歴史群像シリーズ

いつの間にか絶版増えている・・・

なんで「戦乱南北朝」まで絶版したんだ？

このシリーズで見た、春日山城の俯瞰図はカッコよかった。

城、合戦などのイラストはイイ！

　隔月刊の歴史群像　買ってます。要塞に関する記事が載ってるとつい買っちゃうん
ですよね〜。　イラストが綺麗でいいですな。

源平合戦まで絶版にされた。
見せんかい、ｺﾞﾙｧ！

やべえ、揃えておきたい号を大きい書店で買っておきたいね。

でももう給料がピンチで今月は無理( ´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

記事の著者ごとに、同じ事項を扱っていても解釈がぜんぜん違う時がある。
実際に聞いてみたら、編集部では特にその辺は調整していないとのことだ。
調整しなくてもいいから、「こういう解釈の違いがある」ということをどこ
かで説明しておかないと、入門したての人は非常に迷うかも。
自分たちの出している本が、入門・啓蒙書であって専門書ではないというこ
とを忘れているのでは？

太平記関連の書籍が数少ない中、
おそらくわかりやすく書かれていたであろう「戦乱南北朝」が絶版とはもったいない。
文庫か新しいバージョンで出版するのならともかく、
何も考えずに絶版にするのはやめてほしいものだな。

文庫か復刻出版しろよ

名門蒲池こそ題に相応しいのでは。
君達百姓の子孫に嵯峨源氏の生様を伝えたい。

歴群といえば、昔、本誌で連載していた河合秀郎ｻﾝの『戦国愚将列伝』、
大野信長ｻﾝの珍妙なイラストと雰囲気が良く合って結構笑えてﾖｶﾀ。

>>11
大野信長というペンネームにも笑える

>10
蒲池が名門？　浪岡北畠氏や大崎氏の方がよっぽど名門だわ。（藁

>12
歴群の「信長王（クイズ）選手権」の優勝者だったかと。信長ってペンネー
ムだったかな？　本名だったような記憶もあるんだが。

名前が信長で信長王だったら、次は大野治長王にでもなってほしいものだ

>>12>>13
彼は本名です。

>>1
最近デーンと横並びになってないなー
思ってたら絶版になってたのか

期待age

狂おしく復刻祈願age

郊外の大型書店とかで見かけたら、前から欲しかったやつとか買っておこうかな。

「戦乱南北朝」古本屋で￥300で購入in大阪age

>>20
その大阪の古本屋に「長宗我部元親」あった？
京都の書店に注文したら絶版だったんでショック。
誰か知ってる人ー？

俺が買った阪急東通の古本屋にはなかったよ。
あとはまめに目に付いた古本屋回るしかないんじゃないかなぁ

「長宗我部元親」が絶版だって？
こういう知名度が低い人物ほど価値があるのに学研は何を考えているのでしょうか？
知名度が高い人物の本だったらいくらでもあるだろうに

　リストから落ちてるタイトルを数えたら、
６６冊中３０冊近くが消えていたよ。シリーズ６４の
｢北条時宗｣がもう無くなっていた…

>>24
マジですか？
大河終わったからって、あまりにも早すぎる絶版だな

>>24
うーん、自分が参照したのは６６の「戦国武心伝」のカバー袖折り返しです。
｢戦国セレクション」シリーズも同時に掲載されていたので、そのせいで
スペースが削られたせいもあるのでしょうが、ここから落ちたタイトルは
早晩絶版になってしまうのでしょう。

近所のブクオフで３５｢文禄・慶長の役」が２５０円で
買えてしまった…これももうリスト落ちしたタイトルだが…
　つーか漏れ以外もはやこのスレ見限ってしまった？
　毎日一回は覗きに来ているが。
　ちなみに漏れの目から見た最強レアタイトルは
３４の「藤原四代」だ。真っ先にリストから落ちたし、
付録（別冊の東北観光ガイド…味わい深い）つきは
古本ではまずない。見つけたら即買い。
　

今ベストセレクションやってるのも
何だってあんな有名どころばっかやろ。
ってか、有名どころ出すのはいいから絶版やめれ。

>>28
戦国時代以前では、陰陽師を除いては全てリストから消えました。
戦国では、毛利と長曾我部、関が原、大坂の陣、文禄・慶長の役、
石田三成等が消えており、中国物では項羽と劉邦が消えています。
　これらの大物すら生き残ることができないのでは、今後出る
タイトルってのはおなじみ過ぎてつまらんものばかりでしょうねぇ…
｢古事記」出すのなら、箱館戦争や神風連の乱や第一次世界大戦を
出してほしいのだが。

有名じゃないからダメ。
そおゆう姿勢は「学習研究社」としてどうか、とは思うが。

絶版、絶版、絶版
売れないのかな？

>>31
ちと辛いらしい

　今日は三つも書き込みが…素晴らしい。
　>>30さんがとてもいいことを言った。
　>>31 >>32さんもいいことを言った。でもな、
みょうちきりんなオカルト雑誌のほうが威勢が
いいってのは悲しいことですな。
　学研の方、歴史好きの声を汲んでやっておくんなせぇ。
…ここを覗きに来ているとも思えんが。
　それと先ほど気づいたのだが、>>26は>>25さんへの
レスです。自分にレスするなよ。スマソ。

>>27
昨日、神保町で買ったよ　「藤原四代」

　 >>34
　そりゃすごい！付録ついてましたか？
観光ガイドが付録のタイトルはいくつかあるが、
どれも何となく味わい深い（あまりイイ意味でなく）
出来なんだよな…
　時に値段はおいくらだったのでしょうか？

処分するくらいなら、通信販売でも販売しろよ

age

　何とか８月下旬だというシリーズ６７「古事記」
発売まで話題をつなぎたいのですが･･･
　ほら、そうすると次号予告のタイトルでまた話題に
できるかもしれないし。
　でだ。再来年の大河ドラマは「新選組！」（！ウザい）
でしょ。当然学研も歴史群像シリーズで一儲けしたい
ところだが、もう３１「血誠　新選組」と５８「土方歳三」
が出てるわけさ。そうすると、どうだろう、「葵　徳川三代」
に乗じて戦国セレクションシリーズが発足したように、
「幕末維新セレクションシリーズ」が出るのではなかろうか？
　そしてそれにあわせて幕末維新系のタイトルがまたごそっと
絶版になるわけさ。この予測いかがでしょう。
　あたっちゃったら、やり切れませんがね。

そういえば最近、歴史群像シリーズではないが完全口語訳の「古事記」が出版されてた。
少し読んでみたけど、素人でもわかるほど訳されている。
それにしても次が「古事記」とは・・・これまで人物・集団・戦いを扱っていたのに
思いもしなかったものを題材にしたな。

株板では「まだかなまだかな〜。学研の倒産まだかな〜」
などと言われてる学研だが。

完全口語訳古事記はイイな。

ウヨが怒りそうだ＞古事記

ｳﾝｺｰ(´･ω･`)

古事記は期待できるのかな？

すいません、だいぶまえに
太平天国やってっておながいしたのに、
まだ出てません。

　>>44
　中国ものなら国共内戦（もしくは毛沢東）
出ないかな？でも、８月から出る新ブランド
「現代紛争史」シリーズに廻されてしまうかな。
スターリンやチャーチルもいいな。
　太平天国とアヘン戦争と義和団チャンポンに
して一冊にまとめるとか。

>>40
学研ってやばいの？

>>40
げげ！　歴史群像シリーズの太平洋戦争シリーズ
こつこつ買ってたのに、ガッケンがんばれ！

俺は歴史群像を関ヶ原から買い始めて早15-6年かな？
当時は今みたいにカバーが無くて、保管したいって思っていたから、大切にしてました。
その流れで編集部に「カバーが欲しいのですが・・・」って電話したら、送料もすべてあちら負担で送ってくれました。
全部で20冊くらいかな？
それからも続けて買ってました。城シリーズも中盤まで買ってたし。太平洋戦争も1-10くらいまでいつも発売と同時に買ってました。
他にもサイズの大きい「戦国の城」なんてものが4冊ありましたね。

絶版か・・　世界文化社のほうも結構いいんですよね。
役目が終わったのかな・・・？　平清盛とかまだ持ってませんでした。
早晩無くなるようなので、急いで買わないと・・・ある場所で。

　新刊本屋に置いてある歴史群像系（古めのタイトル）は、
本体の縁に機械ヤスリがかけてあるし、立ち読みストの手によって
カバーはボロボロ。
　…これで一冊千ウン百円は高い、そう思って
古本屋で買おうと思うのだが、なかなか売ってない。
　誤解なきよう言い添えておくと、ここ数年の新刊は、
全部新刊として買ってますよ。学研に貢献してますよ。
>>48さん、
「平清盛」は「戦乱南北朝」「源平の興亡」「藤原四代」
などとともに真っ先にリストから消えました。
　抑えるならば、お早めに。付録は別冊だから、
古本ルートなら有無を確認したほうがよろしいかも。
　セイビドームックも、ものによってはよろしいですな。

図書館とかには置いてないのかな？これは？

>>50
俺の記憶が正しければ、安土城の模型のあった資料館（滋賀県安土）に全巻あったような・・・？
ただし、6年くらい前の話です。行ったとき見ましたよ。確か2階？

長曽我部元親300￥にて入手BY大阪放出の古本屋 非常に素晴らしく四国国人や一条家のこともよくわかる

どうして絶版に？

>>52
うわあぁぁぁん！欲しいぃぃ！
土佐の岡豊城跡行けばあるだろって思って行ってみたけどなかったし。
うぬぬ、大阪周辺を根こそぎ探すしかないかな・・・。

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戦国史研究　第48号
戦国史研究会編集　　Ａ5判　並製　48頁
本体14800円　4-642-08920-9
--------------------------------------------------------------------
本誌は、戦国史研究の進化を着実に進めていくことを目的にした機関誌です。
内容は、論文のほか、新発見の史料や新事実の確認など、
個々の成果を発表する場として「羅針盤」と名付けた研究余録等、
毎号充実した編集を図っているユニークな雑誌です。年２回発行。
品切＝1〜9・12・14・16・17・24号。

〈主な目次〉
雑兵物語が戦国時代の史料としてもっとも参考になる…山田康弘／
織田信長に対する武田信玄の偉大さ…神田裕理／
遠江は武田家のものである…新行紀一／境目の城代と「路次馳走」…丸島和洋／
上野沼田衆小川可遊斎は信玄を崇拝している…栗原　修／
上杉家に対して武田家は手加減してやった…山田邦明／
武田信玄の統一的税制確立の背景…黒田基樹／
武田信玄と公家社会…大嶌聖子／
武田信玄は誰か…佐脇栄智／
戦国史関係論文目録

値段がおかしいな。

内容もおかしいぞ。

1巻から５０巻過ぎまで買っていたな、
ちなみに隔月の雑誌も２５巻位まで買っていた。
今は同じ内容の繰り返しで、真新しい内容がないのとお金がないので買わない。

手元に本がないので教えてください。
今まで発刊されたのって列挙出来ませんか？

�@織田信長(天下一統)の謎
�A戦国「関東三国志」�B羽柴秀吉
�C関ヶ原の戦い
�D武田信玄
�E風林火山
�F真田戦記
�G上杉謙信
�H毛利元就
�I戦乱南北朝
�J徳川家康
�K戦国九州軍記

�L源平の興亡
�M真説戦国北条五代
�N賎ヶ岳の戦い
�O西郷隆盛
�P三国志/上
�Q三国志/下
�R伊達政宗
�S激闘 織田軍団

21 西南戦争
22 徳川四天王
23 坂本龍馬
24 日露戦争
25 チンギス・ハーン/ 上
26 チンギス・ハーン/ 下
27 風雲 信長記
28 群雄 三国志
29 長宗我部元親
30 豪壮 秀吉軍団
31 血誠 新撰組
32 項羽と劉邦/上
33 項羽と劉邦/下
34 藤原四代
35 文禄・慶長の役
36 平清盛
37 応仁の乱
38 黒田如水
39 会津戦争
40 大坂の陣

あとはちょっと不明なんでどなたかお願いしまする

>>59、60、61さんのあげたリストから
シリーズ６６「戦国武心伝」カバー折り返しのリストから
消えているものを挙げると…
１・３・４・７・８・９・１０・１２・１３・１９・２０
２７・２９・３０・３２・３３・３４・３５・３６・３７・４０。
　出先から書き込んでいるので資料がなく、不正確かも知れません。
ごらんの通りで、４０のうち半分以上はリスト落ち…
　特に戦国以前の時代を扱っているタイトルへの冷遇振りが
目に付きます。長曾我部と文禄・慶長はもったいないよなあ。

「藤原四代」７００円でした。付録は残念ながら無かったです

�O西郷隆盛　�P三国志/上　�Q三国志/下　21 西南戦争
23 坂本龍馬　24 日露戦争　25 チンギス・ハーン/ 上　26 チンギス・ハーン/ 下
28 群雄 三国志　31 血誠 新撰組　32 項羽と劉邦/上　33 項羽と劉邦/下　36 平清盛　39 会津戦争

私も手元にないので、記憶で辿ってみましたが・・・
ちなみに南北朝は「太平記」放送時だったから黄色い帯が付いてましたね。
長曾我部と文禄・慶長の役は俺ももったいないと思う。特に朝鮮出兵をあそこまで詳しく書いてくれた本は当時無かったかな？
俺は凄く参考になったし、面白かったと思っていたし。

戦国の城、幕末京都、戦国京都、日本の名城だっけ？、合戦シリーズ、戦国合戦シリーズ
色々あったんだけどね・・・
役に立つと思うんだけどな。ビギナーもね。

27　宇多田ヒカル〜日本を沸かせた歌姫〜

なんか思い出した
ヒトラー上下巻あったあれはまだあるかな

せめて通販で買えるようにしてくれー。
お願いします。学研さん

え？通販で買えなかったっけ？公式HPで。
でも元親消えてた。くそぅ・・・学研め。

52ですが古本で買った元親付録の地図もついてましたよ 表が四国の本城・支城マップ(マークだらけ) .裏が
元親関係史跡巡りﾏｯﾌﾟです

うううぅぅ・・・(T-T)

21さんへ 入手できたらいいですね
せっかくですからちょっと触りだけ紹介
巻之壱 七人守護の土佐に風雲起こる
巻之弐 怒涛の進撃で土佐を席巻
巻之参 土佐の出来人から四国の蓋へ
巻之四 秀吉政権下における元親の挫折と臣従
巻之五 盛親の苦悩と滅亡への道程
特別企画 四国戦国時代激闘の賦

｢ムー」と｢歴史群像」は共同編集に
ならないんでしょうか？

>>63、３４さん、付録なしですか、惜しい。とは申せ、
なくてもいい（と私は思う）付録ですが（東北観光ガイド）。
>>64、４８さん、○○シリーズの種類は発売直後以外は
まったく宣伝がなされていないので、絶版になってるんじゃないかと
思います。在庫があれば取り寄せてもらえるのでしょうが…
　それと、本シリーズの方は時代が明治以降のものは
比較的多く生き残っています。「徳川慶喜」が消えてる
くらいでしょうか。江戸時代ものは「徳川吉宗」が消えました。
「元禄赤穂事件」も早晩消えると推測します。
>>66さん、ヒトラーはまだ大丈夫です。人気のある人物ですから、
しばらくの未来にわたっても大丈夫でしょう。ま、ナチス物ですから
ある日当然姿を消す可能性もなくはないでしょうが…
>>69、５２さん、地図は広げながら読むとわかりやすくて便利です
よね。番号が大きいタイトル（６０から後ろくらい）はミシン目で
綴じ込みになってて、切り取るのが面倒くさいんだ。
>>72さん、はるか昔はムーの増刊扱いだったのですよ。背表紙に
「ムー特別編集」みたいなことが書いてあったのです。雑誌だった
のです。それがいつのまにか（藤原四代だったか）、カバーが
付いたんです。書籍扱いになったのでしょうね。

＞＞73
そうそう。確かに最初はムー特別編集だった。
歴史群像も1か2で募集して決まったはず。
初期の1-3（初版）は歴史群像とはなっておらず、ムー（あの書体と一緒）特別編集とあった。
最初は変な方向に走らないかと気が気でなかったが、何とか続いてる・・・
でも、今は絶版という、最悪の方向に向かっている・・・・

　久しぶりに「西南戦争」読んだ。中学のころ、
親に借金してまで買った。もうぼろぼろだけど、
それでも処分してしまう気にはなれない。

>>75
泣いた・・・いい話だ。

>>73>>74
マジ須加、マジ須加、ありがとうござんす。

>>75
西南戦争は勝ち組も負け組も
男の生き様やね。
あれはふっとか一生やね。

なるほどなぁ　初期の歴史群像はなんかオタっぽかったからなぁ
そういうことか＞ムー編集

古いやつはカバーないから表紙は色あせてるしかどが円くなってるし地図は折目で破れかけてるし

だがそれでよし

　やっぱりこのシリーズで歴史好きになった、
もしくは入門書として愛読した、という方
多いんでしょうね。
　私は、カバーつきの「項羽と劉邦」を手にとって、
何か手触りが変だったのでカバーをめくったら、
カバーがない（本体に直接イラストが印刷されている）
バージョンがそのまま収まっていてビックリ、という
経験があります。

＞＞61
40から後に発行されたヤツの情報をお願いします。全部実家に置いてあるので・・・

>>81 ここみれ

http://www1.cts.ne.jp/~fleet7/Museum/GKrg/GKrg002.html

　ただいま「高杉晋作」を再読中。age代わりに。

いま無性に歴史群像名城シリーズが欲しい。
絶版だってね・・・
あの時買っておけば良かった。。。。

昔ムーの編集長だった太田さんがはじめたんだよ。
煽りまくりのわかりやすい文章と図版の多用は「ムー」の編集工学そのまま。

俺も欲しい、名城シリーズ。
そのうちまとめて買おうと思ってたのに…。
なんで絶版にするかなあ

文庫で出てる奴じゃだめ？
日本の名城、東日本編、西日本編。

>>87
　執拗に一個の城にこだわって、百数十ページにまとめられた
名城シリーズと、名城ガイドブック的なあの本が比較されるのは
ちと気の毒。
　名城シリーズは古本屋を足で探すか、ネットオークションにでも
期待してみるか…

>>88
そ、そんなのだったのか……。
うわ。欲しい。すっげぇ欲しい。
解説サンクス。探してみる。

オークションは高くなると思う。もともと、購買層は高めだしね。
地道に古本屋を回るよ。

名城シリーズ、実家にあるヤツです。リストとして参考にしてください。
江戸、名古屋、熊本、安土、大坂、姫路、松本、彦根、小田原。
買う予定でいたもの（貧乏学生で買えませんでした・・・）
岡山、広島、仙台、二条、萩、会津若松

戦国合戦シリーズ
関東の戦い、東北の戦い、近畿の戦い、他にも何冊かあったと思います。
いい本だったのに・・・
オークションにはあんまりでないですね。
古本屋か死にそうな本屋でみたことあります。
田舎の本屋に行けば新刊が残っているという情報も聞いたことがあります。

今の戦国セレクションシリーズ正直いらないから絶版やめてほしい。

>>91
　新鮮さが全然ない。ただの焼きなおしの感は否めない。
毛利氏のカバーイラストも、本家歴史群像シリーズのように
もっと華やかにしておくれ。現状が続くようなら、確かに
いらない。毛利と張曾我部と文禄･慶長の役を改訂復刻したら
見直してもいい。
　時に諸氏にお尋ねしたいのだが、毛利氏の歴群のカバーイラストを
あつめた画集が存在するという…情報をお持ちの方はいらっしゃらぬだろうか。
　

>90
名城シリーズは、２、３年前にごく一部だけ何が理由だったか知らないがハードカ
バー仕立てで復刊されていた記憶があります。
しかし、こういうことがあるとわかれば、金に余裕がなくても在庫があるうちにつ
い無理して買っておかざるを得ないのがつらいですね。

あのハードカバーも焼き直しなんですよね。
たいして内容が変わったとも思えないし。
値段が1000円くらい上がったくらいかな？
93さんの言うようにとりあえず買って置けと！

ＷＷ�Uシリーズの「ドイツ陸軍全史」高かったのに
あんまり面白くなかった。
本家の歴史群像シリーズ昔みたいに隔月刊で出せーっ。
本屋にあの赤い背表紙をゾロゾロと並べるのです。

いつまでも　あると思うな　歴史群像

見かけたら、とにかくゲットだ　歴史群像

>>95
それは軍事板の話しですな。

>>98
ごめんなたい…古事記か九月頭発売の雑誌歴史群像を
待ちます。

「戦乱南北朝」が２００円で売られているのを発見するも、既に所有
しているので見送り。その他、信長・家康・西郷の巻が売られていた。

＞100
ｷﾘ番ｹﾞｯﾄおめ
どこの古本屋？

>101
東京都板橋区、東武東上線上板橋駅の近く。

今日、名城シリーズを探しに旅に出ました。
いわゆる郊外を中心にとにかく歩いて探しましたが・・・
新刊はないみたいです。2年くらい前には全巻揃っていた書店もまったく扱っていなかったり。
古本も探したんですが、全くなかったです。
絶版になると取次店が回収みたいな事してしまうのかな？と思ってしまいました。

「西南戦争」
親父が購入したやつを、漏れはボロボロになりかけるまで読んだ。
やがて、親父が他界し、漏れは進学の為に実家を発ち、
その本の所有権は弟に移った。


一年後


久々に実家に戻ってみると、その本は弟によって捨てられていた・・・・・・。

元亀信長戦記って一回も見たことない。
持ってる奴いる？

105
持ってます。いわゆる信長包囲網の時代に焦点を当てたやつ。

おお、さすが日本史板。今探してるんだけどなかなか見つからない。

>>105
それはもし入手できなくてもＭ文庫でフォローが効くと思うよ

Ｍ文庫って何ですか？
あと内容云々ではなくて、全冊そろえたいので。

>>107
　まだ新刊書店で扱っている。付録は信長関係者の
人物辞典だ。地図ではなく冊子だから購入時気を
つけてください。まだ間に合うと思うよ。
　

名城シリーズ、今日も探しに行きましたが、全くなし。
ハードカバーはあるんだけどね。。。
赤表紙シリーズ以外にも軒並み在庫が減ってますね。

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戦国史研究　第48号
戦国史研究会編集　　Ａ5判　並製　48頁
本体14500円　4-642-08920-9
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本誌は、戦国史研究の進化を着実に進めていくことを目的にした機関誌です。
内容は、論文のほか、新発見の史料や新事実の確認など、
個々の成果を発表する場として「羅針盤」と名付けた研究余録等、
毎号充実した編集を図っているユニークな雑誌です。年２回発行。
品切＝1〜9・12・14・16・17号。
〈主な目次〉
雑兵物語が戦国時代の史料としてもっとも参考になる…山田康弘／
織田信長に対する武田信玄の偉大さ…神田裕理／
遠江は武田家のものである…新行紀一／
上野沼田衆小川可遊斎は信玄を崇拝している…栗原　修／
上杉家に対して武田家は手加減してやった…山田邦明／
武田信玄の統一的税制確立の背景…黒田基樹／
武田信玄と公家社会…大嶌聖子／
武田信玄は誰か…佐脇栄智／
戦国史関係論文目録

　このページ数でこの値段？変だな

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戦国史研究　第48号
戦国史研究会編集　　Ａ5判　並製　48頁
本体780円　4-642-08920-9
--------------------------------------------------------------------
本誌は、戦国史研究の進化を着実に進めていくことを目的にした機関誌です。
内容は、論文のほか、新発見の史料や新事実の確認など、
個々の成果を発表する場として「羅針盤」と名付けた研究余録等、
毎号充実した編集を図っているユニークな雑誌です。年２回発行。
品切＝1〜9・12・14・16・17号。
〈主な目次〉
雑兵物語が戦国時代の史料としてもっとも参考になる…山田康弘／
織田信長に対する武田信玄の偉大さ…神田裕理／
遠江は武田家のものである…新行紀一／
上野沼田衆小川可遊斎は信玄を崇拝している…栗原　修／
上杉家に対して武田家は手加減してやった…山田邦明／
武田信玄の統一的税制確立の背景…黒田基樹／
武田信玄と公家社会…大嶌聖子／
武田信玄は誰か…佐脇栄智／
戦国史関係論文目録

？？どういうことですか？

114の値段が正しい。

二日前のこと。ＪＲ立川駅南口の古本屋で名城シリーズ
｢小田原城｣を目撃。値段は５００円…だったかな？
近場の人よ、急げ。

　６５｢安倍晴明」ブクオフで３００円でゲット。安い、よな。

何故、頼朝や尊氏がない？
源平、南北朝でもっとだせ

｢古事記｣の感想求む。八月下旬発売とあるから、
もう出てるよな。

名城シリーズなら横浜のポルタの書店に沢山売ってた記憶。

｢古事記｣ゲット。
カバー袖のリストから消えているタイトル一覧です。
�@織田信長
�B羽柴秀吉
�C関が原の戦い
�F真田戦記
�G上杉謙信
�H毛利元就
�I戦乱南北朝
�L源平の興亡
�R伊達正宗
�S激闘織田軍団

27風雲信長記
29長曾我部元親
30豪壮秀吉軍団
32項羽と劉邦（上）
33項羽と劉邦（下）
34藤原四代
35文禄･慶長の役
36平清盛
37応仁の乱
38黒田如水
40大坂の陣

41徳川吉宗
44秦始皇帝
45豊臣秀吉
47ナポレオン皇帝編
48ナポレオン戦争編
49毛利戦記
53徳川慶喜
54元亀信長戦記
55石田三成

　以上。

　６７タイトル中３０タイトルのリスト落ちです。
　新規タイトルは｢ナポレオン｣二冊でしょうか。西洋史好き
の人は入手急げ？不思議なことに、
12戦国九州軍記
64北条時宗
の二冊がリストに復帰しています。このリストも、割といい加減
なようです。
　今回、なぜ古事記が出るのか不思議だったのですが、折り込んで
あった新創刊「週間　神社紀行」の広告を見て、これの前宣伝かしら、
などと思ったりして。
　次刊６８号は「戦国剣豪伝」だそうです。来年の大河あわせでしょうが、
６６号が｢戦国武心伝｣だったことを思うと、今後はオムニバス形式が
増えていくのでしょうか。十一月発売予定。

>>次刊６８号は「戦国剣豪伝」だそうです。
最近そういうの多いよね。まだまだ題材あると思うけど。
ちなみに俺が今後ほしい、ラインナップ。　

　大化の改新…資料が少ないかもしれないが是非
　源頼朝…何故ない？
　源義経…これもないのが不思議
　足利尊氏…これも何故ない？
　新田義貞…地味だが尊氏のライバルということで
　楠木正成
　後醍醐天皇
　徳川十五代(上)…五代ずつに分けて、江戸時代を丸々網羅（政治、経済、文化等）した物が欲しい。
　徳川十五代(中)
　徳川十五代(下)
　伊藤博文…初代首相だし
　東郷平八郎(若しくは、日本海海戦）
　孫文(若しくは、辛亥革命）
　第一次世界大戦…扱ってるものが以外とないので
　満州帝国…誕生から滅亡まで、様様なデータ、カラー画像と共に見たい
　日中戦争
　毛沢東(若しくは、国共内戦）
　ケネディ一族…たまにはアメリカからも

>>126さん、このスレのおよその流れをご覧いただければ
お分かりのように、
　大化の改新
　源頼朝
　源義経
　足利尊氏
　新田義貞
　楠木正成
　後醍醐天皇
ここいらあたりは大河ドラマのネタになるか、「バガボンド」
クラスの人気作品でも出てこない限り、難しいんじゃないでしょうか。
　そこから下は、どうだろう、出るとしたら、
｢太平洋戦史シリーズ｣｢ＷＷ�Uシリーズ｣｢現代紛争史シリーズ｣
で出るかも。

　

で、「古事記」そのものはどうだったのか

創刊当時からずっと見てきてかなりの数を買っているが、最初はとにかく
戦国ものって感じでしたね。でも、発売当時にはそのコンセプトは良かったと思います。
でもってだんだん、題材が無くなってきて、
角度を変えた
大河に連動
このコンセプトに移行し、さらにマイナーに焦点を当てた。

角度を変えても、知ってる人しか買わない。
大河に連動しても翌年には売れない。
マイナーに焦点を当てても、元が取れない

こんな流れで削って削って現有勢力となってしまったんだろうね。
でも、取り上げて欲しい人がなかなか出ないのも事実。
俺個人的には、室町幕府の奉公衆と三管領四識を取り上げて欲しい。

最上義光や佐竹義重あたりがでてほしい。

>>128さん、
　神話に対する素養が皆無なので、素人のガイドブックとして
よさ気です。もっと詳しい方が解説してくれませんかね。

>>130
そんなマイナーチンケな武将イラン。

マイナーだからこそイイ！

マイナー三人くらいで一丁あげてほすぃ
佐竹・里見・結城とか南部・安東・津軽
俺は絶対買うよ

>134
禿同。ただし、結城には白河結城氏も入れておくれ。
あと、130の最上は芦名とセットだな。

白河結城は南奥なのでむしろ最上・芦名の方にいれたい
しかしそこまでマイナー化するとちょっとどうか 俺は買うが

古事記買った。
今までと異なる視点に着目してたんが結構ヨカタ。
興味があってそんなん知ってる、って人意外オススメ。

>>134
安藤氏は「�@織田信長」の東北蝦夷のコーナーであげられている

安東氏○　安藤氏×
松前氏(蛎崎氏)にのっとられた後の運命は？

ｽﾏｿ、その特集では戦国前までしか載っていなかった。

最新号買ったよ。隔月のほう。

>139
色々あって出羽檜山に移動、戦国大名秋田家となった。
最終的には陸奥三春城主として明治維新まで残存。

沈んでしまう前にネタを…
さる古本屋に「文禄･慶長の役」を持ちこんだら、
｢５０円｣
｢そんなに安いんですか？｣
「古いですから…」
と言いつつ店内の他の歴史群像シリーズは全て半額売り。
商売お上手ネー。

歴史法廷シリーズも好きでした。一つの事件で一冊だから
内容濃かった。全部で８冊くらいだったかな。
「坂本竜馬暗殺の真犯人はだれか」がたしか最初で、覚えて
るので本能寺と蜀滅亡と聖徳太子、秀吉関係があったような。
あと何があったかご存知の方、教えてくれたらありがたいです。
それによって実家大捜索してみます。

最後に「判決」があるんだけど、蜀を箒屋に例えて、箒屋が潰れた
のは、だれのせいか？掃除機を発明したやつか、それとも時代遅れ
の商売をしていた店主か、はたまた箒を使わなくなった消費者のせい
なのか？いろいろな理由が複合しているのである。
とか書いてあって、妙に納得したような、誤魔化されてるような、
？？と思いました。つまらん長文ｽﾏｿ。

>>143
古本屋なんて絶対売らない方がいい。
だって、利鞘をどのくらい盗っているんだ！？って思うことしばしば。
昔、売って今ヤフオク見ると、ものすごく悲しくなることがある。
ヤフオクで欲しい人に適価で分けてあげましょう。
ちなみに俺、持ってますので他の人に。

>>144
歴史法廷なつかしー。
私が高校生の時にありましたよ。
10年くらい前ですよね。

判決がいつも強引で「それはないだろう」と突っ込んでました。

　初めてこのスレ読んで驚愕したんだけど、そんなに絶版に
なってるんだ〜ショックです・・・。
　関が原の戦いまで絶版！？面白い面白くないは置いといて
そんな歴史上の大事件あつかってる物まで絶版にしてしまう
学研って・・・・。
　そういや初めて買った群像シリーズが関が原の戦いだった。
　ガキの目には巻頭の全国諸将配置図（？）がたまらなく、
　小一時間ほど本屋の中で財布とにらめっこした挙句、ガキ
にはこの世の終わりとも思えるほどの出費にドキドキしながら
レジへ向かったのを覚えてます。

>147
初めて買ったの俺と同じだ。
俺も学校まで持っていって休み時間に見ていたね。
これがコアな部分にばかり関心が行ってしまって、今に続いている。
戦国系はほとんど買っておいてよかったよ。

　消えてしまわぬように･･･

「会津戦争」は（・∀・）ｲｲ!ですか？

河井ﾌｧｿには（・∀・）ｲｲ!
白虎ﾌｧｿには（・∀・）ｲｲ!　ではない。
私見ですが。
　

古本屋に持ち込む位ならヤフオクとかEasySeekとかに出品してほしいです。
ttp://www.easyseek.net/shuppin/

昔々、三国志の3冊を購入。
最近になって日本史に興味を持ちだして、
「大阪の陣」「戦国合戦図屏風」「戦国武将118」「古事記」を購入。

実は「学研」だったのでちょっと抵抗あったんです。
というのは現在32のおっさんが「学研」うーん。と言う感じだったのですが
このスレ読んでそんな事ないのに気づきました。
藤原四代が欲しいっす。

学研＝「ムー」という構図がなかなか消えないからしゃーないな

絶版物が欲しい

最近、流行の郊外の中古本屋に行けば１００円で売ってるよ。
あんまり買う人いないからね。

近所のブックオフには全然置いてなかったです。
遠征しようか・・・

古本屋で「長曾我部元親」買ったけど、付録の地図がなかった、無念・・・

廃棄処分にするくらいだったら、もう少し安くするかまたは通販限定にでもしてほしいな

　ブックオフはホームページで近場の店舗をチェックして、
街道沿いに攻めるべし。

学研はもったいないことをしてんだな。
他の出版社が取り扱っていない資料を絶版にするなんて、何考えてんだか

>>161
良質な資料とはいいがたいが、こういうビジュアルなのってあまりないから貴重には
違いないな。
俺は古代、中世（戦国以外）をもっと読みたいぞ。

【国際】２ちゃんねら作成の東海批判フラッシュにネチズン激憤＝韓国Yahoo!
1 名前：zaraφ ★ 02/10/27 23:06 ID:???

前スレ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1035712806/l50

【ソース】http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/tc/20021027/gd/gd200210271351214612.html（韓国語）
【翻訳】http://ocn.amikai.com/amiweb/browser.jsp?url=http%3A%2F%2Fkr.dailynews.yahoo.com%2Fheadlines%2Ftc%2F20021027%2Fgd%2Fgd200210271351214612.html&langpair=9%2C2&c_id=ocn&lang=JA&toolbar=yes&display=2

当該FLASH?
自己中海賊キャプテン・ハーングック
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/5227/flash/sea_of_japan.html
【パクリ】コリアはええで！ケンチャナヨ
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/5227/flash/korea_ha_eede.html

>>158
ああぁぁぁぁあああぁぁ・・・それでも羨ましい。
手に入らないなぁ（溜息）
京都、大阪周辺の古本屋で品の多いトコはどこなんだろー。

>>161
正直そんなに売れてないんだよ。

歴史マニアってろくに本も読まないくせに
２chで思い込みを書きたれるだけのアホが多いのかも

>>164
山口県へ行った時に見つけますた。
京都、大阪周辺は地元なので多く置いている古本屋を見つけたいです。
数年前までは多くの古本屋でも見かけたけど、今ではあまり見かけなくなった。

>>164
地道に古本屋探すよりはネットで探したほうがたぶん見つかるよ。
漏れは前出のEasySeekで欲しいの見つけたし。
ttp://www.easyseek.net/shuppin/

>>166
山口・・・。
ううむ、高知の岡豊城ならあるとは思ったけどなかったし。
残念じゃのう、何だか一足遅いのかな感・・・。

>>167
ありがとう、問い合わせてみたところ
「売り切れ」との事でしたッス（悲）在庫入り次第、との事なので
それ待ちになりそう・・・。

>「売り切れ」との事でしたッス（悲）在庫入り次第、との事なので
>それ待ちになりそう・・・。

どこに問い合わせたのか解らないけど、店？に問い合わせて待ってるより探し物コーナーに
出した方がよく見つかるよ。

>>162
その戦国以外の中世が絶版されたのだから困ったものだ。
古代は古事記のみ。
ていうかそれ神話だからどちらかといえば宗教シリーズ向けじゃないのか？

ahe
　

そういえば朝鮮戦争2冊本
　　　　　　朝鮮征伐もあったな。。。
倭城ｶｺ（・∀・）ｲｲ

歴史読本のスレもありますが、このスレの方が賑わってますね・・
それほど話題があるって、いうことですか。

　歴史群像、やっぱ初心者にはインパクトあるんですよ。巻頭に
カラフルに図版ガーッと並べて、文章も読みやすくてハードル低いし。
　表紙も派手派手で、Ｂ５版でサイズ大きくて。歴史読本より
書店で断然目立ちますからね。コアな方には物足りないかもしれないけど、
初心者やファンと言ったライトな歴史好きにはこちらですね。

売上は振るわないようですね。こんな情報が…

http://h25.k620.org/fj/bbs.php3
|お知らせ
|ふじせ労組Ｓ
|2002/11/06 10:14:40
|学研ウィズネットもひどいですね。これを見ても学研はグループ全体に問題体質
|を蔓延させている感じです。
|　私たちは、こうした状況を生み出して放置し、責任を取らぬ経営陣への追及を
|行って、秋季攻勢に入っています。１０月は、１１日、２２日に学研本社闘争を展
|開、１１日には本社前で朝ビラ配布と共に出社してきた高橋常務ら役員に抗議・
|追及を行いました。そのときに、役員たちの中に団交要求書を受け取った人が
|いました。大いに評価をしてあげたいところでしたが・・・・。その顛末は、パルス
|１１月号でお知らせします。来週、発刊の予定です。
|　会社は、売り上げ高が計画を大幅に下回って焦っている様子です。厚生年金
|基金の代行返上を決め、署名集めをしているという話も伝わっています。

それから、こんなことも書かれているよ。今更だけど＞思い当たる人

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1009470&tid=3xbdac8a65fbcr&sid=1009470&mid=2708
|学研工作員
|投稿者: nkbicchi 2002/11/ 7 10:17
|メッセージ: 2708 / 2708
|
|全社をあげて真剣に再生へ取り組まなければならない時に、他トピでねち
|ねちと同業他社の攻撃ばかりしている。
|彼らは、会社が倒産したら誰も助けてくれないという現実からわざと逃避し
|ているのか。
|追い詰められた人間の、見苦しい実態です。

English板より。学研にこういう目に合わされた人間が、書店で背表紙に「学研」と印刷された雑誌やムックを買うでしょうか？

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/english/1025250830/675-676
675 ：名無しさん＠１周年 ：02/11/07 10:50
昔スレッドに被害を書き込んだ者です。
まだラドのスレッド続いてたんですね。
ラドに９０万ぼったくられた恨みは忘れてません。

ラドのおかげで英語は大嫌いになりましたが、
ラドのクソ野郎共に目にもの見せてやるという一心で、
独学で社労士と中小企業診断士の１次に合格したよ。
社会の底辺で俺の反骨精神を養ってくれた君たちのおかげです。
ありがとう。どうか氏んでくれ。


676 ：名無しさん＠１周年 ：02/11/07 10:55
ちなみに……
もちろん俺はローンのせいで人並みの大学生活は送れなかったし、
卒業旅行にも金が無くて行けなかったよ。
そんな俺に「救済措置」と称して
更なる出費を求めてきた君らの社会的貢献度には、ホント頭が下がる。
今どき、こんな苦学生を味わえる経験、なかなかないよ。
ほんと感謝してる。
さらに経営について学んで、
いつか君らを掃除夫として雇うのが俺の夢だ。

177のつづきです。

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/english/1025250830/677-682
677 ：名無しさん＠１周年 ：02/11/07 11:33
救済措置って再契約のこと？

681 ：名無しさん＠１周年 ：02/11/08 13:20
いや、期間延長＋オプション。
「あなたのようにラドをほとんど利用しない人のための救済措置です」
とか言っておきながら、ぜんぜん救済措置じゃない。
その時でさえ毎月３万払ってたのに、さらに２万以上の出費をせよ、と。
毎月５万以上も一介の大学生が払えるわけねーだろ。
でも俺以外の人は全員３０分以内で契約したんだそうだ。
今まで行ってないのに、コロッと騙された。
でも「救済措置」を専門にやってる、みたいなこと言ってた（と思う）から、
ぜんぜん行ってない奴から更なる契約を奪い取るプロなんでしょうな。


つーか救済措置というのは途中解約させてくれることだろ。させろよな。ラド。
ホントはできたらしいが、でも
「月謝じゃなくて分割払いだから最後まで払わなきゃならない」って言ってたな。
嘘じゃん。
そーゆー場合でも解約できるだろ。後で知ったことだが。

>>174

>>初心者やファンと言ったライトな歴史好きにはこちらですね。

正気で逝ってるのか？あほ。
あんな初歩的ミスが多すぎる雑誌、初心者にすすめられるわけねーだろ？

>>179
いやあ、あくまでも入り口ですから。そこでストップする人は
そこまででよろしいではないですか。歴史群像だけしか
読まないって人も少ないだろうし。
そこから段階を踏んで、やがてあなたのようにミスに気付く
人間になっていくと。
そうなったら、もっとコアな方向に自然と目が向くようになるでしょう。

180に同意だな。図版が多いのは初心者にかなり受けがいい。
眺めているだけで面白い。はじめはまず面白いと思えなきゃならないからね。
初心者に薦められないなら誰に薦めるべき本なのだろう？

日本史＆中国史なんてそこらじゅうに掃いて捨てるほどあるんだから
今度は欧米史やってほすぃ・・
英仏百年戦争・十字軍・三十年戦争・南北戦争・第一次世界大戦
まだやっていない美味しいネタはいっぱいあるのに

ヤフオクで南北戦争特集した雑誌の『歴史群像』がえらい値段ついてた
こと有ったなあ･･･１５００円で出版するにはリスクが大きすぎるという
ことかなあ。『欧米戦争史』とでも銘打った新ブランドを立ち上げて、
>>182氏の言うようなラインナップを揃えたとして、値段いくらまでなら
出しますか？

>>181
そうそう。
陣形とかは文章で説明されるより
グラフィックを見た方がよく分かる。

>>182
欧米モノはヒトラーだけだったかな？

>>183
俺はローマ帝国を取り上げて欲しい。
塩何とか七生の「ローマ人の物語」（あってるかな？）を
読んで興味を持ったけど文章がイマイチだったので、
絵をながめながら整理したい。
上下それぞれ1600円ぐらいなら買う。

うちの学校の図書室に大体揃っているが・・・・あと二年しか利用できないと思うと寂しいな

>>184
確か欧州史はヒトラーとナポレオンだけだったと思う

一般書籍板

ありがとう、さようなら学研
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1036757141/l50

>>181

>初心者に薦められないなら誰に薦めるべき本なのだろう？

誰にも薦められるような本じゃなかったからこそ惨敗したのです。

>>188
しかしシリーズが長く続いているじゃないか。

このシリーズの三国志もので、後漢の地図で首都洛陽周辺の地名を「司隷校尉」と書いてたことがあったな。
正しくは「司隷」。
「司隷校尉」は官職だ。
このような杜撰な単純ミスが多すぎるムックは、初心者はもちろん、勧められる相手など誰一人いない。

このスレには初めて書き込みます。学研の関係者ではありません。
読んでいると、学研に対する個人的な恨みなような発言が有りますが、
そのことと、歴史群像の雑誌あるいはムックとしての出来・不出来、
あるいは学研の経営とは別に考えてほしいと思います。
すくなくとも、購読者は歴史群像の内容は支持していると思います。
でなければ、購入しない。
「歴史と人物」、「歴史と旅」が休刊（実質的には廃刊かな）している現在では、
我々が楽しめる歴史雑誌は、歴史群像と歴史読本しかありません。
両者の編集部は、営業目的だけで雑誌づくりしているとも思えません。
こんな事書くと、編集部を擁護しているように見られますが、
少なくとも、雑誌本体の内容についてのみ大いに批判したほうが良いように
思えるのですが。
良い雑誌づくりして貰うためにも、真摯な批判は大いに活発にやるべきだと思います。
その上で、だめな雑誌を続けるならば、買わなければ良いと思うのですが。
そうすれば、編集部とそれこそ学研は頭抱えて深く考えるでしょう。
とにかく、中身で勝負して貰いたいと思います。
僕自信は、群像のイラスト類、少し多いかなと思っていますが。
いずれにしても、講読する読者は内容で判断してほしいものと思います。
ところで、このスレ誰が立てたのでしょうか。
この点が、非常に気になって仕方有りません。

つかこのスレで歴史群像シリーズ褒めてるﾔｼは、
本当に自分で一冊でもちゃんと読んだことがあるのか？
ないだろ。
大学教員のアル原（アルバイト原稿）を脈絡なく並べただけ。
「一冊分の原稿さえ集まればいい」という編集方針が見え透いている。
読者＝顧客を舐め腐った学研お得意の商法。

>>191

>>我々が楽しめる歴史雑誌は、歴史群像と歴史読本しかありません。

うそこけｗ
歴史読本はともかく歴史群像はｶｽ。ぜんっぜん面白くねーよｗ

ガキのころNHKの堂々日本史で真田幸村が好きになって
「真田三代記」を購入。
犬のように貪り読んだ。

幸村の大坂方加担の理由を、ある作家は「家康憎しの心ゆえ」といっていおり、
もう一方の学者が「幸村は実は長男」という仮説のもと、「徳川方の弟信之を虐めるため」と、
なんとも両極端なことを言っていたのが印象的だったなぁ

「真田戦記」だたYO！

しょせん不見識なアル原の寄せ集めだから、そんなもんｗ

それと校正不足から来る単純ミスの多さ、あれ何とかしろよな。

歴史群像シリーズと雑誌歴史群像は別だと思うけどなあ。
アンチの人は初心者に何を薦めるの？

>>198
自分で考えろヴォケ（嘲

>>198
歴史群像シリーズも雑誌歴史群像もカスです。
ついでに言うなら歴史群像新書もカスです。

>>200

>>ついでに言うなら歴史群像新書もカスです。

あれはたしかにひどいｗ

このスレ、活発ですねー。すごい。
戦国物しか買いませんが。最近買ったのは、「明智光秀」です。
内容すべてではありませんが、楽しめました。
くそ雑誌と思えば、不買すればよいのでは。
部数落ちれば、方針変えるのでは。
このスレ、学研の関係者、編集部見ているのかな。

>>199
自分で考えられないからって・・・(嘲とかつかってるし。
確かにここに来るような人は糞だと思うだろうけどさ、
自分が歴史に興味持ち始めた頃とかってこういう本は貴重だろ？
いや、そう思わないのかな、昔の人は。
図版や絵がふんだんに使用しているのって、
活字離れが進んでいる今にはうれしいと思うよ。

>>203
だったらマンガを読めばいい。

断っておくがマンガがいいというつもりはないよ。
内容が杜撰で間違いが多い雑誌やムックを「図版や絵がふんだんに」などという
言い方でしか弁護できないようなﾔｼは出る幕じゃないと言っているのだ。

>>203
ついでに

>>自分で考えられないからって・・

見え透いた話題ずらしの挑発に引っ掛かるか。
ばーかちん。

ううむ・・・。「マンガ」と「図版や絵」こそ同列に置けないだろう。
>内容が杜撰で間違いが多い雑誌やムックを「図版や絵がふんだんに」などという
>言い方でしか弁護できないようなﾔｼは出る幕じゃないと言っているのだ。
それ以外にはあまり価値がないのも事実。中身の文章は糞なのばかり。
でも初心者にはとっつきやすいと思う。考えすぎなんじゃない？

>>207
おまえバカか？そりゃ同列に置けないわなｗ
マンガの方がはるかにマシ。
おまえ歴史群像の図表を見ながら褒めてるのか？
カラーページを惜しげもなくふんだんにつかって、

　陸　　は　　緑　　一　　色

　海　　は　　青　　一　　色

稚拙という以外に何と言えばいいのだ？
考証のことは言わんぞ。むなしくなるだけだからな。

歴史群像は内容もひどいがイラストはもっとひどい。

間違いをチェックするには資料にあたるなど手間ひまかけなきゃいけない内容とちがって
イラストのひどさ、稚拙さ、手抜きさ加減は、一目瞭然でわかるだけ救いがあるが。

手抜きのイラストと読むに耐えない内容のムックを「初心者には
ちょうどいい」などと抜かして売っている会社の経営はどうなっ
ているんだろう、と、素朴な疑問を感じて調べてきたら、驚いたぞｗ

http://profile.yahoo.co.jp/biz/independent/9470.html
当期利益
2002年3月期-13,984百万円（つまり約１４０億円の赤字だ）
2001年3月期 -8,557百万円（約８６億円の赤字）
2000年3月期 -3,740百万円（約３７億円の赤字）

巨額の赤字が倍倍ゲーム、文字通り雪だるま状態じゃないか。
しかも赤字決算は７年連続なんだって？

　口　先　で　は　何　と　で　も　言　え　る　。　数　字　は　嘘　を　つ　か　な　い　。

やばいじゃん

せっかく半年もまったり続いていたのに･･･

赤字の話、持ち出してどんな意味があるの。
今の日本、赤字の企業なんかめづらしくないよ。

このスレは、歴史群像をやり玉に挙げて、窮地に追い込むことに目的があったわけですか。
読むに耐えないムックならば、不買すればよいのでは、

めずらしいをめづらしいと書いてしまう馬鹿が好むような本てことか。
きっと変換しようとしてもできなかったんだろうなあ。

なんか文庫化できないものだろうか・・・

191 ：歴史群像と歴史読本の購読者 ：02/11/09 21:35
このスレには初めて書き込みます。学研の関係者ではありません。
読んでいると、学研に対する個人的な恨みなような発言が有りますが、
そのことと、歴史群像の雑誌あるいはムックとしての出来・不出来、
あるいは学研の経営とは別に考えてほしいと思います。
すくなくとも、購読者は歴史群像の内容は支持していると思います。でなければ、購入しない。
「歴史と人物」、「歴史と旅」が休刊（実質的には廃刊かな）している現在では、
我々が楽しめる歴史雑誌は、歴史群像と歴史読本しかありません。
両者の編集部は、営業目的だけで雑誌づくりしているとも思えません。
こんな事書くと、編集部を擁護しているように見られますが、
少なくとも、雑誌本体の内容についてのみ大いに批判したほうが良いように思えるのですが。
良い雑誌づくりして貰うためにも、真摯な批判は大いに活発にやるべきだと思います。
その上で、だめな雑誌を続けるならば、買わなければ良いと思うのですが。
そうすれば、編集部とそれこそ学研は頭抱えて深く考えるでしょう。
とにかく、中身で勝負して貰いたいと思います。
僕自信は、群像のイラスト類、少し多いかなと思っていますが。
いずれにしても、講読する読者は内容で判断してほしいものと思います。ところで、このスレ誰が立てたのでしょうか。
この点が、非常に気になって仕方有りません。
202 ：191 ：02/11/09 21:58
このスレ、活発ですねー。すごい。
戦国物しか買いませんが。最近買ったのは、「明智光秀」です。
内容すべてではありませんが、楽しめました。
くそ雑誌と思えば、不買すればよいのでは。部数落ちれば、方針変えるのでは。
このスレ、学研の関係者、編集部見ているのかな
213 ：アル原k ：02/11/10 12:55
赤字の話、持ち出してどんな意味があるの。今の日本、赤字の企業なんかめづらしくないよ。
このスレは、歴史群像をやり玉に挙げて、窮地に追い込むことに目的があったわけですか。
読むに耐えないムックならば、不買すればよいのでは、

学研の入社試験に落とされた奴がわめいているな。
歴史に興味を持った時期を思い出してみろ。
趣味でしか歴史を見ていない人こそ大多数という事実もある。
井沢のように捻じ曲げた解釈をしているわけでもないのだから、
そうむきになって糞扱いする必要ないって。

＞学研の入社試験に落とされた奴がわめいているな。
あほですか？

企業の文句いっている奴は全て入社試験を
落ちた人間になるんですか？
井沢のように捻じ曲げた知能指数の低い解釈ですね。

歴史に興味持ったばかりの人間がくだらない本にくだらない知識を
植えつけられたら、それこそ大変なことだな。

ま、そんなに目くじら立てんでも（ｗ
ほとんどの一般人は歴史に興味なんてないし、
買ってる人間も趣味や娯楽として読んでるだけなんだから。

興味があったら、他にもいろいろ読み出すから問題ないよ。

そんなことより「歴史と旅」って、いつ休刊してたの？
表紙が変わったと思ったら、いつの間にか消えてたって感じだけど･･･

歴史って、趣味としては下火・落ち目なのかなあ？
ゲーム業界では三国・戦国ものはすでに一つのジャンルを確立したし、
「国民の歴史」も売れている（右よりだけどｗ）
でも、自分でこつこつと郷土史を調べたり、古文書を読んだり、歴史的な
遺跡、街道、土地を散策する正統派（？）の歴史ファンは減っているんですかね？

それから、最近インターネットで絶版本をリクエストして再販するサイトが
あるじゃないですか。
そういうところへ、再販して欲しい本をこのスレで決めて、みんなでリクエスト出しませんか？

いやだ

このスレ誰が立てたのでしょうか。
この点が、非常に気になって仕方有りません。

俺

まさか

俺だが何か？

>>225
それを知ってどうする？

>>210
学研の赤字すごいね。
１４０億円？倍倍ゲーム？
累積赤字っていくらになるの？
どうしてこれで倒産しないの？

１からちゃんと読んでいれば、このスレは基本的に肯定しつつ
是々非々で進んできたことが解ると思うのだが･･･
ここ好きだから、こんな形で荒廃していくのは悲しいぜ･･･

>>231
歴群に全く問題なしとは言えないことは、百も承知だよ。
各論で意見が違っているのを調整しないのはまだしも、違っていることをはっきり読者に伝
えないのは、説明責任を果たしていないからね。
ただ、初めのころはそれを承知の上で是々非々だったはずなのだが・・・。
つーか、だったら『武功雑記』マンセーの新人物往来社も、ここで学研（もしくは歴群自体）
を問答無用で叩いてるヤシの価値観では潰れてヨシなはずだよな。
ま、日本の歴史雑誌は全滅してもたいしたことはないということか。

>>232
同意します。
ただ、歴群シリーズ(雑誌歴史群像ではなく)は歴史好きの人口拡大には
貢献していると思うのだ。各論併記は確かに明記したほうがいいと思うけどさ…
俺このシリーズで歴史本格的に好きになって、大学では史学を学んだのだ。
ボロになった今でも大事に持ってるよ。
こういう人間は少なからずいると思うんだけどさ、先週末あたりから
来ている人々は、もちろん何らかの特定の意図があるんだろうけれども、
そこいらに全く思いを致してくれないのが口惜しくてね…
ミスに関してはまあ、出ないほうがおかしいだろう。それに
頬かむりをしていい訳ではないよな。

事実誤認は叩かれるべきものだけど、歴群に限った話じゃないしな。

>俺このシリーズで歴史本格的に好きになって、大学では史学を学んだのだ。
同意

さて、センセの言いつけでアル原書かなくちゃ・・・

>>233
>こういう人間は少なからずいると思うんだけどさ、先週末あたりから
>来ている人々は、もちろん何らかの特定の意図があるんだろうけれども、

それは日本史板だけではなく２ちゃんねるの板全体で学研バッシングが盛んになっています。
下のようなコピペが大量に貼り付けられているので学研の悪徳商法に引っ掛かって学研を逆恨みしている被害者だと思います。
悪徳商法に引っ掛かって６０万円や８０万円の高額な教材を買わされたのは自己責任だから学研を怨むのは筋違いだと思います。

http://www.geocities.co.jp/NeverLand-Mirai/1155/gakken.html
>>学研ウィズネットは教材販売系？　投稿者：ひどいよ。 投稿日：>>2002/05/28(Tue) 08:36
>>
>>私の家庭では、昔から学研と付き合いがあったので良心的だとおもっていた、学研ウィズネットに、家
>>庭教師を依頼しましたが、後日、違う学研からＴＥＬがあり何十万もする、教材の営業ＴＥＬが入りまし
>>た。はたして、つながりがあるのかないのか。とっても、不信感をもつようになった事件でした。学研ウ
>>ィズネットに問い合わせても、関係ないというし。

単純に群像がくそなだけだが

>>236
ふうん、ひどいね。それで出版社を逆恨みしているのか。だからあんなに感情的に
なっていたんだね。
歴史群像は何の関係もないのにね。そんなこともわからない人たちだったんだね。

>>237
訴えられないようにせいぜい気をつけたまえｗ

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,,,

>>238
訴えてみろよ馬鹿

＞歴史群像は何の関係もないのにね。
間違いだらけの群像のせいですが何か？

頼むから書籍版の話題はそっちでやってくれ
読んで欲しいならURLのリンクで誘導してくれ

クソ会社のクソアルバイトとクソ社員が作っている嘘だらけのクソ雑誌。

つか名誉毀損って親告罪なんだよね。当事者じゃなきゃ訴えられない。
同じようなことが神社仏閣板の「週刊神社紀行」スレでもあったばかりだねｗ

大丈夫２３８は社員だから

>>245
まあそりゃ一目瞭然だけどさぁｗ

＞＞216
このレス、どんなつもりで記載したのかなー

このスレ誰が立てたのでしょうか。
この点が、非常に気になって仕方有りません。

最近刊行されたものだと、あの「同じ色の絵の具ベタベタ塗り」のイラストは姿を
消してるよ。かわりに写真グラビアのページが多い。

『週刊神社紀行』の使い回しだってのは一目でわかるけど、それでもあのドヘタな
イラストよりまし。

編集部自体が見放しているイラストを「初心者にはありがたいだろう」と自信たっ
ぷりに持ち上げてる馬鹿って笑えるよね。

>>247
だからたてたの俺だって

アンチは別スレ立てろって。
>編集部自体が見放しているイラストを「初心者にはありがたいだろう」と自信たっ
>ぷりに持ち上げてる馬鹿って笑えるよね。
馬鹿で結構。歴群はこの板にいるような人間が読むものじゃないんだから。
少なくとも自分が歴史に興味持ち始めた頃はこのシリーズがありがたかったからね。
イラストより中の文章（これも糞って言うんだろ？）が面白かったが。
そうだな、まともな本を読もうとしなかったことからも俺は馬鹿だったな。

おまえ２ちゃんくるなよ。

＞歴群はこの板にいるような人間が読むものじゃないんだから。
じゃあおまえは去れ。
アンチスレとして有効に使ってやるからよ。

ずっとレスを遡ってみたが、どうやら>>175のコピペではじまったな

>>250
歴群はこの板にいるような人間の読む本ではありません。
歴群はこの板にいない人間の読む本でもありません。

誰が読むために作ってる本なのだろうｗ

>>250

>>イラストより中の文章（これも糞って言うんだろ？）が面白かったが。

無限ループだね。文章を批判されると図版がいいと言い出す。
イラストを批判されると文章がいいと言い出す。

歴群の文章なんてカスの一言だぜ！シリーズのどれだったか忘れたが、こんなのが
あったな「当時の大名は贅沢を極め、食事に鯛の塩焼きが出て一箸つけもう一箸所
望すると別の鯛が出てくる」

これは有名な小話の前半部分だけじゃねいかｗ周知のとおり後半はこうだ「藩の財
政が悪化し、余分の鯛が用意できなくなったので、殿様がもう一箸所望すると、家
臣は『あっちを向いていてくだされ』殿様があっちを向いている間に家臣は鯛をひ
っくり返した。すると殿様『もう一箸所望じゃ。こんどはどっちを向いておればよ
いのじゃ？』」

歴群のいいところってオレンジ色ぐらいだよね

＞２５５　漏れそれ落語で聞いたYO！

>歴群のいいところ
今現在、一般で言われてる通説がわかるトコ

>>258
あほか。

｢情理を尽くして」という言葉があるけれども、アンチにしろシンパにしろ
情ばっかりで全然理を尽くしていないね。
>>232を折伏しようとしないでスルーしているあたり、アンチが不利って
所かな。
シンパは自分の実体験に基づいた郷愁によってその良さを確信しているので
アンチに対して悔しい悔しいと歯噛みしているのだろう。シンパは歴史群像の
問題点を認識しつつもその功績は大だと、言っていると感じる。
アンチの人はシンパを転向させたいのなら、まずは細かに具体例を挙げること
ではないかな。７０冊ぐらい出ているんだろ？さぞかし膨大な量になるだろう。
アンチスレ立ててやった方がいいな。
シンパの人は、今のまま感情的な書き込みが続くだけなら、アンチは煽り･荒らし
として放置したほうがいいと思うよ。

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　これ見てオナニーでもしてね♥>>260
　ノ 　　 つ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.(__(＿　 ）
　 し|_／

ふじせの更新はまだかな〜♪

Yahoo!掲示板には「本を作るには大変な手間がかかるから悪口を言うのはけし
からん」という発言がうｐされていました。
その理屈が通用するなら倒産する出版社は存在しねーんだよｗ

「その時歴史が動いた」見ようっとｗ
初心者には、こっちだなｗ

いきなり「甲陽軍鑑を参考に」とか言ってるからな。
参考にならんて。さすがに初心者向けだ。
どっかの馬鹿がオタ向けとか言っていたが。

次は海音寺潮五郎か新田次郎を読みましょう。

いえ、初心者にはやっぱり歴群が最適です。

>>265
禿同。
しょっちゅう信長公記使うし。

信長公記は別にいいだろ。

信長公記以外に何を使えと…

http://h25.k620.org/fj/news/f20021111.html
展望喪失の学研経営
中間決算も大幅赤字か？

　学研および関連の皆さん！
　学研の中間決算発表が近づいていますが、売上高は計画よりも大幅に下回って
おり、会社は焦りを深めているようです。各部で新刊を出すためにバタバタしている
そうで、このまま、８期連続赤字への坂道を転落ということでしょうか？前号で報告
した業績予想の下方修正等、明るい材料はなく、展望を欠いたまま「中期経営
計画」の挫折は必定と言えそうです。自信のない経営陣は、私たちの再三の呼びか
けにもかかわらず、株主総会で約束した歴代の経営責任についての見解表明も行
えない無様な姿を晒しています。株主の前で表明したことも反古にするようでは信
用もますます失墜するばかりなのに。

http://h25.k620.org/fj/news/f20021111.html
「大型企画」＝「週刊　神社紀行」、実売率は３０％程度、
ぶれる人＝担当取締役太田さんの胸中は？

　１０月１７日に創刊された「週刊神社紀行」には、１億円の宣伝費をかけ、創刊号
は２５万部を発行。営業サイドでは、当初４０％〜６０％の実売を見込んでいたよう
ですが、実態はさらに悪く、８万５千部程度になりそうということです。鳴り物入りの
大型企画として、例によって社員への特別販売や協力呼びかけで盛り上げようとし
た上での創刊号がこれだけの返品率ですから、見通しは厳しいものがあります。
「苦しい時の神頼み企画」と揶揄されても、遠藤社長は「自信を持っておくりだす」と
し、社内報＝「学研ライフ」で担当者も「日本人の心性」「出雲大社、・・等のビッグネ
ーム」を根拠に太鼓判を押していました。しかし、週刊百科花盛りとなった数年の事
情を研究したでもなく、まして、慎太郎君やよしのり君らのアナクロな国家主義的言
説に乗っかって復古思潮の隆盛を自ら担うというつもりでもない、神社の起源であ
る日本の村里にあった自然信仰や祖霊信仰を究めるのは出版でもジャンルが違う
のに、ただ後追いの企画で柳の下の泥鰌を当て込んだものですから、的をはずし
ていると言われても仕方がないでしょう。
　この企画に当たった第三出版グループ太田雅男取締役は、ふじせ争議でも今、
時の人となっています。彼は、さる１０月１１日、学研本社前で私たちが出社してき
た何人かの役員を追及したとき、私たちの団交要求書を受け取ったのです。「太田
さんは偉い」、「さすが、昔、ほんのちょっとの期間だけど全学研労組に加入してい
ただけのことはある。少しは、争議に向き合う姿勢があるのだろう」と私たちは誉め
てあげようと思っていました。ところが・・・・・。

>>255
> 歴群の文章なんてカスの一言だぜ！シリーズのどれだったか忘れたが、こんなのが
> あったな「当時の大名は贅沢を極め、食事に鯛の塩焼きが出て一箸つけもう一箸所
> 望すると別の鯛が出てくる」

小話じゃない話だと、半分食べたらあとは御側衆へ御流れ頂戴になると聞いたが？
あと、ソースは忘れたが「途中で御毒見が何人も入るので、熱い物は冷たく、冷たい物は
ぬるくなって出てくる」というような浅野長勲氏の談話を読んだことがある。

>>270
未だに「武功雑記」使いまくってる新人物よりはマシだと思うのだが・・・。

新人物往来社、大嫌い。理由は言えん。

昨日かおとといの東京新聞に日出町のごみ処分場に関する記事で
学研と日出町（の住人か）が和解したとの記事があった。
ここで騒いでいるやつらも関係あるのか？

学研もこれだけ組合と仲がわるいんだったら、歴史群像もいっそのことタカ派
右翼民族主義路線に模様替えすればいいのに。








小学館も扶桑社も赤字だけど。

>>275　>>276
学研を怨んでるのは組合だけじゃないよ。学習教材、英会話の悪徳販売の被害にあった
アンチがどんどん増えている。今日の２ちゃんねるでもEnglish板でこんなの見つけた。

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/english/1023619113/336-337
|336 ：名無しさん＠１周年 ：02/11/13 23:39
|335です。
|いろんなスレのあちこちに、
|英会話学校のタイムライフが、タイムライフジャパンと東京は全研、名古屋は
|星野書店が手を結び展開している英会話スクールで、
|
|星野書店は学研ＳＭ・日本ＩＭＤと共同でグランダム総合学院（名古屋校）他
|を経営していたところで、
|
|これらのグループが利害も絡んで分かれていったとき学研（名古屋）は学研がとり、
|ラドは日本ＩＭＤがとっていったように書かれているので、
|
|昨日のようなことをかいたのですが、
|あらためて昔のスレに載せられている「英会話スクールじゃぱん」のスレを
|見てみると、始めから一貫して「英会話スクールじゃぱん」はグランダムや
|ラドをリンガフォンについで上位にしてたんですね。
|始めから結託していたグループだったの？

|337 ：名無しさん＠１周年 ：02/11/14 12:37
|学研といえば、ラドの勧誘が「ラドは学研の英会話スクールです」みたいなことを
|未だに言っているようだけど、あれっていいのか？日本ＩＭＤはとっくに学研ＳＭ
|とは切れてるはずだろ？

それから、学研を恨んでいるのは、株主。一般投資家。
15年前には3000円あった株価が、今や100円だもの。

Yahoo!ファイナンス掲示板で、学研社員とおぼしきのが「株価を下げてるのは株主だ」
と発言をして、けっこうな騒ぎになったことがある。
今はYahoo!掲示板はコピペの跳梁跋扈の場と化しているが、学研サイドの人間が反論
すると投資家達から袋叩きに合うので、手が出せなくて放置の状態にある。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=q&board=9470

>>273
未だに「武功雑記」使いまくってる新人物よりはマシだと思うのだが・・・。

「武功夜話」の誤りだよーん

皆さん、もっと歴史を勉強しましょう

武功夜話とは
本編「武功夜話｣全二十一巻と
「武功夜話拾遺」「家伝記」「永禄墨俣記」「前野村由来記」
「前野村由緒書」「前野氏系図」からなる通称「武功雑記」とある

わかった？>>279

＞＞280
失礼しました
全巻、お持ちのようですね。
資料的な価値の無い、信憑性に乏しい江戸時代の本をね

>>247
学研関係者ではないと思うぞ

>>281
議論で負けると露骨な論点のすり替え(･∀･)ｶｺｲｲ!

２７９は稀に見るヴァカだな。

この期におよんで学研に残ってる社員だもんｗ

＞＞282
ご正解　　
学研関係者ではないんよー

＞＞283
みなさん、議論してるのねー
「２ちゃんねる」って、みんな遊びで楽しんでるんじやないの

真摯に議論するのであれば、実名・記名入りで話せばー
それが正義っていうものだー

サヨナラ

ま、議論にもなってない訳だが

>>280
ふつう『武功雑記』と言われたら、
『改定史籍集覧』などに収録されている『武功雑記』を
思い浮かべると思うが……。

279ｶｺｲｲ(･∀･)

学研＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞新人物

>>286

>>学研関係者ではないんよー

こういうのを２ちゃんねるでは「釣れた」と言うんじゃなかったっけ***溜息

>>290
大きなマグロ

>>281
別に持ってなくても図書館で読んだかもしれんぞ？

>>286
>>「２ちゃんねる」って、みんな遊びで楽しんでるんじやないの

もちろんそうさ。２ちゃんねるは286のようなアポーをオモチャにして遊びで楽しんでるところ。

「じやないの」⇒「じゃないの」
「ゃ」も出せないほど動揺したのかな？ｗ

>>293
なんか細かくてｶｺﾜﾙ

>>294
ｷﾐはｶｺｲｲ(･∀･)

歴史群像シリーズを買いましょう。

歴史群像シリーズを買いましょうね。

買いますよ

漏れ買ってるけど、全然駄目雑誌だったの？！

最高の雑誌だよ！
馬鹿がさわいでるだけ。

２８日には｢戦国剣豪伝｣が出るよ。
買うつもりではある。

最高だよね。皆も買おうよ。

漏れ全部持ってる

俺も全部持ってる。普通はみんな買うだろ。

リンク辿ってみたらやっぱりこっちにも来てるのか。
昨日、今日と露骨にヨイショする形で荒らしてるんだよ。
社員が工作してると思わせたいんだろう。

＞296 ：日本＠名無史さん ：02/11/15 18:44
＞歴史群像シリーズを買いましょう。

（↓週刊神社紀行のスレ・書き込みの時間帯に注目）
＞236 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：02/11/15 18:45
＞週刊神社紀行を予約購読しよう。

どうせYAHOO学研関連のトピで一人でコピペ荒らしやってるg_informationcenter
って奴なんだがね。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=q&board=9470

俺は歴史群像は持ってないけど、日本史板の皆も頑張ってくれ。
こっちは元々過疎板なんで大変だよ。それじゃ。

社員がきました

>>305
リンク辿りついでにここにも逝け。

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/english/1025250830/l50

一家に一冊、歴史群像。

＞俺は歴史群像は持ってないけど、日本史板の皆も頑張ってくれ。
「社員の皆も頑張ってくれ」の間違いじゃないのか？

ここで>>1を読み返してみようじゃないか

うるせーな社員

>>311
このスレつぶしたいならsageればいいのに・・・

別にスレはつぶしたくないが。

いやおまいら単に釣られてるだけ

２ちゃんねるでは、ムキになったﾔﾂが負け。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1009470&tid=3xbdac8a65fbcr&sid=1009470&mid=2779
＞土日
投稿者: tuwamono_domo 2002/11/16 21:29
メッセージ: 2779 / 2779

びっくりしたなあ。
１５分後にレスじゃん。
まさか・・・って思ったよ。
あんた、いつもここに張り付いているんだね。
学研の壁に張り付くナメクジだにゃあ。
「ネカマ社員」って、なーにそのボキャ？
頭わるそーだけど、貼り付けやって、給料もらってるみたいね。
よかったよかった、このリストラ時代に。
どうせライバル会社のいやがらせ屋でしょうね。
いやがらせが生きがいなんしょ？
よかったよかった。
ご同慶の至りだよ。

つーかぐだぐだ言わずまともな本出せや学研。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1009470&tid=3xbdac8a65fbcr&sid=1009470&mid=2780
また工作員
投稿者: nkbicchi 2002/11/16 22:52

自社の掲示板に社員が書き込むのも珍しい。こんな事ばかりして社内は仕事
がありませんよと触れ回っている時点で、どちらが「頭わるそー」に一般投資家
には写るだろうか。
経営も経営なら社員も社員で、今のこの会社には投資する魅力がまるで感じら
れない。だいたいネット工作を残業でやって手当を与えるほど太っ腹でいられる
会社なのか。買い支えでかろうじて融資をつなぎとめて、それで金の使い道がこ
れでは。
「頭わるそー」な社員が何をしようと投資筋から呆れられるだけでメリットもない
が、優秀な社員ならば既に他の事を始めている。
ライバル会社？　まさか。ベネッセや公文や小学館や講談社が、今の学研を
「ライバル」と本気で思っているとでも？　笑わせるのも休み休みにお願いした
い。
さてさて、あとどのくらいの間、こんな見苦しい事を続けていられるだろうか。
遠藤さん、あなたの会社の社員はリストラの恐怖のあまりパニックに陥っていま
すよ。酔っ払っている場合ではないですよ。

>>317
歴史群像はまともな本です。

歴史群像は嘘を並べあげたまともな本です。

皆さんー
このレス、いい加減に終わりにしたらー

みんなストレスね貯まっているでしょう

ストレスがたまってるのは関係者だけ

赤字がたまっているのは学研だけではありません。

だからといって赤字が許されるわけではないけどな。

学研の出版物を、こんなに惜しんでる人たちもいるというのになぁ…

【コロ助の】内山安二死去!【科学質問箱】
http://science.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1030979696

どして、
あっちも、こっちも、学研の話題って多いの
なぜ、なぜ

馬鹿社員が原因

不毛なスレになってしまったからには、はやくdat落ちさせようや。
なんでいつも上がってるんだ？アンチと社員は同一か？？

おまえらまもなく潰れる会社なんだからもう少し思いやりを持って
接してやれよ。

Yahoo!掲示板もすごいよ。
学習塾関係のトピとか。

ほとんど例外なく
「ヨイショ口調のスレ（トピ）が立ち上がる」
⇒「ヨイショがしばらく続く（社員の自作自演？）」
⇒「アンチ登場、経営や悪徳商法の話題を持ち込む」
⇒「荒れる」
というパターンです。

Yahoo!掲示板がすごいよｗ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1009470&tid=3xbdac8a65fbcr&sid=1009470&mid=2799
tettsui2001new様
投稿者: pekapoti 2002/11/17 19:31

私、学研とまったく関係ない人間なんです。
勝手に、憶測しないで、くださいね。
どうも、あなたの他、この板でねちねちやっている人たちって、
思い込みと独善度が強いんですね。
学研への批判がそっくり貴方たちのやらしい体質と一致しているのが、
わからないのでしょうか？
岡目八目っていうじゃないですか？
それにしても、あなたって、ものすごい性差別主義者ですね。
学研って、セクハラあるんでしょ？
同じだなあ。
それと、「しかと」しようという一連の書き方、
茶髪のガキの精神構造とどう違うのでしょうね。

Yahoo!掲示板のpekapoti絶好調！ http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1009470&tid=3xbdac8a65fbcr&sid=1009470&mid=2801
投稿者: pekapoti 2002/11/17 20:12

＞おまえ２ちゃんねるも満足に見た事ないの？

２ちゃんねるってなんですか？

＞で、さっそく自作自演かよ

何のこと？

＞誰もまだ何も言ってないじゃんｗ

他のHNで言っているから。

＞茶髪のガキにオヤジ狩りでもされたのかｗ

「オヤジ狩り」って何ですか？

学研最高！
歴群最高！

↑
この人が社員？

>>335
違うと思いまつ。

歴史群像の絶版にされたやつ、学研が復刻するつもりがなければ
パクリでもいいから他の出版社に出版してほしいな。
学研は放棄したから、著作権云々で文句言う筋合いはないぞ。

↑

1 ：日本＠名無史さん ：02/05/31 05:07
いつの間にか絶版増えている・・・
なんで「戦乱南北朝」まで絶版したんだ？

このスレは、群像の購読者が絶版を惜しんで、カキコしてたのか、納得？
純粋な気持ちで、カキコしてたのね

それなら、直接、学研に復刻してください、と頼んだら

他の出版社が、如何なる事態になろうとも群像を復刻することなど
100パーセントあり得ない

310でのレスがようやく報われたようだ・・・。

>>338
何様？
学研社員様？

↑
〜様、などと敬称を付けられるほどの者ではござらん
ただ、通りすがりの者ザンス

339さんは、報われたようだ、といって喜んでいらしゃるではないか

でいつ潰れるのさ？

↑
神のみぞ、知る

　　　　　　　　　　　 _, 一　ｰ ､　 ､
　　　　　　　　　　_,.-',;ιi ;o;i､､i;,　` ､　` ､
　　　　　　　　,／ _,へ` `ｰ',.'"､_　　 ＼　 `.､
　　　　　　 ／- '"　 ` ヽ'　　　､ ` ､.　　＼.　＼
　　　　　 ,.'',^',' 　 ／ / ' l　,　l ､ ､　＼　　ヾ:.. ヽ
　　　　／,.,,　,/' //',, ', ' ',　,.i　i `､`､　`､　 `､::...|
　　　/,',/./　/ .i' i i' !'　!' .i .,| .,|　i　､　`.`､　::}ヾ|
.　　/'//.i'　.i' ./i/ i'　　.:;:ﾉ./,!/.| .|､ .i　 ' `i､ l/::`{
.　　|'/.{ .| .:/ｰ|-|t|'､ ..:/ﾉノﾉﾉ~ヾT'､T`, i:..}|　＼: }
　　 {.　|::|､:lＫ''Tﾞﾞo､ヽ;' '' /,.'T'''''o'iァﾒ/ |:ﾉ}il.! /､/
.　　 `　ヾ|ヾ!. _'､;;;ﾉ　　　　　'j;;;;;;;ﾉ .,!ﾉノ/llll!,!./Y
　　　　　 ヽ､|=┐ 丶　　　　 ,__,.._-//''"' !／/:::》　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 /ヽ‖ 　 -　　　 ||￣:::/:/,.-一i'''ヾ::/　　＜ 　神のご加護を
.　　　　　 /'.:/.`ヾ､ 　 　 　 ,ﾘ.:;;:/.,/'　　 |:::ヾヽﾝ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　/／　　　 `､-┬'i'"T/'ノ/　　　|::::::ヾゝ
.　　　　 /' :/　　　　|`/｡'j~~~/"/l| ,,.. - .!ヾ､::,!
　　　　/／'　　 ,.. -'-|/"::: /,..:/／:::::::::::::::::`ヽ
　　　/' ,./　 .／::,.'､/";:::::/";:/''::::::::::::::::::::::::::::::`､
.　　/／'　／::,／ｰﾉ':::::::/／/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　 /', '/ ,.'==`'`ｰ':^::::::'/／/;;;;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::}

↑
仏様のご加護を

イタチごっご、終わり

このスレ、あげ

神の味噌汁

バチ、バチ、バチ
↑
拍手のつもり

バチあたり

歴史群像が嘘書いてるって書き込みしてる人が何人かいるけど、
よかったらその「嘘」を具体的に教えてください。
どのトピックに関して、どんな「嘘」が書いてあるの？

>>350
>>232や>>260に対して何も反論できない奴らですよ。
そんなの無理です。もういい加減アンチの奴らは
放置にしようぜ。

ほら、さっさと歴群のどこが嘘なのか答えろよ！
歴群のどこが面白くないか答えろよ！
>>232や>>260に早く回答しろよ。

そうだよ　早く答えろよ

みなさん、お暇ですな

おひまなーら、きてよね、あたし寂しいのー

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1009470&tid=3xbdac8a65fbcr&sid=1009470&mid=2846
学研・歴史群像への提言
投稿者: HegelianDealer (30歳/男性) 2002/11/20 3:23

http://www1.cts.ne.jp/~fleet7/Museum/GKrg/GKrg001.html

タイトルをざっと見るだけでおわかりのように、
なぜ諸葛孔明をその号でやるのか、
なぜナポレオンをその号でやるのか、
という風に、特集とその号の間近の時代とか重ならないという
致命的な欠点があるのではないでしょうか？

たとえば、金融危機という時代的なテーマがあれば、
歴史の中から、時代が違うにせよ解決した人々にスポットライトを当てることができるのではないか、と思います。

歴史の勉強は、今の時代や指呼の時代を読む手がかりであるとするならば、
編集部はもっと丁寧に、その手がかりさえ、
読者に提供していただき、
時代の中の自分たちの生き方を見つめなおすひとつの手立てにできれば、
このシリーズの濃度も上がって、
さまざまな読者・客層からも喜ばれるのではないでしょうか？

中間決算 http://profile.yahoo.co.jp/biz/interim/9470.html より
決算更新年月日2001年9月期
（決算発表日）2001年11月22日
売上高36,925百万円
営業利益-2,143百万円
経常利益-2,304百万円
当期利益-2,748百万円

歴群は何もかも全てがでたらめです。

別にダメでもいいじゃん。どうせ潰れる会社だし。

嘘というか間違いがあるよね。時々。まあ、それは他の出版社の本でもあるけど、
歴群はちょっと多いかも。急いで出しすぎなのかな？そのあたりの事情はよく知らないけど。
だからって間違いは許されることではないけどね。
でも、簡単に手に入って種類が豊富なのはいいことだと思う。
歴群をきっかけにいろんな本見て間違いに気づくのも勉強かも。
もちろん逆に歴群があってて、他のが間違ってることもあるだろうけどね。

間違いと言うよりは、色んな論文を寄せ集めてるから
前後の論文に食い違いが多々見受けられるのでは？

あれのどこが論文だｗ
ああいうのをアル原（アルバイト原稿）と言うんだ。
大学教員の署名がついているが、実際の執筆は院生とかのケースが多い。

＞359

だから、その「間違い」が何かって具体的に聞いてるの。
357みたいに最初から論理を放棄してる奴は放置しとけばいいが、
「だからって間違いは許されることではないけどね」なんて
高飛車に書いてるんなら、一つでも二つでも、その「間違い」
の内容を具体的に挙げてみな。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1998407&tid=ffc7pjbf6q3t2a&sid=19 98407&mid=183292
●最高持ってる株で損した株は？
投稿者: tokudanet
2002/11/20 16:45
俺は学研を２５００円で買って１２０円で
去年売った時だ。
それからフォルクスを２４００円で買って
６００円で売った。
ほんと８０年代に買った株はクソ。

株で損した人間は日本にゃあごまんといる。俺のおばさんはＮＥＣを２０００円で
１万株買って持っていて、いつ売ればいいか聞かれるから困っている。

だんだんスレの雰囲気が初期の頃に戻ってきましたね(と思うことにする)。
これからは再びマターリ…

>>338
＞それなら、直接、学研に復刻してください、と頼んだら

漏れだけが頼んでもシカトされるだけでしょ。
つうか学研関係者、このスレ見てるはずだからなんとかしてほしいよ。

＞他の出版社が、如何なる事態になろうとも群像を復刻することなど
＞100パーセントあり得ない

そのままパクルのは最初から期待してないが、絶版されたやつのテーマに沿ったもので
わかりやすく書いたものであればそれでいいと思っている。

学研潰れました

>>366
訴えられるぞ。

と言うと「名誉毀損は親告罪。社員発見！」と必ずワンパターンが来るが、
漏れは本当に学研社員ではないからなんと言われても平気だし、
自分で訴えられないことも承知だし、仮に訴えることができたとしても
訴えるつもりなどさらさらない。その上でおせっかいを焼いている。

学研潰れろ

>>1
へぇ、ちょっと残念。
論文ならぬアルバイト元寇かなんだかわからないけど、
史学者でもないし史学科学生でもないし、
記述のイマジネーションに若干の拡がりがあったとしても
あのムックはおもしろい。

なにより図解がわかりやすい。
記述の重箱の隅を突っつくような性格では、
キミたちは天下を取れないぜ！

でもしょうがないよね潰れるし

>>369
正直言って面白くないし、また図解もつまらないんですけど。

それであの値段はボッタだよね。

おまえら潰れそうな会社にもう少し優しい言葉とかないのか？

決して潰れはせぬし潰させぬ！！！

歴史群像が嫌いならばＩ−Ｂ０ＭＢ購読しる！！！

群像を一冊１０万ぐらいにして今と同じ部数売れれば赤字も多少は解決するだろ。

値段以外はそんな不満ない。
間違いとか認識の違いくらいでカリカリしないし。

どうして、こんないにレス続くの
群像のこと、無視すればー

みんな閑なのよね　　　だから五月みどり

レスが続くということは、それだけ読者も多いわけだ。
後にアンチになる奴も含めて。

で、そろそろアンチは>>232や>>260への有効な反論を思いつけたのか？

はやく回答しろよ＞アンチ

ラーメンが嫌いというのは個人の嗜好の問題だから構わんが、
自分が嫌いだというただそれだけの理由で
「ラーメン屋なんて、全部つぶれちまえ！」
なんて叫んでるやつは、ただの洟垂れの子供。

ラーメンの愛好家が、具体的に個々のラーメンの
批評を行うのとは根本的に次元がちがう。

ラーメンが嫌いなんじゃなくて学研屋のラーメンが嫌いなんですけどｗ

それに「学研屋、つぶれちまえ！」と言ってるんじゃなくて
「こんなラーメン作ってたら、つぶれて当然なんじゃない？」
と言ってるんですけどｗ

潰れた方がネタになるからつぶれてほしいな。

＞383+384

だから〜、その「つぶれて当然」の「こんなラーメン」って、
具体的にどんなラーメンなのか聞いてるんだろ？
ちゃんと例挙げて説明してみろよ。

ほんと、低次元なやつ。

詐欺会社学研。そりゃ大赤字で倒産もするわな。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1009470&tid=3xbdac8a65fbcr&sid=1009470&mid=2882
forest003003さん
投稿者: HegelianDealer (30歳/男性) 2002/11/23 4:32

あまり褒めないでくださいな。
自画自賛って言われるだけですから（笑）。
現にあなたの捨てハンを私の捨てハンだと疑われることになっています。
疑われても、
別に痛くも痒くもないですけど・・・。

なぜ、私がこの掲示板にいるのか？

言うまでもなく、
学研がよみがえるのを期待して、
投資の対象にしたいからです。

そのためには、掲示板掃除が必要です。
公共財として、個人投資家には、
このような情報の板が必要なんです。

学研を投資・投機の対象にする人たちが、
協力して、ここに自分の意見・見解・情報などを書きこむことで、
互いに交流しあい、
パーフォーマンスを上げるべきだと思います。

学研がよみがえるのを期待してる投資家って相当センスないよな

＞387

大の大人が、朝っぱらから便所に落書きして、恥ずかしくないか？
頑なに「知性」を拒絶するその態度、哀れとしか言いようがない。

実社会で誰からも認められなくて、匿名で学研の悪口書いてウサ晴らし
するしか、生きる希望がないのね。

学研が大赤字なのはまぎれもない事実なのに
それを叩いていると感じるなんて随分学研寄りな方ですね。
もしかして嘘なの？あの「大赤字」。
だったら今まで叩いてたことは謝るよ。

>>390
学研もまず実生活の赤字を解決して２ちゃんで叩かれないようにしたらどうだ？

学研だって学習と科学といういい雑誌もあるんだぞ。

人を[信じる] [信じない] よりも　現実を確認するのが
一番11ね！http://www.tyousa.com/

生活全般板
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1031376102/101-
|101 ：おさかなくわえた名無しさん ：02/09/16 09:38 ID:zG6YnOXW
|去年の学研の電話が凄くウザかった。
|母親が出て小一時間トーキング、俺が電話変わって小一時間トーキング、
|いい加減ウザくなったので、｢結構です｣と言ったら30分説教。
|もう学研は信用できんな。
|
|
|で、今年も学研から電話が掛かってきた。
|しかし、電話の相手は別の人。
|｢去年の香具師は？｣と聞いたら｢辞めた｣と言われた。
|ザマーミロ！！

＞391+392

会社が「赤字」という、ただそれだけのことで、その会社の出版物が
「嘘を書いてる」ことになるのか？　「叩かれて当然」なのか？
あまりにも幼児的な発想だよな。

そもそも「実生活の赤字を解決して２ちゃんで叩かれないようにしたら
どうだ？」などという発想自体、論理を放棄しているとしか思えない。
会社が赤字なら叩かれる、黒字なら叩かれないという、その根拠は何か。
そして、なぜお前に「赤字会社を叩く」権利があるのか。

学研の別セクションの仕事ぶりの悪名が轟いているのは知っているし、
それを論理的に批判するのは全然かまわん。しかし、こんだけ「歴群は
嘘を書いている」という根拠について問われても、具体例を何一つ提示
できない状況を見ると、個人的に学研に恨みのある者としか思えない。

ライター志望で歴群に持ち込んでみたものの断られたとか、かつて歴群に
書いていてポイされたとか、おおかたその辺の「私怨」が動機だろう。

違うというなら、いい加減「嘘」の論拠を示せよ。

>>396
ﾏｱﾏｱ(´・ω・｀）ノ熱くなってはだめぽ

当期利益
2002年3月期-13,984百万円（つまり約１４０億円の赤字だ）
2001年3月期 -8,557百万円（約８６億円の赤字）
2000年3月期 -3,740百万円（約３７億円の赤字）

>>396
オレも基本的には同意だが、実社会で何ひとつ他人に誇るべきもののない
「人生の負け犬クン」にとっては、赤字の会社に人混みの中からこっそり
小さな石を投げるくらいしか、ウサ晴らしの手段がないのかもよ。
才能もコネもない「負け犬クン」から見れば、赤字を抱えている学研は、
自分よりもさらに弱い立場にあるわけだから、優越感に浸れるんだろうね。

そんな可哀想な奴相手に「論理」を説いてもまったく時間のムダ。
「やあい、赤字会社、赤字会社！」と、あたかも学研の赤字が自分の利益
になるかのような嬉しそうな顔で喜んで学研の悪口を延々と書き込んでる
「人生の負け犬クン」を、もう少し温かい目で見守ってあげようよ　（Ｗ

もう400か。スレ題と関係のない赤字話でずいぶんと時間を無駄にしたものだ。

?ﾑ
私も同意

?ﾑ
名前間違えた
史学雑誌の一執筆者

来年の「回顧と展望」が楽しみだわい

当期利益
2002年3月期-13,984百万円（つまり約１４０億円の赤字だ）
2001年3月期 -8,557百万円（約８６億円の赤字）
2000年3月期 -3,740百万円（約３７億円の赤字）

　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　まともな史学誌に書いてる相手に向かって
　　＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　∨　 　_＿＿__
　　　　　∧∧ 　 ||:::::::::::|| ｶﾀｶﾀ
　　　　 （　　 ）―||:::::::::::||―――
　　　　 /　　 つ二二ｌニｌ　　 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|￣￣|__）―∧∧―――　／
　　　`ー┬‐''　 (　　 )　　　　＜　「『歴群』に書けないんだろ」とは…
　　　　　┴　　　|　　ヽ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 し＿__）〜

　＼もうね、アボカド／ ＼バナナかと／
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ┌┐
　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　 ／ /
　　　　 γ⌒^ヽ　　　　　　　／　/ i
　　　　 /:::::::::::::ヽ　　　　　　|　(,,ﾟДﾟ)
　　 　 /::::::::(,,ﾟДﾟ)　　 　 　 |（ノi　　|）
　　　　i:::::（ﾉDole|）　　　　　|　 i　　i
　　　　 ﾞ､:::::::::::::ノ　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　U"U　　　　　　　　 U" U

歴史群像だけでなく、宗教・太平洋戦史・ＷＷ�Uシリーズも集めようと思ってんだから
全部集まるまで倒産してもらったら困るよ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1009470&tid=3xbdac8a65fbcr&sid=1009470&mid=2898
要するに学研板では
投稿者: HegelianDealer (30歳/男性) 2002/11/24 21:35

学研よりも、ふじせよりも、
株価の動向よりも、
この私が注目されているということでしょうか。

ありがたいことでございます。

歴群に連載しているベトナム戦争の記事、前の中東の時みたいに加筆して
文庫にしてくれないかな。雑誌用に削った部分も含めて読んでみたい。
三野サンの「わかりやすいベトナム戦争」よりも、全体の流れがよっぽど
わかりやすかった。「どっちが善か悪か」という断定をしていないのがいい。

↑
409さんのように、真摯な読者もいるのですね。
読んでて、すがすがしいよ。

悪口の、悪口による、悪口のためだけの読者諸君、見習いましょう。

あのー、本気で『歴史群像』を史学雑誌と言っているんですか?

＞411

一般人向けにわかりやすく書かれた雑誌が「史学」雑誌であるはずがないが、
だからそれが何なの？　いかにも「自分はわかっているが他人はわかっていない」
と言いたげなその態度、あいも変わらずあちこちで見かけるが、いっぺん鏡見て
どんだけカッコ悪いか確かめてみたら？　それとも「歴群は史学雑誌じゃないから
存在価値がない」って言いたいの？

410の史学雑誌って『史学雑誌』のことなんじゃないの？
>>411も>>412もまさか知らないわけじゃ・・・

>>413
だったら『史學雑誌』と書くと思われ。
なんで>>410を除外するのよ？ｗ

>>412

ん？歴史群像も株式会社学習研究社も存在価値がないのは自明だが、それが何か？

歴　　史　　群　　像　　の　　存　　在　　価　　値　　な　　ん　　て　　ね　　−　　よ　　！！

410ですが、何か

>>413
>だったら『史學雑誌』と書くと思われ。

学の字だけ旧字体の「學」にしてもだめですよ。
雑という字も旧字体の「雜」にしないとね

お分かりかな・・・

＞415

ほんとに存在価値がないのは、こんなとこで便所に落書きしてウサ晴らししてる
キミたち「人生の負け犬クン」だよ。まったく存在価値なし。ちゃんと自覚してる？

>>415+416

相変わらず、さかんに人混みから小石を投げてるようだが、
射程距離が短くて、ぜんぜんターゲットに届いてないよ。

ほんとに「人生の負け犬」だよな、キミらは。

人生の負け犬は学研社員ｗ

前に誰かが書いてたが、そろそろアンチ学研は自分たちで「学研を叩くスレ」つくって
そっちに移動してくれないか。学研より、お前らの粘着低能ぶりの方がウザいよ。

それにしても、こんだけ学研を否定するっていうのは、完全な「私怨」だよな。
雑誌の内容が気にくわないくらいなら、ここまでしつこく書かないよ。
そんなことしてるから、歴群に使ってもらえんのと違うか？
もうちょっと文章の勉強もした方がいい。悪口書くにしても、あまりにも芸がなさすぎ。

ここのスレに、落書きしている悪ガキは、歴群に執筆したかったのか？
なるほどね・・・
で、採用されなくて、私恨をカキコしているわけか
でも、編集部で投稿原稿なんか取り上げてくれるのかな

怨みの、怨みによる、怨みのための、カキコですか

↑
もしかして、歴群の編集部に就職したかったのかしら
悪ガキさん達は

>>416　　の　　存　　在　　価　　値　　な　　ん　　て　　ね　　−　　よ　　！！


煽ってるふりして、核心を突いてみるテスト。

人生の負け犬は歴史群像を買わない奴。

歴　　史　　群　　像　　に　　執筆　　で　　き　　な　　い　　奴　　の


　　存　　在　　価　　値　　な　　ん　　て　　ね　　−　　よ　　！！

>>425
>>426
禿同。
大丈夫、みんなわかってる。
負けポチかまうのやめて、
次の話題どうぞ、ＡＧＥ。

歴群の悪口を言う奴に生きる価値はない。

>>428
だから、負けポチの話はもういいって。
出てきたら俺も助太刀すっからさ。
ゾンビみたいに復活しそうだから、
あんま刺激しないで(w

　本日発売の『戦国剣豪伝』所持金が４００円しかないので買えません。
どなたか購入された方、レビューお願いします。
　なお次号は『歴代天皇全史』だそうです。何とかマンネリを打破しようと
新機軸を模索する姿勢がうかがわれます。

お前ら平日のまっ昼間から仕事はないのか？

>>430

>>　本日発売の『戦国剣豪伝』所持金が４００円しかないので買えません。

そりゃ仕事もしないでインタネばっかりやってたら買えないよ。

>>431は人それぞれに事情があることを
知らない負けポチです。無視しましょう。

まあホントに色々事情がありまして。その理由はここでは勘弁。
学校の近くの２４Ｈ営業の本屋さんで見かけたのさ。

>>431
おまえ低賃金の３Ｋ労働者だろ。今日の上がりは
５時か？もっと働いて稼げよ。嫁さん子供が泣いてるぞ。
駑馬になるまで働きな(ｗ

歴史群像は所持金４００円の人のための雑誌ですｗ
でも歴史群像は４００円では買えませんｗ

負けイヌ（・∀・）キエロ!!

歴史群像は1000円以上する雑誌です
安月給の>>436には買えませんｗ
ちなみに>>436は借金漬けですｗ

このスレおもしれー。
すげ低レベルの争いｗ

戦国剣豪伝て、おもいっきり来年の大河人気頼みだな

まー売れてナンボノ世界だから、しゃーないでしょ。
その金を負債と良い本に換えてくれれば御の字よ。

これだもんねｗ

http://h25.dyn.to/fj/news/f20020528.html
|５６期決算は１４０億円の最終損失
|過去最悪の赤字を更新！
|７期連続（実質１０年連続！）赤字の異常事態にも鈍感な経営
|　５月２４日、学研の３月決算が正式に発表されましたが、売上高は８２１億円（昨
|年８６２億円、以下括弧内は同）、営業損失１５億円（１５億円）、経常損失１９億円
|（１８、９億円）、最終損失１３９億８千４百万円（８５億５千７百万円）、となっていま
|す。遠藤社長の社内年頭訓辞での発表数字では１０４億円の損失、３月の部長会
|および報道発表数字では１３０億円とされていたものが、さらに悪くなっています。
|また、今期の最終損失は、第５３期の１３９億４千８百万円を越えて、過去最悪の赤
|字額となっています。そして、数字の上では７期連続の赤字となっていますが、９５
|年３月の６億の黒字自体が、山一証券との一任勘定取引で生じた簿価約１００億円
|の不良資産を隠蔽していた「粉飾決算」を指摘された時期に該当し、実態は９３年
|以降、１０年連続赤字という考えがたい異常な事態です。そんなことにも反省の姿
|勢が見えない経営陣です。

／￣￣'' -､
　 （　　　 ／ )　ヽ
　　i　r-,,,, ／,,,,　） 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ >|　●　 ●//　　|　 おい、負けポチの(>>436さんよ、
　 `‐|　　 Ｕ　 /ﾉ　＜　もう来なくてイイゼ！！　
　　　＼　━ ,/　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 (((O⊃>
　　　 ＼　　'oヽ
　　　　　|,,,,,,∧|
　　　　 /　 ∧ ＼
　　　／　／　ヽ　ヽ
　　　ト-<　　　 |_／''┐
　　　ヽ=''　　　　 `=='

／￣￣'' -､
　 （　　　 ／ )　ヽ
　　i　r-,,,, ／,,,,　） 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ >|　●　 ●//　　|　 おい、負けポチの(>>442さんよ、
　 `‐|　　 Ｕ　 /ﾉ　＜　もう来なくてイイゼ！！　
　　　＼　━ ,/　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 (((O⊃>
　　　 ＼　　'oヽ
　　　　　|,,,,,,∧|
　　　　 /　 ∧ ＼
　　　／　／　ヽ　ヽ
　　　ト-<　　　 |_／''┐
　　　ヽ=''　　　　 `=='

負けポチって、コレのことか？（爆笑

http://profile.yahoo.co.jp/biz/independent/9470.htmlより、
2002年3月期-13,984百万円（約１４０億円赤字）
2001年3月期 -8,557百万円（約８６億円赤字）
2000年3月期 -3,740百万円（約３７億円赤字）

学研は巨額の赤字が倍倍ゲーム、文字通りの雪だるま状態。

所持金４００円のﾔｼが買いたくて買えない、赤字１４０億円の会社の雑誌。

んで赤字が群像と何の関係が？

会社がいくら赤字を出しても歴史群像は潰れないんだよ！！
ばーか。

上に書いてあんじゃん、日本語よめないの？
>>442=>>445=あんたのことだＹＯ!!
あんたは負け犬、キエな(ｗ

学研の赤字と歴史群像は関係ありません。
学研の赤字と歴史群像は関係ありません。
学研の赤字と歴史群像は関係ありません。
学研の赤字と歴史群像は関係ありません。
学研の赤字と歴史群像は関係ありません。
学研の赤字と歴史群像は関係ありません。
学研の赤字と歴史群像は関係ありません。
学研の赤字と歴史群像は関係ありません。
学研の赤字と歴史群像は関係ありません。

歴史群像の勝利！負け犬はキエロ！
学研の勝利！負け犬はキエロ！
歴史群像の勝利！負け犬はキエロ！
学研の勝利！負け犬はキエロ！
歴史群像の勝利！負け犬はキエロ！
学研の勝利！負け犬はキエロ！
歴史群像の勝利！負け犬はキエロ！
学研の勝利！負け犬はキエロ！
歴史群像の勝利！負け犬はキエロ！
学研の勝利！負け犬はキエロ！
歴史群像の勝利！負け犬はキエロ！
学研の勝利！負け犬はキエロ！

今学研の社内はこういうことみたいですね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1009470&tid=3xbdac8a65fbcr&sid=1009470&mid=2901
|実際のところ
|投稿者: kkgakken2002 2002/11/25 0:53
|
|どうしていいか。
|年寄り世代は自分の引退まで逃げ切ることばかりを考えているし、４０代でも「会社が
|つぶれてもどこかが買ってくれるだろうから」とかいっている。教育はいつの世の中でも
|必要な事だからとかいっても不毛な打ち合わせでやたら忙殺されるだけ。将来大丈夫
|なのか本当に不安。なんかやってにらまれでもしたら、とことんまでいじめられるから、
|当面はおとなしくしてるしかない。
|転職活動している人とか副業バイトに精を出している（中には大学で講師している人も
|いるらしい）人もいるようだけれど、そんなのはやっぱり恵まれた一部だけ。

所持金４００円のﾔｼが買いたくて買えない、赤字１４０億円の会社の雑誌。

いいじゃん、どっかに吸収合併されたって。
これまでどおり無難な本出してくれれば。
おれはマイナーなヤシ、キボンヌしてるから
それに力入れて欲しい。

>>453
オマエ、人のふところより「自分の明日」を心配しろよｗ
所持金１０円(しかも借金あり)の>>453が買いたくても買えない、高嶺の雑誌。

学研に明日はないもんなw

オマエ、学研に明日より、「自分の明日」を心配しろよｗ
所持金１０円(しかも借金あり)の>>456が買いたくても買えない、高嶺の雑誌。

>>456　　の　　存　　在　　価　　値　　な　　ん　　て　　ね　　−　　よ　　！！

必死なのはわかるが、てにをはぐらいちゃんとしろよ学研社員。

学研に存在価値はあるかもしれないが、残念ながら存在そのものがなくなるね社員さん。

必死なのはわかるが、借金ぐらいちゃんと返せよ低脳アラシ。

学研の赤字は公然な事実
わたしの借金は学研社員の単なる推測

むなしくならないの？社員さん

倒産しますた

学研に存在価値はあるかもしれないが、残念ながら>>460に存在価値はないな(号泣。

借金どーのこーのはスレ違いなんだが
群像の話が出来ないんなら、他の板でやってくれる？

むなしくならないの？粘着君

俺に存在価値はなくても、俺は存在し続けるが
学研は倒産するから存在すらできないもんね社員さん。

学研の商品が糞なので大赤字になりました。

歴史群像も糞なので大赤字になりました。

学研の借金とか論って、倒産倒産って言ってるのは
新人物往来社の回し者？それとも秋田書店？

>>462の借金は公然な事実
近所でも評判、奥さんも逃げた。

むなしくならないの？負けポチさん

ここは学研がいつ倒産するか見守るスレですよ。

>>469
証明してね。

赤字どーのこーのはスレ違いなんだが
群像の話が出来ないんなら、他の板でやってくれる？

むなしくならないの？負けポチさん

学研てまだあったんだ？

群像が糞なので赤字を抱えました

ここは>>470がいつ首吊るか見守るスレですよ。

>>474が糞なので奥さん逃げました

>>475
そうなんだ。じゃあずっとここいよう。
俺が首つるのと学研が潰れるのどっちが早いだろうね。
楽しみだ。
俺は生きているかぎりこのスレに居座って報告し続けるよ。

ずっといてくれ
削除人がIP監視してくれたみたいだから

>>478
いるよずっと。よろしくね。

>>477
>俺は生きているかぎりこのスレに居座って報告し続けるよ。
なんだ無職だったのか、さすが「負けポチ」だな(憐憫
そうだな、おまえ仕事もないし独り身だもんな。
いいよ居て、24時間(憐憫

いやさすがに２４時間は無理だが。
さみしい？

>>481
そうだな、「無職」のオマエでも寝る時間位は与えてやるよ(同情
でも、自分が買えない高嶺の雑誌だからって荒らすのはやめろよ。
みんなに迷惑だろ。たとえ「負けイヌ」でも犬なんだからオトナシクしてろよ(命令
おれがご主人様になってやるから(ｗ

わかったよ社員さん。ネット上ぐらいではえらそうにさせてあげる。

基地害を相手にすんな>>482
放置覚えろ

よしよし、いい子だね。じゃあもう二度と書くなよ。
見てるだけな(命令
それから、今日はもう寝ろ。わかったか？
返事はいらないからな、オヤスミ。

>>484
おまえだって自分の会社の文句言われたらむかつくだろ

（命令
とか使ってる奴ひたすらさむいのだが、学研の中で流行ってるのか？

おまえらいいかげん学研叩きやめろよ。

／￣￣'' -､
　 （　　　 ／ )　ヽ
　　i　r-,,,, ／,,,,　） 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ >|　●　 ●//　　|　 おい、負けポチ(無職)の>>487さんよ、
　 `‐|　　 Ｕ　 /ﾉ　＜　もうオヤスミの時間ダゼ！！　
　　　＼　━ ,/　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 (((O⊃>
　　　 ＼　　'oヽ
　　　　　|,,,,,,∧|
　　　　 /　 ∧ ＼
　　　／　／　ヽ　ヽ
　　　ト-<　　　 |_／''┐
　　　ヽ=''　　　　 `=='

学研は来年は大幅黒字なのを知らない馬鹿がいるようだな。
ことしは一気に赤字を計上しただけでたまたま。

今度はAAか・・・

馬鹿はたった３年の赤字で大騒ぎ。
来年の決算で黒字だったらおもえら死ねよ。

>>490
マジ!!じゃあ、誌面にさらに力はいるじゃん
マイナーネタあんど復刻キボンヌ

社員の給料も減っていないしリストラもない。
これで倒産寸前なわけがない。

俺が一番良かったのは「西南戦争」なんだけど(副題もカコイイ)。
みんなは何が良かった？お薦めオセーテ。

古事記

>給料も減っていないしリストラもない。
この時代に、それは「神」だな。やるじゃん学研。

>>497
それだけ余裕のある証明。

うそつくなよ

http://kabu.zakzak.co.jp/news/kiji/2002032001.html

もう一度書かせていただこう。コピペだが、書いた本人だからいいよな。

前に誰かが書いてたが、そろそろアンチ学研は自分たちで「学研を叩くスレ」つくって
そっちに移動してくれないか。学研より、お前らの粘着低能ぶりの方がウザいよ。

それにしても、こんだけ学研を否定するっていうのは、完全な「私怨」だよな。
雑誌の内容が気にくわないくらいなら、ここまでしつこく書かないよ。
そんなことしてるから、歴群に使ってもらえんのと違うか？
もうちょっと文章の勉強もした方がいい。悪口書くにしても、あまりにも芸がなさすぎ。

倒産

俺は株主だから相当な私怨は持っているな。

新人物往来社マンセー

歴群なんかに書いても恥なだけだよな。

俺は負けイヌだから相当な私怨は持っているな。

503はアンチを装った学研社員

５０５は人の名前騙って楽しいか？

歴群マンセー

ま、俺は新人物往来社の社員なんだけどね。

ベタな騙りだな学研社員

507は荒らしをしてて楽しいか？

　 　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　先生！また学研君が自作自演してます！！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

ベタな騙りだな負け犬＝510。

まだかなまだかな学研の倒産まだかなあ

　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　先生！また負けポチ(無職)512が自作自演してます！！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

なんだかんだ言ってもお前らは歴群に執筆する事すらできないわけで（ｗ

負けポチに馬鹿にされる負け組会社のスレはここですか？

まだかなまだかなボクの借金返済まだかなあ

おまえらも飽きないな

リストラ

浮浪者に馬鹿にされてる517がアラシてるスレはここですか？

浮浪者に馬鹿にされてる517に馬鹿にされている学研社員のスレはここですか？

オレ、無能でリストラされました(号泣

オレ、セクハラでリストラされました(号泣

(憐憫
(同情
(命令
(号泣

(憐憫されて生きてきました。
(同情されて生きてきました。
(命令されて生きてきました。
(号泣してばかりです。首吊りたいです。

なんだこのスレ？

歴史群像シリーズ の話を汁。

>>527
>なんだこのスレ？
ワロタ（ｗ

>>210←こいつが来てからアレ始めた。
もういいかげんにしろよ…
学研批判スレ立てれ。

学研は赤字ではありません。
学研は７期連続赤字だというのは悪質なデマです。
学研は毎年巨額の利益を出しています。
ウソに惑わされないようにしましょう。

学研は黒字です。学研は黒字です。学研は黒字です。学研は黒字です。学研は黒字です。
学研は黒字です。学研は黒字です。学研は黒字です。学研は黒字です。学研は黒字です。
学研は黒字です。学研は黒字です。学研は黒字です。学研は黒字です。学研は黒字です。
学研は黒字です。学研は黒字です。学研は黒字です。学研は黒字です。学研は黒字です。
学研は黒字です。学研は黒字です。学研は黒字です。学研は黒字です。学研は黒字です。
学研は黒字です。学研は黒字です。学研は黒字です。学研は黒字です。学研は黒字です。
学研は黒字です。学研は黒字です。学研は黒字です。学研は黒字です。学研は黒字です。
学研は黒字です。学研は黒字です。学研は黒字です。学研は黒字です。学研は黒字です。
学研は黒字です。学研は黒字です。学研は黒字です。学研は黒字です。学研は黒字です。

手抜きのイラストと読むに耐えない内容のムックを「初心者には
ちょうどいい」などと抜かして売っている会社の経営はどうなっ
ているんだろう、と、素朴な疑問を感じて調べてきたら、驚いたぞｗ

http://profile.yahoo.co.jp/biz/independent/9470.html
当期利益
2002年3月期-13,984百万円（つまり約１４０億円の赤字だ）
2001年3月期 -8,557百万円（約８６億円の赤字）
2000年3月期 -3,740百万円（約３７億円の赤字）

巨額の赤字が倍倍ゲーム、文字通り雪だるま状態じゃないか。
しかも赤字決算は７年連続なんだって？

　口　先　で　は　何　と　で　も　言　え　る　。　数　字　は　嘘　を　つ　か　な　い　。

だいたい学研みたいな有名な企業を赤字だという嘘をよく平気でつけるな。
誰も信じないって。

歴史群像シリーズ の話を汁。

放置できない馬鹿

>>534
ま〜た懲りずに出てきた負けポチ無職のろくでなし君。
学研が赤字だと言うなら証拠を見せろ！さあ、見せろ！

>>533
そんな捏造サイトのＵＲＬを貼ったって、まともな史学研究者は誰も信じないよ。

学研は赤字ではありません。学研は過去に一度も赤字を出したことはありません。
学研が赤字だなどと言う歴史捏造家はこの板から消えうせろ。

2002年3月期984百万円
2001年3月期 557百万円
2000年3月期 3,740百万円
おまえら嘘つきだな。ちゃんと調べたらずっと黒字じゃねーか。

　 　　　|　　　　　|　　　　　　　　　　　|
　 　 　 |　　　　　|__∧ ﾔｯﾃﾙ､　　　　|
　 　 　 |　　　　　|∀・） ﾔｯﾃﾙ . 　 　 |
　 　 　 |　　　　⊂　　）　.　　　　　　　|
　 　 　 |　　　　　|　 /　　　　　　　　　|
　 　 　 |　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ／
　 ／　　　　
／　　 　　∧＿∧　　学研は赤字ではありません・・・っと
　 　　　　（　 ・∀・）
　 　　　　（ つ ||￣￣￣￣￣|
　 　 　　 　|＼.|| 社員専用　|
　　　　　　 '＼,,|==========|

学研の本くそだという奴は学研の本を買わなければいい。
別に学研は困らない。余裕の黒字だからな。

とにかく文句言う奴は買うな読むな。そしてしね。

歴史群像は少年ジャンプと少年マガジンを足しただけの部数が売れています。
これは真実です。

学研は最高。

学研は私設文部科学省です。

２１０が嘘つきということが証明されたことだし
歴群の話しようぜ。
もうアンチはくるなよ。

そうだそうが、歴群の話しよう。
そのためには、みんな歴群を買え（命令

アンチは別スレ立ててオナニーでもしてり

歴群を買わない奴はアンチです。

学研

創　　　立 昭和22年3月31日
上　　　場 昭和59年　東証市場第一部上場
決　算　期 ３月
資　本　金 1800億5,202万円
年　　　商 821兆300万円
従業員数 123900名
地方事業所 札幌・仙台・名古屋・大阪・広島・福岡　他
採用状況 平成14年度　150名（80/70、0）
平成13年度　120名（70/50、0）
平成12年度　120名（90/30、0）
平成11年度　150名（80/60、10）
（カッコ内は順に東大卒男子/女子、京大卒）

学研社員はスーパーエリート

>>548殿！
自分は買うであります!
自分は創刊号からの愛読者であります!
以上であります!

ぼくも買うよ、歴史群像。

なんだよ学研の赤字は嘘かよ。
このスレ信じて損した。

学研は

資　本　金 1800億5,202万円
年　　　商 821兆300万円
従業員数 123900名

の巨大企業です。

歴群を読み出してから
内気だった僕の性格も積極的になり、女性にもてるようになりました。
学研さん、ありがとう。

↑ホントか？だったらすげーな…









何て言うわけねーだろ、アンチの罠。放置。

アンチ５５８はしね
おまえもう読むなよ歴群。
低脳はジャンプでも読んでろ。

学研は

2002年3月期 984百万円
2001年3月期 557百万円
2000年3月期 3,740百万円

の黒字企業です。

どーして、わしがアンチなの？
シンパだよ。

↑誤爆　（Ｗ

本屋の話をしよう。
一般の本屋は、売れない雑誌を売場の目立つ場所に並べるようなことはしない。
売れない雑誌は、店頭に並ぶことなく返品用の箱に移されるだけ。みんな知ってるよな。

で、歴史群像は今でも本屋の目立つ場所に堂々と並んでいる。アンチが屁みたいな煽りを
こんなところに何百回、何千回、何万回書き込もうと、店頭で歴史群像を手にとって買う
一般客の行動を止めることはできないわけだ。それを考えると、負けポチどもの煽り行動の
あまりの無意味さにため息が出るよな。実際に店頭に本が並んで売られているってことは
動かしがたい「存在意義」の証明でもあるわけだからさ。

セレクションシリーズもうちょっと
安くしてけれ。「セレ」使って、できれば絶版復活も
してほしいな。大久保・板垣とか維新ものもほすぃ。

現代戦のムックも、シリーズ化してどんどん出してもらいたい。

あと、二次大戦でドイツとソ連とアメリカはやったけど、イギリスとイタリアは？

フランスは「第二話で早くも他界してしまう大物俳優」だから出なくてもしょうがないが。

禿同
最初の頃はあやしかったが時代がたつにつれ
誌面どんどん良くなってきてる。
中東戦争なんて感涙モンの出来だったよ。
次はベトナムなんてどうかな？結構
知られているようでイイ本あんまないから。
あと、そろそろ良スレにしようぜ。

>>566
もうすでに良スレだよ。

　あうあう、申し訳ない、自分がいらん書き込みをしたばかりに
また座の雰囲気が…
>>440>>441毎年一度のお楽しみです。来年の今ごろは
『維新剣豪伝』だの『新撰組〇〇列伝』みたいなタイトルの本が出るでしょう。
>>495『西南戦争』副題カコイイですよね。ワシも持ってますよ。
>>564次号『歴代天皇全史』は予価１８００円。高っ。価格の上昇傾向には歯止めが
効きませんな。図版や地図はだいぶ削られてしまうけれども、学研Ｍ文庫に
望みをかけたほうが良いかも。
>>565>>566『現代紛争史』シリーズ、第二弾出ますかね。ワシ国共内戦もの
読みたいですね。第二弾出るとしたら、ベトナムかアフガン、ユーゴ内戦といった
ところからでしょうが。

「最強薩摩軍団崩壊の軌跡」
あげ。

欧州戦史シリーズはよかったな。
英・伊もいいけど、東ヨーロッパの軍隊の特集とかやってほしい。
ハンガリーとか、ドイツに協力したウクライナ軍とか。

>>568
国共内戦いいね。マオの活躍見たい。
抗日ｱﾝﾄﾞ内戦期まで奴は天才。
その後は…。

つーか普通にマオほすぃ。
メジャー中のメジャーだろ。

すばらしい特集ですね。

↑どの特集？

あれれ

いつの間にか、良いスレに方向転換しました。
感謝、感激、歓迎しまーす。

まあそれも自警団奮闘の賜物。

やはり歴群自体が良いからでしょう。

学研最高！！！

>>578
気持ちはわかるがこのスレは
歴群最高！！！
と書かねば。
学研の話は別スレで。
キモイのが来襲するから(ｗ

赤字などという嘘をでっちあげ学研の文句をいう馬鹿も去ったようだな。
もう社員以外はくるなよ。

間違い。歴群読者以外来るなよ。

　　　| ＼
　　　|Д｀)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･･ﾔｷｳﾁｽﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ
　　　|⊂
　　　|
　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　 　　（(　　　　　）)ノ
　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| 　　（　　　）　))
　　　　　／／／／／／／／／／ ／＼（（⌒ 　　））　　ノ火
　　　 ／／／／／／／／／／ ／(⌒(（⌒)）　　））,　 γﾉ）::）
　　／／／／／／／／／／ ／（⌒（　⌒ ）　⌒　）　　ゝ∧ﾉ
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　 　（　(（ ⌒ ））　）　　♪　|| 　Å
　　|　 |￣￣|　　　　　　　　　 |　　　（（ ⌒ ））　））, ♪　 　|| ／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　|　 | 　 　|　 学研　 　　　 |　　 从ﾉ.::;;火;; 从））ﾞ　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ 　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　|　 | 　 　|　　　　　　　　　 |　　从::;;;;;ﾉ 　）;;;;;从　　　　　　 (　 へ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　　|　 | 　 　|　　　　　　　　　 |　从;;;;;::人 ；ﾉ;;;;;从人 　 　 　　く 　　　　　　ﾀﾝ ﾔｷｳﾁ ﾀﾞ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

↑
ワロタ(ｗ

>>582
スレ違い。来るな。

歴史群像シリーズ の話を汁。

平安時代も取り上げてくれ。

道長とかなら確かにイイナ。
陰陽死はいらん。

歴群の特集は全部いいよ。外れはない。
自分の専門以外の時代でも、歴群の特集をきっかけに興味が深まることばかりだ。

歴史群像は神！

シリーズの方じゃない歴群て
途中からミリタリー化したのは
どう思う？
デカかった頃はいろんな人物・時代が
特集されてて良かった。今はＷＷ�Uものばかり
特集される。オレは嫌いじゃないが、ムック本の
方で十分だと思うのだが…。
あれは人気調査のためにやってるのか？

ムー読んでますか？vol.3
http://book.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1038582231/l50

昔、学研の雑誌のモニターやったことあったんだけど、トンデモな内容
が多いと真っ当な意見を書いたら、とたんに学研のモニター止めさせら
れたよｗ　ケツ穴狭いぜ！

学研は神だから当然です

>>592
>ケツ穴狭いぜ！←おまのな。
スレ違い。来るな。別スレ立ててやれ。
歴史群像シリーズ の話を汁。

＞590

確かに、初期の頃とはだいぶ毛色の違った雑誌になってるよな。
今は、表紙からして「小松崎画伯」の扇情的なWWIIイラストだし。
巻頭特集がWWIIに偏るのは、ある程度の販売数を確保するためには
やむを得んのと違うか。例えばマルヌの戦いが巻頭特集だったら、
一般人はたぶん買うかどうか躊躇すると思う。

でも、内容はWWII以外にも読むべき記事はいろいろあると思うがな。
連載でやってる現代紛争史の分析とか、野戦糧食の研究とか。
特に前者は、一般の週刊誌なんかとは違う視点で現代の出来事を
取りあげているので（印パ紛争とか）、けっこう読みごたえがある。

ただ、巻末についてる稚拙な絵のマンガはいらんと思うが　（Ｗ

＞595
わしも売れるためには、しゃーないとは思うのよ。
ただ、ミリタリーが多すぎて「歴史」群像じゃ
なくて、「近現代戦史(軍事？)研究」みたいになってると思うのよ。

>>595
小林源文を馬鹿にすんな！
ってかまだ続いてるの？

まあ歴史群像がきっかけで色々と調べるようになれば、
いいんじゃねえかな。戦争ネタはとっかかりとしては、
大きなイベントだけにいいんでない？

金日成の特集もやってほしい。

カバーイラストのモデルを考えてみる。
『宮本武蔵』が木村拓也（タクヤはこれでいいのかな。いわゆるキムタク)。
『徳川家光』が的場浩司。
戦国セレクション『俊英　明智光秀』が池畑慎之介(ピーター)。
他に誰かいるかな？(近現代の写真が残ってる人除く)

そんな金ねーよｗ

＞600
599には「カバーイラストのモデル」って書いてあるじゃねーかよ！
イラストのモデルにモデル料がいるかよ！
アンチは来るなって命令されてるのがわかんねーのか！

＞そんな金ねーよｗ←これ自分のことなの。
ごめぽ。俺借金あるし、おまけに無職だから歴群買えないんだよ―。
許して。

＞598
キムはおもろいかも。でもヤシの功績は
捏造・・・もとい、誇張が多いから大変そうだな(ｗ

学研

創　　　立 昭和22年3月31日
上　　　場 昭和59年　東証市場第一部上場
決　算　期 ３月
資　本　金 1800億5,202万円
年　　　商 821兆300万円
従業員数 123900名
地方事業所 札幌・仙台・名古屋・大阪・広島・福岡　他
採用状況 平成14年度　150名（80/70、0）
平成13年度　120名（70/50、0）
平成12年度　120名（90/30、0）
平成11年度　150名（80/60、10）
（カッコ内は順に東大卒男子/女子、京大卒）

＞604
年商間違ってね―か？ケタが違うぞ。訂正汁。

学研

創　　　立 昭和22年3月31日
上　　　場 昭和59年　東証市場第一部上場
決　算　期 ３月
資　本　金 1800億5,202万円
年　　　商 821兆300億円
従業員数 123900名
地方事業所 札幌・仙台・名古屋・大阪・広島・福岡　他
採用状況 平成14年度　150名（80/70、0）
平成13年度　120名（70/50、0）
平成12年度　120名（90/30、0）
平成11年度　150名（80/60、10）
（カッコ内は順に東大卒男子/女子、京大卒）

倒産などする気配がないな。

学研は

2002年3月期 984億円
2001年3月期 557億円
2000年3月期 3,740億円

の黒字企業です。

ふーん、年商国家予算の何十倍だ？
貸借対照表見ただけでもそんな数字絶対出ないよ。
出直しな。

シンパ相手にデマながすなよ。
デマ流してる奴はアンチと一緒。
タタキダスゾ。

アンチ貧乏だからって嫉妬するなよ。
おまえには手の届かない会社ってことだ。

６１０はシンパを装ったアンチ。
アンチは別スレ立てろ。

GEグループのGは学研のGだぞ。
国家予算なんて楽に越えて当然。

アフォ消えな。何だ？年商821兆って。
そんな会社存在しねーよ。
脳内妄想もいい加減にしろ。

６１４は貧乏人なので嫉妬しています。
別に俺は社員じゃないが学研が巨大企業なのは周知の事実。

おれはシンパを装ったアンチ。
別スレ立てます。許して。

とにかく学研アンチは死ね。

613は貧乏人なので嫉妬しています。

歴史群像シリーズ の話を汁。

貧乏人は醜いな。儲かってる学研叩きしかできないようだ。

歴史群像は３２０万部発行。

613は醜いな。儲かってる620叩きしかできないようだ。

とにかく617は死ね。

ようするにおまえらは学研のつめの垢でも煎じて飲んでろってことだ。

ようするにおまえらは619のつめの垢でも煎じて飲んでろってことだ。

言っておくが学研が本気だせばここで文句言っている奴の名前住所なんていうのは
簡単に調べられるんだぞ。
お前等のつとめてる弱小会社潰すぞ。

620は醜いな。儲かってる学研叩きしかできないようだ。

数字は嘘をつかない

学研

創　　　立 昭和22年3月31日
上　　　場 昭和59年　東証市場第一部上場
決　算　期 ３月
資　本　金 1800億5,202万円
年　　　商 821兆300億円
従業員数 123900名
地方事業所 札幌・仙台・名古屋・大阪・広島・福岡　他
採用状況 平成14年度　150名（80/70、0）
平成13年度　120名（70/50、0）
平成12年度　120名（90/30、0）
平成11年度　150名（80/60、10）
（カッコ内は順に東大卒男子/女子、京大卒）

言っておくが620が本気だせばここで文句言っている618の名前住所なんていうのは
簡単に調べられるんだぞ。
お前のつとめてる弱小会社潰すぞ。

おれは嘘をつきました。ごめぽ。

>>630
嘘じゃねーよ。アンチは去れって。ここは学研・学研社員・学研本読者
のためのスレだ。

嘘をつきました。許して。アンチは去れ。ここは歴史群像読者
のためのスレだ。

批判意見は一切認めません。
全て歴群マンセー意見で統一してください。
ここはそのためのスレです。

歴史群像シリーズ の話を汁。

学研最高ですか？
歴群最高ですか？

最高です。

おまえら歴群をもっとほめろ。

補足、学研の話題も一切認めません。
歴史群像シリーズ のみです。

歴群の批判は一切するなよ。
ほめ言葉だけしか許さん。
学研が間違った雑誌だすわけないんだから。

学研の話してごめん。
もう歴群のみにするよ･…

歴群は最高

学研の話してごめん。
もう歴群のみにするよ・・・

歴群はいい本だ。

ごめん、おれシンパを装ったアンチだった。
640も俺と一緒で、ホメ殺ししようと工作してたんだ。
許して。もう来ないから。

>>642
禿同。
具体的にはどこが好き？

よしアンチは去れ。歴群をほめろ。

>>644
巨大企業学研が出してる本は全ていい本です。

まずはオマエがどこがイイか誉めろ。

ごめん、おれシンパを装ったアンチだった。
645も俺と一緒で、ホメ殺ししようと工作してたんだ。
許して。もう来ないから。

表紙が赤っぽいところはかっこいいな

>>649
禿同。

他には？

歴史群像というタイトルもかっこいい。

>>652
禿同。
どれが一番好き？

>>653
歴史群像

そのなかでもどれが一番好きなの？

ごめん、おれシンパを装ったアンチだった。
645も俺と一緒で、ホメ殺ししようと工作してたんだ。
許して。もう来ないから。

ふーん。じゃしょうがないね。
反省汁。マターリとね。バイバーイ。

学研が赤字だなんて歴史の捏造事実の歪曲をタレ流している奴はみんなこうなる。

http://www.asahi.com/national/update/1130/009.html
うその投資情報流した疑い、無職男性を告発　証券監視委

このスレの掟
・アンチは書きこみ禁止。
・ホメ殺し(＝アンチ)禁止。
・学研自体(会社)の話禁止。
・歴群の話は可。
・歴群に付随した歴史の話も可。
・上記の他アンチと見なされるすべての行為禁止。
以上に背いた者、すべてアンチと見做し叩き出す。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

ごめん、もう学研の話しないよ。許して。

歴群批判する奴は殺す

>歴群批判する奴は殺す
↑これ訂正します。皆読んでね歴群、愛してるよ―。

学研は「学研ウィズネット」やＧＩＣ、それにラド、学研クレジットによる高額学習
教材の強引な訪問販売・電話販売で、消費者問題を引き起こし、批判を浴びています。


ほれ、叩き出してみろよｗ>>659

↑ごめん、もう学研の話しないよ。許して。

数字は嘘をつかない

学研

創　　　立 昭和22年3月31日
上　　　場 昭和59年　東証市場第一部上場
決　算　期 ３月
資　本　金 1800億5,202万円
年　　　商 821兆300億円
従業員数 123900名
地方事業所 札幌・仙台・名古屋・大阪・広島・福岡　他
採用状況 平成14年度　150名（80/70、0）
平成13年度　120名（70/50、0）
平成12年度　120名（90/30、0）
平成11年度　150名（80/60、10）
（カッコ内は順に東大卒男子/女子、京大卒）

>学研は「学研ウィズネット」やＧＩＣ、それにラド、学研クレジットによる高額学習
>教材の強引な訪問販売・電話販売で、消費者問題を引き起こし、批判を浴びています。
↑これ訂正します。皆読んでね歴群、愛してるよ―。

ごめん、もう学研の話しないよ。許して。

☆学研ウィズネット☆
http://www.geocities.co.jp/NeverLand-Mirai/1155/gakken.html
学研ウィズネットは教材販売系？　投稿者：ひどいよ。 投稿日：2002/05/28(Tue) 08:36

私の家庭では、昔から学研と付き合いがあったので良心的だとおもっていた、学研ウィズネットに、家
庭教師を依頼しましたが、後日、違う学研からＴＥＬがあり何十万もする、教材の営業ＴＥＬが入りまし
た。はたして、つながりがあるのかないのか。とっても、不信感をもつようになった事件でした。学研ウ
ィズネットに問い合わせても、関係ないというし。

☆学研ウィズネット☆
http://www.geocities.co.jp/NeverLand-Mirai/1155/gakken.html

　　Re:学研ウィズネットは教材販売系？　投稿者：教育革命軍 投稿日：2002/05/28(Tue) 20:12

学研は、かつてのそのイメージからは、程遠い状態にあります。
典型的な、経営末期の会社であるといえます。こういう場合、何とか持ち直そうとする企業は、無茶を
やらかして結局破滅していきます。
ですから、もう学研関係の会社と関わってはいけません。
学研グループの一つ、学研クレジットも相当おかしな、ことをしている情報が流れています。「学研ブラ
ンド」は既に、事実上崩壊しています。

☆学研ウィズネット☆
http://www.geocities.co.jp/NeverLand-Mirai/1155/gakken.html

学研の悪質子会社情報 投稿者：流しの家庭教師 投稿日：2002/09/02(Mon) 20:30

旦那の赴任先で、高校生のお子さんを持つ方が学研の悪質子会社の被害にあったそうです。
家庭教師ではなく、個別塾なのですが、まず高額教材を買わされ（数十万単位とか）それを塾で教材
として使うと最初に言われるのですが、塾の授業の実態は教室でその教材の問題をひたすら解いて
答え合わせを「自分で」するだけ。わからない問題があったときのみ講師を呼ぶと、教えてくれる、とい
うだけのシステムだそうです。
名前は「学研大学指導センター」
私の母の友人が同様の手口の個別塾の被害に遭ったときは、５教科で１年１００万近くを最初に払い
込まされたそうです。こちらは学研かどうか判りませんが…。
気をつけてください。

☆学研ウィズネット☆
http://www.geocities.co.jp/NeverLand-Mirai/1155/gakken.html

　　Re:学研の悪質子会社情報 投稿者：管理人（元社員） 投稿日：2002/09/03(Tue) 10:25 <HOME>

正確には「学研大学受験指導センター」といって学研ＧＩＣという所が運営しているそうです。
これ以外にも「グランダム英会話学院」といって高額な教材を売りつける所もあります。
その勧誘方法に、かなりの問題があるそうですね。
検索してみると・・・かなりすごいです（＾＾；

☆学研ウィズネット☆
http://www.geocities.co.jp/NeverLand-Mirai/1155/gakken.html

　　Re:学研の悪質子会社情報 投稿者：流しの家庭教師 投稿日：2002/09/03(Tue) 23:29

元社員さん、フォローありがとうございました。
グランダムの勧誘、すごいです。私も勧誘されましたし、指導先のご家庭でもひっかかって高額教材
買わされたという話も聞いています。
勧誘方法は、今でもやってるんですが、大きな書店の店内を「アンケート」と称して借り、そこでビラを
配って、受け取ると「こちらに記入していだたきますとプレゼントが当たりますので」と言われます。そこ
でうっかり記入してしまうと（…若かったころにやってしまいました）英会話教室に通ったことがあるか、
英検はどうか等としつこく聞かれ、そのまま近くにある教室に連行されそうになります。エステのキャッチセールス並みです！
さすがに教室連行からは逃げましたが、その後ものすごい勢いで電話が…記入したの、もう１０年近く
前なんですが、いまだに記入した実家の電話番号に勧誘電話があるんですよ！

ごめん、もう学研の話しないよ。許して。おれ低脳で
負けポチ無職だから、アラシしちゃった。土下座でも何でも
するから許して。

ふーん。じゃしょうがないね。
反省汁。マターリとね。バイバーイ。

>>673
ふーん、それがキミの言う「叩き出す」ってことか（ｗ

学研擁護が、ない知恵しぼって考え出したことは、
自分が気に入らない発言をした相手の「ふりをして」（見えねーよｗ）
「ごめん、もう学研の話しないよ。許して。おれ低脳で
負けポチ無職だから、アラシしちゃった。土下座でも何でも
するから許して。」
と書き込むことのようです。

そんなことやってるから学研が１３９億円も赤字を出すんだよ。

数字は嘘をつかない

学研

創　　　立 昭和22年3月31日
上　　　場 昭和59年　東証市場第一部上場
決　算　期 ３月
資　本　金 1800億5,202万円
年　　　商 821兆300億円
従業員数 123900名
地方事業所 札幌・仙台・名古屋・大阪・広島・福岡　他
採用状況 平成14年度　150名（80/70、0）
平成13年度　120名（70/50、0）
平成12年度　120名（90/30、0）
平成11年度　150名（80/60、10）
（カッコ内は順に東大卒男子/女子、京大卒）

★606〜677=同一人物（書き込み時間参照）

ついに壊れたか。「学研の悪口を書く」ことに、よくここまで執着できるな。
別の掲示板に書き込んだ捏造「投稿」の原文テキストをわざわざコピペするなど、
常人の域を逸脱している。それほど学研が憎いか。よほどの恨みがあるんだな。

なんか、一人二役の「SMオナニーショー」でも見ているみたいだ。（Ｗ

これほどひどい荒らしをしてしまった以上、社会的な処分は覚悟できているんだろうな。

歴史群像の勝利！負け犬はキエロ！
学研の勝利！負け犬はキエロ！
歴史群像の勝利！負け犬はキエロ！
学研の勝利！負け犬はキエロ！
歴史群像の勝利！負け犬はキエロ！
学研の勝利！負け犬はキエロ！
歴史群像の勝利！負け犬はキエロ！
学研の勝利！負け犬はキエロ！
歴史群像の勝利！負け犬はキエロ！
学研の勝利！負け犬はキエロ！
歴史群像の勝利！負け犬はキエロ！
学研の勝利！負け犬はキエロ！

↑お前もな。

このスレの掟
・アンチは書きこみ禁止。
・ホメ殺し(＝アンチ)禁止。
・学研自体(会社)の話禁止。
・歴群の話は可。
・歴群に付随した歴史の話も可。
・上記の他アンチと見なされるすべての行為禁止。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

某スレのストーカーを彷彿とさせるな

今度歴群の文句言ったら警察に言うぞ

今日戦国剣豪伝買いましち。

わしは歴史群像の話がしたいのだが・・・

シリーズのムックとか、この道に進むきっかけだったしね。

誰か、もう削除依頼、というか調査依頼は出したのか？

前に某生保の悪口書きまくって実名で告訴されたアホがいたよな？
こいつも同じ道を歩ませてやろうぜ。

　>>603さん、ワシの挙げた３タイトルを、お暇なようでしたら
自分でお持ちの本を、あるいは書店で表紙のイラストをじっくり
ご覧になってください(この３タイトルは既刊です)。似てますでしょ？
あるいはワシの人を見る目がないのかな。まあ原哲夫が『花の慶次』の
家康を勝新でやっちゃったようなことを、カバーイラストの毛利彰氏が
なさってるんじゃないかなあ、というお遊びです。
　思いついた「モデル」があったら是非教えてください。
　>>685さん、感想お願いします。ワシも読みたいけどまだ買えません。

手抜きのイラストと読むに耐えない内容のムックを「初心者には
ちょうどいい」などと抜かして売っている会社の経営はどうなっ
ているんだろう、と、素朴な疑問を感じて調べてきたら、驚いたぞｗ

http://profile.yahoo.co.jp/biz/independent/9470.html
当期利益
2002年3月期-13,984百万円（つまり約１４０億円の赤字だ）
2001年3月期 -8,557百万円（約８６億円の赤字）
2000年3月期 -3,740百万円（約３７億円の赤字）

巨額の赤字が倍倍ゲーム、文字通り雪だるま状態じゃないか。
しかも赤字決算は７年連続なんだって？

　口　先　で　は　何　と　で　も　言　え　る　。　数　字　は　嘘　を　つ　か　な　い　。

荒らしを放置できない奴も荒らしといっしょ。

ここが学研社員と歴群読者とアンチ学研の奴が共同で荒らしてるスレですか？

歴群読者はこのスレを荒らしていない。
一方的に悪いのはアンチ学研だ。
見てわからないのか？

>>689
捏造サイトのリンクを張るな。
学研は過去に赤字を出したことはない。

全員で荒らしているようにしか見えんな。

歴群読者は歴群の話がしたいのだ。
学研は赤字だとか学研は悪徳商法だとか言う根も葉もないデマは別のスレを
立ててそこでやれ。そして風説流布と名誉毀損で逮捕されてしまえ。

６９５は釣り師か？
なんでいちいち煽るようなことばかり書いてアンチ学研の奴を呼び寄せる？
俺は肯定意見も否定意見も含めて歴群の話をしたいのに
煽りしかしないやつばかりだ。

↑アンチの煽りｗ

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

お前ら全員逮捕だな。

だれもとらぬ様だから、７００ゲット

>>696
>>俺は肯定意見も否定意見も含めて歴群の話をしたいのに

ぷっ（　´,_ゝ｀）

>>592 ：日本＠名無史さん ：02/11/30 00:20
>>昔、学研の雑誌のモニターやったことあったんだけど、トンデモな内容
>>が多いと真っ当な意見を書いたら、とたんに学研のモニター止めさせら
>>れたよｗ　ケツ穴狭いぜ！

何故晒されるのかわからんな。
やはりここは荒らししかいないんだな。

このスレの掟
・アンチは書きこみ禁止。
・ホメ殺し(＝アンチ)禁止。
・学研自体(会社)の話禁止。
・歴群の話は可。
・歴群に付随した歴史の話も可。
・上記の他アンチと見なされるすべての行為禁止。
以上に背いた者、すべてアンチと見做し叩き出す。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/

>>688
『俊英　明智光秀』の顔、なんか不気味だよね。
生気がないつーかコワイ(ｗ
『奮闘　前田利家』は唐沢＋松本幸四郎に似てる。

そして極めつけは『戦国武心伝』。
ナイナイの矢部が老けて叫んでるみたいだ(ｗ
↑よーく見て味噌、激似だから(ｗ。

>>703
「・学研自体(会社)の話禁止。」
これは明らかにおかしいんじゃないの？
出した本が市場で評価されて、その結果が出版社の赤字黒字なわけでしょ？
出した本の評価を論じるなら、収益の話は避けて通れない。

学研って批判に弱い。あちこち削除だらけだよ。

ここも⇒「Yahoo!掲示板: 9470(学習研究社) 」
http://messages.yahoo.co.jp/?action=q&board=9470

ここも⇒「●「学研ムー」をﾏﾀｰﾘと観察するスレッド●２冊目」
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1029076721/l50

ここも⇒「いつかは出ると思ってた…週刊神社紀行」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1033392189/l50

荒らしは放置、というのは理解しているが、一人で昼休みに70も書き込むような
救いようのない「壊れた人間」を放置すべきかどうか疑問だ。放置は何ら解決法に
なってない。まともな発言を一時間に70も書けるか？　スレ題と何の関係もない
荒らしがクソ垂れまくって悪臭を放っている以上、いくら真面目な人間が話題を
歴群に戻してもほとんど意味はない。

唯一の救いは、荒らしがこれだけウソの書き込みをしても、歴史群像やその他の
学研の出版物の売れ行きには、まったく影響がないことだ。人生の負け犬クン、
キミの今までの努力はまったくの水の泡、なんの意味もないんだよ。
これからも歴史群像は出版され続けるし、内容に金払う価値があると思った人間は
その内容を評価する。便所の個室を埋め尽くしたキミの糞は、キミ自身の姿を象徴しているよ。

>>708さん
今、歴群のカバーイラストのイメージモデルの話題してるん
だけど、なんかネタがあったら話てチョーダイ。
笑える奴キボンヌ。

>>708
君が相手しなければ来ないと思うがな。
相手する奴がいるからアンチが面白がってからんでくる。
君もそういう話ばかりして相手を煽るだけならもうこなくていいよ。
こっちは歴群の話したいだけなんだから。

　　　　/|　　　　／|　|
　　　 / |　　　/　　|　|
　　　｜＼＿/　　　　|　|
　　／　　　　　　　　＼＼　
　/　　　　）（　　　　　＼＼　
　|　(●)├──┤(●)　 |　|　さぁ、マターリ始めよう。
　|　　／.|/|/|/||　＼　　|　|
　＼　　 .||/|/|/　　　　/　/
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　　　　｜　 　/￣￣∨ヽ.　 |　 |
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　　　　｜　 /___________ヽ　 ｜ｶﾞｼｬﾝ
　　　　｜　 / | ＼／_|ヽ　 ｜
　　　　｜　 | |　　ﾟ| □|　＼.| 　　←>>711
　　　　｜　 | |　　ﾟ|　　|＼__|つ
　　　　｜　 | |　　ﾟ|　　|　　｜

>>708
>>一人で昼休みに70も書き込むような

それはキミの妄想。　　つ　ま　り　キ　ミ　自　身　が　デ　ム　パ　。

>>708
>>唯一の救いは、荒らしがこれだけウソの書き込みをしても、歴史群像やその他の
>>学研の出版物の売れ行きには、まったく影響がないことだ。人生の負け犬クン、

これにも、ぷっ（　´,_ゝ｀）
たしかに学研の出版物の売れ行きには、まったく影響がなさそうだ。
つまり群を抜いて高い返品率。

しかし嘘の書き込みって学研の赤字を本気でなかったことにしているのか？
しかも自分で歴群の話しろといっているわりには、学研の書物の売り上げを
自分からしているし。

＞710

オレも歴群の話、何度か書き込んでるよ。ただ、現状ではその「歴群の話」自体が
成立しなくなってると思ったから書いたんだが、オレの発言も「荒らし」と同類と
見なされたんなら、もう書くのをやめるし、このクソの匂い漂う板に出入りするのも
やめるよ。あんたらだけで話してくれ。有意義な話になることを祈ってるよ。

>>716
荒らしは放置して、そのまま話題を続ければＯＫ。
今の話題はカバーイラストのイメージモデル
だから、熱くならんでカキコしてちょ。

>>716
じゃもう来るなｳﾞｧｰﾔ

>>706
学研は多角経営に走って失敗し赤字が膨らんでいるが、
歴史群像は１０万部の安定した売り上げがある優良雑誌。
学研が潰れてもどこかに引き継いでもらいたいもんだ。

さあ、歴群のカバーイラストのイメージモデルの話題しようぜ。
さあ、歴群のカバーイラストのイメージモデルの話題しようぜ。
さあ、歴群のカバーイラストのイメージモデルの話題しようぜ。
さあ、歴群のカバーイラストのイメージモデルの話題しようぜ。
さあ、歴群のカバーイラストのイメージモデルの話題しようぜ。
さあ、歴群のカバーイラストのイメージモデルの話題しようぜ。
さあ、歴群のカバーイラストのイメージモデルの話題しようぜ。
さあ、歴群のカバーイラストのイメージモデルの話題しようぜ。
さあ、歴群のカバーイラストのイメージモデルの話題しようぜ。
さあ、歴群のカバーイラストのイメージモデルの話題しようぜ。
さあ、歴群のカバーイラストのイメージモデルの話題しようぜ。
さあ、歴群のカバーイラストのイメージモデルの話題しようぜ。

よその板にまで飛び火させようとしているﾔｼがいますｗ（漏れのｼﾞｻｸじゃねーよ）

http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1036757141/77-78
|77 ：無名草子さん ：02/12/01 00:47
|日本史板の「学研の赤字はなかった」論争は近年まれに見るヒットだ罠

|78 ：無名草子さん ：02/12/01 00:58
|学研は赤字じゃありませんが何か？

よその板でやってくれるならそれでいいじゃねーか。

おまいら歴群のカバーイラストのイメージモデルの話題しる（命令）
おまいら歴群のカバーイラストのイメージモデルの話題しる（命令）
おまいら歴群のカバーイラストのイメージモデルの話題しる（命令）
おまいら歴群のカバーイラストのイメージモデルの話題しる（命令）
おまいら歴群のカバーイラストのイメージモデルの話題しる（命令）
おまいら歴群のカバーイラストのイメージモデルの話題しる（命令）
おまいら歴群のカバーイラストのイメージモデルの話題しる（命令）
おまいら歴群のカバーイラストのイメージモデルの話題しる（命令）
おまいら歴群のカバーイラストのイメージモデルの話題しる（命令）
おまいら歴群のカバーイラストのイメージモデルの話題しる（命令）
おまいら歴群のカバーイラストのイメージモデルの話題しる（命令）
おまいら歴群のカバーイラストのイメージモデルの話題しる（命令）
おまいら歴群のカバーイラストのイメージモデルの話題しる（命令）
おまいら歴群のカバーイラストのイメージモデルの話題しる（命令）
おまいら歴群のカバーイラストのイメージモデルの話題しる（命令）

>>720
>>723
荒らしの同類だろそれじゃ

７２１みたいな学研社員が１番このスレをだめにしてるよな。

カバーイラストのイメージモデル以外の歴群の話題を書こうと思ったけど…

やめとくわ。誰かに怒られそうだから。

カバーモデルの話題は難しい

はっきりヘタだと言えば？

下手ではないが面白みもない。

>>705さん、
>>『俊英　明智光秀』の顔、なんか不気味だよね。
生気がないつーかコワイ(ｗ
『奮闘　前田利家』は唐沢＋松本幸四郎に似てる。
言えますな。多分、本能寺直前の、追い詰められた
光秀なんですよ。利家は、目やえらの張り方あたりが幸四郎風味？
>>そして極めつけは『戦国武心伝』。
　ナイナイの矢部が老けて叫んでるみたいだ(ｗ
↑　よーく見て味噌、激似だから(ｗ。
　わかった！似てますー(笑)！！わははは。叫んでる内容がひどく
安っぽくなりそうですな。
　ワシも明日本屋さんで表紙ずらっと見てこよう。
�Bの『羽柴秀吉』(戦国セレクションじゃないほう)が誰かに似てるんだが、
思い出せません。
>>726さん、そんなこと言わずにどうぞどうぞ。まともな書き込みなら
きっとまともな反応があるハズです。

　また別のネタフリですが、自分の所蔵している『歴群』のタイトルを
一言コメントをつけて列挙していく、というのはどうでせう。
　これから読んでみようという人の目安になるかもしれません。

>>730
でしょ？激似なんだよ、これがｗ
>�Bの『羽柴秀吉』(戦国セレクションじゃないほう)が誰かに似てるんだが、
>思い出せません。
これも激似ネタになるんだけど、メイクして
スマシタ顔した「武田鉄矢」。
すまし顔で「何ですか〜、このバカチンが〜！」
とか逝ってんだよｗ

一言コメントはいいね。
とりあえず『土方歳三』。
巻頭カラーはよかったが、本文でもう少し戊辰戦争期を扱って欲しかった。

けなげな努力だ・・・

次は「背表紙のノリが強いからページが取れにくくて（・∀・）ｲｲ」とやればｗ

カバーになってから邪魔なんだよね。
カバーにしない方が経費安いんじゃないの？

>>731
あれは、ＮＨＫ大河ドラマストーリー『徳川家康』の秀吉役・武田鉄矢の写真の模写だよ。

いままでニホンザルの模写だと思ってました。

>>735
そうなんだ、どーりで似てるわけだ。昔買った時
一発で金パチだと思った。そりゃ、どうみても金パチだわな(ｗ

　>>735さん、
　そうでしたか、なるほど！いい話を聞いた。ありがとうございます。
『徳川家康』の放映時期とリンクしていたのでしょうか？大河タイアップの
一つだったのですかね。

　２１『西南戦争』最強薩摩軍団崩壊の軌跡
　　｢かっこいい副題人気投票｣において二票を獲得してぶっちぎりトップだった
　本作、田原坂戦以降の個々の戦闘の説明が急にボケてしまうのが難点だが、
　簡単に入手できる(ここ重要)西南戦争を概観した本はこれくらいしかないので
　初心者で興味ある人にはオススメ。いまだと、定価１１６５円税別？かな。
　　ワシがいっち最初に買うた歴群もこれでしたよ･･･

たった２票かよ

別に定価なんて教えてほしくないのだが。

定価１１６５円税別で安いです。
良書なのでできるだけ多くの人に読んでもらいたいですね。

>>719
>>歴史群像は１０万部の安定した売り上げがある優良雑誌。

さりげなくこういう大嘘をｗ

嘘なの？

双方のソースを求む

雑誌協会のＨＰだと10万8千部だぁな。
だけど、あんなもん信用してるﾔｼは誰もいないぞｗ

社員の人なら知ってるだろうから１０万部売れてるんだろ。

社員の人なら学研の出版物が６割を越える超高い返品率を誇っているのもご存知のはずｗ

双方ソースなし？

いいじゃん「社員が」１０万部って言ってるんだからさ。

雑誌協会でよければほれ。
http://www.j-magazine.or.jp/FIPP/FIPPJ/F/index.htm

ソースは社員

雑誌協会の発表が嘘と言うソースは？

相も変わらず、くだらないレスを続けているよなー

五月みどりも嘆いてる・・・
お暇なら、来てよね、あたし寂しいノー

>>752
オリコンの売り上げと同じくらい信用されていない。
まあでも返品はともかく１０万部発行してるんじゃない？
週刊寺社紀行も発行部数だけならかなり多いでしょ。

全く知らんから、いきなり信用されてないと言われてもね
返品数とか実質売上数がわからんのかいな

つか週間ダイヤモンドってのが18万部なんだが見た事ないぞ
WORLD SOCCER GRAPHICは16万部なんだが、よく見るな
天文ガイド？見た事ない…
胡散臭いってのは理解できた

>>755
週間ダイヤモンドも天文ガイドも知らんとは、マトモな本屋に行ったことが
ないに違いない。

週刊ダイヤモンド知らないのは問題あるぞ。無職か学生か？
歴群なんかと違って駅のキヨスクでも売ってるし。

しかし週刊ダイヤモンドで１６万部と考えると歴群１０万部は異常に多いな。

まあ経済に全く興味ないなら週刊ダイヤモンドも読まないかもな。

確かに紀伊国屋しか逝ってないな…
しかもｽﾎﾟｰﾂと歴史関係とｴﾛのﾄｺだけだ…

歴史街道 PHP研究所 15
歴史群像 学習研究社 10.8
歴史と旅 秋田書店 8

他の二つの数字が正しけりゃ、まあそんなもんじゃないの？
ってな感じだと思うが・・・

他の２つは正しいのかよ？

おまえらいいかげんにしろ。
社員が１０万部と言っているから１０万部なんだよ。

歴史群像は３０万部

書籍や雑誌は、公称の発行部数を取次店を通して書店に送るわけだけれども、
完売しなければ、必ず返品があるのよ。

だから、部数はあまり鵜呑みにしない方がよいよ

部数は信用できないけど順位は公式発表どおりのはず。
とにかく順位にはうるさいのよ、出版業界は。
２０年ほど昔『少年チャンピオン』が当時少年誌トップだった『少年ジャンプ』を
上回る部数を公表して、集英社が秋田書店に抗議する騒ぎになったいきさつが
『わが青春の少年ジャンプ』という本に載っている。

西村繁男「さらば、わが青春の『少年ジャンプ』」幻冬舎文庫1998.1.6

シリーズ累計じゃないの？＜１０ﾏﾝﾌﾞ

シリーズ？

↑｢ﾓｸﾞﾘ｣ﾊｹｰﾝ!!

ところで歴史群像の表紙が、紙から現在のようなカバー方式になったのは第何号からレスカ？

>>770
質問の答えじゃないけど、チミは「紙」派？「カバー」派？
オレは紙派。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1015852586/85
85 名前：匿名希望さん ：02/12/01 04:24
学研のやつらは昔のサラリーマン根性からまだ抜けてなくて
仕事もしないでダラダラ生きて来てるから他では使い物にならない。
生意気なだけでいたらマイナスになるだけ。
秩序は乱すし。チャンスを与えると何しでかすか分からない。
物がなくなるぞ。一緒につるんでると今まで築いてきたものをなくすぞ！
気をつけろよ。

ｶﾞｹｰﾝﾏﾝｾｰ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835031&tid=3a7a45a4sa4ac8aba4da41a4bfa4aaa4aba47a4ja57a1bca5s&sid=1835031&mid=112
宇宙
投稿者: wt120jp 2002/11/ 6 6:11

こんなこと言っても仕方がないかもしれないけれど
ヤマトやガンダム、特撮ものでも内容がどんなにハードでも
宇宙に無数の星空が光ってるのはファンタジーでしかない。実際の宇宙は真っ暗闇のはず。
ましてや青い星雲なんて・・奇麗だけどね。（惑星上空に接近すれば、その星は観れます）

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835031&tid=3a7a45a4sa4ac8aba4da41a4bfa4aaa4aba47a4ja57a1bca5s&sid=1835031&mid=118
星は見えないのですが・・
投稿者: wt120jp 2002/11/ 8 1:54

＞ではなぜハッブル望遠鏡をわざわざ宇宙に持っていったのかな？

※だから望遠鏡が無いと見えないということですよ。
目の前近くの星は見えるとは最初から言ってます。遠くの星の光源もかなり弱いわけで
地上の夜空の星満蘭ではなく
アットう的に少ないでしょ。
とてもＳＷのような
宇宙船の旋回に合わせて
グルリと回ってみせる星星
という景観であらず。
あれをやるなら特殊な宇宙にしなくては。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835031&tid=3a7a45a4sa4ac8aba4da41a4bfa4aaa4aba47a4ja57a1bca5s&sid=1835031&mid=115
星は見えませんが
投稿者: wt120jp 2002/11/ 8 0:02

宇宙空間では真っ暗ですが。

地上から大気を通して見ると星星が見えるのです。
宇宙空間の宇宙船の窓からなどでは
近い星しか見えませんよ。

見えないから後方に流れるのも無理でしょう。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835031&tid=3a7a45a4sa4ac8aba4da41a4bfa4aaa4aba47a4ja57a1bca5s&sid=1835031&mid=129
今後の皆さんの知識のために
投稿者: wt120jp 2002/11/10 22:30

最後に言及しておきますと
この大気のレンズの話は
僕が子供の時分から
ＮＨＫ教養バラエテイの
「レンズは探る」「ホントにほんと？」「６００こちら情報部」学研の科学や学習などで
数回見聞きしたもので
自分としても、かなりポピュラーな豆知識でして、漫画の宇宙表現は実際とは違うと認識して育ちました。学問的にも認識されてる事象と思えます。

何かと思えば細かい学研自慢かよ。

歴群の話はもうしないの？

↑

皆さん、お疲れになられたのですよ。
おやすみなさい・・・・

>>780
禿同あんどワロタｗ

http://www.geocities.com/ggeujapan/News.html
GAKKEN HEAD OFFICE GUARDMAN VIOLENTLY ATTACKS NUGW FEMALE UNION OFFICIAL!
December 02, 2002
GGEU along with NUGW peacefully visited the Gakken head office to simply hand a request
notice to the personnel department head.
On entry into the building the guardsmen and upper level Gakken management physically
abused the NUGW staff & GGEU members.
One Gakken guardman approached the slightly built and sick NUGW female official who was
alone at the reception desk talking to the receptionist and, VIOLENTLY KNOCKED her
to the ground, then GRABBED her by one leg and DRAGGED her across the floor as UPPER
MANAGEMENT watched and did nothing to attempt to stop this VIOLENT individual from
abusing the FEMALE NUGW official.
The head & sub head of the personnel department stood there and made no attempt at all
to prevent these violent individuals from attacking the woman they had on the floor and
other unionists.

Other organizations including ZEN GAKKEN and FUJISEI have been know to have violence
thrust on upon them by Gakken. This kind of unwarranted COWARDLY violence will not
deter GGEU or NUGW from their purpose of peaceful protest. What it will do, is make us
and others even more determined to continue our struggles.
This is the second incident of GAKKEN employees committing violence against NUGW
officials since GGEU formed in 1996. The head of the personnel department officially
apologized for the first incident, on record at a GGEU negotiation.
It seems the personnel department head is not capable of preventing reoccurrences of
organized violence in the Gakken head office.
This kind of organized violence by GAKUSHU KENKYUSHA is proof of the real worth of
this company. The stock market obviously has it worked out.

売るときは「学研の雑誌」だと言って売っているのに、
批判されるときに「学研の雑誌だから」と言って批判してはいけないと
いうのは、おかしいんじゃないですか、社員さん？

↑今日もお勤めご苦労さん。

↑

皆さん、お元気になられたのですね

↑いえいえ、哀れな自演あらしをやさしく
見守ってるのですよ。

では歴群の話をしましょう。

転職するなら33歳位までに行動しないとたいへんだよ。
異業種に移るならもっと早い時期に決断しないとダメだし、同業で
移ろうとすると35歳を越えたら面接もしてくれない事も多いよ。
年上の新人とつきあえない子が増えてるのと、業界慣れのムードが
逆に警戒されるみたい。
特に営業系は転職経験が多いほど出版ゴロみたいな目で見られる(泣。

>>788=>>789
オマエがしろよ自演クンｗ

>>790
ｺﾋﾟﾍﾟにﾏｼﾞﾚｽしてどうする。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1021733996/76

学研ＧＥＭの暴力沙汰がちょっとした騒ぎになっているようです。

世界史板にて日本の戦争責任を討議中。
意見を求む。

【2:253】なぜ日本は未だに戦争責任を問われるのか？＜世界史板＞

古事記に続いて次は歴代天皇？何か右翼化してないか？
読者はそんなものを望んでいないだろ。

学研が右傾化しているのは組合と血みどろのバトルをしているからです。

学研に争議は存在しないそうです。

http://h25.k620.org/fj/news/f20021111.html
>１０・１１社前行動。あの団交要求書はどうなった？
>　最初から順を追って報告しましょう。１０月１１日、私たちは朝８時２０分から
>学研本社前で朝ビラ（「パルス」１０月号）を配布しました。そして、同４０分頃、
>出勤してきた高橋孝太郎常務に抗議、追及を行いました。「株主総会での姿勢
>表明の約束はどうなったんだ」と問いただすと、口を噤んでしまいました。そし
>て、「役員の一人として争議を解決しなさいよ」と追及すると、「争議なんてない」
>とお決まりの開き直りのせりふを吐くだけでした。多くの仲間が抗議の声を浴び
>せ、やがてガードマンに付き添われて高橋常務は社内に逃げ込んでいきました。
>背中に抗議のシュプレヒコールが浴びせられました。

さて、また哀れなアラシのｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝが始まりました。

なんで古事記や歴代天皇が右翼につながるのかがわからん・・・。

ちゃんとした南京大虐殺まぼろし本とか従軍慰安婦は捏造本とか出してくれなきゃね＞学研

800

倒産

日頃このスレの最悪の荒らし(1人)にお困りの皆さんへ
下記スレを参考にしてください。
「荒らしの心理」心理学版より
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1038228884/

　　rnnn.　　_　　　　　　　　　　　　　　
liiﾆﾆ`'`'!jﾆ｡i/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿　　　　　
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　僕はジェダイだ。
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　　かつて父がそうであったように。
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'　　.
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.　　
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

>>803
ワロタｗ、けどもう荒らしはやめろよ。わかってるよな？
もういいんだよ。真っ当になれよ。

赤字

学研のキーワード
赤字　倒産

ほかには？

>>806
「おばちゃん」


「まだかな､まだかな〜♪学研のおばちゃんまだかな〜♪♪」

社員　自作自演

株価１００円切ったという噂を聞いたけどそれは嘘だよね？

学研＝悪徳商法

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834900&tid=beae3xc08a4ga4aa4aba4aa4nbdna4ddlbfae650ia1a9&sid=1834900&mid=17
はじめまして、私も質問させて下さい
投稿者: ikujipapa 2002/12/10 12:15

娘が来年4月から小学生になります。
以前より妻から、娘のために小学校に入ったら通信教育を始めたい、といわれており
ました。
で、昨日学研のアクセル？（名前うろ覚え）の説明を販売員から受けたとのことで、か
なりこれに傾いている様子。

私も勉強を習慣づけるには、何かさせることには賛成なのですが（市販の教材では多
分勉強しないと思うので）、これってどうなのでしょうか？やっておられる方いますか？

どうも最近の学研は、私が子供の頃とは大分イメージが異なっているようで、他の掲
示板やサイトでも悪い評判が目立っているようで・・・（経営危機、悪徳業者まがいの電
話勧誘、関係者のセクハラ行為など）

これを始めることによって、個人情報が漏れて電話勧誘が増えるとかいうことはない
のでしょうか？

内容はまあ可もなく不可もなし、というところで、やってもいいかなとは思うのですが・・・
何か情報をお教えくださいませんか？

学研は神

学研は神

俺が子供のころは「毎日の学習」とかいう教材が学研であったな。
あれは安かったしいいと思ったが、最近のはぼったくり商法でもしてそうだな。

赤字　倒産　おばちゃん　社員　自作自演　株価100円割れ　悪徳商法　神　ぼったくり

以上が現在の学研のキーワードです。

父さん

http://school.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1027952334/259
|259 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？ ：02/11/01 12:31 ID:rR6Lf5XG
|最近は素人が多くなって、面白いと言うか、ばかばかしいと言うか、判断に苦しむ。
|関塾トピ、今頃問題になるのがおかしいくらいのとこだけど、ハンドルをかえて攻撃
|しているお方、同一人物なのがバレバレ。よほど恨みがあるんだろう。
|自爆して敵に塩を送ることにならないようにしてほしいもんだ。
|公文トピも、恨み組と工作員が交互に出現。
|いずれにしても、ロムラーの頭の程度が自分達以下だと思ってる点で既にお馬鹿。
|頭のない奴が、ネットを使ったって、さらにお馬鹿が露呈するだけなのに。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1027952334/266
|266 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？ ：02/11/09 11:40 ID:IfJxXkHA
|>259
|禿同
|学研の工作員はもちっと頭使ってやれよと思うし、
|それに応じるﾈﾝﾁｬｸは複数人物を装っているのがバレバレ、
|独善に陶酔状態で周囲が見えてないんだね。
|双方とも低レベルな同レベルで決着がつかない情けなさ

＼　　　 |:::::::::::,ー――――一'´　　　 ヽ:::::::::|　　　　　/　　／￣￣￣＼
　 .＼:::::::::/━━━　　　　　　━━━　 |:::::::::|　　　　/　　（　（（（（((^^)))）
　　　 ＼/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ.|:::::::::|　　　/ 　 　 |ﾐ/　 ＼　 ／|
　　　　　.＼ -=・=-　 |　　|　　-=・=-　 ﾛ=:::::::|　　/　　　 （6　ー[¬]-[¬]
　　　　　　　＼ 　 　 /　　ヽ　　　　　　/ヽ::::::::|　/. 　 　　　| <　 　 　」　 >
　　　　ﾌﾞﾋﾋﾋ　 ＼´/　　　　｀ー―一´　　ヽ::::|./　　　＿＿|　||||　 (ー)　|
　 .＿／）＿／）＿.＼●_●）　　　　　　　　|:::/　　　（＿_／＼＿＿＿／
　（∴）◎∀◎（∴）　.＼|　　　　 ∧∧∧∧∧　　　/　（＿_））　　　　　））
⊂）￣ ヲタラー￣（つ　 .＼--.＜　　　　　ヲ　 ＞[]＿___|　|　ﾗﾌﾞﾋﾅ命| |
　（~￣￣￣)￣￣~）　　　　 ＼＜　　　　　タ　 ＞｜] 　 |　|＿＿_______| |
　（＿＿＿_）＿＿_）　　　　　　＜　 予　　ス　.＞　＼_.（＿_）三三三[]__）
――――――――――――＜　　　　　レ　＞――――――――――――
彡川川川三三三ミ〜〜〜〜 ＜　 感　　の　＞============／￣￣￣￣＼
川｜川　＼　　／｜〜〜〜〜＜.　 !! 　 　 　 ＞==========.（　　人＿＿＿＿）
‖｜‖　◎---◎｜〜〜〜〜 /∨∨∨∨∨＼===========|ミ/　　ー◎-◎-）
川川‖　　　　3　　ヽ〜〜〜 ./::::/　,,;;;;;;;;;;;;;;,　　 ＼========（６　　　　　(_　_)　）
川川　　　∴）〆（∴）〜〜　/:::┏━━━━┓　 ┏＼=======|　 ∴　ノ　　３　ﾉ
川川　　　　　〜　 /〜〜　/|::=ﾛ　　 -=・=- ┣━┫ -=＼=====ゝ　　　　　　 ノ
川川‖　　　 　　/ﾘ〜〜 //|:::/ヽ　　　　　　/ﾉ　　ヽ　　　 ＼=／　　　　　　　　＼_
川川川川　 　(⌒)ﾋﾞｼｯ./　| |/　　｀￣￣￣´/　　　　｀￣￣￣＼=ヽ　　　　　ﾉ＼＿）
:::::::::|-､ ,-/:::::/ ~ﾚ-r、/　　｀| 　　　　　　　 （. o⌒o .）　　　　　　 ＼(　　⌒ヽ´
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歴群を読もう。

一部の出版事業だけ他会社に移してあとは整理してくれ！
なんだか変なものに手出しすぎ。経営陣は責任取って退陣しる！

本音は社員の自分を引き取ってくれなんだけどなｗ

＞820

同意。新会社の名前は「学習研究新社」だな。

マジレス
旺文社は三菱商事かどっかが再建に手を貸してるけど、
学研はどこからも見捨てられてるよ。
もはやメインバンクを名乗る銀行すら存在しない。

学研は自力再建可能だからです。
あんたら「倒産」とか「赤字」とかくだらんデマばかり流して楽しいか？

いや赤字だし株価１００円でしょ。
まあ株価９円なんて企業もあるけど。

バックがあると株価一桁でも潰れないんよ。親方日の丸とか財閥とか。

ｷﾀ━━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━!!!!!
2002年12月 9日 委員長の気まぐれ週報「争議団的暮らしとは」 第28回　秋は、宵っ張りの早起きをアップ
http://h25.k620.org/fj/weekly/w20021103.html
2002年12月 9日 委員長の気まぐれ週報「争議団的暮らしとは」 第29回　黄昏れゆく２００２年をアップ
http://h25.k620.org/fj/weekly/w20021204.html

ホッホッホッ、荒らしがまだ活発に動いておるようじゃの。
毎日、キーボード叩いて学研の悪口書いて、ごくろうなことじゃ。
その時間と労力を自給に換算すれば、いくらぐらいになるのかの？
たかが学研のために、それだけの「カネ」を捨ててるんじゃから、
この「荒らし」は本当は学研を愛してるんじゃろうな。
憎しみとは愛の裏返しの感情じゃからな。微笑ましい光景じゃな。

>>828
アンチ学研が一人だと思いたいらしい。
違うよｗ

グランダムＬＡＤＯだけで一万人単位のアンチ学研を作っています。
アンチ学研を作っているのはグランダムＬＡＤＯだけではありません。

学研は大人気

学習と科学と歴史群像とムーだけでいいよ

桃子復活しろ。

客寄せにあれもいいかも。
なんだっけアイドル系の雑誌？

＞829,830

ホッホッホッ。アンチは勝手じゃが、2ちゃんに書き込んで、何がどうなる？
その程度の判断力もないのか。正当なクレームつけるなら学研に直接持ち込めばいいじゃろ？

もう一度書くが、その時間と労力を時給に換算すれば、いくらぐらいになるのかの？
わら人形に「学研」と名札を貼って「どうだっ、どうだっ、まいったかっ！」と
エンピツを刺すような行為に、何か意味があると、本気で思っとるのかね？

ｶﾞｹｰﾝ擁護派が一人で頑張ってますね（ﾜﾗ

ホッホッホッ。君らはホントに単純な見方しかできんようじゃな。
世の中には「アンチ学研」と「学研シンパ」の二種類の人間しかいないと思っとるのか。
学研の批判をする奴は「叩き派」で、それを批判するのは「擁護派」か？
自ら知性を放棄するその態度、ホント微笑ましいのう。

実際には、ここにいる人間のほとんどは、歴史群像関係の出版物には関心があるが、
それ以外の学研という会社の業務には何の関心もない者ばかりじゃ。
会社が赤字だろうが系列会社が悪事を働こうが、本の内容さえ良ければ買うし、
つまらなければ買わん。それが全てなんじゃよ。

わしが「擁護派」じゃと？　828「たかが学研」と書いているように、わしは
学研という会社に対して何の愛着も抱いてはおらん。わしが愛着を抱いているのはむしろ、
一見学研を叩いているように見えて、実際は学研に対する屈折した愛情を
自分なりの方法で表現している「叩きクン」つまりキミなんじゃよ。

何度でも書くが、その時間と労力を時給に換算すれば、いくらぐらいになるのかの？
それだけのカネを、自らの意志で捨てて学研の悪口を書くことに費やすというのは、
それだけ学研を愛している証拠なんじゃよ。学研に無関心な大多数の者は、
学研がいいとか悪いとか、そんな空疎な議論に人生の貴重な時間を費やしてはおらん。

愛情の反対語は「無関心」であって、「憎しみ」ではない。
本当に学研が憎いなら、徹底的にシカトするのが正しいあり方なんじゃよ。

>>837
長いから読まないｗ

ホッホッホッ。自ら知性を放棄するその態度、ホント微笑ましいのう。

わしも若い頃はそうじゃった。みんな、そこを卒業して立派なオトナになるんじゃよ。

頭から湯気ｼｭｯｼｭ

>>838ﾜﾗﾀ

知性を獲得してオトナになりたい人は>>837を全部読もう。











漏れも読んでない。

さらしあげ

>>839
頭に血がのぼったまま２ｃｈやっちゃﾀﾞﾒ(^○^)

ハイ深呼吸♪ハイ１、２、３！

学研が「まいっちんぐマチコ先生」のスポンサーだったってほんと？

http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%A5%A2%A5%A4%A5%A2%A5%F3%A5%E1%A5%A4%A5%C7%A5%F3
ココの一番下、すげー面白いYO! 携帯でも見れるよ

＞838（840〜842も同一人物）

この程度の文で「長いから読めない」なんて言ってるようじゃ、確かに歴史群像とかに
載ってる「もっと長い」記事は、ちゃんとは読めないよな（ｗ

そうか、学研叩きクンの正体は、知性に対するコンプレックスの塊だったのか。
自分以外の発言者が賢く見えるのが気にくわなくて、こうして荒らしているんだね。
みんな、彼を叩くのはよそう。おつむの弱い彼に同情してあげよう（ｗ

>>837

なるほどね。荒らし行動の根源にあるのは、対象に対する「屈折した愛情」というわけか。
まさしく卓見だね。過去の荒らし行動を読み返してみれば、確かに彼が膨大なエネルギーと
時間を、学研をたたくという行動に費やしていることがわかる。

好きな女の子に、わざと嫌われるような行動をとったり、悪口言ってみたりするのと
本質的には同じなんだね。そう考えると、荒らし君の行動にも、さほど腹が立たなくなってきたよ。

これからもがんばって愛情表現を続けな、荒らし君。
君が誰よりも学研を愛しているということは、よくわかった。
みんな、見守っているよ。

だから歴史群像は売れてないのかｗ

だから歴史群像は売れているのかｗ

ホッホッホッ。君のような者に愛される学研は、ほんとうに幸せ者じゃ。
企業であれ芸能人であれ、最も恐れるのは「話題に上らなくなって、悪口すら
言われなくなる状況」なんじゃ。君がこうして学研の悪口を書いている限り、
人々の意識には「学研」という存在が強く認識され、本も売れ続けるというわけじゃ。

君の愛情は、このような形で学研に貢献しているのじゃよ。ホッホッホッ。

　　　　　社員　　　　　社員
　　　　∧＿∧ 　 　∧＿∧
　　　 （　__　__） 　 （　__　__） 　　　 ／⌒＼
　　　（6　・ ｣・）. 　（6　・ ｣・） 　　 （　 .常　）
　　　 （　　∀） 　　（　　∀） 　　　｜　務 ｜
　　　／　八　＼　／　期　＼ 　　｜　取 ｜
　 ⊂ 　） 赤ﾉ＼つ　） 字ﾉ＼つ　 （ □^□） 　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（＿⌒ヽ　　（＿⌒ヽ　　　　 ）　締 ﾉ　 （　・∀・）＜　歴史群像が売れないのは
　　　　　ヽ　ﾍ　}　 　ヽ　ﾍ　}　　　（＿⌒ヽ 　 （＿⌒ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　　ﾉノ ｀J　　　ﾉノ ｀J　　　　 )ノ ｀J　　　 )ノ ｀J

　　　　　社員　　　　　社員
　　　　 ∧＿∧ 　　　∧＿∧
　 　　 （　__　__）　　 （　__　__） 　.　 ／⌒＼
　 　　（6　・ ｣・）. 　 （6　・ ｣・） 　　（　 .常　）
　 　　 （　　∀） 　 　（　　∀） 　　 ｜　務 ｜
　 　　／　八　＼　 ／　期　＼ 　 ｜　取 ｜
　　⊂　） 赤 ﾉ＼つ　 ） 字 ﾉ＼つ （ □^□）　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 ／　__　<　　　／　__　< 　　⊂ ）　締 ﾉつ （　・∀・）＜　客の頭が悪いからだ！
　 ／　 '´ ヽ　）　／　 '´ ヽ　）　 　／ _役 /　　／社長/ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∠／　　　 ﾉノ∠／　　　 ﾉノ　 ∠　'´　)ノ　∠　'´　)ノ

学研は

2002年3月期 984億円
2001年3月期 557億円
2000年3月期 3,740億円

の黒字企業です。

144 ：匿名希望さん ：02/12/12 18:21
>>143
学研からの配当金で優雅に暮らしてまつが何か？


145 ：匿名希望さん ：02/12/12 19:30
学研の配当金は一株当たり1万円です。


146 ：匿名希望さん ：02/12/12 20:23
だけど学研の株価は今日950,000万円なので、天皇とか特権階級にしか買えません。

オレ的には、837が書いてるように、学研が赤字だろうが悪徳企業だろうが、どうでもいい。
それが事実だったとしても「ふうん。で、だから何なの？」って感じ。
面白い本出してくれれば、他で何やってようが読者には関係ない。

最近出た「アメリカ陸軍全史」って、なかなかいいよ。米軍の強さの背景を
当時のアメリカ国内の文化に結びつけて分析したりしているのが面白い。
二次大戦の欧州での米軍の活動はひととおり判るし、データベース的な使い方
をするにも使い勝手がよさそう。不満と言えば、人物伝のパットンとか減らして、
リッジウェイとかテイラーとか師団長クラスの人をもっと入れて欲しかった。

852 ：日本＠名無史さん ：02/12/14 19:07
853 ：日本＠名無史さん ：02/12/14 19:10
854 ：日本＠名無史さん ：02/12/14 19:12

ホッホッホッ。どうした、いつもの勢いがなくなってきたようじゃな。
一時間で70件も書き込んだ時の、あのパワーはどこへ行った？
そんなことでは、みんなの学研に対する関心が薄れてしまうぞ？
ま、学研に何の愛着もないわしにはどうでもいいことじゃが。

さあ、頑張って書き込むのじゃ。そうして、学研に対する皆の関心を集め続けるのじゃ。

会社が父さんすると本が出ません。

会社が父さんすると給料も出ません。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834900&tid=beae3xa32gafc08a4keacc0za4j2hdm3xbdac65bae0&sid=1834900&mid=151
おすすめ教材
投稿者: nekomata66pon 2002/12/10 18:11

　小学生は将来の学力の礎を築く大事な時期です。　この時期に最も大切なのは、
まず幅広い分野に興味を持ってもらうことです。　この時期に範囲の狭いことを集中
的に無理やりやらせるのは、将来の可能性の芽を摘むのです。　漢字だけをやる、
計算だけをやる、というような‘既存の教科’という概念にしばられた教育を施すのは
全くの逆効果であるばかりか、‘やらされる’という潜在意識を植え付け、高校・大学
での伸び悩みの要因となります。　では、どうすればよいか？　
　ビジュアルに訴える図鑑、百科事典を、こっそり子供の近くに置いておくのです。
　誕生日にプレゼントしても良いでしょう。　決して読ませてはいけません。　自ら読み
出すまで、学習する機会を我慢強く与え続けるのです。　もしどれだけ我慢し続けて
も、子供が書物に興味を示さない場合は……、残念ながらその子は一流になること
はありません。　それでも、その子は別に責められる義務はなく、何か別の得意なも
ので人生を送ればよいわけです。　無理やりがんじがらめに勉強させれば、２流大学
に入り、そしてそこで燃え尽きるでしょう。　
　巷にあふれる書物の中から以下のものを推薦しておきます。
１、ニューワイド学研の図鑑　全１２巻
２、大自然のふしぎ「生態図鑑」「図詳図鑑」　全１２巻
３、新図詳エリア教科事典　全１１巻
小２でしたら、まずこれでしょう。（全部、学研！年齢に応じて教材は追加更新してい
くもので、小２の場合はたまたまこうなりました。他の出版社にもがんばってもらいた
いものです。）　全部でせいぜい１５万円程度です（この額を惜しむ親は教育が何た
るかを全く理解していないといっていいでしょう）。　５０音順ではなく、まずジャンル別
のものから揃えるのがポイントです。　３は難しすぎるのでは？と思うかもしれません
が、少し難しいぐらいのが丁度興味を引き起こすのです。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834900&tid=beae3xa32gafc08a4keacc0za4j2hdm3xbdac65bae0&sid=1834900&mid=152
学研はこんなところで宣伝するか？！！
投稿者: boromoukedesu 2002/12/11 14:22

＞全部でせいぜい１５万円程度です。

その１５万円の半分以上が学研代理店のマージンになっているんだからね〜。

市販のものなら１０分の１で揃ってしまいます。

キャバクラ遊びしてる（指導員とかアドバイザーと呼ばれる）学研の営業マンもいっぱ
いいるよね。

そんな酷い商売してるから倒産に追い込まれるのは当然の報いでしょう。（現在倒産
寸前）

学研の高額教材は説得（洗脳）しないと売れないから電話アポ等で訪問販売してま
すが、もうそのような時代ではないでしょう。

てなことをYahoo!掲示板でもやってるようなので、出張して指導してきてあげなさい>>856

っていうか、お前がYahoo掲示板に行ってそっちで活躍してこいよ（ｗ

ほんと、愛情濃いねえ（爆笑

＞861

こんなの全部、こいつの自作自演に決まってるだろ。
856が向こうに出向いて行っても、諭す相手はおんなじだよ（ｗ

生活の大半を、キーボードで「学研」と打つことに費やしているようだ。
よっぽど学研という会社を愛してるんだなぁ、こいつ。尊敬するよ。

＞861

こんなの全部、こいつの自作自演に決まってるだろ。
856が向こうに出向いて行っても、諭す相手はおんなじだよ（ｗ

生活の大半を、キーボードで「学研」と打つことに費やしているようだ。
よっぽど学研という会社を愛してるんだなぁ、こいつ。尊敬するよ。

久しぶりに来てみたら、面白い展開になってるね。

オレも837に同意一票。アラシ君は、ほんとは歴群シリーズの読者なんだと思う。
でなきゃスレ題だけ見て「学研の話題だ」なんてわからないはずでしょ。

ほんとに学研なんてどうでもいいと思っている人間は、わざわざこんな板見ないし、
わざわざ書き込みをすることもない。やっぱり、彼なりの屈折した愛情表現なんだろうね。

837が850で書いてる通り、こんなに愛されてる学研って、幸せな会社だよな。
中公新社とか、マンシュの回想録とかカレルの旧作とか出しても誰からも相手にされないもんな。

漏れは歴群読者だが、仮に学研が赤字で倒産しても、読む雑誌が一誌減るだけで
生活に困るわけでしゃない。「残念だけど、まあしょうがないか」で終わり。

赤字赤字って、一番心配してるのは、騒いでるアラシ君だけなんじゃないの（ｗ
漏れらは別にどうでもいいって、赤字だろうが何だろうが。関心なし。

学研社員頑張ってまつ。

＞855

アメリカ陸軍全史の次は、何が出る予定になってる？

オレ的には、英連邦とかイタリアとか続けてやって欲しいが。
リファレンスに使えるようなデータベースって、意外とないんだよな。

自作自演頑張ってまつ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834899&tid=3x8a6bg3xbcu83bbxf3a5bba5sa5bfa1bca4ka4da4a4a4f&sid=1834899&mid=175
やめました
投稿者: qwer601101 2002/ 7/31 21:58
ついに退会できました。しかし返金はあまりなく、今まで払ってきた料金＋２０万円を払えと
のことです。
テキストは２万円で引き取ってくれるそうなのですが、もとが数十万円なのであんなやくたた
ずでも気分よく手放すことができません。
でも、持ってても仕方ないので返品することにしましたが・・・。
入る時は２時間３時間かけて話し込むくせに、やめる時は５分の会話で成立たところを見て
もわかるように
学研側としては絶対に損をしない仕組みになっているのがよくわかります。
みなさん、だまされないようにしてください。
電話勧誘なんてろくなものではないです、はっきりと断るのが懸命だと思います。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=m&board=1835172&tid=bba5kza4g46a48a4n0ada4a4a4aae9&sid=1835172&mid=959
子どもがいると教材や家庭教師のセールス電話が毎日のようにかかって来て
うんざりしてますが、何といってもダントツ最悪なのが『学研』でした。
電話を切らせない話術は大したもので、さらにこれは!と思ったらサッと上司の
電話に切り替えられマシンガントークが始まります。
その上司のばばぁの感じ悪さと言ったら。。。あんなに腹がたった電話はないく
らい。
いくら良い教材か知りませんがあんな女からは絶対買いたくないと思いました。
あんまり失礼なことばかり言うので名前を聞いたら名乗らず『責任者です』だっ
て。
名のれないような商売なのかとますます呆れました。
これは1年くらい前のことなので今もあのばばぁがいるかわかりません。
その素晴しいトークをお聞きになりない方は『学研』に電話してみて下さい。

学研の評判を下げて株価を下げる作戦だったか。
犯罪だな。

http://h25.k620.org/bbs/listmsg1.php3?selgrp=1&selpage=2
ローンの支払いが完了した後、母が消費生活センターに電話してGICや
学研クレジットの詐欺行為を相談したら「支払い中なら、契約時に解約の
説明不足という事で、ローンの支払い停止が出来ました。でも、ローン返
済後ではどうにもならない」とその相談員に説明されたそうです。
そして学研と母が言っただけで相談員は「あー、やっぱり学研クレジットで
すね。あそこのGICはとにかくローンの契約をさせるだけで、塾の個別指
導などは二の次ですよ」と答えたそうです。

ホッホッホッ。これだけの文字をキーボードで打ち込んで、
一円の儲けにもならんとは、哀れよのう。
歴群のライターは、打ち込んだ文字の数だけお金をもらっておるぞ。

好きにするがよい。自作自演、コピペ、ご苦労なことじゃな。
学研に対するキミの屈折した愛情は、雪をも溶かすほど熱烈じゃのう。
キミの人生のうち、あと何時間、学研のために費やすつもりじゃ？

まことに有意義な人生よのう、ホッホッホッ。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1036489133/298
298 ：おさかなくわえた名無しさん ：02/12/14 17:48 ID:4puGPvAJ
今日、学習なんたらっていう学習教材のセールスが来た。
地図と名簿わんさか抱えて、見るからにアヤシイ・・。
クリアファイルに自分の身分証明みたいなのいれて（顔写真入り）
「近所の同学年のお友達のお家もまわってまーす！」って。
もうめちゃくちゃ取り込んでる時で「うちは余裕ないし要りません！」
「主人が教えてますから！」って言っても「今は昔と教え方が
違うんですよ〜」って帰ってくれないの！！
はっきりと会社名見てないんだけど、こんなの来られた人いますか？
とにかくしつこい。どこの会社かよーく見とくんだったじょ。
最後はもう強制的にお引取り願いました。ここも悪徳商法？？

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1036489133/308
308 ：おさかなくわえた名無しさん ：02/12/14 23:35 ID:UWQhvrlx
>>298
「学習」なんたらね…学習研究社（学研のことね）くらいしか思いつかないな〜
けど、やり方としては飛び込み訪問販売の会社として標準的だと思います
まあつまり、訪問販売の学習教材会社なんて全部悪徳ってことなんですが（笑

ポイントとして、彼らはひとつ前の学校の名簿（298さんの子供さんが今中学生なら小学校の名簿）で
地域を回ることが多いので、前の学校でお友達がいれば
今のうちのウザいセールスが来たことを教えておいてあげてください
…あるいは、すでに行ってるかもしれませんが（笑

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1036489133/313
313 ：おさかなくわえた名無しさん ：02/12/15 01:43 ID:UkRymAzD
>>308
今、学習研究社（学研）は悪徳商法の方で有名なんよ。これホントの話。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1036489133/317
317 ：おさかなくわえた名無しさん ：02/12/15 09:50 ID:lyfv+rHT
>>308さん、どうもありがとう。
学研なんて自分が小学校の頃はメジャーな出版社でイメージ的にも
悪くはなかったので驚きました！近所のお子さんの名前も次から次に
出してきてみんなやってるみたいなことも言ってました。（本当か？！）
モニター付のインターフォン欲しいよー。我が家は声だけのやつ。。

ホッホッホッ。おつとめごくろうさん。相変わらず、芸がないコピペじゃのう。

自作自演の書き込みするごとに、クッキー消してブラウザ立ち上げ直して
ID変えるなど、涙ぐましい努力をしておるようじゃな。その労力、立派じゃ。

結局、匿名掲示板の自作自演発言しかコピペする材料がないのか？
ほら、もっと頑張って検索するのじゃ！　一日じゅうパソコンにかじりついて
朝から晩まで学研の悪事を捏造したりして、日々の時間を無駄に費やすのじゃ！

わしはこれから本屋へ行って、歴群ムックの新刊を買うことにするかの。
その間に、きちんと書き込みしておくのじゃぞ。どうせ、今ではこの板を見てる
のは、わしとキミの二人だけじゃ。さぼってはいかんぞ。頑張ってな。

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/english/1023619113/378-379
378 ：名無さん ：02/12/11 16:07
LADOは説明と実際がそう違っていなければ、英語学習のシステムとして悪くは
ないと思います。しかし、柄があまりに悪すぎます。
どこが“育ちのよい英会話学校”なんでしょう？
学習システムに本当に自信があるのなら、勧誘体制を改めて欲しいです。

379 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/11 18:41
説明と実際、違うんじゃないの？
実際の授業では自己紹介しかやらないよ。
学研の経営時代には、テキスト無料と言っておいて有料だったとか
（抗議をすると「市販価格より安くしています」だってさｗ）
「受け放題」と言いながら実際には予約fullでぜんぜん予約が取れないとか、
そんな話がいっぱいだったみたい（２ｃｈ過去ログより）

ホッホッホッ。ほんとに無尽蔵じゃのう、「愛の自作自演コピペ」のネタは。
こちらが仕向けたように対応するその態度、カワイイとしかいいようがない。

ただ、わしが買い物に行っている間に書き込んだのがこれ一件とは、どうしたことじゃ。
だんだんやる気を失ってきておるのか？　だめじゃ、そんなことでは。
もっともっと自作自演ネタを2ちゃんの他の掲示板に書き込んで、
それをどんどんコピペするのじゃ。さぼっていてはだめじゃ。

あと、赤字ネタと悪徳商法ネタは、もう見飽きたぞ。そろそろ新しいネタを
考えなくてはだめじゃ。悪徳商法の話なんて、もうみんな知ってるからな。
何の新鮮味もない。学研を愛しているなら、早く新ネタを考案するのじゃ。

http://h25.k620.org/bbs/listmsg1.php3?selgrp=1&selpage=0
またまた早期退職募集 しゃーないほう 2002/12/12 01:31:41

会社は１２月１日付けで、第４次の早期退職募集を発表した。第２次の際
のニューライフサポート制度の改訂版と称する転職奨励制度だ。ひたすら
リストラをくり返さないと銀行からの融資も得られない、赤字幅縮小と言っ
たってこれしか手がないんだから、
なさけない。学研は業績ともども縮小再生産で、そのうち皆いなくなったり
して。

さらしあげ

ﾃﾞﾑﾊﾟゆんゆんだなｗ

ホッホッホッさ〜ん、
どうしたの？もう来ないの？

>>838がトラウマになっている。

ホッホッホッが学研のライターなら歴史群像の売れ行きも知れるというもの。

みんなが待ってるホッホッホ

とか何とか言ってる間に株価９０円割れ。本日終値８８円。

今度は「お受験板」だ！こんなふうにＩＤが表示される板で、複数ＩＤが時間
を置いて入り乱れている場合でも、ホッホッホッ氏は自作自演というのだろう
か？・・・てホッホッホッ氏が来ないんじゃ面白くないよ〜。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1039692756/25-28
|25 名前：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ ：02/12/19 16:30 ID:XqXTTC5d
|>24
|逆効果だと思うんですけど。
|
|こういうことをすると、この板を見ている人は「ああ、学研は、本当になにか
|やましい商売の仕方をしているんだな」と思うんじゃないでしょうか？

|26 名前：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ ：02/12/19 16:46 ID:Bol0N2v8
|現役親世代が持つ、かつての学研のイメージを
|利用し尽くしたら後はどうするのだろう。

|27 名前：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ ：02/12/19 16:54 ID:oP6cvjJq
|>24
|あなたが考えている逆効果はお門違いです。
|板違いって事を言いたいんだから、。学研がなにやってようと関係ないです。
|　はい終了。

|28 名前：24 ：02/12/19 16:57 ID:XqXTTC5d
|>27
|お門違いなら放置すれば済むことでは？
|学研の高額な教材の販売対象世代を家族に持つ人が、この板には大勢いるから
|板違いではありませんよ。

歴史群像（雑誌の方）を何冊か持っているんですが航空写真を使った
図などは歴史群像シリーズでもあるの？
あれが大好きなんですが。

小学校・中学校の時　夢中になってかいました。　一番　良かったのは　大阪の陣がお気に入りいまでもよんてせる

>>890
よんてせるって何ですか？
何を動揺しながら書き込んでるんだよ、学研社員ｗ

お受験板、ひきつづき、すごいでつｗ

http://school.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1039692756/l50
|34 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ ：02/12/19 17:13 ID:OQyph0qw
|子どもを持つ保護者としては、教材の質にまず興味を
|持つのは当然でしょう。

|35 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ ：02/12/19 17:20 ID:oP6cvjJq
|>34
|保護者としてというより、人間として、人の話を理解しろって（汗
|興味があるなら、別板でやって下さいな。

|36 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ ：02/12/19 17:23 ID:OQyph0qw
|?????
|学研の教材が子どもの教育に本当に効果が
|あるかどうかを別板で？なぜでしょう？

|37 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ ：02/12/19 17:40 ID:0XAunMtZ
|放置で。アフォすぎる。

|38 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ ：02/12/19 17:57 ID:b3wLkbHq
|別スレに持ち込むな！

|39 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ ：02/12/19 18:04 ID:b3wLkbHq
|2chのネタを本気にするｳﾞｧｶ親どもがっ

|40 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ ：02/12/19 18:56 ID:ayygnr/b
|>39
|2chのネタを本気にするｳﾞｧｶ学研関係者。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1019062648/67-69
|67 名前：おかいものさん ：02/11/21 14:00
|今日学研のチャイルドベストの訪問販売が来ました。
|学研だし価格も４万８千だから良いかと思ったんだけど
|カタログも名刺もくれない。
|「１ヶ月分は僕が負担します。」って言う言葉に不安になって。
|とりあえず電話番号教えてって言われたから言ったら
|メモった先は契約書。
|じゃ住所は？名前は？ってどんどん来るの。
|名前は言わないで強引に帰ってもらったけど
|商品には興味が・・・。
|でもやっぱりやばいかな

|68 名前：おかいものさん ：02/11/21 14:04
|>67
|契約書って代筆できないはずだから、
|表札見て名前かかれても契約不成立のはず。
|
|そんな汚い手口を使わないと売れない商品はクソに決まっています。
|次回はそう言って断ってあげてください。

|69 名前：おかいものさん ：02/11/22 19:02
|＞そんな汚い手口を使わないと売れない商品はクソに決まっています。
|
|同意。

↑ハハハ、こいつ、まだやってんの。みんなに見捨てられて寂しくなって
「ホッホッホさ〜ん」だと？　おまえ、ほんとに頭悪いんだな。
馬鹿にされておちょくられてることに、いいかげん気づけよ。

この板はもう終わって、誰も見てねーんだよ、ヴァーーーーーーカ。

>>894
ホッホッホッさんおひさしぶり。
この板はたくさんの人が見ていますよ。このスレはどうか知らんが。

恐る恐るやってきては、精一杯の虚勢を張り相手を辛辣に攻撃したつもりが、
軽くかわされて思わぬ深手をおって、またしばらく引っ込んで・・・
というパターンの繰り返し、でつね。

↑ハハハ、ひまつぶしに見に来たら、誰もいない部屋で壁に鼻クソなすりつけているやつ一人。

どうした、コピペはもうネタ切れか？　だめじゃないか、ホッホッホッさんの言いつけ通り
自作自演の匿名発言をあちこちに書き込んでここにコピペしなきゃ。さぼってんじゃねえよ。

これは命令だぞ。一週間くらいしたら、また見に来てやるから、それまでにこのスレを
お前の自作自演の鼻クソコピペだらけにしとくんだぞ、このヴァーーーーーーカ。ｗ

もうだめぽ

--------------------------------------------------------------------
戦国史研究　第48号
戦国史研究会編集　　Ａ5判　並製　48頁
本体780円　4-642-08920-9
--------------------------------------------------------------------
本誌は、戦国史研究の進化を着実に進めていくことを目的にした機関誌です。
内容は、論文のほか、新発見の史料や新事実の確認など、
個々の成果を発表する場として「羅針盤」と名付けた研究余録等、
毎号充実した編集を図っているユニークな雑誌です。年２回発行。
品切＝1〜9・12・14・16・17号。
〈主な目次〉
雑兵物語が戦国時代の史料としてもっとも参考になる…山田康弘／
織田信長に対する武田信玄の偉大さ…神田裕理／
遠江は武田家のものである…新行紀一／
上野沼田衆小川可遊斎は信玄を崇拝している…栗原　修／
上杉家に対して武田家は手加減してやった…山田邦明／
武田信玄の統一的税制確立の背景…黒田基樹／
武田信玄と公家社会…大嶌聖子／
武田信玄は誰か…佐脇栄智／
戦国史関係論文目録

学研は神なので倒産しません。

学研は私設文科省なので倒産しません。

学研が倒産するとメガミマガジンが買えません。
メガミマガジンが廃刊になるとアニメ情報が見れません。

ところで次は歴代天皇史じゃなくて宮本武蔵だったじゃねーか。

>>902
ここ逝け↓

メガミマガジンをマターリ語るスレ・第2号
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1017289528/l50

メガミマガジンマンセー

メガミマガジンは大事だが、アニメディアは廃刊になってほしい。

メガミマガジンとムーを発行している学研はすごい会社

メガミマガジンとムーを発行している学研はすごい赤字

メガミマガジンとムーと歴史群像は黒字なのだろうが
変なものに手を出しすぎ。だから赤字がふくらむ。
しかも悪徳。
だめぽ。

メガミマガジンとムーはともかく歴史群像はどうかしらん？

プロバイダまでやってるよね。ブロードバンド対応予定なしの。

グラビア雑誌モモコが廃刊になったのは惜しいところ（ｗ

歴史群像シリーズでローマ帝国を扱ってほしい。

歴史群像シリーズ、何気に三国志とかナポレオンとかヒトラーとか、海外の歴史も
扱ってるんだよね。ローマ帝国、いいね。
アメリカ南北戦争とかも扱って欲しい

>>911-912
歴史群像シリーズは経費を節減するため、週刊神社紀行とかとグラビア写真を
使いまわしができるテーマしか取り上げません。海外なんか、もってのほかｗ

皆、意外にメガミマガジンとか好きなんだな。

エロと教育を一緒にやる学研って凄いな
まぁけど出版社ってこういうのが多いか

松下電器・ソニー・トヨタなどは絶対電動バイブとか作らないのにな

学研の経営陣は歴史群像シリーズを読んでいるのだろうか？
歴史群像シリーズを読み、歴史から学べば
赤字にはならないと思うのだが

燃えよ学研

http://homepage2.nifty.com/YOSHIMI/
＞「教育」の仮面をかぶった悪徳企業は、あたかも「タイタニック号」の
＞ごとく、「火宅に遊ぶ子」の体である。

だってさ。

時間があったら投票して。生徒激減の悪徳英会話スクールはどこ？
学研グランダムかラドがトップかな。

http://guriuri.com/ranking/ranking.asp?ID=19&TNO=580&SIZE=1

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1009470&tid=3xbdac8a65fbcr&sid=1009470&mid=3039
今、家に勧誘の電話ありました
投稿者: spock1127 2002/12/27 11:47
メッセージ: 3039 / ****

（学研ですが、お子さんの・・・君のことで）と電話があり、子供の名前どう
やって調べたんですか、と聞き返したところプツッ！と電話をきられました。
とんでもね！会社　すかさず四季報に書いてある支店の電話番号に電話
したら、都合により使用されていまんとテープ流れました。
マチガイかと何度かかけたけど同じでした。
四季報に偽りの番号を載せているのかな。
全くとんでもね！！！・・・大丈夫？？？

学研っていろいろやってるんだ・・・・まいっちんぐぅ♪

http://h25.k620.org/fj/news/f20021224.html
学　　研　　ま　　た　　ま　　た　　早　　期　　退　　職　　募　　集　　！

　　赤　字　幅　縮　小　に　血　ま　な　こ　の　学　研　経　営
　　　　な　り　ふ　り　構　わ　ぬ　犠　牲　強　要　策　

　会社は１２月１日付で、また人員整理策を発表してきました。新「ニューライフ
サポート制度」と銘打った転職奨励制度です。これで第４次の早期退職募集とな
るわけですが、今回は第２次の際の転職奨励制度の改訂版とされていて、前回
は００年７月に受付を開始し０１年１０月に終了したものを、現在は締め切りの期
限なしで、各自に１年間の休職期間（賃金１００％、賞与５０％）を与えて転職先
をさがさせるということを実施しようとしているようです。

http://h25.k620.org/fj/news/f20021224.html
今年も不祥事続き。悪徳商法も社会問題化し、ネット上の批判が拡大

　監禁状態で高額教材購入契約を結ばせる等、数々の不祥事を起こしている
ＧＳＭや学研ＧＩＣ、これとつるんだ学研クレジットへの批判が巻き起こり、社会
問題化しました。ネット上での学研批判のサイトが次々と立ちあげられ、ふじ
せの掲示板へも関連する書き込みが増えました。解約続出で学研クレジットも
業績を下方修正、同社の株価も落ち込みました。
　学研の無責任な子会社政策の下で、グランダムに続き、学研ＧＥＭも解散と
なり、英会話学校が全滅しました。ＧＥＭでは争議状態に入っています。 また、
ＰＣや高額教材売りつけのウィズネットにも批判の声が上がり、これ以前から
のCAIスクール、等と合わせ学研グループ全体に問題体質が蔓延していること
が明らかになりました。
　また、漫画家の岸かおりさんが原稿を紛失した学習研究社に損害賠償を求
めた裁判で東京地裁が、岸さんの「所有権の侵害」との訴えを認め支払いを命
じました。

http://h25.k620.org/fj/news/f20021224.html
学研ＧＥＭ国際学院労組にも暴力的対応

　会社が１１月末で閉鎖と発表した学研ＧＥＭ国際学院をめぐって、同子会社の
外国人講師らがつくる学研ＧＥＭ労組（全国一般東京南部）は、１２月２日に本
社受付で同労組の申し入れ行動を行いました。その際にガードマンが全国一般
の女性組合員を床に引き倒し、玄関外に引きずり出そうとするという暴行を働い
たそうです。でたらめな子会社運営の責任を放棄して開き直り暴力対応をくり返
す学研経営に強く抗議するものです。

学研株価、年内三桁回復ダメでした。

来年はどんな年？

　　　　　　 ＼＼　　あけましておめでとうございます。　　／／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ>;;::;;;'ァ、　　　(⌒ヽ,,γ⌒ヽ
　　　　　　∠Y"´ﾞﾌ　　　 ∠Y"´ﾞﾌ　　　 ﾞ;‘/ ’))::';　　　　ソ・/・:::のノ
　　　　　 ;'　ゝ‘,,ェ）　　　;'　ゝ‘,,ェ）　　　 (ｴ_,ﾉ:::;;;;;::';　　　 (ｴ_,ノ:;;;;;::';
　　　　　;　'人>' _')　　　 ;　'( ﾟДﾟ)　　　　 ::(ﾟДﾟ ):;:;::;'　　　 ::(ﾟДﾟ ):;:;::;'
　　　　　ﾞ;（ﾉ　　 ';）　　　ﾞ;（ﾉ　　 ';）　　　とヾ:;::;:;υ;::;'　　　とヾ:;::;:;υ;::;'
　　　　　ヾ,;'　　 ';　　　　ヾ,;'　　 ';　　　　　　ﾞ､::i:::''';'　　　　 　ﾞ､::i::::::'';'
　　　　　　''∪''∪　　　　　''∪''∪　　　　　　 U" U　　　　　　 U" U

明けましておめでとうございます。こっそりsage進行で、マターリ
歴群の話をしようぜ。

「戦乱南北朝」とか絶版されたものを学研に直接注文すると、
「在庫ありません」とか「絶版されました」とか冷たく言われるのでしょうか？

>>929
やってみたら？
そして結果をこの板で報告キヴォンヌ

問い合わせれば教えてくれるかもよ。Yahoo!掲示板で「宇宙では星が見えない」って言ってる人がいて・・・

Yahoo!掲示板 ホーム>科学> 宇宙探査 > ☆☆☆宇宙空間では星は見えないの？☆☆☆
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835557&tid=a1ya1ya1y1a7ch6u4va4ga4oc01a4o8aba4a8a4ja4a4a4na1a9a1ya1ya1y&sid=1835557&mid=94
|・＞レイリー散乱
|投稿者: wt120jp 2002/12/13 3:15
|
|またもや専門お方のご指摘、痛み入ります。
|夜が真っ暗でない大気光を放ってるのは
|ここにいる皆が信じてるようです。
|
|問題は夜のレイリー散乱が
|月や星の光を強調してるか否かだと思います。
|僕の考えでは夜のレイリー散乱が月光や夜空の天体ショーの一因と思えます。
|
|また何故そのような話題かというと
|宇宙空間で肉眼で見る宇宙に星星があるのか？という疑問です。
|映画やアニメの宇宙船の背景に当然のように満開星空をはめ込む作法につい
|ての疑問なのです。
|自分は宇宙はほとんど真っ暗闇であり地上の夜空はなんらかの補光現象が起
|こってると考え、大気のレンズのような効果やレイリー散乱など持ち出して
|るわけです。
|この「大気のレンズのような」は幼少から学研やNHKで見聞きした知識であ
|って僕の創作ではないです。

そしたら本当に学研に問い合わせた人がいて、返事が来たんだそうです。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835557&tid=a1ya1ya1y1a7ch6u4va4ga4oc01a4o8aba4a8a4ja4a4a4na1a9a1ya1ya1y&sid=1835557&mid=237
|学研
|投稿者: n___w 2002/12/24 22:00
|
|こんにちは。
|
|先日、学研に『宇宙で星が見えない』という記事が
|過去に掲載されたことがあったのでしょうかとメールしたのですが、
|その返事が届きましたので転載します。
|
|
|Re: 過去の掲載記事について
|
|メールは意見いたしました。
|編集部も人の移動があり，かつてのことを知っている編集者もすくないのですが，
|心当たりをあたってみました。
|残念ながら，そのような記事を記憶しているものはおりませんでした。
|
|根拠はともかく，ハッブル望遠鏡は宇宙から星を観測するものですが，これでかつて
|よりも精度の高い星や星座の映像が送られてきておりますし，そんなことがあったら
|世界中が大騒ぎになってしまうでしょうね。
|
|ご期待にそえませんが，とりあえずの返答とさせていたたきます。
|よろしくお願いします。
|
|
|との事です。お手数をおかけしてありがとうございました。
|結局、よくわからなかったんですが、
|回答からすると、少なくとも、かなりポピュラーな豆知識ではないようです。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1041748980/63
|63 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/01/08 18:55
|「歴史群像」が「ムー」の姉妹紙だと知った時は、ちょっと笑った。

　幕末系のタイトルに重版がかかったようだが…
既に気分は２００４年合わせかな？
　まあ、いつもながらではあるが、品切れタイトルの増刷を……

1 ：小池徹郎 ：03/01/09 18:27 HOST:pc250.gakken.co.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除依頼理由：［個人情報／誹謗中傷］
削除対象アドレス：
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1036757141/145-147

削除理由・詳細・その他：
社名・部署名・役職名・実名をあげ中傷されています

2 ：復帰パトラ子 ★ ：03/01/09 18:33 ID:???
>>1
法人依頼の場合は担当部署・役職も書く必要があります。
でないと依頼が通らない場合があります
詳しくはhttp://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide参照

3 ：砧大蔵＠本物 ：03/01/09 20:16 HOST:pd102047.ch.FreeBit.NE.JP
中傷とは事実と異なる場合を言うのではないでしょうか？
事実をそのまま書くと中傷に当たるのでしょうか？

神保町とか廻れば、ここ２年くらいに出たやつならありますかねえ。
群像シリーズはだいたい持ってるけど、図説シリーズとかは買ってなかったもんで・・・。

（＾＾）

　ここ二年程度に限定すれば、そう難しい話ではないと思います。
ただ、それより前のタイトルはね…ここの昔のカキコにリスト落ち
したタイトルがズラリと列挙されてますから、それを見て確認されては
いかがですか。

（＾＾）

　　　　　　　　　 ／~`ヽ、
　　　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;',
　　　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　　　　 ﾞ;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　 ,､.--.､
　　　　　　　＿丶l;;;;;;;;;;;;;;;;| ／　,､r-、` ､
　　　　　,r'";;;;;;;;~;;;;;;;;;;;;;;;;;;'-､ｨ'"　　 ヽ 　ヽ
　　　　　l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;､」`ヽ、　　 ﾞ,　 ﾞ,
.　　　／　｀''ー―――''''"　 l::ﾞ、　　.　 ',　 ',
　　 /　　　　　　　　　　　　　!:::|　　.　　 l　 .l
　　 l　　　　　　　.＿　　　　,;;;;;;|　　.　　 |　 .|
　　'i'二''''　　　ﾆﾞ､､､`　　 .;';;／~',　.　　 |　　|
　　 ﾞ､-､,ﾞ,. 　",､,-,､.　　　 ;;'' '´｀,.i　　　 |　　|
　　/｀ﾞ´./　 　､`ﾞﾞﾞ´,　　　　　　 .!.l　　　 |　　|
　　|　　/　　 　 　　:　　 ,　 ､　 ﾉ.j　　　 |　　.|
　　ﾞ、 〈 _ 　 `)　　 :　　,' ./l `'t-i　　　　|　 　|
.　　 ﾞ, ,r,-　-ｪ-.、　　　　ﾉ!ﾚ;i 'vﾞ　　　　l　　 .!
.　　　ﾘ'　''''''''　ヽヽ　　　ﾉ川ﾉ　ﾞ､,,,,__　　ﾞ、　 ﾞ,　　絶版するなよ、ｺﾞﾙｧ！
.　　　'li,　 ≡　　.ヾ　　.丿ﾘl/　　l~ヽ ヽ　 ゝ､,,,」
――‐''ヽ、　　　　,､ t'!ハﾘl　　/／　,ｨｰ―
　　　　　 |川リ〉ﾉ,　　 '　 り,､r''´ ,ィ´
　　　　 ,ｨ|!川ｌｿ' ､`ｰ―‐'''" .,.r '　/
　　　／　|川/　　.｀>---‐'"　　 ./
　 ／　　 .|ﾘ/　　 /　　　　　　　/
／　　　　 V　　/　　　　　　　 /

http://h25.k620.org/fj/work/f20030131.html
　　　　１　・　３　１　学　研　社　前　集　会　・　包　囲　デ　モ　へ　！
　　　　---　出　版　関　連　労　組　交　流　会　議　集　中　行　動　---
　　　　---　南　部　地　区　労　働　者　交　流　会　集　中　闘　争　---

　下請け労組潰しを狙った学研の業務総引き上げ＝倒産・解雇攻撃と闘うふじせ
闘争はこの１月末で２５周年となります。０２年までの闘いの中で、集会・デモ、恒常
的な社前闘争、学研株主総会会場内外での追及、イベント闘争、朝ビラ、ネット配
信など、闘いの強度を維持・拡大し、役員追及の強化などの中で経営の動揺と新
たな対応を引き出し争議解決を決断させる局面形成へ向かっています。

http://h25.k620.org/fj/work/f20030131.html
　学研経営は７期連続赤字で株価も１００円割れの低落に陥る危機的経営状況に
対し、労働者への犠牲強要のリストラ・人員削減合理化をくり返すことで赤字幅を
縮小しようと血眼になっています。昨年末、学研はまたも人員削減のための「転職
奨励」制度を打ち出してきました。年頭の１３０名の希望退職募集で明けた０２年は
リストラ合理化＝労働者への犠牲強要で暮れたのでした。社内では人員減と売上
げ達成のノルマによる労働強化と健康被害に対する不満が増大し、他方、学研子
会社等での高額教材押し売りの悪徳商法などへの被害者からの批判が社会問題
化する等、無責任経営の問題体質が大きく露呈する状態になっています。そして、
こうした職場・学研関連、学研を取り巻く環境の流動と変化がふじせ争議の展開と
結びつく形で生み出される状況を創出しています。年明け早々に学研は高橋孝太
郎常務ら３名の降格処分を発表しました。昨年の株主総会での私たちの追及に対
し、「山一問題と歴代の経営責任全般について見解を示す」と遠藤社長は回答せざ
るを得なくなり、ここへ来て、ようやく形をつくろったというところなのでしょう。

http://h25.k620.org/fj/work/f20030131.html
しかし、経営責任について、そしてふじせ争議その他について見解はなんら示され
ていません。そのようなごまかしを許さず、争議責任・経営責任の履行なくして、学
研の建て直しなどないことを突きつけ、攻防は大きく煮詰まろうとしています。
　昨年２月に行政訴訟での高裁不当判決が出され、５月に上告手続きを完了した
最高裁での判断が間近となっています。学研経営は最高裁での上告棄却により、
「学研に使用者性がない」という最後の開き直りの拠りどころを得て、ふじせ争議か
らの逃げ切りを図ろうとしています。最高裁判例となっている朝日放送事件と同一
事例である学研・ふじせ事件につき、争点はその同一性であることを認めながら、
地裁も高裁も正面からその判断を行うことを逃げてしまい、はじめに結論ありきの
不当判決を出しました。最高裁が、みずからの判例を否定する判断をするか、差し
戻しするのか注目されます。私たちは、どのような決定が出されようと、学研がふじ
せ企画を倒産させて労働者を解雇に至らしめた責任追及はもとより、その不当労
働行為は明白であると考えて責任を指弾することを放棄することはあり得ません。
現場から学研追及・包囲態勢をさらに固め拡大する中で経営の逃亡路を断ち切
り、争議解決以外に学研の道は残されていないことを思い知らせる闘いを押しあげ
ていきたいと考えています。

http://h25.k620.org/fj/work/f20030131.html
　厳寒を吹き飛ばす２５周年集会・デモの成功を皮切りに、ふじせ闘争の２００３年
の飛躍的展開を成し遂げていきます。皆さんの連帯・共闘とご注目を心から訴えま
す。

　　　　１月３１日（金）
　　　　　　１８：００　学研社前集合　１８：２０　社前抗議集会
　　　　　　１９：３０　デモ出発　　　（２０時頃終了、交流会へ）
　　　　[交通]
　　　　・東急池上線「長原」駅下車約１０分 （地図参照）
　　　　　 http://h25.k620.org/fj/work/gmap.html
　　　　・ＪＲ「大森」駅山王北口からバス「上池上循環」にて「稲荷坂」
　　　　　 （学研前）下車
　　　　・都営地下鉄「馬込」駅からバス「上池上循環」の夫婦坂経由
　　　　　 に乗車、「稲荷坂」（学研前）下車

東京ふじせ企画労働組合
ふじせ闘争支援共闘会議

http://www2.bbss.tv/cgi-bin/bbs17/mlc.cgi?room=mujina
グランダムの二次被害って　FROM：困ってます [君]
グランダムがつぶれ、忌まわしい過去を忘れかけていた頃、『グランダムメンバーのサービスを委託された企業です』『電話では解約できないから来てほしい』などと言われたため、新宿まで解約の為 行ってきました。

話を聞くと、
『ｸﾞﾗﾝﾀﾞﾑのﾒﾝﾊﾞｰ特典としてﾚｼﾞｬｰ施設が利用できていたが実は永久会員権として登録されており、月3000（生涯）の費用がかかります。
2万人限定の永久会員登録のため途中解約はできません。
ｸﾞﾗﾝﾀﾞﾑさんの説明不足などもありますので、救済処置として25年分お支払いいただければ、以後の請求はいたしません。』
などといわれ、支払方法を迫られました。

契約書の提示を求めたら
『本部に保管しているのでここにはない』
電話で相談したいと申出たら『決めるのはあなた本人で、他人は関係ない』と話は平行線のまま2時間近く粘られ、最終的に支払うつもりはないと答えるとようやく開放されました。

しかし、帰り際に『3000円/月の請求が行くと思います』『支払いされない場合は取立てが行きます』などと脅され不安です。

ｸﾞﾗﾝﾀﾞﾑとの契約は5年近く前のことで、ﾛｰﾝ支払い終了とともに契約書を破棄してしまったため、永久会員のﾚｼﾞｬｰ会員権の契約や3000円/月の会費などの記載があったか確認もできません。（こんな記載があったかどなたか知りませんか？）

支払わなくて済む方法を教えてください


DATE：2003/01/24(Fri) 20:32 No.583

http://www2.bbss.tv/cgi-bin/bbs17/mlc.cgi?room=mujina
詐欺だから払う必要なし！　FROM：ムジナ [さん]


二次勧誘詐欺というものだから払う必要は
全くありません。無視でいいよ。
不安なら消費者センターに相談してね。(･･､)ヾ(^^ )

前に契約していた会社から顧客名簿が流出し、それを元に電話を
してきたと思われます。典型的な二次勧誘詐欺の手口で、「終了
（退会）の手続きをする」、「勧誘電話のトラブルを解決する」、
「未払いの会費を払え」などと言って、お金を巻き上げようと
するのが目的の詐欺です。
このような詐欺業者と契約したら、業者からの電話がなくなる
どころかさらに勧誘の電話が増加します。


資格二次勧誘詐欺
http://www.pref.toyama.jp/branches/1731/jirei_199807.htm
http://www.pref.toyama.jp/branches/1731/jirei_199910.htm
http://www.pref.okayama.jp/seikatsu/syohi/syohi8.htm
http://www.kokusen.go.jp/jirei/data/200109_2.html
http://www.kokusen.go.jp/jirei/data/200210_1.html

DATE：2003/01/24(Fri) 21:04 No.584

http://www2.bbss.tv/cgi-bin/bbs17/mlc.cgi?room=mujina
ありがとうございました。　FROM：困ってます [君]

ムジナさんありがとうございました。

私がブースでつかまっている頃、もう一人 奥でつかまっていたようです。

会社は｢Croisiere(ｸﾛｲｼﾞｭｰﾙ)｣新宿（初台駅）です。

皆さんも気をつけてください。

その後、｢契約書は本部で保管｣ということを思いだし電話で写しを請求したところ、｢個人情報の流出につながるので｣と断られました。
”契約者本人が見れない個人情報ってなに！”などと思いながらも、話を進めると

【契約】
私→〈契約〉→ｸﾞﾗﾝﾀﾞﾑ→〈企業契約〉→Croisiere

私→〈会員登録〉→Croisiere

【請求】
Croisiere→ｸﾞﾗﾝﾀﾞﾑ(移管業者）→私

という図式で直接の契約では無いそうです。

しつこく問詰めようとしていたら、｢弊社からも今後一切の連絡をしないので連絡をしないで下さい」とはぐらかされてしまいました。

一応、消費者センターにメールを入れ、一安心です。

DATE：2003/01/25(Sat) 00:23 No.590