【逃げの】木戸孝允スレッド【小五郎】

広沢真臣を殺害したのは彼なんだろうか？

嘘です。
少々対立しただけで、殺していたら、
薩閥は皆殺しにしてます。

同じ長州の前原一誠も刺客に襲われている。
前原は、広沢の死も木戸の手によるものと思ってたらしい。

そんな理屈が通るなら、西郷と大久保をとっくに暗殺してるって。
広沢は木戸と意見が異なっていたが、西郷、大久保とは180℃と言っていいほど違っていた。
先ずこの人達から暗殺するでしょう。
そんなのは当時の陰謀説が好きな奴が出した、デマ。

宣伝。
http://jbbs.shitaraba.com/study/1620/

桂小五郎ってﾓﾃﾓﾃだったの？

＞６
そうらしいよ。

維新以降の、桂から木戸に変わってからの彼は何であんなに影が薄くなってしまったんでしょうか？
初歩的な質問ですが、よろしく。

病没したからじゃないかな。西南戦争くらいまで生きてたんだっけ・・・。

桂小五郎ン時のが好きだすな。
京都ホテルの銅像が袴スタイルでヨカッタヨカッタ

幾松きれいだのう。

病気がちで中々表に出られなかったそうです。

>8

まぁ、龍馬あっての小五郎ということですな。

人徳者の龍馬になすりつけてたおびただしい浮気が
全部、幾松にばれたのだ。

それとね、影だけじゃなく髪もうすくなったんだよ。

＞ショッカー殿

俺も広沢真臣が大好きだよ。
木戸＆井上が広沢を殺させたかどうかは判らないけど。

「ちょっと龍馬に会ってくるといえば
　　　　　　　　　　　それが桂の合コン記念日」　　　　by 俵

>>11
綺麗な写真とそうでないものがある。

影が薄くなった？？？
司馬の小説しか読んでないからじゃないのか？

まあみなさん小説から入りますから。

司馬さんの小説では酷評とまではいかなくても、
あまりいい評価頂いてないですから、そんな間違った認識が蔓延するのでしょう。

「龍馬が同席すると絶対色っぽい宴席にはならない。」

各藩の志士の奥様方に絶対的な信頼があるから、名前だけ使う。
男連中は色っぽい宴席にしたいから、龍馬本人は呼ばんのだ。

バレると京都所司代と新選組が差し向けられるので、影武者・龍馬が
必ず宴席に準備される。

そういう宴席に限って王様ゲームやるんだよね。

河上彦斎を謀殺したって他のスレにあったよ。
まじですか？

後藤象二郎、大隈重信、三条実美、伊藤俊輔、井上聞多、
同席なら間違いなく「王様ゲーム」。

龍馬の顔を知らない芸者が「龍馬もいた。」と証言する。

その一番いい例が「長崎の芸者ﾥお元」。

河上彦斎って佐久間象山以降は、肥後に戻ったそうだよ。

かくして幕府・薩・長・土・肥、全ての宴席に
名前を連ねる合コン大王「坂本龍馬」の出来上がり。

みんなハメをはずしすぎて酒代が足りなくなると
龍馬を芸人小屋に売りとば゛す証文を書いて渡してる。

長崎のふんにゃか芸者・お元で情報がゆがんでいないかい？

山内容堂候の好きな国際的な謀略でもなんでもない。
女の妄想と嫉妬だよ。

立て籠もり稲垣吾郎

>>22
違うよ。脱藩して長州にとどまり、高杉晋作の
攻山寺決起に参加しているよ＜彦斎
四境戦争でも石州口で戦っている。

中岡慎太郎と共に長州浪士団（陸援隊の前身）の
頭目だったんだよ。

ちなみに男連中を責めている訳じゃない。
みんなストレスがたまってる。

みんな「やおい女」に取り囲まれて辟易している。
「誰と会おうと勝手だろ。」ってね。

対立グループよりも自分の周囲で勝手に動く女連中を
抑えるので必死なのだ。

ルックスうんぬんよりも、男を束縛しない監視もしない
女の方が圧倒的に男に評判がいいんだよ。

そして男に近づいて直接対話する女が、他の女から弾圧の
対象になって攻撃されている。

明治六年以降の日記や書簡を読むとそれ以前には確かにあった「やる気」が木戸に感じられん。

>>20
彦斎は大楽源太郎をかくまった罪で捕縛。
明治四年十二月斬首。

木戸が「生かしておくと陰謀をくわだてる恐れがあるので死刑にしろ。」
と言った為に死刑になったとさ。

>>29
明治以降は時代の変化に追いつけなかった観があるなぁ。
秩禄処分にも中途半端な反対を続けたし、かといって完全に政府と縁を切ることもせず。

木戸は進みすぎたイメージがあるな。
あの状況で議会の開設を訴えるとは、無謀と思う。

>>30
彦斎と木戸は旧知の間柄だけど、彦斎が木戸の鼻柱を
公衆の面前でねじ上げたらしい。
以降、木戸は彦斎をマークした模様。

スタイリストの木戸が彦斎を恨んだということか

彦斎は維新後も執拗に攘夷の決行を政府に迫った。
そのため、三条実美や木戸に煙たがられて、
無理やり死刑にされましたとさ。

>>34
そういう個人的な感情はともかく（ｗ、やっぱり
いずれは反乱を企てると怖れたからだろうな。

age

>>35
「攘夷の決行」といっても、彦斎の場合はファナティックな
排外思想に基づくものではなく、旧幕府が締結した不平等条約を
破棄して、明治政府独自の対等な外交をしろというものだったけどね。

まあ、いずれにせよ始動したばかりの新政府には難題だったので
煙たがられたわけだが・・・

彦斎
あれだけ攘夷を叫んで幕府を倒したのに
いざ維新になるとみんなシルクハットに洋服、文明開化
でむかついたんじゃないか
で痛いところ突いてくる彦斎をいっそ殺してしまえ

維新政府も当初は彦斎を懐柔するために、政府内にポストを用意していたんだけどね。
でも彦斎がその誘いに乗らなかったので、いっそ反乱を起こす前に殺しておこうってなったんだろうな。

木戸が岩倉と米欧使節団で日本を留守にする前に逮捕。
死刑を命じて出発、二ヵ月後に斬首か。

いかにも木戸らしいやり方ですね。

広沢暗殺の時、木戸は京都にいたね。
何やらぁゃιぃ・・・

河上彦斎は木戸の鼻を「この外道め！」とねじ上げたが、
バッサリと一刀両断にして欲しかった。

河上彦斎は改名して肥後に帰ったはず。
もう人殺しはやんないって言ってたらしい。
あと佐久間象山はスゴイやつだったと。

政府は広沢暗殺の容疑も河上彦斎に押しつけようとしていたらしい。
無理だったけど。木戸の差し金か。

前原一誠も襲われてるよね。

河上彦斎というか大楽の私塾だろうなぁ・・・しゃれにならない数の
塾生がいたんでマジで暗殺とか暴発言ってたやつらもいたらしい。
まるっきり冤罪ってわけでもなさそうだ。彦斎は妙なカリスマで塾生に
担がれていた面も。鹿児島の私学校に近い。

>>47
彦斎は長州奇兵隊士からの人望が厚かったので、維新後に
隊の統括を依頼されたんだよね。
そこが木戸に睨まれた面もあるね。

大楽の塾生と彦斎との関係については知らない。
大楽の弟子からも信頼されていたの？

彦斎の最後は熊本藩の内部抗争が直接の原因だと思うけど。
明治三年に勤皇党と対立関係にあった実学党が実権を握り
飛地の鶴崎郷士隊を指揮していた彦斎を大楽に絡めて潰した。
最終処分を決定したのは木戸と言われているが。
肥後勤皇党は太田黒もこけ、マイナーな山田信道一派だけが残った。

大楽亡き跡、数年後にその罪で逮捕されてるからさ。
岩倉達が日本を留守にする前に・・

大楽と彦斎は旧知の間柄だったし、維新後大楽が彦斎に
決起を呼びかけたことも知っているけど、大楽の弟子に
彦斎が担がれたことがあったの？

>>49
山田信道は池田屋で死亡した松田重助の実弟だね。
この人も幕末の京都で活躍していた勤王党の志士だ。

維新後、京都府知事に就任したときに宮部鼎蔵と
松田重助の墓碑を建立している。

彦斎は逮捕されるまで逃げまわってたの？

>>53
自宅謹慎。他人面会謝絶。
捕縛されるときも自若としていたそうだ。
かつて三条実美から贈呈された和歌の短冊を懐に入れて
家を出たんだと。

>>54
河上彦斎かっこいいな。
首を落とした人は誰なんだろう、名前は残っているのかな。
辞世の矩もよろしく教えてね。

「奇兵隊（'89年末時代劇）」では第二次長州征伐まで桂小五郎で通したように描かれているが
実際は潜伏から帰藩後の慶応元年九月に藩命で木戸貫治を名乗った。
だから薩長同盟の成立時、彼はすでに木戸姓だった。

>>55
次の一首が辞世として伝えられている。
獄中の彦斎の模様は、同囚の久留米藩人が出獄したので伝わっている。

　君がため　死ぬる骸に草むさば　赤き心の花や咲くらん

ちなみに彦斎と三条実美との厚誼を示す書付は
捕縛後没収され焼却されたそうだ。

木戸のために少しフォローしておくと、
彦斎の処置に関しては、当初できるだけ助命する方向で
いっていたようだけど、彦斎のほうがそれを拒んだので
木戸としてもそれ以上はどうすることもできなかったのかもな。

木戸の師匠の吉田松陰と、彦斎の師匠の宮部鼎蔵は
若い頃からの親友同士だったんだよね。
この二人の元から維新志士が多く輩出されるわけだ。

明治以降も仲間うちで殺しあったのか。

>>60
広沢←木戸
西郷←大久保
ってとこか。

版籍奉還とか廃藩置県は木戸が中心になってやったのに、
なんで大久保や西郷より影が薄いんだろう？

長州征伐や戊辰戦争で
常に安全な所にいたからです

>>63
ま、奇兵隊の反乱の時だけは、木戸も逃げることができず
剣を抜いて戦っているんだがな。
河上彦斎を死に追いやったのも、それに懲りたからだろうな。

しかしだな諸君
現時点で木戸家と広沢家は血縁なのだが

福山雅治に似てますな

>>66
幕末の頃はね。
維新後は心労からか、実年齢以上に老けて見えるね。

木戸（桂）に天誅を下そうとする奴はいなかったの？

>>68
大楽源太郎じゃないの？
あとは、せいぜい河上彦斎が鼻を捻ったくらいか。
斬る気はなかったろうが。

大楽源太郎って誰？

>>70
長州出身の攘夷派で、維新後の奇兵隊の反乱の首謀者

>>71
それではあまりにも簡単すぎるだろ。

こっちのスレも忘れないでね。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1022681353/

反乱諸隊の要求に士族的・復古的なものもあった
のは大楽源太郎らの影響と思われ。

桂小五郎を全裸にしてカツオのたたきを乗せて喰いたいなぁ。
女体盛りならぬ男体盛り。

逃げの小五郎晒しage

「意の大久保、情の西郷，知の木戸」
維新前から廃藩置県による中央集権国家を提案し、
反対する大久保を説得して強攻策で廃藩置県を実現。

なのに、廃藩置県は大久保の功績のように扱われてないか？
「知の木戸」なのに大久保より頭が悪いイメージ

孝允って「たかよし」？「こういん」？

>>78
両方正解

荒淫？

大村や伊藤を抜擢したのはこの人なんだよね、何気に人を見る目はピカイチ
これで欝の入りやすい性格でさえなければ理想のリーダーなのだが

>81
大和田爆笑

◎桂小五郎、後に木戸孝允と改名。長州藩出身。
吉田松陰に師事。幕末、薩長連合を結び、倒幕、王制復古運動を指導。
維新後、新政府の中心となり、版籍奉還、廃藩置県を断行。
征韓論、征台論に反対し、天皇制絶対主義政治の確立に努めた。（1833〜1877）

>>83
木戸は別に天皇絶対主義を作ろうとはしてないよ。
彼が目指したのは議会に主権を置いた政治。地方官会議とか提案してるし。
五箇条のご誓文のイメージが大きいのかな

確か、孫がＡ級戦犯だったよな。木戸幸一のはずだが。

桂小五郎
後に木戸孝允と改名。長州藩出身。
吉田松陰に師事。幕末、薩長連合を結び、倒幕、王制復古運動を指導。
維新後、新政府の中心となり、版籍奉還、廃藩置県を断行。
征韓論、征台論に反対し、議会政治の確立に努めた。（1833〜1877）

ショッカー殿が木戸嫌いなのは木戸が容堂の飲み友達だったからかな（藁
それを言えば広沢も同じだけどね。

でもねえ、この人、維新後に奇兵隊を弾圧しているんだよねぇ。
長州ファンとして、それだけが残念。

あっさり幕府が倒れると用なしってか
>>88

まあ、木戸も苦渋の選択だったということで＜奇兵隊つぶし

>87
単なる邪推。
別に嫌いではない。
好きでもないが。

桂小五郎（木戸孝允）嫌いも土方歳三嫌いもその容貌を妬んでいるんだろう？

>92
この捏造野郎。
俺がいつ歳さんを嫌いだと言った？

＞９３
お前さんのことを言ったか？

司馬量の翔ぶが如くには木戸が明治６年に帰国後
山内容堂に招待されて飲んでる様子が書いてあったが、
その頃まだ容堂たん生きてたっけ？？

＞９５
容堂は廃藩置県の前後に亡くなったような・・・
まあ、容堂と木戸が良き飲み友達だったことを
表すために時代を無視して書いたのかな。

維新後、木戸は山内容堂に「あなたは何故武市半平太を殺したのですか？」と
小一時間問いつめたらしい。

武市は長州の志士と交流するうちに
吉田松陰を尊敬するようになってたしね。

でも木戸と容堂との逸話の出典は何？>>97

テツト

1000

>98
三笠文庫の幕末本。
監修は確か、奈良本辰也氏。

これはこれは、武市嫌いのショッカーさんが珍しいことをおっしゃる。
容堂は武市に詰腹を切らしたことを心底後悔し反省していたそうだ。

しかし、桂の男っぷりは群を抜いているなぁ。
土方歳三以上の二枚目。

>>103
でも維新後は極度の心労のためか、実年齢以上に
老けて見えるよ。残念だね。

結局のところ木戸がさっさと死なずに長生きしたとして、
後の明治史に影響を与えたほどの人物だと思うか？

木戸と大久保は日本が誇ってもいい人材だと思うけど？

＝＝＝＝＝＝＝＝大感動！愛と涙と友情の最終レス＝＝＝＝＝＝＝＝

　　　　　〜未だかつてこれほどまでに感動的な
　　　　　　　　　　　　　最終レスがあっただろうか？〜

　★このスレッドを読んだ人達の声★
「何気なく開いたこのスレッドとの出会いから、
　新しい自分の可能性を信じようと思った。」（２７歳、フリーター、女）
「感動した！勇気が湧いてきた！人生観が変わった！
　自分にも何かやれそうな気がした！」（２４歳、会社員、男）
「落ち込んでる時にこのスレッドを見つけ、
　期待しないで読んだが、読んで涙が出た。」（２１歳、学生、女）


これほどまでにみなさんに愛されてきたこのスレッドですが、
残念ながら、このレスで終了となってしまいました。
でも悲しまないでください。
このスレッドはいつまでも
あなたの心の中で生き続けているのですから…

>>105
病気じゃなければ、間違いなく政府の首班だったと思うよ。
最初に総理に満場一致で推薦されたのって、実は木戸だし。
（木戸が断り、西郷が断り、日本は参議制に移行しました）

>でもねえ、この人、維新後に奇兵隊を弾圧しているんだよねぇ。
形は違うけれど、私学校作って私兵の存在を許して、西南戦争の
ようになっちゃったら最悪だもの。
政府管理下に入らなかった以上は、こうするしかなかったと思う。

age

よく分らんが木戸マンセーしてみる

>>109
>政府管理下に入らなかった以上は、こうするしかなかったと思う。

「政府管理下に入らなかった以上は」って、
戦争が済んだら用済みとばかりに十分な補償もなく
大量の奇隊士を首切りにしたのは、他ならぬ政府ですが？

奇兵隊士たちは長州に見切りを付けて肥後の河上彦斎を
隊長に押し立てようと画策していたんだよね。
だから彦斎は木戸から恨まれることになったんだな。

私が今まで生きてきた中で一番の良い出来事は、このスレッドを見つけたことでございます。
それは、奇跡のような出来事でした。私にはこのスレッドが光り輝いて見えました。
それほどまでに私の心がこのスレッドを欲していたのです。
>>1様、このようなすばらしいスレッドをお建てになってくださりありがとうございます。
私は、このスレッドに書きこみを出来た事を誇りに思います。
>>1様は、このスレッドをこれからも大きく育てて下さいまし。
私は、このあたりで失礼させていただきます。
では、ごきげんよう。

眠りの小五郎？

会津戦争終結後の「容保処分」論争で、
寛典処分論の薩摩＆土佐に対し、
木戸（桂）は容保死罪を主張した。

同じ長州でも広沢が寛典処分論なのと大違い。

老ける前の桂をモロッコに売り飛ばそう！

板垣はマダガスカル島へ追放！

板垣以上のワル河野敏鎌と岩村精一郎はセントへレナ島に流刑。

出石の話も知りたい

誰か墓参り行けよ

昨日逝ってきますた

龍馬の墓と違って
廃れてましたな

そりゃアンタ、龍馬先生と比べちゃカワイソ…。

でも木戸も偉かったと思うよ。いろんな意味で。
116も私怨ではなく、やっぱ政府としての立場だったんだと思いまつ。
新政府（朝廷）に対して弓引いた相手を西郷みたいに「寛典、寛典」で許してたら
他藩に対して示しがつかんし、いつ情勢がひっくり返されるかわからんかった
あの状況では、処分強行論もやむをえなかったのではなかろうか…。

それに奇兵隊処分にしても、やっぱりつらかったと思うよ。
維新後、隊士達に十分な補償をしてやらなかったのは当時の藩の役人で、
山口を離れていた木戸はそれを知らんかったらしい。
そしてそれを知ってからは藩の役人にちゃんとした補償してやってくれって
わざわざ手紙を書き送ってるし…。
なんらかの隊縮小は考えてたんだろうけど、ああいう形での処分は考えてなかった
と重いまつよ。…と木戸を擁護してみる。

>>125
では反乱容疑の証拠も無いのに河上彦斎を処刑してしまったことに
ついてはどう思いますか？

う〜ん…河上彦斎のことについては正直あんまり詳しくないです。
ただこれは私見なんですが…。
113でも書かれてたように、奇兵隊は彼を隊長に推し立てようと画策してたんですよね。
つまり、彼はどこかで反乱が起きれば、いつでもその首魁に祭り上げられる存在であったわけで、
木戸はそのことを怖れていたんじゃないかと思う。
だから恨みとかそんなんじゃなくて、ただ現実的なこととして、
その危険な芽を早いうちに摘んどこうってことだったんじゃないかな。
…と思ってみたり。

スマソ…。
訂正です。

首魁に祭り上げられる→首魁に祭り上げられ得る…

>126

125に質問しといて放置かよ。カワイソ（ｗ

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d25046912
↑
木戸の掛け軸が結構安値で出てる

http://www.officekai.com/senjou/top.html

俺のＨＰ　來い！！　　

>>130
落款から見ると本物っぽいね。
普通なら10万はするけど、
オークション終了間際に上がるのかな？

ほしいけど、高校生には無理だ

>>133
お年玉は？

偽物にきまっとろーが

どうかんがえても偽物っぽいです。
だってさ、書いてある内容が「楠公壁書」っていう江戸時代の教訓書なんですよ。
なんで木戸がわざわざそんなもんを書くか、普通ありえません。
しかも、普通幕末の志士なら「楠公」ってかくところを、
あの掛け軸は「楠まさ成」って書ります。普通そんな書き方しません。
せめて「楠正成」ならわかりますが、「まさ成」ってところがあやしさ満点です。
私の見るところ、江戸時代の教訓ものに誰かがあとから「松菊」と書き加えたのでは？と思ってしまいます。
しかも年の表記が「建国元年」？？？
明治維新の年に書いた印象をつけようとわざと書いたような年表記だと思いませんか？
当時の人が「建国元年」なんて言い方をしているのを私は見たことがありません。

さっそく入札した馬鹿がいるな

>>132
ひどいな、お前。わざと煽って。

「松菊」の「菊」の字も木戸の書き方と違うように思います。
木戸は普通、もっと草冠の横棒を長く書く癖があるように思います。
そうでないのもないことはないけど・・。

本物か偽物かを判断するのは、それぞれの人だと思いますが、
一応、私個人の見解として。

>>137
入札した奴、いまごろここ見て、やべえ、早まったって青くなってるだろうな

贋物に万単位の金を注ぐ気がしれない

夢を買ったということで･･･

age

落札された５０歳の主婦の方・・・大変同情してしまうんですが。

（＾＾）

（＾＾）

木戸ってあんまり人気ないし
評価も功績のわりに低いよね？
好きなのになー

木戸幸一って何をした人物？

＞１４８
侯爵内大臣
東条英機を内閣総理大臣に推挙

戦後は一介の囚人、前科者

木戸は近衛を嫌っていたそうな。

彼は日本史に何を残したの？只動乱の時期に逃げてただけじゃない？高杉以外に人がいなくなった長州に戻って来たから名前が残って維新後も名声を手に入れただけじゃないの？
あっ！！剣道は強かっただけだネ☆
只それだけ・・・

伊藤博文は木戸から大久保利通の方へいってしまったよ

>>147
幕末のうちに死んでいたら、「桂小五郎」として人気が出たかも。

木戸寂しかったんだろうなぁ・・・
武市に死なれ、竜馬に死なれ、もっとも武官で信頼していた大村にも死なれ・・・
丁稚の伊藤は好き放題するし・・

まあ典型的な憂国の士だよなぁ。
逃げるのうまいし女房はいい女だし俺は大好き。

（＾＾）

age

松菊先生を電車のなかで見かけました。

何はともあれ畳の上で死ねたのは木戸孝允だけですかねー。大村益ちゃんも頭
かち割られて確かに畳の上だけど、政変の中でさすが「逃げの小五郎」？？
普通はねー普通はねーあの状況だと暗殺されると・・・(ｰｰ;)。。。
博文ちゅんは幕末にずたずた切られてエライ生傷のまま明治を迎え〜。。
あ、私のお札もボロボロ？？？

はげ

山田顕義も生き延びただろ。

ガリア戦記並にきちんとした報告を残してる人なので
修辞と想像で小説を書く職業には扱いづらい人物だね。

日記無視して小説とか書けないし。木戸以降は小説にしにくい。

>>152は歴史を知らない馬鹿、
維新以後の功績なら、西郷以上。（大久保よりは下）

>>163
というより西郷は維新後は反乱くらいしかおこしてませんが、何か？
大久保の功績は？中央集権の強化？木戸は版籍奉還、廃藩置県？
どんな功績があったのか教えてくれよ。あんた詳しそうだからｗ

大久保の功績は強力な近代国家を作ったこと。
辛亥革命後の中国のように内乱と地方軍閥の乱立による悲劇を見ればその偉大さがよく分かる。
西郷の功績は軍事面で幕府を倒し、その後も旧勢力を一層したこと。
西南戦争は、結果論として不平士族という最後の旧勢力を一層した。これも西郷の功績。

木戸の功績は、幕末においては政治力において長州藩を討幕の道へと突き進めたこと。
高杉をはじめとする長州藩の面々の多くはスタンドプレーが目立ち、それだけでは討幕への
大きな勢力とはなり難い、彼らを藩という組織にまとめ、対外交渉に当たり、薩長連合を成立させるなど
討幕への大きな流れを作っていったいわば政治家としての功績は大きい。

維新後は廃藩置県に向けて積極的に取り組んだこと、独裁色の強い新政府に一定の制限を加えたことなどが上げられる。

164が沈黙してしまいました

所詮口だけ１６４(ｹﾞﾗﾌﾟｯﾌﾟ

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>西南戦争は、結果論として不平士族という最後の旧勢力を一層した。これも西郷の功績。
ｹﾞﾗｹﾞﾗお前馬鹿だろ？

うひーーーーーーーｗｗｗはらが痛いｗｗｗｗｗ

うぇーーーーっはっはっはっは

>西南戦争は、結果論として不平士族という最後の旧勢力を一層した。これも桐野利秋の功績。

プププププ

>木戸の功績は、幕末においては政治力において長州藩を討幕の道へと突き進めたこと。

君日本語知ってる？(ｹﾞﾗ

かわいそうだからこのへんにしてあげるよ。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｯﾌﾟ

木戸孝允は躁鬱病だったのでは、と精神科の学者が言ってた記憶がある。
幕末は躁の時期、明治が鬱の時期だと。
躁鬱のサイクルとしては合うらしい。

>>164
本当になにも知らないんだね。

＞というより西郷は維新後は反乱くらいしかおこしてませんが、何か？

遣欧使節団が日本を発っている間の各種改革、学制、徴兵制、
まあ西郷の功績とは言いがたいが、責任者だから彼の功績と言えなくもない。

＞大久保の功績は？中央集権の強化？

官僚制度の定着なども上げられる、そして明治の改革の実行者であり、その功績は高い。

＞木戸は版籍奉還、廃藩置県？

これだけで、木戸の功績は並ぶ物がないといえるほどなんだけどな。
新しい国家のデザインだからね。そして明治日本の筆頭参議として改革を断行した。
大久保とともに四民平等などの新しい路線を作り上げたのも彼だ。
（つーか病気で篭るまでは、文官の筆頭）
明治以後で彼に勝る功績といえるのは、大久保か、後の伊藤くらいなものだろう。
それ以上の功績があったとするものがいるのなら、どうぞ上げてくれ。

164がすべていってるようだが。全部あってるよ164の言ってること。
173よ、お前は何が言いたいの？誰でも知ってるよそんなこと（ｗ

鼻高々な173の姿が目に浮かぶようだ。
>>170
ちょっとﾜﾛﾀ

徴兵制が西郷の功績とは恐れ入ったねｗ

桂太郎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞桂南光＞桂歌丸＞桂小五郎

>>173
お前馬鹿？
徴兵制は大村―山縣だろうがよ！！
陸軍大将だからって全部西郷の功績かよｗ

>>174
もっと細かく言えば、枢密院や元老院関係などもあるが、言ってもその功績の大きさが、
君等にはどれほどか分からんと思って、後で削った。
そしてそれだけのことをしているものをなにもしていないと言っているんだから、
無知といわれても仕方あるまい、164さん。
>>175
正しくは山縣だと思う。
けど最終的な責任が彼にあった以上、それなりの功績はあるだろう。
経済政策を立案したのが官僚であっても、功績をえるのはそれを選択し、責任をもった政治家だからね。
それに西郷は大した事ないといっておる。

>>177
山縣は分かるが大村は違うぞ、
思想的潮流は大村の流れではあるが、それと徴兵制の断行という功績とはまた話が別。

>>178
君おもしろいねえｗ
おれは何もしてないなんていってませんが何か？
誰かと勘違いしてないｗ
やっぱ馬鹿だこいつ。

152＝164だろ。

ははあ・・・１５２と勘違いしてんだな馬鹿だ（ｗ
そんなにムキになんなよ。たいした知識もないんだから。ﾌﾟ

なんつーか必死なってるな。
過去を無理に消さなくてもいいのにね。
誰でも知識を得る前は無知なんだからね。

>>178がかわいそうだからもうやめてやれ。
けど勘違いって恥ずかしいね

ここまであからさまに自作自演しなくても。

(^^)

勘違いな178がいるスレはここですか？

木戸先生のスレでつまらない口論しないでください

ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝが多いのは164ではないかい？
自分の無知さをごまかすために、そこまで178ﾀﾝを貶めんでも…見てて見苦しｽｷﾞﾙね（藁

まあ、ただの厨だろうから164はほっとこう。178ﾀﾝも相手にすんなー｡

また自作自演かよ。もうウンザリだね

神道無念流（練兵館）の名士だったらしいが、剣の達人だったのかな？

もともと勘違いした１７８が悪いんじゃない？
152＝164じゃないみたいだし・・・・・
書いてることも分かりきったことばかりでつまんないし、間違いも多いし
１７８は大村のことを勉強した方が良いよ
偉そうに語るからこういう事になる。ちったぁ反省しる！！

でも先に煽ったのは164じゃない？
確かに178の博学ぶった書き方には正直ﾓﾆｮｯﾀけど、でも書いてることはそんなに間違ってないから、
べつに178が責められたり反省促されたりすることじゃないと思うけど？
むしろその後の164の品のない自作自演こそ恥だと知るﾍﾞｼ。
…つか、もうこんなアホみたいなことでもめるのやめろよおめーら。
ここはストレス発散の場じゃねーぞ！

そうだやー。もういいかげんに！

192＝193

>>191
元々勤皇思想を流布した立役者の一人が斉藤弥九郎。
塾頭になっているが、剣の腕というか色んな意味で高弟。

>>196よ
>>191は剣の腕について聞いてんだよ！！
だれがお前の豆知識を披露しろって言ったんだ？
おまえ国語のテストの成績悪かったろ？
＞いろんな意味で高弟　どういろいろ意味があるの？ﾌﾟ
こいつはまちがいなく勘違い>>178だな。ﾑﾋｮﾋｮﾋｮ

渡辺昇は小五郎の弟子？

>>198
相弟子だ。小五郎の次に塾頭になったと思う。

また勘違い１７８かよ。
>>198
渡辺と桂は兄弟弟子です。桂の後の塾頭を渡辺がつとめますた。

>>197
なんも無いカラッポが排便こくな。

桂は夜の高弟もつとめました。

200よ。
199を読んでから書き込むように。
まあ次回からは注意するようにな。

いや、俺も178は勘違い野郎だという認識だが。

>>200
ふむふむ…。

197と200が164なのはわかったからよ、いいかげん178叩きはやめな。
はっきりいって見苦しいんだよ。
まあ、自分の低脳さを披露目たいんなら構わんがね（ｗ

…てこう書くと、また178の自作自演だって言われんだろうな。
まあ、すぐ自作自演だとかなんとか言い出すのが厨なんだろうけど。

>>199>>203
ｽﾏｿ
>>204
なぜ俺？ｗ

ドンマイ>>200

あんたもあまり気にしなさんな>>205

ところで薩長同盟後に、桂と渡辺昇と河上彦斎の間でなにか
やりとりがあったようだが詳細を知っている人解説キボンヌ。

知恵遅れの>>197よ
俺は戸賀崎伝系とはいえ同門の高名な先達の事だから濁しただけだ。
剣の腕的にはそれほど評価されてないのをな。
お前の国語って、どこの国語？
俺に関係ない人叩くなよ。

こういうキチガイって怖いね。。

剣鬼・仏生寺弥助にかなうものなし。

幕末の頃のこの人は好きだ。

さっきミリオネアでやってたけど
木戸孝允って｢こういん｣って読むんだな
ずっと｢たかよし｣だと思ってたよ

でも使節団で海外行った時の英語の署名はＴ．Ｋｉｄｏになってたよ。
個人的には「たかよし」が好きだな

あのー京都旅行で
桂小五郎の銅像を
発見しホームページ
にはりました。
目次の坂本龍馬と京都霊山護国神社
の中の一番下にあります。
よかったらみてください。
http://homepage1.nifty.com/1248ikuxcwe/index.html

幕末の京都でこじきに化けてまでも生にしがみついて大業を成し遂げた姿はカッコいい。

逃げの石光俊介（大和田爆笑）

http://ms1.oshima-k.ac.jp/gakka/member.html

http://www.cute.cd/soryu/

http://bbs.2style.net/pt.cgi?room=soryu

ところで、桂小五郎って何の病気でｱﾎﾞｰﾝしちゃったんでつか？

ぶっちゃけ、かっこいい

>>218
梅毒。アタマに廻ったとか。

＞220
胃癌だよ（ｗ

俺も梅毒だと思う
あの症状はどうみても・・

＞222
どんな症状だよ。

精神的に疲れたんでしょ？
良く分かるよ、彼の気持ちが、、景気回復を祈願してage

ttp://www.bakusin.com/eiketu/toubaku.html

維新志士達の集合写真だって。これ本当？
だってすごいメンツ揃い過ぎ・・・
みんな幼い顔だなぁ（特に小五郎タンと天皇）

>>225

すげぇー

うそくせぇ…
どういうシチュエーションなんだこれは

業績のわりに過小評価されてるよね＞木戸

威信酸欠あげ

G7に木戸参加上げ

木戸が病気にならなかったらな・・・

桂小五郎だったのに、なんで木戸に改姓したの？

>>232
それが本姓だからさ。

桂家と木戸姓って、どういう関係なの？

肥前大村藩の渡辺昇は自らが同志を殺害しておいて、それを藩内保守派の
仕業に仕立て粛清した、という説もある。

>>1
広沢参議暗殺事件は木戸と井上がダークゾーンだね。

木戸と広沢ってそんなに深刻に対立してたんですか？

桂は幕末で燃え尽きたんだよ。
あいつは十分やったじゃないか。
　　　_、_ 　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ桂！
　（　,_ﾉ` ） 　 　　　n
￣　　 　 ＼　 　 （ E）　
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／

会津処分にしても、広沢は寛典処分論、木戸（桂）は松平容保死罪論。
それだけを理由に木戸（桂）を非難は出来んが、
広沢や前原の方がはるかに懐の広い人格者。

広沢の功績って良く知らないんだけど、どんなことをしたの？

でも征台に抗議して辞職する時の
「征韓の舌の根も乾かぬ内に征台とは、江藤の首を繋いで征韓派に謝罪しる！」（うろ覚え）
には萌える。

【逃げの】木戸孝允スレッド【小五郎】

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

age

＞２３２

　木戸姓と桂姓とは特に関連は無いそうです。
　高杉と同時に「桂小五郎」を改正する契機となったのは、幕府のお尋ね者だったから。
　改姓改名すれば、藩の公式見解では「そんな奴はおりません」となるかららしい。
　なんだか子供じみたやり方のようですが。
　桂は「木戸貫治」、高杉は100石の新家創設で「谷　潜蔵」に。

　桂のコードネームは「木圭」。桂字を崩したことからきている。
　圭字は土を二つ重ねてある。土はドと読む。
　だから、木戸姓にしたのではないかという説もあります。



　

「西郷…たいていにせんか…。」没

もうすぐ命日だね。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

酔った絡んできた黒田を木戸が投げ飛ばしたのは本当なの？

あぼーん

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

明日は命日あげ

命日あげ

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

アホばっか

はっぴぃマンのファン

晩年の木戸に萎えた

http://f16.aaacafe.ne.jp/~waizan/vote/tvote.cgi?event=jinbutsu
木戸孝允を１位にしたいので、協力してください！

>>263
てか既に１位じゃねえか！！

>>240
桂に暗殺されたのが、広沢唯一の功績

幕末の頃の方が好きだった

桂さんは木戸さんになってからでも頑張ってるしマジ格好良いｖｖ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

小五郎あげ

脱糞

木戸は広沢のような寛容さに欠ける。

広沢も木戸と共に諸隊の反乱を流血で鎮圧したが。

京都にある桂小五郎の像 真夜中に抱き締めた私は逝ってよしですか？

>>225
ほぼウソだとされています

ペッシミストとか愚痴やとか批評はあるが、
軍人が政治に容喙することは亡国につながるとした彼の先見の明は
維新後の政治家中の見識の中では飛びぬけているよ。

>>274
キモイ

>>274
逝ってよし！

（＾＾）