【東軍】関ヶ原の戦いを語れ！【西軍】
952 ：日本＠名無史さん：03/05/23 10:32
953 ：日本＠名無史さん：03/05/23 10:44
前田は家康に対するただの当て馬だったのか。
954 ：日本＠名無史さん：03/05/23 10:53
利家がまだ生きていたら、やはり三成に西軍の総大将に担ぎ上げられてたのかな？
前田が西軍の総大将になってたら正則らも三成とともに徳川と
戦うだろうけど、そもそも前田がその役を引き受けるかな？
戦うだろうけど、そもそも前田がその役を引き受けるかな？
956 ：日本＠名無史さん：03/05/23 15:49
利家は 非常に仲が悪かった清正や正則らの武闘派と官僚三成間のいわば仲裁役であった。
彼が生きていたら、三成襲撃未遂事件や関が原の事は無かったと思う。
家康と利家はお互いの力量を認め合ってたから多分この２人の間では戦はしなかっただろう。
利家が死んでしまい、豊臣家のバランスが崩れたと漏れは思う。
それともう一つ よく一般的に 三成が豊臣家の忠臣だとか 豊臣家を守ろうとして家康を倒そうとしたという人がいるが、
むしろ彼みたいな人がいたからこそ、豊臣の力が弱まったと思う。
豊臣家を二分にして家の力を弱めさせて 徳川の台頭を許してしまったしね
彼が生きていたら、三成襲撃未遂事件や関が原の事は無かったと思う。
家康と利家はお互いの力量を認め合ってたから多分この２人の間では戦はしなかっただろう。
利家が死んでしまい、豊臣家のバランスが崩れたと漏れは思う。
それともう一つ よく一般的に 三成が豊臣家の忠臣だとか 豊臣家を守ろうとして家康を倒そうとしたという人がいるが、
むしろ彼みたいな人がいたからこそ、豊臣の力が弱まったと思う。
豊臣家を二分にして家の力を弱めさせて 徳川の台頭を許してしまったしね
957 ：日本＠名無史さん：03/05/23 18:41
958 ：日本＠名無史さん：03/05/23 22:34
>>利家がまだ生きていたら、
>>やはり三成に西軍の総大将に担ぎ上げられてたのかな？
家康はけっして無理をしないからかなりの間平穏な日が続いたのでは
家康は隙を見て戦いをおこすがそれまではじわじわと
豊臣に揺さぶりをかけるんだろうな
>>やはり三成に西軍の総大将に担ぎ上げられてたのかな？
家康はけっして無理をしないからかなりの間平穏な日が続いたのでは
家康は隙を見て戦いをおこすがそれまではじわじわと
豊臣に揺さぶりをかけるんだろうな
959 ：日本＠名無史さん：03/05/24 01:40
アンチ家康としたら力的に毛利のみ？
家康に喧嘩売るのは上杉・毛利以外にいるの？
家康に喧嘩売るのは上杉・毛利以外にいるの？
960 ：日本＠名無史さん：03/05/24 02:27
ない。
蒲生が生きていればべつだが
蒲生が生きていればべつだが
961 ： ：03/05/24 03:35
前田利家が生きてたら、という意見が多いようだが、
俺は小早川隆景が生きてたら、と思う。
小早川は毛利家の事実上の執権であり、彼が生きていたら、毛利家は１つにまとまっていた。
また、小早川の場合徳川と雌雄を決するような積極性は無いと思うが、
反面、秀吉死後の家康のやり方に対しては異を唱え、押さえ役にはなったと思う。
俺は小早川隆景が生きてたら、と思う。
小早川は毛利家の事実上の執権であり、彼が生きていたら、毛利家は１つにまとまっていた。
また、小早川の場合徳川と雌雄を決するような積極性は無いと思うが、
反面、秀吉死後の家康のやり方に対しては異を唱え、押さえ役にはなったと思う。
962 ：日本＠名無史さん：03/05/24 04:26
>>俺は小早川隆景が生きてたら、と思う。
確かに秀吉も認める行政能力はすばらしとおもうがやはり前田の死は大きい。
彼が死んでから三成暗殺事件など五奉行は弱体して事実上機能が
失われた。武力派を抑えるのは彼しかいないだろう
確かに秀吉も認める行政能力はすばらしとおもうがやはり前田の死は大きい。
彼が死んでから三成暗殺事件など五奉行は弱体して事実上機能が
失われた。武力派を抑えるのは彼しかいないだろう
963 ：日本＠名無史さん：03/05/24 14:08
>>959
輝元や景勝は家康公の足元にも及ばんぞ 信長公や秀吉公の足元にも到底及ばないが
輝元や景勝は家康公の足元にも及ばんぞ 信長公や秀吉公の足元にも到底及ばないが
964 ：日本＠名無史さん：03/05/24 15:16
輝元・景勝・氏真・氏政・信雄・秀頼・長重＝父親の足元にも及ばず、お家の衰退あるいは滅亡を招いた当主
965 ：日本＠名無史さん：03/05/24 15:36
秀忠もかわらんとは思うけどね。
まあ家康が長生きし過ぎたのが秀吉の誤算だろうな。
タヌキ爺恐るべし・・・。
タヌキ爺恐るべし・・・。
967 ：日本＠名無史さん：03/05/24 16:57
秀吉が死ぬ前に家康を暗殺しとくべきだった。
968 ：誰かさん：03/05/24 18:21
そうですねーっ家康の暴走を食い止めるには
豊臣秀長・小早川隆景・蒲生氏郷・前田利家が長生きするのが最良でないか?
宇喜多秀家の代わりに豊臣秀長
毛利輝元の代わりに小早川隆景
上杉景勝の代わりに蒲生氏郷
そして前田利家と徳川家康で五大老できてりゃ・・な。
前提として毛利輝元は自分から偉大な叔父に敬意を表し大老職を固辞した。
んで、三中老には毛利輝元、上杉景勝、宇喜多秀家かな。
これなら家康は果たして天下取れんだろ？
豊臣秀長・小早川隆景・蒲生氏郷・前田利家が長生きするのが最良でないか?
宇喜多秀家の代わりに豊臣秀長
毛利輝元の代わりに小早川隆景
上杉景勝の代わりに蒲生氏郷
そして前田利家と徳川家康で五大老できてりゃ・・な。
前提として毛利輝元は自分から偉大な叔父に敬意を表し大老職を固辞した。
んで、三中老には毛利輝元、上杉景勝、宇喜多秀家かな。
これなら家康は果たして天下取れんだろ？
秀長一人が長生きすれば豊臣家臣団の内紛は起こらなかったんじゃ
無いかい？
無いかい？
970 ：日本＠名無史さん：03/05/24 20:35
971 ：誰かさん：03/05/24 20:57
家康の対抗軸いうだけじゃなく、やはり五大老は五人の実力者の相互牽制と
均衡が本道でしょう。そして家康レベルのぽ実力に対抗し得る4人といえば
そのくらいかと思ったんですよ。
そして隆景の大老就任はよしとして、輝元・・・こいつじゃあな、到底五大老
の一人として、家康や利家（氏郷とかも）と渡り合うのは無理なんだが。
均衡が本道でしょう。そして家康レベルのぽ実力に対抗し得る4人といえば
そのくらいかと思ったんですよ。
そして隆景の大老就任はよしとして、輝元・・・こいつじゃあな、到底五大老
の一人として、家康や利家（氏郷とかも）と渡り合うのは無理なんだが。
972 ：日本＠名無史さん：03/05/24 21:15
輝元・・・無理。本人が凡庸。
景勝・・・戦闘能力はともかくまとめができるとおもわれづ・
氏郷・・・家康の当て馬にされる可能性あり。やる気は景勝よりもあると思う
秀長・・・この人がいれば少なくとも乱は起きないだろう
南海治乱記でも彼がいれば天下は乱れなかっただろうと述べている
一般になじみは薄いが
景勝・・・戦闘能力はともかくまとめができるとおもわれづ・
氏郷・・・家康の当て馬にされる可能性あり。やる気は景勝よりもあると思う
秀長・・・この人がいれば少なくとも乱は起きないだろう
南海治乱記でも彼がいれば天下は乱れなかっただろうと述べている
一般になじみは薄いが
973 ：日本＠名無史さん：03/05/24 21:35
隆景が生きてれば三成と示し合わせて
広島で挙兵
小西安国寺島津らも広島へ助勢に
家康は毛利征伐へ
上杉真田佐竹などもそれに従うふりをして上洛
天王山辺りで反旗を翻す 宇喜多勢も合流
家康軍は談合の結果 取って返して迎え撃つ事に
家康軍＆反三成の諸侯ｖｓ三成宇喜多上杉真田佐竹
のガチンコ対決
日和見内通の似非西軍だった史実の毛利軍より面白いと思うがどうだろう？
広島で挙兵
小西安国寺島津らも広島へ助勢に
家康は毛利征伐へ
上杉真田佐竹などもそれに従うふりをして上洛
天王山辺りで反旗を翻す 宇喜多勢も合流
家康軍は談合の結果 取って返して迎え撃つ事に
家康軍＆反三成の諸侯ｖｓ三成宇喜多上杉真田佐竹
のガチンコ対決
日和見内通の似非西軍だった史実の毛利軍より面白いと思うがどうだろう？
974 ：日本＠名無史さん：03/05/24 22:12
上杉謙信が生きていたら関ヶ原も起こらなかった（ｗ
まぁ、秀頼成人まで後見を勤め上げることは確実だな。
まぁ、秀頼成人まで後見を勤め上げることは確実だな。
975 ：日本＠名無史さん：03/05/24 22:20
＞＞上杉謙信が生きていたら関ヶ原も起こらなかった（ｗ
＞＞まぁ、秀頼成人まで後見を勤め上げることは確実だな。
意味不明
＞＞まぁ、秀頼成人まで後見を勤め上げることは確実だな。
意味不明
976 ：日本＠名無史さん：03/05/24 22:24
謙信が秀吉に臣従するとは思えんな。
977 ：日本＠名無史さん：03/05/24 22:29
978 ：日本＠名無史さん：03/05/24 22:34
979 ：日本＠名無史さん：03/05/24 22:43
生きていたら７０近いとおもわれ
それ以前に従わないような気がする（ｗ
それ以前に従わないような気がする（ｗ
980 ：日本＠名無史さん：03/05/24 22:52
>>978
敵に塩を送る云々のことわざを知らんか？
敵に塩を送る云々のことわざを知らんか？
981 ：日本＠名無史さん：03/05/24 22:56
982 ：日本＠名無史さん：03/05/24 23:14
983 ：日本＠名無史さん：03/05/24 23:22
984 ：日本＠名無史さん：03/05/24 23:23
家康も不敗の神将にケンカを打ったりしないでしょうな。
謙信なら義にも厚いから豊臣家を乗っ取ったりしないだろうし。
謙信なら義にも厚いから豊臣家を乗っ取ったりしないだろうし。
985 ：日本＠名無史さん：03/05/24 23:32
義にも厚いってなに？
敵に塩を送る以外ないの？
敵に塩を送る以外ないの？
986 ：日本＠名無史さん：03/05/24 23:34
謙信が小田原征伐の時生きてたらどうするんだ？
秀吉と一緒に攻めるのか？
秀吉と一緒に攻めるのか？
987 ：日本＠名無史さん：03/05/24 23:35
＞＞関東管領の上杉が北条と同盟を
＞＞結んだのはなぜなんですか？
信玄包囲のため
＞＞結んだのはなぜなんですか？
信玄包囲のため
988 ：日本＠名無史さん：03/05/24 23:35
>>987
つまり私欲に走ったわけですな。
つまり私欲に走ったわけですな。
989 ：日本＠名無史さん：03/05/24 23:39
そろそろ、次スレをキボリ
990 ：日本＠名無史さん：03/05/24 23:39
信玄も死ぬ時に、謙信は義に厚い男だから、これを
頼りにしろと勝頼に言ってたんじゃなかったっけ。
頼りにしろと勝頼に言ってたんじゃなかったっけ。
991 ：日本＠名無史さん：03/05/24 23:53
あと侵略目的の戦争をしたことがない
戦国大名にしては珍しいよ
戦国大名にしては珍しいよ
992 ：日本＠名無史さん：03/05/25 00:01
>>991
それは、あなたの思い込みです。
それは、あなたの思い込みです。
993 ：日本＠名無史さん：03/05/25 00:01
994 ：日本＠名無史さん：03/05/25 00:03
995 ：日本＠名無史さん：03/05/25 00:13
関東を荒らしまわった奴隷商人の親玉でしょ
個人レベルでは高潔な人間だったのかもしれないが
関東の庶民や小豪族の主から見たら疫病神以外の何者でもない。
個人レベルでは高潔な人間だったのかもしれないが
関東の庶民や小豪族の主から見たら疫病神以外の何者でもない。
996 ：日本＠名無史さん：03/05/25 00:13
毎年戦争に明け暮れ関東、信濃、北陸に戦争を
招いた上杉謙信。
招いた上杉謙信。
997 ：日本＠名無史さん：03/05/25 00:15
まぁ純粋が最も悪ってやつですな。
関東管領を名目に関東を攻撃してるくせに、
将軍の織田包囲に加わらなかったのはなぜ？
関東管領を名目に関東を攻撃してるくせに、
将軍の織田包囲に加わらなかったのはなぜ？
北条が関東を不法占拠していると難癖つけて関東に押し込み、奴隷狩りに邁進した
ヤクザの大親分。
ヤクザの大親分。
999 ：日本＠名無史さん：03/05/25 00:17
誰か次スレを立ててくださいませませ・・・
1000 ：日本＠名無史さん：03/05/25 00:17
おれが立ててやる
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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