【＾▽＾】四国の覇王　長曾我部元親【＾▽＾】

この土佐の英雄、四国の覇者についてかたりましょう！

結局、河野氏は長曽我部家に城を奪われたのかな？
河野氏を扱ってるHPだと、長曽我部の侵攻には持ちこたえてたみたいな
書き方だったけど。四国征伐のときに改易させられたというのが、どうも
不可解。だって、毛利家との関係は良かったはずだし、豊臣軍の先鋒か道案内
になるのがふつうだと思うんだよな。

いや改易されたのは要するに徹底抗戦せず、最終的には長曽我部に
降伏して走狗になったから。毛利上陸まで徹底的に抗戦してもち
こたえられたら結果は違ったと思う。

安芸国虎についても教えて下さい。

無鳥島の蝙蝠

おいおい、俺に断りもなくこんなスレ立ててもらったらこまるなぁ！

ん？

>>3
すると長曽我部元親が四国を統一したって事でいいのかな？

土佐の野人元親

伊予の河野氏か。

侵略はいけないと思います。阿波も伊予も攻められるといやーん。

残念ながら、元親は秀吉の軍隊を過小評価していたみたいです。
いざ衝突してみると、秀吉軍に対して長曾我部軍は百姓の軍隊の
ような感じで、この敗戦の結果　元親は専業武士と
一両具足とを明確に分けたようです。
小牧・長久手までは家康と組んで秀吉に対抗していたんだけどね。

元親age

うひゃひゃ
>>11ウザい

ククク

１４は偽者です。

>>14=>>16
自作自演ご苦労様。
そこまでして、駄スレageたいか??????

元親の禁酒令の話もほのぼの（？）と
していて面白い。元親自身が我慢出来ず、
こっそりと浦戸城内に酒樽を運ばせようとしたら、
家臣（名前は忘れた）が叩き割ったとか。

ＤＱＮ高知県人(土佐山田町出身)の【＾▽＾】酔鯨ジョーカー土佐守 、うっとうしい。

↓>>1 　 　 　↓>>1 　 　↓>>1 　 　 　↓>>1 　 　↓>>1 　 　 　↓>>1 　 　↓>>1 　 　 　↓>>1
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童貞　 　 基地外　 　 友達ゼロ　 　 低学歴　 　 デブ　 　 　根暗　 　 　ひきこもり　　　無職

＞１９
同じ香美郡でも今の野市町が苗字発祥の地です。

長曾我部家に伝来した古文書や美術品って現存しないのですか？

うちは土佐に住んでたが、長宗我部氏が強くなってきたので仲良くしていた本山氏を裏切って長宗我部氏についたら、長宗我部氏は負けました。

最近の研究でによると、長曾我部氏は形式的に土佐一条家の被官となっていて、且つ一条家を完全に滅ぼせなかったため、そこを織豊政権につけこまれて不利な取り扱いをされたとのことだが？

＞２４
ありがとうございます。


土佐での豪族間の抗争をもっと知りたいです。

＞18 名前：【＾▽＾】酔鯨ジョーカー土佐守 ：02/06/06 18:18
＞元親の禁酒令の話もほのぼの（？）と
＞していて面白い。元親自身が我慢出来ず、
＞こっそりと浦戸城内に酒樽を運ばせようとしたら、
＞家臣（名前は忘れた）が叩き割ったとか。

★これが＜土佐物語＞に有名な【福留隼人酒樽を砕く事】で娯ＪＡＬダニ！！！

★岡豊城に運ばれる酒樽を割り元親を諌めたので娯ＪＡＬかダニ？？？
　土佐の童謡にも＜蛇もハミもそちよれ、隼人様のお通り＞とあるので娯ＪＡＬかダニ？？？

◆長宗我部十五人衆の一人
　福留儀重（別名：善助、隼人、隼人）飛騨守
　それから、高知市大津田辺島には隼人を祭った【隼人神社】が娯ＪＡＬダニダニ！！！

＞２６
ありがとう！ヤマトさん！
さすが博識だ。私が無知なだけかな？

＞【＾▽＾】酔鯨ジョーカー土佐守

◆アズマ原人ちゃ〜ん達は、よく【低皇陛下】を丁賎半島に送り帰すべきとの記載を致しますが、それならばジョーカーちゃ〜んもついでに【支那】に送り帰すべきでは娯じゃらぬかダニ？？？

◆長宗我部氏の先祖は秦の始皇帝の末裔・秦河勝の子孫だと自称されておるので娯ＪＡＬかダニ？？？
　または、蘇我氏部民の子孫とする説も娯ＪＡＬがダニ・・・

★秦氏は、秦の始皇帝十二世の孫が帰化して日本に移住した帰化人なので娯ＪＡＬかダニダニ？？？

＞27 名前：【＾▽＾】酔鯨ジョーカー土佐守 ：02/06/07 10:58
＞ありがとう！ヤマトさん！
＞さすが博識だ。私が無知なだけかな？

★麻呂は、【白痴＝＝博智】なので娯ＪＡＬかダニ？？？

★それにしても、ジョーカーちゃ〜んは【支那人】の血統なので娯ＪＡＬかダニダニ！！！

＞【＾▲＾】ヤマトさん

長宗我部氏は信濃出自で、鎌倉時代に御家人として
土佐に入国したとされています（諸説ありあきらかではない）。
秦氏（を名乗っている）ということは知っていましたが、
蘇我氏の部曲民説というのは初耳です。ためになります。

私は、長宗我部氏の一族ではないので（ｗ、
秦氏ではなく（伝承・自称では）源氏ですが、
秦氏とは関係無く、先祖に支那人（特に華南人）はいるかも
しれませんね。百済人・加羅人・新羅人・高句麗人、
蝦夷人（俘囚）、隼人の血も混じっているかもしれません。

因みに、私は【低皇陛下】半島送還論者じゃありません。

ところで、坂本龍馬が明智一族の坂本家（？）の
末裔というのは本当なのかな？
一説によると、土佐の小土豪　坂本氏の後裔とも
いわれていますが。

坂本家は才谷屋の商人つながりだからあながち嘘って
わけでもない。明智光秀は直前まで四国方面の司令官
になる予定で四国関係の交易、外交を担当してたの。
[余談だけど丹羽に交代させられたのが本能寺の変の遠因じゃないかな。]
光秀の家臣に左馬の介ってのがいるんだけどこの人関西系の
人で四国、土佐系統の交易の担当者でもあったわけ。当然
商人といろいろ関係があったわけで竜馬の祖先もそういうこと。
坂本は明智の領地の近江坂本からだと思う。ちなみに近江商人でも
有名。

>33
明智左馬助ってあの「鬼武者」の？

明智秀満だったかな。この人関西の人で確か明智家とは
なんの関係もなかったけど光秀に仕官して出世したとか。

　　 ∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）　　鬼武者　幕末編の伏線カモナー

女婿じゃなかった？＞左馬助秀満

>>35
明智光秀と同じく土岐一族の三宅氏の出身。
明智光秀の女婿というのも事実（はじめは光秀の次女、次は出戻りの長女と結婚）
山崎の合戦後、秀満の子、弥平次は細川家に仕えて、三宅に復姓し、
天草の乱でも活躍する。その子孫は今でもご健在。

＞３３さん
なるほど。坂本家（才谷家）が近江から土佐に
移住してきた家系であることは間違いないく、
明智氏関係者であった可能性も高いわけですね。

元親age

元親に惹かれない奴は男じゃねぇなぁ。

超スケベ元親

酒ー【＾▽＾】ー【 ＾▽】ー【　＾】ー【　】ー【＾ 】ー【▽＾ 】ー【＾▽＾】ー♪

元親と家康とで秀吉を挟撃しよう！

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ の【Д】は口か鼻か？
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1023714893/

土佐の酒といったら亀頭だっけ？

＞４６
ヴァッカも〜ん！「亀泉」だよ。

>>45
口です。
ちなみに【Д】はキリル文字でダァ〜と発音します。
ヨダレが垂れるくらい大口を開けてダァ〜と言ってる
口の形を具象化した文字が→【Д】

元親の禁酒令と同じく、橋本大二郎の「節酒令」も失敗に終わりそう。。。

>>49
そうしたら、次はポスト小泉として出馬？

＞５０
そうかもね。
そうなったら、私がポスト大二郎で高知県知事になります。

元親公の最大の失敗は盛親を後継者・当主にしたこと。

誰がやっても無理だったよ・・・どう考えても西軍につくだろうし
徳川はたぶん潰す気満々。薩摩とかが異常なの。

＞５３
そうですか・・・
関ヶ原後に家康は盛親の実兄の津野親忠に
土佐半国を与えようとしていたらしいのですが、
それすら反故にされたかもしれませんね。
秀吉に破れ土佐一国に封じ込まれるは、
さらに家康に（事実上）破れ国を取り上げられるは、
長曾我部氏も散々だ。

やはり山内氏でなくとも他国から為政者を向かえるしか
なかったのかなぁ。
（また先祖の話をすると怒られますが）私のご先祖も、
一両具足による浦戸一揆を鎮定した（鎮定に関わった程度だろう
けど）功績で山内氏に召抱えられ、その弟だかなんだかの
分家も慶長年間に直ぐに郷士になり、後に白札になりました。
だから私は山内氏には恨みや反感はないな。

補足：召しかかられたといっても、上士最下級の
　　　留守居組。しかも、ほとんど任官されず、
　　　高知城下で貧乏生活を送っていたらしい。
　　　長曾我部遺臣やその末裔でも、上士として
　　　活躍していたものがいるから、私の先祖は
　　　余りデキが良くない人が多かったのかな？

ヤマトって何でダニだのJALだのって付けてわざわざ読みづらくするんだろ。
中身なんて全然読む気が起きなくなるな。
無駄は省いてもらいたい。

＞５７
ダニはニダの逆。娯ＪＡＲはおじゃる。

>>57
氏ね、厨房

５８は偽者です。

６０の訂正：５９が偽者です。

>>58
そんなことは読めば判る。
邪魔なの。

とジョーカーさんに当たっても仕方のないことで。
ごめんなさい。

俺、ヤマトさんってスゲェと思ってるよ。妙な口調とかも戦略だろ・・
ていうか、叩こうにも誰もまともに叩けてないじゃん、得体が知れなくて。

>>63
誰も相手にしてないだけなんじゃないの？

ヤマトさんは政治思想板のアイドルなのですよ。
攻撃（からかい？）の対象でもありますが。
アズマ・スレッドは政治思想板で始まったのですが、
その中心人物がぁゃιぃアズマ人さんとヤマトさんでした。
私はギャラリーだったかな。

＞57 ：日本＠名無史さん ：02/06/12 23:36
＞ヤマトって何でダニだのJALだのって付けてわざわざ読みづらくするんだろ。
＞中身なんて全然読む気が起きなくなるな。
＞無駄は省いてもらいたい。

＞62 ：日本＠名無史さん ：02/06/13 00:39
＞そんなことは読めば判る。
＞邪魔なの。

★ごじゃるダニ！！！
　娯ＪＡＬ→オチョクル・愉しいとき
　期ＪＡＬ→死ね
　互ＪＡＬ→オマエモナー
　誤ＪＡＬ→誤解・間違い
　護ＪＡＬ→護りたい
　語ＪＡＬ→原語・意味を痴れ
　冴ＪＡＬ→冴えている
　悟ＪＡＬ→悟れ
　伍ＪＡＬ→伍しよう

★汝は、ウィットを理解しない【一見さん】なので期ＪＡＬかダニ？？？
　がいしゅつ済みなのだが、この麻呂は【無を為すモノ】なので娯ＪＡＬダニ！！！
★http://ebi.2ch.net/sisou/kako/968/968351794.html
＞新たなる惑星を！
＞1 名前： Ｉｃｈ　bin　Deutschland 投稿日： 2000/09/08(金) 03:36
＞省略
＞創造的破壊や墨家的無を為す　等の意見を求めます！

＞63 名前：日本＠名無史さん ：02/06/13 00:49
＞俺、ヤマトさんってスゲェと思ってるよ。妙な口調とかも戦略だろ・・
＞ていうか、叩こうにも誰もまともに叩けてないじゃん、得体が知れなくて。

★麻呂は、【参謀本部風】なので娯ＪＡＬかダニ？？？
　如何いう逝きざまでの人物で、歴史観・思考方法で、作戦を勃てているのか【読めない】という意味合いで・・・ダニダニ！！！

＞64 名前：日本＠名無史さん ：02/06/13 00:58
＞誰も相手にしてないだけなんじゃないの？
★最初の頃は、【からかいの対象物】でしたが、例えて【吊り好きのつたやさんでさえ】この麻呂への攻撃をしようとはしないので娯ＪＡＬダニ！！！

＞ヤマトさん

つたやさんとかコテハンじゃなくて、名無しさんによる
攻撃（？）はあるでしょ？

＞68 ：【＾▽＾】酔鯨ジョーカー土佐守 ：02/06/14 11:06
＞つたやさんとかコテハンじゃなくて、名無しさんによる
＞攻撃（？）はあるでしょ？

★麻呂は【ハエに追い回された】覚えが娯じゃらぬダニ！！！
　麻呂が返答に窮する、或いは、失書＝＝失言に追い込むような【麻呂より格上のモノ】など娯じゃらぬダニダニ！！！

僕は土佐の和田氏の末裔です。
先祖が元親公に仕えていたという話は伝わっています。

もっと前の先祖は鎌倉で北条を敵に回して潰されるし、
流れ着いた土佐でも、「関ヶ原」以降ずっと不遇だったらしいし、
つくづく非運な一族なんだなあと思います（苦笑）

大正時代にひい爺ちゃんが貧乏に耐えられず家出して、
流浪の果てに北海道に来てくれたおかげで、のちに僕が生まれたんですけどね！

＞【＾▲＾】ヤマトさん

なるほど、私の誤解でした。すみません。
ハワイ沖での原潜事故の時のように、
阪京さんらと意見が合わないときもありますか？


＞７０
私のご先祖のように、山内氏に媚びを売れば（というより
山内氏入国の際に便宜を図るなど）チっとは生活も楽だった
かもしれませんね。私の先祖は能は無くとも、要領は
なかなか良かったようです（ｗ
でも私の先祖も（上士最下級の留守居組のも、中士の白札のも）、
明治になって東京に出てきました。

長宗我部なんて落ち武者さ。
山内最高。

元親、信親、盛親、三人とも男のドラマがあるよね。
鮮やかさがあるというか。

山内は所帯臭いし、土佐の風土とは相容れないエピソードしかないと思う。

＞71 ：【＾▽＾】酔鯨ジョーカー土佐守 ：02/06/15 12:37
＞なるほど、私の誤解でした。すみません。
＞ハワイ沖での原潜事故の時のように、
＞阪京さんらと意見が合わないときもありますか？

★麻呂は、阪京さんやつたやさんやネコ１世様などと【内閣不一致】など娯じゃらぬダニ！！！
　がいしゅつ済みだが、麻呂は【白を黒といい、黒を白という】ソフィストなので娯ＪＡＬから、阪京さんに併せるので娯ＪＡＬダニダニ！！！

＞【＾▽＾】酔鯨ジョーカー土佐守

◆追伸！！！
　麻呂のジョーカーちゃ〜んも【可愛がる】ので娯ＪＡＬダニダニ！！！

正直、自分でキャラを作っているのは痛い

>76
じゃ、アンタもあそこまでやってみ。数年間ずっと、ってのは、
常人にはとてもできんよ・・

＞７３
一豊は土佐の山内とはいえないからね。尾張→近江→播磨→近江→遠江、
そして５５過ぎて土佐でしょう。
でも、二代目からは申し分無く「土佐の山内」だよ。

別のスレで盛親をどーこーと晒し上げたが、
俺の先祖もなかなかやるぜ。香曾我部氏家臣⇒津野氏家臣⇒
長曾我部氏家臣⇒山内氏家臣だもんなぁ。
まあ、元親公亡き長曾我部なんぞ負け犬よ。

　　　　　 |ヽ-‐-へ
.　 　　　 i　 _ ﾟДﾟ.」
　 　 　　ﾞ-'´ﾉﾉ）)）)) 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　.从ｲ ^ヮﾟﾉl|　　　　＜　信玄的にもOKです。全員動員。
.　 　 　 　/ヽ　､ヽ　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　

>>66
おばかさんなのね...

私の先祖は元々は香曾我部氏家臣で、長曾我部親秦が香曾我部家に養子入り
してから、香曾我部・長曾我部両氏に仕えたのですが（と伝えられている）、
本来　当主になるはずだった香曾我部秦吉（中山田秦吉）が
家康と通じ、盛親除封後に山内氏家臣になったから、
その縁で私の先祖も山内氏に仕えられたのかも。
浦戸一揆弾圧だけじゃなさそう。

>>82
コピペですか？

あなたの自己紹介はあちこちで見かけますね。
スレの無駄使いになるので削除依頼ご自分で出してください。

高知県安芸市では元親に滅ぼされた安芸国虎が圧倒的人気を
誇っているそうですね。国虎の遺臣や地元の
土豪は長曾我部憎しで山内に協力したとか。

＞８３
家系など自己紹介は控えます。済みません。
＞８４
安芸市では文化の日に国虎祭りがあります。
安芸氏遺臣や安芸氏親類の地侍たちは関ヶ原後に
まず安芸郡から入国して来た山内一豊の弟（名前忘れた）を
大歓迎して、浦戸か岡豊まで護衛しながら案内し、
その「功」で家臣に取り立てられたり、
大地主の郷士・大庄屋として認められたようです（北川家など）。

国虎の息子は阿波に逃れたそうですが、
その後のことは語ご存知でしょうか？

訂正：語ご存知→ご存知

元親がイカレずに、親忠を幽閉などしなけりゃなぁ。

元親ってそんなに偉人かねぇ？
司馬の小説にかぶれすぎなんじゃねぇの？

＞８８
腰抜け阿波人の愚痴かい？

安芸国虎＞＞＞＞本山茂宗＞＞＞＞＞＞＞一條兼定＞＞＞＞長宗我部元親

＞９０
安芸国虎が立派というのには私も同意。

今後、土佐関連スレへの阿波っ子の立ち入りを禁止する。

そんなこと言わずに仲良くやりましょう。
同じ四国じゃないですか。

＞９３
ショッカー阿波守のことで頭に血が上り、
９２では暴言を吐いてしまいました。
撤回します。

ここは四国人の集まるスレかいな？

やっぱ土佐人はアフォな野蛮人やな（藁

>>95
日本史名物コテハン(ｱﾙ中)を愛でるスレです。

他家の御家中をァフォとは、武士にあるまじき暴言。
貴公のお郷がしれまするぞ。拙者もトサ　ヤバ〜ン
などの暴言をはき申した。：【＾▽＾】酔鯨ジョーカー土佐守殿、
お許し下され。

長曾我部信親は可哀相。
主君を長曾我部元親に滅ぼされた十河存保は我が子の身の安全はきっちり守ったうえで
信親を誘って（道連れにして）敵陣へ特攻、二人とも討ち死にをし見事に長曾我部に復讐を果たした。
期待の嫡男を失った元親の落胆は大きかったそうな．．．

四国の覇者は山内一豊です。

＞蜂須賀家家臣の末裔さん

いやいや別に気にしていません。
カッとなった私が馬鹿でした。

＞１００
明神様は土佐の覇王です。

【＾▽＾】酔鯨ジョーカー土佐守
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
最近日本史板に乱立する罵倒系スレ立ててるのこのバカらしいな。
ヒマを持て余して自分が気に入らない人物をこき下ろす下劣なスレを立てておきながら、
ここじゃ何食わぬ顔でシャーシャーと長曾我部元親なんか語ってやがるよ。
ほんとみんな気を付けろよ、病気だぞコイツ

私は一連の罵倒スレには関係ない。
私が立てたのは盛親罵倒スレだけだ。

第一、ＩＰを調べりゃ判ることだろうに。
私はケータイを含めて３つのＩＰしかないのだから。
マンガ喫茶で打ってりゃ話は別だがな（ｗ

うーん、確かに土佐守だったらやりそうな気がするなぁ
IPそう簡単には調べられないだろう

>３つのＩＰしかないのだから。

自己申告だろう
反証にはならないな

調べりゃいいのさ。

俺が２ｃｈをやってることは家のもんも
会社の同僚・上司も承知のことだから（ｗ、
ＩＰ抜かれても平気です。

本当だったら国賊以下のクズだな
反吐が出るよ

＞１０９
何が本当だったらなの？
とにかく、薩摩・会津・長州などの罵倒スレとは無関係。

因みに、自らsageます。

こいつだったのか　恥さらしは

何が何でも僕ちゃんを犯人に仕立て上げたいわけ？

昼夜を問わない頻繁な書きこみ、
粘着質な人格、激しやすい性格、高いプライド・・・

限りなく黒に近いな

元親は信長・秀吉に抵抗した英雄だ。

プライドが高いのは事実だけど、
粘着質じゃありませんよ。短気でもありません。
２ｃｈ中毒に陥っているだけです。
何度も云うように盛親以外の罵倒スレとは無関係。

僕ちゃんにイチャモン付けて追い出したいんかい？
そうはイカの金玉よ！

age

ジョーカーさん、トリップ使いなされ。

仮に、全部本人が書いているのなら
ジョーカーさん、あなたは立派な粘着質です

１１６は偽者です。
私は紳士なので、イカの金玉だのイカの褌だの下品な言葉は
使いません。

よく言うぜ、この偽善者が

>121
禿同。

銭ゲバ民族　徳島県人を皆殺しにしろ！！

１２３は偽者ですが、１２２は許しがたい。

元親および長宋我部関連の話をしない者は
こそスレにレスを入れるな。

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

長曾我部元親は、甥の吉良親実を上意討ちにしお家を衰退させた元凶。

長曾我部元親は、我らが蜂須賀家に使者に赴いた使者を、内通したと疑って
殺害した。

長曾我部元親は、領内に禁酒令を出したくせに、自ら破った卑劣漢。

やっぱり罵倒スレ立てたのこいつだな>>【＾▽＾】酔鯨ジョーカー土佐守

＞１２９
ほのぼのとして話じゃありませんか。
福留隼人が元親の酒樽を叩き割ったのは史実か
どうかはともかく、禁酒令を解いたのですから。

久武こそが代表的都査塵

阿波守殿が長宋我部のことも山内のことも嫌う理由を
知りたい。

はははは、ショッカー阿波守の奴め、返事を
出来んということで、
単なる土佐嫌いから（龍馬以外の）土佐の偉人を
認めないだけというのを露呈したな。

【＾▽＾】酔鯨ジョーカー土佐守＆【 ´,_ゝ`】差担ショッカー阿波守

こいつらまじでアブナイな

犯人はこの二人だな

おれが立てたスレはこれだけじゃ。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1024668045/l50

日本史板で破廉恥な罵倒スレを立てたこの2人を
糾弾するスレを立てた方がいいんじゃないか？

最初の頃の罵倒スレは在日が立てた痕跡が見受けられるが、
最近のモノは、ほぼこの2人による犯行と見て間違いないだろう。

＞137

もっとあるだろう
正直に言え！

お前もだ＞【＾▽＾】酔鯨ジョーカー土佐守

>140
なら証拠だせ。

【＾▽＾】酔鯨ジョーカー土佐守＆【 ´,_ゝ`】差担ショッカー阿波守のプロファイル

1.昼夜を問わない頻繁な書きこみ
2.粘着質な人格
3.激しやすい性格
4.高いプライド
5.多くの罵倒スレになされた多くの発言

現時点では最有力の容疑者だ

私は自己顕示欲が強いから（ｗ、
名無しや別名でスレは立てんし、
立てたとしても言い訳はせん。
それに薩摩も会津も好きだから罵倒などしない。
ショッカー阿波守だが、奴も薩摩や会津のことは
嫌いじゃないようだから、別の奴だろう。

こいつら2人、同一人物かもな。かなりイッてるようだから

＞１４５
俺はショッカー阿波守を弁護するつもりなど毛頭ない。
ただ、違うのではないかと思っているだけだ。
奴が言うように証拠を出せ。

犯罪者に限って証拠証拠と叫ぶな。
証拠は何も物証だけではない。
上に示されたプロファイルは立派な状況証拠だ

証拠が無いもんだがら逃げ失せたな、ゴロツキどもめ。
人を誹謗中傷することは人間として最低の行為だ。
２ｃｈだから良いものの、名誉毀損だぞ。

＞１４７
そんなもん状況証拠にもならん。

ＩＰを抜いて調べてみぃ。

そうだな。
これだけ状況証拠が揃えば充分
立件、起訴、有罪に持ちこめるが、
さらなる情報を集めるために
日本史板で大々的にキャンペーンを張って
この2人に関する情報を集めようではないか

匿名の掲示板を良いことに
散々罵倒スレを立てておきながら、名誉毀損だ？
少しは恥を知ったらどうだ。

お前らが真犯人だろう？

土佐守、阿波守
破れかぶれの攻撃炸裂！

スレタイは
【在日】罵倒スレの犯人を検挙!!!【国賊】
でいいか？

足軽や百姓の分際で土佐守だの阿波守だのと
僭称していることも犯罪。

だめだ、会社PCだと書きこめない
誰かスレ立ててくれ

【土佐守&阿波守】罵倒スレの犯人を検挙!!!【在日朝鮮人】

スレ立ったな

お二人は在日と共に北○に亡命したのかな？

無実の私が何故「亡命」せねばならんのだ。
いいかげん、このスレで人を犯人扱いするのは止めろ。
１５８のスレでやれ。

名誉毀損ってさ、厨房が良く使うけど
「名誉」が、どう「毀損」されたか**具体的に**示す必要があるわけよ。
悪口言われたウキーってな程度では相手にもされないよ。

【＾▽＾】酔鯨ジョーカー土佐守様　【 ´,_ゝ`】差担ショッカー阿波守様


この度は大変申し訳ありませんでした。
とんでもない見当違いのことをしでかしてしまいました。
実を申しますと、罵倒スレに激して取り乱したのは私のほうで、
挙句このような非礼なスレを立ててしまいました。
いま自分がやってしまった事が恥ずかしくて仕方がありません。
土佐守さんと阿波守さんにどうしてお詫びすればよいのか
途方にくれています。本当にごめんなさい。
二度とこのような愚かな事をしないように自分を戒め律してゆきます。
このスレの皆様にも不愉快な思いをさせてしまったことを
心からお詫び申し上げます。

あっ、すみません
163で名前に1なんて書いてしまいました。
私は140です。もう消えます

元親スレ正常化記念age

age

>>82
【＾▽＾】酔鯨ジョーカー土佐守 さんはアフリカ大陸出身じゃナカタノ？

仙石秀久はダメダメだなｗ

＞１６７
遠い遠い先祖の一部はアフリカンです。

未完の大器＞長宗我部信親

最近の研究では秀吉政権下でも一条家陪臣という扱いだったらしい
だから関ヶ原後に取り潰されたとの事

長宗我部って長い苗字だよな

では香宋我部は更に「下」だ。

最近の研究では　どうやら天下を取ったのは
長宗我部家だったという説が有力である

長宗我部家は、土佐です。他国侵攻作戦で大迷惑だったので秀吉に討伐
されました。戦争しちゃダメって言われてたのに・・・

１にはトリップをつけることを命令します。

しかも、土佐と言えば濱口雄幸です。

土佐といえば広末涼子だろ

むむ？俺にカキコしれと言わんばかりのスレ発見。
参加いたす。
四国出身（讃岐）の自分に言わせれば
元親は四国総揚げの英傑ってこと。
自分のご先祖の兄は中富川で討ち死にしたけど元親好き♪
四国マンセー！
フツーに降伏受け入れるよりも一戦した彼の覚悟のほどは立派だと評価しよう。

>>100
なお一豊クンは四国の人間ちゃうでしょ（ｗ
高地城に奥さんも銅像立ってるけど（しかも同名の酒もある）
土佐の地元の方々、もっと元親称えよ！

土佐といえば島崎和歌子だろ

信親は天下の偉材だったと思ってる

>>181
具体的なエピソードってあるの？

ジョーカーさんの好きな物、それは・・・
（・∀・）パンティー！！

世の中の信親ファンには夏草の腑に影響された人が多い。
でも少なくとも人望は高かったと伝わるみたいよ。

元親ってせいぜい四国統一が関の山
こんなお方について語る事自体間違ってる

ところで盛親君への遺言は？

長曾我部といえば「鳥無き里のコウモリ」って評価だったが実際不運な人だ。
四国征伐の時期が十年遅ければ　その立場や評価も相当違ったかもしれないけど。

他のスレで自作自演するのやめれ　見苦しい

ムチョウトウノ"ヘンプク"だったかしら

元親って微妙

世界史にでてくる戦国武将がもしいるならやっぱ信長、秀吉、家康、信玄、謙信、維新とかかな？
あとは氏康、元就、ショーグンくらいです
土佐侍従はでてこない…

俺的には、香曾我部のが良い。

元親は女だったのれす。「姫若子」と呼ばれたのは、姫のような若子ではなく、
姫の若子という意味れす。
皇女をひめみこと呼びますが、姫のような皇子という意味ではないのと同じなのれす。

というのはどう？

でも同じ曾我部だからちょっと痛！

秀吉に挑戦しただけでも大したもん
政宗なんぞ一戦もせず降伏
しかも最後まで徹底抗戦のつもりだったらしい
重臣たちが「降伏　降伏」と連呼するもんだから
「お前らがそれほど腰が抜けたならしかたない　勝手にせよ」
と言ったんだよね

滅ぼされたんちゃう？

たぶんね
同じく徹底抗戦を叫んだ島津義弘ともども
勝てるとは思ってなかったと思うよ

南海の天狗

長宋我部元親のことをも侮辱するショッカー出て来い！

怖気ずいたなショッカーめ（ｗ
私は急性胃炎で苦しんでいるが、
士魂・闘魂だけは健在だからな（藁

吉良の遺族は山内氏に召し抱えられましたね。

ちょうすけべ元親は井の中の蛙

駄目だね、元親。
降伏後は見るに耐えない。

秀吉政権下では元親は従五位下侍従、石高は9万8千石
盛親の烏帽子親は増田長盛

扱いが悪い

そういう説もあるが９万８千石は違うんじゃないかと思う
２２万石だと思ってる
土佐の面積や他の四国三県の石高やら率いてた兵の数やらで

思うだけじゃなくて、根拠を言ってくれよ…
認められた所領が9万8千石なのは確かに記載されてるんだしさ

太閤検地で元親が土佐全土の検地を行なったら、総地高約2万3760町
土佐の慣例の１反＝１石とすれば約24万石
だけど一条家やその家臣の所領は長曾我部の所領と認められてないから
9万8千石となった訳

確かに政権参加後最初の出兵の九州征伐では３０００人だったな。
１石＝３００人ならば９万８千はほぼ正確な石高だ。
最近もっと多い説も有力らしいが。

関が原の時、盛親が上方に率いていった軍勢は６０００人だったが
そうすると留守部隊を土佐に残しておくのも計算に入れれば
２４万もうなづけなくない？

個人的には元親より親父の国親の方が優れていたと思う。元親は信親の死後、ちょっとオカシクなったのでは？

>198
寝てたんだよ、バーカ。

＞盛親の烏帽子親は増田長盛

ここ、笑うところ？

>198
> 怖気ずいたなショッカーめ（ｗ
ジョーカー様はロクに日本語も書けない事が判明した。
正しくは「怖じ気づく」である。
ジョーカーは、日本史よりもまず小学生レヴェルの国語をきちんとマスターするべき。

ショッカー殿は基礎学力もしっかりしておられる。幼稚園中退の私には到底敵わない。

>210
仕事中に２ちゃんやってると、いつかリストラされるぞ。

まだ電車の中です。つまりケータイ。こいつがカネ食い虫なんだよ（藁

>212
コテハンが「【^▽^】職安ジョーカー失業中」に変わらぬことを祈る(ｷﾞｬﾊ

因みに一週間前から内の会社でも私用でネットをやることが厳禁されました。

くだらん世間話はヤメロ！
ウザイ

>>202
正四位下少将　だよ
古くない？ソース

>>205
＞盛親が上方に率いていった軍勢は６０００人
これは、長曾我部が一条家に代わって土佐を治めてた“代行者”であったので
一条家ともども西軍についた、もしくは一条家の是非関係無しに率いたとも考えられる
ココら辺はこれから研究が必要と思われる
ただ、長曾我部氏が土佐一国丸々所領として認められた事は資料で見られない

>>208
盛親の烏帽子親は増田長盛で間違いありません
なにか新しい資料でもありましたか？

>>216
元親は在命中は天正十六年の聚楽第行幸供奉の時に
従五位下侍従に叙任された後は、昇進はありません
正四位下少将なんて官位は初耳ですが？
ちなみに同時期で言えば、細川忠興、蒲生氏郷は正五位下左近衛権少将

天正１３年（元親降伏）より１０年後の頃＞少将

＞209 ：【 ´,_ゝ`】禁酒ショッカー阿波守 ：02/07/09 08:50
＞ジョーカー様はロクに日本語も書けない事が判明した。
＞正しくは「怖じ気づく」である。
＞ジョーカーは、日本史よりもまず小学生レヴェルの国語をきちんとマスターするべき。
◆自作自演で面白くないので娯ＪＡＬダニ！！！

★＜怖気ずいた＞の【怖】はどの様に入力を為さられたので娯ＪＡＬかダニ？？？
　麻呂のパソコンでは【おじ】で変換を致しましたら【怖じ】になるからなので娯ＪＡＬダニダニ！！！

◆麻呂は中卒だから、高学歴の方々に教えを伺うので娯ＪＡＬダニダニ！！！
　正しい【公用語】では如何なる表記が宜しいので娯ＪＡＬかダニ？？？

＜ロクに日本語も書けない事が判明した。＞
★【日本語も】の【も】は正しいので娯ＪＡＬかダニ？？？
　ロク【な】日本語【しか】書けない事が判明【致しま】した。

＜ジョーカーは、日本史よりもまず小学生レヴェルの国語をきちんとマスターするべき。＞
★ジョーカーは、日本史よりもまず【は】小学生レヴェルの国語をきちんとマスター【を】するべき【であります】。

＞【＾▲＾】ヤマトさん
自演自作ではありません。別人です。

＞220 名前：【＾▽＾】断酒ジョーカー土佐守 ：02/07/10 10:27
＞＞【＾▲＾】ヤマトさん
＞自演自作ではありません。別人です。

★それは、＜別人＞ではなくて、【別人格】なので娯ＪＡＬかダニ？？？

★それに、麻呂の主旨は、叩けば埃がでるように、【正しいニッポン語に添削・修正】してみては、というレトリックなので語ＪＡＬダニダニ！！！
　【られる・です・マスターベーション調】は難しいので語ＪＡＬダニダニ！！！

そんな下らん事して楽しいのか？
満足か？
え？　ダニよ？

四国に行った事もないクセに「四国なんて」「元親なんて」と
蔑む厨房のいるスレはここですか？

ジョーカーが下士の子孫だと自白！

>>218
>天正１３年（元親降伏）より１０年後の頃＞少将
正四位下少将なんて官位は存在しない
ついでに少将とつくのは近衛権少将だけだが、文禄四年に叙任を受けたなんて資料は見た事も聞いた事も無い
少将と書いてある書状すらない、記載されてる資料は？
特に文禄四年は秀次事件などで、叙任どころじゃないんだが

>>225
歴史群像　長宗我部元親　５０Ｐ

香宋我部家臣・津野家臣の末裔なのに元親公が好きな、山内氏時代に一介の用人（下士ナンバー2）だったのに豊信（容堂）公が好きな私はアフォかな？

ジョーカーさんは中江兆民を尊敬すべし。

>>226
ああ、歴史群像シリーズの元親マジ欲しい・・・。
でももう絶版なのね（滝涙）

>>229
わしそれ持ってる。古本だけどね(^^;
元親の群像シリーズは入手困難ともっぱらの噂・・・。

で、ここって長曾我部と長宗我部がごっちゃだけど、
どちらが正しいのか実証的に説明ｷﾎﾞﾝﾇ

初心者っぽくてｽﾏｿ

>>229
なんかうれしいなぁー
大事にしようって思いました
絶版って知らなかったです

歴史群像 長宋我部元親と、酔鯨の純米大吟醸＆柳ジョージの酔って候入りCDと交換しませんか？

>>232
（・∀・）純米大吟醸ｲｲ!
つーか、１ってスレ立てた人？
元親命でも、持ってない人いるんだ・・・

でも、群像に限らないが、マニアッカーに言わせると
ああいう雑誌は突っ込み入れられる所ってかなりあるよね？
城の位置が違うとか（ｗ

>>230
どっちでもよかったんじゃないかな。
ううむ、元親をベストセレクションで出してくれれば・・・

>>231
探せば売ってる書店はあるかもしれないけど・・・
あぁ、倍の値段でもいいから購入したいなぁ。

>>226
根拠が歴史群像…
確認しようもないので本を送ってよこすように

＞222 ：日本＠名無史さん ：02/07/10 12:12
＞そんな下らん事して楽しいのか？
＞満足か？
＞え？　ダニよ？

★ですから、アズマ原人ちゃ〜ん（＝御江戸）は、【下らないモノ】なので娯ＪＡＬダニ！！！

＞227 ：【^▽^】酔鯨ジョーカー土佐守 ：02/07/10 20:12
＞香宋我部家臣・津野家臣の末裔なのに元親公が好きな、山内氏時代に一介の用人（下士ナンバー2）だったのに豊信（容堂）公が好きな私はアフォかな？

◆アフォちゃいまんねん、【パァー】でんねんで娯ＪＡＬダニダニ！！！

>>233
ああいう雑誌って大学の教授やら講師やらが書いてんでしょう？
やっぱり間違うのかね？
読みあさった資料によるのかね？

>>238
最近のは執筆者に割としっかりした研究者とか先生を
もってくる傾向にあるみたいだが、
まだまだいわゆる作家とか自称「郷土史研究家」の類も蟠居してる
そういう連中は何故か史料の吟味が甘いよーに思われ

やっぱり使う史料が軍記物や編纂物に偏ってるからかな？
つーか、多分古文書よめなくて活字化されたやつの
パクりでﾏﾀｰﾘというのが実情だろう

覇王などと、片腹痛いわ！

あんな山だらけの島、本気で統一できたと思ってんのか？見せかけだよ。

>>249
ふーん・・・

>241
誰につっこみいれてんの？（W

秀吉の島津征伐後に、元親に大隈が与えられることになったけど辞退したというのは本当？
大友も日向を与えられたけど辞退。
この話しがほんとだとして､心から辞退したのか、
それとも形だけ島津から取り上げて
島津に秀吉が恩をうっただけなのか？

辞退したんじゃなくて島津から取り上げられなかったというのが正解。
大友は豊後一国回復できたから良かったが、嫡子を殺されたあげく
恩賞無しではそりゃ元親もノイローゼになるってもんだ。

↑本当？
土佐の近辺に空きができしだいってのは？

元親加増ってのは後から作られた話のようだ。
実際、戸次川合戦に参加した大名は長宗我部以外は咎めを受けてる。
大友は豊後以外の領地は認められず、十河･仙石は領地没収･改易。
長宗我部は一条陪臣扱いという理由で、お咎め無し。

日向は高橋元種･秋田種実･島津久保に分けられてる。
高橋元種も秋田種実も大友の与力大名なので、島津から取り上げられなかったいうのは間違い。

>>246
元親加増ってのは後から作られた話のようだ？
自分の判断？　上記理由により？

>>246
高橋元種、秋月種実は大友与力じゃないだろう。
島津に加担していたために本領筑前から転封された大名。
それに日向は他に伊東祐兵や島津一族の本郷忠虎も領土を安堵されている。
適当に言わないほうが身のため。

追加。おれが取り上げられなかったと言ったのは大隅の話。
島津家は日向を完全に領地化していた訳ではないから。
まあそれは大隅にしたって同じなんだが。

>>246
長曾我部の大隈加増の話は、有名だけど話の出元を知らないので教えてくれ
俺の知る限りの当時の資料に見受けられないので創作だとは思うが

>>248
高橋元種は島津に加担したのか？豊臣側に寝返ってなかったっけ？
秋月種実は反大友貫いて、茶器献上して許されたようだけど

>>250
「俺の知る限りの当時の資料に見受けられないので創作」っておまえ…。
自分の知識によほど自信があるようだが、その割に大隅の字が間違ってたり
するのはどういう訳だ？

この話の出所が何処かは知らないが、島津義久が降伏した当初に
安堵されたのが薩摩一国だけだったということは、
大隅を長宗我部に与えるという話もなりたつだろう。
創作だというなら、島津義久に最初から薩摩・大隅は安堵される筈だと思うが。
島津家は大隅・日向を没収されることが分かっていたから義弘らがわざわざ
抵抗を続けていたんだろう。

>>251
単なる誤字脱字ぐらい勘弁すれ

＞島津義久が降伏した当初に安堵されたのが薩摩一国だけだったということ
これも話の出元が不明だが
＞大隅を長宗我部に与えるという話
これに繋がるのが理解不可能
島津降伏で薩摩一国安堵が、長曾我部に大隅を与える話には繋がらない

ついでに
＞島津義久に最初から薩摩・大隅は安堵される筈
＞島津家は大隅・日向を没収されることが分かっていたから
＞義弘らがわざわざ抵抗を続けていた
これらは何を読んだのか？
思う思うだけで、根拠がわからんのに断定して勝手に話を成り立たせられても困るぞ

あ、長曾我部の大隅の件の元がわかった
｢南海治乱記｣に書いてあるようだ
軍記物らしいが、いつ頃成立とか信憑性はわからん、誰か詳しい人いる？

自分で調べてわかった
｢南海治乱記｣は正徳四年(1714)成立だと

>>251
島津の分断を図った石田三成は、義久に薩摩を、
義弘に大隅、家久の息子に日向の一部を分け与えたのでした。
でも、その場は結束の固い島津のこと、義久が家督を譲ることで
薩・隅・日を統一しています。

　その後の関ヶ原では家内不統一が露呈したかも。

>>254
島津久保は義弘の嫡男です
ついでに義久は関ヶ原以前には家督を譲ってません

義久が家督を譲ったのは義弘の次男の忠恒です

>>255訂正
＞ついでに義久は関ヶ原以前には家督を譲ってません
これ間違い
義久が忠恒に家督を譲ったのは慶長四年(1599)ね

あーーーーなんかこいつムカツク。

>>257
お前だお前

ところで、盛親が兄の親忠(だったかな？)を
殺害したときの状況を詳しく書いてある
史料って何かあるの？

あれが後に盛親の立場を悪化させたとかいう
話も聞くが・・・

詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

>>252
島津義久が五月九日に薩摩のみ安堵されたと「新納忠元薫功記」にある。
更に島津義弘が本田親貞宛ての自筆の書状（五月七日付）で
大隅・日向確保のために秀吉に抵抗を続けると書き記している。

この程度の資料すら知らないのに、偉そうに言うな。
それとも義弘の手紙や義久の安堵も創作だと言うつもりか？（藁
話の出所が不明なのではなく、おまえが無知なだけ。

251さん、素朴な質問なんですけどなぜそんなに詳しいんですか？
大学で研究しているとか？俺もそんなに詳しくなりたい・・・

>>254
日向諸縣郡を譲られたのは義弘の子久保。
家久は島津本家とは別に、佐土原安堵を豊臣家から得ているが、
これに不快感を持った義久が家久を暗殺したという話もある。
つまり島津四兄弟は決して強固な一枚岩では無かったわけだが。

>>260
研究者ﾊｹｰﾝ!!

でも、本人自筆の書状でも、内容の信憑性が完全とはいえない。
(例の本能寺の変での中川清秀宛秀吉書状など)
ましてや、「新納・・・」も編纂物。
これって歴史学の基本しょ?

それを棚にあげて「おまえが無知」なんて、いい過ぎだな(藁
まあ、252に対する批判としては７０点くらいか(w

反論される前に書いておくが、義弘の降伏は五月十九日、
新恩として大隅一国を給付されたのが五月二十五日。
この義久と義弘の安堵の日数の差はどう説明するつもりだ？
長宗我部もしくは他の大名に大隅を奪われる危機感があったから
義弘他が抵抗していたと考えるのが妥当であるし、そうでないなら
義久が降伏した時点で大隅も安堵されていなければ辻褄が合わない。

>>263
>250に
>俺の知る限りの当時の資料に見受けられないので創作だとは思うが
なんて言われると、いろいろ言いたくなる（藁

信憑性の話だが、義久と義弘の行動から見ても書状の件は合致していると思うが。
それに所領安堵の話だが、後に日向・大隅は義弘・久保に別々に与えられるが
それ以前に義久に一度与えられていたという記述が見えないから、安堵されたのは
薩摩一国というのは間違いないと思うのだが。

>>251
無論、250の論拠はお話にならんよ。
ただ、あんたの260の反論も言いすぎかと思っただけ。

気に障ったらｺﾞﾒﾝﾌﾟ

ところで、あんたらやけに島津に詳しいが、
そのあたりに住んでるのか?

島津氏研究者で、当地にいるのなら、
ご教示願いたいことがあるのだが・・・

長宗我部家には悲劇と喜劇があるような

大逆事件で処刑された奥宮健之って俺の子孫？

「酔鯨」とか「酔って候」とか容堂に因んだ酒や
一豊夫妻に因んだ酒はあるけど、元親に因んだ酒ってあるのかな？

>>260
義弘は、永禄三年(1560)別家である島津忠親の養子となり日向飫肥城に入っており、義久も守護代に任じてる
豊臣側も義弘を島津宗家と別と言う認識、以上の理由で義弘は島津宗家と別家扱いなので
義久に大隅･日向が安堵される訳が無い
君は>>264で島津家を一つという認識で話を成り立たせてるのでおかしいという訳だ

>この義久と義弘の安堵の日数の差はどう説明するつもりだ？
義久は5月2日に薩摩川内まで攻められ無条件で降伏、義弘は日向でいまだ抵抗中
違うのは当り前

つーか本田親貞宛ての自筆の書状をホントに知ってるのか？
これは秀吉と和平したいので、石田三成に依頼せよと書いてある書状の事だと思うのだが
これは大隅･日向を守る為の徹底抗戦の意思表示ではなくて、交渉で要求しろという内容じゃないか？

まだ続くよー

まとめようと思ったが、滅茶苦茶説明が長くなりそうなので明日にしてくれ(眠い

ｽﾏｿ

>>271
義弘が飫肥島津家に養子に入ったのは事実だが、その後本家に呼び戻された
事実を知らないのか？というより養子に入って忠平と名乗っていたのが本家に
呼び戻されて義弘と改名したのだが。ほら、つぎはぎの知識だからすぐにボロが出る。

＞島津家を一つという認識で話を成り立たせてるのでおかしいという訳だ
出水島津家や他の兄弟と同じく義久配下の地方領主という立場なだけだろう。
義弘が義久から離れて独自の活動をしていた訳でもないのに、
何故この時期の義弘を島津本家から切り離して考える必要があるのか。
その論理だとこの時期の伊集院氏や本郷氏も島津家臣ではないということになるな。

そもそも義弘が安堵されたのは大隅だが、当時の義弘の本領は日向飯野。
義弘が統治していた訳でもない大隅が当主である義久に与えられないと言いきれる根拠は何だ？
自分の思い込みだけで勝手に話を進めるな。付き合いきれん。
島津家は代々薩摩・大隅・日向守護を自認してきた家柄だと言うことすら知らないんじゃないか。

あと義弘の書状についてだが、内容を知らないのは君だろう。
秀吉と良い条件で和睦を結ぶための抵抗だときちんと書かれているが。
この本田親貞がどういう人物か知っているのか？
義弘が義久の家臣にこのような内容の手紙を書いたということの意味を考えろ。

君の知識が豊富なのは分かったから、もう続けなくていいよ。
論点ずれまくりで見てていたたまれなくなるから。疲れた、もう放置する。
早く誰か長宗我部の話題に戻してくれ（藁

追伸。
＞義久は5月2日に薩摩川内まで攻められ無条件で降伏、義弘は日向でいまだ抵抗中
＞違うのは当り前
この回答を見たときが一番疲れたよ・・
もうね、かける言葉すら見当たらない（藁

>>273
>本家に呼び戻されて義弘と改名
残念でした、呼び戻され吉松城に入って義珍と改名、しかしすぐに飯野城に入って義弘と宗家とは別家という意味合いで改名
あちゃーﾎﾞﾛ出ちゃったよｗ

>義弘が義久から離れて独自の活動
豊臣側はそう認識してました、一番顕著なのが義久と義弘の交渉を別に行なってましたから
君がどう認識してるかが問題じゃないんだよ、豊臣政権側がどう認識していたかが問題なんだよｗ
あれれ、ﾎﾞﾛﾎﾞﾛ…ｗ

>この時期の伊集院氏や本郷氏も島津家臣
豊臣側は両氏とも直接の家臣とは見てないんだろう
伊集院氏にも北郷氏にも所領安堵は義久からではなく、豊臣から安堵の朱印状出てますね
特に北郷氏は島津を介さずに豊臣と交渉したりしてますし
あららららﾎﾞﾛﾎﾞﾛﾎﾞﾛ…

>義弘が統治していた訳でもない大隅が当主である義久に与えられないと言いきれる根拠
大隅で出された禁制は以前から義弘のものが殆ど
おやおや、常識ﾚﾍﾞﾙだと思ってましたよｗ

>秀吉と良い条件で和睦を結ぶための抵抗
7日付の本田親貞宛の書状は２つあるが、君が言う方の書状の内容では
｢飯野城で敵を支えて講和を有利にするつもり｣とは書かれてる
でも君の言う
>大隅・日向確保のために秀吉に抵抗を続けると書き記している。
なんてドコにも見当たらないね、脳内解釈かな？
>義弘が義久の家臣にこのような内容の手紙を書いた
さぁ色々あるだろうね、家久や伊集院忠棟が勝手に降伏したのもあるし
6日に既に剃髪して秀吉に無条件降伏しに行った義久に対して自分の行動を説明したのか
それとも歳久に援軍を出してくれと頼んでたのを見ると、徹底抗戦を呼びかけたのか
勝手な妄想は君の得意な分野だから任せるよｗ

君の知識が中途半端なのは分かったよ、妄想しまくりで見てて笑えるから、俺を放置してねｗ
論点ずらしてる張本人が
＞早く誰か長宗我部の話題に戻してくれ（藁
と泣きいれてるから、戻した方がいいなｗ

>>273-274の君には『鹿児島県史料』｢旧記雑録｣後編を読むことをお薦めするよ
この辺りの史料がｲﾊﾟｰｲ記載されてるよ、朝から深夜からといつでも現れる君は時間があると思うから読めばいいよ
これさえ読めば、君の鍍金も厚みが増すぞｗ

それと今晩にでも大友家文書に面白い事が書いてあるらしいので、それ書くよ
もちろん長曾我部関連なんだけどねｗ

雰囲気は悪くなったが、なんだか討論のレベルは高くなった感じだね・・
「歴史群像」の読者程度ｈじゃ、ポカーン・・だ。

話を最初に振った243だけど、確かに議論のレベル高いね。
俺から見たら二人ともすごいよ。
勉強になった。二人とも専門家なんだろうね。
俺は分野は違うけど、学会の論争見てるみたい。
気持ちはわかるけどもちっとマターリ議論しようよ。

>>202
元親の墓の台座銘には
「・・・・・土佐太守従四下・・・・・・」（略）
とあるが

>>276
それは「歴史群像」を執筆してる人たちにも言ってるのかい？

あらら…もう彼につける薬はないみたい（藁

＞しかしすぐに飯野城に入って義弘と宗家とは別家という意味合いで改名
だからこの時点で既に飫肥島津家とは別なわけだが。ボロ出してるのはそっちだなあ。

＞一番顕著なのが義久と義弘の交渉を別に行なってましたから
アフォですか？義久が降伏した後も義弘は抵抗を続けていたから
交渉が別なのは当然だと思うが。というより家久のときと同じく、
個別に交渉していること自体はめずらしくも何ともない。
ていうか義弘と交渉していたのは秀吉ではなくて秀長だが。

＞伊集院氏にも北郷氏にも所領安堵は義久からではなく、豊臣から安堵の朱印状出てますね
あらら（藁
毛利家の小早川や佐竹家の佐竹義久他とまったく同じことがなされただけだが。
豊臣家お得意の分裂工作だろ。実際これが原因で庄内の乱は起きているという事実。
本郷氏については最後まで秀吉に抵抗していたという事を忘れているみたいだな。
そもそも島津家の場合、検地も十分になされていない旧体質の大名ということ。

＞>大隅・日向確保のために秀吉に抵抗を続けると書き記している。
＞なんてドコにも見当たらないね、脳内解釈かな？
文章読解力ゼロだな。他人の論文を盗むことしかできないみたいだが、
多少は自分で考える能力くらい身につけたらどうだ？
かわいそうにすらなってきたよ。

＞それと今晩にでも大友家文書に面白い事が書いてあるらしいので、それ書くよ
ｲﾗﾈ

もう飽き飽き。煽りも低レベルだし（藁
自分に都合のいい記述、事実だけ持ち出して反論するスタイルって頭悪いから
もうやめた方がいいぞ。あと他人の論文の良いとこどりするのもな。
だから意見や知識がつぎはぎだらけでまとまりがなくなる。
これ、俺からのアドバイス。本ばかり読んでないで、たまには自分の頭で考えてみることをお薦めする。

以後本当に放置。ていうか俺は猿の飼育係じゃねえっての（藁
大友家文書でも何でも好きなだけどうぞ。
どうせ何処かの本から丸写しにしただけの文章だろうけど。
ご高説を存分に振るってください。

>>277
彼の述べているようなことは、そういう類の本を読めば書いてあることばかり
なので凄くも何ともない。引用を間違っている分だけ性質が悪いともいえる。
自分の知識を自慢したくて仕方ないのがみえみえだから余計に哀れでもある。
まさに本ばかり読んでる史学科学生の悪い見本そのものだなぁ・・・。

251はせっかくちゃんとしたこと言ってるのに煽り過ぎでぶちこわしだな
スレ違いだしそろそろやめとけ

ここは島津スレですか？
豊臣秀吉の九州出兵時における長曾我部の役割は
大分における遠征軍敗北で終了しています。
以後は豊臣秀長と島津との戦争、長曾我部は関係なし。
失われた嫡子に哀悼の意を評し、お墓参りにでも行くように。
（ただしどこかの厨房のように「後継ぎを殺された、島津許すまじ！」とかやるのは
　長曾我部の家名を汚す行為。侵入したのは遠征軍の側だし、当時から大友はDQN。
　それに嫡子戦死は戦場で戦った結果、島津に落ち度はない。）

>>280-282
お、捏造君ご苦労、なーんも論拠もないのに自分がまともな事言ってると思ってるねｗ

>だからこの時点で既に飫肥島津家とは別なわけだが
いや残念、義弘がどうして吉松城から、すぐに飯野城に入ったのか知らないのかな？
木崎原合戦の経緯に深く関わってるんだがなぁ

>義久が降伏した後も義弘は抵抗を続けていたから交渉が別なのは当然
頭悪いのかな？君の論理で言えば、当主である義久が降伏したのに、なぜ家臣である義弘は抵抗を続けてるかねｗ
しかも義久は自身降伏後に義弘に対して降伏を指示した事も無い

>家久のときと同じく、個別に交渉していること
笑わせすぎ、家久は個別交渉？家久や伊集院忠棟は独断で降伏したんですがねｗ
それが島津家中では問題になって、家久宛に義久の意向を軽んじてはならないと言う書状まで残ってるんですが
ところが義弘には、義久降伏後に抵抗したにも関わらず、それは問われて無いと言う事実

>義弘と交渉していたのは秀吉ではなくて秀長
秀長が直接交渉の窓口になったけど、交渉は秀吉の意向に沿ってやってましたが？
得意の歪曲ですか？

>豊臣家お得意の分裂工作
分断工作かも知らんが、伊集院氏も北郷氏も当主義久の意向を無視してるのは事実で
豊臣側も直接的な家臣ではないという認識だったと言う事に対しての具体的な反論は？　
ｳﾞｧｶだけに反論にもなってないなｗ

>本郷氏については最後まで秀吉に抵抗していたという事
ｳﾞｧｶは自分は知ってるが、相手は知らないと思ってんのかな？　知ってて書いてるんだがねｗ
5月26日付で秀吉から所領安堵と、その他に日向に千町を宛がうと書かれてる
で、“国切”なので島津久保同様に人質を差し出す事と書かれてる
出直してきなさい

>島津家の場合、検地も十分になされていない旧体質の大名
それが何か所領安堵に関係してるかね？

>文章読解力ゼロだな〜かわいそうにすらなってきたよ。
えぇ？これが反論ですか？罵倒だけで全く答えてませんなぁｗ

反論にもなってない文章の羅列と、具体的な根拠もない脳内解釈だけ
こんな上辺だけの知識で、まぁよく引用を間違っているとか言えるなぁ、哀れすぎて涙もでんよ
｢島津義弘の賭け｣でも読んでわかった気になってんのかねぇ

>>277
すいません、長曾我部元親に大隅を与えると言う話は｢南海治乱記｣に書かれてましたが
｢南海治乱記｣のネタ元がわかりました

5月13日付で、大友家文書にある秀吉から秀長に出された11ヶ条の書状で
長曾我部信親の戦死を悼み大隅国を長宗我部元親へ下すとしっかり書かれてました
他に日向における大友宗麟の知行取分は大友宗麟の覚悟次第とするとか
大隅･日向両国の人質解放せよとか、宇喜多･蜂須賀･黒田に大隅･日向･豊後の城割･普請の指示
などが書かれてます
これは秀長に出された事で、降伏しない義弘に対して向けられた意味合いもあるようです
この後に豊臣側は大隅侵攻の準備を始め、本格的に義弘討伐を開始しようとしてたようです
5月21日には久保の首を切り、京に送れと命じてます

しかし、同日に大隅宮内攻めに失敗して反抗が意外に頑強であると思われたようで
ここから義弘の外交取引による巻き返しが図られたようで、抵抗を強めつつ譲歩案を引き出したと思われます
で、26日に周知のような国分になったようですが、｢南海治乱記｣にあるように元親が辞退したのかとかは不明です

これ書くと、またｳﾞｧｶが勘違いして噛み付いてくるんだろうなぁ
まぁ彼は5月7日の時点で義弘が知ってた書き方してたから、根本的に間違ってるんだが

>>284
？いやマジで別人だけど…

もう、いい加減に島津はやめてくれ。本題に戻ろう。

長曾我部元親のときはよかったけど、子の盛親になってから土佐一国になったし、関が原後は所領没収になってるしな。所詮一代かぎりかな

言い方が悪いってこんなのを言うんだな。

>>278
誰も知らんのか？
と戻してみる

覇王って言えなくもないが・・近隣にしてみれば
えらく迷惑な話であろう。

長文スマソ。

＞いや残念、義弘がどうして吉松城から、すぐに飯野城に入ったのか知らないのかな？
何だよ、今度はそれを教えてほしいのか（藁
どれだけ俺に説明させる気だ？

＞しかも義久は自身降伏後に義弘に対して降伏を指示した事も無い
…。義弘が何のために抵抗しているか考えろよ。

＞ところが義弘には、義久降伏後に抵抗したにも関わらず、
＞それは問われて無いと言う事実
ア…アフォだ！自信満々に阿呆なことを言える才能って羨ましい（藁
それが義弘の抵抗が義久も承知の上で行われたということの証明だろ。
お前の言うとおりなら、家久も義弘も同じことをしていたとして（当主義久を無視）
何故家久だけが義久の逆鱗に触れたんだ？（家久は降伏後、義久に事情を説明している）
それはすなわち家久の降伏が義久の思惑の外だったということだろう。

仮に義弘の抵抗が義久の意向をまったく無視したものなら責任を問われないはずがないだろう。
（義久は既に降伏している訳だから義久に被害が及ばないとも限らない）
義弘が、というより島津家中で義久の影響力がどれほど大きかったかは
義弘自身が「惟新公御自記」で何度も語っているし、事実義弘が義久に対して
常に気を配っていた事くらい馬鹿なお前でも知っているだろう。
それとも余程島津家の事情に疎いのか？
加えて本田親貞の書状、義弘と義久（の側近）が連絡を取っていたという事実だけで
何をかやいわんや、だろうに。本当に一から十まで説明しないと理解できない子だな。
少しくらいは自分の頭で物事を考えろよ（藁

＞秀長が直接交渉の窓口になったけど、交渉は秀吉の意向に沿ってやってましたが？
当たり前だろ。阿呆ですか？
そのくせ義弘の交渉が義久の意向を無視していたとか言っているんだから救えない。

＞島津家の場合、検地も十分になされていない旧体質の大名
＞それが何か所領安堵に関係してるかね？
君、戦国大名の基本的な仕組みから勉強しなさい。

＞伊集院氏も北郷氏も当主義久の意向を無視してるのは事実で
本郷氏は義久の説得で降伏したんだが。伊集院氏については後述。
てか義久に降伏を勧めたのも伊集院氏なんだが。

＞豊臣側も直接的な家臣ではないという認識だったと言う事に対しての具体的な反論は？
アフォー（藁。本郷氏と伊集院氏を同列に扱うな。本郷氏は島津に従う外様衆だから豊臣から
したら直接の家臣でないとの認識だろ（あくまで「豊臣側」の認識）。別に珍しいことでもない。
対する伊集院氏島津家臣だが家久、義久の降伏時の手際を認められて豊臣から独自に恩賞を与えられただけ。
何でこんな基本的なことまで説明しなけりゃいかんのだ…。
ただ検地をしていないから島津氏も本郷氏を完全に家臣化できていた訳ではないが。
結局、自分の領土安堵の確約を得られるまで本郷氏は抵抗を続けているしな。

＞反論にもなってない文章の羅列
自分がちゃんと反論できないのを俺のせいにしないでおくれ〜。
討論する基本的な姿勢すらなってないねぇ。
そんな態度じゃ誰も近寄ってこないぞ。
まあお前が嫌われようと知ったこっちゃないから構わないが。

>>283
すまんね。相手の程度に合わせていたら口調もあんな風になっちゃった。反省する。

島津スレというか、サツマスレでやればよさげだな。

続き。>>285あて。284よりは幾分マシな内容だな。
最後の低能な煽り以外は。

＞5月13日付で、大友家文書にある秀吉から秀長に出された11ヶ条の書状で
これはマジで初耳。あとで俺も見てみる。

＞しかし、同日に大隅宮内攻めに失敗して反抗が意外に頑強であると思われたようで
確か細川幽斎だと思ったが、島津攻めはもう少し続いたら危険だったということを
語っていたらしい。豊臣側としてもできるだけ早く島津氏の問題にかたをつけたかったと。

＞まぁ彼は5月7日の時点で義弘が知ってた書き方してたから、根本的に間違ってるんだが
まさか手紙を書いたその日になるまで誰も知らなかったなんてことは思ってないよね？
少しくらい考えたら誰でも分かることだと思うんだが。
島津には有能な外交僧がいたことは知っているよな？

なんつーか奴の言っていることというのは、少し冷静に考えれば分かることだらけ
だと思うんだが。罵倒するのに必死でそこまで頭が廻らないのかしら。

短気なお子ちゃまが勘違いしそうだから自己レス。

＞少しくらい考えたら誰でも分かることだと思うんだが。
これは「義弘」じゃなくて「250本人」のことだからな。
また「妄想君の勝手な妄想だな(ｗ」とかはっちゃけそうだからあらかじめ（藁
…なんて親切な俺。

>>293
というか、彼との議論（藁で勉強になるようなものは何もないから
わざわざ島津スレに行くほどのものでもない。
まあここでやる内容じゃないことは分かっているけど。
彼が冷静になれれば全部決着する話なんだけどね…。

あの〜、元親くんが
「わしの出番はないの?」って
悲しい目でぼくを見るんですけど(W

あなたも冷静になってくだされ。
あなたがカキコするから相手もムキになるのだから…
このスレの住人は長曾我部について語りたいのだから…

あなたたち二人に言いたいことは
「ここは元親兄さんのスレです」ということです。
島津の話は違うスレでどうぞ。
喧嘩したいだけなら別板に逝って下さい。
有意義な議論ならスレ違いでも容認できますが
罵声や煽りで雰囲気が悪くなるのは勘弁してください。
>250
あまりムキにならないで楽しく参加しましょう。
あなたの口調は傍から見ていてもあまり気持ちよくありません。
喧嘩腰にならなくても議論はできると思います。
>251
あなたも冷静にカキコしてください。
特に挑発的な文句はつつしんでください。
余計に相手をムキにさせるだけでどんどん泥沼化してしまいます。

>>292
>どれだけ俺に説明させる気だ？
義弘の飯野城入りは伊東に圧迫された忠親が都城に隠居した為で、飫肥島津家に復帰した証明
ｳﾞｧｶが>>280で関係ないというのは全くのデタラメ、改名もデタラメ、あらボロが出たｗ

>義弘の抵抗が義久も承知の上で行われたということの証明
義久承知したと言う根拠は？ｳﾞｧｶは>>260で言った本田親貞宛の書状を書いた時には
5月7日には既に薩摩川内の泰平寺にいて秀吉の沙汰待ちだった義久から、義弘は単独抵抗を承知したのか？
まさか書状の内容を拡大解釈した挙句に、以前から承認を得ていたとか勝手な電波飛ばすのかなｗ
ｳﾞｧｶの妄想は相変わらず脳内妄想だけで語って、何にも根拠がないなｗ

>何故家久だけが義久の逆鱗に触れたんだ？
義弘は降伏後に義久宛に弁明と島津宗家を重んじるという書状を書いてる
家久と義弘の違いは、降伏後に義久の対してﾘｱｸｼｮﾝととったかどうかで違う
ちなみに家久の事情説明は、義久に対する心得が書かれた書状の後
相変わらず根拠がない妄想だけで話を作ってるなｗ

>義弘の交渉が義久の意向を無視していた
義久は無条件降伏、5月1日に都於郡から退いた義久は5月2日の秀吉の薩摩川内入りを聞き
5月5日まで軍議を行い、剃髪後、5月6日に川内の秀吉の本営に行ってる
8日に出た薩摩安堵も、｢秀吉が機嫌がいいから｣としっかり書かれていて
21日付の義久の書状では日向での抵抗のお陰で、島津家が｢当家之為ニ成間敷｣となると書かれてる
ｳﾞｧｶにも理解できたかなｗ

>君、戦国大名の基本的な仕組みから勉強しなさい。
相変わらず自分の発言でさえ、自身で説明出来んのだなｗ

>本郷氏は義久の説得で降伏したんだが
またボロがでたｗ　5月26日に出された島津義弘への全１１ヶ条の覚書に北郷氏の処遇が書かれてる
それを北郷氏が受け入れただけ、しかも赴いたのは義弘
義久が説得した事実は無い、義久が説得したと言う根拠は？

>義久に降伏を勧めたのも伊集院氏
これも嘘、伊集院忠棟は単独で降伏して豊臣の陣に帯同
伊集院氏が降伏を勧めたのではなく、忠棟の請状で秀吉の機嫌が良くて薩摩接収は赦免されただけ
これは5月8日付の桑山重晴から島津氏の家臣宛に書かれた書状でしっかり明記してある
他にもこれは秀長の取り成しのお陰なので、秀長に面謁して謝すようにと書かれてる
これを読む限り、秀吉は島津を取り潰す気でいた事がわかる

>本郷氏は島津に従う外様衆だから豊臣からしたら直接の家臣でないとの認識だろ
>>275で俺はそう書いてるがなｗ

>豊臣から独自に恩賞を与えられただけ
伊集院氏は豊臣から独自に恩賞は貰ってないが？
義弘の所領のうち肝付郡は伊集院忠棟に与えよという命だけですがｗ

>検地をしていないから島津氏も本郷氏を完全に家臣化できていた訳ではないが
検地をしてないから完全に家臣出来なかった？北郷氏の歴史をもうちょっと勉強しとけ(爆笑

>そんな態度じゃ誰も近寄ってこないぞ。
そっくり返す、他人にいきなり無知とか言い出しといて煽りばっか
具体的史料による論拠は今まで全くなし
それで自分の仮説が立証出来ていると思い込むのは止めた方が良いぞ
あ、それとｳﾞｧｶが上辺だけの知識で語って無理してるのはわかったから
これからも頑張って鍍金が剥げないようになｗ

>>298　最初に喧嘩腰で来たｳﾞｧｶに言ってくれ、俺は普通に煽りも何もやってなかったが似非知識君がしつこくてな

>>299に付け加え
北郷氏の裁量権は義久ではなく義弘にあるのが6月13日の桑山重晴の書状に書かれてる
それと北郷氏は俺が>>275で書いたら
>豊臣家お得意の分裂工作だろ
と言い切ったくせに>>292で話を挿げ替えてる理由を教えてくれなｗ

>>294-295
>これはマジで初耳。あとで俺も見てみる。
無知な俺が知ってる事だから、ｳﾞｧｶな君は当然知ってると思ってたよｗ

>島津攻めはもう少し続いたら危険だったということを語っていたらしい
>豊臣側としてもできるだけ早く島津氏の問題にかたをつけたかったと
はぁ？危険？どこに書いてあるんだ？兵糧不足に陥る可能性があると書かれてるのは知ってるが
問題を早く片つけたかった？これも見た事ないな、秀吉はやる気満々のようだが

>まさか手紙を書いたその日になるまで誰も知らなかったなんてことは思ってないよね？
>少しくらい考えたら誰でも分かることだと思うんだが。
>島津には有能な外交僧がいたことは知っているよな？
爆笑!!これは義弘が抵抗を続けてるから、義弘と交渉を行なっていた秀長に出された書状なんだが
しかも日付を見ればわかるが、義弘が5月7日付で本田貞親宛に書いた時点では
秀吉は島津家を取り潰す気でいたのが>>299で書いてる
つーか5月7日の時点で、抵抗を続けていた島津義弘が5月13日に出された豊臣側の意向を
知りえていたと言う根拠を教えてくれよｗ　秀長が義弘に降伏を最初に呼びかけたのが、5月8日だったのになｗ
つーか有名な外交僧とは長寿院盛淳の事だと思うが、彼は義久に帯同して5月6日に秀吉の陣に居るんだがなｗ
盛淳には9日に秀吉への謁見許可も出てるしな、脳内妄想にもきちんと説明する親切な俺ｗ
豊臣側と直接交渉していのはた伊集院忠棟なんだがねぇ、ふぅ

なんつーかｳﾞｧｶの言っている事というのは、史料を知ってたらわかるような妄想だらけだと思うんだが
罵倒するのに必死でそこまで頭が廻らないのかしらｗ

…こんな低能な奴を相手していたのかと思うと情けなくなった。
ここまで常識的な人間性が欠落した奴は始めて見たよ。
とりあえず返事は明日。もう眠いから。

>>297-298
ごめんね。俺はあと一度だけ反芻して終わるよ。
これ以上は自分の程度を下げるだけだということに今更気付きました。
もちろん「俺は」冷静にやるから心配なさらずに。

>>302
反論するのはいいが、君の解釈には根拠がないからなぁ
きちんと論説を組み立てている論拠を提示してくれよな
俺は史料に書かれてる事と行動で書いてるが、君は君の解釈だけしかないから話がかみ合わん

特に
・5月7日時点で島津義弘が5月13日にだされた豊臣側の意向を知っていた具体的な根拠
・義弘の抵抗が義久も承知の上で行われたという事の具体的根拠
頼むわ

もーどうにも煽りばっかだな。ていうか議論がズレてる。
251の人は最初から、何か言いたくなるって言い出して250を煽って反論。
250も煽り返して文章読み辛い。
真実の追求ではなく、相手を罵倒目的で始まっちゃってるから収拾不可能。

251の人は「だろう」や「らしい」など推測が多すぎ。
250の人は何の資料に記載or掲載されてるのか書いてくれ。

もうそろそろヤメレ
みんなが言うよう他でやってくれ

一通り読んで確実に言えるのは

長宗我部の話題は１からほとんどﾅｯｼﾝｸﾞ

【＾▽＾】のしょうもない会話ばかりという罠

自分が知ってる範囲で語らせてもらうと島津義久が降伏した時は、安国寺恵けいと木食上人の勧めを受け入れて
伊集院忠棟を人質に出したんじゃないっけ？
あとは北郷？本郷？自分は北郷だと思うんですが。
もっとも聞きたいのは島津義弘はどうして名前に「久」の字がないのでしょうか？

スレ違いですからsageで。

もー島津ネタはやめよーYO!

>>302
はっきり言って３０１よりあんたの方が気分悪いよ。
３０１の態度や知識に文句言って自分は間違ってない風に書いてるけど当初からあんたの態度も酷すぎ。
最初から煽りや罵倒ばかりで討論する基本的な姿勢がなってないのはあんただろ。
３０１は最初は煽り言葉も使ってなかったぞ。あんたに人の姿勢や態度を言う資格ない。

あんたの言ってる事は結論を決めてから話を取り繕ってるだけじゃないか。
３０１の方は最低でも結論に到るまでの過程を説明してくれてるだけまだ親切だよ。

>>299−>>301の長文煽りにもいい加減にうんざり。
あんたも、それだけ知識あるなら煽り言葉なんて意に介さずに、自論の肯定だけ心掛けろよ。
文章も煽らず簡潔に書けば読みやすくなる。ここは他人に文章を読ませる掲示板と言う事を忘れるな。

双方とも自分の説を肯定する事で相手を否定しろよ。相手を否定する事が自己肯定ではないはずだ。
反論の為の反論、否定の為の否定にはうんざりだよ。

聞けうつけ者ども



　　　　　う　　　　　ざ　　　　　い　　　　　よ

禁酒令とそれを自ら守れず福留隼人に窘められて、
撤回したエピソード以外に、酒に因む元親の話は他に残っていないのかな？

あ〜、やっと元親ネタに。
島津野郎は他ｽﾚに逝ってくれ

漏れは元親の最終官位が気になる　今日この頃

243だけど懲りずにネタを振るよ。
長宗我部が一条氏の被官扱いされてたのはいつまで？
まさか関が原までってことはないよね。

けど少し調べてみたら一条兼定が追放されたあとも、
子供の内政、孫の政親は土佐にいて官位も長宗我部より上なんだね。
政親は関が原直後まで土佐にいたみたいだし。
そこまでして長宗我部が一条氏を立ててたのはなぜ？
というより成り上がりの（ごめん）長宗我部は一条の権威抜きでは土佐支配も難しかったということか？

島津はやっと終わったのか？

長曾我部元親はたしかに優れていた。でも彼の躍進の中には土佐という特殊な地理と、土佐兵の合戦での驚異的な強さがあったという事をまずお忘れなく

基本的に国民皆兵な強さだけどな。武田とかもそうだが
総動員すればけっこうな兵力になる。
国力疲弊するからあんまり動員し過ぎると滅亡するけど。

>>316
特殊な地理＞山深い　田舎　島国　意外と京に近い　
ってことか？

>>318

地形= 他の勢力が攻めこみにくかったということです。あと独自の文化を育てやすかった。

兵個人の強さに関していえば、土佐や薩摩、三河や甲斐などに生きた人々の強靭(ある意味頑固)な気質もありますが

>>319
山国全般に言える罠

>>320

確かに。
でも、やっぱりその中では土佐と島津が代表的ではないですか？

長宋我部上級・中級家臣は、堀田氏、藤堂氏、加藤氏（清正）、後には紀州徳川氏に召し抱えられた人が多かったようですね。徳川家康に召し抱えられた人も何十人かいたけれど複雑な心境だったろうなぁ。

突然、関ヶ原以降の話しをしてスマソ。大坂夏の陣の後、長宋我部隊の武勇を褒めた山内忠義（二代藩主）に上士として召し抱えられた人たちも心境複雑だった感じ。

でも上士と郷士の問題って長宗我部だけじゃなくて、毛利や池田などたくさんあった事でしょ？

土佐が一番身分については厳しかったんじゃないの？

土佐藩は最も厳格苛酷な身分制度の藩の一つだったようです。同じ上士であっても掛川・近江・姫路以来の家系の人に対して長宋我部遺臣は肩身の狭い思いをしていたそうです。

山内って土佐となんの関係もないからなぁ・・・

マジで長宗我部家って始皇帝の血縁？

それを言えば、加藤や細川も肥後と、福島や浅野も安芸の本来は無関係ですけどね。

訂正:安芸の⇒安芸と

１はジョーカーさん？

はい。胃を壊して欠勤しており、ベットからケータイでカキコしているので、いちいちHNを書くのが面倒なのです。

地元勢力を登用するかどうかの差ですよ。細川とか加藤は積極的に
採用してる。為政上の配慮とか取り込みとかも大きいんだろうけど。
桑名とかになると話す言葉すら違っていたという・・・。

お大事に＞１

山内自体は家臣が少ないことから、土佐侍の雇用に必ずしも否定的ではなかったそうですが、姫路・近江・掛川以来の家臣たちが拒絶反応を示したそうです。

平たく言えば出世の妨げになると・・・

そうでしょうね。元々 山内家臣団は尾張・近江・播磨・遠江やその近隣の人達や全国の浪人の寄せ集め所帯ですから、土佐人蔑視からの拒絶反応ではなく、出世に絡む問題からでしょう。

支配した土地の侍は基本的には雇わないという戦国時代の武家の不文律もあるでしょう。

山内が土佐の落ち武者しかも長宋我部に追われた家系で、復讐者として土佐に凱旋していたら、もっと恐怖だったかも（w

高知県人って山内大嫌いなの？

>>340
そんな事はないと思うが・・・（←四国者）

私は土佐人の子孫ですが、高知県民ではないのでよくはわかりません。ただ、山内憎しだったら、いくら営利とはいえ容堂に因んだ酒ネーミングの酒もあれほどは無いでしょうし、山内一豊夫妻の銅像も無いはず。

どこにでも言えることですが、外の人が思っているのと違い、地元の人は地元の歴史に余り関心を持たないものです。

>>342
でも徳川政権下で２５０年も土佐支配してたんだから
銅像立ってておかしくないっしょ。
２５０年という月日が徳川（と武田）を脚色してるのと同じで。
要は明治維新まで残った大名家の色が地元では濃いわけだ。
肥後の清正みたいな例外もあるが。

>>343
でも元親支援団体みたいなのはあるっしょ？
阿波じゃ「長慶追っかけ隊」ってのが結成されてるし（平均年齢６０）

270年は長いですからね。そのせいか、私の祖父も山内嫌いではありませんでした。それに支配を受けていた世代じゃないですしね。

あるとは思いますが、どうなんでしょう？ネット上には高知県とは関係無く長宋我部同好会のようなものはありますが。

一豊の銅像なんか撤去すりゃいいのに。

>>345

松永久秀ファンに追いかけられないように。
彼らは爆死もいとわないので(ある意味テロか…

>>342
それってって山内系の会社が造ってるんじゃないの？

山内系というのがよくわかりませんが、酔鯨酒造も土佐鶴酒造も山内家とは関係無いと思います。

元山内侍とか山内家御用達だったとか
著作権みたいなのないの？

司牡丹酒造は深尾氏御用達でしたが、
酔鯨酒造は明治に（確か郷士か庄屋・地主が）創りました。
土佐鶴酒造はどうかわかりません。
著作権は別にないんじゃないかなー。
「酔鯨」だの「酔って候」だのだから（ｗ

造酒屋・酒造業者も商売人ですから、
容堂が好きだ嫌いだが理由ではなく、
土佐の殿様で一番有名な酒豪だったらでしょう。

高知県人にはもっと自覚して欲しいな。
山内家は敵だって。

元親を造れ！＞高知県の酒造メーカー

>>355
そういや　無いような

>>353
一豊ﾋﾞｰﾙは？

いくら商売のためとはいえ山内ばっかり持ち出して、
長曾我部をないがしろにしてるな。

安芸郡の酒で「国虎」は有ります。

>>359

安芸国虎っすか。
中村に兼定(一条)とかあったらいいね。なんかまずそうやけど(w

>>360
性根が入ってなさそうな味だな。

元親ビールはないの？

ちょうすけべビール

お酒はあったと思うけどビールはどうかな？

酒屋で聞いてみます。

ちなみに「竜馬」関係と「広末」関係の酒類はたくさんある

「広末関係」飲みたい！なんて名前のお酒ですか？

>>357
不味い

旨さでいったらカルピスサワーでも飲んでなってことよ。
実際、馬乳酒が原型だから実は正統派。あまりのうまさに
日本でカルピスを作るモトとなった。

覇王ねぇ〜

所詮、高知の小覇王では？

もう終了いたしたく早漏

＞75 名前： 【＾▽＾】ジョーカー 投稿日： 2001/02/12(月) 17:21
＞ここで生き抜きの横レス。
＞阪京さん＆【＾▲＾】ヤマトさん＝西一のオッサン版
＞アズマさん＝大ちゃん（いなかっぺ大将）のオッサン版

＞76 名前： 【＾▽＾】ジョーカー 投稿日： 2001/02/12(月) 17:22
＞ありゃ、このスレに３人共来てないか？
★どんな所に記載をしているので娯ＪＡＬかダニ？？？

＞106 名前： 【＾▽＾】酔鯨ジョーカー 投稿日： 2001/02/23(金) 13:34
＞というより、日本は昔からアンダーワールドに甘すぎるんだよ。
＞特に神奈川県警と兵庫県警。
＞私も女房の実家も迷惑をかけ続けられている＞マルボー、右翼団体
★ニホン史の原住民の皆様、ジョーカーちゃ〜んは、【女房】があるそうで娯ＪＡＬダニダニ！！！

三戦版でも元親スレ出たな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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>372
タイトルに例の顔文字が・・・

三国志・戦国板に元親スレを立てたのは私ではありません。

ジョーカー三戦板で暴れてます（W

残念ながら晩年の元親公は狂人。
どれだけの家臣が粛清されたことか・・・

＞３７０
長宋我部時代に「高知」はありません。
高知城・高知城下町を造ったのは山内一豊。

盛親は近親相姦

四国だから。西原説によると法の及ばぬ自由奔放な
土地柄だとか・・・。

http://www.ne.jp/asahi/kyokasho/net21/top_f.htm
「つくる会」愛媛県支部長でもある長曽我部延昭日本会議県本部長は
「『今年は一貫校で扶桑社、県立高校で明成社の歴史教科書を推進したい』
と言明。特に一貫校に関しては、昨年の採択に携わった県教育委員5人の内、
4人が残っていることから『わずか一年で異なる答えが出るとは考えにくい』
と楽観的な見通しさえ示」しているといことです（「愛媛新聞」同）。
教育委員は1名が任期満了で交代していますが、新教育委員は
「昨年の障害児学校の採択は正しかった」と発言している女性です。
中高一貫校の教科書採択は吉野内直光教育長を加えた6名の教育委員で
行いますが、吉野内教育長は昨年、加戸知事の「扶桑社がベスト」
という不当な政治的介入による指示を忠実に守って
「つくる会」教科書を採択するよう教育委員会を運営した人物です。
したがって、このままいけば、「つくる会」教科書が
中高一貫校に採択される可能性は極めて大きいといわざるを得ません。

　

>>217
同じ土佐の山内家だけでも
１２代藩主　山内豊資　従四位下　土佐守少将
１６代藩主　山内豊範　従四位下　土佐守左少将
ということですが？

>>382
領国が同じだからって官位が一緒とはかぎらんだろ

>>383
「四位の少将が存在しない」って事の反論だろ？

＞381
長曽我部さんの子孫は
コバの伊予大名か、土佐にいたら自由人権していたろうに…

>>385

俺、子孫だけど……

あと、友達の福留くんの先祖は、昔、うちの先祖の部下だったそうです。

長宗我部、本能寺のとき、もっとがんばれよ！
俺はそう思う

>>382、>>384
近衛府は京官であり、従三位である大将、従四位下である中将、正五位下である少将
守は地方官位であり、中国である土佐の場合、土佐守は正六位下
これ、平安期から変わりなし

何を見て書いてるのかは知らないが、自分で官位ぐらい調べましょう
そんな間違い腐るほどあります

>>388
凄い自信だね（藁
お前は間違わないのか？

横槍いれて悪いが、位階というのは昔から決まっているはずだが。
どこの世界に四位少将が存在してるんだ？
夏に入ったのを実感させるスレだな。

>>390
自分で調べなゴロゴロあったぞ

>>391
自分で調べても死後に追贈された官位と生前の位階を混同してるトコしか見当たらないぞ。
官位関係のサイト調べても、四位少将なんてなかったぞ。
どこに書いてあるのか教えれ。

＞３８５
長曾我部元親・盛親らとは何の関係も無いと思われ。
多分、明治になって名乗った苗字。

正直言えば一條も長宗我部も山内も糞。
土佐領主・土佐守には余が相応しい。

>>392
「江戸三百藩」でヒット

>>395
どー見ても武家官位にしか読めん。
武家官位とは、幕府が大名に与える官位って事ね。

>>396
それは価値がないの？
武家の序列？みたいなもの？

>>397
価値がない訳ではないけど、朝廷とは関係のない江戸幕府独自の官位と捉えた方がよろしいかと。
幕府の大名統制政策と朝廷の権限削減、朝廷と大名の繋がりを絶つ目的etc
禁中並公家諸法度にも公家(朝廷)とは別モノと書いてるよ。

>>398
一様幕府からは報告位は朝廷に行くだろうから朝廷も承認してたって
解釈してもいいのでは？

>>399
その解釈は成り立たないと思われ。
武家官位制度は江戸幕府が作った独自の官位であって、朝廷が定めた位階とは別な訳で。
各藩の事例を見ても、朝廷への報告なんて見受けられないね。
これは武家官位の成立が、幕府が朝廷に官位を大名に推挙する方式を避ける意味合いも含まれてるから。

武家官位って秀吉が造ったんたんだと秀吉関白就任後に
秀長の大納言も武家官位なんだとさ
秀吉から徳川にいたる官位ほとんどが武家官位なんだそうだよ

豊臣政権は家格改革による武家序列の制定であって、江戸幕府の武家官位とは違うよ。

>>402
秀吉が官位をやり徳川幕府が官位をやったって事だろ？
徳川内府　前田大納言　石田治部も朝廷からもらった正式なものではないんですね？

>>403
だから違うと書いてる訳で。
秀吉の場合は、秀吉が朝廷に推薦して叙任する形式で、官位は朝廷の定めたもの。
幕府のは、幕府独自のもの。
理解できたかな？

>>404では説明不足なので付け加えると
秀吉は武家清華成、公家成、諸大夫成というのを作って
官位のみの序列だけではなく、家格を作って豊臣政権における大名の位置付けを決めたんです。
これは朝廷から与えられる形式を取っていたのが幕府との違いです。

>>404　405
漏れが見た「なんじゃら教授」のやつとはちょと違うけど・・・
ま　いいか　また調べてみるよ　サンキューーーーーーー！！です

ヤマトってキモイな。
奴のカキコは読む気がしない。

せめて家康には、盛親による津野親忠殺害後も、中山田（香宗我部）に
３郡くらいでも残して欲しかった。
中山田（香宗我部）は藤堂や井伊と連絡を取り、
関ヶ原に不参加、更に東軍支持を表明し、
家康からも「香宗我部や津野は長宗我部（盛親）とは別」と
認めていたのに・・・
一筋縄じゃいかん者揃いの戦国武将の中でも家康と秀吉はすげェ狡猾だな。

訂正：家康からも⇒家康も

細川忠興と上方から来た土佐の細川氏って関係あるの？

>>395見てると笑うべきは>>388　>>390だな
せめて武家官位ならあるとか言うべき　無知は怖い（ﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

あ、オノレのバカさ加減を悟ってない粘着が一人騒いでる

>>412
粘着と思うなら放置しとけ。
元親の官位の話をしてたら、江戸後期の武家官位改正後の例を持ち出す脳無しだしな。

通りすがりですが　何か？

家康の盛親による津野親忠殺害を改易理由というのは、何か後つけの
理由のような感じがするんですが
家康にとっては、西軍の全部を取り潰して自分に味方したものに
分け与えたいが、色々と色んなやつが理由言って取りなしを求めてきるので
これは、良い口実だと思い本当は残すはずがこういう理由により仕方なく
取り潰しましたって事にしたってのが真実なような気がする

また同じパターンだよ。。。（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
語呂の少なさといい、だめぽ

粘着は放置しとくとして

取り潰しに関しては、御所体制が大きく影響してるのでは？という説が強いね。
特に一条政親が元親より家格が上の諸大夫成の勅許を貰ってるし。
戸次川の敗戦にしても十河･仙石は改易などにあってるけど、元親がお咎めなしだったのは
朝廷との繋がりを重要視した秀吉が、長宗我部が一条家の代行者という立場のを考慮したと主張してる人もいるしね。
で、朝廷との距離を置く家康は、公家の一条家の影響を土佐から排除したかったと言う主張。
一理あると思われ。

一条氏や北畠氏とか姉小路氏以外に地方に下向して在地領主になった公家って他にいるの？

>>418
伊予の西園寺。一条のとなりだね。
あと、筑後の五条氏はそれらとは性格も時期も違うけど、
懐良親王に付き従って下向したまま土着して国人領主になってるね。

意外と公卿級でも大名家と婚姻結んでたりするから。

京都の長宗我部はま子バレエ団は？

417
＞元親がお咎めなしだったのは
朝廷との繋がりを重要視した秀吉が、
長宗我部が一条家の代行者という立場のを考慮したと主張してる人もいる
しね。
で、朝廷との距離を置く家康は、
公家の一条家の影響を土佐から排除したかったと

え？長宗我部元親が
土佐一条を滅亡させたのでは？
薩摩島津家と近衛家との関係のようでは
なかったのでは？

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝのオンパレード　誰もキズカンノカのかね？

どうしたんですか軍事奉行さん！！
串を使わないんですか！！

四国の変態　超スケベもろ痴漢

>>425
上手い！　「山田くーん」　「座布団一枚上げて下さい」

>>1
長曾我部よりも、アラブの英雄アラファトを讃えよ！

厨が知ったかしてケチつけてる様は笑えるね。

>>428
ｳｻﾞｲ　ｼﾈ

>>428
バカが引っかかりやがった　
ｳｻﾞｲ　ｼﾈ

夜の（・∀・）ｲﾎﾟｰﾝﾂﾞﾘ

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

くやしい？ざまみろ(爆笑

どうやら本能寺の変に関わってるようだ。斉藤利光といい・・・

後で秀吉から征伐されたのは、それが原因
かもね。

中国大返しの最中に淡路の洲本城を攻略しているのがどうにも「あやしい」。

信孝とか丹羽は知ってたかな

丹羽の軍団は四散してる。阿波の三好が特に動揺。
長曾我部が攻めてきても援軍無理だからな。

秀吉はせめて阿波の三好郡を三好に返してやれば良かった
のにね。他は蜂須賀でいいから。

土佐の安芸郡は長宗我部から没収して、安芸国虎の遺児・遺臣に
返してやれ。

そして、家康は土佐を山内にではなく、
元親に追われた我が山宗我部に。

いろいろあるんだろう。仙石ってのは失敗の部類だが。

四国にとっては大迷惑か...

長宗我部氏は信濃出自で、これはほぼ確かだが、
秦氏（つまり始皇帝の末裔）というのは全くの出鱈目で、
蘇我氏の部曲民説と新羅からの渡来人末裔説が有力なそうな。

無名武将＠お腹せっぷく ：02/07/26 16:18
長宗我部は例えるならば
残飯を漁るカラスのようなもんだな
政宗公と一緒にされては困る

土着勢力やないかな。政宗の伊達は大館とかの館（タチ）が訛ったもの
だとか。

>445
そーじゃないよ。
頼朝が奥州藤原氏を滅ぼすまでは常陸（今で言う下妻周辺）にいて、中村氏もし
くは伊佐氏を名乗っていた。
戦役後、奥羽に関東御家人が領地を貰うようになったときに伊達郡に領地を貰い
郡名を名字にしたのが、伊達家創生物語（短縮版）。
南北朝のころまで、常陸には一族の伊佐氏が残っていたそうだ。

伊佐氏の館だからイダチ。訛ってイタツ。ダツ。ダテ。伊達。

>446
おまえうざい。

自称秦氏の信州ルンペン侍（長宗我部氏）と自称藤原氏の
偽首藤山内氏の尾張ジプシー侍（山内氏）よ、
この清和源氏の山宗我部家に屈伏せよ！

はいはい。屈服すればいいんでしょ。
参りました。

あんたさ、誰か話し相手いないの？

ちなみに友達いねーぜ。

盛親の出した古文書って残ってますか？

>>1はネバネバする歯の粘着力で目が覚めた。もう限界らしい。
今、歯は何色になっているのだろう・・・黄色？黒？あるいは緑？
数日前に部屋で吐いたゲロをみながらふとそんなことを考える。
そういえば、もう1年以上も外の光と鏡を見ていない。
いったいどうなっているんだろうか。もしかしたら、今この地球上に
残されているのは俺の家だけなのかもしれない・・・
妄想のしすぎでめちゃくちゃになってしまった頭でそんなことを考える。
と、>>1の手は無意識の内にパソコンにのびる。
部屋には恐ろしいまでの異臭が漂っているが、もうそんなことは気にならない。
ウインドウズが暗い部屋に明るい光をともすと同時に
トイレ代わりにしていたバケツが見える。もう中身はいっぱいだ・・・。
かといって、交換する気にもならない。
と、パソコンが立ち上がったようだ。
デスクトップのアイコンはただ一つ。俺は親指でそれをダブルクリックする。
サイトは２ｃｈ。
早速、昨日立てたスレッドを確認する。
・・・・レス数、20・・・・
それを見て快楽的妄想に犯された俺は、1年以上もはき続けているブリーフをおろしはじめる。
凄まじい悪臭が爆発するが今はそんなことを気にならない。
ケツからあふれ出る排出物にも気付かずにマウスをクリックし続ける。

四国の覇王　長曾我部元親ってスレなんだけど・・・・

いいかげん長曾我部に復帰すべき。
こちらとしては、彼が本能寺の変の黒幕という説に真実性はあるのか、
なぜ関ヶ原後あっさりと徳川に改易されたのか、
（最初徳川も本領安堵のつもりだったが、長曾我部側に手落ちがあった）
その辺りについて答弁が聞きたい。
それと、粘着【＾▽＾】は去れ。アズマと同レベルの行動をされては迷惑。

長曾我部＝本能寺の変の黒幕説の元になっている、信長と長曾我部との同盟関係の破棄。
信長が天正９年になって、突然、長曾我部との同盟関係を破棄したのはなんでだろ？

当時信長と敵対関係にあった高野山と長曾我部が結びついたとか、
四国統一後に元親が豊後や日向の支配権を要求したとか、
阿波公方の足利義助（足利14代将軍義栄の弟）を擁立して上洛しようとしたとか、

いろいろ言われてるけど、どうなんでしょ？
だれか教えてくらさい。

三好が信長に降ったので阿波をやるって
言っちゃったの。

四国なんてどうでもよさげでさー。その代わり
摂津とか畿内からって・・・

三好とか細川って‥敵対したり味方になったりフラフラしすぎ。まぁ義昭と
切れた以上別にこだわる必要ないけど。

夜さ来い祭→乱交ﾊﾟｰﾃｨｰです

ねぷた祭りくらい盛り上がります。ただ踊ってるだけなんだけどね。

はりまや橋って三大がっかり名所だそうだ。
まぁ・・・ただの橋だし。

残りは、札幌の時計塔（そんなに大っきくない・・・）とあと一つ。

土佐の名所ですよ。

かつおのたたきは、基本的に生モノ扱いなので問題になります。

そんなに地元でも食わねーよ。付け合せのにんにくもそうだ。

大蒜は一般的なのか？たたきに？

四国の高校は甲子園で無敵です！最強です！
スレ違いで申し訳ないが言いたかったのでスマソ

なんかサッカーとかも一時期強かったような覚えがある。
人材が流出しにくいのだろう。逆に関西から流入している
という話も聞く。ココリコというお笑いの遠藤という芸人は
野球で四国の高校に行ったとか。

明徳ってなんか松井の件で印象悪かったんやけどな。
強さってのは、勝負にかける姿勢なんやろか・・・

選手を集中させるとむちゃ強くなるって話。

なんか四国ってなんでも強そうなイメージあるね。
隔離して強化しすぎ？

大都市圏は分散しちゃうのよね。

覇王の末裔はやはり強かった。

四国はなんとなく強い

結構好きなんだよね・・・この武将
でもやっぱり所詮は鳥なき里の蝙蝠

「元親記」読んだことある人、この中にいる？

＞４７５
私は無教養なもんで、古い史書は読めません。

「元親記」って、関ヶ原後に山内氏に上士として仕えた高嶋正重が
書いたんだよね。
上士とはいえ確か留守居組で、大坂で買い物役をさせられるなど
不遇だったそうです。長生きしましたが。

>476
ばあか

「元親記」は別に文語体が苦手な人でも読めるようになってる本が出てる。
あれでも分からないってんならどうしようもないけど。

どうせ江戸までいかなかったんだから糞大名

元親がクソなのはみんな知ってるんだけどさ
問題はどのくらいクソだったのかってことじゃない？

信長しんだ直後に動かず、秀吉にやりたい放題やらせて結局滅んだ

＞４７８
知りませんでした。ありがとう。

今お国自慢板で徳島塵が大暴れしてます。

滅亡したから好きな人多いだろ。
日本人の判官びいきくらい知っとけ。

森鴎外もチョン宗我部のファンだったそうな。

長宗我部が関ヶ原で（当初の予定通り）東軍に付き、
土佐一国を維持して幕末まで続いていれば、
その人気もどうなったか。

何故、他の「四国人」ことに阿波人（徳島県人）は
土佐（高知県）をここまで馬鹿にするのか？
確かに土佐（高知県）は山で隔離され、太平洋に面し、
文化・県民性も阿波（徳島県）・讃岐（香川県）・伊予（愛媛県）とは
大きく異なるが・・・

元親による侵略は私が元親に代わり、謝罪致します。
ですから土佐人差別は止めて下さい。

愚かなる者共よ

危機意識をもたぬ愚か者よ
貴様らに日本の空気を吸う
権利はない。

愚民に制裁を！
こんな間抜けなＨＰで悶々
としている屑に神罰を！

文句があったらかかって来
い！

http://fnt.lib.net/1.htm

漏れ死国の人間じゃないけど高知は嫌いだね。
明徳野球部の中で高知の言葉でしゃべるとバカにされるらしいよ（ﾌﾟ

俺は高知県人じゃないからいいけどさ。

大江健三郎の出身地の村では
泣く子には「チョーソカベが来るぞ」と言って脅かし
黙らせたそうだが

やっぱ本能寺で光秀を唆したのはコイツだろ。

斎藤一族の野望です。

＞４９３
いくら元親の女房が斎藤一族で、しかも元親は信長から追い詰められて
いたとはいえ、元親に明智・斎藤を動かす力があったかなぁ。

因みに津野氏（旧姓は山内氏）の親戚の山内氏（山内一俊ら）は、
一豊の遠縁ということで土佐山内氏の一員になりました。
山内一俊は康豊・忠義と共に容堂の先祖の一つ。

津野氏と土佐土着山内氏は、長宗我部元親時代に一時期　別の苗字を
使っていたかな？

四国を丹羽に取られちゃうと本願寺と佐久間みたいに
長曾我部と繋がっていた明智＆斎藤は高野山に追放
されます。とりあえず荒木村重っぽく反乱。

殺られる前に殺れ・・・か？

長宗我部って強そう。島津は強さが異常なので特例。

親盛さえ戦死しなければ…

あいつら強すぎやん

私はここで一つ妥協の交換条件を提案いたします。
土佐と遠州掛川を山内一豊と長宗我部盛親が交換するのです。
掛川に遠州の他地域の一部を加え１０万石にはしましょう。
掛川は一豊と所縁の無い土地なので、山内の反発も無いでしょう。

どうか内府殿がこれを受け入れて下さると良いが・・・

そして、後に私が山内を土佐から追放し、
土佐一国の太守、土佐守へ。
もちろん、長宗我部が掛川も没収されても知らん。

一豊騎馬像の代わりに私の騎馬像、元親像の代わりに
私のが建立される。

っていうかもう守護じゃないしょ。

あ

親盛って誰ですか？　聞いたことが無い。

５０３の私の交換条件提案をどう思います？
家康にとって東海道の要所に一つたる掛川を（せっかく回復したのに）
外様大名に与えるのは難しいと思いますが。

交換じゃなく、南紀伊の一部でも長宗我部家に与えるとか。

元親の倅で生き残り武士として一生を終えたのは長宗我部康豊だけ？
康豊（山内康豊じゃないよ）は大坂の陣の時、、まだ二十歳になっているか
なっていないかの歳で、敗戦後に関東に逃れ、酒井氏に仕えて、
息子は二千石だかの大身になったらしい。

大ボケ訂正：長宗我部康豊⇒長宗我部康親

長曾我部って変わった名前だね。今もいるのかな。

質問です。
伊予（愛媛県の松山）にあった天山（あまやま）城の城主って分かりますか？

後輩で長宗我部君っていたよ。かっこいいとは思ったけど、テストに取り掛かるのに時間がかかりそう。

>>512
直系かどうかはわからんが子孫は大阪にいるらしい。
以前どこかの新聞に出ていた。

>>512
元親の弟の子孫ならゴマンといるんじゃない？

＞５１６
元親の弟とその子孫について知りたいね。

せめて盛親を旗本にしてやってくれ。＞家康公
元親の末っ子（康親）を家臣に召抱えた酒井氏は偉い。
康親の子孫は戊辰戦争の際も庄内藩上士（酒井氏家臣）として
戦ったそうだ。
その主な敵が土佐や津（長宗我部遺臣末裔が多い）だったら
面白かったが。

浅野氏に紀伊をやるのは良いが、紀南の一部辺りを
長宗我部（盛親のことは隠居させても）に与えてやれば
よかったのに。第一、元親と家康は仲が良かったんだし、
盛親も東軍に付こうとしていたのだし。
戦国の世は惨い・・・

>>519
つーか、山内氏を試すためにわざと土佐一国を与えたんじゃないの？
山内氏が土佐の統治に失敗していれば、盛親に「大政奉還」させちゃうとかね（自嘲

＞５２０
盛親こと「祐夢」が復活したら面白かったろうね。
そうでなくとも、山内氏が土佐統治に失敗したら、山内からも土佐を取り上げて、
譜代藩と天領と旗本領が混在する国（州）になっていたかも。

盛親の弟って康豊だと思ってたんだけど、康親だったの？

＞５２２
盛親の弟（元親の末子）も一豊の弟康豊（二代藩主忠義の親父）と
同じ康豊だっけ？

>>523
司馬遼太郎の「新九郎物語」では康豊だった。ただ、小説だからね．．．

勝手なことを

長曾我部バンにゃーい♪

　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） ＜　お前ら、全員ぶっとばすからな！
　　　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　 　　　 /　　　 /、
　　　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　　　　　/　 /~＼　＼
　　　　　　　　　 （　 _)　　 ＼__つ　　　　　　　　　　　　　

ジャイアニズム宣言？

康豊が正しい。古文書でもそっちで載ってるよ。
反対に康親って聞いたことがない。もしかしたら酒井家に仕えたあとにそっちに名前を変えたのかな？

なんか・・・昔の人はあっさり名前変えちゃうからね。

ジョーカーの立てたスレばかりが上位にあるのは何でやねん。

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　∧ ∧
（ ￣Д~）犬神筋は　　　　∧l∧
　　ｌT　 皆殺し　　　　 (~-￣）
　　　l　　　　　　　　　　 l

>>530
粘着徳島塵がいるから

その通り。ショッカー阿波守は粘着だからなぁ。
あとは粘着土佐塵末裔がいるしね。つまり俺。

一条は海に流すよー。殺したらなんか後味悪いからねー。

だれか、阿波スレ立ててやれよ。

やっぱり本能寺の変に関わっていたと思うな・・・

＞５３２
犬神筋の呪い云々って土佐だけじゃんく、四国全域と中国地方と
九州の一部にもあったんだよね。

四国くんだりで覇王とかいわれてモナー

盛親が仮面被ってるのはなぜじゃい？

>540
照れ屋さんなんでしょう。昔の名前で出ています。

司馬はなんか元親の評価を意図的か
晩年のほう大した事ない感じに描写
してるけど・・間違いなく本能寺の変
の首謀者だと思いますよ。
九州戦線で後継者が戦死も実は秀吉が
わざとやらせたんじゃないかな。仙石使って。

http://tigers-fan.com/~pppnn

http://www.tigers-fan.com/~fkijjv

　　中高生とHな出会い
　　　 即アポ即H出来る
　　　超最高なH＆Hが・・　

こういうのなんとかならんものかな。

　　　　　
四国だからな。

安芸国虎の遺児（千寿丸）が軍勢を率いて元親軍を撃破！

妄想を書き込むなよ・・・

なかなかいごっそうですなぁ

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　　（；´∀｀）＜　オマエモやってるのナー
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本能寺の変の黒幕　腸粗壁（通称ちょうすけべ）求血蚊を討て！

_∀＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾▽⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟﾟ)!　
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長曾我部を愛せよ。

四国の覇者であり、秀吉にも対抗した豪傑。

土佐一国を一代で統一し、国民皆兵的な施策で

一時代を築いた。

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長曾我部ﾟ）ﾉ【＾▽⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟﾟ)!　
＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾▽ノ ( ﾟ⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟ_∀ﾟ)!　
_∀ﾟ)!　 ＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾▽ノ
を愛せよ。 _∀＾】（　ﾟдゝ
】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾▽ノ ( ﾟ⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟ_∀ﾟ)!　
_∀

長曾我部ﾟ）ﾉ【＾▽⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟﾟ)!　
＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾▽ノ ( ﾟ⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟ_∀ﾟ)!　
_∀ﾟ)!　 ＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾▽ノ

　　　　,.-――――――――――――-､　　　　ダメだっ……　オレはダメなんだ……
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼　　　　わかったんだよ……
　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 l　　　　オレには　もう……　わかった…
　　　　　>､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　 ／―`＼､　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　　　　　人間には二種類いる…と
　　／―――u ＼＿_　　　　　　　　　　　　　 |
　　ヽ　ヽ二二ニﾆﾆヽ`ｰ-､_____　　 　 　 　 　 |　　仕事を探すとき　臆してハロワで決めてしまう人間と
　　　ｎ===〜=-､===============､ 　 　 　.|　　　　そこで奮い立ちコネで転職する者と……
　　　| |〉　i]　　　）　　　u 　 　 |　|⌒`i　　　　.|
　　　| |　 └┐r'　　u　　 　 　 |　|⌒`|　　 　 .|　　オレは……　そのダメな方……
　 .／U　u`ーし‐'　　　　 U 　 .l　|(^) |　 　 　 |　　　…ダメなんだ…
∠＿＿　)　　O　ーU-､＼.　　.| .|___ノ　　 　　|
　　　＜＿＿＿＿＿　 ヽ　　　.Vヽ　　　　　　|　　どうしてもマイナスのイメージが拭えない…
　　 　　└┴┴┴┴`i　　l　　/　　＼　　 　　|　　　　　　探そうとしても……
　　　　　 ┌┬┬┬rﾉ　 　　/　　　　 ＼　 　 |＼　　面接で自分の煽られる姿がちらついて……
　　　　 匚￣￣￣￣u.　 　/　　　　　　　＼／　　　　震えが止まらない………
　　　　　　| 　 U　 u　 　 /　　　　　　　／　　　　　　本当に………
　 　 　 　 l＿＿＿＿＿/　　　　 　 ／　　　　　　もう　ハロワにいるだけでギリギリ……
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　精一杯なんだ………

最近、長宗我部にも山内にも反感が無くなりました。
「冷遇」されていたと言っても、両者に飯を喰わしてもらっていたのだしね。

　　　　　　　　　　高知県に歴史ヲタ親爺の間では
長宗我部＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞山内
という人気度なのかな？
安芸郡では長宗我部は人気が低いらしいけど。

訂正：高知県に⇒高知県の

【＾▽＾】南海の酒豪大名　長宗我部元親【＾▽＾】

四国出身の蘇我部という先生がいたが、長宗我部の係累かな？
長・宗とも、一族の長の意味だとしたら。
或いは、蘇我氏の部の民だったのかな。
そう言えば、家に蘇我氏から始まる家系図があると言っていた友達がいたなぁ。
話は変わるが、山内豊一の妻が愚妻なら、坂本竜馬も居なかったわけだ、たぶん。

>>567
長宗我部氏の先祖は蘇我氏の部曲民だった、という説もあります。

物部ちゃうのん？

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大内の親戚っ　i　 l'　 l　　　　　　 ./　ﾘ　 |!　 　 i:l !/　!
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てだけでも名門だな。:..:..:..:..:..:..:..:/|-/──-､　i..:..:l'!_;,i､_.:..:..:..:..:..:i
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>>568
超蘇我部

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土佐一国を統一しただけでもすごいのに
さらに四国全土をほぼ手中に。

信長が台頭することを見越して外交とかも
してたんだけど信長が調子にのって阿波戦線に
介入しそうになったんで光秀を使ってあぼーん。

【＾▽＾】←コイツ嫌い

覇者にふさわしい戦果だが・・・
秀吉にはかなわなかった。あと島津にも。

あの狡猾な元親もこの俺様にはかなわなかった。

やっぱ本能寺の張本人だろうか

信長＞光秀＞元親
なんで、元親が光秀を誑かしたワケじゃないと思う。
本能寺の原因のひとつなのは確かだと思うけど。

元親が好きなヤシって前田慶次ヲタと同レベルだよね。

元親は戸津川合戦で信親が討死したことを、共に討死した福留儀重に
八つ当たりし、福留儀重（通称　福留隼人）―儀重（隼人）は長宗我部家臣の
中でも最強の勇者であり、信親の御守役でもあった―を祀る隼人神社を破却。
山内時代も再建されなかったが（家臣となった福留氏の先祖を
祀る施設があるのは都合が悪いからか？）、
土佐の人々の隼人さん信仰は滅びず、明治になって再建されました。
信親を失った後の元親は粛清・愚行・悪政の暴君であり、
アル中・過食・無気力の権化となったそうな。

訂正：戸津川合戦⇒戸次川合戦

元親が発狂（？）せず、久武らの讒言もなければ、
長宗我部は徳川家康の世になっても健在であったろう。
ただ、徳川家との関係が強化されただろうから、
幕末・維新においては細川家・鍋島家・浅野家・蜂須賀家
そして（現実に土佐国主だった）山内家と
同じように、討幕に躊躇し、公爵になりそこねた
可能性は大。

>>ジョーカーさん
スレ違いですみません。
肥後守様の歌、教えて下さい。

「肥後守様、ようがんしょ･･･」とかという歌詞のです。

最初は姫って言われたほど美形だったとか・・・なんか松永久秀も
そんな逸話あるし戦国系は男色にも程がある。

美形・・・と言うか、読書とかしてたから女々しく見られたんちゃう？

男色はあんまりタブーじゃなかったそうだよ。

>>585
会津肥後さま　京都守護職つとめます
内裏繁盛で公家安堵　トコ　
世の中ようがんしょ・・・（この先は知りません

カツオ・・カツオ分が不足してるのお

息子が大阪の陣で使ったという戦車が気になる。
どんなんだろ？明石発案？

装甲防御柵のようなものらしいよ。

前高知県知事を含め中内門閥を入交門閥諸共打倒しよう！

長宗我部時代やそれ以前の土佐では、
若い男は雌牛と「交尾」して初めて
一人前の男として認められたそうです。
山内時代もそういう風習が残存してたのかな？

渡来人の末裔。
チョンソカベ

みんな土佐を誤解しているとしか
思えない。

よさこいが大人気です。

おまえら、くだらねーことであげるとたたるぞ。

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よさこい派が全国で増殖中。阿波踊りは衰退か！？

広末がいるからね♪
彼女も踊る。踊る、踊る。

　∧＿∧　　あの、なんていったらいいか・・・その・・・
（　　´Д）　　ごめんなさい・・・・・・

御殿だ・・・

典型的糞スレ。

そういえば、ショッカーのサイトってまだあるの？

あわあわわわ・・・

「夏草の賊」大河採用希望

阿波の神が許さん！

おまえら、くだらねーことであげるとたたるぞ。

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阿波に反感かってるな。

阿波と讃岐と伊予に侵攻したそうです。
やりすぎですよね。そりゃ秀吉に討伐されるって・・・。

阿波は明治初期にも犯されました。

知らないというか長曾我部と関係ないな

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
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思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
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>>594
病気にならない？

ちょうそかべ家の家老、福留親政は剣豪。その息子隼人は
海軍見習い。なんと長曾我部家の先祖は中国人の坂之上田村麻呂
という説浮上

まぁ実際は、生粋の四国人だろうけどね。

>615
いや、信州から来たらしいよ。
信州は大伴氏や秦氏がたくさんいた。

秦氏はお金持ちで、あちこちの開発を担ってる。信州とか土佐は古代に
開発したんでその関係じゃないかな。
一族が信州にも行ったってのが正しいかと。

長宗我部氏が秦氏系で、先祖は信州から（おそらく土佐の親族を
頼って）土佐に移住してきたというのは本当らしい。
久武家は信州時代からの家臣（？）。
桑名氏は伊勢（三重県）桑名の出で、長宗我部氏（つーか信州秦氏）の
家来となって一緒に土佐に来国したらしい。
鎌倉時代の初期とも中期とも言われています。

南北朝時代には細川氏傘下のバリバリの北朝側で、
津野氏など他の国人とともに南朝側の大高坂氏を
総攻撃しました。
応仁の乱の際には東軍として上洛しています。

羽田ってそう言えば秦の末裔って伝承あるんだっけ？

ところで、秦氏って秦の遺民かなにか？

始皇帝━━扶蘇━━胡苑━━陽父━━孝武王━━古礼己知━━諸歯巨知━┓
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
┗━那提巨旦━━(８代略)━━功満君━━弓月君━━善洞━━(秦)酒━━━┓
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
┗━意美━━志勝━━丹照━━河━━国勝━━河勝━━石勝━━広庭━┓
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
┗━大魚━━真成━━長足━━武足━━氏重━━長用━━公長━━良佐━┓
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
┗━兼時━━兼重━━近重━━兼方━━兼信━━兼清━━兼平━━頼武━┓
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
┗━頼峰━━頼兼━━兼有━━武供━━武文━━(長曾我部)武俊━(９代略)━元親

>>620
羽田孜

千葉ロッテマリーンズに秦っていう選手がいたなぁ･･･

秦氏は始皇帝の子孫と称していますが、百済からの亡命者がそう自称していた
可能性が高いといわれています。
まあ、どちらにせよ古代日本において、朝廷からも有力な渡来人氏族として
歓迎されて勢力を広げました。
他の大名が正式な公文書に「源朝臣」などの源平藤橘の姓を記していますが
長宗我部元親は秦朝臣と名乗っています。

　　　
古いな・・・上京したとき話題になったそうだ。

毛利は？大内は？

大江は鎌倉幕府創立メンバーなのでわりとメジャー。

とりあえず久武親直はカス

しかし、有能だったんじゃないかなという気はする。

>630
国持ち大名の家老としては無能に近い。
地方豪族の陰険家宰としてなら有能。

相良の深水くらいの動きを見せてくれ。

>>527

踏んでどうでした？

ごめん間違えた。

国まるごと没収ってどういう無策っぷりだよ・・・

長宗我部元親

長宗我部ばんざい！

ジョーカーは山田なんか…

NHKの大河ドラマで長宗我部やらんかな…

>639
土佐駒はポニーですか？

ポニーよりはデカイやろ。
見た事無いけど…

>641
犬と見間違えられたらしいから、
よほど小さかったんだろう。資料みつからん。
大河だとサラブレッドになるんだろうなぁ・・・萎え。

長曾我部って異様に大きかったそうだよ。
つれてる秀吉との比較が話題になったらしい。

▼ 首都機能移転推進派のスレッド Part 15 ▼ 　　　
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1038980210/l50

ちょうそがべ

国人出身大名ってご先祖捏造の可能性が強いと思うが・・

長曾我部も羽田孜も秦の始皇帝の末裔を自称しています。

チョースケベ元痴漢だけど何か文句ある?

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戦国史研究　第48号
戦国史研究会編集　　Ａ5判　並製　48頁
本体780円　4-642-08920-9
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本誌は、戦国史研究の進化を着実に進めていくことを目的にした機関誌です。
内容は、論文のほか、新発見の史料や新事実の確認など、
個々の成果を発表する場として「羅針盤」と名付けた研究余録等、
毎号充実した編集を図っているユニークな雑誌です。年２回発行。
品切＝1〜9・12・14・16・17号。
〈主な目次〉
雑兵物語が戦国時代の史料としてもっとも参考になる…山田康弘／
織田信長に対する武田信玄の偉大さ…神田裕理／
遠江は武田家のものである…新行紀一／
上野沼田衆小川可遊斎は信玄を崇拝している…栗原　修／
上杉家に対して武田家は手加減してやった…山田邦明／
武田信玄の統一的税制確立の背景…黒田基樹／
武田信玄と公家社会…大嶌聖子／
武田信玄は誰か…佐脇栄智／
戦国史関係論文目録

>>648
高知の小学生はみんな言ってるな、それ

この人の（物見の松）って碑のが、漏れの小学校の、隣にあったわ。
夏の陣かなぁ。

>651
藤堂との激戦の跡地だね。

戦車隊ってのが気になるな・・・

盛親は姪と結婚して心境はどうだったのだろうか？

チョースケベ・メトチカン

かと。

チョースケベ・モトチカン

かと。

（＾＾）

（＾＾）

（＾＾）