NHK大河ドラマ「利家とまつ」第七章

娘は嫁入り、息子は初陣、めまぐるしく移りゆく利家一家。
ワールドカップもなんのその。賛否両論押しのけて、
戦国ホームドラマ、さらに熱く展開。


第壱章
http://mentai.2ch.net/history/kako/1010/10103/1010310711.html
第弐章
http://mentai.2ch.net/history/kako/1010/10109/1010918921.html
第参章
http://mentai.2ch.net/history/kako/1012/10122/1012239527.html
第四章
http://mentai.2ch.net/history/kako/1015/10155/1015521998.html
第五章
http://mentai.2ch.net/history/kako/1018/10180/1018097804.html
第六章
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1020088493/


NHK「利家とまつ」公式サイト
http://www.nhk.or.jp/taiga/

大河ドラマであって、歴史検証ドキュメントじゃ無いしな。

1000おめどとさん
999狙ったけど書き込めなかった

なんだかんだと言いながら、みなさん
毎週楽しく熱心に見ておりますね
いいことです

大河に何を求めてるのかわからんけど、視聴率が
良ければいいんじゃないの？NHK的には。みんなが
楽しんでるわけだからね。

>>5
視聴率とはみんなが満足した数字ではないです。

>>6
満足しなきゃ次回から見ないでしょ？

>>7
この番組の一連のスレ見ればそうでない人もいることわかるでしょう。

>>8
歴史愛好者向けの大河でないことは
認めるけど、一々文句いってもどうしようもないのに・・・

>>7
阪神ファンがいるように、大河には固定ファンがいるのです。
次回は面白いかも・・・、今度こそ楽しめるかも・・・と見るのです。

ま、ＮＨＫは視聴者から絶賛されるようなドラマを作ってみろ！ ってこった。

>>9
大河に限らないけどドラマの良し悪しって個人的なものだから
スポンサーはともかく一視聴者としては他の人がどれだけ見ているかなんてどうでもいい。

中には面白いかどうかの基準に他の人が見ているかを持ち出す人もいるけどね。

ていうか俳優ヲタが多いんだよ。松嶋、反町とかね

今の視聴者も馬鹿じゃないので
詰まらないドラマに45分も付き合わないだろうな
平均で20％越してれば良いドラマと解釈していいだろう。

素直になっていれば見れるもんだよ。感動するとこだってあるし。

>>13
自分が面白いと思ったドラマが視聴率高かった場合
「やっぱり面白いからみんなが見るのね。」

自分が面白いと思ったドラマが視聴率低かった場合
「このドラマの良さがわからないなんて、ドラマを見る人のレベルは低いんだな。」

>>14
ちなみに君の知識レベルは？

でも小説を読んで怒ってるのも変な人だよ。

前田家の子孫は、一向宗徒大量虐殺に対し、「痛切な反省とお詫び」を表明
するニダ！！　藁）　

>>18
どんな歴史上の人物も影の部分がある。
わざわざ虐殺に触れないのは妥当さ。

>>19
だったら逆に触れてもいいだろう｡別に描写しろとは言わんが｡

なんか単なる佐々マニアがゴネてるだけな気がしてきた。

独眼竜政宗のときも
政宗が証拠隠滅のためにやった
葛西･大崎一揆の騙まし討ち殺戮
描かれてなかったよ。

つまり叡山攻撃の時みたいな程度は触れてほしいと。

まあ、あれだろ去年の時宗の反省であまり主人公を追いつめるような展開には
したくないんじゃないか？
去年なんか終盤の方精神的に参っちゃって幻覚見るまでになっちゃったし・・

戦国時代当たりをリアルに描写したらエグくてとても
放送できないよ。ビジュアルのみならず人間関係だって
視聴者に人間不振の極みを植え付ける事必死。
今のレベルがみんなが平和に見れてちょうどいいのでは。

本当に平和だった江戸中期くらいだったら、誰も見ない事うけあい。

＞26
平和だから見ないとか戦乱だから見るってんじゃないわけ。

その時代の情勢変化に人々はどう立ち向かったか。
その中にあって名だたるキャラクターをいかに魅力的
に描けているか。

モチーフよりむしろこのへんが見応えのポイントになるんだよ。

要するに、大人が観賞して楽しめるようなレベルに達していない駄作だと。

漏れは毎週楽しく観てるよ。
物語と現実の差くらい判るし。
へたなトレンディードラマより、ずっとマシだよ。

＞28
そーゆーモノはお子様にも面白さが伝わると思うよ。

至極の名言
452 ：　　 ：02/05/13 00:23 ID:JxMrSAgM
>>450
お前みたいに文句言いながらも見てる奴がいるから
これ以上は下がらねぇよ　(ﾌﾟ

視聴者からしてみるとさー、視聴率なんて
どーでもいいんだよね。

むしろこーゆー声を今後に活かして欲しいわけ。

それだとドラマじゃなくて、「その時歴史が動いた」でいいんじゃないか？

＞33
すいません。もう少しわかりやすくつっこんで下さい。

つまりBoAたんカワイすぎ！！ってこった

まぁなんだかんだいっても見たら負けよ。（ｗ

＞36

なんで？

植田朝日がスタジアムに出没すると日本代表は負けるのさ。

>>33
来週の「その時歴史が動いた」は、信長と長政の姉川の合戦だす

>>39
今頃気付いたのか？NHKのセット販売＜トシ＆マツとその時

毛利の時なんか人間講座とセットだったぞ。

>>41
葵のときもそーだYO
ｸｻﾚ作家の童門冬二がやってた。

でも何故水戸黄門の時代考証等の指摘はあんまり無いのかね？？

じゃあ誰か赤胴鈴の助の時代考証してして。

>>43
「時代劇」と「大河ドラマ」では格が違う。

>>45
あヴぁれん坊将軍の方が殺陣があるだけまだまし。
権六・・・・

時代考証よりも先に、公表されてる視聴率がいかなる物か考証する必要あるね。
どうやって調べ評価しているのか。実情はどうなのか。オレとしてはananとかの
読者アンケートと同レベルの疑わしい物と思っているんだけど。

視聴率調査に同意する家はね、概して低所得なんです。
それが原因かもね

>>45
そこら辺の時代劇とは格が違う＝水戸黄門
もっともご多分に漏れず､東野黄門の頃に比べると大分凋落してるが｡

>>48
そりゃーチト偏見と思われ｡

>>47
F1層が多いといううわさを聞いたことがある。視聴率モニター

Ｆ１層ってなに？

>>52
女の若い人たち。

確かにね。俳優で稼いでる感じはするな。
人気俳優さえでればくだらんどらまでも３０％になるだろ？
でもサザエさんの視聴率がとしまつと同じくらいというのは
どうだろうね。

サザエさんには長い間受け入れられてきた歴史があるからなぁ。
その意味では大河だって固定層が15％ほどいるんじゃない。
評判最悪のものでもそれぐらい視聴率があったような・・・

>>55
北条時宗が18%くらいなんで12%〜15%くらいが固定層っつーのが妥当だわな。
今回のドラマは
固定層12%
　　　+
俳優層9%
くらいかな。

>>47
さすがにananのアンケートよりはマシだｗ
あのアンケートは蛇煮の悪口を言った者は全て嫌いな人ランキングに入れるような所。
例：ナイナイ岡村
中居の悪口をいった瞬間、好きな人ランキングからははずされるわ、
好きだったのに嫌いになった人ランキングに入れられるわ、嫌いな人ランキングにも入れられるわ。
だいたい出川が晩年最下位な訳ねーし。
それに比べれば視聴率調査はしっかりしている。
ただ、一般公表されるものは世帯視聴率（世帯当りの視聴率。どのくらいの世帯が見ているか）だけ。
個人視聴率（個人当りの視聴率。どの年齢層がどれくらい見ているか）は購入しないと見れないからな。

スレ違いsage

七個とﾎﾟｲｽﾞｿを話題づくりに使ったり姑息だわな。

そうそう。

松嶋と反町。これポイントだよね〜
これなのに２１％ってゆーのはかなり低くない？

視聴率うｐの為には思い切った手段をとらなければ。
ｵｰﾌﾟﾆﾝｸﾞ曲をﾎﾟｲｽﾞﾝにするとか。

話はかわるけど　このシミュレーションおもしろかったよ
http://www.max.hi-ho.ne.jp/asaka/
ファンサイトシナリオ集
http://isweb43.infoseek.co.jp/computer/mimimizu/

視聴率アップのためには、史実の利家にマイナスになるネタは一切カット、
あるいはそれとなくセリフの切れ端にするだけ。あとプラスになる話には、
フィクションだけでなく、史実を捏造して詳しく紹介する。たとえば、金のドクロを
作った信長に直接意見したのは佐々だが、ドラマでは利家になっている。

それで利家とまつ紀行で、いかにも本当にあったことを再現しているドラマとして
視聴者に印象づける。

これって、ナチスの宣伝省なみの情報操作のうまさだよね。ほめてやるよ、NHK.

それは大河ドラマの伝統でござるよ
今に始まったことではないのだ

前々回で利家が滝川一益を呼び捨てにしてたけど
一益って確か格的には柴田勝家並みだったのでは？
あと、秀吉は播磨で別所氏と、光秀は丹波の波多野氏と戦をしていて
利家に構ってる暇はなかったのでは？

ニセ「おかめ納豆」秀吉はイイ！！

なんか、こうも名前呼び捨ての場面が多いと、みんなお友達のノリですな。

特にサルは少し出世したくらいで、「利家！」と呼び捨てにしたのは笑ったね。
「人たらし」といわれた秀吉が、アップポジションな物言いをして、出世できるわけ
ねえだろ。

「ＴＶ　Ｓｔａｔｉｏｎ」見た？
来週と再来週の放送についてかいてあるけれど・・・
再来週いよいよ徳川信康と築山御前切腹
高島家康は嫡男と正妻の信長へに命乞いを
なんと　“　ま　　つ　”　に依頼するそうな・・・

ほんと　“　まつ　”って仏様のようなヒトなのですね
あ〜めん、ち〜ん・・・

がいしゅつだが当時はイミナで呼ぶことも少ない。
現在だってかなりくだけないとまずファーストネームは呼ばない。
アメリカ人か？彼らは

>>68
まじっすか？
あきれてモノが言えん・・・

＞68

「まつ」はきっと、信長のセックスフレンドであり、前田利家に下げ渡した
女なんでしょうな。そう考えると合点がいくが。諸侯の面前で、マッサージを
するシーンもあったし、、、。

１１歳ですでにセックスフレンド？
１１歳で前田利家とすでにセックスフレンドだったんだ〜よ

利家自身が信長のセフレであり、彼らは３Ｐ仲間といったほうが正しい。

予告見た。
まつがまた信長に嘆願するらしいよ(プ

幕末最強は会津ですよ！

>>68
見てねーけどさ、ストーリー先取りして書かれるとむかつく

今どき「セックスフレンド」だなんて…（以下略

>>73
「寵」という言葉が男に対して使われる場合男色関係を
さすことが多いようです。若いときの利家が信長の寵童
であったことは今回のドラマで伏線的に描かれてますね。
蒲生なんとか丸に｢前田利家は美しい｣と言わせて見たり。
こういうとこはきちんと描いてて面白いなと思います。
森　蘭丸はどう描かれるかは見ものですが…。

>>76から電波を感じる

六月放送分のあらすじが出た。ＮＨＫワールドプレミアムより
http://www.nhk-jn.co.jp/wp/best_june.htm

>>80

第２２回はちょっとおかしくない？
なんで信康切腹の事件はまつと関係があるんでしょうか？

>>80
お、24回でスーパー頭首の復活か見逃せないな

>>81
史実と違うからって、いちいち騒いでたらこの大河は見てられないよ
細かいところは気にしないで、実況しながら笑ってみたほうがいい。

>>81
ちょっとじゃないよ。史実を書いてる事の方が少ない。
この大河は歴史上の人物を借りた、歴史コメディだよ。
前田家自体にエピソードが少ないから、もう、むちゃくちゃ。
しかも脚本家は、ほとんど歴史を知らない竹山君だよ。
「秀吉」でデタラメやったら多少受けたもんだから、今回はヒートアップ
してる。
８２の言うように爆笑しながら見るしかない。

ＮＨＫもこの路線選んじゃった以上、もう高橋コウジ（字忘れた）のような、
上品で、狂気を秘めた、見てて身体が震えるような信長なんか二度と見れない
だろうな・・・。

>>83
史実では、前田は、虐殺、敵前逃亡、裏切りのエピソードが強烈に
あるんだけど、それらをカット、あるいは完全に改ざんしてるから、
史実の部分が極端に少ないわな。

別に良いじゃねーか。史実通り前田を楽しめる人は少ないしｗ

>>65
そのとうり、滝川一益は関東方面軍をまかされた男、にたいして北陸
方面軍の柴田勝家のよりきでしかなかった前田利家。
よって格は断然ちがいます、でも今だに村井又兵衛が秀吉のことをサル
呼ばわりしてるしこのドラマではこの手のことは日常茶飯事。

今のままではｼｽﾞｶﾞﾀｹ以前に、清洲会議ですら矛盾だらけになりそうだが。

まあ、歪曲であろうと
主人公が映える脚本にして盛り上げるには仕方がないんだろ
利家じゃ、そうしないとつまらんドラマにしかならん。

こうならないとイヤーッ！とギャアギャア騒ぐ我侭妻＝まつ

文句はNHKに直接言いましょう。

あら？とても心地良い電波を感じるわ…

>>87
ていうか、清洲会議になぜか利家が加わってるらしいしね

信長が利家のことを妄想しつつ死ぬしね。

華があるから見てておもろいね

華はあっても話に根も葉も無いからな

華は９４の脳内にあるんだと思う

１１歳とやったのか、利家

いいなあ（　´Д｀）

今やったら犯罪だよ
犯罪予備軍発見

>>88
今期大河が面白いと？
おっしゃりますか？おっしゃりますか？？？？

竹山、二度と脚本書くな。
原作本書いたって聞いた時は、ホントに人が居ないんだなと思ったよ。

http://homepage3.nifty.com/girls_and_boys~/

>>95
ｳﾏｲ

みんな歴史通ぶって見るから腹立つけど
一般人には結構面白可笑しく戦国ホームドラマは進んでいくのです。

>>102
俺は毎回「そりゃねえだろ！」っていうシーンを探して楽しんでるよ。
三方ヶ原で良之が死んだ時も友人が号泣してた横で俺は大爆笑してたもん。
「うそだあああああ！」って。

ろくな友達いないんだね

三方が原でそんなんじゃあ、本能寺で身が持たないぞきっと

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!

お、荒木のほうが信玄よりも扱いが上だ。

杜藍丸は害人？

利勝　秀吉のおじさんって藁

利勝めちゃくちゃクローズうPされてるな・・・。
主役級だ。さすがホームドラマｗ

成人後は誰がやるんだ？

まつなど武将の妻が全然老けてない

利勝が跡取りなの？
利長はどうなの？

信長の格好おもろい！

また凄い恰好だなポイズソ・・・

ミッチーの恰好は突っ込みどころ？

田中健って昔の大河で信盛の役だったような気がする・・・

>>98

犯罪というか、なんというか。


それより、蘭丸はハーフか？

軟弱な長男だこと・・

利長が跡取りだったような・・

利勝ヘッタくそだわい

計算高いミッチーにﾜﾗﾀ
しかもネタｗ

ショーケン光秀の白い陣羽織、オッサレー。

>>112
http://www.nhk.or.jp/taiga/topics/index.html

利長は長男だろ？改名？

3代の4男利常が本流になるんだけどな。

伊藤英明＝利長
マッシュルーム食って倒れてしまうのか!?

見る気が無くなった

松嶋奈々子の足首いいなぁ、足の裏も萌え

今日は珍しく信盛がいい奴に見えたのは俺だけ？

田中信盛追放はいつ頃になるんかいな。

慶次郎最初だけでたいしたことないな。

まつはもう引っ込め。

しかし伊藤英明か。そういえばショムニの伊藤俊人しんじゃったね。

利長役は、伊藤英明じゃね〜よ！

おわった〜〜〜
各自流して解散な。
来週も夜8時に集合。

なんつーかなあ
森蘭丸が「利勝は女みたいな奴じゃ」って言ったのがなあ。
オメェ人の事言えんのかよこのホモが！！
って感じだったな。

今日もくだらなかったな。

スマン
8時半からだそうだ

凄い・・・・凄すぎる・・・・こんな大河初めてだ・・・・・。

軍団司令官クラスが多数いつも安土や摂津に
いるのはいかがなものかとおもふ。

>>134
当時は穴関係を持つ事は男らしい事だったんだよ

出演者ＡＬＬ、他人の家に案内もなしに勝手に入ってくんな。

>>140
会話だけで話を進めようとするからだな

>>138
ﾜﾗﾀ

ポイント：
利勝が改名して利長になったんだよ。

森蘭丸、黒コンタクト入れてまでの熱演だが、どう見ても外人：。
あとラストでの高山右近の転身ぶりに萎え…。そもそも右近の「不殺」
といわんばかりの設定自体おかしいが、あんたの信仰はそれほど
軽いのか…。

こりゃ史実以前の問題です…。
特に今回の大河は、放送１回ごとに起承転結をつけようとし過ぎて、
みんなすぐに思想や信教を転向する軽薄な人物になってない？。

しかしこれほどひどい大河で「考証」をされておられるという
三鬼清一郎先生はこの事態をどう考えておられるのでしょうか？。

いやぁ､今回も泣きました｡
まつとはる....｡
利家も男だぁ....!

本能寺まで１ヶ月以上、またネタなしで創作が続くのか

いいんだよ、どうせネタなんだから。

今日の演出最悪。

ホームドラマとして容認してきた私も堪忍袋の尾が切れました。

>>145
嘘つくな！

１４５は煽りだろ。どうみても。
通報しよう。

史料に残る前田利家の虐殺とかを隠そうとするからこうなる。
前田利家なんて虐殺をとったら何も残んないだろ。
百万石だって虐殺のおかげだろ。

俺が利家だったら、
はるとおねを強姦するけどね。
そういや、俺の友達の母親と妹は、
美人で見る度に犯して〜と思っちまう。

ドラマといえどこれだけ影響力が高い(？)大河に対して、
歴史研究者団体は糾弾や申し入れはしないのか？。

かの歴史教科書よりもある意味確信犯的で、たちの悪い
歴史の歪曲と思うのだが…。歴史○研究会や史○会、
歴史教育…とにかく連名でNHKに何か言ってみろや！。

子供は前田利家はいい人だったんだなーと思ってるんだろうなー

＞三鬼清一郎先生
「武功夜話」を認めた時点で、もう逝ってらっしゃいますから。
何となくうなづける。

>>155

認めてたっけ？。
江戸後期の写本とまでしか言ってないような…。
ま、前作「北条時宗」の考証の先生も「歴史評論」誌で
「ほとんど何もしなかった」と言っていたくらいだから、
今回もそうした感じで、先生既に諦めているのかも。

しかしこれ、「偽史」問題と一緒で、正せる機会に正して
いかないと、いつか自分に跳ね返って来るのは確実なんだけど
なあ。学術成果の一般への普及・反映という点でも責任果たせ
てない訳ですしねえ…

はあー？信長が利勝を預かって、信長軍団が暖かく見守る前で叩き直す？
こころ温まるホームドラマだこと！
でもそれは、それとしてポイズンの演技は良くなった。
今日はあの利家親子を見て、信秀とのことを回想している信長を台詞なしで
目の表情だけでオレに分らしたのは凄い。

>>156
去年みたいに歴史考証の人がみずからドラマの史実がゆがんでいると批判するのはどうだと思ったけどね。
自分の仕事を自分で馬鹿にしているとしか思えなかった。

>>157
やっぱり口数少ないほうがいいんだろね今回の信長は

>>158

同意。でもセンセの所に回ってくるのは脚本が固まった後
で、どうにもいじれないところで同意させられるっていう
状況のような肝する。

一番の悪はおそらくＮＨＫ(浅野P？)と脚本家竹山。

しかし、信長が子供を預かるか？
つか、戦国大名にとって子供を預かるというのは人質ということでは？

↑或いはお稚児さんか。あわわ(T_T)。

↑となると親子どんぶりだにゃ。

>>160 そういうドラマしか視聴率がとれないから

やむをえず迎合してるのでは？

>>164

本当にそうだとしたら悲しい。

>>163
創造したら気持ち悪くなってしまった。

そりゃ、見る人はこのいたにいるような博識なかたではないのが、

ほとんどだからしょうがないと思われる。

>>156
ねぇねぇ。
素人が読んでも爆笑モノの、史実改竄てんこ盛りの先祖を英雄にして悦に
入ってるただの創作本「武功夜話」って10年以上前の作家は喜んでネタ
にしたけどさ。
津本さんは後悔してるみたいだけど（あれ以来史実嗜好になった）
元企画庁長官とか、なんとか駿とかはそもそもあれ信じてたのかい？
書いた当時はともかく今でも、信じてるんかい？
それともネタと割り切ってたんかい？遠藤さんは死んじゃったからまあいいや。
今でも真症で史実だと思い込んでそうな、竹山馬鹿チンには誰かあれは創作本
だよ、と教えてやる人は居ないんかい？
気になってしょうがないんだが。

微妙にスレ違いぽいから下げとくね。

う〜ん。それならそうと、はなから解らない人が相手なら、
きちんとした設定を元に面白く作るという、良心的な
スタンスはとれないものか。

竹山と浅野Ｐの趣向が混ざって絶妙のつまらなさになってるね

まあ、ドラマと史実は違うからネタとして楽しむのが良いのでは。

普通の人は、虐殺とかは気分がわるくなるんじゃない？

>>168
津本氏は作家としてダメダメ。地元ネタの新聞小説で
作話方法がよく解った。記録べったりで悪くするとそのまま
引き写しているに近い部分もある。

なお、おそらく知っててやってる竹山馬鹿チンには
Nスペ山元氏と同じく付ける薬なし。

>>169
そうなんだよね。
あんな馬鹿みたいな話にしなくても、充分面白い話にできると思うんだけど。
大体、ただの脚本家が何で元亀・天正みたいに歴史的事件が続発した
時期の史実以上に自分の創作の方が面白く出来ると思えるのか不思議でならない。
本気で「おい、ここで泣くだろ、んん？」とか思ってるとしたらキティだと
思うんだがな。

>>171

ネタがネタにならない場合が往々にしてあるんで
なかなかそうもいかない。

＞本気で「おい、ここで泣くだろ、んん？」とか思ってるとしたらキティ

同意(^o^)。これなら通説コテコテでやってくれた方がまだよし。
本当にＮＨＫの史料収集能力は疑問符付きです。

>>173
レスサンキュ。
いや、「武功」を読んで史実だと思っちゃう辺りで（信長が生駒屋敷に
通う余裕があるわけねーだろ、状況や立地考えろよボケとかさ）津本さん
が歴史モノ作家として駄目駄目なのはわかるけどさ。

竹山馬鹿チンは知っててやってんの？ホントの馬鹿そうだから知らない
のかと思った。とし＆まつなんだから、利点なんか無いと思うが。
あいつに二度も書かせるＮＨＫの方がやばいと感じるのはおれだけか？

>>177

>>164氏のコメントが全てを尽くしておりましょう…。

>>175
禿同。
狙ってるにしろ、天然にしろ、ここまでヒドイとネタにも見れん。

秀吉への折檻はﾜﾗﾀ

諸君たち百姓の子孫が嫉妬して我々名門にケチをつけるのは醜いよ。

>>181
カバ地って誰？。何した人？。
いわゆる「かばちたれ」と関係ありますか？。

>>1-182
・・・・・と言いつつ来週もＴＶの前。ﾜｸﾜｸ

>>182
よくご存じですね｡
参りました｡

今週、おもしろくなかった

>185
無理やり捏造しないと利家の人生なんてこういう感じ

扶桑社の戦国覇王買う？
創刊号は利家公

187ってアホっぽい

１８７がかわいそう

１８７の書き込みをみて引いてしまった

利政に期待。

はあ？ぼけどもが大河ドラマ批評してるくずよりましなんだよ。
戦国覇王買え。９５０円もだせねえんだろ。このフリーター。

１８９を読んでみると、皮肉にきこえるかもな。

１８８が言った言葉を受けていったまで。

俺は、戦国覇王は悪くないと思うぞ。あしからず

最近痛いやつが紛れ込んでると思ったら１９２だったのかあ。

戦国覇王ってナニ？

扶桑社がだす本だよ。おまけでフィギュアがついてくる。
これまで戦闘機シリーズやら自動車シリーズがあった。

＞１８８
＞１９０
＞１９２
なんで？説明して。

利家公のフィギュア？

たのむ。ちょっと静かにしててね>>192

武将フィギアって、結構人気あるんだよな。

戦国覇王って、チョコエッグ系なのか？

＞１９９
お前の方が浮いてるぞ。
なんか勘違いしてひっこみつかないのか？

＞２００
雑誌だよ。それにおまけがついてくる。
戦闘機の時は創刊号はすピットファイアだった。
俺は義経がほしいね。

戦国覇王ってましゃか前田利家のこと？

ぷ

ポイズンっていつ自殺しるの？？

昨日のラストは体育会系のノリだな。
大学の時、武道系のクラブにいたんで懐かしかったよ。

利家＝主将
利勝＝新入部員
その他＝OB

たぶん、今のうちに複線を詰めるだけつっこんで
後半、一気に盛り上げるヨ〜ッて事でしょうか。

本能寺の変は7月7日。
ショーケン光秀も同じ日に
殺されてしまうんだろうか。

ショーケンも赤マフラー化しないのだろうか？
そして天海にならないんだろうか。

ショーケンの綱吉は好きだたよｰ

７月７日までにいっぺん蘭丸をブン殴ってほしいね、利家。

いやあいっそ蘭丸を斬り殺してまた出奔して欲しい。
そうすれば本能寺の変イベントもフラグが立たなくなるし

最終的には
はる＞まつ＝おね　になるんだ罠

796 名前：名無しさんは見た！ 投稿日：02/05/27 14:43 ID:emRSS3ZX
はるの娘。（岳星院）は後日秀吉の斡旋で関白（鷹司信房）の嫁となる
その間に出来た娘が後に３代将軍家光の正妻（中ノ丸殿）に納まる。
嫡子信尚は関白になる。
さらにその孫は５代将軍綱吉の正夫人になる。

おね子供なし

まつの子供子孫繁栄せず。

誰が一番成功したのでしょうか？

そのたかつかさって血脈は続いてるの？
信尚って成政の娘の子なの？

何か毎回無駄に一人一発キャラが出てくるね。
能登関係のﾁｮｲ役とかも誰か意味無く脚色浴びてでるのだろうか（ｗ

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/6989/toshiie1.htm

秀吉いつ逝くん？
まつの人質ｾｶｰﾂある？

取りあえず信長逝くまで後五回か。

＞そのたかつかさって血脈は続いてるの？
今の天皇さんの妹が嫁いだ先が、鷹司

＞信尚って成政の娘の子なの？
そうです。

はるの娘。（岳星院）は、成正のいとこ　佐々清蔵に嫁いでいたが、
信忠とともに本能寺の変で死亡、後に関白（鷹司信房）の嫁となる

秀吉が佐々成正に対し、何故こんなにも寛大だったのかな？

＞今の天皇さんの妹が嫁いだ先が、鷹司

苗字としてつながってるかじゃなくて、なりまさとはるの遺伝子は
受け継がれているかってこと。養子とかいっぱい入ってるんじゃないの

＞218
http://village.infoweb.ne.jp/~isamun/monarchs/people/japan/fstakatukasa.html

ここで調べてくれ

>>198
そう言えばなんか上杉謙信のフィギア付きのやつがあったような・・・・。

その鷹司の血は１９世紀で途切れているからなぁ。
後は、土佐守家だけれどつながっているのかな？

竹山批判がやたら多いけど、演出はもっと悪い
原作とは、かなり違う

今回の大河は色々創作が入っているが、視聴者が驚くこんな作り話が出ないだろうか？

今回のポイント
�@家康がかなり怪しげな人物にされている。
�A秀吉が真っ黒な人物に描かれている。

これから利家と秀吉が真の友になっていくように描かれると思うのだが
秀吉がこれから少しづつ利家の真の友にふさわしいいい奴になっていくの
では無かろうか？
それで秀吉臨終の場面を考えてみた。
史実では家康利家等大老や奉行に「秀頼のこと頼みます」と拝み倒すのだが
この大河では「秀頼のこと」は成人するまで宜しく程度で押さえて、
今にも死にそうな秀吉が家康を呼び虫の息で「自分の跡は織田秀信公に禅譲し
内府殿がこれを補佐し利家が立派に養育した秀頼を織田家の藩屏としてまっと
うさせること」と遺言して息を引き取るがお調子者の家康が「秀頼様の代行
を任された」と宣言し政権を奪おうとする。生前の秀吉から本心を聞かされて
いた利家が家康の野心を挫こうとして石田三成や宇喜多秀家を集め家康と対抗
する．．．
というストーリーはどうや？

001 23.1% 20:00 NHK 利家とまつ･加賀百万石物語
002 21.3% 18:30 CX* ｻｻﾞｴさん
003 20.5% 22:00 NTV おしゃれｶﾝｹｲ
004 19.0% 20:45 NHK ﾆｭｰｽ･気象情報
005 18.4% 21:00 ANB 日曜洋画劇場･ｻﾞ･ﾛｯｸ
006 18.0% 19:04 CX* 熱ﾁｭｰ!ﾌﾟﾛ野球2002･広島×巨人
007 17.5% 21:00 NTV 行列のできる法律相談所
008 16.1% 22:30 NTV 電波少年
008 16.1% 20:00 TBS どうぶつ奇想天外!
008 16.1% 21:30 CX* 発掘!あるある大事典
011 15.8% 17:30 NTV 笑点
011 15.8% 19:00 TBS さんまのｽｰﾊﾟｰからくりTV

今週も1位。
ワールド杯までこれは続きそうだ。

>>224
戦国ホームドラマ完全に認知されてるな。
文句つけてるｸﾚｰﾏｰは氏ねよ。

>>225
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

役者オタのバカ女が観てるから視聴率が高いんだ
決してこれは良い大河ではない、と思いたい人たちには残念ｄけど

何ヶ月か前に視聴率調査の対象を大幅に替え
在宅率を上げるために、年寄りめの世帯を増やしたそうだ

だから若いヤツ向け番組の視聴率がいくらか低くなってるみたい
金拓のドラマも今までに比べて伸びてないでしょ

乙葉ちゃんは何役ですか？

サザエさん＝利家とまつ　ってことだな。

>>228
農村視察シーンの際に水牛役で登場します　
利家が百姓の心を掴む為、乳搾りに挑戦します　
　
　

ハァハァ

＞何ヶ月か前に視聴率調査の対象を大幅に替え
在宅率を上げるために、年寄りめの世帯を増やしたそうだ

ソース希望、詳細も>>227

＞２２７
は、キムタクドラマ低視聴率の言い訳やろ
ガセネタは、放置プレイ

>>233
その話はラジオでダウンタウンの松が構成作家と言ってた

>>232
DTの松ちゃんがレギュラーのラジオ番組で言ってたよ
>だから若いヤツ向け番組の視聴率がいくらか低くなってるみたい
>金拓のドラマも今までに比べて伸びてないでしょ
は、そういや視聴率伸びてないなと思って自分で足した
じっさい半年ぐらいまえと人気番組の視聴率かわってんじゃないかな

まつは江戸の加賀藩邸で人質になったそうですが、
加賀藩邸のあった今の東大の場所ではなく、
辰口というところに住んだそうですが、
それがどこかわかる方いませんかー？

ショージさんが出るのは６月からか？

>>236
和田倉門外
但し、ここは慶長１０年からで、それまでの場所は不明

そして誰も･･･

いなくなった･･･

　　　　　　　♪
　♪　 　 ∧,,∧　　　　　♪
　　　　 ミ　　 彡⊃　六甲おろしに颯爽と
　　　ヽ⊂ΞΞﾐ　　　　　蒼天翔ける日輪の
　　　 ⊂,,,ΞΞﾐ 　 　 青春の覇気美しく
　　　 　　 し″ 　 　♪
　　♪
♪ 　∩ ∧,,∧　　　 　 　 　 　 　♪
　　　ヾミ ﾟДﾟ彡　 　 輝く我が名ぞ阪神タイガース
　　　　ヾミ⊂ ヾ　　　　　 オウオウオウオウ阪神タイガース
　　　　 Ｏ-､彡）〜 　　フレフレフレフレ
　　　　　　　U 　　　　　　♪

麗奈たん豪姫はいつ出ますか？

石田三成や上杉景勝や宇喜多秀家は登場するの？

ていうか避けがたい朝鮮出兵は。。

はっ！
もしや今まで戦場をはしょってきたのは
朝鮮出兵をはしょるための伏線か。

どう見ても朝鮮出兵に反対するシーンが出て来るだろ。

しかし、史実通りにしないのはともかく、
それで描かれるのが「戦国自衛隊女版」
では萎える。
つか、あんな主従お友達感覚の奴らに松永久秀や毛利水軍や
武田勝頼が敗れたのかと思うと頭に血が上る。

>>244
同意
下手糞松嶋がデカイ面で秀吉に諫言するのを妄想したら猛烈に萎えた。

松嶋奈々子大嫌いになった
CMにも出てるが、見たくない

米倉、内山、仲間か、まあ見映えはするんだろうが…

http://www.zakzak.co.jp/top/top0531_3_11.html

来年のＮＨＫ大河ドラマ「武蔵　ＭＵＳＡＳＨＩ」の新たな出演者が３１日、
同局から発表された。

歌舞伎界のホープ、市川新之助（２４）演じる宮本武蔵の恋人でヒロイン
のお通（つう）に、米倉涼子（２６）を抜擢した。これがＮＨＫドラマ初出演と
なる米倉は、「大役をやらせていただき、期待と不安でいっぱいです。
元気よく地に足のついた女性を演じたい」とあいさつ。

このほか、武蔵の幼なじみ本位田（ほんいでん）又八に堤真一（３７）、
武蔵に思いを寄せながら又八の妻となる朱実（あけみ）に内山理名（２０）
を起用。佐々木小次郎の恋人を仲間由紀恵（２２）が演じる。

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜今日も一日中NHKのあら探しするぞブヒブヒ
　＼＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　Ｖ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　／￣￣￣￣＼　　　　　 （（（((^)))))）））　.|
　　　（　　人＿＿＿＿）　　　　　｜　＝ 　　＼ﾐ|
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　　[¬]-[¬]一　6）　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　 <　「、　　　>　 |　　　 ／　 俺たち2ちゃんねらーはNHKを潰す力を
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　 .｜　(一)　 ||| ./　　＜　　持ってるんだ。とにかくNHKが全部悪いんだ。
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　　　　　 ＼＿＿＿／＼　　　＼　 俺たちを批判する奴は許さないよ。問答無用！！
　/　（＿＿））　　　　　））　　　　　 （（　　　　（（＼|／|⊃　.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
[]＿　|　　|　　NHK氏ねヽ　　　　　｜ｸﾞﾝｺｸ ｜＼／
｜[]　|　　|＿＿＿＿＿＿）　　　　　|　ﾏﾝｾｰ｜ノ
　＼_（＿__）三三三[□]三）　　　　.（三□三三）
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/　　　　　　|::::::|:::::::::::|
　｜ﾉﾌﾞﾅｶﾞﾉﾔﾎﾞｳ｜::::::::/:::::::/　　　　　　 .|::::::|:::::::::::|
　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/　　　　　　　 |;;;;;;|;;;;;;;;;;|
　　　　　（＿＿＿|）＿|）　　　　　　 （|__（|＿＿）

米倉涼子がおつうか。
えらく気がきかなさそうなおつうだ。
終わったな。。

信玄公も謙信も名前だけだったから、荒木村重も出てこないか・・・
荒木一族の虐殺とか面白いのに。

先週は、何を意図してスポ根話を作ったのかな？
スクールウォーズのイソップを思い出したよ。

いまだに印象が強くて忘れられないのが、桶狭間の奇襲の直前に今川の陣で
馬鹿面して踊っていたおっちゃんだな。

もう何話もまえの場面なのに、あれが一番の名場面に思えるとは・・・・。

あと、義元に侍っていた侍女のブサイクぶりな（ｗ。

ポイズンが配下の者に「狙うは義元の首のみじゃ！。」
って号令かけて１０秒後には義元の３０ｍぐらい先にいたな（ｗ。

>>249
宮本武蔵でお通とか言って、実在しないやん。
大河もう終わった。

>>257
史実はともかく原作(井上のじゃなく)にはいたんだからOKじゃないか？

>>258

いや、吉川武蔵は大河に使う原作としては度が過ぎている。

史料から、武蔵は関ヶ原に参戦していないのではないか
(少なくとも宇喜多氏の陪臣では既になかったらしい)とか
吉岡一門の対決の際、既に門弟がかなりいたといった点が
知られるようになっており、今更「孤独の求道者」という
人物設定はどうかと思うよ。

しかし武蔵の配役を見ても「利家とまつ」路線の悪影響は
はかりしれませんな。良識を持て、NHK。

>>259
というより、吉川に限らず武蔵は原作準拠じゃないとドラマにならない。
まだ、研究側での武蔵の生涯の詳細などが通説として固まっていない。

史実がはっきりしている部分を取り出すと５話くらいで終わらすかひとつの話のカットをとてつもなく長くしなくてはならない。

宮本武蔵という時点で史実と食い違いが出るのを覚悟しなければいけない作品になる。

大河と呼ぶにはあまりにもしょぼいぜ＞むさすぃ

武蔵の兄は出て来るかな？

＞２５１

お通さんが米倉涼子？？？

いかにも我が強そうな感じだな。昔の映画で八千草薫さんが演じていたお通さんは
可憐だった。ああいう日本的な女性はもう絶滅したかもな。藁）

トミーとマツじゃないのか・・・

そろそろ手を引きたいのですが・・・・

わたしですか？
http://www2.kokugakuin.ac.jp/letters/history/sennin/hutaki.htm

＞243
石田三成でてたじゃん〜原田龍二くん！！！

バーカ　土井利勝の子孫はすげー優雅な暮ししとるよ
無知もええ加減にせい！

ヤンクミｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

学術誌「古文書研究」誌上で大河ドラマの史実変更を「NHKの確信的所行」
と暴露し、「北条時宗」の赤マフラー養護をして寛容な一面を披瀝しましたが、
皆様何か？。

test

mata test

魔界転生おもろかった

三木城攻略には利家も加わっていたのでしょうか？？

>>252
荒木は出たぞ

ちょろっとだけど。

佐脇復活きぼん。竹野内かっこいい。

>>275
おまえみたいな視聴者が
大河を駄目にするんだな

http://ninkirank.misty.ne.jp/08/enter.cgi?id=askb

>>1-277
・・・と言いつつ今日楽しみにしている。ﾌﾟｯ

ﾄﾐｰとﾏﾂって面白いの？

ﾊﾞﾂ＆ﾃﾘｰ

>>276
ﾌﾟ

今日だ！

多分今日もみないな。最初の何回か見たが白けてしまったので。

>>281
とっとと氏ね

今日ＮＨＫ総合で１８：１５からイングランド・スエーデン戦
それがおわったらＴＢＳのスペイン・スロベニア戦
大河みてる暇はないな。ああーいそがし。

今日は前々回の婚礼話を超える大河史上最大の捏造が！！！
開始は８：３０、乞うご期待！見逃すな！

もう、すごすぎ・・・・・

本日のあらすじ

家康の正室・築山と嫡男・信康が武田家と内通しているという噂の件で
信長が激怒し、家康が2人の命乞いのため、まつに取り成しを頼もうと
しているというのだ。
まつが堺から戻ってきたうめと久々の再会を喜んでいるところに、家康
からの使者がきた。
まつは、直訴の手紙を慶次郎に持たせたが、案の定、信長の怒りを増
幅させるだけだった。
利家が安土城に呼ばれた。まつの出過ぎた行為を詫びる利家に、信長
は自分が光秀、林らを追放しようとしているという噂を流すよう頼む。
久しぶりに役宅に帰った利家は、まつを連れ信長を訪ねた。
信長はまつに腹を切れと迫ったが、まつは当意即妙に切り返した。
越前にもどったまつから、その様子を聞いたうめは、まつに天下を取ら
せたいと言った。
そこに築山と信康処分の知らせが届く。
金のことで利家と夫婦喧嘩になると、まつは築山は家康と夫婦喧嘩す
らしたことがないのではと、不憫に思うのだった。

何をどうしたいというのかこの粗筋

>信長はまつに腹を切れと迫ったが

ワラタ

>288

大室スレ並みの支離滅裂・外道な脚本ですな（激ワラ

>>288
それって本当にあらすじ？
もはや小説でさえ有り得ない話の羅列だけど。

間違いないみたいだぞ(;´Д`)

ttp://www.nhk.or.jp/taiga/arasuji/index.html

本日の実況はこちらです。

第22話　利家とまつ　時間変更に気をつけろ
http://live.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1022996851/

まつのｸｿぶりには…（略

>>291
沖縄人！

佐々を叩く人はいないね。すげぇ〜

酒井忠次をハショルNHKいってよし！！

うめｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!

正直三木城攻めが出てきてホッとしてる＆少し疑問

ぽいずん・・・

キンカン頭
血を見なかったね

もう、戦国ホームドラマから、「戦国パロディ」に宣伝文句を変更してくれ。

それならまだ良心的だぞ、NHK.

まあ、特殊なアタマの持ち主だから、発言だけならＯＫじゃないの？
＜信長→「まつ、腹を切れ！」

安土城出たね。
http://osaka.yomiuri.co.jp/in_event/ind_azuc.htm

電波ゆんゆん

味噌汁、

来週も捏造か

「戦国パロディ　利家とまつ」か。

これなら、前田による一向宗の大虐殺を意図的にカットしたり、歴史捏造の
婚礼話やまつのサッチーなみのでしゃばりもわかる。

へそくりするな　ボケェ！

今週もハエンツ蘭丸が出ておりましたが、先週の高山右近は誰だったのでしょうか。
一見上川隆矢かな、と思ったのですが。

今回はすごい話だったな．．．(;´Д`)

下らん。
今夜は心底そう思った。
織田家はわるーくない正義だ！
前田家（のまつ）はさすが忠義者！
いやー目出度い！
というようなデンパびしびしだった。

竹中半兵衛出ました？

はじめて見た。
ﾜﾗﾀ｡

http://www.twin.ne.jp/~ackey/

じゃあアンタ等、どうゆう大河ならいいわけ？
どーせ、何やっても文句言うくせにさ（Ｗ

来年も再来年もパロディの予感、、、。

>317

浅野P信者はけーん！！

悪質さでは去年の北条時宗をもう抜いてるな。
去年も捏造だけど笑える電波だったが。

317は石川県民

>319
結局レッテル貼るだけか（Ｗ

３１７は最近としまつスレで1人で自作自演して擁護している電波だよ

>>317

「花神」の司馬遼太郎など、原作者が生存中で、「おかしなもの作ったら原作者から
クレームがつく」という緊張感の中で作った大河ドラマはよい。

今はいいかげんだもんな。

>311
沢村一樹だよ

吉川英治がもし生存してて、来年の大河ドラマの「武蔵　MUSASHI」の
企画書やお通役の米倉涼子のコメントを聞いたらどんな反応をするかな？

とりあえず、MUSASHIというローマ字はまずボツだろう。米倉は朱美役に
変えられるんじゃないか？（藁）

.

ヒロヒトの再来か？

2005年の大河ドラマに期待age

きょうはなかなかおもしろかったね

>>331
今日「も」面白可笑しく嗤わせていただきました。

この大河の許せない所が、現在の定説で
極めて偽に近い怪しげな説をとり、織田と前田家に都合良く解釈している所かな。

野田城暗殺説もとい築山・信康親子の武田家密通説、光秀の義母すり替え説・・諸々
オプニングから考証者の名前を除名した方がいいじゃないの？

>>333

儂もそう思う。歴史教科書を批判してる場合ではないぞ、NHK(藁。

視聴者或いは国民の歴史を摂取する貴重な機会となっていること
間違いない番組で遊んでほしくはないですねえ。「その時〜」も
酷い状態だし：、テレビ自体もはや期待できない、かつてのテレビ
台頭期以降の映画と同じ爛熟しはや腐れかけた立場なのかな。

正直メディアとしてはもう駄目かも知れない。

2005年大河
菊紋〜明治、大正、昭和三代の天皇達〜

たかだかドラマで何いってんだか・・

２００５年大河

細川幽斎〜肥後５４万石物語

主君を次々と乗り換えた細川幽斎の生涯を描く。
前田なんかより類似者で細川のがおもしろいと思うが。

>>336
たしかに、たかがドラマだけどね。
だけどＴＶの影響力ってのは大きくて、そこらじゅうの人が歴史の事実
の様に語るんだよ。
しかも、こっちが正しく説明すると、変な人扱いになるの場合があって
困るんだよね。

＞３３６３３８
そう、
あれを鵜呑みする人がどれだけ出てくると思うと鬱にならんか。
しかも、NHKの大河・・・これをフィクションと疑わない人がどれだけいると思うか？

＞３３７
藤堂高虎は？
７人ぐらい変えていたと思うが。

２００５年
東北、関東、東海、北陸、中国地方、沖縄はやったよね。
九州はまだだったような？島津４兄弟あたりやってほしい。

>>339

しかしよく考えてみれば、最近の大河って
もはや観賞後の印象にも残らない、その場限りの
ゴミドラマと化しつつあるのかも…。

でもこのビデオが発売されるとなると…鬱だ（笑

　【ＰＯＩＳＯＮ】
　〜言いたい事も言えないこんな世の中は〜
　作詞　織田 信長　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　一、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 二、
　いつまでも信じていたい　最後まで思い続けたい　　　 　 階段にすわりこんで　終らない夢の話を
　自分は生きる意味があるはずと　　　　　　　　　　　　 　　夜が明けるまで語り続けてた

　冷めた目で笑いかけてる　魂を侵された奴　　　　　　　　さりげなく季節は変わり　無意識に視線を落とし
　涙を流す痛みはあるのかい？　　　　　　　　　　　　　　　 流される事に慣れてゆくのか

　言いたい事も言えないこんな世の中じゃ　POISON　　　 小さな夢も見れないこんな世の中じゃ　POISON
　俺は俺をだますことなく生きてゆく　OH　OH　　　　　　　 自分らしさずっといつでも好きでいたい　OH　OH

　まっすぐ向きあう現実に　誇りを持つために 　　　　　　　自由に生きてく日々を　大切にしたいから
　戦う事も必要なのさ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　行きたい道を今歩きだす
　　　　　　　　 　　 　巛巛巛　　
　　　　　　　　　　　　 ┠┨　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　汚い嘘や言葉で操られたくない　POISON
　　　　　　　　　　　　 ┠┨　　　　　 ¶ 天┃　　　　　　　　 　素直な気持ちから目をそらしたくない
　　　　　　　　　 　　　┠┨＿. 　　　 ¶ ━┛
　　　　　　　　　　　／　　　　 ＼ 　　¶ 下┃　 　　　 　　　　　言いたい事も言えないこんな世の中じゃ　POISON
　　　　　　　　　 /　 　　 ―　― | 　 ¶ ━┛　　　　　　　　　　俺は俺をだますことなく生きてゆく　OH　OH
　　　　　　　 　　|∃ 　　　-　　- | 　 ¶ 布┃　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 　　�煤@　　　　　>　| 　 ¶ ━┛　　　　　　　　　 まっすぐ向きあう現実に　誇りを持つために　　　
　　　　　　　 　 　|　　　　┏━┓|　　¶ 武┃　　　　　　　　　 戦う事も必要なのさ
　　　　　　　 　　｜　　　┃─┃|　　 ¶ ━┛
　 　 　　　　　 　｜ ＼　　 ▼　/.　 　¶ 　　　　　　　　
　　　 　　　　　 　|　　　￣　￣| 　　　¶　

あのねえ、今までの大河だって全部激しくフィクションなの。
歴史に興味がないものが、これで歴史に興味を持てればそれで十分なの。
他にオレは嫌いだけど、「花の慶次」だろうが、なんでもね。興味を持てればいいんだ。
よっぽど、興味を持った人はじぶんでいろいろな歴史書物を読むから､自然に修正されていくから、それでいいんだよ。
ココにいる人だって、ドラマも何も見なくて、子供の時いきなり古文書いじりで歴史に興味をもったわけじゃないでしょ。
で､逆に興味ないやつは､内容をスグに忘れるから、それはそれでいいじゃないか。
ドラマをドラマとして捉えられない余裕の無さの方が、ちょっと問題だよ。

なんでも利家とまつだな

信長は如才の真似？藁

少しずつ面白くなってきたね

もうなんでもありだろ

割り切るとこんなに面白い大河は無いかもな。
どんな悪行も常にわけあり。
相手の事情は斟酌もせず。

まー、時代劇ってこった。

唯一陰を含んでいるまともな明智光秀の振る舞いだけが
浮いてるねｗ

じつは光秀が主人公です（Ｗ

で、ショーケンの声を裏返すしゃべり方、なんか意味あんのか？

>>349
最近、その演出は無かったことになりつつあります＜裏声

光秀だけ時代劇で、他は現代劇のチョンマゲコント？

なんかやたらに史実にこだわるけど、そんなのはいいんだよ。
別に歴史オタ相手に大河作っているわけじゃないからねえ。
築山や信康が安土城に来ているのは愛嬌だが、ま、話をわかりやすくすると言う点はいいと思うぞ。
だいたい、２０代の７０％だったか、１２月８日は何の日か知らんのだよ。
その程度なんだから、この国の一般ピーポーの歴史的知識なんてさ。

反町はずいぶんうまくなってきた。
少なくとも、役所広司の信長よりは俺は評価高いよ。

>>352
違う違う、勘違いしてるよ。
ここは考証面での史実との違いを語る場だからね。
ドラマとしての感想はドラマ板でどうぞってこった。

こ　こ　は　学問・文系のの　日　本　史　板

学術板なんだよ。見当はずれな発言を繰り返すのはやめて欲しいね>>352

12月8日って何の日？

>>353
もちろん一般向けの掲示板だから学術的に厳密に歴史を
語らなくてもいいけどさ、考証面について語り合うのは
板の性格からして当然だろ？

>>355
知らないんだったらハワイかニューヨークのテロ現場で
同じように大声で「12月8日って何の日？」
と叫んでみそ。
多分一生忘れない思い出を作ってくれるよ。

まんま言っても何にも起きないがな

考証面を語るスレなら、今週の話も語ってくれよ。
今日はろくに語ってないじゃん。
オレは考証にはこだわらずに楽しんで見てるけど、
考証も知りたいからこのスレ見てる。

ごきげんさまでございます

ってのは当時マジでいってたのか？

>>357
あっちでは１２月７日だと思うが・・・

築山殿事件(1579)
http://www.ffortune.net/social/history/nihon-sen/tukiyamadono.htm

>>357
ハワイのテロ現場ってどこ？（笑
現場で日本語で「12月8日って何の日？」と言ってみようかな。

a beatleが殺された日？＞12/8

>>359
もうすでに考証なんてレベルじゃないの。
合っていることを探すほうが難しいくらい。
だからみんなめんどくさいのでやらない。
今週なんて信康築山が殺されたということ以外は嘘だし。

私は名前だけ貸してるだけです。
考証云々で文句を言うのはおやめください。
所詮、漫画だとおもてくだはい

あれ、時代考証は違う人だったような

あのう・・・私なんですが・・・
二木さんは風俗考証でして・・・(w

001 30.4% 19:28 NHK 2002FIFAﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟTM･1次
002 24.4% 19:18 NHK NHKﾆｭｰｽ7
003 23.2% 20:30 NHK 利家とまつ･加賀百万石物語
004 22.4% 18:15 NHK 2002FIFAﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟTM･1次
005 20.7% 22:30 NTV おしゃれｶﾝｹｲ
006 18.6% 20:10 TBS 2002FIFA World Cup･ｽ
007 18.2% 21:30 NTV 行列のできる法律相談所
008 17.8% 14:00 NHK 2002FIFAﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟTM･1次
009 17.4% 18:30 CX* ｻｻﾞｴさん
010 16.5% 23:00 NTV 電波少年

１位じゃないが好調。

この視聴率の理由は、日曜日の時間帯。
暇そーなおやじとかはそれ以外しかみるものないからじゃないの？

＞もうすでに考証なんてレベルじゃないの。
まったくだ・・・
いや漏れも以前は、「一向宗徒への惨殺が出てこない」とかでブーブー書き
込まれてたとき、「まあファミリー向けドラマだし出さないでしょ」とか言っ
てたんだけどさ。
でも最近は、大河ドラマの信頼性の上に、必殺シリーズ並みの時代考証が胡坐
をかいてる様な感じで・・・
あれを正史と思われたら、敵わんからね。

大河じゃなきゃここまで腹は立たん。
真面目に、あれが史実だと思うアホがたくさんいるからね。
某歴史人物の掲示板で、あまり歴史に詳しくない人たちから
「これこれの人は本当に何々なんですか？」
なんていう質問がばんばんあって、最初は「あれはここが違う」
とか、みんなで言ってたけど、最近じゃみんな匙投げてる。
「デタラメが全部で本当の事はあれば良い方・・・」っていって。
さすがに今週から見るの止めた。あらすじ見ただけで腹が立ってくるから。

見なきゃいいのに

まじで、オプニングの浅野プーの名前の後に、
「これはフィクションです」とでかでかとだしてくれ。

某民放でやる時代ドラマ。
たとえば、この後大きな功績を残すはずの人物を涙をもたせる為に
殺してしまう所なんかあっても、誰も本気に取らないので許せる。
しかし、○ＨＫは正しい事しか言わないと思う馬鹿もいるんだよ。

そう史実にこだわる必要は無いんだよ。
「利まつ」の史実歪曲は俺的には許せる範囲だよ。

昔「獅子の時代」なんて架空の人物を主役（しかも２人）にしたもんでブーブーだったし、
「徳川家康」なんて家康を平和の使者みたいな描き方したから、かなり無理があったよ。
「わしは秀頼を殺したくなかったのじゃー。秀頼と千姫を並べて説教がしたかった」とかな。
赤穂浪士ものなんて、フイクションの嵐でしょうが。
あの服装とか、山鹿流の陣太鼓とか…

最近はペースが遅くなり、ひとつの事件をある程度ゆっくり描くように見やすくなっていると思うよ。
これだけの余裕があるなら、比叡山の焼き討ちとか三方が原の合戦とかもう少しじっくり描いて欲しかったな。

>>372
もう、あのドラマの中でこれだけは史実どおりと説明したほうがはやいんじゃないか。
あとは全部架空の話だと思ってくれという子tで。

>>376
利家とまつの史実。

利家とまつは夫婦だった。
松のかかあ天下だった。
おねとまつは仲がよかった。
秀吉のほうが、利家よりも出世した。

以上

三匹が斬る！見てれば。

１，信長が明智光秀を追放させようとしたのはホント？
２，明智光秀が織田家臣で最大の功労者だったってのはホント？
３，現時点での家臣たちの支配地と石高を教えてください。

現時点ってのがｻﾊﾟｰﾘわかんねー

>>380
ドラマ時間での現時点ってことです。
あ、でも時期はテキトーでいいです。

>>379
自分で色々ね、調べてね歴史にはまってくんだよ。

先回りして武蔵や新撰組も研究してね。

>>379
そこまで興味あるいは疑問を持ったという
ことは、このドラマ成功なのかもね

>>382
そうそう、自分でしらべるんだよ
379は人を頼ってはだめ。
そういえば、おれもアニメ映画三国志を見て
結局陳寿までいきついたな

>>375

別に架空の人物が狂言回しであろうが、描かれ方が
主役礼賛でもよい。ドラマには必要。

最近の大河の、時代錯誤のヒューマニズム発言や
突拍子もない立ち居振る舞いを話題作りとして確信犯的に
見せようとしているのが問題だと思っている。
これらはドラマでの必要性を超えてしまっている。

「奇跡の詩人」もそうだが、民放ではないのだから
立場を弁えてほしい。と思う。

>>379
もう加賀は織田領なのかな？
もう織田領なら支配は簗田と佐久間のどっちだろう？

>>384
アニメ映画三国志か。
あれは「としまつ」も脱帽するほどの捏造の嵐だったが。
あそこまで徹底すると誤解される心配がないという皮肉な結果になったが。

>>379
１）そんな事は無い。
　　佐久間信盛　林通勝はほんとの模様。
２）秀吉　光秀とほぼ互角。以下勝家　一益、、、以下略。　
　　秀吉の播磨攻めあたりで秀吉一歩リード。
３）秀吉：播磨（一部）　長浜併せて50〜70万石
　　光秀：亀山　坂本併せて50万石位。

慶次郎がしょぼくみえる。カブキモノなのに･･…やはり主役は利家とまつだからか！

慶次郎?
ははは。漫画の読みすぎだね。

おまえもな

信長と光秀の関係は、別に信長が日記を残しているわけではないので、結局憶測になってしまうが、
俺的には信長の一番信頼していた武将と思える。
なにしろ、その領地が安土の回りの南近江（今の滋賀県）と京都を抑える丹波で５０万石。
日本の歴史上、家臣にこれだけ重要な地域で大きな領地を与えた例はほとんど見当たらない。
せいぜい大阪を本拠地にしている秀吉が弟の秀長に奈良に１００万石与えたくらいだろうが、彼は弟であり
家臣と同様にはいえない。
あとは秀吉政権下の石田三成に北近江で２０万石、家康が一番信頼していた家臣本多正信に鎌倉に１万石を与えて
いたのと比較しても、傑出している。
日本人は「太閤記」のイメージが強いため、信長の一番ひいきは秀吉とか、信長は光秀をいじめていたなんてのを信じやすいけど
実際はどうなのか。
少なくとも領地を見る限り、信長の一番信頼していた家臣は光秀だと思われる。
北陸の僻地で３万石ぽっちの「犬」なんて比較にならない。

>>392
播磨一国と長浜合わせたら50万石くらいにならんか？＞秀吉
重要度と言うなら対毛利最前線の播磨や対一向一揆勢力のど真ん中越前、
本願寺のお膝元河内、武田の橋頭堡がある東濃あたりも重要度では
然程差は無いと思うが

>>393
美濃、尾張は息子の信忠の領地なので家臣が与えられた領土の比較には適当でないと思う。

(^o^)ﾜｰ ﾊﾟﾌﾊﾟﾌ

>>393
最前線と本拠地近くの重要地は同列に扱えんと思うが。

本拠地と京都は別格だよ。
本拠地近くには信頼できる家来を置いておくと、いつクーデターで殺されるかわからん（実際信長はそれで殺されたけど）。
また、京都は天下を押さえるには、天皇を抑えなくてはいけない。
北条氏は相模、武蔵の守護と京都の六波羅を押さえていたでしょ。

最前線との比較で言えば、豊臣政権下では加藤清正は対島津で熊本の領地を与えられているけど、
石田三成とどっちが信頼度が厚かったか、ということ。
また徳川政権下では井伊家が西国大名や京都への最前線としての役割を与えられていたが、幕政には
たまに大老として参加する程度。
実際は関東近辺の老中達が幕政を動かしていたのと比較すればわかる。

織田家もそろそろ組織として成立させる必要性が当時あったと思われる。
つまり子孫への権力継承とか、信長が右大臣になったこととか。
そういう意味では秀吉も勝家も武将でしかなく、その点光秀は鎌倉幕府における大江広元的
な役割を期待されていたのかも。

しかし光秀は岩見、出雲へと移るよう命じられた
というのはどうなる？
あながち嘘とも思われないが？

>>392
ちと違う。
信長の方針としては戦功のあった物に獲得した領地を
概ね分配統治させる方式で有り。
例をあげると、、、、
秀吉は浅井攻めに功があり北近江長浜を貰った。
光秀は六角攻めと義明上洛の功により南近江坂本を貰った。
一益は北畠攻めの功で伊勢安濃津を貰った。
有能な家臣はそれぞれ前線に有るため、方針上前線付近に
所領を持つこととになる。
その証拠に、
秀吉；備中にて毛利と対峙時には播磨（一部）領有。
光秀；丹後にて波多野と対峙時に丹波坂本領有。
勝家；加賀にて一向宗or上杉と対峙時に越前領有。
信盛；本願寺攻め失敗・・・・追放。

たまたま前線が丹波で京都　安土に近かったということとです。

心配しなくても、反町信長が死んだら視聴率下がるだろ。
ＮＨＫもそれがわかってるから、無理やり目茶な作り話で本能寺の回を
Ｗ杯後に持ってこうとしてる。
ここんとこの目茶な作り話で大河ヲタに見捨てられ、
信長死んでミーハーに見捨てられ・・・戦術としては結果大失敗と予想。
と言ってみるテスト。

>>398
評価が変わったんでないの？

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　　　　　　　　　　　 |　.＼　＜　の　 マ　＞　　　　 Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ、≡＝─
　　　　　　　　　　　 |　　　 ＜　　　　 ク　 ＞.　　　　|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡＝─
　　　　　　　　　　　 ヽ　　　＜　 予　　ド　.＞.　　　 |: ; : : : .| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)≡＝ -
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　　　　　　ｒl-ｿr,'､（ー1　　　＜　 感　 ル　＞らっしゃいませグリ！|　　｡о Ｏ 面倒くさい
　　　 ,-､/:/（ ･）（･ ） `i!_,...、 ＜.　!!　　ド 　＞￣V￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　￣￣￣￣￣
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（訂正）
>>399
＞播磨（一部）→播磨姫路
＞丹波坂本→丹波亀山

>>398
そんな説は信用するに値しないと思うが。
それが書かれた本「明智軍記」がそもそも信頼できない。

>>397
井伊家に関しては逆。
井伊家は家臣団の中ではダントツで地位が高いので、幕府がうまくいっている時にはいちいち口出ししないだけ。
だから重要な局面では大老として乗り出してくる。

＞丹波亀山召し上げ、岩見出雲へ転封
本当に召し上げられたとしたら、ウソです有り得ません。
しかも「明智軍記」のみの記述のはず。
何故かと思ったら、その辺りの本で勉強しましょう。
むしろ加増なら、有り得ます。

＞秀吉がトップ
播磨攻めや鳥取攻めで光秀の与力が有ったので、信長も多少は評価を減点して
ると思います。
むしろ秀吉の領地には、与力である秀長や官兵衛の分も含められているので、
分けて考えるべき。

って、何か別のスレであったような話題だね。

>>386
加賀は１５８０年に尾山御坊を陥落させたが、（この時に盛政が尾山御坊
に入っている）一揆の抵抗そのものの平定には１５８２年までかかった。

>>388
＞２）秀吉　光秀とほぼ互角。以下勝家　一益、、、以下略。　
＞　　秀吉の播磨攻めあたりで秀吉一歩リード。

佐久間信盛と柴田勝家がトップだろ。

>>407
加賀一国(と言っても越前に面した南部のみ)の宰領は当初、越前攻略で戦功が有った
簗田広正が柴田とは独立して当たっていたんだが、1576年に一揆の鎮圧に失敗した為
召還されて、後任に柴田配下の佐久間が当たってるんだよ
ドラマ中の時間軸はこれより後なのか、前なのかって事が聞きたかったんだ

そう言えば手取川以降、佐久間見て無いような気がするんだが

>>408
すでに信康事件ネタになっているのだから
ドラマの時間軸はそれより後でしょうな。

１度顔を見せただけでさっぱり出てこない五木さんは
リストラされないんか？

>>408
盛政タンはしずがだけで必ず出てくるから大丈夫。
利家は盛政タンを見捨てて撤退する役だけど・・・
どう美化してくれるのか楽しみだ（笑）

>>411
盛政はお笑いキャラだから。（ｗ
「何じゃと〜！！何をしておる又左〜〜〜！！！」で。

勝家に面会したときは、そこはﾔﾊﾟｰﾘ爽やかに。
「又左は義理堅い男じゃ。本当なら直にでも秀吉に付けば良かったものを。」
とか。

>>407
信盛は論外・・・。
勝家は確かに一目置かれてはいたが、信長公記には光秀と
秀吉が事実上のトップとされている。
ところで、なにを基準に順位を決めたの？教えて。

>>409
普通に考えればそうなんだろうがこのドラマの場合、平気で出来事の
時系列入れ替えたりしそうだし…(w

>>413
漏れはそれ以前に、なぜ皆さんが勝家をトップと思っているか聞きたいな。
譜代だからってのは全然関係ないし、市を嫁がせたのもほとんど関係ない。
しかも信長公記の記述では、ギリギリセーフの状態だよ。

>>415
確かに。
でも譜代だからってのは関係ありそう。秀吉、光秀と比べてみた場合はね。
また、与力に前田・佐々といった元信長馬廻りの有力家臣がいたことも、
考えることができそう。

光秀と秀吉がトップなんて書いてあったか？
信盛追放の時のは論外だろ。信盛貶めるためのものなんだから。

家臣団の中でどれほどの与力を持っていたか、どれほどの軍団を任されて
いたかと考えれば信盛と勝家がトップというのはもう明白だと思うけど。

巨人軍発祥の地は千葉県習志野市
習志野は明治天皇命名の地

>>408
前回出たぞ
お灸据えあってるときに千利休と入ってきた

>>417
>信盛追放の時のは論外だろ。信盛貶めるためのものなんだから。
そうと言い切れるかな？
でもまあ、あれと家臣団の序列が同じとはいえないだろうな。
信長の覚えがめでたい順とか、かな。

>>420
＞信長の覚えがめでたい順
まあ、そうだね。
折檻状は、必ずしも順序とは言えないかもしれないけど、その他に窺わせる
要素が無いしな。
京都の馬ぞろえも決め手にはならないし、譜代といっても信盛だって譜代だし。
どちらかと言うと皆が同一線上で、功績があればＯＫだけど無ければ首なだけかな？
誰々がトップという論議は無意味かも。

>>419
ヘタレ信盛じゃなくてみんなのアイドル盛政ﾀﾝの事だよ

前田利家ってどこが律儀なのか
教えてください

まあつまり、文句たれてる奴は軍国主義者ｹﾃｰｲ＋全員氏ねってことで。

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜今日も一日中NHKのあら探しするぞブヒブヒ
　＼＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　Ｖ
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　　　　／￣￣￣￣＼　　　　　 （（（((^)))))）））　.|
　　　（　　人＿＿＿＿）　　　　　｜　＝ 　　＼ﾐ|
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　　[¬]-[¬]一　6）　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　 <　「、　　　>　 |　　　 ／　 俺たち2ちゃんねらーはNHKを潰す力を
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　 .｜　(一)　 ||| ./　　＜　　持ってるんだ。とにかくNHKが全部悪いんだ。
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　　　　　 ＼＿＿＿／＼　　　＼　 俺たちを批判する奴は許さないよ。問答無用！！
　/　（＿＿））　　　　　））　　　　　 （（　　　　（（＼|／|⊃　.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
[]＿　|　　|　　NHK氏ねヽ　　　　　｜ｸﾞﾝｺｸ ｜＼／
｜[]　|　　|＿＿＿＿＿＿）　　　　　|　ﾏﾝｾｰ｜ノ
　＼_（＿__）三三三[□]三）　　　　.（三□三三）
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　｜ﾉﾌﾞﾅｶﾞﾉﾔﾎﾞｳ｜::::::::/:::::::/　　　　　　 .|::::::|:::::::::::|
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　　　　　（＿＿＿|）＿|）　　　　　　 （|__（|＿＿）

>>423
強そうな相手に対して律儀です（笑）

視聴率のためなら、ポイズン信長は実は本能寺で死ななかった・・・


と史実ねじ曲げる可能性も（Ｗ

>>426
信長が天海になってもＯＫ？

>>426
赤マフラーが許されるんだからそれもありかと｡

>>424
三戦スレにも出張ご苦労さん

佐久間信盛ってかなりヘタレに描かれてるけど実際はどうだったの？

＞430
叡山以降もかなり転戦してるけど、本願寺攻めの担当としてはあまり
活躍してないかな？
周囲の功績が大きくて、それに負けちゃった感じ。
そんな追放されるほど遊んでた気もしないけどね。

本願寺相手にどうしろと・・・なんていうと信長オタに叩かれるという罠。
とはいえ信盛軍団が織田軍においてかなり長い期間、主力であったことは
確かだのう。

昼のメロドラマ「真珠夫人」に「浅井長政」と「岩」が夫婦役ででてたぞ！
「浅井長政」は社長の息子で部長か常務役。岩は人妻なのに売春宿（吉原）勤め。
主人公は我らがレイたん、横山恵。レイ ﾀﾝ（´Д｀;）ﾊｧﾊｧ

>>431-432
レスさんくす。
なんか今年の大河では上杉景勝や石田三成、直江兼続も
ヘタレというか悪人として描かれるみたいだよ。
西軍派の俺としてはちょっとショック

>>433
岩ってだれ？　市と間違えた？つうか「真珠夫人」だから？
しっかしあんた、昼の１：３０から毎日見てんの？
外出ようよぉ〜、今日イイ天気だったよ！

>>435
岩って利家の２号さんだよ。
「真珠夫人」なんて見た事もないけど。

古手川祐子の元旦那って、緒方直人の信長のときも
佐久間信盛の役やってなかったっけ。

>>434
三成はともかく、景勝や兼続なんて出番あるのか？

>>438
景勝はあるっしょ。北陸方面軍の一員である利家と
上杉景勝はどうしても対峙することになるし、その状況を
描かざるをえまい。

軍で対峙したから出るだろう、で何度騙されたことやら。
景勝が出るなら直江は出ないと見た（ｗ

兼続は出て欲しいな。慶次郎とのやりとりを見てみたい。

慶次郎が出る理由がこのドラマにあるのか？

松井→ヤンキース
中村→阪神
三浦→阪神
金本→残留
佐伯→残留
斎藤→残留

景勝は里見浩太郎だよー。
へタレには描かれんでしょ、多分。

　　　　　　　　　　　　　　　　　巛巛巛巛巛
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　│　　　|彡| ノ　　　── 　 　　　 ヽ 　 ─　　　　 |　　　　であるか
　 ヾ　）　|彡| 　　　　 　　　 　ノ　　　│　　　　ヽ 　|
　　│(　|彡:::| 　　 　 　 　　　　　 　　│　　　　　　|
　　　| ＼＼:丿　　　　 　 　　 　 　 　　│　　 　　　|
　　　 ＼　　 　　 　 　 　　　　ιヘ ＿丿　　 　 　 |
　　　 　　|　| 　 　 /　　　〆━━┛┗━ゞ　ヽ 　ﾉ
　 　　　　 |　| 　　（　　〆　　　　　　　 　　＼ 　 ﾉ
　　　　 　 | 　＼　 　 　　 ┗━━─━━　 　　/
　　 　　　|　　　 ＼　 　　　　└──┘　　　／
　　　　 　| 　 　　　 ＼　　　　　　　　　 　 ／
　　　　　　　　　　　　　 ＼ ＿＿人＿ ／

>>440
言えてる（ｗ

>>442
利家を水風呂に入れた人物なので出す必要があります

>>442
甘いな。フフフ
このドラマは視聴率を上げるためなら何でもやるんだよ。
花の慶次ファンをつかむために出す必要大有りです

花の刑事だと滝川家から前田に養子って設定なんだけど、
（利家のにいちゃんがひと目ぼれした側室をもらい受けたら妊娠してた）
史実はどうなのよ？

>>448
利家は前田家の四男なんだが、長男にして家督を継いでいた利久には
男子がなく、滝川家から養子をもらって跡を継がせようと考えていた。
ところが信長がしゃしゃり出て利久を隠居させて利家に家督を継がせて
しまう。
慶次、立場なくてｼｮﾎﾞｰﾝ

＞＞４４９
で、史実は滝川家の人間って事でいいの？

いいんじゃない。

お江戸でござるとどっちがおもしろいですか？

>>452
お江戸でござるの方がためになる。

戦国パロディー　「利家とまつ」

前田の子孫ていうより、滝川の子孫ていうほうがまだかこいい＞けーじ

信長ってあんなに力んでたんでしょうか？

岩牡蠣、おいしゅうございました････。

光秀、貴様は円谷幸吉か！

前回信長はまつに腹切れって言った？

>>458
そもそも女性に切腹は無い。

>>457
ささに酔ったので貴公の話は何も覚えておりません

>>459
いや日野富子のライバルの今参局とか、
前田綱紀の娘の節姫とか極少数の例外はいるよ。
もちろん珍しいから記録に残ったのだろうけど。

＞＞４４７
ミッチー慶次じゃ花の慶次ファンをつかめんだろ、みんな怒ってると
思うぞ。

豪姫役の女の子は安達裕美を超えてる！！

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!

越中一国…
妄想ですか…

来週はＳＦ

彗星とか流星がどうとかって記述あったっけ？

今更だが、利家の口癖「お屋形さまのご命令である」
嫁取りも家督も家庭問題もこれですべておさまる。
・・・・虎の威を借りる狐といわんか？

赤いお星様はあるわよ

ﾀﾞｻｯ

>>468
実際それぐらいの権限があるからね信長は。
前田家の利家は信長の使い番に過ぎない。

>>468
ﾐﾄｺｳﾓﾝも印籠でﾊﾊｰ。
ﾆｯﾎﾟﾝ人の一番好きなﾊﾟﾀｰﾝです。
お屋形ﾋﾉﾏﾙも然り…って違うか

来週は赤い彗星が光臨する！

>>471
使い番？

まつの足の裏舐めたいなぁ

>>474
使者とか伝言する人の意味。
おまけに利家とまつは仮面夫婦で実はまつの生んだ子は信長の子。（ｗ
利家は育て親。

>>476
兄と妹を娶わせたわけね。（ｗ

今日の利まつの卵を奈々子がすする場面。
一瞬、奈々子のフェラしているところを想像してしまったのは俺だけではあるまい。

≫４７８
萌えた。再現ｷﾎﾞﾝﾇ

>>473
３倍のスピードなのかね？（ｗ

>>473
>>480
シャアが来るのか！

>>474
> おまけに利家とまつは仮面夫婦で実はまつの生んだ子は信長の子。（ｗ
> 利家は育て親。

これって信じても良いんですか？

13.3%だそうだ

みんな勘違いするな、「まつと利家」です。

最近の大河ドラマがつまらないのは原作がないためだ。昔は作家が数年間の構想、下調べの後原作を書いたのを元に脚本を書くから元がしっかりしていた。多少史実と異なるところがあっても、原作者のせいにできたし。
今はワタワタと作家が締め切りに追われながら泥縄で書き上げたのを使うから性格破綻はあるし、本が出るのは放送終わってからだから史実と異なるとことはＮＨＫのせいになる。

しかし､酷いなぁ｡
いくら何でも...｡

もうこうなると、誘致のご当地が出費して研究家・作家等に入念に
考証・執筆させ、そのうえでＮＨＫにプレゼン、制作開始、という
方法しかない。変な観光費をかけるよりＮＨＫに出資、制作に介入だ！。

今のような「ぜひうちの地域を取り上げてくだせえ」とへこへこへ
つらったあとにひどい取り扱われ方では浮かばれないぞ、まったく…。

豪姫カワイイ、ﾊｧﾊｧ

ていうかさあ、石川県民の苦情のせいでこんなことになってんだろ。
１月に、利家をもっと活躍させろ！利家はあんなヘタレじゃないぞ！
ってＮＨＫ金沢に苦情が殺到したらしく、それでこんなことになった
って聞いた。

石川県民って苦情いうほど熱かったか？
かなり冷めてると思ったけど。（ｗ

石川県だけ初回視聴率６６％あったんでしょ

>>491
石川県の視聴率は今でも高いでしょ。

>490
石川県民は金沢１００万石だけがいきがいだからな。

001 66.1% 20:00 CX* 2002FIFAﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟTMｸﾞﾙｰﾌﾟﾘｰｸﾞ･日本Xﾛｼｱ
002 21.1% 23:00 CX* EZ!TV･第1部
003 18.0% 18:30 CX* ｻｻﾞｴさん
004 16.7% 19:00 NTV ｻﾞ!鉄腕!DASH!
005 16.3% 17:30 NTV 笑点
006 16.2% 19:00 TBS さんまのｽｰﾊﾟｰからくりTV
007 16.0% 19:30 CX* ﾜﾝﾋﾟｰｽ
008 15.1% 19:00 NHK NHKﾆｭｰｽ7
009 14.7% 22:50 NTV 電波少年
010 14.4% 19:20 NHK 新･ｸｲｽﾞ日本人の質問
011 13.9% 19:00 CX* こちら葛飾区亀有公園前派出所
012 13.6% 12:15 NHK NHKのど自慢
012 13.6% 10:00 CX* 笑っていいとも増刊号
014 13.5% 08:00 NTV THE･ｻﾝﾃﾞｰ
015 13.3% 20:00 NHK 利家とまつ･加賀百万石物語

こんなもんか。

生きがいのわりーには、大半の石川県民
百万石とれた経緯を知らないような。
百万石としっこく誇るぐらいなら、浅井畷ぐらい知っておけ！

知らないって言うより興味がないだけ。

浅井畷は利長の時代だからね。利長は金沢より高岡のほうが人気あるから

まつは有名戦国武将の正室の中で一番子だくさんで若い時はほとんど妊娠していた
らしいけど、おなかが大きいシーンが全然ないのはナゼ？

>>494
日露戦の裏で健闘しているじゃん。
もっと低いかと思ったよ。

一向宗徒の大虐殺に対し、前田家の子孫は「痛切な反省とお詫び」を表明
するニダ！！！！

まつって何人産んだの

育ちが悪いのにふさわしく丈夫だったんだろうねえ

しかし江戸に人質に逝く時もお任せくださいなのか？

>>500
珍しいねぇ１スレッドに１回だと思ってた

ねえほんとに百万国もあるの？
あんなに雪国で。

日本史板すべてにいえるが＞504のような無知が増えすぎ。

>>500
越の国の民は、ＤＮＡ的に「ニダ」とはかなり遠いそうだよ。

>>505
いや本当に、百万石だから政令指定都市か？と聞かれたことがある。
百万石と１００万人は関係無いって！（ｗ

知識以前に、春に田植えして秋には刈り取ってしまう稲作と
冬に降る雪との間に相関関係があると考える脳みそが不思議だ

赤い星とは、しし座流星群のことか？

>508
ハレー彗星

>>507
日本で稲の二毛作してるのは、ごく一部の地域だしね。
四季のある日本では、冬に雪が降っても夏は暑いし。

>501
11人じゃなかったかな。二男九女。育たなかったのも居るだろうし。
でも、まつは別に育ちなんか良くないよ。
当時は織田家だって、幾つも分かれてて土豪に毛の生えたようなもの。
土豪たちも、百姓と武士の境目なんか無い。

>>510
君も二期作と二毛作の違いを調べてみた方がいいよ。

>>221
遅れす
少なくとも明治までは続いている

今日、安土城跡へ行ってきました。
暑かったです。
平和でした。

>>507
お前も積雪と米の収穫の相関関係考えた方がいいよ。

＞５０５
つうかおまえの方がしったかぶりだよね。
馬鹿ほどおまえのような発言をする。

＞５１５
はげどう〜

＞５０７
北国ほど冷害がおこりやすいって事もしらない
お前の脳味噌ってどうなってるの？

>>516
意味不明なんだけど・・・。
どういう返答をしたらいいの？

わかった！北陸と東北の北地域をかん違いしてるんだ！

＞５１９
北陸も北国ですけど。
北陸の日照時間も考えろよぼけ。
つうか嘘の百万石がばれそうで必死なきむたく市民ですか？

>>520
日本史以前に地理とかも勉強しないといけないよ。
きむたく市民？どういう意味ですか？？
ここ日本史スレなんですけど・・・。

＞５２１
地理？裏日本の北陸が北国ではないと？
じゃあなんで北国新聞とか北国銀行とか言ってるんだよ。
この田舎者が。

キ　ム　タ　ク　シ　ミ　ン　必　死　ダ　ナ

「ほっこく」と「きたぐに」って同じなのか？

「きたぐに」というとやはり田中国衛とかがいる雰囲気。

>>522君もいつか、あの頃はなにも知らなかったと思いだすだろう。

北陸が「北｣というのは畿内から陸沿いに北へ向かう通り道にあたるからで
あって、現代の感覚ではさほど北ではないという事すら理解していない
馬鹿が日本史板にいる不思議。

緯度は、だいたい日光と同じくらいか。
ちょっと北側かな。
裏日本ってのも、日本史で考えると悪い事でもない。
福岡も日本海側ってことになるし。

片田舎だったから１００万石保てたというのは
確実だろう。潰そうかな、どうでもいい土地だし
まあいっか。という会話が徳川親子に流れたのは
必至。

＞５２４
同じだねえ。どう違うんだよ。

＞５２６
はいはい田舎者必死だな。
都会からみりゃ金沢なんてキタグニなんだよ。

絶望的なダメダメ君が、ドラマスレに登場か。驚くね！

＞５２７
そう思ってるのは金沢市民だけ。
日本人のほとんどは北っておもってんだよ。
きづいてよかったなあ。

金沢市民じゃないよ、渋谷区民だもん。

キ　ム　タ　ク　シ　ミ　ン　必　死　ダ　ナ

＞５３３
いつ転入届けだしたんだい？

>>530が網走生まれの稚内育ちでも、誰も確認しようがないしね。
漏れは福岡市。

>>535
お前うざいよ。歴史知らないﾔｼはＴＶ板帰れよ。

＞そう思ってるのは金沢市民だけ。
＞日本人のほとんどは北っておもってんだよ。
＞きづいてよかったなあ。

それはそれで日本地図すら覚えてない日本人が多いってことなんで鬱。
まあ、あれだ。気候的には決して寒過ぎはしないんだけど、
雪がどかどかふる越前から越後までの範囲は、都の人間にとっては
北国なんだよ。

表高が１００マンコでも実質半分なのは羞恥の事実だから
そっとしておこうよ。それに挿入すると石川県民が発狂するみたいだから。
日照時間が短いから背も低いし性格も暗くなるみたいだからさ。

＞表高が１００マンコでも実質半分なのは羞恥の事実だから
それは島津でさえも震える数字だね。

＞５３７
お前が一番知らなそうじゃん。
いいこと教えてやるよ。鎌倉幕府が開かれた年は、
いいくにつくろう鎌倉幕府って覚えるんだぞ。
他にもいっぱいあるが次はおまえのちんこの皮がむけてからな。

バカはまだＰＣ睨んで興奮してるのかな。

さ〜？
もっと遊んでほしかったな。

>542
>543
おまえちんぽもふるえてるぞ。

えっ？ちんぽふえてるの？やった！

>>544
「利家とまつ」とちんぽのふるえは如何様な例えかな？

＞５４６
ちんぽは下の槍だろ。槍の股座つながりね。

こういうレスを見てると、中国地方は中国にあるんですか？という人が
いるというのも、あながち笑い話では済まされないと感じる。

＞５４８
全然レベルが違う。
北陸が北国なのは事実。

つうか石川県民って自分たちが田舎の雪国だって
おもってないわけ？都会からすると道路から水が出るって
だけでも衝撃的なんだよ。十分北国

石川県民のみなさん。
東京ではそんなに雪は降らないのですよ。
知ってましたか？

石川県は知らないけど、なんか変なスレになってきたね。
なんというか酔っ払いの与太話というか。
大河ドラマに戻ろうよ。

>>552
大河自体が酔っ払いの与太話というワナ。

酔っ払って書いてるとしか思えない脚本と、酔っ払って演技してる信長と、
酔っ払わなければ見てられない視聴者

金沢大学って偏差値は日大と同じですよ。

何気に松平健が柴田勝家っぽくなってきた気がする･･･

まつ奈々子の足の裏を俺の唾だらけにして足の指をしゃぶりたい

なんで、あんなにまつは堂々と信長にも口だせるのかなあ
女はだまってろ！　ってセリフがなんででないんだろうか

ごめん、しつもん
・中川なんたらって清秀のなに？
・三鬼と武功や輪との距離は何ポイズソ？

中川亀って、関ヶ原で偽情報漏らしたとか逝って
加賀藩に捏造された被害者でしょ

金沢・・・あんまり済みたくない土地だ。
日本海側特有の夏はすんごーく蒸し暑い、冬は寒くどか雪。

>>558
禿同。
まつの物言いにいつも
「こいつなんでここまででしゃばるの？」
と怒りをおぼえるのは俺だけなのか？

利家とまつ
最初聞いたときは利家は誰と待ってるのかなと思ってましたが

>>563
すんません、「鳴かぬなら まつにおまかせ ホトトギス」以来の大ウケ
です。

>>558>>562
「女はだまってろ」以前に、
信長の政治に特段の貢献もしてない奴が
あそこまででしゃばることが不思議。
リストラされていい顔している佐久間信盛と言い、
戦国時代はおろか、現代からも悪い意味で世間離れしている。
そりゃ、木曽義仲の巴御前みたいな女性ならそれなりに
発言権もあってしかるべきと思うが。

565だが…
昔、「その時歴史が動いた」でまつについての回が
あって、そのなかでまつが
「家康殿は自分の死後の体制作りに尽力しているようだが、
後継者を育てる方が大切と何故気づかぬのだろう、愚かなことだ」
見たいなこと言ったんだけど、それ見たとき、
「こいつ、とんだバカ女だ」って思ったよ。
後継者一人の器量より全体的な体制づくりの
方が重要に決まってるじゃないの。

＞「家康殿は自分の死後の体制作りに尽力しているようだが、
＞後継者を育てる方が大切と何故気づかぬのだろう、愚かなことだ」

自分の家の後継者（ﾋﾞﾋﾞﾘ利長、ﾊﾅｹﾞ利常）もショボイという罠（ｗ

中川清秀とは関係ないよ。

＞リストラされていい顔している佐久間信盛と言い、
あれはひどいね。
俺は利まつは結構楽しんでいるし、どちかというと評価は高いが、あれはいただけない。
勝家が信盛に「お前みたいな目にあいかねないしなあ。あっはっは」なんてほとんどジョークの世界。
戦国時代はほとんどの武将が非業の死や不遇の死を遂げた苛烈な時代。
今の織田家の同僚達も天寿を全うしたのは、利家と家康くらいだろう？
ホームドラマ仕立ては否定しないが、やはり締めるべきところは締めて欲しい。

>>569
高野山も追われてるしね。＞信盛
ちょっとイタイかな。
やはり今の時代は、ほのぼのや癒し系が必要なのか！？

＞今の織田家の同僚達も天寿を全うしたのは、利家と家康くらいだろう？

病死も天寿ならかなりいるだろ。

＞病死
丹羽長秀も天寿？

ドラマだから多少の脚色は分かるが、一番痛いのは、身分関係の描写が目茶苦茶。
赤木春江が子供を抱いたままズカズカと、利家の前に現れたり、ここでも言われるが
女房どもがノブナガの御前で言いたい放題。（竹久みち、か！！）
フランス革命やマルクスの資本論が歴史に現れるずっと前だと思うのだが、まさに
「安土コミューン」が形成されている。

ともあれ今日の天変地異スペクタクルを堪能するのれす。

…ショボショボ？。

赤い星・・・ソリマチがシャア＝アズナブルになりやす。

で、ある。

炎上する本能寺。業火に焼かれる信長。

「認めたくないものだな、若さゆえの過ちというのもを…であるか」

しかし痛いドラマだな。

＞いうのもを…

俺も痛かった。

>577

ドンマイ、ドンマイ・・・・

で、ある。

>>578

御厚情有り難き幸せ、で、ある。

あるいは赤い星出現で信長は軍神マルスの加護を確信するとか(笑)。

はじまったで

部長

「すごい！すご〜い！！　ﾊｧﾊｧ〜」


いけない想像をしてしまいました。

変な忍者逝ってよし

このプロデューサーって馬鹿じゃねえの？
金貸すのはかまわないが
殿に黙っておねに貸しちゃって申し訳けないの一言も言えないのかよ？
賢いのはかまわんが、それ以前にまつは人間としてどうかしてるよ

回を増すごとにﾃﾞﾝﾊﾟ度が酷くなってくる…

584＞＞それ俺も思った。　言っていることはたしかに立派だったが、
普通最後に一言あってもいいだろうに。　

忍者最高！！
あの忍者の動き見る限り、製作者サイドは忍者ってのはああゆうもんだと思ってるわけね？

阿呆か。

２ちゃんも、真っ青になる大河というのも
スバラスイかも

つ-かまつが貸した金ってまつのヘソクリじゃなくて前田家の公金だろ
公金を勝手に貸して真の友だからって逆切れジャン
こんな論理が通るなら政治家や官僚は税金使いたい放題だね。

いや、それ以前にああなったら普通は
問答無用で一刀両断だろ。
まつのデムパと利家の馬鹿さ加減萎え。

このときの流星ってなに？
なんか記録とかあるの？それともただ単に演出？

>>584
>>586

禿同。まつがますますイヤな女になっていく…。

ただ、今日の演出はいつもよりは許せる。
冒頭のまつとはるの会話シーンの画面の単純な切り返しと
信長の絵以外は。つねも…どうかな？。

今日のシナリオはいつにも増して痛かった。
総集編作るときにはいったいどうすんのかな。
破綻しちゃうよｗ

来週は光秀謀反の経緯だね。
やっぱ「秀吉」と同じく信長殺したくないんだろうな。
視聴率さがっかちゃうから。

>>584
あの国は日本じゃないからｗ

次回予告のお膳を倒す光秀…バカ殿のコント以下だな。
永姫も…？だし。ヅラ合ってないぞ。

石動山の焼き討ち虐殺＆1000人釜ゆでの史実をドラマ化キボーン

>>594
＞永姫も…？だし
同志よ！

>>594
3倍早く動くことが出来るシャア＠信長なら逃げれたはず。

>>596

おお〜同志！。そうでしょ、やっぱり。

>>595

さわやかな虐殺の演出も可能と思われ。入浴サービスの
ごとく、ほほえみながら釜ゆでにいそしむ利家夫妻とか(笑)。
プロデューサー、ぜひ検討してくれ。

>>594

光秀はウケを狙っていたものと思います。

ていうか、当時石高制？

＞５９１
多聞院英俊やルイス・フロイスが記録しています。いずれも後から本能寺の
変の予兆だと気付いた（？）とか。

秀吉なんか悪人にしすぎてないか？

>>602
アジア市場を狙っているんでせう

ただ、極悪非道の侵略主義者とするわけにもいかないので「出世亡者」
くらいが妥当かと・・・

「利まつ」のプロヂュサに言わせれば、見えはって旦那の給料でブランドもんできんきらきんに飾り立てる
サッチ−のような奥様が良妻ということになるのか。
ノムさんは離婚したくても、貯金は全部サッチ−名義で生活できんとか聞いているが。

>>603
なんで国営テレビがアジア諸国に遠慮しないとといけないの？
受信料払ってるの日本国民だよ！

秀吉を良く描く必要もないと思うけど。

＊注意＊
史実ではまつは金なんて貸してないよ。

しかし､あまりに酷いねぇ｡ねつ造｡

>>603
アジア市場というより、ずばり韓国市場だろうね。
東南アジアに売り込むなら、あそこまで秀吉を悪く描く必要はない。

戦国時代に北陸本線が通っていたのか？

ちゅうくらいに、まつやおねは行き来しているね。

>>610
それも特急雷鳥じゃなくて
新型車両サンダーバードでげすぜ（ローカルﾈﾀでｽﾏﾝぬ）。

今日の森口瑤子、妙に色っぽく見えた。
あの衣装ズラ姿で犯したい

鷹にやってるエサだけど、あんなにいつも生肉があったのかね？

　　　　　　　　　　時宗をはるかに凌ぐDQNドラマ


　　

「で、あるか」の連発は誰が考えた？

なんか、何でもありにまってきたなあ

もうノリはTBSの年末大型時代劇だね

＞６１７
＞もうノリはTBSの年末大型時代劇だね

？
日本テレビのなら、毎年かぶりつきで見ていたけど（白虎隊、田原坂、五稜郭、奇兵隊等）…………
どんな奴ですか？

>>618
失礼しました。ご指摘どおり日テレです。

＞６１９

えぇーーーーー！！
そんなにつまんなかったですか、日テレ！

神保修理の「会津の冬が懐かしい」に涙し、
榎本武揚の「これがあんたの幕引きか！」に握り拳した俺って一体…………。

>>612
瑤子タン、ハァハァ……

TBSは新春時代劇ね。

柴田恭平の太閤記、松方弘樹の徳川家康、渡辺謙の織田信長、役所浩司の武田信玄・・・

うちの消坊２年の餓鬼の間では「であるか」が流行ってますが、なにか？

でも、だんだん慣れてきた自分が怖い・・・
「まぁ、このドラマではこんな展開だろうな」って感じもある。
例の６月のみどころだって１月頃知ってたらショックだっただろう。
もうどんな展開になってもオドロカネー

お前ら、テレビ番組に何求めてる？
まさか歴史の再現じゃねえだろうな？（笑

>>625
ｿｰﾕｰ煽りはｱｷﾀ

>>625
ここは何板ですか？

　日　　　本　　　史　　　板　　で　　す　　。

ドラマ自体の面白さはドラマ板でどうぞ。　

TBSの新春時代劇と言えば、無く子も黙る関が原
奇跡の配役

>>612
瑤子タン確かにエロっぽいよな〜。
ポイズソ信長は毎夜毎夜瑤子タンを・・・・・ハァハァ。

反町＆松嶋共演だというに全然萌えないな。
両方ともいまいち色気がないからか。
全然興味ないし。
山口＆唐沢ならもっと萌える感じがするんだが。

去年の「時宗」から、史実はどうこう言うのが無意味な感じになってきたな。
来年は「宮本武蔵」だし、そのうち「水戸黄門」あたりまでやるんじゃない？

わたくしにお任せくださいもいい加減にしろ。松嶋だからゆるされるって
もんじゃなかろうが、ほんとあぼんなプロデューサーだね。
もっと岩下しまみたいに鬼気迫るじょゆうにやらせろや。
糞以下のどらまだね

>>630
ｷﾂﾉたんを松島がやるか利家を反町がやるかだね。
この配役で色気むんむんだったら
不倫ドラマ。
金沢で革命が起きるｗ

別に>>632には何の意図もないけど、最後に読んだということで・・・

＞鬼気迫る
当時の女房達が鬼気迫ってたか不明。

＞糞以下のどらまだね
これだとドラマの評価になって、ドラマ板へって事になる。
日本史板だと、考証だけなのかな？

まつが信長の奥さんじゃなあ嗚呼嗚呼

>>631
宮本武蔵。
バガボンド色がつよくなりそう・・・・・・

四井主馬が出てきて更にお笑いっぽくなった・・・・・・

歴史上、前田利家と織田信長とは肉体関係があったとされているが、さすがＮＨＫ、公共放送ではさすがにながさないのかな？

吉乃ってまだ生きてるの？

まぁ、瑤子タンが見られるからいいのだが･･･。
瑤子タン瑤子タン･･･ハァハァ
本能寺の後も出演希望。
尼さん姿でさらにハァハァ･･･。

遥子ってだれ？

>>636
花の慶事のぱくりじゃん？ｗ

001 34.1% 22:25 NHK 2002FIFAﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟTM･決勝･ｽﾍﾟｲﾝXｱｲﾙﾗﾝﾄﾞ･延長
002 33.7% 21:27 NHK 2002FIFAﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟTM･決勝･ｽﾍﾟｲﾝXｱｲﾙﾗﾝﾄﾞ･後半
003 25.9% 20:05 NHK 2002FIFAﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟTM･決勝･ｽﾍﾟｲﾝXｱｲﾙﾗﾝﾄﾞ･前半
004 21.6% 15:05 NHK 2002FIFAﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟTM･決勝･ｽｳｪｰﾃﾞﾝXｾﾈｶﾞﾙ
005 18.7% 23:15 NHK ｻﾝﾃﾞｰｽﾎﾟｰﾂ
006 17.7% 19:00 NTV ｻﾞ!鉄腕!DASH!
007 16.7% 18:30 CX* ｻｻﾞｴさん
008 15.9% 19:20 NHK 利家とまつ･加賀百万石物語
008 15.9% 08:00 NTV THE･ｻﾝﾃﾞｰ
010 15.8% 12:15 NHK NHKのど自慢

これは不味かろう・・・

>>639
四井主馬は実在した様だぞ。
「一夢庵風流記」では与太郎だけど。

実在していない人物を使ったら、著作権侵害になっちゃうもんね。

金曜時代劇で、利家とまつ外伝『主馬』が始まるそうです。
ＮＨＫ初、本格的忍者活劇ドラマらしい

何度見ても､あの内藤案復元安土城天主は納得できないなあ｡
何とか絵図を探し出してくれ！法王庁｡

>>638
それ私も不思議で…。
「第一の妻」が途中で変わってしまうと、混乱してしまう視聴者もいるに違いない！
との、製作側の余計な配慮と思っている私は間違っているでしょうか？

sge

今更だけど、先週の大河。下らない。
利家まつ夫婦が信長にここまで信頼され愛されていた
なんてデンパぷんぷん。これが一番下らない。
この大河のお陰で、ますます対織田派になった。

ところで、予告の光秀みるともう安土饗宴？
天目山すっ飛ばしかい？

７月１４日第２７回「夫婦の決心」
７月２１日第２８回「清洲犬猿合戦」
７月２８日第２９回「人質麻阿姫」
８月　４日第３０回「男泣き！柴田勝家」

天王山もすっとばしかよ。
前田利家って本当に何にもしてないのに出世したんだね

「戦国ホームドラマ」らしいが、独眼竜政宗はまだマシだったような・・
政宗のダークな部分も描写してたし、側室も出してたし（秋吉久美子だったか？）
結局、フェミニズムって人間や社会をひたすら幼稚にする作用しかないような・・
男ども！女性はこんなに偉いのよ、崇めなさい！っていうデムパしか感じない。

ＨＱＮ女まつ逝ってよし！

なんだこれ。清洲会議のことか。
なんで前田利家がメインなんだ。
そもそも出る身分じゃなくて出てないだろうが。

>>653
清洲会議じゃないの、家族会議なの。

間違いなく清洲会議にまつがいるな・・・

本当に吉乃って名前だったの？｡例の｢武功｣に出てるって話を聞いた記憶があるが｡

>>645

利家の娘と家康の息子との縁組･･･
吉乃生存･･･

脚色というレベルをはるかに超えて
あまりに堂々と史実を捏造するというか、歪めるというかなので、
油断していると、かえって信じてしまう
近年まれに見る恐ろしい大河ドラマ･･･

ゴッド･ハンド･ドラマ『利家とまつ』･･･

国営放送版｢女風林火山｣

「女太閤記」リメイク版

まあ吉乃のことなんざ一般視聴者は気にもとめないだろうけど
例の縁組騒動はめちゃくちゃですな。前田ずうずうしすぎ。

宮内庁御用達のドラマだったとわ・・・

清洲会議でまつが「織田家の後継ぎは三法師君にすべきです」って言った途端、
利家、勝家も納得し、ケッテイになったら、さぞかし、このスレがにぎわうだろう。

＞６６３
それありうるから怖い。

オンナ太閤記だって、ある程度考証はしっかりしてたよ。定説通りの家康・三成描写だけど。
今回はハシダ以下じゃん！
本物に近い歴史描写がウリじゃないの？大河ドラマって。

吉乃生存はまあ、いいんじゃない？
ころころ信長の奥さん役を代えていたら、一般視聴者は混乱するからね。
昔は濃姫が本能寺までいたけど、最近は濃姫は離婚状態が定説なので、難しいし。

徳川との縁談についても、厳密に言えば、徳川の家臣との縁談にすべきなんだろうけど、
それじゃ一般視聴者は混乱するし、ドラマ性も無くなるから、これも許せるよ。
前田と徳川とは関が原以降火花ばちばちの関係にもなるんだったら、その複線としても
こういう設定もあるとは思う。

>最近は濃姫は離婚状態が定説なので、難しいし。
むしろ本能寺後も生きてたってのが通説化してると思ってた。

＞６６６
１６１２年まで生きていたのが定説かと思っておりましたが・・・。山科言継
も稲葉山城陥落後の生存を記しているようですし。

本能寺で「犬ぅぅう！」に失笑しない日本史板住人はいないと
思うがいたら立派に洗脳されてるな

俺は爆笑する。

補足だけど、昔は濃姫は本能寺の変で信長と一緒に死んだというのが通説。
「徳川家康」「国取り物語」などはそれにならっている。

が、最近は濃姫は離婚状態にあって、信長からは遠ざけられ、相当長命したらしい。

どうでもいいだろ。面白けりゃ

>>670
それは吉川英治の創作が定着したから

吉川英治の創作の定着は他にも多数！！
宮本武蔵のお通なんていい例だ。

まつって、すげー悪妻じゃん。そろそろ嫌気さした利家は側室をもちそう。
私や、男が浮気する程嫌になった妻ってどーゆーのか学んだよ。
そして浮気したくなる男の気持ちも（Ｗ

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＞６７５
あと二人も居るのですか・・・まあ現実はあそこまで酷くなかったでしょうけど。
酷いのは去年と今年の脚本家。

昨日再放送見た感想。
この脚本家はカイジとか読んだこと無いんだろうなあ。

ていうか、女どもってこれ見て感動してるから痛すぎる。
特に俺の母が…

>>679
別に、感動できればそれで良いだろう？
小説の「太閤記」を読んで感動してる奴も多いんだから。

http://www.nhk.or.jp/taiga/midokoro/index.html

h

>>670
>が、最近は濃姫は離婚状態にあって、信長からは遠ざけられ、相当長命したらしい。
本能寺のときは安土城を鍋たちとともに脱出したんでしょ？
その後は信雄の庇護下。
また信忠も濃姫の養子とされたらしいし。
離婚常態なんて根拠乏しい気がするが。

ここによると信長最後の言葉は「犬――ッ！」で決まりのようだ

http://www.nhk.or.jp/taiga/arasuji/ars026.html

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!

もう、俺の楽しみはこの番組しかないんだよ。
すげー待ち遠しかった。

でも番組の最後に
「この番組はフィクションにつき〜」って
入れといた方がいいよなｗ

この場に家康がいるのは合ってるのか？

信長は家族を作りたいがため、人から信頼されたいがため、
神となり信じられる存在として天下布武をめざしたという
寂しがり屋な設定らしい。

来週あたり六月二日かな?
おたまがイマイチ。

ふと思ったんだけどさ、
ﾎﾟｲｽﾞｿが演じる『信長』が口癖のように「であるか」を連発するのって、
ただ単にﾎﾟｲｽﾞｿが台詞を憶えられないから
苦肉の策として「であるか」で統一したんじゃないかと・・・。

ほんとに鬱な大河・・・。
ガラシャ不細工過ぎだし・・・。

上杉景勝は里見浩太郎みたいだね。期待！

今夜も大笑い

激しく笑える最終回の予感!

なんか予告で本能寺に利家来てた様な描写があったんですが・・・・・？

>>691
とすると、杉良もなんかに起用されますかね？

>>694
あれは、魚津攻めの利家と本能寺の信長の場面を重ねている
のでしょう。

でないと、無理がありすぎ。

さらばじゃ〜！は誰に言った台詞なんだ？？

ストレス解消にもってこいだ。
ＮＨＫ教育と間違えてるところが笑える。

・・・でこの番組で
あまり他家の陪臣が出てこないのってさ、
前だけに家臣がいないことを隠蔽するため？

>>696
魚津城って落城したの？史実では？

魚津城は・・・あれ？

あれ、今日のラストで利家がせめてたのは魚津じゃなかった？

２ｃｈしながら見てたから、ワシよくわかんな〜い（ｗ

来週はお休みでござる。

>>699
史実では落城後に前田家の城になったらしい。
今の戦いで落城してヤッタ―とおもったら
本能寺の知らせが届いて皆で急いで撤退。

大名の奥さんって
あんな団地の奥さんみたいに相互に
行き来してたの？

アジア古都物語もおもしろいぞ〜。見るべし！

>>697
常識なら蘭丸だろうけど
このドラマに常識は通用しないし
どうせ、利家かまつの事を思い出してさらばとでも言ってるオチだろうな。
いくらなんでも利家が本能寺に駆けつけるなんて事はしないだろう。

確か、竹中の秀吉の時も渡信長の本能寺の変の回は、プロ野球オールスター
の裏番組になり７月の中旬まで引っ張ったなあ。

>>706
それでも来させるのが今回の大河！

「ななこぉぉぉおー！」

昼のテレビで、ポイズンの最終収録終了後（本能寺）に花束もらってた
絵が流されてたよ。香川照之と握手しながら香川が「あとはこのサルめにおまかせくだされ！」
って言ってたけど、それに対してポイズンが「あれ？唐沢さんは？」って言ってた。
香川やるせなし（ｗ

＞705
琵琶湖と同じ量の水が、京都に地下水としてあるらしいよ。

流星や蜃気楼でシレっと話を幻想的にさせてしまうのが今回の大河
だから、魚津攻めで利家負傷→気絶し夢の中で本能寺へというオチ
くらいなら十分ありえる。

ガラシャ演じてる人は誰？

ガラシャさんは誰がやってる？

天正10年（1582）5月、魚津城を攻めている利家（唐沢寿明）が信長（反町隆史）の身に不吉なものを感じている頃、能登・小丸山城のまつ（松嶋菜々子）のもとに、秀吉（香川照之）の不可解な動きの件で、はる（天海祐希）が様子をうかがいに来ていた。
そこに、つね（名取裕子）が魚津の情勢を知らせに戻ってきたが、家福（中条きよし）たちがはるの前で秘密にしようとした態度に、まつは何が起こるかわからない世の中だからこそ隠し事はいけないと怒る。
この頃、光秀（萩原健一）は愛宕山の連歌の会で、決意を歌に託した。
5月29日、 安土を発った信長は京の本能寺に入り、6月1日の茶会の準備を命じた。その時、秀吉は備中・高松城を水攻めにしていた。おね（酒井法子）が留守を預かる長浜城に、利勝（伊藤英明）と永（水橋貴己）が訪れていた。
1日、茶会の夜、光秀は全軍に号令を発した、「敵は本能寺にあり」。2日未明、信長は蘭丸（ウエンツ瑛士）から光秀謀反を知らされ、「是非に及ばず」と覚悟を決めた。
「犬――ッ！」、魚津城攻めの利家が信長の声を聞いた時、信長は敦盛を舞って――。
実況板でとってきましたがなにか？

でもみんな結局見てるんだ(ﾜﾗ

＊:::　　　　　　　　　＠
::*::　　,;;ﾉﾉﾉﾉﾊ)　　/　　:::　すべてまつにおまかせくださりませ
::　　　川 ´�D｀)./　　　:*::
　:　　 ⊂ ゞ　ｿ〉つ　　　::::　　　　　　..
:*:　　 |__|三※|/_|　　.::　　　　　..　::＊::
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　）
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ヽ⊂￣￣￣⊃ ＜ぐわっはっはっは！！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼＼（´∀｀　）　 　　　n 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ　　　　　 ＼　 　 （ E）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　/ヽ ヽ_／／

>>717
ﾁｮﾝ氏ね

＞「犬――ッ！」、魚津城攻めの利家が信長の声を聞いた時、信長は敦盛を舞って――。

ヤツはニュータイプか！！

今更史実どーのこーのいわないし、合戦シーンのすっとばしも。
ただ、織田以外の自分の贔屓の武将さまファンを敵にまわしたな。
武田と上杉と毛利を押さえたからって何さ（涙）
東北に最上と葦名が九州に島津が四国に長曽我部が関東に北条あり！

つたく、武田のように、次回オプニングで本能寺も終わっていろ！
いや、大阪の陣が終わっていてもよし！

>721
伊達が抜けてる。
ｱﾌｫの遠江家中が騒ぐぞ（W

玉ちゃんがキリシタンになったのは、本能寺の変で幽閉されてから
と、思ってたが、拙者の勘違いか？

それにしても、あんなﾅﾖﾅﾖした忠興は嫌です。

あー安土城燃えるのか。
よかった。見るたびに涙でそうになったよ。あの再現は・・・

>>722
あれ、当時の伊達はまだまだじゃないけ？
まだまだ葦名が全盛だったと思っていたが？

>>725
梵天丸の次の子役が、本能寺の変を
きいて、悔しがるシーンがあったね。河原で。
当時の伊達は、強国とはいえないのでは。

ガラシャは島工作のトンコです。背中に彫り物があるはず・・・。

>>723
下女の何とかに連れられて、初めて南蛮寺に行ったんだよね。
まだキリシタンではないよ、玉ちゃんは。
それより、もっと美人を使えって気がする。

南部・伊達・江戸氏は信長に鷹などを送って好を通じていた筈。大友・龍造
寺も同様。という事はほとんど天下統一は目前だったのでは。

忠興と復縁した後、洗礼を受けてガラシャ。

大河では本能寺は光秀の怨恨説を採用してるみたいだけど、
見ていると、どうも秀吉の影が気になるんだが・・・・。

>>731
黒幕とは言えないけど、秀吉が看破してた様な感じかな？

>>728
彼女は４００年前の人々にとってはものすごい美人なんだよ










というのは建前で男受けしそうな美人を配役すると
女性の視聴者が見てくれなくなる。
見ただけでカウパってしまう位のな

しかし。本多忠勝いいすぎだろ？あれは・・・

>>733
そうか？
そうとも言えるか。

それはさておき、お松って人相が悪くなってない？
老け化粧にしたのかな。

>>731-732
本多忠勝といい、秀吉の母なかの発言といい、今日の放送は色々と
考えさせられるシーンは多かった。
ホームドラマにしてはちりばめられた伏線がちと難解だよなこのドラマ。

とりあえず羽柴陰謀説が無いともいいきれない展開が続いているよな。
・盛り込まれていた感
　怨恨
　四国問題で面目を無くす（秀吉が恣意的に介入くさい）
　丹波・近江坂本召し上げ（丹羽〜〜！！）
　秀吉の後詰めに出陣＆京都ぽっかり真空地帯（秀吉がそういう環境を
　作ったともいえなくない）

・なさげな感
　朝廷（次回絡みの放送があるかないか、まずないだろうな）
　義昭（つか誰だおめえは）

実際１０人近く子供を生んでいる松は、あんな細い線の女性じゃなくて
もっとどっしりした大丈夫だったような気がする・・・・・。

芳春院様は利家公ご逝去の後も、年の割りに美貌を失わなかったとか。

>>736
なるほど。
さすがにアレでは叛意を抱くだろう。

＞光秀
役者が役者だけに、天海にでも成るんじゃないか？

う〜ん、天海になりそうだ。
ショーケンだけ不自然だしな・・・

丹羽にはむかつく！！！

本日放送分、チラっとだけ見ました。。。
で、質問です。
まつとねねのけんかはなんの文献がｿｰｽなんですか？
あと秀吉の行動とか言動とかって、武功夜話なんかもﾍﾞｰｽになってるんですかね？

…腰を据えてみる気になれないのはなんでなんだろう。。。ｵﾚだけかもだけど、
このスレでは。

>>742
いかにも将来を見通している様な台詞は、たしかに武功夜話史観に
基いている気もする。
年末や新春の歴史ドラマ程度に考えて観れば、それなりに毒づきながら
楽しめるよ。

たかがドラマに歴史性求めてどうすんのよ

>>739
天海になるのは確実でしょうね。
やたら手相とか占いとか言ってるし

黄金の日々見てみたけど同じようなもんだったよ。
草燃えるもそう。
あのころは、お前らも童貞で純真あな気持ちで楽しめたんだよ。
それで歴史が好きにななったんだろ。
いまとしいえとまつみてる厨房もそうなんだよ。

>744＝746
自作自演の浅野Ｐヲタ（ｗ

>>746
ごもっとも。
大河ドラマと言えど、吉川史観や武功夜話史観に基づいたものがほとんど
だからね。
今更何を言ってるのやら。

つまり大河ドラマは子供番組だから、大人が見ても意味はないんだよ。

昨日の放送もかなり電波入ってたけど、ドラマ的には最高に面白い
前振りで本能寺に突入するね。
７月７日はここも祭りになるかな？

>734
いかに三河侍といえど､あの時代に生きていた人間なら鮒鮨を知らないと言う事
は有り得ないと思うが｡他にも鮎鮨･鰻鮨などの馴れ鮨は当時は一般的な
食い物だったのだから(というか､当時は鮨といえば馴れ鮨しかない)｡
もちろん当時の人間でも好き嫌いはあったろうが｡
とは言え､あの場で本多忠勝があのような発言するなんて事は絶対有り得ないだろうね｡
脚本家は通説の｢鯛腐れ事件｣をひねった積りだろうけど｡

＞７５１
「秀吉」にも　忠勝が腐っていると文句を言う→光秀が鮒鮨だと言って黙らせる
という場面があったと思うのですが。（同じ脚本家でしたよね）

＞忠勝が腐っていると文句を言う
家康黒幕説の伏線にもなるのかも。

＞＞745光秀が天海にってどういう意味？教えてください

光秀＝天海説というのがあるよ

天海は葦名家出身です！

で・・・あるな。

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しかし､考えてみるとポイズンの存在感は大きいな...｡
見直したよ｡反町｡

>>755
それはとっぴ過ぎるので
中を取って光秀＝天海祐希でどうよ？

いいね！

「ごきげんさまでございます上様」(´∀｀)
「ごきげんさまでございます天海僧正」（´ω｀）

利家よりもはるかに年上に見える景勝はいかがなものかと

>748＝749
納得。私のまわりでも「女子供」だけは、利まつ大好きです。(藁

ぼく実年齢の半分以下の役やりまーす！
応援ちてね！！うふ！！

このドラマ、何でも　利家、何でも　まつ　だな

しかし結局は利家とまつから見た　秀吉　が主人公という罠

歴史の史実には大体、女どものやりとりなどほとんどでてきません。
あくまでこのドラマはフィクションドラマです。

001 24.0% 20:00 NHK 利家とまつ･加賀百万石物語
002 22.1% 20:45 NHK ﾆｭｰｽ･気象情報
003 21.5% 18:30 CX* ｻｻﾞｴさん
004 18.7% 17:40 NTV 笑点
005 18.5% 19:00 NTV ｻﾞ!鉄腕!DASH!
006 18.3% 21:00 ANB 日曜洋画劇場｢ﾒﾝ･ｲﾝ･ﾌﾞﾗｯｸ｣
007 18.0% 21:00 CX* 発掘!あるある大事典
008 17.6% 19:00 NHK NHKﾆｭｰｽ7
009 16.9% 21:00 NTV FIFAﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟﾃﾞｨｽｳｨｰｸ
010 15.7% 23:00 NTV おしゃれｶﾝｹｲ

ひさびさの1位

戦国ホームドラマなら、それでもいいんだけど、
それならそれで時代考証とか書くのやめてくれ。

それと、最後に「このドラマはフィクションであり（以下略）」
を入れてくれ。

戦闘シーンがあまりに少なくてつまらん。

信長側の歴史を放送して無いため、予備知識が無いやつらは
時が一気に飛んでの出来事は意味不明だと思われ。

光秀なんか、本能寺のためだけに存在してる感が強すぎ
秀吉の功績を入れるなら、光秀の丹波攻めなどもやれ
じゃないと、おつむの弱い一般人には光秀の一気に上り詰め
感じがわかんないだろ

こいつバカか↑

>>770
漏れも何となくそう思ったけど・・・
どこが間違ってたかな？
>>770よ。

あー、やっぱりすぐに多数を装うようなバカだったか

>>770
おまえうざい。

言いたいことも言えないこんな世の中じゃポイズン

まあ落ち着け。770は

俺って知識あるからこんな出鱈目なドラマでも話についていけてるぜ。

と自慢がしたいのだろう・・・そっとしておいてやれ。

景勝公が出てくるという事は，姿かたちも見えずにｱﾎﾞﾝしちゃった武田家に
勝ったと思っていいですか?

>776
その勝負､果たして里見景勝が､何秒間出演するかまでは保留って事でどうよ？
ﾜﾝｶｯﾄくらいじゃ五十歩百歩でしょ？
つーか景勝出すくらいなら謙信出しとけよ　>　脚本家

だって、謙信手取り川でしか利家と関わりないし。
もっと早く西征すればよかったんだよ。

>>
とてもワンカットとは思えないけどな

>>777
でした

来月からﾄﾞｩｰｰﾝとまつが始まります。

景勝は秀吉がらみで出さざるを得ないキャラだからでしょ。

ま､五大老の一人だからね｡

>>769
私は、下手にストーリー削るよりは戦闘シーン減ってもいい人なんだけど。

なんというか、上限関係とか力関係がほとんど窺えないドラマでなんだかなあとは思う。
あのドラマみてると、秀吉、成政、利家等々の石高の違い（ちょっとどころじゃなく
相当なもんだよねえ？）なんかも全然わからんし。
光秀なんか、確かに「なんでこいつが出世するの？」みたいな感じだもんねえ。
占いオヤジにしか見えない・・・占いで出世したんか？

まあ、笑いながら見てるからいいや。

信長公記には、利家、成政の名前は１５回足らずしか出てきませんが何か？

秀吉、光秀、勝家、長秀、滝川にくらべると遥かに少ないですが何か？


（　´_ゝ`）ﾅﾆｶ?

>>785
うーん・・・そうだったか

これを見た子供たちの頭には
「信長と言えば利家！！」と記憶されます。
利家も出世したもんだ。

鬱だ

これを見た子供たちの頭には
「北政所といえばかーちゃんのみそ汁！！」と記憶されます。

その台所で加藤清正や福島正則が握り飯でも食ってれば
良かったのになぁ。

NHKは、本能寺を怨恨説で片付けるようです。

怨恨説でいいんじゃないの？
他のは論争が多いし。

>>791
怨恨説が真っ先に否定されたから論争が続いてるんだけどね。

あら、そうだったのか

>>790
光秀は赤マフラーになって復活させるから。

なつかしーなー
でもショーケンは渡部と違って電波っぽいキャラじゃないなあ。

むしろ佐脇が天海と言う新展開はどうよ。

ショーケン赤マフラーの登場きぼーん。

景勝出てくるんだったら､直江兼続は出演すると考えて良いだろうか？｡
慶次郎ﾈﾀには欠かせない筈だが･････｡

窪塚洋介が直江役ダターリして。

それがし等は出番有るかのう？宗二が出てるんだから出して欲しいのう！

恵林寺焼き討ちも微妙に信長に正当性を与えていたね｡
まあ､｢勝頼首足蹴り事件｣は絶対取り上げないと思っていたが(当然だよな)｡
信長が自ら出陣してたのは､かすかに分かったが信忠も出陣していたなんて
予備知識無しに分かった視聴者いなかっただろう｡

むしろ武田家滅ぼしたのは信忠だよね・・・

信長は戦後処理に出向いただけ。

信長の後継者は利家だというわけで、
信忠の出番が少ないんだろうね・・・。
「本能寺の変」でもナレーションだけか？

このドラマを嫌って、「もっと戦闘シーンを」なんて言ってるのは
有事法制大賛成の軍国レイパーなんでしょうね。
要するに、国民の間に殺人やレイプに抵抗が無くなることで
侵略戦争を引き起こしたのでしょうね。
つまり、女性蔑視のヒキコの負けいぬな訳。
サッサと氏んでね。

まあまあ、落ち着いて。

>>805
確かにな..｡

>>805
縦読みできない・・・。

>>792
どうやって否定できたんだろう？

光秀の心情なんか特定することなんかできないのに。

女性蔑視と捏造は別物だと言うことがわからんのかな。

もし、>>805が側室について当時の女性も自分と同じように
思っていると確信してるとしたら、痛いとしか言いようがないんだけど。

この前の放送では、武田討伐で頑張った、滝川なんて無視だったな。
可哀想にも程があるだろ。


805はヴァカの限度を超えてる。

>810
大河ドラマの制作者なんて、たぶんそう思ってるよ。

>>805

わたしゃ、心情的にはサヨクですが。でもねー。

戦国時代だから戦闘は実際に沢山あったんですよ。
で、主人公の商売は戦争屋なわけです。

現実にあった事をあった事として描いたら
軍事大国化するんなら軍事大国化は正しいんだよ。
まぁ、すくな事もそんなことでは「軍事大国化」はしない。
するとしたら別の力学が働いているんだ。

「軍事大国化はいけないからあったことは隠蔽しなければ
成らない」って805は行ってるように聞こえる。

まぁ、ドラマの成行きで戦闘シーンを省略ってのは
アリだと思うけどさ。それは、別の話。

805みたいな考え方が去年の捏造「時宗」の
脚本家の考え方だったのかな｡

>>805をヴァカとはいわんけど。
戦で地位を勝ち取った人ばかりなのに、その人達の努力が見えないんだよ。
信長に取り入った者勝ちみたいで、ほとんど現代劇みたいだし。
さらに戦のシーン求めるのを、女性蔑視につなげるのも難しいよ。

>>809
それが出来なくて、江戸時代にあらゆる怨恨説が考えられたんだよ。
どの怨恨説も、根拠となるものが無いんだ。
だから他の説でもめてるわけ。

>>815
それって、今まで出てきた怨恨の理由が否定できただけで
光秀が怨恨を持っていなかったという証明はできないような。

それで他の説のほうが信憑性高いと発想するのもなあ。

である

ドラマ的、小説的には怨恨説が一番使いやすく
面白く仕立てれる。

>>816
その通りだ。（ｗ
だけど怨恨によることを確認できる史料が無い限り、他の説でしか話を
進める事ができないしね。
よっぽど公家の日記とか、本人の本物の手紙とか。
まあ「明智軍記」でさえ怨恨説で進めてるけど、質が悪いと言われていて
いるので、取り上げることはできないね。
他の説なら大体の状況証拠で進められるけど、「なんらかの怨恨があった
ため謀叛に及び」では一寸難しい。

>>819
なるほど、検証できる部分でしか理由を特定できないわけね。
そうすると結局、謀反の理由の検証って五十歩百歩のような。
光秀直筆の文章でも見つからない限り。

直江兼続役は、鈴木綜馬。

突然話かわるけど信長の側室の吉乃って、信長が上洛する前に逝ってたんだろ？
へんだ！！！！！！

濃姫がまーーたく出てこないんだが？

>>823
濃姫って徳川秀忠が将軍に就任した頃まで生きていたんじゃなかったっけ？

膿は別居状態なんで出てこないんでしょう。
このドラマは一夫一婦制みたいので、２号さんは浮気扱いなんだと思う。

・・・で、あるな。

＞８２４
１６１２年まで、という説があります。しかし「秀吉」の時といい何故ここ
までして吉乃を出したがる。もう死んでいたのに。

>>827
・・・武功夜話史観の為・・・って言ったら卑怯？

安土城が燃えてる蜃気楼には萎えた

>>829
蜃気楼という現象の誤解を招くかな？

>>827

ドラマのつりあいのためでしょう。
主要登場人物は夫婦単位ででてく訳ですが、これ完全に現代の夫
婦ですね。で、
このドラマ（つまり現代の小市民の感覚）では、配偶者を変
えるのは大変な作業です。合戦やら領国統治の描写を遥かに上回る
手間が必要。だって、下手にやるとドラマが破綻するから。
それなら、いっそのこと生かしておこうと。

>>805
あんたのレス見たら「女性蔑視」主義者は、ますます増えるでしょうなｗ
やっぱり女は低脳だ、とね。それがネライ？カクシンハン？そうだよね〜
義務教育だけでも受けた「人間」ならヴァカ丸出しのこんなレスしないよね〜ｗ

>>805
アンタは新手の煽り屋さんかな？｡分かっていてワザと発言してるんだったら
構わんがそうじゃないんなら､もう一度｢戦国時代｣ってどんな時代だったのか
適当な歴史書立ち読みでもいいから読んでみな｡
どんな本でもアンタに取っては良い勉強になると思うよ｡こんなスレまで
来てるんだから､少しは歴史が好きなんだろ？

大河「秀吉」では家康は本能寺の変の予兆を感じとっていたように描かれて
いたが、今回の「利家とまつ」でも家康はそれとなくそういう風な感じだけど、
実際はどうだったんでしょうかね

変直前に当事者達と接触していた人物だし鋭い家康なので少なからず予兆みたいなの
を感じていたかも？？

>>834
その割には逃げ方がみっともない。
家康はやっぱり都会に出てきてはしゃいでた田舎者ってことで。

まぁ、たとえ知っていたとしても信長に含むところ多いにある家康が

助け舟を出すことはなかっただろう。

自分の妻と子を力を背景にして
殺せ！と命じてきた奴だぞ？
いかに戦国時代とはいえ、家康の心中を察してみろよ。
晩年まで信康のことを持ち出して嘆いては周囲を困惑させていたんだからさ。

>>837
＞晩年まで信康のことを持ち出して嘆いては周囲を困惑させていたんだからさ。
家康はそれで人間味があることを演出してただけだろ？

質問お願いします。本能寺の変の直後の段階(清洲公会議の辺り)だと、利家は秀吉
と勝家のどちらの方に親近感を持っていたんでしょうか？
関連の本を読んでも、どうもはっきりしない・・・

＞８３５
でも信長の死んだ事に依る不安をおくびにも出さずに堺を発ったので後から驚かれ
たというか感心されたそうですよ。
＞８３８
「三河物語」では信長の命だったという事になっていましたが、最近では家康が死
を命じたという意見もあるそうです。
＞８２８，８３１
・・・でしょうね。

隊長！
清洲に犬が乱入、猿を追い掛け回します！

>>839
どちらでもない。利家はただの風見鶏、日和見だから。

どうでもいいが清洲会議で
また出席してないはずの
利家やまつがアホみたいな発言するのかね？

信長家臣の中では、利家なんて．．．．。

徳川殿の伊賀越えやるんなら､ワシも出演させて欲っすい！､､､､､､追っかけ
回されて斬られるカットだけでもいいんで･･････｡

つーか合戦省くなら､せめてﾎﾟｲﾝﾄの人物だけはシッカリ出せよ！
10人足らずしか重臣のいない戦国大名があるか！

このドラマのキャラクターのモデルとなってる
司馬遼太郎の国盗り物語では
前田利家の名前って2回くらいしか出てないんだよね。
（一度目は信長にぶん殴られるシーン、
二度目は光秀と比較されて「仕えない」って書かれている場面）

このドキュンドラマのせいで国盗り〜はもう大河化されないんだろうな。
デアルナ・・・

・・・で、あるか。

国鳥は一度大河ドラマになったから無理。
信長が高橋幸治（柳生列堂や大谷刑部で有名）

>信長が高橋幸治（柳生列堂や大谷刑部で有名）
ダウト。
それは「秀吉」（緒方拳主演）の時の信長じゃないかな。

ダウト
高橋幸治・信長、緒方拳・秀吉のコンビは昭和４０年の「太閤記」と５３年の「黄金の日々」。
「秀吉」は渡哲也と竹中直人。
「国取り物語」は前半は平幹二郎の斎藤道三、後半は高橋英樹の織田信長で昭和４８年。
総集編の再放送を中学の時に見たが、濃姫の松坂慶子はきれいだなあ、と感激した記憶がある。

失礼、太閤記（ノット秀吉）の信長でした。＞高橋幸治

国取りの信長は高橋英樹（取手呉兵衛）でした。

>>848-849　両方ともダウト
高橋英樹＝国鳥
高橋幸治＝太閤記＆黄金の日々（両方とも秀吉＝緒形）

ところで前田家は幕末の頃どうしてたの？
勤王？砂漠？

御機嫌様で御座います

次回は世界蹴鞠杯の為、お休みでござる

>それは「秀吉」（緒方拳主演）の時の信長じゃないかな。
は、
それは「太閤記」（緒方拳主演）の時の信長じゃないかな。
でしたね。ああ、緒方拳って書いておいて良かった。

＞国取りの信長は高橋英樹（取手呉兵衛）でした
それは「ぶらりシンベイ道場破り」みたいなタイトルでしたっけ
浜木綿子（現秀吉のご母堂）がでてましたっけ。

とってくれべいはぶらり新兵衛道場破りの新兵衛の道場破り時の騙り名です。

＞８５３

勤皇だったか佐幕だったか知らないが、要するに百万石といっても、ただそれだけの
ことで、何等の存在感もなかったのでは？
ただ上野に立てこもった彰義隊に、トドメを食らわしたアームストロング砲が設置され
たのは前田家の屋敷（現・東京大学）だった。

>>859
おいおい、前田は宰相家だぞ。
官位も他とは違う。
何等の存在感もなかった事も無いだろう。

たぶん859は司馬遼太郎の
「花神」あたりを下敷きにしたんじゃないだろうか。
似たような記述があった。
わたしゃ、司馬遼太郎なんで半信半疑なんだが。

>>860
変なところで送信しちゃった。
＞何等の存在感もなかった事も無いだろう。
「何等の存在感もなかったって事は無いだろう。」
へ訂正。

まあでも　利常はなかなかの人物だったらしいね。

このドラマには最後のほうに出るかな？？

>>853
幕末の前田家は、大殿の斉泰が佐幕、若殿の慶泰が勤皇で対立。
家臣も佐幕・勤皇に分かれて対立。
この内紛のせいで、加賀藩はどちらの勢力にとっても余り役に立たなかった様子。

江戸時代の前田家の話題と言えば､前田綱紀の贅沢暮らしと
お家騒動と大名行列の人数と赤門ﾈﾀくらいしか無い気がするぞ｡

あと、明治11年に旧金沢藩士が大久保内務卿の首をﾎﾟｯｷﾝしたくらいか。

Ｗ杯で加護国は惜しくも準決勝で負けたけど、ユンソナ・Ｂｏａってかわいいね。

それにひきかえ加護亜衣依（あいえ）は、
せめてソニンくらい可愛ければいいのに。

>>867
日本人は韓国人ほど整形手術に凝ってないからね。

>>866
事実としては知ってましたけど、金沢藩士がなぜ、って
いう気はずっとしていました。

島田一郎は戊辰の役で一介の徒士かた陸軍中尉（←確か）に
まで出世したんだよ。それで熱烈な西郷崇拝者になり、
西郷を追い出して、さらに死に追いやった大久保の
ことが許せなかったらしい。

訂正：徒士かた⇒徒士から

江戸時代の前田家は火消しも有名じゃなかったか？

淀君は瀬戸朝香さん。豪姫は須藤理彩さん。麻阿姫は佐藤藍子さん。
利家の側室で利常の母親は田畑浩子さん。
ＮＨＫのドラマに出演したことがある人がおおいですね。

なぜ松平券の柴田勝家だけが信長のことを「おやかた様」ではなく
「おやかた」と呼び捨てにするのですか？
外出だったらスマソ

そういや当時の信長は「上様」と呼ばれてたはずだな。

>>873
柴田が古参の家臣だって事を印象付ける演出でしょ？

加賀藩と言えばへび攻めの拷問！

ａｇｅ、で、あるな。

hageで、ある

要は歴代藩主がみんな凡庸だったから可もなく不可みなく幕末まで
続いたんでしょ

みなさんサンクス
＞８６４
実はそれが生き残りの戦略だったのかも・・・
さすが保身帝国

>>872
？
豪姫は田中麗奈たんじゃないの？楽しみにしてるんだけど・・

反町の信長はなかなか威厳があって格好いいと思うんだけど・・
けどあんなに肌黒かったかどうか・・

あまり歴史の知識がない人はこのドラマを観て利家よりも信長や秀吉のほうに

深く関心を持つかも・・

＞へび攻めの拷問！

ど、ど、どんな攻め方なの？
ハァハァ･･･

武田は、肢体を縄で縛って、先端を牛にくくりつけて
引裂の刑をやってたらしいな．．．．。(ﾟдﾟ)ｺﾜｰ

>>875
最初は「信長」だったな。
ちなみに明智光秀もたまに「おやかた」といっていた。

「屋形」（やかた）の称号は守護大名クラス以上だけに許されたもので、
守護代の家老の家柄に過ぎない信長には許されていないし、
信長も別に欲しいものでもなかっただろう。

逆に武田信玄なんかは「おやかた様」と呼ぶのが正しいわけだね。
あと上杉謙信は朝廷に要求して屋形の称号を手に入れていたから、
それ以降は「おやかた様」と呼ばれていたんだろう。

大河ドラマ「信長」では「上様」って呼ばれていたよね。＞信長
実際はどれが正解なのだろう？
義昭を追放したから上様でいいのか？

>>887
あのドラマでは池田恒興と信長が話して決めていたな。
秀吉は「天下様」とか言っていたがそんな記録はほんとにあったのだろうか？

>>888
あのシーンはけっこうよかった記憶が。
信長だとやっぱ「上様」のほうが貫禄あっていい気がするけどね。

>>889
あのシーンは信長の呼ばれ方と一緒に信長自身が自分のことをどう呼ぶかの話もしていたな。
「余」にきまったが
８８６の方は身分の高い人の人称にくわしいようだが
「余」という一人称にも定義があるのだろうか？

守＝屋形
影武者で、信勝が信玄はつつじが崎の館におやまがあるから
お山なの？なんてのがあって結構納得（感動）した

信玄のトイレ＝山　だっけ？

「臭う所」（荷負う所）とか「臭きある所」（草木ある所）とかいう、
駄洒落みたいな理由付けが面白かった。

甲州山だね。

高橋幸治の信長ってどこの掲示板でも評判いいね
どういう人なの？写真載ってるＨＰあったら教えてください
（経歴だけのところはたくさんあるんだけどね）

で、あるな。

信長はいつ月代を剃るのか？

>>896
ポイゾソは禿げがイヤだと思われ。

おまいらもキリマンジャロ登ってコーヒー飲めよ　　　byポイズソ

トルコ戦でコーヒー占いするぜ　ポイズン

＞８９６

もう剃らないよ。

高橋幸治が最初に信長を演ったときは最後まで剃らなかった
…理由、当時（昭和４０年）彼の顔立ちは従来の時代劇俳優に比べると
モダンかつバタくささがあり、また実際に月代を添ったカツラ合わせを
したところ（当時のスタック関係者等の間でも）似合っていなかったとか。
しかしそれから１３年後再びＮＨＫで信長を再演したとこは、彼そのものが
変わったのか、時代そのものが変わったのか、月代を剃った信長を演じる。

で、ポイズンの場合はどういう理由かな？
（最近の若い役者は月代カツラをハゲカツラと混同して避ける傾向があるらしい！）

・・・で、あるか。

>894
ホレ！
小さい画像だけど｢妻二人｣の男の人｡俺もあの人の演じる信長は良かった
と思うよ｡彼特有の"冷たい二枚目"的な所がｲﾒｰｼﾞの信長にﾏｯﾁしていた
気がする｡

http://www.daiei.tokuma.com/VIDEO2001/html/massy2/index-j.html

>888
秀吉が自分の手紙に｢天下｣って署名してるのは事実だけどね｡

　　 ¶
�� （∵）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＼　　ノ＜　本日、このスレはお休みである。
　　｜｜　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

サッカー嫌い。興味ゼロ

サッカー見るよりはとしまつみたほうがましだな

>>903
あれは平仮名で『てんか』
天下の意味だと言う説と殿下だという説があります。
自分の事を殿下なんて言うか！とかは秀吉には通用しない。

全然スレに関係ないが､北条氏政は隠居後は｢御大途様(ごたいとさま)｣って
呼ばれていた事が､いくつかの後北条氏関係の文書で分かっている｡
家康は三河時代には､なんて呼ばれていたんだろうか？｡

ｶﾞｲｼｭﾂ？来月放送分のあらすじ

7日(日) 20:00-20:45 第26回 「本能寺の変」
13日(土) 13:05-13:50(再)

天正10年5月、前田利家が信長の身に不吉なものを感じている頃、能登・小丸山城のまつの
もとに、はるが様子を覗いに来ていた。安土を発った信長が京の本能寺で自慢の茶道具を披
露した夜、明智光秀は全軍に号令を発した。「敵は本能寺にあり」。魚津城攻めの利家の耳に
信長の声が聞こえた時、信長は敦盛を舞って火の中に消えた。

14日(日) 20:00-20:45 第27回 「夫婦の決心」
20日(土) 13:05-13:50(再)

天正10年6月3日、 魚津城を攻め落とすと、前田利家は信長に会いに単身京へ向かった。道
中出会った村井又兵衛から、光秀の謀反と信長の自害を知らされた利家は、髷を落として異
様な風体で魚津の勝家、成政たちの前に現れた。利家は小丸山城に戻ると、まつは味噌汁を
作って帰還を待ち、二人で信長を偲んだ。行く末の不安を漏らしたまつに、利家は信長の天下
布武の夢を継ぐと宣言した。

21日(日) 20:00-20:45 第28回 「清須犬猿合戦」
27日(土) 13:05-13:50(再)

天正10年6月、行方不明だった利勝と永姫が無事に帰還し、利家はまつとともに喜びを分かち
合った。6月13日、秀吉は備中から大返しをして光秀を討った。同27日、利家が能登の反乱に
手を焼き、成政が富山を動けないときに、清須城で織田家の跡目を決める評定が秀吉、勝家
たちで行われた。秀吉の思惑通りに進んだとき、利家が乗りこみ、秀吉に自分の心を恥じよと
詰め寄った。

28日(日) 20:00-20:45 第29回 「人質麻阿姫」
8月3日(土) 13:05-13:50(再)

天正10年6月、利家は清須会議を納得しなかったが、市を娶ることで満足した勝家の姿を見る
と強く言えなかった。利家は、秀吉との対決を決めた勝家から人質を求められた。実の娘でな
い麻阿を差し出せばいいと、つねが話しているところを、麻阿本人に聞かれてしまう。麻阿はショ
ックを受けるが、自ら進んで勝家の元に行くと申し出る。利家とまつは、麻阿を前田の娘として
万感の思いで見送った。

・・・であるか。

http://www.tvguide.or.jp/news/news020626_02.html
反町隆史が新・信長像に満足
７月７日放送、ＮＨＫ大河ドラマ「利家とまつ・加賀百万石物語」
「“敦盛”の中でも人間50年しか生きられないことをうたっていますし、
信長は悔いなく生きたのではないか。信長らしい死に方だと思います」

こう語るのは、ＮＨＫ大河ドラマ「利家とまつ・加賀百万石物語」（日
曜後８・０）で織田信長を演じている反町隆史。７月７日放送の「本能寺の変」
で、激しく燃え上がる炎の中で悠然と「敦盛」を舞いながら、「さらばじゃ」と
言い残して絶命する。

「信長の心境としては、既に腹をくくってますから力強く舞うことを心掛けました
」と話す。　大河ドラマで演じる前から信長のファンだったという。「男としてか
っこいい生き方に圧倒的にあこがれてます。今まで信長は冷徹、冷酷というイメー
ジだけしかなかったんですが、今回演じるにあたって利家と絡むシーンなどで人間
味の出る信長をやりたいと思った。その辺は出ていたんじゃないかな」と満足気。
実は反町はキャストの中では最年少。ベテラン、先輩を相手の芝居には苦労があっ
たという。　「役の上では企業の社長さんです。松平（健）さんや唐沢（寿明）さ
ん、萩原（健一）さんという方々の上に立つので、うまく芝居にもっていくのが難
しかった。青年武将にならないよう雰囲気を作るのに苦労しました。今回、いろい
ろな人たちと共演できて先輩方の考え方も分かり、自分の引き出しが１つずつ増え
ていくような気がしました」と振り返る。

脚本の竹山洋氏も「精悍（せいかん）さの中にも温かみのある信長で、最高の信長だったと思います。ぜひ、また一緒に仕事をしたいですね」と語っている。

確かに今までの自分の中の反町のイメージが変わったかも。
ところで教えてちゃんで申し訳ありません。
今、「おね」について詳しく書かれた本を探しているのですが、
どのスレで聞けばいいでしょうか？
もしくはここの方で知っている方いましたら、教えて頂けると
とてもありがたいのですが...

信長はいつ死んでも自爆して自分の遺骨を残さないように大甕に爆薬をしこんだ

ものを常に自分のいるところに持ち運ばせていたとか・・

江戸時代になってからも織田家と前田家は友好を深め、勅使接待役を大和柳本藩主
織田秀親と大聖寺藩主前田利昌は仲良く力を合わせてつとめました。

かつての主従も…

>>913
仲良くじゃなくて単に幕府の命令だろ。
仲良くやらないと忠臣蔵みたいなことになるから。
前田って織田家の旧家臣系で前田よりは格上だった連中に
嫌われていたらしいね。丹羽とか池田とか森とか。

織田家も前田家を嫌っていたという記述がたくさんあるよ。
まあ江戸時代は前田＞＞＞＞＞＞＞＞織田なので表立って
なにかしたわけじゃないが、いろいろ藩邸の問題とかで。

・・・で、あるか・・・・

まあバカはここででも憂さを晴らしてください。（ｗ
ttp://www17.big.or.jp/~hirok/hyoutree/pslg2702.html

6月30日の総合、衛星第二、衛星ハイビジョンの放送は中止だったの？
本能寺の変

>>919
３Ｒが次々と本能寺に襲いかかってたけどカーン丸が必死に防戦してたよ

>>919
先々週の告知見てないだろ？

>908
「清須犬猿合戦」の題名を以前に聞いて（その時点ではあらすじは知らなかった）
まさかとは思うがそれでもいくらなんでも....と考えていた自分が甘かった.
清洲会議に顔出すとは.......こんな脚本許されていいのか？

　__, -‐― ´￣　― ､
　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　｀ヽ
　　　　　 /　　　　 _ ,,　　　　　　　ヾ i
　 　 　　/, / 　 ／　 |　, .|　| i i 　　　|
　 　 　　|　|　 / -‐- |/ﾚ┼t-| |.iっ 　 |
　 　 　　И　/|　,. ‐､　　 , ‐ ､ ﾙ|~, i !.|
　 　 　 　 V|　|　!（.,）　　 （.,）,!　ﾚヽ　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|!.{///　 ､　 　 ////ノ　|　　|　ねえ、おにいちゃん
　　　　　　 　!, ＼　(⌒⌒) 　／i! ,i,l.|　.＜　いつまでこすってればいいの…って
ｏ　Ｏ 。。　　~^^ ｀「 ―　i´ ^^~　　　　　|　やだっ、何これ〜っ！？
　 。Ｏ　ｏ　　。 -/ ＼ _／ ヽ―,- _　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾄﾞﾋﾟｭｯ 　／|　|　＼/|o|ヽ／ |　|　i　~ヽ
　　|| ｏ/∩|　|　　　|　| 　＿|_ |＿| 　　ヽ
　||.／二ﾆヽ|||ｼｭｯ |　| 　|6年3組| 　　 |
　|||　―-､)ヽ||ｼｭｯ|o | 　| 西 村 ||　 　 |
　|||　二ヽ)_ﾉ||　　 |　|　　￣｢ |￣||　 　 |
ｼｭｯゝC|　| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ./⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ） ＜　現役小○生の手コキこそ至福ーっ！
　/　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　ﾊｧﾊｧ…
　　)　 　 　　　　　　 （　　 Y￣￣￣￣）
_／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

それより夫婦の決心で、

信長の天下布武の夢を利家が継ぐってどうなんだろうねえ・・・

なんだよアンチ「利まつ」はアンチ薩摩と同レベルかよ。

とゆーか923＝925なんだよね。

>>926
ネタでＡＡ貼るな。アホ

>924

天下布武宣言、清洲乱入、、、、、、
この先、柴田を裏切って秀吉の右腕になるのに、どうやってツジツマ
あわせていくんだ？？？？？
もしかしてほんとに天下獲っちゃうんじゃないのか？（藁
家康・秀忠を、まつが裏で操るなんてオチになるんじゃないのか心配、、、
鬱だ、、、、、、、、、、、、、、

>>928
ＮＨＫ出版の「利家とまつ」ガイドブックより

家康はまつを・・・

さすが、クレオパトラまつ

＞９２９
まつをどうするの？
教えて

>>930
ネタバレでみたくない人もいるだろうから
メール欄を見て

>>927
だから俺じゃないって。
923＝925はいつもワンパターンに荒らしにくるとしまつ信者なのだ。

>>931
感謝。

みた感想・・・・はァ？

>>933
ソースがはっきりしすぎて怖いですな。
ガセと信じたいのに。

>>931
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・（脱力）

もちろん、悪いのは９３１ではないので、誤解なきよう

>913
それって増上寺(だっけ?)刃傷事件の被害者&加害者では無かったか････?

ガイド読んだけどそんなことかいてなかったぞ。
後半は司馬遼太郎の新史太閤記をベースにかなり痛々しく展開。
清洲会議の描写はドラマとしては面白いんだろうけど、
大河としては、、いっちゃってます。

ちなみに前田利家の律儀さをあらわす最後の機会な
関が原前夜は朝鮮出兵をはしょるため家康の晩年の述懐で
お茶を濁す模様。
ありえねー。

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=hhitosi

>>937
どうやら、家康役、高嶋の想像みたいだな。

6

昔の大名が家臣の嫁に直に会うことなんて会ったのか？

・・・・で、あるか。

>>941
そりゃ､お手つきになるときでしょう..｡

>>941
むろん、そんな事いくらでもある。
有名なところでは、信長の禰禰への手紙、
個人的に“励ましてる”心温まる手紙。
943氏は、アフォげた映画見すぎ（爆）

秀吉の正室クラスになったらあるだろう。
大名にもなってなかったころの利家の妻は無理だな。
でも利家は信長のお気に入りだから（ていうかこいつがお手つきw）
名前ぐらい知ってたかもしれんが。

>945
名前ぐらい？
おいおいまだ織田家が弱小の頃の家臣の嫁ぐらい
もっと知っててもあたりまえだろ。

ところでいぬちよはなんで茶坊主きりころしたんだっけ？

>>947
生意気だったからとか伝わってるけど、痴情の縺れであることは明らか。

>>948
笄盗まれたからじゃないの？
大河じゃまつから貰った大事な大事なもの、みたいな扱いで、いくらなんでも
そりゃ嘘八百だろうが。
笄は髷を結うのに必要なものだったらしく、当時の人は刀つばなどに常備してる
ほどだと聞いた事があるが・・・・・・ｶﾞｾ？

利家はさ、丹羽のように３０歳まで待てずに一緒に住んでる幼女を
やっちゃったわけだしょ。

>946
そうかもしれないがその頃直接会ってたわけじゃないだろう。
945の書き方も悪いけど。

>949
１１か１２の娘が父の形見で婚約云々ってシナリオは変だな。

＞９４８
痴情のもつれかあ。
それはおやかたさまのちんこをめぐってですか？

笄ってなんてよむの？

>>952
公害と読みます。

＞笄は髷を結うのに必要なものだったらしく、当時の人は刀つばなどに常備してる
　ほどだと聞いた事があるが・・・・・・ｶﾞｾ？

ガセどころか必須アイテム。
小柄、笄、目貫で三所物といい、ちゃんとした時には付けてないと格好つかない。
小柄、笄は鞘の両サイドに装着。

というか新スレをそろそろ・・

日曜はいよいよ信長昇天！

信長笑点

大喜利age

前スレ消費せよポイズン〜

反町、太閤記の高橋幸治を見て参考にしてたらしい。

太閤記の高橋のVTRが昨日NHKでやってたけど、本物の信長のような生々しい
感じを受けました。

あと12時間
（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

・・・で、あるか。

http://live.2ch.net/weekly/kako/1010/10102/1010225774.html
↑レス数が・・・

　きのうの土曜スタパにポイズン出てたよ。いろいろ話おもしろかった。信長の最期は昔の『太閤記』の高橋幸治さんの切腹シーンを参考にしたとか。『太閤記』は本能寺の回だけVTR残ってて貴重なもの見ちゃいました。

本能寺で信長が炎の中で叫ぶシーン

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　ココで哂って！　　　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧ ∧||
　　　 (　 ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

凶、凶、大凶
声ひっくり返りまくり
光秀陣頭直接指揮
さらばじゃ

天下国家とか諸刃の剣とか・・・

・・で、あるな。

噂ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!

なんと

光ちゃんの狂気の顔はﾁｮｯﾄﾖｶﾀﾖ

ぜへえぇ〜〜〜　ほよばあ〜ずぅ〜

最初何を言っているのか分かりませんでしたが、有名なセリフなのね。

やっぱり今回の本能寺の変は、えらく聞き取りにくいよ。
どいう演出の意図があるのやら。

光秀のゾンビ・メイクに裏返った声、逝っちゃった人を好演してていい感じ

往年の悪役メイクやね。

信長の涙はマジ泣きらしい。

いいかどうかは別として、歴代光秀の中で最もキレちゃってるんじゃないでしょうか？
あの演技でショーケンの脳の毛細血管１８本切れたこと請合います

エグゼクティブ・プロデューサーが浅野の子孫らしいから、やっぱり
浅野長吉はこれから大活躍するのか？

>>976
ﾜﾗﾀ

んで、なんで泣いたの？

セリフ言ってる最中に酸欠になりそうだＹＯ！

浅野家と前田家は明治維新まで
ずっと仲良しだから

画像合成下手だね
最後の火の海に入っていくとこポイズン

あの状態だと、すでに炎を吸い込んで逝っちゃってるよポイズン

愛宕百韻の当日は雷雨だったのかね？
しかも即、発句を手に入れてるし。秀吉

>>984
アレ自体は公家さんといろいろ通じてたから有り得ると思う
問題はそれ以前に明智を警戒して網を張ってた事そのもの

みんな信長に何か起こると思ってた様だしね。
しかも秀吉は明智をばっちりマークか。
やっぱり今後の伏線？

ポイズン

>>979
NHKのHP見れ

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　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　）））
　　　　　　/　　　　＿＿＿＿＿＿,,,ノ
　　　　　　/　　　 ｌ　/　　　 ＼＼ヽ|）
　　　　　　| 　　　|　''''''''''　　 　''''''''|
　　　　　　| 　　　| ( 　･ )　　　( ･ )l
　　　　　　| 　 　 ｌ　 　　　　　 ｌ　　|　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　| 　（ ~　 　　 　　　 _)　 |　　　／
　　　　　　 | 　 |　 　 　 ,―――.　ｌ 　　<>>1君はこのスレで新作美味しんぼＡＡを作っていってくれ！
　　　　　　　ｌ　.|ヽ　 　　ー――' / 　　　＼俺は長編板でストーリーを作っていく
　　　　　　　ヾ |　 ＼＿＿＿＿ノ 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿ 　 ＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 　　ﾞY"　　　 　＼
　　 　 　　 　　　　　　　／　　　　　　　　　 　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　 　　　　 ＼
　　 　　　　　　 /￣￣￣￣）　　　 　 　 ＊　　　　 　（￣￣￣￣）
　　　　　　　　　|　　　 ─＜　　 　　 　 　|＼　　　　　 ＞─　　 (
　　　　　　　　　|　　　　　　）　　　　 /　 (|ミ;＼　　 　（　　　　 　）
　　　　　　　　　ヽ　　 ￣￣）　　 　/（___人|,iﾐ'=;＼ 　（ ￣￣　 　）
　　　　　　　　 /"￣￣￣￣ 　　／　　　　《v厂ﾘiy＼ ￣￣￣￣＼
　　　　　 　　 /　　　　　　　　／ 　 　 　　 ﾞ|,/'' v:,,､.¨)z,_　　　　 　 ＼
　　　　　　　 /　　　　　　　／　　　 　　　　 ミ／　.-─ .ﾞ》z､　　　　　 ＼
　　　　 　　 /　　　　　　／　　　　　　 　　　 〔」″ノ‐　､u　¨＼　　　 　　）
　　　　　　 (　　　　　　/　　　　　　　　　　 　 ﾞ|,　..冫 .rｰ　　 ￣＼_　　 　|
　　　　 　　 |　 　　　 〔　　　　　　　　 　　　　　ﾐ./′　　 ..r-ｰ　__,,ｱ┐　 |
　　　　 　　 |　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　 ｛. .,,,,　　 .′　 .´′　.¨＼|
　　　 　　　 |　 　　 　 |　　　　　　　　　　　　　　∨　　 ノ冖′ =vvvvvv¨＼
　　　 　　　 |　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ.　　 ,i'　　　　　　　　　　 .ﾞ＼_
　　　 　　　 |　　　 　/　　　　　　　　 　　　　　　　.｛.　 ﾉ　　,r¬″　　　　　　　.¨＼
　　　 　　　 |　 　 　/　　　　　 　　　　　　　　　　　ﾞ|,　|　　ﾉ　　　　　　ｰ'''''''''''　 .ｰミz
　　　 　　　 |　　 　 |　　　　　　 　　　　　　　　　　　ﾐ.　　　　 .,､　._,,,､､r　　　,,,,_____　ﾞ┐
　　 　＿／"　　 　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾐ.　　 .／′ ´′　　　　　￣⌒'h..￥
　 　（＿＿＿＿＿＿)　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛.　　｝　　._,,,､　 ,ノ冖''^¨　　　 ″〕
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ|,　.,|　.／｀　 ,r'′　　vvvv､　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾐ､.｀　|　　　 二､　　　　　 〔　 ､ ,|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.〔　　|　 .､　〔　　rｰｰ　　　|　 |.,｝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ミ　.′ .|　 〕　 .｝ ─-「　 y-リ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.＼　　 |,　 ´v,,,］､､､v-　 ..,/′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ＼　.＼､　　　　.　　_／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　¨'ｰvu,,____''工ﾚ-'″

なんじゃこりゃ！？
誤爆？

>>983
ポイズンなので火に囲まれても平気です

ｺｿｰﾘｺｿｰﾘ

　┏━┓
　┃天┃　　 　　　
　┃　 ┃　 　　　　巛巛巛
　┃下┃　 　　　　┃┃ 　　　　　　　　　　　　　|
　┃　 ┃　 　 　 　┃┃＿ 　　　　　　　　　　　 |
　┃布┃　 　 　 ／　　　　 ＼ 　　　　　　　　　 |
　┃　 ┃　　 　/　　　 ―　― | 　　　　 　 　 　 |
　┃武┃　　 　|∋　　　-　　- | 　　　　ﾊﾞ　　 　|
　┗━┛ 　 　∂　　　　　　>　| 　　　　　ｶ 　 　|
──────|　　　　┏━┓|──────┘　
　　　　　　　　 ロ＼ ;　┃─┃ 　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 | | 　ヽ.､;;;;▼;;/ 　　　　　 　　 　 　　　 ＼
　　　　　 　 　||一||／::::∨/＼　　　　　　　　　　　 　　　　＼
　　　　　 　 　||本|||:::::::/./::::ζ:|　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
.　 　 　 |＼￣||義||￣￣￣ 旦￣＼　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　
　　　 　｀l ､＼.`~~´　　　　　　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿___　　/　　＼(^o^)／何から何まで、
.　　　 　 | |＼|.二二二二二二二二二| 　 　 　 |＼＿＿＿＿＿＿__＼　＼　まつにおまかせくださりませ〜！
　　 　 　 !」　　| | 　　　　　　　 　 　 | |　　　　　|　 |＼＿＿＿＿＿＿_.|
　　　　　 　　　| |　　　　　　 　 　 　 | |　　　　　|　 |　 |　llllllllllllllllllllllllll　|　＜　（´∀｀）さすが”前田のまつ様”じゃあ〜
　 　 　 　 　 　 ┘.　　　　 　 　 　 　 ┘　　　 　|　 |　 |　ll　　　　　　ll　|　　　　（わーわー）
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　　|　 |　 |　　　Sony　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼|＿|_＿＿＿＿＿＿

ｺｿｰﾘｺｿｰﾘｺｿｰﾘ

＿＿.ノ 　 　 　 　 　 　 　　　　|　　　＿_
| |　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　ノ＼__＼
ヽ二二 ヽ -―- ､ .ﾎﾟﾁｬｰﾝ　　| 　 ＼ノ（◎）
＿＿_／ ／´￣ヽヽ＿＿＿＿_|
　　 /　 /ヽ∩∩　ヽヽ　　　　　 ＼
　　 |　 |　　| 　 |　　| |／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ＼ ヽ ` ＿ つノ＜　1000ｹﾞｯﾄ………ｼｯﾊﾟｲ
　　　　＼＼ 　　 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ＼＼　＼＼　　＼＼　　　　　　 ＼
　 　 　　　　.＼ヽ、_＿＿＿_） ） 　 　 　　　　＼
　 　 　　 　 　　 ヽ――》》》―'
　　　　　　　　　　　　　 ＼＼＼　　ｽﾞ
　　　　　　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒　　ｻﾞ
　　　　　　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒(´⌒　ヽ

（・∀・）人（・∀・）人（・∀・）人（・∀・）人（・∀・）人（・∀・）人（・∀・）ｼﾞﾂﾊ1000ﾄﾘｶﾞｾﾝｰ?

ｹｺｰﾃﾞﾑﾊﾟｷﾃﾙﾈ!

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（　●　＿＿＿　●　）ジィー（　●　＿＿＿　●　）ジィー（　●　＿＿＿　●　）ジィー

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　　　　　　　　 巛巛　　　　 ＼
　　　　　　　/巛　 　　 ―　― |
　　　　　　　巛∃ 　 　━)　━)
　　　　　　 巛（6　　　　　　>　|
　　　　　 巛巛|　　　　┏━┓|　　 ／￣￣￣￣
　　　　 巛巛 　ヽ　　　┃─┃|　 ＜　さらばじゃ。
　　　　 || | | | 　　＼　 　 ▼ /　 　 ＼＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 │＼､;川

ﾋｿｰﾘﾄ1000!

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