なんでなんで！？旧国名！！

934 ：日本＠名無史さん：04/01/25 21:09

つまんねえの。

935 ：日本＠名無史さん：04/01/25 21:22

淡路は阿波路から
安房も阿波から

徳島は三カ国を支配していますた。

936 ：日本＠名無史さん：04/01/25 21:42

>>933
語呂的に無理ありすぎ。

937 ：日本＠名無史さん：04/01/25 22:11

（￣ー￣）

938 ：日本＠名無史さん：04/01/26 23:19

>>929 >>930 >>933は語呂的に無理だろ。

939 ：日本＠名無史さん：04/01/27 01:55

>>935
阿波（あは）
安房（あは）
淡路（あはぢ）

940 ：日本＠名無史さん：04/01/27 02:40

929は固有名詞「やま」だけは合ってるんだけどね。

941 ：日本＠名無史さん：04/01/27 03:55

丹前は何処なんですか？

丹後は丹波から分置されたようですが
なんで丹波は丹前にならなかったんスか？

942 ：日本＠名無史さん：04/01/27 17:24

もともと２文字だったから変える必要がなかった

943 ：日本＠名無史さん：04/01/27 19:35

>>942
もともと２文字でも、上下or前後になったところはある。
毛野→上野・下野
吉備→備前・備中・備後
筑紫→筑前・筑後

察するに、>>932ではないが、実際に丹波と但馬が同語源でもともと同一地域だったという説があるし、丹後が丹波から別れたのは、時期的にかなり遅いことなどが関係するのかも知れない。

>>941
ちなみに、「丹波」の発音は古代には「たには」だったが、のちに「たんば」になった。
このへんは、「難波」の発音が「なには」から「なんば」に変わるのと似た変化だといえる。

944 ：日本＠名無史さん：04/01/27 20:27

>>941
丹波をさらに丹前と丹中に分割する予定だったからじゃない？

945 ：日本＠名無史さん：04/01/28 00:15

>>944
それって本当？
ソースぎぼんぬ。

946 ：944：04/01/28 00:17

>>945
漏れの想像だからソースはないよ

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 12:01

醤油かよ

948 ：日本＠名無史さん：04/01/28 21:25

上下・前後はどういう風に違うのですか
京より西が前後分けで東が上下分けですか？

949 ：日本＠名無史さん：04/01/28 22:44

固有現地地名「の」：
「かみの」→「美濃（みの）」
「しもの」→「信濃（しなの）」

これは本当ですか？

950 ：日本＠名無史さん：04/01/29 01:20

>>948
北陸も前中後。

951 ：日本＠名無史さん：04/01/29 01:51

>>949
もち妄想

952 ：日本＠名無史さん：04/01/29 01:53

固有現地地名「むさ」：
「むさかみ」→「相模（さがみ）」
「むさしも」→「武蔵（むさし）」

じゃあこれは？

953 ：日本＠名無史さん：04/01/29 02:02

高志・毛野・吉備・筑紫を分割したのは、その名称を消したかったのかな？
総・豊・肥は？

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 11:33

摂津の発祥地は伊丹市の空港あたりってほんとう？

955 ：日本＠名無史さん：04/01/29 11:57

摂津はもともと「津」の国、港湾のある沿岸部が発祥

956 ：日本＠名無史さん：04/01/29 22:22

上下，前後，遠近意外は全て嘘だよ

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 10:43

＞＞９５５
ってことはどこだ？

958 ：日本＠名無史さん：04/01/30 12:08

>>952
妄想。
「かみ」「しも」が後ろに来るのは変だし、だいたい相模は東海道、武蔵は東山道だったじゃん。

959 ：日本＠名無史さん：04/01/30 23:24

>>958
もっとも，地名自体は道が成立する前からあった可能性はあるわけだが。

960 ：日本＠名無史さん：04/01/31 03:56

武蔵は東海道じゃないの？途中で変わったの？

961 ：日本＠名無史さん：04/01/31 11:51

もともと東山道で、771年に東海道に遷されたんだよ。＞武蔵
本来の東海道は、相模から浦賀水道をわたって房総にいっていたのだ。
だから、南から順番に上総→下総となる。

962 ：日本＠名無史さん：04/02/01 02:57

>>956
近江国と遠江国の場合は、地理的に離れているし、もともと同一地域だったわけではない。
旧郡で似たような例をあげれば、上道郡（備前国）と下道郡（備中国）なんかも、地理的には離れているが、上下対応の地名になっている。

963 ：日本＠名無史さん：04/02/01 04:24

>>958
「かみ」「しも」が後ろに来る例なんて、郡名クラスならいくらでもあるぞ！
例えば、
摂津国の島上郡と島下郡
遠江国の長上郡と長下郡
相模国の足上郡と足下郡
など。

964 ：日本＠名無史さん：04/02/01 09:46

>>957
国の名前なんだから、どれか１つの村が発祥地とは言えないでそ？（ｗ
まあ、自然地理の知識も組み合わせれば、少なくとも上町台地は摂津
国設置以前から陸地ですな

ん？「発祥地」という言い方ということは、もしかすると・・・。
「摂津国」ではなく「摂津源氏」のことを聞きたかったのかな？
多田庄の武士あるいは（それとは全く別系統・別本拠地だけれど）
渡辺党（注：摂津源氏とは言わない）が活躍するのは、かなり後
の時代に成増がねえ。

パート２も楽しみですな。作り上手さんよ、つくってくんろー

965 ：日本＠名無史さん：04/02/01 22:30

>>963
「むさかみ」→「相模（さがみ）」は「む」が省略されるのに
「むさしも」→「武蔵（むさし）」は「も」が省略される
おかしい

966 ：日本＠名無史さん：04/02/01 23:16

>>965
慣用で落ちたんだとしたら，問題ないと思うが。

967 ：日本＠名無史さん：04/02/02 01:45

>>939
確かに、阿波と安房は上代特殊仮名遣いでも発音が一緒だから、不思議だね。

968 ：日本＠名無史さん：04/02/02 01:49

>>958
道が違うからと言うのは理由にならない。
例えば、出羽国（東山道）の一部は、もともと越後国（北陸道）だったが、出羽国設置時に出羽国に移管されている。

969 ：日本＠名無史さん：04/02/02 13:39

>>965
相模は上だから上が、武蔵は下だから下がそれぞれ省略された。
とバカなことを言ってみる。

970 ：日本＠名無史さん：04/02/02 18:11

>>930だけは絶対大嘘。

971 ：日本＠名無史さん：04/02/02 23:16

武蔵は北半分（埼玉県）と南半分（横浜を中心とした一帯）に
それぞれ古墳の集まりがあって、ふたつに分かれていたらしい。
どっちが国造かでお家騒動起こしてヤマト朝廷に訴え出た話が
日本書紀に出てくる。
もともと北部が東山道で、南部が東海道と両属していたのが、
律令で東海道に確定させられたということではないかな。

972 ：日本＠名無史さん：04/02/03 19:26

武蔵は最初は全域が東山道。
のちに全域が東海道に移管。

973 ：日本＠名無史さん：04/02/03 19:54

東山道は通さんど

とか言ってみたりして

974 ：日本＠名無史さん：04/02/04 02:37

>>973
GJ!!!

975 ：日本＠名無史さん：04/02/04 05:13

古代には、「北陸道」は「ほくろくだう」と読んだ。
ってこの板の住人なら常識か？

976 ：日本＠名無史さん：04/02/04 05:22

相模は古事記だと　さがむ　ってあるが。

977 ：971：04/02/04 11:25

>>972
その通説に異論を唱えてみたわけです。