新撰組が誕生しなかったら.....

新撰組の存在価値は？そしてそれが誕生してなかったら今の世の中は
少しでも変わっていたのか....

何が変わるか、有能な志士が新撰組によって多く殺されているから今の政治に少し
は影響を与えたんじゃないの。

その有能な私士によって京都は火の海にされてたと思われ。

時代の大きな転換に騒乱はつき物でしょう！応仁の乱しかり。

所詮百姓だろ？
オレの先祖（バリバリの上級武士）が近藤と戦えば秒殺にしてやったよ。
上級武士をなめんなってーの！

ご先祖様ですか〜上級武士！？日本の家計図ほどあてにならんもんはありません
が、なんか羨ましいですな〜しかし、時代の変化の先駆けはいつも上級武士や
身分の高いものが行ったわけではなく、氏素性の怪しい者がしたんだから、革命
のエネルギーは市民から生まれるものだと思いますがね〜＞

　新撰組 ＝ 内ゲバで自滅したDQNテロ集団

そもそも新撰組の存在が、志士のやる気に火を点けちゃったのかもね。

新撰組が幕府じゃなくて新政府についていたらどうなっていたんでしょうか
んー

あ、けどそんなんありえんか＝＝それなら新撰組誕生せんしね。

新政府側についた諸隊も結局、その中の幾人かが名を残した以外、歴史の波に埋もれていった。
どうせ同じように消滅するなら、幕府側についていた方がめだつ。
新選組はだからこそ幕末の諸隊で最も有名。一番人気。

それから、確かに新選組に暴力団、総会屋的要素がないとはいえないが、絶対にテロ組織ではない。

新撰組って「池田屋」以外に日本史に貢献したっけ？

貢献という貢献ってないですね〜〜

明治以降新選組は、講談、小説、芝居、映画、漫画などの題材にしばしば取り上げられ、
近代から現代に至る日本の娯楽大衆文化の発展に大きく貢献しただろが。
かつて多くの日本人は新選組を退治した鞍馬天狗に熱狂し、
今日においては同人女が新選組に夢中になっている。
これらはすべて新選組の娯楽大衆文化への貢献だといえる。

>>14
いってることは、おおむね正しいけれど、あなたの頭の中いっぱいの同人女に対する感情を一度除いてみることをすすめます。
その方が楽しいよ。
同人、ヤオイなんて、本当になんにでもあるんだからね。一度ここの８０１板にでもいってみたら。

文化への貢献は確かに大きいですね〜〜しかし政治的な物は......

>>15
いやいや、俺は同人女じゃないよ。
でも、彼女達の描く漫画はサブカルチャーとして評価出来ると思う。

勿論、同人女の描く漫画ばかりではなく、
現代でも小説や映像に対する新選組の貢献度は大きいと思う。
倒幕派を主体にしたドラマや小説だって、敵役として新選組が登場
しなかったら面白くないんじゃないの。

>>17
読解力が変。
15は、14の書き込みから、同人女に対するネガティブな（と14は感じた）感情を忘れてみてはどうか？
なんでも萌えるもんなんだし、と言ってる。
17が同人女だとは言ってない。

あぼーん

　

佐々木只三郎が池田屋連中を始末。
芹沢･伊東派は水戸で天狗党に参加して壊滅。
近藤派は彰義隊･戊辰戦争に参加して全滅。

多摩地区で農民のまま明治を迎えていたでしょう。

京都は焼け野原
帝は拉致られて長州へ

土方を手本にした、ベンチャー社長とか、
暴走族の総長とかに影響与えるんじゃン？

あのー、「京都が焼け野原になった」という人が多いようだけど、
池田屋事件が無くても、禁門の変で街の大半が焼け野原になって
いるんだが・・・。
維新後もしばらくは、荒涼とした土地が広がっていたんだよ＜京都

>>25
そうそう。それに志士たちの目的は焼き討ちではなく
中川宮邸襲撃だったわけだしね。
（古高捕縛後は壬生屯所に標的が変更される）

池田屋事件における新選組の活動については
よく知っている人が多いけど、志士側の人員・
行動についてはほとんど知らない人が多いよね。

>>26
そうね。中川宮襲撃も宮部や桂は反対し、結局中止になったから
古高さえ捕縛されなければ、長州軍上京まで何も起こらなかった
可能性が大きいわけだがな。

>>27
まあ小説以外は子母澤寛しか読んだことのないファンが大半
なんだろうから仕方ないといえば仕方ない。

>>25
そういえばそうだな。新選組も焼き討ちに加担してるしなぁ。
せっかく志士の暴発を未然に防いだのに（どのみち中止だったけど）、
皮肉だね。

私は、非キリスト教徒であります。

心と宗教版で、キリシタンたちが、江戸時代、京都市民は天皇を
知らなかったとか、とんでもないバカなことを言って困っております。
誰か、論破してくれませんか？

なぜ教会に反日がはびこったのかその３

ここです。みなさんでバカなキリスト狂徒を笑ってください。

<<25

池田屋事件が無かったら…禁門の変は少しは
別の形になっていたのでわ？？？

>>32
たしかに、火に油を注ぐ形にはなったが、長州軍上京は
池田屋以前に決定されていたことなんだよ。
だから宮部や桂は暴発に反対していたんだよ。

維新を遅らせたとも言われているね。

>>34
どうなんだろうな。
他の連中はともかく、宮部と吉田は惜しかったかも。

死んじゃったから後年活躍できなかったと言えるね。
でも桜田門みたいに早めたと言われるのもあるしね。

新撰組の存在が維新を何十年か遅らせた…っては言うけど、どうかね。
新撰組よりも、井伊直弼の存在がデカいような気がする。

「井伊直弼、長野主膳が無能だったら…」
　　　　　　　↓
一橋慶喜、開明派大名の後押しにより、征夷大将軍へ…。
幕政改革により、幕府勢力盛り返し。維新は100年延期。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029032200/10-

新撰組は青春物としてみるのが正しいのかもしれない。

>>37
それは無理。しょせん一橋派は野合集団。
幕府内に確固とした基盤が無いため朝廷や外様と結びついたにすぎず、
反幕閣という私怨以外に統一的な政策目標があるわけじゃない。

「井伊直弼、長野主膳が無能だったら…」
慶喜、斉昭や朝廷の後押しにより幕府を私物化･･･
非一橋派に対する粛清の嵐→幕府は空中分解→
対米攘夷戦争勃発→戦況不利になり慶喜逃亡
→中央政府が機能麻痺→日本は列強の植民地に。

南紀派に粛清されて惜しいような人材は一橋派ほどはいなかったような・・・

南紀派に粛清されて惜しいような人材は一橋派にはいなかったような・・・

>>5
所詮は武士風情よ。
侍になってないＤＱＮ

すげー低脳なスレだな、これ。

ま、厨にも理解できるように簡単に書くと…、

池田屋事件で死亡した志士達が生きていたとする。
↓
攘夷派の勢いが増す。
↓
開国の気運高まらず。
↓
長州が幕府に潰される。
↓
国内で佐幕派と倒幕派の争いが活発化。
↓
仏/英のどちらかに付け入られて植民地と化す。

幕府って無能で貧弱だと思われがちだが、実際は違う。その辺は自分で調べろ。

８０１なんてのは、江戸時代の風習だぞ？
その中で新撰組が取り立てやれるのは「書き物にしやすいから」ってだけ。
海援隊だろうが、騎兵隊だろうが８０１はある訳よ。ワカル？（ｗ＞厨

まぁ、どんな事象にしろ相互作用が働いて今の世に語られる歴史が生まれた訳で、
「〜は無駄」とかいう発想しか出来ないヤシはモノホンの厨だろうけどナ。

>>44
あなたの頭悪い文章でおなかいっぱいになりました。
池田屋事件がなかったら、日本は植民地になっていたんですか。そうですか。
そうならなくてよかったですねえぇぇ。

京都は焼け野原になった方が良かった

島津久光とか松平定敬、松平容保死んでたね

>>45
ぷっ（ｗ
だ・か・ら、もっと勉強しようね。お馬鹿さん（はぁと

>>45
てか…、お前に合わせたから頭悪い文章になったんだけど何か？（ｗ

まぁ、40のように多少なりとも見識を持っている方はこのスレへどうぞ。

厨は来ないでね（ｗ
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1026189361/l50