なぜ日本の朝廷では朝鮮語が教養ではなかったか？
952 ：日本＠名無史さん：2007/11/15(木) 05:39:35
>>950
>ちゃんと「俺は詳しくないが」と断ってるぞ
その「詳しくない」お前は、中国語の表音漢字に「一時代前」の音が
当たり前に用いられているという事実を、始めて知ったわけだ。
まさに「いいお勉強」だったな。
「加」ばかりではないぞ。ロシヤの人名の語尾、「スキー」は全て
「斯基」で表される。「基」の現在の北方音がなんであるかは、
詳しくないお前でも知っているよな。
>ちゃんと「俺は詳しくないが」と断ってるぞ
その「詳しくない」お前は、中国語の表音漢字に「一時代前」の音が
当たり前に用いられているという事実を、始めて知ったわけだ。
まさに「いいお勉強」だったな。
「加」ばかりではないぞ。ロシヤの人名の語尾、「スキー」は全て
「斯基」で表される。「基」の現在の北方音がなんであるかは、
詳しくないお前でも知っているよな。
>>952
やれやれしつこい香具師だな。さすがデムパやってるだけのことはあるわｗ
漏れが>>937で広東語「加」の発音を「ga」と書いたのは、
単に一般的なピンイン表記に従っただけのことなのになｗ
まあ漏れが昔習った表記法がたまたまそれだったっつーこともあるがな。
IPA使わなかっただけで鬼の首を取ったように言うのは恥ずかしいぞ♪
「加」や「基」が一時代前の発音によっているというが、それは北京語から見ての話だべ。
広東語などの南方音では今もg-だし、北方音でも南方音の影響の強い南京官話じゃあ
口蓋化せずg-のままだった。
広東は貿易などを通して西欧と触れる機会が多かったろーし、
南京官話は19世紀まで全国で役人言葉として使用されてたっつー話だ。
そういう漢字音を利用して西欧の地名等の固有名詞が漢字表記された結果、
その表記が定着して今も伝統的に使われ続けてるってこったろ。
中国でも現代の文物だったら「卡拉OK」のように現在の発音に即した「卡（ka）」あたりの字を使ってる支那。
まあどうせこのスレも終わりに近いし、しかたないからしばらく相手してやるか♪
もまえは>>945で朝鮮南部でワイ族と倭人が混合して弥生人になったというが、
①ワイ族が朝鮮南部で倭人と混合して弥生人となったという具体的証拠を挙げよ。
②ワイ語の実例と、ワイ語が実際に日本語化した例を挙げよ。
返事を待ってるよん♪
やれやれしつこい香具師だな。さすがデムパやってるだけのことはあるわｗ
漏れが>>937で広東語「加」の発音を「ga」と書いたのは、
単に一般的なピンイン表記に従っただけのことなのになｗ
まあ漏れが昔習った表記法がたまたまそれだったっつーこともあるがな。
IPA使わなかっただけで鬼の首を取ったように言うのは恥ずかしいぞ♪
「加」や「基」が一時代前の発音によっているというが、それは北京語から見ての話だべ。
広東語などの南方音では今もg-だし、北方音でも南方音の影響の強い南京官話じゃあ
口蓋化せずg-のままだった。
広東は貿易などを通して西欧と触れる機会が多かったろーし、
南京官話は19世紀まで全国で役人言葉として使用されてたっつー話だ。
そういう漢字音を利用して西欧の地名等の固有名詞が漢字表記された結果、
その表記が定着して今も伝統的に使われ続けてるってこったろ。
中国でも現代の文物だったら「卡拉OK」のように現在の発音に即した「卡（ka）」あたりの字を使ってる支那。
まあどうせこのスレも終わりに近いし、しかたないからしばらく相手してやるか♪
もまえは>>945で朝鮮南部でワイ族と倭人が混合して弥生人になったというが、
①ワイ族が朝鮮南部で倭人と混合して弥生人となったという具体的証拠を挙げよ。
②ワイ語の実例と、ワイ語が実際に日本語化した例を挙げよ。
返事を待ってるよん♪
956 ：日本＠名無史さん：2007/11/15(木) 22:35:58
>>955
>広東語「加」の発音を「ga」と書いたのは、
>単に一般的なピンイン表記に従っただけのことなのになｗ
書くたびにボロが出るからもうやめたほうがいいぞ。ピンインというのはあくまで
普通話の表記法だ。
お前の言っているのはたぶん「イエール式ローマ字表記法」だろう。これならたしかに
「加」はgaだ。gaは無気音を表すから実際は日本語のカに近い。
>広東は貿易などを通して西欧と触れる機会が多かったろーし、
それなら広東語の音のシステムで固有名詞の表音表記がなされているのか、というと
そうとも言えない。例えば「加来爾」だ。最後の「爾」はカーライルの語尾のrを表して
いる。ところが広東語では「爾、児」は日本語と同様にjiなのだ。
これはどうやっても無理。
だから「加、基」などはあくまで北方音のシステムのなかで使われているのだ。
講釈をやりたいのなら、せっかく資料を提供しているのだからそれを検討して
からやったらどうか。
後はまた。
>広東語「加」の発音を「ga」と書いたのは、
>単に一般的なピンイン表記に従っただけのことなのになｗ
書くたびにボロが出るからもうやめたほうがいいぞ。ピンインというのはあくまで
普通話の表記法だ。
お前の言っているのはたぶん「イエール式ローマ字表記法」だろう。これならたしかに
「加」はgaだ。gaは無気音を表すから実際は日本語のカに近い。
>広東は貿易などを通して西欧と触れる機会が多かったろーし、
それなら広東語の音のシステムで固有名詞の表音表記がなされているのか、というと
そうとも言えない。例えば「加来爾」だ。最後の「爾」はカーライルの語尾のrを表して
いる。ところが広東語では「爾、児」は日本語と同様にjiなのだ。
これはどうやっても無理。
だから「加、基」などはあくまで北方音のシステムのなかで使われているのだ。
講釈をやりたいのなら、せっかく資料を提供しているのだからそれを検討して
からやったらどうか。
後はまた。
>>956
ピンインでもエール式でも無気音の軟口蓋破裂音はｇで表記すんだから一緒だろーがｗ
つまんねーとこにこだわるところがデムパのデムパたるゆえんだなｗ
＞ピンインというのはあくまで普通話の表記法だ。
へ～、ピンインって普通話でしか使えない表記法だったんだ。そいつは知らなんだな。
たーいへん勉強になったよ。でもな、ちょっと検索するだけでも、
http://schoin.org/cpime/pingjam/?language=japanese
や、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BA%83%E6%9D%B1%E8%AA%9E
のように、広東語をピンイン表記するなんて表現がいくらでも出てくるんだがｗ
他のはともかく、wikiは誰でも修正できる百科事典なんだから、もまい、修正してやんなよｗ
＞ところが広東語では「爾、児」は日本語と同様にjiなのだ。
じゃあそいつは南京か北京か知らんが官話に由来するもんなんだろうよ。
＞後はまた。
おお、漏れの質問に対してどんなデムパを飛ばしてくれるか、大いに期待してるよ♪
せいぜいデムパらしく華々しくも哀愁を帯びた踊りを披露して楽しませてくれよなｗ
（ﾉ＾＾）ﾉﾍ（＾＾ﾍ）（ﾉ＾＾）ﾉﾍ（＾＾ﾍ）（ﾉ＾＾）ﾉﾍ（＾＾ﾍ）（ﾉ＾＾）ﾉﾍ（＾＾ﾍ）
ピンインでもエール式でも無気音の軟口蓋破裂音はｇで表記すんだから一緒だろーがｗ
つまんねーとこにこだわるところがデムパのデムパたるゆえんだなｗ
＞ピンインというのはあくまで普通話の表記法だ。
へ～、ピンインって普通話でしか使えない表記法だったんだ。そいつは知らなんだな。
たーいへん勉強になったよ。でもな、ちょっと検索するだけでも、
http://schoin.org/cpime/pingjam/?language=japanese
や、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BA%83%E6%9D%B1%E8%AA%9E
のように、広東語をピンイン表記するなんて表現がいくらでも出てくるんだがｗ
他のはともかく、wikiは誰でも修正できる百科事典なんだから、もまい、修正してやんなよｗ
＞ところが広東語では「爾、児」は日本語と同様にjiなのだ。
じゃあそいつは南京か北京か知らんが官話に由来するもんなんだろうよ。
＞後はまた。
おお、漏れの質問に対してどんなデムパを飛ばしてくれるか、大いに期待してるよ♪
せいぜいデムパらしく華々しくも哀愁を帯びた踊りを披露して楽しませてくれよなｗ
（ﾉ＾＾）ﾉﾍ（＾＾ﾍ）（ﾉ＾＾）ﾉﾍ（＾＾ﾍ）（ﾉ＾＾）ﾉﾍ（＾＾ﾍ）（ﾉ＾＾）ﾉﾍ（＾＾ﾍ）
>>956
いやほんと、これは冗談抜きで本当に楽しみにしてるお♪
デムパでなくてまっとうなものなら、まさに世紀の大発見、
語学や歴史学の分野にゃノーベル賞なんてもんはないが、
代わりにノーヘル賞を差し上げたいくらいなもんよｗ
もまいの健闘を心から期待する。
もっとがんばれ。超がんばれ。
いやほんと、これは冗談抜きで本当に楽しみにしてるお♪
デムパでなくてまっとうなものなら、まさに世紀の大発見、
語学や歴史学の分野にゃノーベル賞なんてもんはないが、
代わりにノーヘル賞を差し上げたいくらいなもんよｗ
もまいの健闘を心から期待する。
もっとがんばれ。超がんばれ。
960
965 ：日本＠名無史さん：2007/11/16(金) 20:55:04
>>957
お前の示した資料はいずれも「広東語ピンイン表記」などと前置きを置いて
いるではないか。この場合の「ピンイン」とは「表音表記」という意味の
一般名詞だ。お前の資料にもあるように広東語にはイエール式など複数の
表音表記法があるが、お前のいうような「一般的なピンイン」などない。
前置きなしに「ピンイン」と言えばそれは１９５８年に制定された普通話表記の
ための、正式名称「漢語ピン音方案」を指す。お前の好きなウィキペディアで
「ピン音」で引いて見よ。広東語の話など出てこないぞ。
「漢語ピン音方案」は普通話の普及という政治的目的のために制定されたもの
だから、他の中国語方言の表記などいっさい考慮していない。だから子音の種類、
母音の長短の区別、声調の数等が異なる広東語の表記には不適当なのだ。
>じゃあそいつは南京か北京か知らんが官話に由来するもんなんだろうよ。
発言の主旨がよくわからないが、固有名詞表記法が北方音によるシステムである
ことを認めるという意味か？
それなら「一時代前の音」ということになるではないか。
お前の示した資料はいずれも「広東語ピンイン表記」などと前置きを置いて
いるではないか。この場合の「ピンイン」とは「表音表記」という意味の
一般名詞だ。お前の資料にもあるように広東語にはイエール式など複数の
表音表記法があるが、お前のいうような「一般的なピンイン」などない。
前置きなしに「ピンイン」と言えばそれは１９５８年に制定された普通話表記の
ための、正式名称「漢語ピン音方案」を指す。お前の好きなウィキペディアで
「ピン音」で引いて見よ。広東語の話など出てこないぞ。
「漢語ピン音方案」は普通話の普及という政治的目的のために制定されたもの
だから、他の中国語方言の表記などいっさい考慮していない。だから子音の種類、
母音の長短の区別、声調の数等が異なる広東語の表記には不適当なのだ。
>じゃあそいつは南京か北京か知らんが官話に由来するもんなんだろうよ。
発言の主旨がよくわからないが、固有名詞表記法が北方音によるシステムである
ことを認めるという意味か？
それなら「一時代前の音」ということになるではないか。
966 ：日本＠名無史さん：2007/11/16(金) 20:59:19
>>948
>royalはノルマン人による征服があったことを如実に物語る生きた証拠なわけだ。
英語が純粋なゲルマン系言語で、そのなかに一つだけroyalがあるのならそれも
言えるだろうが、英語の何割かをフランス語由来の言葉が占めているのだから、
その中に王権に関する言葉があっても、なんの不思議もない。
お前の言っていることは、「英語の中にbeefという言葉がある。これはノルマン人
による征服があったことを如実に物語る生きた証拠だ。 」と言っているのとなんら
変わらない。
>ひるがえって日本はどうよ？
>イギリスとは全然状況が違うんだっての
日本の４世紀と同様に、島国と大陸／半島との間の征服・被征服関係がまったく
わからない状況を仮定して見よ。この状況で後世の学者が英語と言う言葉を
研究したならば、「英語には極めて多数のフランス語系の言葉があるが、roiと
いう王の称号を表す言葉だけが欠落している。これはフランス語の導入が征服に
よるものではなく、文化受容によるものであることを示している。」と、したり顔
で言うかもしらんよ。
>royalはノルマン人による征服があったことを如実に物語る生きた証拠なわけだ。
英語が純粋なゲルマン系言語で、そのなかに一つだけroyalがあるのならそれも
言えるだろうが、英語の何割かをフランス語由来の言葉が占めているのだから、
その中に王権に関する言葉があっても、なんの不思議もない。
お前の言っていることは、「英語の中にbeefという言葉がある。これはノルマン人
による征服があったことを如実に物語る生きた証拠だ。 」と言っているのとなんら
変わらない。
>ひるがえって日本はどうよ？
>イギリスとは全然状況が違うんだっての
日本の４世紀と同様に、島国と大陸／半島との間の征服・被征服関係がまったく
わからない状況を仮定して見よ。この状況で後世の学者が英語と言う言葉を
研究したならば、「英語には極めて多数のフランス語系の言葉があるが、roiと
いう王の称号を表す言葉だけが欠落している。これはフランス語の導入が征服に
よるものではなく、文化受容によるものであることを示している。」と、したり顔
で言うかもしらんよ。
967 ：日本＠名無史さん：2007/11/16(金) 21:01:39
>>955
>ワイ族と倭人が混合して弥生人になったというが、
私は李基文の仮説を、より具体的に書いただけだ。
「日本古代語と朝鮮語」という本の中で金思［火華］という学者が李基文の仮説を
紹介して、「他面、李氏はさらに論を進めて、原始日本語は原始扶余語の一分派
であると断定しています。それは弁辰ないし加羅地域には扶余系言語が使用されて
いたのに、それが紀元前３世紀ごろ日本に伝わり、原始日本語を形成したという
のです」と書いている。
李基文も、高句麗語が直接に日本に入ったのではなく、高句麗語より古い扶余系
言語が日本語に入ったと考えていることが分かる。私はこの仮説に賛成である。
ところで李基文の説をより具体的に言えばどうなるか。紀元前３世紀と言えば
それは弥生時代だ。そして加羅地域に扶余語を話す民族がいたならば、それは本国
の扶余でも、高句麗でも、ヨクソでもないのだから残りの一つ、ワイ族ということ
になる。またワイ族は弥生人そのものではないとすれば、弥生人の一要素をなした
ということになる。もう一つの要素はもちろん倭族である。
>ワイ族と倭人が混合して弥生人になったというが、
私は李基文の仮説を、より具体的に書いただけだ。
「日本古代語と朝鮮語」という本の中で金思［火華］という学者が李基文の仮説を
紹介して、「他面、李氏はさらに論を進めて、原始日本語は原始扶余語の一分派
であると断定しています。それは弁辰ないし加羅地域には扶余系言語が使用されて
いたのに、それが紀元前３世紀ごろ日本に伝わり、原始日本語を形成したという
のです」と書いている。
李基文も、高句麗語が直接に日本に入ったのではなく、高句麗語より古い扶余系
言語が日本語に入ったと考えていることが分かる。私はこの仮説に賛成である。
ところで李基文の説をより具体的に言えばどうなるか。紀元前３世紀と言えば
それは弥生時代だ。そして加羅地域に扶余語を話す民族がいたならば、それは本国
の扶余でも、高句麗でも、ヨクソでもないのだから残りの一つ、ワイ族ということ
になる。またワイ族は弥生人そのものではないとすれば、弥生人の一要素をなした
ということになる。もう一つの要素はもちろん倭族である。
972 ：日本＠名無史さん：2007/11/17(土) 21:05:48
>>967 紀元前３世紀というと２３００年ほど前になるが、１８００年ほど前に分離
したとされている日本語と琉球語の類似に比べて、それよりたった５００年前の
朝鮮語が日琉両語と比較にならんほど類似性がないのはどういうことなんだ？
ワイ族というのも後の朝鮮族に滅ぼされたのだとすると今の朝鮮族はどこから
わいて来たんだ？
したとされている日本語と琉球語の類似に比べて、それよりたった５００年前の
朝鮮語が日琉両語と比較にならんほど類似性がないのはどういうことなんだ？
ワイ族というのも後の朝鮮族に滅ぼされたのだとすると今の朝鮮族はどこから
わいて来たんだ？
973 ：日本＠名無史さん：2007/11/17(土) 21:09:33
961 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2007/11/16(金) 12:10:06
関東弁の起源は朝鮮語か？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1108850455/
962 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2007/11/16(金) 12:10:56
東北訛りはなぜ韓国語に似ているのか
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1093680054/
963 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2007/11/16(金) 12:11:36
日本語の起源は韓国語確実
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1188266704/
964 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2007/11/16(金) 12:12:21
日本人はなぜ朝鮮語を知らないのか？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1175152239/
関東弁の起源は朝鮮語か？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1108850455/
962 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2007/11/16(金) 12:10:56
東北訛りはなぜ韓国語に似ているのか
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1093680054/
963 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2007/11/16(金) 12:11:36
日本語の起源は韓国語確実
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1188266704/
964 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2007/11/16(金) 12:12:21
日本人はなぜ朝鮮語を知らないのか？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1175152239/
975
>>972
まったくをもって、すでに日本列島には人がいた事を無視して半島と列島を結びつける事を目的に理由付けをしている方に何を言っても無駄ですよ
日本列島にすでに人がいる。
まったくその人達を無視出来る程の大漁の人が半島から来て日本人になった。
なら半島には人はいなくなった事になります。
無尽蔵に移民出来る程、半島に人がいないと、成り立たない意見は話しにならないですよね
まったくをもって、すでに日本列島には人がいた事を無視して半島と列島を結びつける事を目的に理由付けをしている方に何を言っても無駄ですよ
日本列島にすでに人がいる。
まったくその人達を無視出来る程の大漁の人が半島から来て日本人になった。
なら半島には人はいなくなった事になります。
無尽蔵に移民出来る程、半島に人がいないと、成り立たない意見は話しにならないですよね
978 ：日本＠名無史さん：2007/11/18(日) 08:31:38
>>976
言葉が変化する話だよ。
ノルマンコンケストに加わった軍勢は１万人前後だった。
この人たちがイギリスの支配層になることによって、それまで行われていた
アングロサクソン語が今日の英語に変わった。
言葉が変化するのに大量の人の移住を必要としない、一つの例だ。
言葉が変化する話だよ。
ノルマンコンケストに加わった軍勢は１万人前後だった。
この人たちがイギリスの支配層になることによって、それまで行われていた
アングロサクソン語が今日の英語に変わった。
言葉が変化するのに大量の人の移住を必要としない、一つの例だ。
979 ：日本＠名無史さん：2007/11/18(日) 09:48:22
>>978 それなら日本語を話す人間が半島から来たとして、日本語と朝鮮語が
全然異なるのは、日本語族が居なくなったあと、半島は少数の朝鮮語族の
侵入により、支配されて朝鮮語族になったということだな。
日本語と朝鮮語は系統関係も不明な異民族同士なのだからな。
全然異なるのは、日本語族が居なくなったあと、半島は少数の朝鮮語族の
侵入により、支配されて朝鮮語族になったということだな。
日本語と朝鮮語は系統関係も不明な異民族同士なのだからな。
980 ：日本＠名無史さん：2007/11/18(日) 09:53:35
>>978
言葉が変化する話だよ。
ノルマンコンケストに加わった軍勢は１万人前後だった。
この人たちがイギリスの支配層になることによって、それまで行われていた
アングロサクソン語が今日の英語に変わった。
言葉が変化するのに大量の人の移住を必要としない、一つの例だ。
言葉が変化する話だよ。
ノルマンコンケストに加わった軍勢は１万人前後だった。
この人たちがイギリスの支配層になることによって、それまで行われていた
アングロサクソン語が今日の英語に変わった。
言葉が変化するのに大量の人の移住を必要としない、一つの例だ。
981 ：日本＠名無史さん：2007/11/18(日) 09:58:43
ところで、朝鮮語も満州語やモンゴル語との関係が不明な言語だが、朝鮮語
族はどこから来たんだろうな？ギリヤーク語が似ているそうなので沿海州
あたりか？
族はどこから来たんだろうな？ギリヤーク語が似ているそうなので沿海州
あたりか？
関東弁の起源は朝鮮語か？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1108850455/
東北訛りはなぜ韓国語に似ているのか
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1093680054/
日本語の起源は韓国語確実
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1188266704/
日本人はなぜ朝鮮語を知らないのか？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1175152239/
985
うめ
たて
うめ
関東弁の起源は朝鮮語か？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1108850455/
東北訛りはなぜ韓国語に似ているのか
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日本語の起源は韓国語確実
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日本人はなぜ朝鮮語を知らないのか？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1175152239/
たて
998 ：日本＠名無史さん：2007/11/18(日) 15:19:40
>>979
言葉が変化するときのいろいろな形があるなかでの、一つの例を示したのだ。
すべてのケースがこの例のようになると言っているのではない。
日本語の原型を持った倭人（弥生人）が列島に移動したあと、半島に残った倭人は
多数を占める韓族に吸収された。百済や高句麗も吸収され、それらのごった煮として
の朝鮮語が生成したのだ。
言葉が変化するときのいろいろな形があるなかでの、一つの例を示したのだ。
すべてのケースがこの例のようになると言っているのではない。
日本語の原型を持った倭人（弥生人）が列島に移動したあと、半島に残った倭人は
多数を占める韓族に吸収された。百済や高句麗も吸収され、それらのごった煮として
の朝鮮語が生成したのだ。
移行先
関東弁の起源は朝鮮語か？
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東北訛りはなぜ韓国語に似ているのか
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日本語の起源は韓国語確実
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日本人はなぜ朝鮮語を知らないのか？
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関東弁の起源は朝鮮語か？
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東北訛りはなぜ韓国語に似ているのか
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日本語の起源は韓国語確実
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日本人はなぜ朝鮮語を知らないのか？
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1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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