【昭和の悲劇】米内光政と山本五十六は愚将だった
812 ：日本＠名無史さん：03/09/07 19:56
満州事変以前の状態に戻っても、台湾、朝鮮、南樺太、南洋諸島、関東省および
満鉄などは確保できた。無条件降伏ですべて失うよりかはマシ。
満鉄などは確保できた。無条件降伏ですべて失うよりかはマシ。
813 ：日本＠名無史さん：03/09/07 19:58
あ、812は810とは関係ないが。
814 ：日本＠名無史さん：03/09/07 19:58
結局、今も昔も日本の外交能力の無さが、問題なんだろ。
あーーーーーーーー何かムカツク!!!!!!!!!!!!!!!!
つーか、満州ってそんなに大事だったの?
当時は石油だって発見されていなし、土地は痩せてるし。
わずかな肥沃地帯は先住民が占拠してるし。
あーーーーーーーー何かムカツク!!!!!!!!!!!!!!!!
つーか、満州ってそんなに大事だったの?
当時は石油だって発見されていなし、土地は痩せてるし。
わずかな肥沃地帯は先住民が占拠してるし。
815 ：日本＠名無史さん：03/09/07 20:07
軍という官僚組織が省益拡大の為しでかした満州事変、支那事変の拡大
を正当化するための官僚どもの屁理屈を真に受けた国民、煽ったマスコミ
もｄｑｎ。まぁ、そうした洗脳教育をしてきた政府に1番の責任がある。
を正当化するための官僚どもの屁理屈を真に受けた国民、煽ったマスコミ
もｄｑｎ。まぁ、そうした洗脳教育をしてきた政府に1番の責任がある。
816 ：日本＠名無史さん：03/09/07 20:12
当時の陸海軍全ての将星が愚将ってことでＦＡ
818 ：日本＠名無史さん：03/09/07 20:19
バクチはほどほどが肝要、欲の皮、張りすぎると落とし穴に嵌まるのは常の道。
819 ：日本＠名無史さん：03/09/07 20:22
満州国成立直後、時の内相が「国を焦土と化しても満州は守る」と議会で
公言した以上政府も満州は見捨てるわけにいかんかった。口は禍の元ですじゃ。
公言した以上政府も満州は見捨てるわけにいかんかった。口は禍の元ですじゃ。
820 ：日本＠名無史さん：03/09/07 20:38
かの甘粕大尉の名言（迷言）
大博打 打ち損なって スッテンテン。
大博打 打ち損なって スッテンテン。
821 ：日本＠名無史さん：03/09/07 20:53
11月1,2日の大本営政府連絡会議で東条は①戦争をせず臥薪嘗胆する
②直ちに開戦する③作戦準備進行と外交交渉を並行させる、の3案を提示
いずれを選ぶかを建議した。①案を東郷外相が強く支持、賀屋蔵相が同調。
だが、統帥部が強く反対。結局、日本お定まりの予定調和で③案が決定した。
もし、これが臥薪嘗胆までしなくて、せめて半年我慢していれば、ドイツの
劣勢が決定的と判明、軍部も頭冷やすチャンスはあった。慌てる乞食は何とやら
②直ちに開戦する③作戦準備進行と外交交渉を並行させる、の3案を提示
いずれを選ぶかを建議した。①案を東郷外相が強く支持、賀屋蔵相が同調。
だが、統帥部が強く反対。結局、日本お定まりの予定調和で③案が決定した。
もし、これが臥薪嘗胆までしなくて、せめて半年我慢していれば、ドイツの
劣勢が決定的と判明、軍部も頭冷やすチャンスはあった。慌てる乞食は何とやら
822 ：日本＠名無史さん：03/09/07 21:19
海軍大臣とかなれなかったの？
823 ：日本＠名無史さん：03/09/07 21:58
>821せめて半年我慢していれば
禿同
禿同
824 ：日本＠名無史さん：03/09/07 22:00
＞８２０
甘粕さんは 迫り来るロシア軍をまえに 芸者れんと
おてえてえ 繋いで わになあって。。。。
と座敷で踊ったそうだ。
そのあと自殺
関東大震災からの思い出をともに。。。。
甘粕さんは 迫り来るロシア軍をまえに 芸者れんと
おてえてえ 繋いで わになあって。。。。
と座敷で踊ったそうだ。
そのあと自殺
関東大震災からの思い出をともに。。。。
甘粕は既に日本に「帰る」とは思ってなかったんだろうな。
自らが暗躍して造った夢の大陸国家に殉じることを選んだ男。
関東大震災のときの「甘粕事件」も、どうも彼の単純犯行ではなかったらしいね
自らが暗躍して造った夢の大陸国家に殉じることを選んだ男。
関東大震災のときの「甘粕事件」も、どうも彼の単純犯行ではなかったらしいね
そもそも、スレタイの本の著者の志はあまり高いとは言えないなぁ。
行間から「海軍ばっかりいい子になって、陸軍だけを悪者にするのは許せない！」って叫び
が聞こえてくるような気がする。
個人的には>>817風に『米内光政と山本五十六「も」愚将だった』なら納得できるかな。
行間から「海軍ばっかりいい子になって、陸軍だけを悪者にするのは許せない！」って叫び
が聞こえてくるような気がする。
個人的には>>817風に『米内光政と山本五十六「も」愚将だった』なら納得できるかな。
海軍が実態以上に持ち上げられすぎなのは確か。
ただ米内や山本は随分ましなほうだとは思うけど。
ただ米内や山本は随分ましなほうだとは思うけど。
829 ：日本＠名無史さん：03/09/11 21:54
みんな死んじゃえ
もちろん 君もね！
「も」でも「は」でも言いたいことはおなじなんだからいいだろ
山本は最初に博打打って成功したからやらなくていいミッドウェーまで博打を打って大敗した。
それは紛れもない事実だし。
山本は最初に博打打って成功したからやらなくていいミッドウェーまで博打を打って大敗した。
それは紛れもない事実だし。
832 ：日本＠名無史さん：03/09/12 06:45
山本だけはガチ
>831
日本語下手な人ですね？
日本語下手な人ですね？
>>833
日本語読めない猿だなｗ
日本語読めない猿だなｗ
>>831
「も」と「は」のニュアンスの違いがわからないんですね、ということを>>833は指摘しているの
だが、それが理解できないんでつか？
そもそも、>>831は山本を博打打ちと言っているが対英米戦争を始めようとした永野元帥以下
海軍統帥部や、北部仏印進駐を推進した陸軍も含めてみんな博打打ちだろうに。
だから「は」じゃなくて「も」がふさわしいんだよ。
この本の著者は、必要以上に米内と山本を謗ることで陸軍のやったことを過少評価させたい
人だということを念頭に置いて、著者の策略に乗せられないようにせんと。
「も」と「は」のニュアンスの違いがわからないんですね、ということを>>833は指摘しているの
だが、それが理解できないんでつか？
そもそも、>>831は山本を博打打ちと言っているが対英米戦争を始めようとした永野元帥以下
海軍統帥部や、北部仏印進駐を推進した陸軍も含めてみんな博打打ちだろうに。
だから「は」じゃなくて「も」がふさわしいんだよ。
この本の著者は、必要以上に米内と山本を謗ることで陸軍のやったことを過少評価させたい
人だということを念頭に置いて、著者の策略に乗せられないようにせんと。
837 ：日本＠名無史さん：03/09/26 19:06
今更ながら>>1の本読んだよ。
右じゃなけりゃ左みたいな決めつけはどうかと思うし、
人のことをやたらとアルツハイマーとか痴呆とかいうのもちょっとアレだけど、
ヒロユキの手前勝手な海軍善玉論米内賛美にはむかついてたんで、まあまあ面白く読めた。
米内は和平条件の話し合いで、他の誰もが（多田次長さえも）何らかの条件加重を
主張する中、なにも主張せず、末次内相から「海軍はそれでいいのか」と叱責された
くらい和平に理解があったはずなのに、その後の大本営連絡会議では一転、交渉打ち切り
を主張してる。この間の米内の変心はすごく重要だと思うんだが、ヒロユキの本では
まるっきりすっ飛ばしてるんだよなあ。
右じゃなけりゃ左みたいな決めつけはどうかと思うし、
人のことをやたらとアルツハイマーとか痴呆とかいうのもちょっとアレだけど、
ヒロユキの手前勝手な海軍善玉論米内賛美にはむかついてたんで、まあまあ面白く読めた。
米内は和平条件の話し合いで、他の誰もが（多田次長さえも）何らかの条件加重を
主張する中、なにも主張せず、末次内相から「海軍はそれでいいのか」と叱責された
くらい和平に理解があったはずなのに、その後の大本営連絡会議では一転、交渉打ち切り
を主張してる。この間の米内の変心はすごく重要だと思うんだが、ヒロユキの本では
まるっきりすっ飛ばしてるんだよなあ。
日本の優良種たる長州人。それ以外が愚将なのは仕方がない事。
>>838
それは、全てあなたの思い込みです。
それは、全てあなたの思い込みです。
>>821
まぁ41年のモスクワ戦だけでは劣勢とまでは見ないだろう
しかしドイツ頼みで参戦するには時期尚早という判断のもと
ハルノートに対して何とか時間稼ぎをして
42年前半まではなんとか情勢を様子見しようとするだろうな
でも青作戦の進行状況をみて
夏から秋あたりに結局やってしまう可能性も高そうだ
まぁ41年のモスクワ戦だけでは劣勢とまでは見ないだろう
しかしドイツ頼みで参戦するには時期尚早という判断のもと
ハルノートに対して何とか時間稼ぎをして
42年前半まではなんとか情勢を様子見しようとするだろうな
でも青作戦の進行状況をみて
夏から秋あたりに結局やってしまう可能性も高そうだ
841 ：日本＠名無史さん：03/09/27 13:32
>>825
部下がやっちゃった後で知らされたのでは？
部下がやっちゃった後で知らされたのでは？
842 ： ：03/09/27 16:56
843 ：本＠名無史さん：03/09/29 04:41
いずれにしろ 昭和の軍がなぜこんなにも3竜軍になったのだろうか？
戦争を経験してないのにいばっていたせいかな？
戦争を経験してないのにいばっていたせいかな？
844 ：日本＠名無史さん：03/09/29 22:43
>>843
それは、全てあなたの思い込みです。
それは、全てあなたの思い込みです。
846 ：日本＠名無史さん：03/09/29 23:22
しょぼい奴等が大将になりすぎ。及川とか少将で退役だろ。普通。
機構が膨大になりすぎたから幹部も多少アレでも製造せにゃならん。
機構が膨大になりすぎたから幹部も多少アレでも製造せにゃならん。
847 ：日本＠名無史さん：03/10/01 23:56
米内光政って吉岡平の「無責任館長タイラー」とイメージがダブるのは俺だけ？
848 ：日本＠名無史さん：03/10/02 00:05
俺はヤン提督とタイラー艦長（アニメ版）のイメージがダブった。
849 ：日本＠名無史さん：03/10/14 04:12
【武士道】 薩長帝国を破滅に導いた男・山本五十六 【男子の本懐】
賊軍の長岡藩出身である山本五十六は、
父親・祖父たちの仇を討つために、あえて敵のふところに飛び込んだ。
海軍大学校を優秀な成績で卒業し、
憎き薩摩閥が牛耳る海軍に入り、表面上は組織に忠誠を示した。
その裏で、密かに薩長帝国を破滅に追い込むために、米国を利用する手を考えつき、
米国留学時・米国駐在武官時に、米国政府中枢に接近。コネクションを張り巡らしていく。
そして、数十年後、太平洋戦争が開戦。
昭和17年、山本五十六は、帝国の存亡をかけたミッドウェー海戦で、
賊軍・米沢藩出身の南雲忠一中将と結託して、わざと自作自演で大敗を喫す。
この時点で、75年続いた薩長帝国は、事実上破滅の運命となったのである。
昭和18年、ソロモン諸島上空を軍用機にて移動中の山本五十六は、
敵機に撃墜されて戦死したものとみせかけ、米軍機に乗り移り、米国本土に逃亡。
薩長帝国の破滅を、天にいる父親・祖父に報告し、
昭和41年、マサチューセッツ州の米国海軍病院にて、83歳で病死する。
850 ：日本＠名無史さん：03/11/05 11:12
たまにはねage
851 ：日本＠名無史さん：03/11/07 19:10
五十さあげ
852 ：日本＠名無史さん：03/11/07 21:14
「海軍の選択」とか誰も読んでないの?
853 ：日本＠名無史さん：03/11/14 10:18
あげ
854 ：日本＠名無史さん：03/11/16 02:42
ポケットマネーでもないのに、
前線の将兵の生死を賭しての
戦果に部下とビールを賭けて
はしゃぐ連合艦隊司令長官て、
なにか人として根本的なもの
が欠落しているんじゃない？
前線の将兵の生死を賭しての
戦果に部下とビールを賭けて
はしゃぐ連合艦隊司令長官て、
なにか人として根本的なもの
が欠落しているんじゃない？
855 ：日本＠名無史さん：03/11/19 18:36
age六
856 ：日本＠名無史さん：03/12/02 11:13
サイコロふってたほうが儲かっていたな
857 ：日本＠名無史さん：03/12/02 11:20
五十六ってなんで五十六？
山本家の五十六男なんでしょうか。
＼(^o^)／兄貴ｲﾊﾟｰｲ
山本家の五十六男なんでしょうか。
＼(^o^)／兄貴ｲﾊﾟｰｲ
858 ：日本＠名無史さん：03/12/04 03:22
もう語り尽くしたか。
859 ：日本＠名無史さん：03/12/04 03:24
五十六はﾁｼｮｰ
861 ：日本＠名無史さん：
トラトラトラ
我奇襲に成功
我奇襲に成功