨＫに受信料を３年分前払いし
てもいい。来年になったら益々払う気が起きないだろうし・・・。

秀吉の「日本全国上淫紀行」なら金払って見るよ

似たようなドラマをつくる時の候補としては伊藤博文とかいい

秀吉が麻阿や茶々の乳をわしづかみにして、桃色の乳首をペロペロ。

こんな場面があったら、俺はＮＨＫに受信料を10年分前払いしたい。

まあの乳首は存外黒い。

>>632
来年は武蔵が行く先々で村娘を手篭めにします。

＞６３６
実体はちゃんと欲を持っていたし、強くも無いが工夫で乗り切った人物。こ
ういう人物像にするか水木しげる原作にしてくれるならＮＨＫに（略）。

強くないの？

秀次には正室も二人いるからね。
なんと正室の一人の”わかまんどころ殿（池田恒興の娘）”は
兄の所領に送り返されただけで処刑されていない。

最上は本当に馬鹿にされている。

>>587
身内を含めても1番です。

>639
そりゃ、わかまんどころ殿の母は家康の娘だからな。
狂ったようでいて計算高い秀吉

>>641

秀次事件のときの秀吉はまだ狂っていなかったと思うよ。秀次派を粛清
しなければ、おそらく秀頼政権の芽はなくなっていただろう。秀次の周りには
伊達など有力外様大名が集まってサロンを作ってたからね。

唯一の秀吉の誤りは、家康を信じすぎたこと。

>>641
いやいや、違うぞ。わかまんどころ殿の
兄池田輝政の妻が家康の娘。

ただ、わかまんどころ殿の母の池田恒興妻は、家康とイトコ
だったりするけど、そこまでの縁は気にしないだろうし。

やはり最上は田舎大名だって侮られていたのか。

＞６３８
常人よりは強かったでしょうがとにかく勝てばよいというか「大砲は当たればよい
のだ。」的人物だったようです。

そもそも戦国期に一対一の剣に強くてもしょうがないよな。

カウントダウン開始

ということは、最上を怒らせて逆らってきたら武力で潰して
山形をとってしまおう　くらいの計算があったのかな？

裏切りまで１５分前

はるさん
今日も
がんばれ！！

なぞなぞ

たった一つのキーワードで全国部落全ての所在地が電話帳検索可能。
解放会館　青年会館、集会センター、隣保館ではない。保育所でもなさそう。
それよりもっと小さい。
それが出来た時、大歓迎され、部落の子供は他の子と外見が変らなくなった。
60年代の部落報告書や当時の部落風俗史に記載されている。

さて、何でしょう？

で、あるかっ

柴田勝家がまつに、点ガを取れって言ってるよ。
そんなこと言う訳ないだろ。
裏切りまで美談にしようとしてるのかね､この、ウソドラマ。

ﾏﾀﾍﾞｲいつまで猿と言えるかな？

唐沢寿明の下顎ぴくぴくの演技は飽きました

ここで猿討ち取れは柴田の天下
アフォすぎるぞこのドラマ

サル

657の展開だと
かなり、今後が楽しみです

利勝のへたれめ

なんつー展開だ（藁

秀吉が人情派になった(笑

なんて美しい（ｗ

もう正気で見てられない。

うわわわわーーーーーーーーーー
なんて夫婦だ

イツキいらね

まつどの､この朝飯は高くついたぞ(秀吉）
北国全部を頂戴致しましょう（まつ）

あ〜〜、むかむかしてきた

浅野長政うざい。

　負け犬とまつ〜加賀百万石物語〜
　てなかんじタイトルかえれ。

いきなり切腹ですか？

不破も口が災いの元よな

切腹するだったら、裏切るなよって感じだね。

利家とまつ・・・腹黒､欲深､奇麗事ばっか

うわっ裏切って先陣切るな

やっと不破ｱﾎﾟｰﾝかと思ったら、まだ生きてるとは・・・
戦国ホームドラマ恐るべし

もしかして秀吉時代に北陸全部もらったと勘違いしてないだろうな脚本家。

あらたな歴史観が学べます、このドラマ。
是非、今度は、朝鮮総督府物語を

利家、柴田を打つのに先陣を切らせてくれって､秀吉に頼んでるよ(怒）

柴田のすんごい死に様はまだですか？

おじゃる丸かよ

ハラワタつかみ出すんだよな

ダーティー浅野長吉。秀吉死後の活躍楽しみ

天守閣陥落ですか･･･

おおっ裏切り者ヤル気マンマン
一番手柄を狙ってるぞ

ほんとにこんなわけわかんないキャラばかり実在して
歴史が動いてきたとしたら
それはそれですごい国だな、日本。

市様、あの女優じゃ、ブス過ぎる
とびっきりの､美人だったはず

い　か　に　取　繕　う　と　、　裏　切　り　は　裏　切　り

まぁちゃん

親父様の家来をぶった切ってる又ザ萌え

利家は、所詮　　　卑怯者

>>686
ブスじゃないけど、イメージ違うな。
まだ茶々役のほうが似合う。

>>681
そんな記録あるの？

いくさのさなかに何逝ってんだこの女は

犬の柴田の首持ち帰り計画は失敗しました。

天守に火を放って、腹かっさばいて内臓を欄干に撒き散らして
爆薬に点火して壮絶に散ったと記憶しているが

>>693
何かで読んだよ。無念過ぎて

信長が死んだときといい

利家は、超能力者なのか、電波なのか

徳田新之助も今回限りか

お市が、娘達に､この後は利家を頼りなさいと言ってる
嘘つけ､裏切り者に頼れなどというもんか

又佐の話はいいからとっとと氏ね

信長の最後より、盛り上げてどうすんだよ＞ＮＨＫ

戦国大名って、
冷徹なまでの利害の計算のみで離散集合するその姿が
ある意味美しいと思うのだが

ヘンに人情話にされるとなあ

浅井長政もこれくらい描いてやれよ・・・

さて、今週の模造大河ドラマも終了。・・。

あんな立派な城があるかぼけ

相変わらず利家はいいこちゃんなんだな（w

勝手に入ってくるなよだから

まぁマア

>>703
たしかに・・

>>701
うんそれいえてる

松平健いい役者だね

これを見て、歴史を語られると
辛過ぎる

恐ろしい女、まつ

ある意味浅野と同類

>>697
利家と信長は一度は床を一緒にしたわけだから・・・

不破が哀れだ、やっとｱﾎﾟｰﾝしたかと思えば
切腹失敗・・・
史実だったら酷い扱いになってただろうな

今頃実況板ではマア萌え〜っていうレスがつきまくってるだろう。

支離滅裂というのだそれは

>>717
24時間ＴＶクライマックスで板ごと吹っ飛んでますが

大丈夫歴史に詳しくない俺の母親でもこの大河みてありえないって言ってるから

>>712
小牧・長久手の戦いは？

佐々が頭下げてたぞ？

そしてまつ様の胸中には
「北陸ＧＥＴ！」
嬉しい悲鳴が繰り返しなり響くのでした。

来週は、佐久間盛政の斬殺。。。

>>723
多分ナレーションだな・・・・

利家また秀吉に反抗ですか？

なんで不破は切腹の時でさえ，笑っていたんだ？
マジ疑問

712だが　>>720
まじで、歴史をこの番組で語る奴がいるのですよ
　　

まつの足の裏を俺の唾だらけにして、しゃぶりたい

悪者がいない大河ドラマだもんな

実況板死んだ・・・。もう書き込めないの。
来週から佐々の零落がいよいよスタートするな。

>>721
成政は、一度は秀吉方につくつもりだったようです。
でも、信雄からの書状で気持ちが変わったんでしょうね。

>>727
夏休みあけに大量発生の予感

>>726
自作自演で死なないように加減して切腹したから

大河ドラマや光栄ゲームを資料にして歴史語ってるやついるもんなぁ･･･。

>>729
悪者は浅野長吉

江姫笑っていた。子役とはいえ、少し気になった。

>>721
小牧・長久手とばされましたね（ｗ

>>726
もともとそういう顔だっちゅーの

来週いつの間にか丹羽もいなくなるんだ

>>731
じゃあ、秀吉に邪険にされ、これから家康につくわけ？

入り口としては大河やゲームはいいのだけどね。

今週は前田親だけでなく息子もさすが蛙の子よ・・・
府中まで秀吉がどうやってこれたかを抜き差しにしても、
投げ矢には手を出さないのに鉄砲を打ったと非難していたが、
その矢を返したのは前田だろうが、つまり断ったわけじゃん。
自分達の行動を忘れるな鳥頭かい！？

>>734
三国志だと演技だと分かってるからだれも史実だと思わないけど、
戦国だとありえるかもね。

なりまさ普通に秀吉に頭下げて九州に領地もらう。
ねねにおべっかでめずらしい黒百合を送る。

この分だと来週１０００で誰かが１１章立てるわけね（笑）

>>741
いつまでも入り口で止まってますが何か？

中日逆転

西村知美、顔がおばさんみたいだ
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ!

>>742
脚本が破綻をきたしているだけです。

>>740
別に、秀吉に邪険にされたからではなくて
前田利家と違って
本当の意味での律義者でしたからね、
旧主君の息子の頼みを拒否できなかったということでしょう。

>>746
史実だと思っていなければ何の問題もない。

日本史板で歴史騙らなきゃ何騙るんだ

>>720
福井の人間は、みーんな白けてるよ。
子供の頃から聞かされてきた､学校でも習った史実が、メッチャ食っちゃ。
アホ臭くて見てられません。

さーくーらーふーぶーきーのー♪
サーラーイーのーそーらーへー♪

>>752
もちろん日本史を肴にした２ch的ヨタ話だろ

反発心を残していたから邪険にされたんじゃないの？

秀吉の足の裏ナメナメするほどへーこらしたら許してもらえてたはず。

はるが一肌脱ぐのか

>>757
フライデーで既に脱いでます

ねねに一生懸命珍しいもの送るほどへーこらしてましたが何か？

それにしても不破の扱いが中途半端で意味不明

五木を登用した理由もさっぱり。ＮＨＫへの貢献度？

あのキャラはもういらん

尾張時代からの信長の家臣の中では、利家・成政が秀吉に次ぐ存在なのかな。

>>761
何が？

秀長は出てこないの？

>>761
成政？

何が言いたいのかわからん

>>760
ゾンビだから

>>753
石川県民ですが・・・ﾎﾟｶｰﾝ

>>761
いや、今生き残ってるやつらの中ではそうなのかな、と。
だから秀吉は重要視したのかなって思ったもんで。

>>761
ネタだよな？

>>763
夢芝居？

丹羽とか池田とか無視ですか？

そういえば、>>761みて思い出したけど
丹羽はどこ行った？

五木って昔光秀やってなかった？

幕末まで残った浅野家と前田家が本当の勝利者だよ

>>770
そいつら近いうちに死ぬし。まぁ佐々もだけど。

>>771
庭

>>769
ちゃうちゃう（W
大和大納言の秀長さんです。ｌ

丹羽も池田も残ってますが？

777げっと

コロッケは結局生き残ったの？

>>778
氏ね

>>778
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

丹羽・・・秀吉軍の後備
池田・・・摂津でお留守番

コロッケでてた？弥七？

松下やばいじゃん

官兵衛、正勝、秀長はついてきてないの？
姫路でお留守番？

もし日本で実写板三国志がでたら劉備の役は唐沢君がお似合い。

>>785
佐川官兵衛？

アルプス越えはいつやるの？

大河スレはまつとまあのエロネタが最高です。

前田利家が松下電器を救います

信長健在時

柴田＞明智・羽柴＞丹羽・滝川＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞前田・佐々

武蔵の居た細川家が最強

利家とまつから自然な感じで武蔵にシフトしてくれたら
NHKを褒めたげる

>>773
ずるい奴ほど生き残る､戦国の歴史だよな。

本能寺の変直前
光秀＞＞秀吉・勝家＞＞丹羽・滝川＞＞＞細川・筒井＞＞＞その他外様＞＞＞＞＞＞佐々・前田

光秀がトップということはないだろう。

まあ、明智、羽柴、柴田、丹羽、滝川
と言えば三国志の五虎大将みたいなもん
だからいいんでないかい？

>>791
>>795

全然ヘタレじゃん､前田

とにかく佐々前田はけっこう下

　
　　 ∧'''''∧　　 ／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀） ＜　メイドモナー♪
⊂ 】"| ■ |"【つ ＼＿＿＿＿＿
　 ∠└─┘＼
　 　（_＿）＿）

前田は能力は低いが他の武将にはないものを持っていた。
それは秀吉との友情である。

ノブナガ時代の前田の扱いが高すぎるよね。
このドラマ。

>>797
丹羽が入っていることに電波を感じる

丹羽は普通に入るだろう

柴田は古株として偉かっただけ、信長が死ぬチョイ前くらいに
加賀周辺を６年程かけて平定しただけ
同じ古株である佐久間は６年かけても本願寺を落とせずアボーン

実質織田家を引っ張っていたのは、明智軍団と羽柴軍団
これらをサポートしていた丹羽・滝川

>>805
そんなことはどうでもいい
まつとまぁをはずかしめるんだ

ところで、どぅーんショージはあれっこっきりで終りだったのでしょうか？
イマイチ謎キャラなんすけど（ｗ

特に光秀の本能寺前の功績は特筆に値する。
馬揃えでも指揮官の役をしている。
信長が光秀の能力を一番買っていた事が伺える。

で丹波とりあげですか？

本能寺前は明智閥が最大派閥ですた。
丹波・丹後・近江・佐久間から受け継いだ畿内
かなりのものでした。

前田は朝餉の恩で北国をもらったという。
ならば、わしは秀吉殿を3日3晩、海山の幸に名家の美女付で
饗応するかわ関八洲頂戴！

丹波、丹後本能寺前に取り上げられましたが何か？

>>809

それは史実ではない。

信長は生前に所領取り上げ配置転換はした事がない。
唯一あるのは、前田の七尾城への移転だけ
これも実際は、父の城を息子にやっただけ

>>812

丹後は細川の所領でした（w
明智は丹波・近江なのれす

信長がそんなに光秀に領土をやったという史実もないけどな

明智軍記には、確かに丹波の領地没収を促すような記載があるにはあるが、
それ以外にはその様な記載がない。
そもそも明智光秀には、その様な仕打ちを受けるゆわれは無いのです。

ちなみに明智の領地は
丹波、近江（坂本）ですた。

なぜあれほど、不破をおとしめるんだ
なにか不破家に恨みでもあるのか？

なぜ不破は腹に短刀を突き立ててるのに嬉しそうなんだ！！

切腹マニア

>>819
タレ目がうらめしい

あれほどの大勢力を持ってたがゆえに、謀反の真相が謎なのれす

たいした勢力じゃないけどな

不破が切腹失敗したということは、まだでてくるのか？

>>818
前田より一時期出世した恨み
>>819
既出、あの顔が精一杯の苦しい顔
>>820
ｗ)

秀吉のサングラス焼けは何とかしてほしいな

ルパン三世の声の山田康雄が亡くなったら栗貫がとってかわった。
もし、ひろしに万一のことがあったらコロッケが代わりに出るのか？

何回かはコロッケだったよ。

そのうち一回は「サイボーグ五木」だったよ。

>>827-829
やめてくれ。
笑いすぎてハラいたい。

今日の切腹シーンは間違いなくコロッケだと思っていたのだが・・・

また駒姫話振って悪いが、駒姫斬られる時の父親義光の発狂演技は今でも覚えてる

政宗のころはまだ主人公に都合悪い話でもそこそこやってたと思うぞ
大崎・葛西一揆の煽動の話もあった。あとのもみ消し話は覚えてないが

家康の時、初めのころ今川軍に三河が占領され今川軍の兵士やりたい放題
農民の奥さんレイープしてたな
漏れがレイープと云ふ者を知ったのはそのときだた　昔の大河は良かった

今週も
まつ「奥の部屋でお待ちしております」
秀吉「・・・このセクースは高くつきそうじゃ！」
まつ「北陸全部頂戴いたしまする」
秀吉「・・・・まつで百万石？？？」
まつ「娘のまあも加えて親子丼で百万石でいかかでしょう？」
秀吉「この親子丼は高くつきそうじゃ！」
くらいのことはやてくれよ

＞昔の大河

多岐川裕美のレイプシーンとかあったね。
家族で見ていて空気が凍りついたよ。

＞多岐川裕美のレイプシーンとかあったね。
これ何？

利家のケツもかします

＞多岐川裕美のレイプシーン
山河燃ゆ、だね。
昔の大河は結構どろどろしたところも描写していた、という例かな。

もっとも最近の大陸・フェミニストへのお追従ぶりは異常だね。

そもそも昔の話を書くのにフェミニストな方がよっぽど不自然

いっそのこと、完全にフィクションにしてほしいよ。

とんでもストーリーだけど、信長が生きていたら・・・
伊達政宗が天下をとっていたら・・・などなど。

もう、ごちゃごちゃ何でもありの方が面白い。
どうせ今でも大嘘なんだから。

>>838
去年はそれ現実にやっちゃったってのが凄いね（ｗ

来年の大河じゃ武蔵巌流島に遅刻しないかもよ
一乗寺下がり松では吉岡の息子斬らないかも
新撰組も芹沢一派を粛清しないかも

関が原で大谷吉継が「金吾様じゃ！！」と言ってうれしそーにするかも
聖徳太子が蘇我馬子に「国政に支障あればわが息子を斬れ！」と遺言するかも
信長が光秀に「俺に代わって天下を取れ」とゆーかも

１００年後の大河・鈴木ムネヲも国民に尽くす政治家として描かれるかも

家康と光秀が同盟して、光秀が信長を討ったあと、
光秀はほとぼりがさめるまで死んだ事にして家康に
かくまってもらう

という話は良く聞くな。
こういう、一見トンデモストーリーでやって欲しいな。

まつが秀吉への点数稼ぎの為に「まつにおまかせあれ」と
秀次一族の斬首を指揮。
血の付いた短刀をウフフフフと舐めながら刑場を眺める。

>>840
>一乗寺下がり松では吉岡の息子斬らないかも

それは史実通りじゃねえの？

とんでもと言えば、やっぱり戦国自衛隊だろ。

あれをやって欲しいな、１年かけて（ｗ

ただの歴史ドラマはもう飽いた。
逆に赤マフラーに徹した方が面白いかも。

このままじゃ武蔵は小次郎を切らずに話し合いで解決するかも（ｗ

夢幻の如くの方が・・・いえ、なんでもないです。

そうだな、もう歴史大河はいいや。これからはエンターテイメント大河
だな。

＞843
そだね、史実どおり。吉岡一門との決闘は吉川栄治の創作だしね。
でも史実どおりしたら、吉岡道場は室町時代の名門道場・現在染物屋になてしまう
三十三間堂の決闘もない
一乗寺下がり松の決闘は引き分け

二流の相手を選び６０戦無敗と威張り、一流の剣客とは試合しない

（諸説あるが）巌流島では目付け役の小倉藩士が小次郎をタコなぐり

。。。こんな大河、見たいですか？？？？？

頼朝、義経、尊氏、信長、秀吉、家康、信玄、謙信、政宗　が
モビルスーツで戦うというのはどう？

ＮＨＫがやるわけないだろ

吉川英治。

秀次の切腹の時って、
ねねや母ちゃんやなんかはどうしてたの？
秀吉のねえちゃんとかは？

今回は
はるさんが
出なかった
でも、来週は期待できそうでおじゃる

今年の大河は、

「斬首されて当然なのに秀吉のお情けで１００万石を手にした」

お話ですか？

友人と信頼してた上司の間で悩む。
このくらいの苦悩は普通だろ。
人とのコミュニケーションが苦手なやつが
多くなってるから批判してんだな。

お前アフォすぎ

>>854
んだんだ。オラもそう思うズラ。
コンセプトは、エンターテイメントホームドラマだもんな。

早速自作自演とはやってくれる

>>833
吉永小百合のレイプシーンもあった

琉球の風のとき、工藤夕貴がレイプされなかった？

>>859
そういえば藤原経清が襲ってたな。

はいはい、襲ってた襲ってた

秀吉って本当に一人で馬に乗って
府中城に来たのかな

そうねえ・・・いちばんリアルだったのは
根津甚八が夏目雅子をレイプしたシーンかな
（黄金の日々）

来てけろ
http://www.hyaku.jp/

>>864
高いからやだ

そう言わずに来てけんろ、サービスしまっせ、エロエロ。

香川照之どんどん嫌らしく権高くなってきた。
いいねえ、秀吉やる役者って、緒方拳、武田鉄矢など、
人なっつこい人柄から、権力の階段を上るにしたがって、
どんどん冷酷になり、人に対して強圧的になっていくのが。
きっと役者としては面白いだろうねえ。
でも周りでへつらってる武将、大名が依然はことごとく秀吉より上の立場
だったわけだから、秀吉もそうならざらる得なかったのかなあ。

＞８４５
エリザベス・テイラーの「クレオパトラ」より金がかかりそうだ・・・。

>>862

来るわけねーだろ！！

敵の本拠地に鴨がネギをしょって来るようなものだ

木下藤吉郎と豊臣秀吉は別人であるといってみるテスト

>>870
そういえば
西村庄九郎と斉藤道三は別人だった
ってのが最近の定説らしいね。
ちなみに藤吉郎と秀吉が別人なら
秀吉は誰がなったのさ。

斎藤龍興

いづれは・・・
本宮ひろしの漫画、「道三」をベースに、大河希望。

この茶番劇はマジで今年いっぱい続くのですか？
ＮＨＫだけはマシかと思っていたらＮＨＫもこのザマですか。

「前田家　百万石への道」と言っても、秀吉からお情けで
もらっただけだろ

別に勝ち取ったわけじゃない（ｗ

「まつ」でいい

「悪太閤と素敵な仲間達」

戦国の女「まつ」

加賀100万石を支えた女傑

来年の大河の見所紹介
巌流島で「オレを切ってくれ」と武蔵に頼む小次郎

来年の大河の見所紹介その2
京都タワー下の決闘

>>873
本宮歴史漫画はどれも秀逸だよな
｢道三｣映像化なら配役はどうなるかねえ？

国盗り物語とたいして変わらん

そろそろ第１１章のサブタイ候補考えようよ

もうすぐ１０００だし（藁

>>883
どうせ自作自演で君の好きなように決めるんだろ。

まだあっちのスレの人が文句言いに来てるのですか？

>>884
まあ、そうこぼすなよ。

誘導が終わったと思ったら、その頃からスレの中傷書き込みが
増えてるんだよね〜。

われ黙すことならず
人を脅し殺すを商いにする
>>884
あやむるに
はばからず

天もわれも
許さじ

・・・



さて、次のサブタイトル考えようと。

>>887
ジサクジエンするならもっと上手くやれよ。

誘導コピペ＆誘導叩きまで自分でやってたくせに（ｗ

一連の自作自演君
端から見てても見苦しい
品も知性もない

>>890
はあ？

よくそんなこと言えるな。
そうやって人のせいにする気か？

http://fry.to/ft25ffg/

　携帯対応

男性より女性の書き込み多し
女性性65％男性35％割合です
穴場的サイトです。
幼い中高生直アポ直電
OL〜熟女迄の出会い
　聞ける穴場サイトです
　

もうめちゃくちゃだな。
あれだけ粘着誘導しておいて、それがこのスレ住人の自作自演？
なんのメリットがあるんだよ！

888の書き込みで自作自演誘導君が剥きになってる様子

あまり禿になる様でしたら


絶　交　し　ま　す　よ

このスレの住人・・・ｐ

ようするにこのスレは全部自作自演だと思いたいんだろ。
いいじゃん思わせとけば。
まあそれだったらもっとあっちのスレ盛り上がっていいはずだけどね。

42 ：名乗る程の者ではござらん ：02/08/19 17:24 ID:???
自作自演でもなんでも自分が立てたスレが延びてりゃ楽しい
日本死板の夏厨なら別ですが、スレタイは決まりを守って
民草の意見を反映させましょう。反対派がいても誰かがかばってくれます
スレ立て作業を折角したのに怒られては意味ありません

おい皆さん僻み悔やみ言う輩は無視して
次のスレタイ決めましょうよ。

かまゆで900人目（藁）

つうか正直どっちでもいいのだがこっちの方がスレ数多いから
こっち中心に書いてる。
あっちでもけっこう書いてるけどね。

ここに時々書き込んでるけど自作自演がやたら多そうなのは事実だね

スレ数じゃなくてレス数か

>>895
図星指されてムキになってんのはお前だろ。
笑わせんなよ（失笑ｗ）

いいかげんうざいって。

ネタだと判らない
>>904
は、かなり痛い
説明しよう
888は蒼天航路ネタ
899は20世紀少年ネタ

間違い

899×
895〇

そんな誰もわからないネタ持ち出して
さも偉そうな君が一番（以下略

「利家とまつ」第十一章

（１）加賀百万石を死守せよ！　麻阿を献上して秀吉を山拓状態に。
（２）利家五大老への道　なんだかんだ言ってもちゃっかり美味しいとこどり。

他のもいろいろとどうぞ。　

つまらん

次スレはもう一個あったヤツでいいんじゃん（ｗ

というか、もう一つあるってわかってるのにスレ立てていいのか？

御意見番大久保〇佐衛門編

第十一章も「捏造祭り」は絶対いや。

フィクションなんだから日本史板にスレいらねーんじゃねーの
ＳＦ板に引っ越し汁

次はもうひとつの奴使ってやれよ。
粘着誘導君が泣いて喜ぶぞ。

さっきから（ｗ　使ってるやつ、何者？

前田利家は２ちゃんねるでは評判悪いが、秀吉との友情は史実なんだから
そこをもっと丁寧に描いて欲しい。利家＝正義漢、秀吉＝ずるがしこい、
と平板に描いてるから本当につまらない描写になっているし、唐沢利家は
とても辛そうに演技している。

死ぬ直前は、豊臣家に忠誠を尽くすようにと遺言したのは利家だよ。
まつは裏切って徳川についたけどね。

>>916
必死だな

>>915　SFのSはどこ？

友情という概念自体が戦国期の日本にはないのだが

まつどころかねねも徳川方に肩入れしてるし。

どうも１君はあっちのスレだけは不倶戴天の敵らしいな
この小さな領地を代々守りたいようだ（ｗ

戦国・三国板？
あそこにも利家とまつ関連の板はあったと思われ

このドラマは、ポイズン信長と利家との絡みに重点がおかれていたが、
ホモ友達だった時代はともかく、ある時期からは明らかに利家と秀吉は
二人三脚で豊臣政権を支えていったはず。

もっと仲良くしてほしいな。ドラマでも。

第十一章
犬「利家」猿「秀吉」の仲

８０１板に引っ越すのが良ろしかろう

文末に、（ｗ のつくものは、「捏造祭り」の間者じゃな。

＞明らかに利家と秀吉は二人三脚で豊臣政権を支えていったはず。
秀吉が死んでから利家が死ぬまでの期間ぐらいだろ。
実際に支えたとか言えるのは。

そうか真田太平記スレも自作自演が蔓延してるのか
どうりで良くageってるわけだ

　　　　　,,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,
　　　　　／､ |l|l　l|l|　／ ﾞヽ､_
　　　　/　 ､ヾヾ川川　//　　ヽ
　　　/ ﾐﾝﾞ　　　　　　　　ヾニ ヽ
　　 /;;::　　U　　　　　　　 :::;;;;　 |
　　/彡:　　　　　　U　　　 :ミニ l
　　| 彡,.三ﾆ=､　　,.=ﾆ三､ :ﾐ三 |
　　ヽ /ｼ.-ー .;　 :..　ー-,ｯ　ヾ ,.l
　　　 i　　￣ _{　 }__　￣　　　Y l
　　　 ヽ　　,.`-､_,-‐'ヽ､　U／ } 〉
　　　　i`‐'/　,=ニニ=､　ｰ　　i_/
　　　　 i　i　<‐l‐l‐l‐l‐>　;　　|
　　　　 ヽヽ　`ニニニ'　/　 /
　　　　　 ヾ､＿｀　　´ ノ_,／　　　＜おーい山田君！！>>９２６さんに座布団2枚あげてください。

第十一章　唐沢もう仕事こなでしょうﾌｨｰﾊﾞ

そのうち
亀レスだが>>931ﾜﾗﾀ
ってレスがありそう・・・

>>930

お前さ、レス数枠がもったいないから、つまらん発言するのやめろや。
それか建設的なレスしろ。さもないと、かまゆでにするぞ。

＞レス数枠がもったいないから

ﾌﾟﾌﾟ

>>936

そうでなくても「捏造祭り」スレより数が数倍多いんだからさ。藁）

自作自演が多いかどうかは管理人さんならわかることだけど、
むしろレス数が低迷しているスレの方が自作自演度は高かろう。

>>932

そんなこと言わないで唐沢くんを応援しましょう。俺、奥さんの大ファンなんだ。

でも今回の大河で評価を上げた俳優は竹之内と秀吉役のおっさんだけか。

なんだそれ

まったくだ。
１０００も自作自演する奴はおらんだろ。
俺がこのスレに書くのも自作自演と言われたらかなわんな。

あー馬鹿を構うのは疲れた
後は建設的にやってちょうだい
過去スレ探してきたほうがいいぞ

「利家がんばれ、あともう少しで大老職！」ってどう？

横レスだが、唐沢の奥さんも特別出演してほしい！　
利家の側室役だったら、まつとのさや当ても面白いし、幽霊になった
ポイズンとの４Ｐを見てみたい。

さっさとスレタイ決めろよ！＞ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ君

坂口憲二を出してくれよ｡

アニマル坂口で我慢してください。

>>942
またやってるよ

自作自演なんてしてねえよ

ならお前誰だよ＞９４５

中尾彬を出してくれ〜！！

なんか今回のドラマって、みんな言い子ちゃんになってて、とことん悪役
が引き立つ人がいないのは残念。

883 ：日本＠名無史さん ：02/08/19 21:06
そろそろ第１１章のサブタイ候補考えようよ

もうすぐ１０００だし（藁


884 ：アホくさ、、 ：02/08/19 21:09
>>883
どうせ自作自演で君の好きなように決めるんだろ。

しかし、今夜中に１０００逝きそうだね。

いい加減やめろよ。みっともないヤツだな。
必死の自作自演でここまでレス数を稼いでおいて何をいまさら言ってんだか。
そのことは認めてやるけど、お前のことは信用ゼロだって。。。
とりあえず早いとこ次スレ立ててくれ。＞１

来年の大河ドラマのサブタイトルは
「賭博黙示録MUSASHI」です。
吉岡一家や小次郎とチンチロや花札で勝負をつけます。

五木ひろしもいきなり秀吉の前で佐々がいたら負けなかったとか
ほざいて、切腹した（マネか）けど、全然迫力なかった。

大体あんなの史実じゃない上に、下手な
演出するなっつうの。もう脚本がめちゃくちゃだよ。

いったい誰と勘違いしてんの？
バカじゃねえの？
なんで俺が自作自演せにゃならんのよ
レスの数が多いのはみんながこのスレを
選んだからだろ
なんでも自作自演にするなよ

元々日本史板の大河スレにはスレタイなんてなかった
それが学問板らしくドラマ板とかと一線引いててよかったんだが

ところで毛受勝介って賤ヶ岳の撤退時に勝家の身代わりになって討ち死にし
名を残してるはずですが、府中に同道して北の庄で介錯してたね
どうでもいいが。

>レスの数が多いのはみんながこのスレを
>選んだからだろ
>なんでも自作自演にするなよ
誘導レスと罵倒すれが多いからだと思うよ
公平に見るとね。

>>954

ほんとに今回のドラマの時代考証はどうなってるんだろうね。
原作が悪すぎて直しようがなかったのか、脚本が悪いのか。

考証って単に名前貸してるだけだろうけど、今回のドラマに関しては
先生の名を貶めるドラマだよね。

オラもジサクジエンって言われてビックらこいただ。
なして、そげなことにこだわるんだべさ？
オメェたつ、おひさまにあたってないんだべか？
海じゃー、きれいなオナゴどもがやわはだむきだしてっぞ？
盆もすぎたけっど、ぷぅるはまだやってるべよ。
せくしぃびぃむは、きぃんもちいいぞ。

>>955
そういえば前の方でそれについて触れてたね。
何％くらいだろう。

荒らしばっかりじゃ次スレいらねーよ。
捏造祭りを１０００まで使って次スレで決まり。

>>957
煽ってんの？

>>959
だから荒らしてんのはお前だろ

しかし、捏造祭りはなかなか上がってこないね。（藁）

>sageで書く奴は信用できん

下げたいんだろ、きっと。

>>954
サブタイトルなんてトラブルの原因になるだけだね。

>>964
同意。
シンプルに「第十一章」だけでよいのでは。

信長が死ぬときより勝家目立ってたな。
凄い脚本だ。

最後は暴れん坊将軍のように、「武士の風上にもおけぬやつ。ゆるせん。」
と刀をカチャと鳴らして、前田軍の雑兵を100人くらい斬りまくってほしかった。

健さま、、、、。合掌。

>>964
てか、そもそもの原因はスレが二つ立ったからだと思われ

暴れん坊将軍は刀をカチャと鳴らして全て峰撃ち。
将軍自らは手を汚さず、｢成敗！｣

捏造野郎が十一章を立てた模様

>>967

将軍はミネウチしかしない。いっしょにいる忍者が「成敗！！」って言われて切る。
ちゃんと見ようね「暴れん坊」。

NHK大河ドラマ「利家とまつ」第十一章
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1029766846/l50

やっぱり誘導野郎じゃんかよ！！！

>>969
かぶったね。
971

ちなみに「変態仮面」は自らのほっかほかちんぽを押しつけ
「成敗！」

また立ったぞ！

ついに乱立してるぞ！

うわ〜、第十一章が乱立しとるぞ。

まるで映画「真田幸村の陰謀」の影武者勢ぞろいのシーン。

新スレッドです。

NHK大河ドラマ「利家とまつ」第十一章
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1029766846/l50

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1029766846/
たぶん、これは捏造野郎の立てた新スレ
>>972でまた誘導してるからわかる

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1029767054/
たぶん嫌がらせ
ひょっとしたら捏造野郎が切れたのかも

>>980
次ｽﾚを立てたら誘導するのが普通です。

新スレサブタイトルは
犬「利家」猿「秀吉」の仲
がいいね。

本スレはこっちです
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1029064598/l50

>>981
下げる必要ないだろ（ﾜﾗ

>>982

禿同。では、だれか第十一章　犬「利家」猿「秀吉」の仲
を立ててくだされ。

百万石ゲットの面々はそちらに移ることにしましょう。

>>984
旧スレッドをわざわざ上げる必要は無いので、下げるのが普通ですね。

>>985
いい加減にしとけ、アホ。

第十一章　たなぼたで１００万石

がいいと思う。

>>985
同意、でも、おいら携帯からだからスレ立てれない（涙

第十一章　笑顔で切腹

>>990
コロッケもからませてほしい

第十一章　五木と見せかけてコロッケ

第十一章　ぼくのともだちは関白

第十一章　友達は関白

おまえらスレたったあとに面白いスレタイトル考え出すなよ。
それまでは超つまらんかったのに。

第十一章　なんとなく１００万石

第十一章　味噌汁で１００万石GET

第十一章　利家のおかげで秀吉天下ゲット

第十一章　粘着祭り

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　　　　　 ﾋ　　　 |大|　　＜　十一章 無法天に通ず。
　　　　　/　　　　|ふ|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ﾝ　　　　 |へ|
　　　　　　　　　　|ん|
　 ＿∧ .∧(oﾉﾍ |者|
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