＜＜＜上杉謙信は実は女性だった？＞＞＞

上杉謙信は男だったのか女だったのか。
本当はどっちだ！？
１は今のところ女性説派。
みなさんはどう考える？

よかろう、北斗神拳は戦う神、インドラの化身であることをおしえよう

>>1
まずはその根拠を述べよ！

インポでした　
―――――――――――終了( 'ω`)y-゜゜　

ハイハイ、次は義経がジンギスカンでムー大陸でヒヒイロカネの
フリーメーソン会員でキリストが青森で死んだんでしょ。

>>3
あるサイトからの引用だが、謙信は毎月10日前後には馬に乗らず、
合戦を取りやめたりしたそうだ。これは女性の生理の時期だから？
謙信の死因は脳溢血と伝わっているが、ある資料には婦人病という
女性しかかからない病気で死んだというのが残されている。
それに古文献にこんな瞽女（ごぜ）唄の一節が記されていたそうだ。
「白虫赤虫一二匹、まんじ巴とくるうなか、とらどしとらずきとらの日に、うまれたまいしまんとらさまは、城山さまのおんために赤やりたててご出陣。”男もおよばぬ”大力無双。」
謙信が男なら”男もおよばぬ”はないだろう。これは謙信が女でそれで男におよばぬなら、理解できる。
日本に訪れたスペイン人がスペイン国王に宛てた文中で
報告書には、会津の上杉景勝がおびただしい黄金を隠し持っているニュースが書かれているのだが、
「彼のＴｉａがサドとよぶ土地を開発して得たものを、ひそかに運んだのだといわれる」とある。
このスペインの文献には謙信のことをＴｉａと称している。Ｔｉａはスペイン語で
叔母という意味。伯父ならＴｉｏと称さなければならない。
謙信の身長は５尺2寸という説で大柄と文献に記されている。
5尺6寸は１５６ｃｍ。これではいかに昔とはいえ大柄ではない気がする。
大柄と記されているのは女性だからといえる。女性で１５６ｃｍなら
当時、大柄といえるだろう。

証拠はこういったものです。

まだいろいろな説があるらしい。他に説を知っている人は教えてください。

＞１よ。くそたれの１よ

先まわりして言っとくが、しまいにゃ「男だった証拠がないから女だ」と言い出すんだろ。
屍んでいいよ

＞８
基地外してんじゃねーよ。俺はまだ女確定と入ってねーんだよ。
だれか他に説を知っている人に聞いてんだ、氏ね。
８は基地外！

入って＝言って

宇部君、この程度の煽りで興奮するな。
マターリかませ！

僕は宇部君、強いんだ！

他の説ではないですが上杉謙信女性説の初出は、小説家　矢切止夫の
「上杉謙信は女人だった」です。
上杉謙信女性説のソースは全てこの本なのではないかと思います。

矢切氏の他の著書も読んでみればいいのでは。
「斎藤道三の子が明智光秀」
「謀殺織田信長殺し光秀ではない」
「徳川家康は二人いた」

矢切氏サンカ研究ではそれなりの人なのだが・・・。

>>13
間接的ですが、その方の本の説です。
その本以外の説などがあったら知りたいです。

なんだ、矢切なら矢切と始めに書けよ

あやうくエネルギーの無駄遣いをするところだったぜ

>>15
ストッパーのつもりで書き込んだのに宇部君には通用
しなかったようだ。悲しい・・・。

>>15
すません。俺も逝っちゃってる部類の人間なんでして…

>>16
俺は逝きまくっているのですいません。

京にいったときに公家連中と女遊びしてたので男です。

逆も言えるのでは？
女だから女と遊んだと。

宇部君のひい祖父さんは女性だったそうだね

>>21
女だったら「ひい祖母さん」だろが

僕は宇部君、強いんだ！

ヴァカか

僕は宇部君、偉いんだ！

>13
「伊達政宗は藤次郎と愛姫の二人一役」って言うのも主張してたな。＜矢切

奥羽を暴れ回って芦名を打ち滅ぼすまでの政宗が剛勇愛姫で、
秀吉に降伏してからの政宗が戦下手な藤次郎なんだってさ。
「あっ、そう。ふ〜ん」って感じ。
そう言えば、最近矢切氏の本を書店でも見ないねぇ。
どーしてるんだか。

そうやって食っていけるのがうらやましい。
一種の才能だねえ＜八切

別にデンパではないと思うぞ。
歴史なんて書き換えられるものだから。

糞（ふーーん）

彼に関する話は大抵が戦に関することで、戦バカとか戦マニアとか作家に書かれることも
少なくない。確かに、彼は「戦」にかけて、その人生をかけていたようにも思える。
　というのも、彼が生涯、妻を持たなかったという他大名には信じられない事実があるから
だ。妻を持たなければ、家名を残すことができない。引き継ぐ子供がいないからだ。挙げ句
に謙信には弟もいない。
　何故、妻帯しないのか？坊主だから？それもあるかもしれないが、一説に彼が「毘沙門天」
信仰者だったからという理由がある。多聞天にして戦の守護神、毘沙門天を信仰する者は、
生涯妻帯を赦されないとか。執念か加護か、おかげで彼の辞書に戦の負けは無い。
　実は単に女嫌いだったとか、実は女性の噂があったとか悪口は耐えないが、記録は妻帯し
ていないという事だけしか残されていない。

米　ふ
田　｜
共　ん

直江兼次が恋人で、京都から来た関白の近衛尚忠とやっちゃってたってのは
歴史資料でのこってるよ−ん。オンナのマンコじゃ立たなかったってこと。
京の女遊びは地位のある人はやるやらないにかかわらず必ずすることだし。
常識よ。

御旗楯無、ご照覧あれ！
┏━━┓
┃掠疾┃
┃如如┃
┃火風┃
┃不徐┃
┃動如┃
┃如林┃
┃山侵┃
┣━━┛
┃
┃
┃
┃

>32
直江兼次って誰？　直江兼続なら知ってるんだけど、どういうことをした人
ですか？

なんか知らんけど似たようなことした人みたい。

全言語のページから直江兼次を検索しました。 約71件
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=utf8&oe=utf8&q=%E7%9B%B4%E6%B1%9F%E5%85%BC%E6%AC%A1
全言語のページから直江兼継を検索しました。 約193件
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=utf8&oe=utf8&q=%E7%9B%B4%E6%B1%9F%E5%85%BC%E7%B6%99
全言語のページから直江兼続を検索しました。 約2,750件
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=utf8&oe=utf8&querytime=cW-7H&q=%E7%9B%B4%E6%B1%9F%E5%85%BC%E7%B6%9A

と言いつつ辞書登録が兼継になっていた罠。

>35
もしかしたら、伊達正宗のライバルだな（藁）＜直江兼次

で、主君も上杉「影勝」だったら最高。つーか、「景勝」をＩＭＥで辞書登録して
おかないと、「影勝」になってしまう罠。

あと見たことがあるそっくりさんは、伊達「成美」。木梨の奥さんじゃねーぞ。

「矢切止夫 作品集」が復刻になってるぞ。
まだ「本能寺の黒幕は濃姫だ」本と、「徳川家康は二人だ」本しか出てない
みたいだが、今後続々出るらしいぞ。
その度にこの手のスレが立っても困るんだが。（藁

直江は秀吉からも認められた上杉家家臣　関が原で１２０万石から４０万石に削減されたて土地は直江の所領を差し出した

謙信は女を生涯ちかづくけなかったからホモ説あり　昔は衆道ってごく普通の嗜好やし

>>40
妻はいなかったけど女遊びはしてた・・・

つまりはとことん「名義」にこだわる人。

別に女なんていらんでしょ　子供欲しいとか以外は

別に妻なんていらないでしょ。女は欲しいけど。

あげ

つーか、こんな話題でこれ以上スレが伸びるとは思えん。


　　　　　　　　　よって終了。

真相
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1023015295/l50

八切史観はあきた・・

age

下らん。女やったらなんで高野山行ってんねん。

はっきり逝って戦国時代の人物で性別を特定できる人物は
ほとんどいない。

ケンシンはホモじゃなかったのか・・・
ニュース速プラスのあのホモは嘘吐きだったのか（鬱

夏休みだよ！ホモ祭りの為、age

どうでもいいけど生理なんてその時の体調とかでずれるんだからあまり関係ないと思う

まったくもって50の言うとおりだ。
たとえ男だと言う記述があったとしても今の我々にはそれを確かめるすべがない。
それどころか上杉謙信なる人物が本当にいたと言う確証すらない。
ただ記録に残ってるだけで実際に上杉謙信にあって確かめる事は出来ないのだから。
もしかしたら昔の人の壮大なネタに釣られているだけなのかもしれん。

神取忍はケンシンの生まれ変わりですだ｡

でも謙信の戦のやり方、見てみると感情的で女っぽいとこあるね。
敵が包囲している城にわずかな供廻りだけを連れて突入してみたり、後先考えない
闘い方してるよね。これって計算高い男だったらできないよね。
後、領土獲得のための戦はやらなかったという潔癖なところも女性らしいよね。

>>56
＞でも謙信の戦のやり方、見てみると感情的で女っぽいとこあるね。
たしかに、感情的なところは女っぽいね。
＞これって計算高い男だったらできないよね。
でも、計算高くない男もいるよ。
＞領土獲得のための戦はやらなかったという潔癖なところも女性らしいよね。
男でも、正義感が強い人はいるよ。

>>56
領土拡張していますが。

>>56
上杉謙信はジャンヌ・ダルクの生まれかわり…なんて説はないのんかしら

武田信玄女性説

>>58
いつ、そんなことしましたか?何月何日何曜日?何時何分何十秒?
地球が何回転した時、そんなことをしましたか?

>>6
佐渡が上杉領になったのって景勝時代になってからじゃないか？

>>61
北陸に侵攻してますが。

>>62
それは北陸の人が「助けてくらはい」と言ってきたからです

現在のオリンピックによるセックスチェックでいけば
男の領域にはいる。
但しパーセンテージは70パー未満。
約30パーセント女性性染色体を保持

某姫と恋に落ちてますがなにか？

某姫って誰だよ（ぷ

もしかして本気で謙信が童貞だったとおもってる？

伊勢姫の事かな。

童貞とどうかは知りませんが、女性との経験はないって本に書いてあったけど
何か?

別に子供がいなかっただけで、女嫌いや男色家ではなかったらしい。

あのな、この時代の大名達にとって衆道は当然の行為なんだが。
ついでに謙信は領土欲野心はあると思うぞ。
結果的に領土広げれてないだけの話で
信玄死後、満を持したかのように越中平定してるやんけ。
ついでに加賀、能登も。
これは単純に領土が欲しかったものと見られてるのだが。

もっとまじめに関東経営していれば
どうだったかなあ
成田クンを殴っちゃったのはまずかったねえ

>>71
あのね。衆道って聞くとなんかホモっぽいこと想像してるでしょ?
ホモ行為やってた人なんてほんの一部だよ。
いい。日本人てのは忠義とか忠君の思想ってのは発達してたけど、いわゆる友情という
観念ができたのは明治以降なの。それ以前は男同士の交流のことを衆道って言ってた
わけ。謙信は女が嫌いだったから、側に男を置いておきたかったから近衛前嗣に
「少将は若もじ好き候」なんて書かれたってこと

>>73
司馬の関ヶ原でも読んだのか？
ぢゃあ言葉を変えて「ホモ行為」という事にしよう。
有名どころの大名でもこういうテの話は色々あるぞ。
ついでに領土欲について触れて頂ければ有り難いのだが？

>>73
陽子ちゃん、できたらもうちょっとセイラさんぽく叱ってください

>71
謙信は、領土拡張にも一々大義名分を立てることに当時の平均以上にこだわ
りがあったという感じがする。
越中・能登あたりでも、国内で対立している勢力の一方を助けるという名目
で出兵しているし。
個人的には、謙信がそういう正確だったとしたら大義名分が立たなくなると
ころまで行った時にどうするかが見たかったのだが。

女に興味ない奴いくらでもいるよ。別にホモじゃなくて。
女の話がないから女だったなんてあほすぎ

ここに来てたか、謙信狂いの陽子さんは。
深夜ゾーン専門と思いきや、昼間も活躍中とは知らなんだな。
>>61は困ったもんだな、熱く語るのはいいが答えようのない問いは？？？

謙信は女で、川中島の合戦は信玄と謙信の逢い引きという真相。
でも信玄は当時の常識に従ってホモ道に走ったため両者は決裂。

謙信は実はヤオイ女で、信玄のホモ行為を見るのが好きで、
自分が信玄にやられることを望んでいたわけではなかったのに
信玄が自分に気があると誤解したため両者はケツ烈。

>>80
それだな

歴史にたら、ればは定番だが
謙信が女だった説なんて…あまりにも無茶苦茶すぎてある意味笑える。

そーいえば何かの映画で「沖田総司が女だった！」だったかな？
そんな映画があったような気がするがそれと似たようなもん。
どっちにしろ眉唾もんだな。

義経のチンギス・ハーン説よりマシに思えるのはオレだけか？

　知　っ　た　か　し　て　る　糞　が　集　ま　っ　て　い　る　と　い　う　ス　レ　は　こ　こ　で　す　か　？

知ったかぶり＝陽子

>>79,>>80
信玄（＝ますらお君、熊男でホモ）と謙信（＝ヤサ男好きのヤオイ女）の永遠に結ばれぬ恋だナ

そういや小松左京が謙信と信玄がセックスする小説書いてたな・・

>>83
義経＝ジンギスカン説のほうがありえると私は思う。

>>85
知ったかぶりもできないアホ〓わたし以外のみんな

>>88
あかん、死んでくれ。

同じﾃﾞﾑﾊﾟでも、義経＝ジンギスカン説の方がかの国っぽくて恥ずかしい

結論が>50ででていることを……。
ついでにいうと、正しい歴史はない。

謙信は男だよ。でも子供の時に怪我してちんぽと金玉を失いました。

女性だったと仮定すると
仮名つける時から男としたかったのか？
現存する甲冑等は？　鶴姫のようになっていませんが？
女人禁制の高野山に入れたのは？
なぜ誰も女性だと記述していないのか？
肖像画は誰なのか？
---------------------------------------------------
以上の問題がでます。よって女性の可能性はとても低いですね。
男性の中にも女性に近い部類の人、女性の中にも男性に近い
部類の人がおられますよね。謙信も女性に近い部類の男性だったのでは
ありませんか？
かくいう私も顔立ち、考え方、しぐさが女性にちかいねって彼女に
言われてます。そんな所ではないでしょうか？

こういうバカなこと言い出す奴って
大概バカ女なんだよな・・・
歴史を適当に思いこみで汚すなよ

仮に謙信が女だったとしたら、周りのむくつけき武将連みんなとやっていたんだろうか。
柿崎景家なんかいかにもだな。

柿崎も女だよ

>>98
マジ？！

100ゲトー

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◆◆◆　完　◆◆◆

謙信は男だよ。でも子供の時に怪我してちんぽと金玉を失いました。
ちなみに伊達政宗も同じ。

可愛い少年同士が…
少年と少女が…
少年がおじさんに…
☆そんなビデオの入手方法詳しく教えます☆
〜絶対バレずにこっそり手に入る〜
http://www2.free-city.net/home/aliceya/shota.html

上杉謙信＝一生童貞
謙信などしょせんただの対人恐怖症
理由
１、突然高野山へ行く
２、思い込みで、柿崎、正景らを殺している。＝情緒不安定

すべての謎は謙信の血液型にある（ﾜﾗｲ

いちばん納得がゆく説が「天と地と」で想定された説。
誓い合った女性と結婚する直前に亡くしてしまって、
その女性だけを一生涯愛しつづけた、という説だ。

「そんなロマン主義的な話なんてあるものかぁ」などと言っても
史実は小説よりも、なんとやら。全く可能性がないなんていえない。
以後、別の女性には、まじな感情としては全く興味を示さなかったのだ。
信仰厚く天才肌だったそうだが、男色趣味はなかったと考えられる。

とはいえ
月に一定期間だけ、ウマに乗らなかったエピソードがたいへん気にかかる。
毘沙門天への祈りの期間は愛馬を労わったのかもしれないが、
あるいは月経期間だったから、とする説も、あながち否定できない。

男尊女卑の当時に女にそこまで権力あるわけねーだろ。

陽　子　っ　て　コ　テ　が　キ　モ　イ　ん　で　す　け　ど　・　・　・

>>107 ふふふ。そーでもないべさ

謙信は兄と家督争いをしています。それを考えると女性説は無理があるような気がします。
謙信女性説というのを、私は20年前にはそういう説があることを知っていたので、女性ではないのかと疑われるような資料があるのでしょうが、確信は持てないと思います。

謙信は月に一度、機嫌が悪かったらしい→生理？

謙信は男ッス！！ただの男色

沖田宗司も女ｂｙ幕末純情伝

http://clickanketo.com/cgi-bin/a.cgi?q00012747ae2
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上杉謙信

>>106は女