原爆投下は正しかった

もっと言えば東京、京都、奈良に落として欲しかった

煽りカッコワルイ
つーか職人だろ？

米軍が文化財の多い京都を空襲しなかったことを
われわれ日本人は感謝などするべきではない

前スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1020859487/

京都だったら１００万人死んでたよ

石岡家に落としたかった。

横浜か、せめて横須賀あたりに落とすべきだったね

広島だったから、みすみす長崎市民を殺すことになったのだ。
腰抜け天皇の鼻先に落とせば、すぐ降伏したのに

原爆投下地は天皇の町京都が相応しかった。
天皇がやらかした侵略戦争の帰着点なんだから。

そういえば天皇が動座したのであって遷都したわけではなかったな、たしか

落ちるべきではなかった。

のっけからプロパガンダだらけだな

戦争責任を天皇のせいにしてる時点で逝ってよしだな。
無知な者よ。

あれは戦後の米ソ対立を見越した示威行為なわけで、
次の焦点が朝鮮半島と予想されていたわけで、
朝鮮に近い西国が選ばれたわけで、
そのために焼き殺された広島・長崎の人々には深い哀惜の念を禁じえないわけで、
俊輔の代表落ちには快哉を叫ばずにはいられないわけで。

漢城が投下候補にあがってたってマジですか。
もともと朝鮮人が始めた侵略戦争の帰着点なんだから
それが一番よかったな。まあ結果的に、２個とも西国に落ちたんだから
よしとするか。

新潟も候補だったというが？

しかしアメリカもよくやったよね。
広島や長崎の資料なんぞを見るにつけ、アメリカが憎らしくてたまらんという
ごく自然発生的な感情を抑えきれない。
片や一方、ある意味では反米感情を打算のうちに入れつつも投下したアメリカの英断だったとも思うわけ。
口中が苦いよ。

>>1
何所が正しいんだよ。
お前は気違いか？？？ｱﾎﾝﾀﾞﾗ

本土決戦を回避出来たんだから、原爆投下は本当によかったと思う。
ヒロヒトも降伏するきっかけを得ることが出来て随分運がよかったね。
本土決戦に突入していたらとても天皇制はとてももたなかっただろう。

>>17
単なる煽りスレだから、上げんなや

しかし>>6も言っているが、もし自分の家から何キロか離れたところに
落とされても「正しかった」と言える人がいるのだろうか。

>>1 は石岡だから茨城県民だろ。

常陸人には変人が多いからな。

東京大空襲は許せないが、
焦土になった広島・長崎は自業自得に思える。
なぜなんだろ？

どうせなら会津に落ちれば良かったのに。

西国だからでは？

つうか、東京大空襲もそうだろうけど、なんで非戦闘員や民間施設まで空襲したのだ？アメリカは。
原爆なんて非戦闘員ばっかじゃん、死んだの。

どうせなら萩と鹿児島に落ちれば良かったのに。

>>26
アズマはもう喋んな

総力戦では戦闘員と非戦闘員の区別は不明確。
だから無差別の空襲は当然。

>>18さんよ、
>>19の問いに答えてみてくれよ。
もしあんたが当時広島にいて、半殺しにされたとしても、
「これで本土決戦は回避されてお国のためになったし、
天皇陛下も安泰になった。アメリカは実に良いことをしてくれた」
とか言えるのか？

>>29
西国でよかったというのが俺の正直な気持ちだ。
アメリカは本当に素晴らしいことをしてくれた（藁。

>>27
ﾁｮﾝ州とﾀﾞｻﾂﾏはもう喋んな

>>25
でも広島は軍港や軍需産業が集積する巨大な軍事都市だったんだよ。
「民間人」といっても兵器生産にたずさわる人間は、無罪ではありえない。

>>25
日本も重慶を無差別爆撃して国際的な非難を受けたが。

ちゃう、俺はノンポリ。
総力戦においては民間人を含む空爆攻撃は珍しいことではなく、
しかしながら国際世論において不利。
そういうことか？

>>33
規模が違うと思うが？

>>32
巨大な軍事都市？
呉や江田島にも行ったけど、都市と呼べる環境にあらず。
ただの田舎街です。

今更原爆とか東京大空襲を非難してどうすんの？
特に原爆なんか戦争が早く終わってよかったんじゃないの？

大戦末期にはアメリカはソ連との決裂をほとんど明確なまでに想定していたふしがあるから、
原爆投下にも軍事技術面での利鞘稼ぎもあったんじゃないかと疑いたくなるね。
あくまで当て推量だけどね。

>今更原爆とか東京大空襲を非難してどうすんの？

それと同じことを中国の人に言ってあげなさい。
日本人は中国に対してしたことをまさか良いことだとは思っていないけれど、
アメリカは原爆を「正義」だと真面目に考え、そう公言してるんだよ。

>>37
いくら何でもそういう言い方は無いだろ？

>>37
とっとと市になさい。
君の様な輩は学問板には向いてません。

>>18じゃないけど、
広島人や長崎人は尊皇精神に満ちあふれてたから、
恐れ多くも皇室と国体を守る捨て石となれたことは本望のはず。
ほんとうに悲劇なのは皇室と国体などどうでもよい沖縄人が犠牲となったこと。
どうせなら沖縄戦の前に原爆落としてほしかったね。

＞広島人や長崎人は尊皇精神に満ちあふれてたから、
＞恐れ多くも皇室と国体を守る捨て石となれたことは本望のはず。

アホか？

>>39
>>40
>>41
最近原爆を非難している奴が、一方では南京大虐殺や７３１はでっち上げ
だとか言っているから、原爆に対する非難って凄く胡散臭いんだよね。
だいたい外国では原爆は日本が自国の戦争犯罪を隠蔽する隠れ蓑に使って
いるとしか思われていない。
実際原爆の惨状の写真を見て同情する外国人はまずいない。
それどころか「ジャップめざまあ見ろ」というのが外国人の本音だ。
原爆なんて日本の恥さらしだからもう語るべきではない。

>>44
煽りだったらつまらん。
本気だったら氏ね。

＞広島人や長崎人は尊皇精神に満ちあふれてたから、
＞恐れ多くも皇室と国体を守る捨て石となれたことは本望のはず。

その通り。
皇室と国体の守護の御為に死ねたんだから本望だよな。

>>45
>だいたい外国では原爆は日本が自国の戦争犯罪を隠蔽する隠れ蓑に使って
>いるとしか思われていない。

少なくともこれは事実だよ。
ニューズウイークで読んだことある。

>>44
俺の言ったことに対する答えになってないぞ（笑）
自分勝手な奴だな。

だいたい外人がどう考えようが、良いものは良いし、悪いものは悪い。
いちいち西洋人の顔色ばかり気にしている方がよほど恥さらしだろ。

>>48
黙れ偽善野郎。
原爆のことなんて二度と語るな、ヴォケ！

>>48
ニューズウィークは反日丸出しだから、記事を鵜呑みにしてはいけない。
「日本人は韓国人に憧れている」なんて記事を平気で載せるからな。

ていうかアメリカ人は基本的に日本人嫌いだもん。
白色、大柄、精悍なスポーツマン、言うことに歯切れがよくて正義の味方、
これがアメリカ人の好きなタイプ。大統領見るとそんなんばっかだよね。
「身長170以下はアメリカ大統領になれない」
なんていう、外国からの冷やかしまである国だしね。
そこ行くと日本人は
有色、小柄、ひ弱で頭でっかち、優柔不断で不透明、
みたいなイメージあるみたいだからね。

もうね、バカかと。アホかと。

＞広島人や長崎人は尊皇精神に満ちあふれてたから、
＞恐れ多くも皇室と国体を守る捨て石となれたことは本望のはず。

ものすごい事考えてる人がいるんですね。しかも日本人で。
広島長崎でこのセリフ言えるのかな？こういう所でしか言えないでしょ。

アメ公が原爆投下を自画自賛していることを考えると、エンパイヤにでも
突っ込んでやろうかと思うぐらいだが、実際、某米軍基地近くの
バーでアメ公と浮かれて話している自分はもうね、バカかと。アホかと。

原爆落とした人アメリカの地元では英雄なんだってね
本人も鼻高々生きているらしい
戦争とはいえあれだけの人数殺傷しておいて（しかも非軍人も）
漏れはとても真似できないよ　大したもんだ

原爆投下って、白人による黄色人種の大虐殺で、明らかに戦争犯罪なんだけど、
それが「よかった」って日本人がいうのは理解できない。

本土決戦になって米軍の犠牲者が増えないように原爆を落としたんだから。
アメリカの歴史教科書にもそういう風に書いてあった（英語で）。

原爆投下は、戦争と言うより、ホロコーストと言った方がしっくりくる。
民主主義を掲げていたアメリカだが、やっていることはナチスドイツと変わらん...。

どうせなら萩と鹿児島に落ちれば良かったのに。
この２都市だったら誰も同情しなかっただろう。

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　　　　　｜ヽ　　 θ　ノ＜　原爆でアメリカを非難する奴は反米のサヨク！
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ソビエト赤軍によるベルリン陥落こそファシズムの敗北を象徴するものだ。
人民の死を恐れぬ英雄的な戦いは,原爆などと言う姑息な脅しなど恐れない
人民の確固たる決意を表明している｡
勇敢な人民の前に狡猾な帝国主義者は常に敗北する運命にあるのだ。

私達は自らが捨石になることで恐れ多くも皇室と国体をお守りすることが出来て本望です。
天皇陛下マンセー！

age

>>56
民主主義なんて関係ないね。
戦争は、非戦闘員・戦闘員の区別はもうなくなったということ。
敵国人は、皆殺しです。
それが時代の潮流となりました。
だから、自殺テロとか、無差別空爆が横行しているのです。

>>1
だれにとって正しかったのか？
そこをはっきりさせよ。
そりゃアメリカ人にとっては正しかっただろな。
日本の早期降伏→米軍の犠牲が少なくて済む
しかし、広島市民や長崎市民にとっては正しいわけがない。
ま、>>1は原爆投下を正しかったと言い切った御人ですから、
仮に日本が原爆を開発して、南京や重慶あるいはサンフランシスコに投下しても
【戦慄】ここにもあった日本の戦争犯罪【恐怖】
などと騒ぎ立てたりはしないのでしょうな（藁

原爆理論は日本にもアッターよ

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　　　　　｜ヽ　　 θ　ノ＜　アメリカを核攻撃で滅ぼそうとしない奴はサヨク！
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　　　　　｜ヽ　　 θ　ノ＜　自由経済の盟主アメリカによる原爆投下を非難するコヴァはサヨク！
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原爆はあと1.2個落としてデータを取りたかった...

確かに正しかったと思う

どれだけのアジアの人民が日本帝国主義による残虐行為の為に虫ケラのように
扱われ想像を絶する絶望の淵のなかで死ななければならなかったか考えてみろ！
お前らにはアジアの人民を思いやる心がないのか！
この人間の顔をした鬼畜どもめが！
原爆はそれに対する当然の報いである。

広島のヤンキーはピカの毒が
脳にまわったから

６９に同意
自業自得
被害者ぶるな！ピカドン野郎

非戦闘員が大量に殺されたんだぞ。どう考えても被害者だろうが。
手前の考えを原爆ドーム前で演説しろよ。んで、その実況よろしく。

>>72
非戦闘員だ？。
人殺しの兵器を自給自足していた当時の日本に
非戦闘員なんて居ないんだよ。
偽善者ぶるな！ゴルァ！！

原爆が落とされず、昭和２０年で終戦にならず、
米軍の本土上陸だけならまだしも、
ソ連軍に北海道から東北まで蹂躙され、
日本国と日本民主主義人民共和国が国土を二分したらどうなる。

>>73
ほう。じゃあ、中国、北朝鮮、韓国、アメリカ、みんな、皆殺ししていいんだね。。

>>75
原爆投下が日本が始めた侵略戦争の結果
だということが分からない厨房？

世界大恐慌を起こしたアメリカが悪い、という事で。

>>75
アフォか！
戦時下においては、軍関係のピンポイント攻撃だけで勝てるわけ無いだろう。
皆殺しって、国家の消滅を近代戦争で出来るか！。

大量殺戮兵器としてならなぜ毒ガスを使用しないのか？戦争終決を早めたとして広島は認めたとして、長崎は？核兵器が国際法上許されないと分かってるなら、細菌兵器でも構わなかったのでは？だと

広島だけで日本が降伏したかは疑問。
２発は落とす必要があった。

匿名掲示板じゃ議論にならんな（藁

遅くなってごめんね！外務省の外交暗号解読機パープルやマジックにより日本が講和に向けロシア、スイスで活動していた情報は持っていたのかな？

しかし海軍のJN-25aやJN-25bは解読文書日付が戦後だから、全ての情報を解読された訳ではないのですが。

原爆なんてしょせん大きな線香花火だよ。
なぜ原爆だけ特別扱いする？

>>84
これは東京大空襲スレで書き込んだことでもあるんだが、
国家総動員法と国民皆兵のスローガンを掲げることにより、ﾆﾎﾟｰﾝ政府が
アメ公に人類初の核兵器使用を実行させる口実を与えた責任があるという
ことだから。

確かに特別扱いする必要は無いのかもしれませんね。ただ当時の大きな出来事ではあるので議論は大切かもしれません。感情をなるべく除し、より多くの資料から情報を得ての議論。善悪決めるなんて私は思ってないですね。まだ分からない事だらけ！

>>84
お前の家も大きな線香花火落としてほしいか？

　戦争の記憶が薄れていくにつれ、九州と本州の浜辺での大殺戮に対する
米国人の恐怖が忘れられ、歴史の焦点は原爆投下の決定に向けられるよう
になった。あれは本当に、人命を救いたい願望から湧き出た決定だったのか？
原爆の主要部品が製造されたテネシー州オークリッジには、戦場で死んでゆく
米兵を描いた一枚の広告掲示板が掲げられていた。その掲示板の見出しは、
「戦争の最後の瞬間に死ぬのは誰の息子か？」と問いかけていた。原爆投下
を決定に至らしめたのはこの疑問である　Ｐ４１５

http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=19583951
日本殲滅 日本本土侵攻作戦の全貌

李鵬元首相はかつてオーストラリアの首相に、日本は後二〇年で消えていくから
口にするほどの国ではないと話した。ソ連崩壊後、中国の核兵器は新疆から瀋陽
軍区に移され、日本列島は完全にその射程内に入っている。中国の軍事専門家が
日本は二〇発で完全に地上から消滅すると「分析」したこともある。

笑った劣等民族日本猿は滅びろ

劣等民族と考えていたみたいですね。開戦四か月前に米海軍か作成した「太平洋艦隊作戦計画」の中の「日本艦隊の対米行動の見積もり」でフィリピン水域等南方進軍のみを想定していたみたい。真珠湾は記載されていない。

日本軍には中、米、露の「対日行動の見積」はあったのでせうか

対日の見積もりの文書の存在は残念ながら私は発見していません。誰か知っている方がいたら教えてくださいね。ただし当然考えていたと思います。昭和十六年末期海軍の対米現有兵力の対米比率70.6％で開戦に踏み切ったのですから。

アメリカの人体実験を許さない！

劣等民族だったら、とっくの昔に滅んでるだろ。

それと対米英蘭に開戦したのだから中露にどの位の比率で軍事力を計算したのかわかりません。ただし四年以上に渡る日中戦争に於いて国力の疲弊を外務大臣東郷茂徳と蔵相加屋興亶（おきのり？）は痛切に感じ開戦反対したそうな。

米国政府としても開戦時日本は米国の60％程度の軍事力しかないと計算しており（実際は七割弱）戦争末期には生産力の劣る日本が戦争続行不能という結論に達していた。だから広島は厳しくても長崎はいらぬ投下であったのでは？

でもタイプの違う原爆を２種類つくっちまったから、
最低２回は臨床実験をしなきゃいけなかった。＞96

広島人の被害者意識過剰キモ過ぎ

97さんへ。そう思えて仕方ありませんよね。黄色人種に対する差別意識はなかなか史実として資料に残りませんので推量だけでしかないのですが。

民間人の殺害は明白な国際法違反で戦争犯罪です。
原爆投下の責任者は戦争裁判の被告とすべきでしょう。

あの当時、総力戦なので民間人の殺害もやむを得ないという国際認識は存在しませんでした。
実際に極東軍事裁判の判決では原爆投下以降のＡ級戦犯の戦争責任について曖昧なまま追及してません。
連合国側の不法行為により、日本側に報復の権利を与えたとする意見が大勢だったためです。

そうですね。しかも日本は最高裁判決に於いて国際法上見過ごす事のできないものであるが、賠償責任追求はできない。としてますよね？国際間の政争の具にするつもりは無いと。賠償請求されないのだから、米国はせめて原爆は正当であったとは言わないでほしいものです。

玉音放送で「我が民族の滅亡を招来し」云々といってるから
原爆=終戦を早めた、というのは正確な見方だ。さすがにやばいと思ったんだろなあの人らも。
ただ京都続く東京に落とすまで粘ってほしかった。
そうすれば朝鮮半島問題もソ連領編入でかたがついたのに。

ていうか、絶対ありえないイフになるけど、
日本が何処かに原爆投下してたなら
それも東京裁判で裁かれたのだろうか
イフの世界でも原爆投下直後に終戦に相成ったとして、
・・・うーん、アメリカの脂汗が目に浮かぶようだ

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　　　　　｜ヽ　　 θ　ノ＜　自由経済の盟主アメリカによる原爆投下を非難するコヴァはサヨク！
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半島がロシア領ですか。不凍港を求めていたと考えるとありえますし、その後の朝鮮戦争はまさにそうでした。ただしあの人達を統治するのは大変でしょうね。日本にとって軍事的には脅威となりますが。

>>104
支離滅裂だなおい（ｗ

>>102
原爆よりもソ連参戦が決定的だった。
アメリカの指導部が自国の反対論を押し切って
都市への原爆投下を強行したのも、
ソ連の影におびえたからだと思う。

アメリカにとって最悪のシナリオは、
本土決戦に突入し、激しい抵抗の前に米軍が停滞してる隙に、
ソ連が日本海側の大都市をゲットしてしまうこと。
ソ連に盗られるくらいなら京都や新潟は灰にしてしまえ、
というのがアメリカの本音だったのでは...

>>76
現代戦は、軍事力生産にすべての人間がかかわるから、
原爆を落としていいと君はいってるんだろ。

だとしたら、日本だけが特殊なわけがないだろ。
アメリカがベトナム戦争をしていたときに、アメリカに原爆を
落としていいという理屈になるではないか。

湾岸戦争時ピンポイント爆撃が注目されましたが、いかに相手がフセインの軍事国家であろうとも多数の民間人犠牲者を出したくなかったため使用した。日本に対してもその位気を使ってくれてもいいのに…

>アメリカがベトナム戦争をしていたときに、アメリカに原爆を
>落としていいという理屈になるではないか。

ならない。
べトナム戦争への介入は、アメリカが南ベトナム政府を北ベトナムや
南ベトナム国内の共産勢力から守るという名目で行われた防衛戦争。
だからアメリカに原爆を落としていいという理由は生じない。
原爆はパールハーバーをやったジャップへの報復というのがアメリカ側の常識。

>>110
アメリカの常識を自分の常識にしなければならない、
理由はなに？

すごい、お粗末だぞ。もう少しがんばれ。

別に、アメリカだけじゃないよ。チベットや、ベトナムに侵攻した
中国に対しても、原爆を落としてもよくなる。

だいたい、非戦闘員の虐殺は、国際法違反だって知ってるか？
国際法を破ったことと、戦争終結上不可避だったことを混同する必要はない。

>>111
>アメリカの常識を自分の常識にしなければならない、
>理由はなに？

アメリカの常識こそが世界の常識です。

>だいたい、非戦闘員の虐殺は、国際法違反だって知ってるか？

ジャップなどいくらコロされてもかまいません。

>>112
ほう。アメリカの常識って、なに？
ところで。

君にきくと、アメリカのアンケートを自動的にしてくれるのか。

べんりだね〜。

>>113
自国の戦争犯罪を相対化したい馬鹿ウヨが
向きになって反論しているよ（藁。

相対化に何か問題があるのでしょうか？
日本もアメリカもほかの国も法の前の平等の原則において
公正に罪の是非が問われるべきだということは別に間違ってはいないでしょう。

>>114
馬鹿はおまえ。

戦争犯罪を相対化する意図なんかないよ。

まったく、馬鹿はレッテル張りが好きだね。

＞114
自国の戦争犯罪とは何か？
捕虜虐待や民間人の殺害、病院船の攻撃以外に戦争責任と呼べるものがあるのか？

>>1
朝鮮半島のソウルにも落として欲しかった？？

>>116
まだ向きになって反論してる（藁。
そんなに戦争犯罪を相対化したいのかね？
馬鹿ウヨは死ななきゃ治らないとはこのこと（藁。

広島や長崎の市民が２０万人死んだぐらいで
がたがた言ってるんじゃねーよ。
韓国人でもあるまいし。
それともお前ら粘着質の韓国人かよ？
それにしても広島と長崎市民は被害者ずらしてけしからんね。

>>119
まだ言ってるよ。

絶対的な、戦争犯罪ってそもそもあるのか？

言葉の使い方も知らない子供は議論する前に、勉強しろ。

>>120
君の、頭の中では、全てのことは無意味らしいので、
議論する気はないよ。

すぐ、死んでくれ。同じなんだろ。

日本人は劣等民族である事が判明しています。
つまり、白人は優秀なので適者生存の法則によって勝ったのです。
劣性人種を減らしたからといって謝罪する必要があるのでしょうか？
白人>>>日本人
白人の死者を最低限に抑えたのだから正しかったと言える
現に歴代大統領は謝罪などしていない

クリントンも正しかったとハッキリ言ってる

広島と長崎の市民が生贄に供されたことで本土決戦が回避され
多くの人命が救われたんだからいいじゃんかよ。

>>122
なるほど、劣等民族のコンプレックスを持っておられるようですね。
そんな概念は、やめておいた方がいいですよ。馬鹿にされるだけですから。アメリカ人でもまともな方は多いです。
君のような人間は、レイシストと言います。

>>123
長崎、広島の市民が救われていた方が、もっといいだろう。
視野が狭いよ。

>>124
広島と長崎への原爆投下がなければ降伏するタイミングが得られず
日本は確実に本土決戦に突入したことだろう。
戦争が１年長引けばさらに数百万人の人が死んだかもしれない。
それに比べれば長崎や広島の犠牲など取るに足りない。

たぶんコテハン名乗って議論したらサヨの負けだな
どうもサヨは戦時国際法を知らないようだ

この議論のどこがｳﾖｻﾖ？

もしも日本が白人国家だったら原爆は落されなかったし、
今ごろ国連の常任理事国になってたはず。
劣った有色人だから搾取されてるのはみんなわかってるでしょう。
僕は自分の遺伝子を恨みます。

>>125
そもそも、日中戦争をすべきでなかったって事から、
論じればいいだけの話。

なんで、広島、長崎の犠牲がそれ自体、非戦闘員の犠牲という
特性を剥奪しなければならないのか、わからないでしょ。

視野が狭いって。

>>128
それも変だね。中国が、常任理事国になったのは、
相対的に見て、彼らの方が、低侵略国家だったから、
受け入れられたと思うよ。かれら、アジア人だし。

日本の民主主義の未熟さが招いた、事だと思う。

>>125
日本が降伏できなかったのは、アメリカがポツダム宣言草案にあった天皇制存続を削ったから。
投下後アメリカの態度が変わり、天皇制存続の目処がついたから降伏した。
原爆投下が降伏する直接の原因ではない。

>125
それは少し違うよ。
天皇は沖縄陥落の段階で継戦意思を失ってた。
そもそも鈴木貫太郎が首相になった段階で、講和の道を探っていたんだが
沖縄決戦で米軍に重大な損害を与えて、少しでも講和条件を有利に運ぶつもりだった。

原爆投下が無くてもソ連参戦で終わったでしょう。

天王星は廃止すべきだった

＞133
今からでも遅くないぞ。
過去形で書くなよ。
頑張って支持者を増やして憲法を改正しろ。

まぁ、第9条改正より難しいとは思うが…

>原爆投下が無くてもソ連参戦で終わったでしょう。

俺は原爆投下がなければ確実に本土決戦に突入したと見ているがね。
ソ連参戦だけで日本が降伏したという根拠は極めて薄弱だと思うぞ。
原爆に対する恐怖が日本の指導層の意志を降伏に傾けたというのはやはり事実だと思う。
その結果日本は朝鮮半島のように米ソで分割占領されることもなかった。
ファットマンちゃんとリトルボーイちゃんは日本にとって好運の女神だった（藁。

大元帥の指示が出ている以上、降伏は政府の意志だったと思うが？
陸軍はどうかしらんが。

>投下後アメリカの態度が変わり、天皇制存続の目処がついたから降伏した。

当時日本の指導層の内部では、外相東郷茂徳を中心とする国体の護持だけを唯一の
条件にしてポツダム宣言を受諾しようとする派と、軍隊の自主的撤兵、戦争犯罪人
の自国での処理、保障占領は行わないの３つの条件を加えた４条件派が激しく対立
していた。
ソ連参戦直後の８月９日の御前会議で天皇は国体の存続を唯一の受諾条件にする
決定を下したが、その直前に長崎への原爆投下の知らせが入っていた。
４条件派が上記の決定に妥協せざるを得なかったのも、そこには原爆に対する
恐怖があったからであろう。
ソ連参戦の他に広島と長崎への２発の原爆投下があってこそ本土決戦は回避された
といえよう。

＞135
原爆が無ければ本土決戦になったという根拠はもっと薄弱だと思うよ。
昭和２０年６月の中旬には木戸内府による時局収拾のための調整が始まっている。
７月１０日にはソ連を仲介とする和平特使の派遣が決定されてる。
７月２６日のポツダム宣言に関しても鈴木首相は拒否してはいない。

もう６月中旬以降、問題は国体の護持に集約されていった。
阿南陸相も和平を受け入れていた。
たしかに原爆の投下は一つのタイミングだったけど、終戦に至る過程の
最後でしかない。

そもそも、アメリカが原爆投下にこだわっていなければ、
ポツダム宣言を受諾しやすい環境になっていただろうに。

アメリカが原爆を投下したのは７月２８日に鈴木貫太郎首相が
ポツダム宣言を黙殺したから。
その時点でポツダム宣言を受諾していれば、
原爆投下もソ連参戦もなかった。

>>140
ignoreか。単純な翻訳ミスだったらしいね。日本側もポツダム宣言の
under subjectの解釈に拘泥するミスを犯した。外務省は大戦の最初から最後まで
大犯罪者。

和英辞典で調べてみると、「黙殺する」の訳語には「ignore」もあるよ。
必ずしも誤訳とは言えないでしょう。

というか黙殺なんて表現する予定では無かったのに
ポロってやってしまっただけです。
鈴木首相も爺さんだったし、そのくらい許してやろう。

あとで東郷外相などの閣僚から徹底的に抗議を食ってます。
もともとはノーコメントが正解だったらしいよ。

>>142
黙殺は行動的には無視と同じだしね。
せめてunder considerationぐらいの表現にできなかったんだろうか？

>>1
戦後教育に洗脳され過ぎ

勉強しろ。

なにも２種類の原爆を落すことはなかったよな。
この列島で盛大に実験をやってくれたわけで、戦争が終結して
よかったなんか言ってる場合じゃないんだけどな。

領事館事件じゃないが、日本でなにかの結社が活動をしだした。
それを退治するために本拠地に核入りトマホークをぶちこんだ。
アメリカは言うだろな。
「我々は、かって君達が感謝してくれたようにまた日本を平和に
してやったのだ」とね。

口実をあたえちゃいかんのよ。
原爆投下は絶対悪だったのだ。

あと5.6発落としてデータ取れば良かったんだよなぁ

広島は軍需工場や軍港があったから
原爆投下されたのは自業自得みたいなこと言ってるサヨがいたけど

中○人○共○国なら広いしたくさんサンプルいるから50発くらい
お見舞いしてやっても私は文句は言わない。

8/14陸軍若手将校がクーデターで宮中乱入で八・一四事件勃発
ドサクサにまぎれて昭和天皇と首相と内相と外相を殺害すればよかった
そうしたら日本も戦争を続ける意味がなくなった

どーせ、２ちゃんのヨタ話なんだから
「原爆投下はなかった、デッチアゲだ」
のほうがよかったと思われ

>>150
都市部じゃあないと意味無いよ
だから人間がすし詰め状態の日本が良いな

広島人が皇統存続の盾になったのは広島人が望んだこと
と言ってたウヨもいたけど

しかしこれほど同胞が大量に虐殺されたのに
なんで日本人ってアメリカマンセーなんだろ。
気が狂ってるのか？

それはそれ、これはこれ。
海外の文明や技術で、良いと思われるものは無条件に取り入れて（文明的に）飛躍してきたのがこの国。
それが政治思想や政治機構であっても、ね。
文明や技術が良いとなれば、一気に文化まで吸収しちゃう。
そこが日本人の凄味でもある。
模倣をするとなれば、その態度が徹底している。

でもまあ、いわゆる日本的な文化が発展したのは平安末期とか江戸期とか、他国との接触の浅かった時期だけどね。
それから、
海外の文明でいいと思われるものは無条件に取り入れるけど、
国内の文明や技術に対してはやや冷淡すぎるきらいがあるね。
ヤギ・アンテナとか高木ケンカンの研究成果とかね。

>>155
日本人はそれが正常

原爆は、開発に多額の予算を掛けた関係上、使用せずにはいられなかった。
実戦上の人体実験のデーターも欲しかった。
よって、日本からの終戦の意思は十分に知っていたが、
その時期を米国は遅らせていた。

>>155
天皇や当時の支配層は広島が蒸発したことなんてなんとも思っちゃいないよ。
自分たちの身の安全と地位の保全が第一で、国民なんて二の次だったんだから。
彼らがびびって降伏した原因は原爆じゃなくてソ連参戦。
万が一ソ連が日本の中枢を占領したらまちがいなく銃殺されるからね。

おいおい、先帝陛下はな、
神器の保護＝国体護持ができなくなったことで、
降伏を受け入れたのだぞ。

鬼畜日本国内での国民感情錯乱工作 ご苦労。
日本に再び原爆を落とすのは我々の手で!!。

ようわからんけどﾁｮｿが混じってるのね

本当の説では日本が米国に降伏するにあたって原爆を投下
されたからとソ連に対してのアピールだったらしいよ。
広島は原爆以前に爆撃で壊滅してたしね。

>広島は原爆以前に爆撃で壊滅してたしね。

してなかったんじゃなかったっけ？

ピカの前は通常爆弾による空襲は受けて無かったよ。
原爆も作られた当時は呉や宇品の造船所や港を
目標にしていたらしいが真際に
ソ連と全面戦争する前に実際に核爆発が市民にどんな
身体、心理影響を与えるかデータを米軍部は欲したわけだ。

>身体、心理影響を与えるかデータを米軍部は欲したわけだ。

原爆が人体実験だったという証拠を挙げて下さい。
終戦後にアメリカが被爆者の健康調査をしたことでは根拠薄弱。
あくまでも投下前の時点でアメリカがそう考えていたという史料を出して下さい。

>>18
原爆は降伏するきっかけにはならなかったのだよ
ヒロヒトは広島の報を受けてもまったく無関心で
そんなことよりも九十九里浜に米軍が上陸したときの
防御のことをしきりにその日は気にしていたご様子

さすがは大元帥だなあ（藁

ま、だれも直接被害を受けてないから何とでも言える。
今現在どこかの都市に着弾して国内がパニックになれば
「あと１発くらい落としても」なんて誰も言えなくなる。

日本人は劣等民族である事が判明しています。
つまり、白人は優秀なので適者生存の法則によって勝ったのです。
劣性人種を減らしたからといって謝罪する必要があるのでしょうか？

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の話題で、持ちきりです。

>>166
人体実験じゃない
新兵器の運用試験だ、間違えるな

age

>>172
>人体実験じゃない
>新兵器の運用試験だ、間違えるな

それなら同意する。
原爆に対する「人体実験」という非難は、
明らかに反米を意図する誇張された表現で
好ましくない。

>>170
言ってろ、ヘタレ

戦争が終わる前に、原爆実験ができてよかったわ。へへへ〜。
ジャップが死ぬ前に落とせ。

まあ、日本人が原爆の悲劇を幾ら語っても
世界からは笑い物にしかされないわな（藁。

　　　　　　　　祭りの会場はここか？　　　　　腕が鳴るぜ　　　　　　踊るぞヤロウども！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　 ∧ 　 　　　　　　∧ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i＼ , -``-､　　 　　　　　　, -``-､
　 　 　 　 /　ヽ 　 　 　　　./ .∧ ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　ヽ　　　＼　　　　　 ／　　　　 ）
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　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ 　　　　　　　　　　ヽ　　　￣￣　　　　　/
　　（￣￣￣￣￣祭り命￣￣￣￣）￣祭り命￣￣￣） ￣祭り命￣￣￣）
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原爆の使用は、当時も今も国際法違反です。

原爆の悲劇は、当時も今も世界では笑い話です。

天下のＵＳＡ、超大作「ぱーるはーばー」にて
原爆投下の正当化に成功。

>>181
あの映画が世界中で不評だった事をご存知ない？

恥ずかしいから被害者ぶるな

れ

>>183
広島市民は直接の被害者であり、間接の加害者である。

半島人も間接的な加害者だな。

ダグラスは朝鮮に原爆を落とそうとしてクビになりました
しかし日本はＯＫだったのです
理由は簡単　アメリカ世論の変化(首脳陣の政策の転換)
対ｿ政策で原爆を落とし、世界の平和をアメリカ中心に
成し遂げるため原爆を落とさなかった　いろいろ言ってる
馬鹿野郎ども　左翼ども　一度死ね　うまれかわって
非アメリカ的歴史を学べ　だいたい歴史は一つじゃないんだからさ

正しかった。

桜　金造って両親とも広島人だとカミングアウトしたんだよな。
あれはどう観ても東京人の顔じゃないと思っていたんだ。

age

広島：排外主義テロ集団長州藩の故地であり
　　　テロ集団の同調者芸州藩も同罪
長崎；テロ集団への武器の供給地。長崎人が流入させた
　　　殺傷兵器によって、数多くの東国人民が虐殺された
　　　事実を忘れるべきではない。

結論＝原爆投下は、西国人が繰り返した侵略戦争の結果であり
　　　かつて東国人を虐殺した、醜悪西国人への天罰である。

結論がでました。

テムバツだそうですよ。原爆って。

損得抜きにして朝鮮に落として欲しかった。

お前等不謹慎にもほどがあるぞ、
こんな腐った議論するよっか死者の冥福祈れ！

今、米国は朝鮮戦争の時に、北京に
原爆を落としておけば良かったって
ぜったい思っていると思うね。

あれだけ東国やアジアで虐殺やっといて
悲劇の主人公ツラすんじゃねぇ醜悪西国人が。

以下、>>196と同一人物であると思われるアズマ＝在日
　による不謹慎な書き込みです。某スレより抜粋。

　


549 ：日本＠名無史さん ：01/12/02 13:01
原爆の慰霊祭云々は西国だけでやってくれ。
原爆＝日本人の悲劇、は西国人の押し付けた一方的なもの。
西国人がでっち上げた皇国の終焉を象徴し
東国解放を象徴する記念日なんだから、日本国内で８月６日を
祝う者があってもおかしくはない。


542 ：日本＠名無史さん ：01/12/01 23:50
原爆投下地が東国ではなく西国で本当によかった。
明治の天皇制国家を創ったのは西国人なんだから、
その末路を象徴する原爆投下地は西国で当然だ。


537 ：日本＠名無史さん ：01/12/01 21:40
＞日本人に原爆を堂々と肯定する御仁がいるとは驚きました。

５３３は馬鹿厨だね。広島や長崎で被爆したのは、別に日本人
だけではない。また、日本人全体からみれば、被爆した人間など
ほんの一部で１％もいない。
しかし５３３は低脳だから、日本人は唯一原爆を食らった国民で
日本人ならみんな原爆を否定しなければならない、なんて物語を
盲信し、異論があればみんな「朝鮮人」と決め付ける。

別に>>490-492らの言うように、東国人を虐めた西国人への天罰だ
というような物語も成立しうるわけよ。自分の物語を共有しない人間に対し
朝鮮人だの何人だのと、レッテルを貼り付けて罵倒するしか脳のない５３３は
人間のクズだな。
アズマはそんな、どうしようもない馬鹿を優しく諭してあげてるわけね。

age

原爆が正しいとは言い切れんが
本土決戦＆ソ連侵攻を考えると
背筋がゾクットするぞなもし

私は神だ何故なら２００ゲットしたのだからなっはｈっは

>>200
（　´_ゝ`）フーン

薩長のばかたればかたれ
なんで侵略戦争ひきおこしたんじゃ
みんな薩長のせいじゃ

本土決戦があれば漏れはいなかったかも・・・・

>>160 ：　　 ：02/05/21 23:50
おいおい、先帝陛下はな、
神器の保護＝国体護持ができなくなったことで、
降伏を受け入れたのだぞ。

おいおい160、降伏の条件は国体の護持ではなかったか？？？

馬鹿右翼のお前がなんでそんなめちゃくちゃなことを言うのか理解に苦しむ。
てか、誰も相手にしてなかったか・・・

このスレッド見て驚いたが、左翼ってマジで原爆投下を正当化しているんだね。

呆れた連中だが、ソ連が消えたから今度は、アメリカに媚を売る気なのかね？

>>205
＞このスレッド見て驚いたが、左翼ってマジで原爆投下を正当化しているんだね。
新米右翼も原爆投下を正当化しているよ。
ただし、新米右翼は大東亜戦争も正当化しているよ。

原爆は京都に投下すべきだった。
これが多くの人の本心です。

ウヨにしろサヨにしろ原爆を正当化するとしたら
そりゃ間違いなくアメ公の策略ってもんだ。

日米の離間を謀りたい勢力であったら
原爆の残虐性を強調し、反米感情を煽るはずだ。

>>209
＞日米の離間を謀りたい勢力であったら
＞原爆の残虐性を強調し、反米感情を煽るはずだ。
日米の離間を謀りたい勢力というのは、テロ組織が多いと思う。
原爆の残虐性を強調し反米感情を煽るのは、テロに加担する行為だと誤解されやすい。

反米感情を、ある政治的意図から煽るような勢力に
利用されてはならないが、原爆の残虐さは事実であり
現実として反米感情というのは存在するものだ。
その存在を無視してはなるまい。

>>211
＞反米感情を、ある政治的意図から煽るような勢力
それは、反米テロ組織(反米右翼を含む)だよ。

広島、長崎でなく、南北朝鮮に落としてもらいたかった。

左翼は、初期の占領軍からの援助と引き換えに原爆を免罪したんでしょう。
親米右翼や自民党は、アメリカとの関係から臭いものに蓋。

「原爆投下は、戦争犯罪」と言っているのは新右翼だけですね。
恥ずかしいことです。

親米右翼は、大東亜戦争を美化しているのに・・・
その一方では、原爆を不問にしているよ。
これは、すごく大きな矛盾だよ。

この問題で首尾一貫してるのは「新右翼」だけなんだよな。
親米右翼は論外。（だってアメリカ万歳で大東亜戦争肯定だもん）
左翼も、日本の侵略性を批判することはするが
原爆投下に関してアメリカの犯罪性を追及することには熱心じゃないよな。

親米右翼：大東亜戦争肯定・原爆不問
反米右翼：大東亜戦争肯定・原爆抗議
親米左翼：大東亜戦争否定・原爆不問
反米左翼：大東亜戦争否定・原爆抗議

>>217
親米左翼って何？具体的にどういう勢力でしょうか。

まあ、あの時原爆が落ちたから今の僕達があるわけだから
落ちててよかった。

>>219
ならば、大東亜戦争も正当化するのだね？

元々日本の左翼は、占領軍に親和的だったわけ。
ニッキョウも米軍占領下での社会主義をめざしていた。
当然ソ連は、これを叩く。ショックを受けて、「反米ごっこ」を
始めたということだ。

>>219
原爆無くても戦争は終ってただろ、どう考えてもｗ

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　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 l　　　　　l　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ＿＿_../　　　　　 .ヽ---／

芸州　肥前は犯罪に加担した罪を洗い落とせ！


　　　　　　　ぴか　どん！

122>

セインってあほだなあ〜
黄、黒色人がちょっとした日焼けですむような
日光浴でも大火傷する白人が適正種な訳ねーだろ
むしろ適応していないんじゃ？

原爆と同威力の通常爆弾なら問題なかったのかしらん？

>>227
は愚かな書き込みの例

結論を言うと原爆人体実験をしたと言うのが本当の話。

当時の広島市民、長崎市民はモルモット

実際、アメリカの科学者連中が実験の成果を見に広島、長崎に上陸している。

西国人はもっと洗礼をうけろ

>>216
熱心じゃないが、マンセーではない＜左翼
一番ヘンなのは親米右翼ってことで。

わかってないなぁ>>1-231
「史実である」というだけで、歴史学的には「正しい」のだよ。

>>229
ABCC（原爆傷害調査委員会）だね
太平洋戦争後にソ連とアメリカの核軍拡になるのは目に見えていた
アメリカは来るべき冷戦に備えて被爆者の治療法を研究したかった
そこで交戦中の日本を使って人体実験・・・

>>232
評価は後に変わる事もある
まあ変わらなければ「正しい」のは事実だが

原爆投下を正当化してもらいたくないです。
もしあなた方の肉親が原爆によって命を失っていたらこんな馬鹿げたことは言えないでしょう？
原爆投下を正しかったと思われる方は一度被爆地の福祉施設に行ってください。
そして被爆者の話を聞いて下さい。
被爆者とその家族が、どれだけひどい差別をうけてきたか…。
あなた方に分かりますか？
未だに苦しんでいる人やその家族がたくさんいることを忘れないでほしいです。

南京大虐殺が正当化することも、原爆投下を正当化することも、結局は似たようなものです。

天皇のお膝元京都に投下すべきだった。

＞２３４
同感です。私の曾祖母の親族も広島で被爆しました。
私は左翼でもなければ新右翼（反米派右翼）でも
ありませんが、原爆投下の正当化だけは止めて欲しい
ものです。

そういえば日共の宮顕さんの弟さんも広島で被爆死したん
だったなぁ。

>>232
感動しますた

　　　 　 上､　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,エ
　　　　　　　`,ヾ　　 ／　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´
　　　　　　　　iｷ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　 ＼　ｉＦ
　　　　　　　　iｷ'　 　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ﾅｆ
　　　　　　　　 !ｷ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｻﾍ.
　　　　　　　/ 　`ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミﾐヾ=`´　　'i､
　　　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミヾ巛彡////iii＿　　　 |
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　 　 　 　 |　　;iﾅ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｷi ｷi　　|
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　　　　 　 | 　iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｷi ｷi　　|
　　　　 　 |　 iｻ ;ｻ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ ,ｷi :ｷ、 　|
　　 　 　 　,i厂　ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ　,ｷi　`ヘ､
　　　　　 ,√　　;ｻ,　|彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐミﾘ　,ｷi　　 `ヾ
　　　　　´　　 　;ｻ,　 |彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ　　,ｷi
　　　　　　　　　;ｻ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　 　,ｷi
　　　　　　　 　,;#,　 　 |彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ　　　 ,ｷi
　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　!彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　 ゞ

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ↑>>1
.

しかし、新右翼以外の政治的党派が原爆投下を正当化したり、あるいは黙殺して
きた背景には興味を覚えますね。これほど明白な大量虐殺は世界史的にも珍しい
わけで、外国で起こったナチスの犯罪などはマスコミで何度も糾弾されているのに
比べると何故かほとんど議論もされていませんね。

私の考えでは、政治的党派の背後にいる各国（アメリカ、ソビエト、中国）との関係から
彼らが口を拭ったのではないかと思いますね。
こう考えると外国のヒモ付のない（であろう）新右翼のみが「原爆投下は戦争犯罪」と
主張していることが理解できます。

>>232
あまりにも正論過ぎる。
「正しい」には「真」と「善」の両方の意味がある。
歴史学的には「真」を追い求めるのが正道だ。
でも正論過ぎて面白みにかける。

「原爆が正しかった」なんていうやつは
日本の人口が半分になってもいいからみんな死んで欲しいよ。

このスレッド見て驚いたが、右翼ってマジで原爆投下を正当化しているんだね。

呆れた連中だが、天皇制を存続してくれたアメリカに媚を売る気なのかね？

　　　　　　　　　　　　ヘ-+------+--+-----+ヽ＿
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呆れた連中

右翼も左翼も正当化まではしていないよ。
見て見ぬふりをしたというのが正しい。

新右翼は別だけどね。

真実の歴史は今後も永遠に語られることはない。

アメリカ的には正しかったのだろうねぇ
ソ連の日本進出の抑制になったんだから
自分としては原爆投下は許されないことだと思う
だいたいあんな物落とさなくてもアメリカ勝ってただろうに
敗戦国あいてなら人体実験してもかまわないって思ってたんだろうなぁ

>>248
それはどうかな（笑）？

悲しき事に戦争に負けた日本は、あの残虐極まりない行為に
何の非難も苦情も言えなかった。敗者の悲しきところかな
（でもアメリカ人の糞ヤローは、理屈でも正しい風な事を言うからムカツク）

>>1

どういう理由があったとはいえ、原爆を正当化してほしくありません。あなたは放射能を浴びる勇気がありますか？灼熱の炎に身を焼かれても平気でいられますか？
戦後、被爆手帳をもらっても、被爆者年金を決して受け取ろうとしなかった人がいた事を知ってますか？
被爆二世だという理由だけで、愛する人との仲を引き裂かれ、自ら命を絶った女性がいた事を知ってますか？

二度と戦争はしてほしくありません。
二度と被爆者は見たくありません。核兵器がこの世界からなくなるように、僕は祈ってます。

原爆投下は正しかった。
原爆のおかげで本土決戦が回避でき、
関東地方は壊滅的な破壊を免れることが出来た。
天皇の終戦の玉音放送を聞いてどれだけたくさんの関東人が
戦争が終わった感涙に咽んだことだろうか。

http://js-web.cside.com/

>>252
西国野郎は被害者ずらするんじゃねーぞ！
西国への原爆投下は当然だ！

>>252
その通り、正当化はできないです。
しかし事実として考察するのとデータは役立てなくてはならないです。
生物板でナチや731部隊の人体実験のデータが医療などに役だてられた事についてどう思う？と問いたら

>>例え起こった事は悲劇でも、とてつもなく貴重な人体のデータは役立てられなくてはならない。
>>今の人体データの基本が第二次大戦の人体実験によるものだ。

という解答がありましたね。
それと同じで、確かに原爆には人体実験の側面があるが広島・長崎のデータがその後、核戦争防止に役立ってるのも事実です。
正当化するとかしないとかじゃなくて、起きた事は冷静に役立て考察しましょう。

>>255

別に被害者面はしてません。でも被爆者は今も様々な差別をされているんです。日本以外の被爆者の方の中には、いまだに日本から何の補償もいただけない人もいます。
そんな方々の事を理解してくれとは、あえて言いません。
でも、そんな方々の多くが、今でも苦しんでいるという事を知って頂きたかっただけです。
原爆によって苦しんでおられる方は日本全国にたくさんいます。
その方々を冒涜するような事をいってほしくないです。

どういう理由があったとはいえ、明治維新を正当化してほしくありません。あなたはアームストロング砲弾を浴びる勇気がありますか？灼熱の炎に身を焼かれても平気でいられますか？
戦後、犠牲者の埋葬すら禁止され、町辻で腐ってゆく家族に触れることすら許されなかった人がいた事を知ってますか？
逆賊二世だという理由だけで、愛する人との仲を引き裂かれ、迫害にさらされた人々がいた事を知ってますか？

二度と戦争はしてほしくありません。
二度と「明治維新は正しかった」などと聞きたくありません。維新賛美論者この日本からなくなるように、僕は祈ってます。

誰も原爆など賛美してない。
アメリカでも「正しかった」とは言っていても、
「賛美」してる奴なんていない。
まあ、強いて言えば朝鮮は違うようだが。

長崎人が斡旋した殺傷兵器で、虐殺された女子供がいたことを知っていますか。
広島人は戊辰戦争という卑劣なテロに加担したのではないですか。加担したテロによって、
平和外交と平和的近代化を進めていた東国政府を転覆し、日本を侵略国家にしてしまったのでは
ないですか。そのような明治維新は正しかったと正当化していたのではないですか。
そのような西国人に、原爆だけは間違いなどと言う資格はないのですよ。

>>222
「どう考えても」ってさ
そりゃ原爆が落ちようと落ちまいと戦争はいずれは終わってるに決まってるだろうが、
あんたは原爆が落ちてなかったら西暦2002年の今でも(太平洋)戦争が続いてるなんて言ってる奴がいるとでも思ってるのか？

どういう理由があったとはいえ、明治維新を正当化してほしくありません。あなたはアームストロング砲弾を浴びる勇気がありますか？灼熱の炎に身を焼かれても平気でいられますか？
戦後、犠牲者の埋葬すら禁止され、町辻で腐ってゆく家族に触れることすら許されなかった人がいた事を知ってますか？
逆賊二世だという理由だけで、愛する人との仲を引き裂かれ、迫害にさらされた人々がいた事を知ってますか？

二度と戦争はしてほしくありません。
二度と「明治維新は正しかった」などと聞きたくありません。維新賛美論者この日本からなくなるように、僕は祈ってます。

長崎人が斡旋した殺傷兵器で、虐殺された女子供がいたことを知っていますか。
広島人は戊辰戦争という卑劣なテロに加担したのではないですか。加担したテロによって、
平和外交と平和的近代化を進めていた東国政府を転覆し、日本を侵略国家にしてしまったのでは
ないですか。そのような明治維新は正しかったと正当化していたのではないですか。
そのような西国人に、原爆だけは間違いなどと言う資格はないのですよ。

>>東国人
お前、スレ違い。

いや、

それ以前に

人間失格。

侵略国家を作った西国人が、その結果を受けただけだろ。
がたがたほざくな＞西国人

age

自分、神奈川生まれの人間ですが。

東国人がみんなこんな奴だなんて思わないで下さい（平謝り）

アズマはこのスレから去れ！関係ないだろ。

長崎のことは知らないな。
広島の投下は正しかった。仕事のできない、自慢話するしか能のない、黒豚
山猿が死んで､日本は綺麗になったね.

雲国斎スレだな

なんなら、イラクに落としてやろうか。
日本が唯一の被爆国じゃなくなっちゃうが、いいんだね（ｗ

侵略国家を作った西国人が、その結果を受けただけだろ。
がたがたほざくな＞西国人

僕はあくまで戦争反対です。
>>258さん。確かに東国の方は西国人において
過去、たくさんの屈辱的なほどの殺戮をうけてきたかもしません。

ぼくは明治維新については肯定しません。
決して一滴の血も流れることのなかった革命だとも思いません。

僕の祖父は、死ぬまで被爆者として差別されてきました。
僕もおなじです。小さい頃から被爆者の身内だといっていじめられました。

祖父は七年前に亡くなりました。

僕はこの世から戦争が無くなること、そしてこの世に差別され、悲しむひとがいなくなること、この二つを切に願ってます。

＞被爆三世
明治の天皇制侵略国家を創ったのが薩摩長州土佐肥前の西国人なんだから
その帰結である広島長崎への原爆投下を運命だと思って諦めるしかないな。
そもそも徳川公方様の時代には日本は侵略戦争なんてしていなかったんだからね。

いくら左翼でも原爆投下までは正当化せんだろう。
ということアズマは、やっぱチョソなの？

２７３番、きみの身の上話しなんか聞きたくもない。
逝ってよし。氏ねや！！！！！！！
1番石岡亜希子、ぶち殺す！！
２６５番、高崎山へ帰れ！！！

>>276
おいおい、一番クソは265だと思うが
とりあえず
265は回線断して
首吊って
逝け。

２７３番、きみの身の上話しなんか聞きたくもない。
逝ってよし。氏ねや！！！！！！！
1番石岡亜希子、ぶち殺す！！
２６５番、高崎山へ帰れ！！！

ふうん、そうなんだ

>>276さん
僕は決して身の上話などしたいとは思っていませんでした。
ただ、この一発の爆弾によって多くの人が命を失いました。それは事実でしょう？

いかなる政治的・歴史的な結果や理由があったとしても、やはり僕は、原爆という殺人兵器に何一つの正当性をもつことができません。
僕はいかなる事があろうとも、原爆というものを許すことができません。
ただそれだけ言いたかったんです…。
みなさんも被爆者の体験談を、ぜひ聞いてください。みなさんも被害者になったつもりで考えて下さい。

戦争だから、当然勝者と敗者がいるもんね

結論から言えば「勝てば官軍」
そもそも敗者が勝者の使った兵器や戦術にケチをつけたって無駄
それが非人道的だったとしても敗者なんだだからしょうがない


もちろん被爆者に面と向かってこんな事言えんよ
原爆の悲惨さを、誰よりも正確に知っている人達だからね
ただ、善悪論と原爆の悲惨さは別問題ではないかい？


>>265は人間として根本的に間違ってる
おまえ敗者なんだから諦めろ

>>281
個人補償レベルなら不可能ではないでしょ
やれば勝てるとは言わんが

>>281
日本は先の大戦で敗者となったわけだから
謝罪しつづけるのもしょうがないのか？

しょうがなくないよ
もう、誤るのはやめて、前を向こう

左翼って「勝者は全部正しい」と考えていたのか？
これは新しい発見だな。

非人道的な行為は個別に謝罪せにゃならんだろうね
しかし、敗者となった事について永遠に謝罪する必要はなかろ？

そもそも国家レベルでの謝罪と保証の問題は解決済みだろ
少なくても勝者がそう言ってんだから

いかなる政治的・歴史的な結果や理由があったとしても、やはり僕は、薩長という殺人集団に何一つの正当性をもつことができません。
僕はいかなる事があろうとも、西国人というものを許すことができません。
ただそれだけ言いたかったんです…。
みなさんも会津人の体験談を、ぜひ聞いてください。みなさんも被害者になったつもりで考えて下さい。

東国人の政府は、２６０年間も平和外交に徹して、侵略戦争なんかしなかったんですよ。その事をよくよく考えてください。
その平和外交に反対し、卑劣なテロリズムでこの国を、凶悪な侵略国家に変えた連中は誰だったのか、よくよく考えてください。
その帰結が、国連による原爆投下です。東国政府の転覆以来続いた侵略戦争、行き着いた結果が原爆なんです。その結果が受けとめらっれないなら、なぜ平和外交を否定したのか、戊辰の虐殺戦争に加担したのか、侵略戦争に加担したのか。
みなさんも被害者になったつもりで考えて下さい。

救済を求める敗者にはなりたくないものだ。

厨房の修学旅行のとき長崎の原爆慰霊記念館で悪逆の限りをつくしたなあ・・
外の公園で蟻を人に見立てて
写るんですをカッ！と光らせてドーンと踏み殺したりマッチで火を付けたり、
ジュース流してああ・・・水が水が熱い熱い・・・とか。
挙句の果てにはダチが
記念館にある当時の市街地の模型・・・爆心地がランプで光るやつを
ボタンを押して・・・「ピカッ！！！ドーン！！！」とか絶叫しやがる。
ただでさえ静かな館内に凍りついたような静寂が訪れたね。
そこまでやると思ってなかった俺たちはこの状況にニヤニヤ笑いながら
急いでそいつを引っ張りながら退散したよ。
・・・今となっては恥ずかしく、申し訳ない思い出であると共に
あの硬直した空気を拒絶した我々の精神を誇らしく思っている(w

原爆投下はアメ公（特にアングロサクソン系）の日本人への差別意識があればこそできたこと。
アメ公はどこかの国の都市へ実験での原爆投下を必要としていた。
同じ白人の国であるドイツにはさすがに落としたくなかった。
蔑むべきジャップの住む日本はまさにうってつけであった。
白人種だけがまともな人間なのであって黄色人種はサルに近い動物である。、
アメ公の利権もからむ白人種の列強のアジア制覇計画をものの見事にぶち壊した日本人は、
アメ公にとって憎悪の対象でしかなくなっていった。
蔑むべき下等なサルの如し黄色人種が白人に歯向かった罰として原爆は落とされたのである。

会津大虐殺は薩長（特に松下村塾系）の東国人への差別意識があればこそできたこと。
薩長は東国やアジアでの鬱憤晴らしでの侵略戦争を必要としていた。
同じ西国人の国である九州・中国ではさすがに虐殺はしたくなかった。
蔑むべきエミシの住む東国はまさにうってつけであった。
西国人種だけがまともな人間なのであって東国人種はサルに近い動物である。、
英国の利権もからむ薩長人の日本乗っ取り計画をものの見事にぶち壊し続けた会津人は、
薩長にとって憎悪の対象でしかなくなっていった。
憎むべき卑劣な悪鬼の如し西国人種が東国やアジアで虐殺をした報いとして原爆は落とされたのである。

日本軍のアジアでの蛮行は、縄文の弥生に対する復讐戦だった。
しかしそれが失敗に終わった今、縄文人はアジアからの復讐の危機に晒されている。

侵略はいけないね

原爆を投下しなかった場合
九州吹上浜と関東千葉方面への上陸作戦が計画されて
おりました。この作戦による犠牲者の予想は
米軍１０万に対し日本軍、民間人合わせて８０〜９０万
これが原爆の投下によって回避されたとすると
原爆による死者１０数万を引いて日本人７０万程度の
命が助かったことになります。
さらに原爆の投下がソ連に与えた影響も無視できません
原爆が落ちない代わりに北海道をソ連に占領されると
いうことになるぐらいなら、むしろ原爆の方が
日本にとっては幸いだったといえましょう。

原爆を投下しなかった場合
九州吹上浜と関東千葉方面への上陸作戦が計画されて
おりました。この作戦による犠牲者の予想は
米軍１０万に対し日本軍、民間人合わせて８０〜９０万。

これが原爆の投下によって回避されたら──とする仮定の話が
始まる前に、講和が成立したかも知れません。
そもそも、８月９日にソ連が参戦したのも、広島原爆が歴史
に登場したがための予定前倒しにより、あのタイミングにな
ったのですから、原爆が無ければソ連参戦はもっと後だった
かもしれません。

以上は詭弁。

これと全く同様に、仮定の積み重ねの後に出てくる
『むしろ原爆の方が日本にとっては幸いだったといえましょう』
とは、詭弁以外のなにものでもありません。

原爆落とした飛行機に乗ってたｱﾒﾘｺ兵はー、
無事だったんですかぁー？

むしろ原爆の方が日本にとっては幸いだったといえましょう

むしろ原爆は余計だった
アメリカは日本が戦争を継続出来ない事を知っていながら
原爆を投下したのです。

しまった
くそすれ
あげちゃった。

まだあと１年は日本は持ちこたる力があっただろ。

広島・長崎大虐殺は、断固として許すことのできない、非人道的行為である。
だが、反日分子どもがこれを利用し、大東亞戦争全体を批判することは許されない。
落としたのはアメ公だ。なぜ、日本が反省する必用がある？

>>300
本土決戦になると思われ。

>>301
アメを批判するのは止めとけ。
原爆を語るのは世界に日本の恥を晒すだけ。

>>303
なぜ？意味わからんぞ。

>>303
なぜだ？

逆の立場だったらどうでしょう。日本がアメリカ本土が征服確実な状況。
何、湯川君が核力開放爆弾を作ったって。ドイツはヨーロッパを征服し
たしここは一丁白ブタどもを実験材料に・・・。と考えなかったと言う
保障は無いでしょう。しかも決定権を握っていたのは善良な？私たちでは
無く軍部ですよ。戦争とはそういう残酷な、普通の人も残酷にしてしまう
ものでは無いでしょうか。ですから日本はなるべく戦争しないように決め
たのでは無いでしょうか。

原爆を正当化しているのは関東在住の在日の人たちだから、
被爆者の方は、あまり気にしない方がいいよ。

>>306
意味のない仮定です。
日本が原爆投下を行った場合でも、被爆国国民から当然批判されていたでしょう。

>>306
それはおくそくでしょ。

スレタイの「正しかった」がどの視点からの「正しかった」なのか
説明が無いのが痛い

問題なのは、日本であろうがアメリカであろうが、非人道的行為を行ったのに対して
正当化はよくない。

日本は戦争末期に連合国側と交渉するにあったって
仲介を引きうけてくれる国がまったく無かった。
そこで日本政府はソ連に降伏する方針を打ち出した。
政府はソ連は同盟を結んでいた関係で日本側に有利な条件で戦争終結が
できると考えたわけだ。
しかしそれを快く思わなかったのがアメリカ合衆国。
もしも仮に日本がソ連に降伏すれば極東地域だけでなく
東南アジアもでもが共産圏に含まれる可能性まででてくるわけです。
そこでアメリカは日本の降伏とソ連を牽制する意味でも原爆投下を
いう手段を使用した。

>>311
そのとおりですよ。日本人はみんな分かってますよ。安心してください。

原爆の威力を証明するだけなら人口の多い都市に落とす必要はない。

>>312
アメリカが戦後に考えた言い訳だよ。
ソ連が都合よく日本に戦争を仕掛けてきたから成り立つ論理だ。

１９４４年のアメリカ プリンストン大学が米軍の前線に出る予定の
訓練兵にアンケートをとった。

「ドイツ兵を心から殺したい」・・・６％
「日本兵を心から殺したい」・・・４４％

原爆投下は科学的実験の側面、戦争を早く終了させる側面の他に、
民族的な差別感情が根底にあった事を忘れてはいけない。
米国にとってナチスドイツは確かに憎むべき敵であったかもしれないが、
近代国家に属する白人として同じ範疇に属するという意識がやはりあった。
この調査結果は、日本人は異人種で野蛮人で遅れていて、つまり
原爆落としたっていいという当時の米国の意識を如実に物語っている。

ＢＣ級の戦犯で捕虜虐待で死刑になった人がいると言う理屈から
言えば、法的には違法だったでしょう。勿論人道上も。
ただその後の日本を考えると、犠牲になった方々には申し訳ないですが、
原爆が落とされてなかったら、少なくとも北海道はソ連領だったでしょう。
ソ連の参戦は確実で、アメリカが本土占領に時間が掛かっている間に参戦
しても十分間に合うと思っている間に原爆が落とされ、あわてて参戦しまし
たが間に合いませんでした。おかげで日本の占領政策にも、極東裁判でも
発言力はありませんでした。いい悪いの判断は難しいと思います。

>>308
おっしゃる通りです。
自分達が善良そのものであると思って批判している人を揶揄するつもりでしたが、
間違っていたと思います。でも戦争そのものを否定している日本の方向は正しいと
思います。もっとも私は戦争を完全に否定してはいませんが。

>>317
少し見方が違います。
沖縄が陥落した後、天皇は継戦意思を無くしてました。
この時点で木戸内府や海軍の一部勢力は終戦に向けて行動してます。
7月が終わる頃には国体の護持のみを条件として講和する意向が大勢を占めていました。
一番の問題となる陸軍の阿南陸相は本土決戦を主張しつつも講和に理解を示してます。

一方でアメリカ側もグルー元駐日大使の情報として、天皇の身分を保証すれば日本が降伏
するであろうという認識を持っていました。
日本の降伏問題と原爆投下の問題は複雑に絡み合っていて、合衆国政府の意思決定プロセス
には今でも疑問な点が多いのです。
大きく分けて、対日戦略として以下のような意見が存在してました。

１．本土上陸戦を行う。（ソ連参戦含む）
２．天皇の身分を保証した降伏勧告を日本に出す。
３．原爆を都市に投下するとともに本土上陸戦を行う。
４．原爆の威力を海上爆発で誇示することで日本を降伏に導く。
５．海上封鎖をしたまま放っておく。（いずれ日本は降伏する見込みで）

結局は３案を選択した上で、天皇制維持を示唆する回答を与えることで
日本は降伏しましたが、３案を選択した動機や過程が未だに明らかでないのです。
それが色々な憶測を呼んでいるのでしょうね。

>>304
>>305
ケロイドで苦しむ被爆者の写真を見て、
世界中の人が嘲笑しているのを知らないのか？
このように原爆は海外ではただのあくの強い笑い話でしかない。
だから原爆について語るのは日本の恥晒しだから止めとけってこと。

>>320
匹敵する攻撃を受ければそうもいえんさ（笑）。
また、欧米の、特に上層部などもそういった攻撃にさらされない、といった保証もない。

>>319
御意見にはほとんどの点で同意です。
当初はアメリカだけでの占領は犠牲が大きいと思っていたでしょう。だから
ソ連も巻き込んだのだと思います。その後原爆を完成させて、共産国と
日本を分割しなくとも降伏させられるし、日本を取り込んで防共の砦にすると
考えが変わったと理解しております。ついでに実験もかねて原爆は投下され
たと思っております。

>>321

同意、アメリカなんてWTC、ペンタゴンに飛行機突っ込まれただけで

怒り狂ったからね。

原爆なんて落とされた日にはもう目の色変えるだろうね。

アズマは、原爆投下まで正当かするのか？

マジでチョソって怖いね

あいつのせいニダ　謝罪と賠償を要求するニダ　あいつを殺すニダ

>>324
こういう国ですからね・・・

原爆という結果が受け入れられないのなら、何故侵略国家を作った？
何故幕府の和親外交に反対したのだ？甘えるのもいい加減にしたら＞西国人

もっと言えば鹿児島、萩、高知、佐賀にも落として欲しかった。

会津大虐殺は、断固として許すことのできない、非人道的行為である。
だが、西国分子どもがこれを隠蔽し、明治維新全体を賞賛することは許されない。
虐殺したのは薩長だ。なぜ、日本が賞賛する必用がある？

薩長のばかたればかたれ
なんで侵略戦争ひきおこしたんじゃ
みんな薩長のせいじゃ

古今、天皇や公家はクズが多い！

東京在住の在日の方々は、日本の精神的分断を願っています。
日本が一つになると、自分たちに矛先が向くことを知っているからです。
ニュース板でも、一時韓国批判ネタが乱立した時期がありましたが、
韓国擁護者は必ず大阪ネタを立てて東京の在日への矛先をかわそうとしました。
もうこれ以上日本人に迷惑をかけないでください。

このスレッドでチョソが本当は虐殺好きだということが判明したな

＞アズマは、原爆投下まで正当かするのか？

＞マジでチョソって怖いね

アズマがいつ、原爆投下を正当化した？
根拠を示してごらん。
それから、何故チョンと結びつける？
何かを糊塗するために外国を持ち出すのが
西国の常套手段だな(藁

どこを読んでも、基本的に徳川的平和外交を支持しているのがアズマなのだが。
戦争外交を支持して徳川政府を転覆した戦争好きが薩長や西国人でしょ。戦争始めた好きなら、
戦争の結果だって甘受すべきなのはあたりまえ。
>>273の方の祖父は、薩長の侵略戦争について身をもって反対したのだろうか。
平和外交の政府を転覆し、日本を天皇制侵略国家にした明治維新という犯罪行為について、
どのような意見を示したのだろうか。大勢の東国人民を虐殺があったにもかかわらず、
王政復古史観に染まって、維新万歳などと考えていなかっただろうか。
侵略戦争に加担していなかっただろうか。
自分達の行いについては、その報いを受ける。そんな道理は幼稚園児でも知っている事です。

いわゆる「敵陣営の民族（歴史）分断工作」で
古代中国大陸の戦国時代からある敵陣営の錯乱作戦だ。
これは孫氏の方法にも記述されている。

21世紀を生きる日本人が、朝鮮人によるこの程度のかく乱に惑わされてはならない。

このスレッドで西国人が本当は虐殺好きだということが判明したな

＞335
鮮人ってほんとにパクリが好きだね
それを恥ずかしいことと思わないのが、日本人と違うんだよなぁ

パクリ、ユスリ、タカリ、強姦は朝鮮人の十八番です。

애인껀 나중에 외박나옴 주시구요...
애인 건 나중에 외박 나오면 주시구요
금요일마다 '병아리 쉬는날'이라고 있는데
주 금요일마다 '병아리 쉬는 날'이라고 있는데
부대에 들어가서리 밥 려고 어디 땅개가 여기서 설치느냐?
..

↑お〜い。おかしい奴がいるぞ
氏ね！！！

とゆうより、半島に10発ぐらいぶちこんでくれ！！
半島をこの世から消してくれ！！

なんで西国人が出てくるんだよ。
そんなに日本人が憎いのか？？？
一体吾妻ってどういう素性の人たちなんだ？

東国だの西国だの何の話だ？
戊辰戦争などの一連の紛争は政権交代に伴う「内戦」だろうが
いつから東日本対西日本の対外戦争のごとき扱いになったのか

ほんとに日本史板の住人のレスか？

＞341
ここのスレで罵倒を繰り返してるアズマは在日だよ

＞３４２
内戦だったら何をしてもいいのか。女子供を惨いやり方で虐殺したり
強姦をしてもいいのか。殺人行為に内戦も対外も違いはない。
その前に、何故戊辰が語られる事を妨害しようとするんだ？
近代日本史の戦争、薩長による侵略戦争は東国人の和平外交の否定が
その起源であり、その根源について掘り返されなければならないのは明白。

>>344

禿しく





スレ違い

半島にｶｴﾚ!!



正露丸を手にもって

逝っちゃってくらはいな。

>>1

待ってろ
スレたてヤツのＩＰは保全されてるぞ
ここのアホサーバから頂いて
逝きます 待ってて♥

346だけど

あれイマイチ１がわかんねんだよな。
名古屋か？ちょっとちがうな

もちょっと待っててね

>>344
政権を持続しきれなかった徳川でも恨んどけ

>>344
徳川幕府がやったことそのままじゃん。

349はアホ
徳川東国政府は、アジア侵略を行った豊臣犯罪政権を処罰し
260年に渡り侵略戦争をせず、国民に平和を提供してきた。
その平和主義に反対して卑劣なテロで内戦を引き起こし
女子供を虐殺し日本を侵略国家にし５０００万ものアジア人民
や日本国人民を虐殺しつづけたのが薩長だろ。
同列に論じられないのは当然として、東国の平和主義政府
を中傷する349こそが虐殺マニアである事実が読み取れる。

>>350

ごめん、それ読みとれなかったわ。
　
　東国の平和主義政府？西も東も無いですわ、そういうのは。

エドウィン・ライシャワー博士は大戦中、語学要員として召集され、
日本軍の暗号解読などに従事していた。
情報を収集していると、日本が講和を求め終戦したがってるのがわかった。
１９４５年８月の段階で日本はロープ際までおいつめられ、ノックアウト
寸前に思われた。その時、原爆投下の通知は我々情報部員の耳を疑った。
それは、マットに沈み行くボクサーに大きなパンチを見舞ったに等しか
った。そのような必要は全くないように思われた。皆そう思った。
これが原爆投下直後の日本の情勢に詳しい、ライシャワーらの正直な
感想であった。

>>350
あんた本当に支離滅裂だな。
ずっと西国とアイヌを不当に侵略し続けておいてなーにが「平和主義政府」だ。
「内戦だったら何をしてもいいのか。」って言ったのはあんただろ？
アジア侵略の前に西国侵略こそが反省されるべきであり、西国を奴隷状態から
解放してくれた薩長人民戦線には感謝の言葉もない。

薩長支配は長くは続かなかったが、その置きみやげとして、人民と共に戦った
天皇家は東京に健在であり、郷土の人民が二度と東国人の虐殺と搾取に合わないように、
自由の象徴として、最古の王家として世界にあまねく光をもたらしている。

神功皇后、天智天皇、豊臣秀吉、明治天皇と
西国系指導者はアジア侵略が大好きなんだね。

神功皇后は架空　
天智天皇はどちらかといえば防衛
豊臣秀吉は西国と東国の中間
明治天皇は・・・あまり関係なかろうが、今日本があるのはこの人のお陰かな。

だいたい明治天皇って日清でも日露でも開戦反対じゃないか

また東ＶＳ西になりかけている・・・。

＞３５３
馬鹿だな。おまえ本当に馬鹿だな。
西国侵略？　最初に関東や奥羽を侵略したのは豊臣
犯罪政権だろうが。さらにアジア侵略で大勢の女子供を虐殺し
その虐殺に加担した豊臣系の侵略主義犯罪者どもに
徳川平和主義東国政府は天罰を与えたんだろうが。
悪を正当化するために歴史を歪曲して善と悪とをごっちゃにするな。

>>265
以前、母がデジカメを買って嬉しそうに色々撮ってたけど、そのうちメモリが
いっぱいになったらしく、メカ音痴な母は「ねえ、これ写らなくなっちゃっ
たんだけど…」と遠慮気味に相談してきた。でも俺は面倒くさかったから
「なんだよ、そんなの説明書読めばわかるよ！忙しいからくだらないこと
で話しかけるなよな！」と罵倒してしまった。
その母が先日亡くなった。
遺品を整理してたら件のデジカメを見つけたので、なんとなしに撮った物
を見てみた。
俺の寝顔が写っていた。
涙が出た。

徳川の西国侵略を糾弾しよう。徳川幕府に虐殺された8000万の無実の
西国の民のかたきを討とう。

徳川のアイヌ侵略を糾弾しよう。徳川幕府に虐殺された300万の無実の
アイヌの民のかたきを討とう。

＞３６０
無実の西国？豊臣侵略主義に加担したクズ連中は報いを受けて当然。
＞３６１
薩長が国家を乗っ取って以降の方がアイヌ人民の苦しみは増大したといえよう。

>>362
西国を血の海にした江戸侵略主義者連中は報いを受けて当然。
そもそも徳川は豊臣政権の一翼。
明治時代のアイヌは四民平等により守られ、徳川時代のように
大虐殺が行われることはなかった。

原爆関係ねーじゃん（W
低能ども

明治以降の薩長が、東国やアジアを侵略して虐殺を繰り返したことは悪いと思うけど・・・
江戸時代の薩長は、東国の徳川幕府に抑圧されていたことは情状酌量の余地が大きいと思うよ

西国人はアジア侵略の元凶。
原爆は西国に投下して正解。
米国の判断は賢明だった。

>>366
＞西国人はアジア侵略の元凶。
西国人も江戸時代は東国人の徳川幕府に抑圧されていたという事実を、私は認めるよ。
だから、私は西国人だけを一方的に責める気にはなれないよ。

>>367
＞西国人も江戸時代は東国人の徳川幕府に抑圧されていたという事実を、私は認めるよ。
全く同感！
＞だから、私は西国人だけを一方的に責める気にはなれないよ。
激しく同意！
徳川幕府が西国人を抑圧しなければ、西国人もアジア侵略など行わなかった！

明治新政府になってからは西国人同士で殺し合いしたくせに。

>>369
＞明治新政府になってからは西国人同士で殺し合いしたくせに。
それもこれも、西国人を抑圧した徳川幕府が悪いのだ！

原爆投下は、ある意味で人種差別だな
アメリカも、やはりアジア侵略の意図があったと思う

>>320
そんなん普通笑えないって

原爆投下は正しかったでしょう。
原爆投下が遅ければ、北海道はソ連のものだったかもしれない
どうしてもアメリカはソ連が介入する前に決着をつけたかったのです
しかし日本は戦争をやめる気なし
アメリカ人の死傷とソ連介入を防ぐための最善の処置だったと思います
それでも原爆投下は良くないことですが
これが無ければこれ以上の戦死者がでたかもしれないことを考えると
妥当だったんじゃ無い？

>>373
典型的な在日朝鮮人の言い分だなw

>>374
これで在日認定なんですか？
間違いだと思いませんが
嘘でもついてます？

たまたま、原爆を使用しただけで
もし使用しなければ、それ以上の死人がでたと思いますが？
せめて、アメリカ在日にしてくれ

>>373
＞アメリカ人の死傷とソ連介入を防ぐための最善の処置だったと思います
それで原爆を正当化できないと思いますが・・・
私も原爆の恐ろしさを認めています。

アメリカは暗号解読で日本がソ連を頼りに講和しようとしていることが解って
いた。おまけに日本の譲れない「国体の維持」も知っていた。
だから陸軍長官・スティムソンは天皇制の維持の保証を日本に示し、ポツダム
宣言を発すべきと主張したが、明示されなかった。
やはり莫大な費用のかかった「マンハッタン計画」の必要性を強調するためには
２つの異なる原子爆弾の実験は必要だった。そしてそれは戦後をにらんだ極東
におけるソ連に対する牽制にもなる一石二鳥だった。
単に、日本を降伏させるためなら、「国体の維持」を発表すればよかったのである。

西国人は朝鮮人と同じ民族です。

>>373
>もし使用しなければ、それ以上の死人がでたと思いますが？

原爆投下を正当化する典型的な意見だね・・・。
おそらく本土決戦を想定して言ってるのだろうけど、それは正当化のためにアメリカがでっち上げた理屈だよ。
だいたい当時の日本は丸裸の上に主要都市は殆ど焦土と化していた。
こんな状況で継戦能力があろうはずもなく、それはアメリカもわかっていたはず。
自分たちが狙ってやったことだからね。
こんな状況で本土上陸しても意味が無い。
大体、焼け野原を占領してどーするんだ？

っていうか民間人大虐殺じゃねえか！
正当化されるわけないだろ！
明らかな戦争犯罪だとわかってるのか？

威嚇のために、まずは人がいないとこに落とせば良かったんじゃない。
いきなり、人口密集地に落としたらいかんよな。

373>
ネタじゃなければ異常なバカだな。その認識は。
アメリカ軍では事前に日本本土攻略作戦の損耗見積を出していたが
その時点での日本軍の戦力と米軍の戦力を比較算定した場合、そんなに
多くの損害は出ないという結論になったわけ。
そこでアメリカ軍は１０月頃から九州攻略のオリンピック作戦と
関東攻略のコロネット作戦の準備をしていたわけだよ。
米軍は日本が原爆を落としたぐらいでは降伏しないだろうと考えており、
本格的な本土進攻を考えていたわけだよ。
米側の原爆正当化の論理は戦後に作られた捏造話に過ぎない。

大方の見解はわかりました。
実験に使ったことは確かでしょう。
ソ連の牽制も確かです。
戦争の早期終了も狙ってます。
で、本土上陸作戦はありえなかったのですか？
日本がソ連を頼りに講和しようとしたのは初まてしりました。
それで、講和が成功する確率は高いのでしょうか？
失敗すれば多大な損害がでるかもしれないということも考えられます。
民間人虐殺は犯罪なのわかってますが・・・
法での民間人虐殺は重罪で、政治的には正しかったでよろしいですか？

>>383
わかりました。
法での民間人虐殺は重罪で、政治的には正しかったでよろしいですね。

373>
もう少し、事実を勉強しなさい！
原爆投下地点が米側の見解では工場群を狙ったということになっているが
投下した広島・長崎は確かに工場等はあったが、投下した地点は工場のあるところ
ではなく人口密集地だったことからも人体実験であったことがわかる。
また、爆発地点も人員殺傷能力の最も大きい空中で爆発させているし、
わざわざ、広島と長崎ではプルトニウム型とウラン型の種類の違う原爆を
投下していることからも実験の要素が大きいことがわかる。
更に、広島に原爆を落とした爆撃機エノラ・ゲイは一回広島上空まで進入して
引き返してから再度進入して原爆を落としている。このことは、一回日本軍側に警戒
警報を出させて住民を防空壕に入れさせ、その後警報が解除された後に住民達が
安心して出てきたところを狙ったという説がある。これは、現在、秦邦彦氏らが
の研究によって最近解き明かされた事実であるが、これが本当なら
米軍のやったことはまさに悪魔の仕業であると言わざるを得ないでしょう。

385>
政治的に正しかったということは戦争をしている国なら
どこだって正当性を強調するために同じことをいうのは当たり前。
原爆についてアメリカが政治的に正しかったかどうかは落とされた
日本側にしてみれば受け入れられないが、アメリカは当然をそれを
主張するだろうけどね。だってソ連の牽制なんて日本には関係のな
いことだからね。
ちなみに僕は法的にも政治的にも原爆は正しいとは言えないと思う。
法的には民間人虐殺だけど、政治的には当時からソ連も原爆を開発
していることはアメリカも知っていたわけで、別に実際に原爆の効果を
ソ連に見せつけなくてもよかったこと。むしろ、非道な大量虐殺によって
アメリカは世界で唯一民間人に核を使用した国としてずっと十字架を
背負うことになり、政治的にも苦しむことになってしまったわけだからね。

実験に関してそうでしょう。
どれだけの損害があるかデーターとして取りたかったのは確かです。
下６行からが確かなら重罪でしょう。
事実を勉強しなさいと言われればそれまでですけどねそんなに
調べたわけでも無いし・・・米国よりの資料もあるので・・・
もういいです・・・
みなさまに不愉快な見解を言いまして申し訳ありませんでした・・・

逝ってきます

くそぉ〜〜！アメ公め、ひでぇ〜ことをしやがる。

日本人はモルモットじゃねぇーっつんだ。

支那人もﾁｮﾝもアメ公も人間じゃない！！

たとえば君、日米共同で純粋水爆の開発に成功したとしようか。
その爆弾を、相も変わらず工作船送り込んで日本人拉致ってる北朝鮮に落としたところ、態度を変えて降伏したとしたら、君はどう思うかね？

アメリカ軍の本土進攻作戦（オリンピック、コロネット）を実施しても、
米兵の損害は２〜３万とはじかれていた。
５０万から１００万の犠牲というのは原爆投下の正当化のため戦後に作られた
数字である。
尚、返す返す残念なのは、Ｂ２９・エノラ・ゲイが呉高角砲部隊により、
確実に撃墜された可能性が大だったことである。
そのことは、以下の書物に書いてある。機数が少ないので軍部は偵察機と見て
射撃命令が出なかったのである。

『原爆搭載機「射程内ニ在リ」』 立風書房 ＮＨＫ広島放送局原爆取材班

>>384
ソ連を仲介とした講和の成立の可能性はゼロでした。ソ連の長く日本をじらせ
た返答は満州、樺太への武力行使だったからです。
スターリンはポツダム会談でも日本の必死の願いを英米首脳にばらし、適当に
赤ん坊を眠らせておきましょうと言っている。
スターリンは原爆投下でソ連の出る幕がなくなることに焦り、侵攻予定を
早めました。

いまさらいうようだが文字どうり「実験」だ。
戦後広島に入ってきた占領軍が犠牲者の内臓を採取して回っていたのは事実だし、
広島市街や負傷者を詳細に記録撮影していたのも事実だ。
また莫大な資源と費用をつぎ込んだ原子爆弾をドイツが降伏したため
（当初対ドイツ目的で計画）日本が降伏する前に（ソ連進行による）
とり急いで使用するべき意図があったのだ。（短期間に続けて２発も投下）（ドイツ降伏後開発スピード倍増）
間違えてはならないのはあの時点で日本の敗戦は決定的だ。
問題はいつ戦争を終わらせるか（双方とも）ということだけだった。
大本営では「ソ連の参戦は８月」と予測していた。つまり８月中には
戦争を終わらせるつもりだった。
アメリカ側にとって「実験」「ソ連に対する牽制」「戦争早期終結」はセットだった筈だ。
「多くの米国人将兵の生命が救われた」のは
結果であって目的ではない。

冷戦に於いて「核の抑止力」が働き、
結果として戦後日本が核の傘の下、直接戦争に巻き込まれなかったのは、
皮肉にも日本の核被爆した状況があまりにも悲惨だったという事実が、
世界中に伝わっていたからに他ならない。

つまり、原爆投下がなければ、第３次世界大戦は起こっていた。

まぁ、米国にとっては効果的なデモンストレーションであり、
最高の兵器品評会になったわけだ。
これだけのジェノサイドといっても、アングロサクソンの歴史は
端的に言ってしまえばジェノサイドの繰り返しなわけだから、
われわれ日本人とはそれに対する考え方もまったく違うわけだ。
奴らは懺悔さえすれば何でも許される宗教の民。
言い換えると絶対的一神教であるキリスト教を考案した者たちは、
自分たちアングロサクソンに流れる残虐な血を大いに自覚していたに違いない。

まぁ、金をもらっているわけでもないのに、
アングロサクソンの広報のように「原爆は正しい」などと言っている
日本人が居ることは、この国の民の頭脳の衰退を象徴しているようで情けない。

＞この国の民の頭脳の衰退を象徴しているようで情けない。

それを２ちゃんねるが煽ってると。。。ﾒﾓﾒﾓψ

>>395
宗教が関係あるの？・・・

皆さん、「正しい」って何？

もしあなたがトルーマンの立場にあったとして、アメリカの有権者の利害を
代表する人だったとしたら、原爆を使う？

391の引用元はどういう取材をしたんだ。
2〜3万じゃ沖縄どころかフィリピンも落とせないぞ

日本に落とさなかったらどーせ朝鮮戦争の時使ったんだろ。

アメリカは原爆投下すべきでなかったと言う人は、
ポツダム宣言「黙殺」についてはどう考えてるの？

アメリカとしてはアレだけ巨費を投じて使いませんでした
では国民が納得しないのでは？

>>400
＞日本に落とさなかったらどーせ朝鮮戦争の時使ったんだろ。
どうせなら朝鮮に原爆を投下すれば良かった！

>>401
＞ポツダム宣言「黙殺」についてはどう考えてるの？
私は、ポツダム宣言の内容にも問題があったと思う。
しかし、協議に応じないで黙殺した日本も悪いと思うよ。

原爆投下で日本が降伏した。
ちょっと違う。
広島に原爆投下された翌日、防空壕の御前会議で、軍部は徹底抗戦を
主張した。
ところが、その後ソ連が参戦をしたとたん軍部は折れた。
ソ連の侵攻によって、日本が赤化することを恐れた。
このことは木戸侯爵の「木戸日記」で明らかになっている。
その後の歴史を考えれば、ソ連に降伏するよりアメリカに降伏
した形にしたほうが良かったのだが・・・

>>404
アズマとしては違うんだろうけどね・・・

原爆投下が正しかった？
それでは長崎はどう説明するのだね。
百歩譲って広島は必要だったかもしれないが、
長崎は必要ではなかったと思うが・・・。

>>405
そうなんだよね〜。
ソ連が参戦してくれなければ、陸軍は本土決戦まで粘ってたかも。
スターリンが中立侵犯してくれて助かったよ・・・ホント。

でも千島列島（全部）は返して欲しい。

ここって偏った考えの人多いね

>>409
お前が偏っているから偏って見えるんだろ？

＞４０７
長崎人が斡旋した殺傷兵器で、大勢の東国の
女子供が虐殺され、その結果侵略国家になったことを忘れてはならない。

米国が日本で一番キリシタンの多い長崎に原爆を投下したのは
劣等人種の黄色い猿は優秀人種の白人の宗教キリスト教を信仰するなというメッセージではないか。

＞412
それは違う。
アングロサクソンが植民地をつくる際の手法を見ればよく分かる。
彼らは商売人と一緒に必ず坊主（宣教師）を送り込んでくる。
そして、その国に対する影響力を深め、次第に絡めとっていく。
このやり方は一貫していると言えるだろう。
アヘンと宗教は植民地政策にはかかせないツールなのだ。

「民間人大量虐殺」つーけど、当時ﾆﾎﾟｰﾝに民間人はいなかったんでそ？
新生児から寝たきり老人まで全国民が「ヘイタイ」だった。
問題は「国民皆兵」という馬鹿スローガンを掲げることによりアメ公に市街地
への核兵器使用の口実をまんまと与えてしまった日本政府の側にある

>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

原爆による犠牲者は、一説には百万とも言われている！

>>401
ポツダム宣言に対し日本は「拒否」と言わず「黙殺」と言った。
それをアメリカ軍がignore（無視）と訳し、アメリカのプレスがreject（拒否）
と発表した。
もしポツダム宣言の中にスティムソンの助言どおり国体（天皇制）の維持が触れ
られていたら、日本政府は受託していただろう。
日本政府の譲れない一線を充分知っていたアメリカがあえて明示しなかったこと
は原爆を使用したがっていた大きな証拠の一つと言えよう。

>>416
広島だけでも犠牲者は百万を超える！
原爆で、どれほどの人命が失われたことか！
私は、哀れにも死んでいった人たちに強く同情する！
凶悪なナチスが白人というだけで原爆を免れ、アジア人である
日本が原爆の犠牲になったのは人種差別といわざるを得ない。
それと、アメリカにはアジア侵略の意図があったことである。
アジア侵略の手始めとして、日本に原爆を投下したのである。
これは、日本のみならずアジア全体の問題である。

>>418
ドイツ敗戦の５月の時点では原爆は完成していなかったが・・・。

>>419
＞ドイツ敗戦の５月の時点では原爆は完成していなかったが・・・。
それは事実だけれど、最初からドイツに原爆を投下する予定など無かった！
つまり、始めから日本に原爆を投下する計画だったのだ！
やはり、白人のドイツではなくアジア人の日本に原爆を投下したのは人種差別と言わざるを得ない！
これは、日本のみならずアジア全体の問題である。

>>420
激しく同意！
私は、原爆が日本に投下されたことは人種差別であると認めています。

>>420
ドイツはパールハーバーのような卑劣な騙まし討ちをやっていないが。

>>422

あれは役人の不手際で遅れただけ。「卑劣」な「騙まし討ち」ではない。
言葉を選べ！

>>422
＞ドイツはパールハーバーのような卑劣な騙まし討ちをやっていないが。
もし、ドイツがパールハーバーのような卑劣な騙まし討ちをやっても、白
人のドイツに原爆が投下されることは無かった！
反対に、日本がパールハーバーのような卑劣な騙まし討ちをやっていなく
ても、アジア人の日本には原爆が投下されていた！
やはり、白人のドイツではなくアジア人の日本に原爆を投下したのは人種差別と言わざるを得ない！
これは、日本のみならずアジア全体の問題である。

422＞
パールハーバーを卑劣なだまし討ちと思っているとは・・・。
歴史の真実をもっと深く勉強しろ！どういう経緯で大東亜戦争は
起きたのか、その時に日本政府は？軍は？アメリカは？どのように
していたのかをよく追求せよ。
アメリカの「リメンバー・パールハーバー」のスローガンにすっかり
のせられているとしか思えない。

ドレスデン爆撃では一晩で大都市が消滅し、
２０万人以上もの命が失われた。
これは原爆と同等の大量虐殺とみるべき。

>>426
原爆とは意味が違う！
日本の場合は、核兵器が使われたことを遺憾に思う。

>それは事実だけれど、最初からドイツに原爆を投下する予定など無かった！

そうでもないです。
原爆開発には研究、出資にユダヤ人が多数を占めていて、
完成時にドイツと交戦していれば彼等の意向を無視できたかどうか。

>>428
＞完成時にドイツと交戦していれば彼等の意向を無視できたかどうか。
テメー馬鹿？
同じ白人に原爆を投下するわけないだろ！

ヒトラーは原爆をもっていたなら、躊躇無くロンドンに落としたね。
そしてトルーマンやスターリンがもっと早い時期に原爆を持っていたら、同じ事をしたはず。

ヒトラーは原爆をもっていたなら、躊躇無く東京にも落としたね。

原爆が投下されなければ、日本の侵略行為を美化する人は少なかったはず。
原爆の問題で、日本人は被害者意識に凝り固まってしまった。

>>425
リメンバー・パールハーバー！

原爆は日本にとって天使みたいなものだろ。
これのおかげで日本は侵略戦争の加害責任を矮小化出来るんだから。

日本史板は住人中の日本人の割合が低いって
本当だったのだねぇ。

>>427
ドレスデンでは一晩にして広島を越える犠牲者がでたのだから、
これはやはりドイツにおけるHirosimaなのでは？
また、アジア諸国や旧ソ連では日本を上回る数の戦死者をだしてるけど、
これもまた無数の小規模なHirosimaが累積した結果ではないかな？

原爆と通常兵器の意味の違いはあくまでも戦略的なもの。
一人の人間の死を前にしたならば、原爆と通常兵器に本質的差はないと思う。

>>436
原爆の場合は、核兵器が使用されたという事実が問題だよ！

>>437
>原爆の場合は、核兵器が使用されたという事実が問題だよ！
どう問題なのか語ってくれ。

アメリカも、やはり日本に原爆を投下した報いは受けるべきだ！＜怒＞

>>439
近々受けるでしょう。

昨年９月に受けただろ。

>>434みたいなのが典型的な在日の発言。

日本にはアメリカに世界最初の（そして願わくば最後の）核攻撃を実行させた
責任が有る。>>414参照

>>414
＞「民間人大量虐殺」つーけど、当時ﾆﾎﾟｰﾝに民間人はいなかったんでそ？
＞新生児から寝たきり老人まで全国民が「ヘイタイ」だった。
ナチスドイツも同じだよ。

原爆の問題では、日本とアメリカの両方に責任があるのかな？

核兵器の存在は許されない。
が、コロネット作戦の危険に晒される東国人民　
西国人の作った侵略国家によって
虐殺され続けたアジア人民にとっては
西国人の上空で輝いたあの光こそ福音であり希望をもたらした。

＞４４５
西国人に責任がある。

＞446
＞西国人の作った侵略国家によって
日露戦争でロシアを懲らしめたのも西国人である。

＞448
激しく同意！
西国人が立ち上がらなければ、アジア人民はロシアに蹂躙され続けていた。

＞443
はあ？
いまいち言ってることが解らないんだが、どー責任があるの？
第一、414の「国民皆兵」ってゆーのもあくまでスローガンだろ？
女性やじじいや赤ん坊がどーやって戦うんだ？
青、壮年男子は殆ど兵隊にとられてるしね。
だいたい原爆投下や都市部に無差別爆撃かますことに口実なんて必要ないよ。
全面戦争なんだからさ。
ただ、決してそれを肯定しちゃいけないと思うけどね。

>>449
ロシアを買いかぶりすぎ。
ツァーにアジアを蹂躙する能力があったと思う？
日露戦争で日本が「勝てた」のはロシアが自壊しかかってたから。

>>451
日本を買いかぶりすぎ。
日本にアジアを蹂躙する能力があったと思う？
太平洋戦争でアメリカが「勝てた」のは日本が自壊しかかってたから。

>>438
原爆は被爆二世、三世にも多大な影響を及ぼす
もう一つ、原爆を受けた土地も汚染される。
ある意味毒ガス兵器、枯れ葉剤と同類
プラス
一つの爆弾で数十万人を殺傷できる。
数十発あれば一瞬にして一つの国を消す事が出来る

ソ連参戦がもうすこし早ければ、
東獄は社会主義国家になっていたのに・・・

ロシアを買いかぶるのは侵略国家を正当化するバカウヨ薩長ヲタ

日本を買いかぶるのは共産主義を正当化するバカサヨ東国ヲタ

>>443
あともうひとつね、たとえ件の国民皆兵スローガンがなくても原爆は落ちたと思うぞ。
莫大な予算を投入して作ったんだからね。

>>455

アズマ発見

と言われますよ

と言ってみるテスト

西国はもちろん自由主義国ね
東獄は社会主義国家

まあ広島壊滅が大勢の人民にとって素晴らしい福音であったことは事実
俺はその事実が悲劇だと思うが

>>454
以前、類似スレで話題になってたけど、
もしソ連が日本侵攻作戦を展開するとしたら、
「舞鶴→京都→近畿地方」を真っ先に押さえるのが最も合理的なんだとか。

>>461
でも、やっぱり戦後、アメリカに分断されるんじゃないの？

日露戦争は、日本とロシアのどちらが勝つべきだった？

>>463
勝つべきってなんだ?

>>462
そう、アメリカは必ず「東京→関東」を押さえる。
結果として、東日本：自由主義、西日本：共産主義となり、
名古屋あたりに分断線が引かれたはず。

>>465
西日本が共産化したら韓国は存在し得ないな。

>>465
>東日本：自由主義、西日本：共産主義となり、
ソ連が納得するのか？
東日本の方が本土にちかいぞ。

>>463
ロシアが勝っていれば、アジアは侵略されずに済んだ！

しかし実際北海道からロシアは攻めて来たから
やっぱり東北→関東→中部だと思うが

ソ連が舞姫上陸する体制が整う頃には、
アメリカが西日本大概おさえてるんじゃないの？

ソ連が参戦したから、アメリカはソ連に隙を突かれそうな都市に原爆を落としたんだよ。
京都、新潟、広島、長崎、小倉･･･
原爆の標的のほとんどは日本海から上陸して攻めやすい都市。

日露戦争前夜，朝鮮半島はロシアが占領を始めていましたよ。
現在でも，ロシアは千島を侵略占領しています。
日本は朝鮮を守りました。日本，カッコイイ！

>>469
ソ連にとって意味があるのはプロレタリアートがたくさんいて、
その都市を押さえることがその国の支配につながるような都市。
日本では東京か大阪・京都。
しかし太平洋側の東京は海軍力の弱いソ連にとってはあまりに遠い。
北海道に上陸し東北−関東と軍を進めるのは無駄が多く、
アメリカに妨害される可能性も高い。
その点、京都は日本海側から最短距離で攻め落とすことができる。
ソ連マンセーなインテリゲンチャが最も多いのも京都だしね。

確か、ソ連の上陸計画地点は北海道西部と新潟だったような気がしたけど
何の本で読んだのか覚えていない（だから価値なし）
日本海軍に上陸作戦を阻止されるのを非常に警戒したのが理由とか
当時の海軍のわずかな残存艦艇でもソ連にとっては脅威だったようだ

占守島の上陸作戦を見ると、ソ連はこの手の作戦が苦手みたい
舞鶴みたいな軍事拠点への上陸はソ連じゃ無理だと思う

ま、戦争中に相手国の住人何人頃したからって文句言われちゃたまらん罠

>>417
連合国国民に、昭和天皇や東條が
ヒトラーやムッソリーニのような独裁者と同一視されている状態で、
民主主義国家の元首が「天皇免責」なんてことを宣言に組み込めるものかね。
まずムリだろ。戦後に天皇制を残せたのも奇跡に近いように思う。

>>476
そのとおりだ

アメリカは敵国を「独裁者に支配された悪の帝国」にしたがる
プロバガンダは重要な兵器
その独裁者に免責を与えれば自国民からの支持を失いかねんからね

>>477
アメリカに限らないけどね。
戦争には大義名分が必要だから。
日本が負けて天皇はよく生き残ったよ。

残虐なアングロサクソンにしたたかな漢民族、そして激烈な朝鮮民族・・・。
日本はこういった他民族と関わりを持ちながら繁栄の道を探さねばならない。
アヅマだ薩長だ、などと罵倒合戦してていいのか？

>>471
それらの都市は、投下用に無傷で温存しておいたんだよ。
破壊力を正確に測定できるように。ソ連と関係ない。

61 ：名無しさん＠３周年 ：02/07/29 07:59 ID:rrB4q6P4
>51
原爆投下を正当化しているサヨクを一応変種サヨクと言ってるけど、
サヨクの多くが実は原爆を正当化したいと思ってるんじゃないかなと思ったわけ。
だってアメリカに効果的かつ大々的に運動を展開したことあるのか。
原爆批判がポーズかもしれない。

以下を見てどう思う
検定合格の中学歴史教科書　日本側に「過ち」と記述
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/html/130421news01.html
本島「原爆容認論」と同じ論理構成で記述
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/html/130421news02.html

86 ：名無しさん＠３周年 ：02/07/29 17:14 ID:X+LbOBWw
>61
東京書籍は、前回の採択で、全国の５割近くにまでシェアを急増させたんだろ。
ヤバイよ。

87 ：名無しさん＠３周年 ：02/07/29 17:45 ID:X+LbOBWw
>61
「新しい歴史教科書をつくる会」の設立記者会見前日に、米国が慰安婦と７３１関係者
の入国禁止政策発表をぶつけてきたけど、結局、日本の歴史教科書自虐化の動きの背後
で暗躍しているのは米国政府だろう。
もともと日教組を育成したのは米国だし、日本の右傾化、対米自立化を恐れているからな。
原爆投下の責任まで日本に帰するというのは、日本の左翼の発想ではない。
冷戦終結後、日米マスコミにリークされたＣ愛Ａの日本人協力者の所属組織リストの中に、
部落解放同盟が含まれていて、不思議に思ったんだけど、解同は、全国の教科書の採択権を
事実上握っていて、教科書の申請前の白本を入手して、事前にチェックしているそうだ。
例えば大阪府では、大阪府・大阪市同和教育協議会が府内の全採択区の採択権を握っていて、
「原爆投下の責任を日本に帰する」「南京大虐殺は犠牲者３０万人とする」などの採択基準
を教科書会社に示し、基準に合わない教科書は排除するそうだ。だから、教科書会社はその
基準に従って教科書を編集している。
地方自治体では、非共産で与野党相乗りだから、解同が教育委員会を制圧しつつある。
校長先生も、同和教育に熱心でないと出世できないとまで言われる。

原爆投下されるまで負けに気付かない日本首脳部に萎え

いまさらなんだが、京都はやめてくれ

南京大虐殺は犠牲者３０万人と記述するなら、原爆の犠牲者を３０万と記述するべきだ！

>>480
共産主義勢力に対する威嚇の意味もあったんだよ。

原爆投下が正しかったなんて理屈は絶対にとおらない、自分の国の兵隊の犠牲を少なくするためやむおえずおこなった虐殺行為です。

非戦闘員を殺した爆弾　しかも実験で
広島　長崎は実験場だった　　
正当化する人間は氏ね

>>486
やむおえずではない。
明らかに意図的な行為だ
日本に落としてのは、日本人を殺しても良心が痛まないから。
目的は、共産主義勢力を威嚇するのと、莫大な開発費を投じた原爆の威力を確認する為だ。
現に広島と長崎に来た占領軍は原爆に関する資料集めに没頭してたじゃん。

真珠湾のおかげで戦争が始まった。
原爆のおかげで戦争が早く終わった。

原爆なくてもポツダム宣言に「国体の維持」を保証していれば、日本は
降伏していた。ソ連にも国体の維持以外は譲歩すると約束していた。

>>489
じゃ長崎の後なんで核は使われないんだ？
戦争が早く終わるんだろ？

アメリカはポツダム宣言で天皇制条項をあいまいにしていた。
原爆を落とす前に日本が降伏したら困るからだ。

　フーヴァーは論じた。降伏の条件は日本の「軍事階層」の廃絶と「戦争と人道的
行為の原則を犯した」 日本の将校たちを裁く犯罪裁判に制限すべきである、と。
彼はまた、太平洋で日本が領有する島々の連合国への割譲と満州の中国への返還
を主張し、満州返還により中国は国内に存在する日本の資産をすべて引き継ぐ形
で補償されるだろうと述べた。そして、「米国にとって、これ以外に五〇万
から一〇〇万の米国人の命を犠牲にするほど価値のある目的はありえない」と
語った。彼は続けた。自分が考えるところでは、最後の最後まで戦えば多数の
死傷者が出るだけでなく、戦争が少なくとももう十八ヶ月間延び、「ほかの国々
の復興を支援できなくなるほど米国が衰弱する」ことになるだろう―。

日本殲滅 日本本土侵攻作戦の全貌 / トーマス・アレン/著
ノーマン・ポーマー/著 栗山洋児/訳

>490
勝てるのに最高指導者の身分保証せねばならん謂れがワカラン。

>491
世界中に叩かれちゃうでしょう。

>>491
広島、長崎だけが例外ってことか？

>495
あの当時に原爆使っても今ほど大きな非難は出なかったろうね。
まぁＹＥＳか。

残虐性では、人類の歴史の中でもぴか一だからなあ。だから南京をクローズアップさせたいのかも、アメリカも。

>>491>>495
だからそれが核の傘平和論ってやつで、
あまりにも広島長崎の惨状ががひどすぎたから、
「こんな兵器はさすがにヤヴァイよ・・・」って思い始めてたんだけど、

米ソはお互いに核軍拡をやめるわけには行かなかったから、
第３次世界大戦が起こらないまま、冷戦崩壊を経て今に至るわけだよ。

広島・長崎があったからこそ、その後核兵器は使用されなかった。
「例外」というよりむしろ「教訓」だな。

>>494
アメリカはグレン駐日大使やライシャワーらの知日派から「天皇制」の維持だけ
は日本が譲らないことは熟知しており、ソ連やオーストラリアのように天皇制を
忌み嫌ってなかった。南の島での玉砕や神風攻撃隊の必死の攻撃は天皇制の
確固たるものから来ていることは知っていたし、少なくともインテリは天皇制
を残すべきだと考えていた。それが理解できない君はサヨクかい？

天皇と英米のパイプは予想以上に深かった気がするが？

そうﾆﾎﾟｰﾝの兵隊は何の為に戦ったか。それは愛する人や美しい国土を
守る為なんかじゃなくて、ただ「国体護持」の為に戦って死んでったん
だよなあ。広島や長崎で何万人殺されようがそんなことは知ったこっち
ゃなかった。おそるべし大ﾆﾎﾟｰﾝ帝国

芝田進午・広島大学名誉教授の毎日新聞（1994年9月6日）への寄稿文の一部

　「広島・長崎への原爆攻撃の目的は何だったのか。一つには戦後世界でのアメリカの覇権
確立であり、二つには『原爆の効果』を知るための無数の人間への『人体実験』だった。
　だからこそ、占領後に米軍が行ったことは、第一に、原爆の惨状についての報道を禁止し、
『人体実験』についての情報を独占することだった。
　第二に、史上前例のない火傷、放射能障害の治療方法を必死に工夫していた広島・長崎の
医者たちに治療方法の発表と交流を禁止するとともに、死没被爆者のケロイドの皮膚や臓器
や生存被爆者の血液やカルテを没収することだった。
　第三に、日本政府をして国際赤十字からの医薬品の支援申し出を拒否させることだった。
　たしかに、『実験動物』を治療するのでは『実験』にならない。そこで米軍は全力を尽く
して被爆治療を妨害したのである。
　第４に、被爆者を『治療』せず『実験動物』のように観察するＡＢＣＣ（原爆障害調査
委員会と訳された米軍施設）を広島・長崎に設置することであった。加害者が被害者を観察
するというその目的自体が被爆者への人権蹂躙ではなかったか」

どこの国も同じじゃないの？

>>499
知日派インテリが米国で主導権を取れてたら、そもそも戦争起こってないって。
日本の軍部をなだめつつ、日本の民主勢力を支援することができたはず。
（まあ米国にそんな義理ないけど）

それに、軍部や国民の大多数は「ヒロヒトを縛り首に」っていう論調だろ。
「天皇制を残すべきだ」という知日派の主張が、
知日派以外にも力を持つには、ソ連による日本赤化の脅威が必要。

>>501
ﾌﾟ

やはり根底には、かなり深い人種差別がある。アウシュビッツを見た連合軍兵士がこれは我々のうえにもどこでも起こる事だと言ったらしいがまさに。

>>504
そうだな。
日本を防共の盾にする必要があった。
そのため日本をまとめるために天皇を利用した。

原爆で日本人を人体実験に使うにあたって
人種差別により良心の仮借アメリカ人にはなかっただろう。
ドイツには絶対落とさなかっただろう。

相手、憎むなり差別するなりしなきゃ戦争も出来んから。
ところで、小倉に落とすはずが天気悪くて長崎に落としたんだっけか？

またキティ西国人どもが原爆悪玉論をでっちあげて
自らの侵略戦争犯罪を矮小化しようとしてるな。
原爆は戦争の一部。その戦争を始めたのは日本だ。
日本をそんな戦争狂マシーンにしたのは西国人だ。
だから戦争のもたらした結果なら甘んじて受けるのが
当然ではないか。文句を言うくらいなら、初めから
平和外交に徹していればよかったではないか。
その平和外交に反発して戦争国家をつくったのは
薩長芸といった西国民族だ。文句を言うべからず。

>>510
＞原爆悪玉論をでっちあげて
原爆が悪なのは事実である！
＞甘んじて受けるのが当然ではないか。
それでは原爆の犠牲者が浮かばれない！
＞平和外交に徹していればよかったではないか。
中国人や朝鮮人が、もっと賢明な文化人であれば、日本も平和外交に徹していたよ。

>>511
＞原爆が悪なのは事実である！
＞それでは原爆の犠牲者が浮かばれない！
＞中国人や朝鮮人が、もっと賢明な文化人であれば、日本も平和外交に徹していたよ。
全て同意！

>>510
>その戦争を始めたのは日本だ。
アメリカの経済制裁によって日本は戦争せざるをえなかった。

>>510
アフォですか？

>>514

分裂気味の論調から推測するに、
510は自分が立てた罵倒すれで西国人に論破された会津者でしょう

アームストロング砲で東国人を大量虐殺するにあたって
人種差別により良心の仮借は薩長土肥人にはなかっただろう。
西国に対しては絶対虐殺しなかっただろう。

長井的なインテリが薩長で主導権を取れてたら、そもそも内乱起こってないって。
東国の政府に従いつつ、日本の開国近代化を支援することができたはず。
（まあ薩長にそんな知恵ないけど）

それに、薩長テロリストの大多数は「幕府は平和外交をやめろ」っていう論調だろ。
「無謀な攘夷論は危険である」という東国人の主張が、
東国人以外にも力を持つには、会津藩警察によるテロの根絶が必要。

原爆は明治国家のアジア侵略に対する報いだろ。

＞５０９
ええ、小倉（現、北九州市）に投下する予定が天候の理由から、
第二候補の（←確か・・・）の長崎に投下されたのです。

また、当初は広島市ではななく、山本五十六を生んだ県の県庁所在地
ということで新潟市が候補だったようです。

アメリカにとっては、旧討幕派も旧佐幕派も西国も東国も
関係ありません。
ただ、私は反米ではありません。原爆の製造・保有に
成功していれば、ドイツも日本もソ連も使用したでしょう。

＞５１２
周布が長井を裏切らなかったらね。
周布アル中政之助。

訂正：＞５１２⇒５１７

>>518
＞原爆は明治国家のアジア侵略に対する報いだろ。
中国人や朝鮮人が、もっと賢明な文化人であれば、日本のアジア侵略など無かったよ。

大臣が原爆を正当化する発言をすれば、間違いなく更迭されるよ。

＞５２３
日本人は被害者意識に凝り固まって客観的な見方ができないんだろう。
あと３０年もすれば変わるさ。

>>524
＞日本人は被害者意識に凝り固まって客観的な見方ができないんだろう。
原爆さえ投下されなければ、日本人が被害者意識に凝り固まることは無かった！

>>518が典型的なサヨクの言い方。責任転嫁がうまいんだよね。

山川の新詳説日本史では、ハルノートについて、「満州を除く中国からの撤退を要求」と
いう風に記述してあるそうだな。
中学歴史教科書で過半ほどの最大手が、原爆投下正当化をしたりといった流れからすると、
ようするに、ハルノートは受諾可能だったのに、日本が暴走したと、戦争責任を日本に
帰することを目的とする勢力（米国に繋がる）が暗躍しているのだろう。
たしかにハルノートに満州は含まないという説が最近有力になっているそうだが、交渉の
経緯からして、含まれていた、もしくは含まれていると日本側に誤解させる、もしくは、
後で含まれていなかったと言い訳できる内容だったはずだ。
いういう見解が分かれるような問題で、なぜ山川のような教科書が一方的な見解を載せるのか？
すべての教科書に一斉に慰安婦が登場したり、陰謀なんだよ。

ハルノートに関しては、当初、満州を除く中国であったが、ハルが満州をわざと
省いた。これは蒋介石婦人の宗美齢の要望を入れたものと思われる。
但し、日本政府から照会があれば、アメリカは満州は除くと回答する予定だった。
日本政府は照会すべきであった。

照会してもどちらとも取れるような回答しかされないと思うがな

>>527
山川の日本史教科書では、南京大虐殺は死者数万人から４０万人と記述しているそうだ。
最新版だけど。中国政府ですら３０万人説なのに。
現場の採択権を握る教師が所属する高教祖から事前に圧力があるんだろう。
広島に政府が建設中の原爆死没者追悼平和祈念館内の説明文に「国策の誤り」という
文言が入れられたり、陰謀があると思う。

悲惨な>>1がいるというのはこのスレのことですか。

もし、原爆の死者は100万と記述したら、どんな反応が返ってくるかな？

>>532
南京での事件も百万人になります
ついでに日帝36年もなぜか百年になります

米国は甘くないよ。
原爆投下計画は広島、長崎だけじゃなかった。
手始めが日本の主要都市だったにすぎない。
実は計画には京都も皇居も入っていたんだよ。
日本が徹底抗戦していれば、米国は日本の文化が消滅して
しまうまで破壊しつくすという野蛮性を発揮しただろう。

日本がその計画前に降伏したことで、京都が破壊されなかった
ことを美談のように語るバカがいるのが戦後日本の卑屈
なところ。

確かに日本人はお人好しというか甘いんだよなぁ。

そう！なぜか非武装の輸送船を攻撃するのは
ためらっとる

日本人は狡賢いだろ、米国人より。
ただそのずる賢さは内側に向けられる。
外に対してはナイーブで従順なふりをする。

アングロサクソンを知らぬようだな

>>537
ずる賢いのは中国人。宗美齢はアメリカであることないこといいふらして、
日本を悪者にした。ろこうきょう事件ではシナの共産分子が日中双方に発砲して
事件を起こしてる。南京事件でも陵辱された多くの中国人女性はシナの便衣兵に
よるもので、偽装のため日本軍の軍服まで用意していた。

独創的な拷問、ダルマ作り、墓を掘り返してまで行う死人に対する鞭打ち。
ずる賢いしたたかさに加え、残虐性もアジアの中では突出している中国人。
それでもアングロサクソンに比べたらカワイイものだ。

いくらアホな掲示板とはいえ、
「原爆は正しい」などという歪んだ自虐史観者が居るんだね。
これ聞いたら世界のどこの国のヤツでもﾊｧ?だろうな。
日本人ってよく分かんない、バカ？ってなもんだ。

>>541
ここで自虐史観を展開してるのは在日多し。
あと、日本史板で罵倒スレを上げまくってる会津のキチガイが西国（特に薩長）の
せいにしようと必死みたいだけど、まぁこれはどうでもいいか。

南京大虐殺を正当化するのと原爆を正当化するのは、殆ど似たようなものだ！

原爆の死者ははっきりしているが、南京事件の死者ははなはだあいまいで、
３０万というのは中国に捏造である。戦死者を含め３万くらいが真実に近い。
非戦闘員の死者は広島に比べはなはだ低いことはもとより、シナ便衣兵による
どさくさ犯罪である可能性の方が高い。

>>544
３０万人でも中国兵、便衣兵ならなんら非難される筋合いはない。

捕虜の処刑：約３万
便衣の処刑：約２万
民間人の死亡者：約１万２千

>>546
捕虜の処刑だけは問題だな。
便衣兵は捕虜とみなされないから問題なし。
民間人は便衣兵が出没しているときはこれくらい巻き込まれて普通だわな。
でもこの数字根拠あるのか？

判決では南京の軍民２０万以上が殺害された、としているが、内訳は５４６の通りで、
差については説明していない。

>>1の論調は
朝鮮併合は正しかった。
結果として今日の繁栄につながっているのだから。
と言う論調と同じなんですが、>>1はどう思う？

＞549
朝鮮人の1にその質問はないだろう

＞549
ここはそもそも罵倒スレだってこと分かってる？

>>550
当時は半島は日本領だったからソウルとピョンヤャンにも
落としてもよかったな＞１

>結果として今日の繁栄につながっているのだから

これは全てのアングロサクソン国家が共有する
旧植民地に対する見解と主張です。

>>481 >>527 >>530
米国政府は、ＮＰＯとかを使って、アラブ諸国の教科書に介入しているそうだ。
狙いはイスラエルへの憎悪を煽る記述を消し去ること。

>554
奴らがやりそうなことじゃん

現在の米国の国際社会における地位とその力をもってすれば、
叶わぬことはほとんどないんじゃないか？
正面切って米国に歯向かってるのは、一部のイスラムだけじゃん。
はっきり言うとやり放題でしょ、悔しいけどさ。

今のアメリカは織田信長状態です。
誰も目の前で文句は言えません。

>>557
じゃあ明智光秀はだれ？
日本はサル（秀吉）か？
んなわけねーな　ｗ

もし仮に米国の影響で国家の基盤が揺らいだり、危うくなったりした時、
その国は米国に対してどんな対抗手段が取れるんだろう？
国際社会における発言力や戦力、経済力ではいかんともしようがない時、
選択肢はテロリズムしかないような気もするが・・・。

決して煽っている訳じゃなくて、みなさんの意見が聞きたい。

サダム、カダフィ、ビィンラディンのサムライ3人衆が
明智光秀のポジションを狙ってます

>559
優秀なネゴシエーターが、国連やあらゆる国際舞台でその惨状を訴える。
でもその辺のノウハウも米国にはかなわないか・・・やはりテロか・・・

エシュロンがこのスレをロックオンしました

>>559
米国を制するには経済しかない。
それができるのは日本。
日本は政治家がバカだからできそうもないが。藁

今
アメ公は経済やばい。
株価あぶねー。
またまた日本がアメの尻拭い役にならねーように気をつけよう。

>国際社会における発言力や戦力、経済力ではいかんともしようがない時
ＣＮＮと比べて、国際社会での発言力、武力、経済規模で勝っている国は幾つある？

おいおい、CNNは米国の放送局だろ

>565
ネタですか？

>565

根拠はないけど20カ国もないかも。
米国の一民間放送局でさえこれだからなぁ・・・
米国の首に鈴をつけられる国はないのか・・・

>>559
ツバル共和国が水没の危機を訴えてたな。国際司法裁判所に米とオーストラリアを
温暖化を推進した罪かなんかで訴えてた。

へー原爆落としたのは正しいなんて言ってる人がいるんだー
びっりしたなー
日本を降伏させるために原爆落としたと思ってる人もいるんだー
ホントびっくりしちゃうねー

>570
原爆投下を正当化しているのは、ほとんどが在日朝鮮人です。
少数ですが西国人に恨みを持つアズマも混じっているようです。

「マッカーサーもクラークも、もし満州をやらせてくれたら勝ったと言っているが、彼らは
当面の戦場のことしか見ていなかった。しかし、三軍司令官は世界中に目を配らねばならぬ。
彼らはアメリカが同盟国なしに第三次大戦をやれるものか考えてみたことがあるのか。原爆を
使えばアジアで２５００万人を殺せるだろうが、そのかわり中東もイタリアも東欧もソ連の
支配下に入っていただろう。」（The Private Paper of H.S.Truman,1980）

つまり、朝鮮戦争に限定できれば「原爆使用ＯＫ」なんだけど、イギリスをはじめとした
西欧諸国が「アメリカの軍事力（核戦力を含む）がアジアに集中して、手薄になったヨーロ
ッパへソ連軍が殺到する事態」を懸念しており、最悪の場合、優勢なソ連地上軍に対抗する
核兵器をアジアで浪費するわけにはいかなかったってこと。

今夜の実況は　こちらで

ＮＨＫアーカイブス ◆ スガモ プリズン解体 他
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1028405730/

NHKを見ろ

５７４、俺今見たよ！！

1
がいかに、バカで、愚か者で、トンまで、無知で、想像力に欠け
想像力に欠け、歴史を知らず、日本人の心を知らず、感性に乏しく、
感情に貧しく、情に薄く、恥知らずで、アホで、ドキュンで、
カッコしいで、女に持てず、男にもほれられず、頭が悪く、
学校の先生にも可愛がられず、人を恨み、社会を憎み、
卑劣で、いやしく、だらしない
人間であるかは、よく分かる。

降伏させるのが目的なら、人口密集地帯に落とす必要ないし。

主張　容認できない投下容認論
【原爆忌】
　五十七回目の原爆忌を迎えた。最近、「原爆投下は侵略の当然の報い」とする原爆投下
容認論が一部の教育現場に浸透しているが、とうてい看過できる問題ではない。
　原爆投下容認論といえば、本島等・前長崎市長が平成九年に発表した論文「広島よ、
おごるなかれ」で、「第五師団(広島)は凶暴なる殺人軍団」「最重要軍事基地(広島)が最大の
爆弾攻撃を受けるのは当然」などと書き、問題になった。中国・人民日報も「広島、長崎への
原爆投下は日本の侵略行為がもたらしたもので自業自得」という論評を掲載した。
　その後、この原爆投下容認論が教科書にも登場するようになった。例えば、今春から
中学校で使われている一部の歴史教科書は、広島に原爆が投下された原因を「軍都だった
から」としたうえで、「そのような過ちを繰り返さないことが大切」と書いている。
　この記述は生徒に一方的な先入観を与えるだけでなく、史実にも反している。当時の米軍
の公式資料によれば、原爆の威力を測定するため、それまでの戦災被害が少ない地域が
投下目標に選ばれており、軍事基地破壊が目的ではない。極東への影響力拡大を狙う
旧ソ連への牽制(けんせい)が目的だったことも、最近の研究で分かってきた。教科書の記述
はそうした客観的な資料に基づくべきだろう。
　戦後日本の原水爆禁止運動は党派性を帯び、必ずしも純粋な平和運動ではなかった。
米国の核実験に反対しながら、旧ソ連や中国の核実験には反対しない学者・文化人がいた。
今日の平和教育が政治的イデオロギーから容易に脱却できないのも、こうした平和運動の
後遺症と思われる。
　今月開館した国立広島原爆死没者追悼平和祈念館の展示に、平成七年の村山富市
元首相談話に基づいて「誤った国策により」と原爆投下容認論をうかがわせる表記がある。
多くの修学旅行生が訪れる慰霊碑にも、「過ちは繰り返しませぬから」と書かれている。
しかし、元東京裁判判事のパール博士が「原爆を落としたのは日本人ではない。落とした
者の手はまだ清められていない」と批判したことも忘れてはならない。
　原爆についても、バランスのとれた平和教育が必要である。
http://www.sankei.co.jp/news/020806/morning/editoria.htm

投下後、どんな生き地獄が展開されたかも知らない連中は気楽なモンだな。
東京大空襲同様、あれこそ一方的な虐殺だ。

すっごい基本的な質問なんだけど、なんで核兵器は特別扱いされるの？
今日、広島では平和記念式典やってたけど、
３／１０の東京大空襲の日に、なんでアレと同じ規模の式典をやらないのかな？

てか、なんで核兵器がダメと言われるのかな？
威力が大きいから？放射線による後遺障害が残るから？

アメ公が 落としていって くれたから
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　８月６日は 国恥記念日

南京大虐殺などは日本の過ちでも、原爆が日本の過ちという主張は筋が通らないよ

広島と長崎の惨状を写真や絵でみたことがあるならば、１のようなことは言えない。

俺様も５８３に同意だな、人間ならあの悲惨さ見たら言えねーよ

読売新聞コラムも、落とした当事者の責任論が抜けていると批判。

原爆の日に
某ハリウッド映画の特集を組んで
核兵器爆発シーン（人が吹き飛ぶ）を
「すごい映像技術ですね〜」と紹介する某テレビ局。

>>585
８月６日付・編集手帳
http://www.yomiuri.co.jp/08/20020805ig15.htm

たまたま、俺、今日、図書館で原爆の惨状の写真を見た。凄まじかった。
ありゃひでぇよ・・。

>>583-584
ＧＨＱは、日本人が撮影した被爆写真の多くを没収しており、
日本に残ってるのは、まだマシな方の写真ばかりらしい。
米国のどこかにもっと悲惨な写真が保管されている。

広島反米同盟設立しる！

＞５８９
真っ黒こげになってる写真とかを「まだマシ」って言えちゃうわけ？
あなたの神経がわからん。

>>591
肉団子みたいになってる写真とかがあるんでねえの？

＞５９２
真っ黒こげより肉団子のほうがひどいとか、そういう風には思えないな。

東京裁判だって勝てば官軍って感じの裁判だしよー
もうちょっと原爆投下の賠償請求すべきだべ。
戦争責任は東條英機達が身をもって償ったしよ。
アメリカに原爆の写真とか送りつけたれや！

>>1
氏ね

日露戦争以来、日本が天狗になってたことは確かです。
世界規模で見れば、原爆は黒船と同じ意味を持つのかもしれない。

つっても結局バカと引きこもりの国ができあがっただけなんだけどね。

非戦闘員の犠牲が多きすぎるよ、犠牲は日本人だけじゃないけどね。
戦争は悲惨だな、世界の個人は戦争なんかしたくなかったんだろうに。
安全な場所に籠ってた指導者は全部悪決定！

子孫にまで影響がでるような兵器なんて、絶対認められない。

５９８に賛成！

黙祷600

子孫にまで影響がでる　ってどんな影響？

僕は、アメリカが広島長崎に原爆を落としたおかげで終戦が早まり、
犠牲が相対的に少なくなったことは確かであると思う。
日本人の中にはこのことを感謝すべきだと言う者も意外なことに結構いる。
しかし、僕は確かに原爆のおかげで終戦が早まったとはいえ、一人の日本人として、
このことに感謝などすべきではないと思う。

会津落城のほうが原爆投下より悲惨なんだよ！
芸州広島の豚は死んでよかったのさ。


と酔った勢いで会津ヴァカ松の郷土史家は語ったとさ（実話

その会津若松城で原爆展だから偽善ここに極まれり（ｗ

原爆によって何十万人も殺して終戦を早めるより、
国体の保全を明記する形の降伏勧告をしていれば、ね。
なんだか弱者の脅迫っぽいけど、それが最善だったような気もする。
どうせ天皇制は維持するつもりだったんだし。

みんな夜９時のＮＨＫは観たのかな？

核兵器は正しい手順で投下しないと爆発しません

広島・長崎ともちゃんと爆発しております。

故に原爆投下は正しかった。

>>602
原爆投下しなくても、もう降伏してたよ。
だいたい無警告で落としただろ。

一番が好きな国だから、広島長崎は実験台にされたんだよ。
大義名分があるうちにね。

>>608
事前に警告していれば正当化されるものでもない

戦争で人が山ほど死ぬなんてなフツーなの、フツー。
弥生の昔から外様の真似してなきゃやってけない民族が
いきなりドイツとかイタリアとか血の気の多い国についてって
南洋の自給自足で十分足りてた奴らを子分にして
「あ、俺達もやりゃぁできるんだ｣なんてとってつけたような自信持っちゃってさ、
挙句、こないだまで孔子孟子でお世話んなってたお隣さんにまで
恩を仇と来たもんだ。
調子に乗りすぎだよ。そんでなんの恨みか知らないけど、
星条旗立ってるハワイまで爆弾持ってきちゃってさ。
悪いけどアメリカは基本的に　　で　　か　　い　　国だからね。
米粒に雀描いて乙だねえって価値観はゼロ・オーバー・ゼロだから。
んで薮蛇つついてボコスコにされて、それでもロウティーンのいじめられっ子みたいに
ぶるぶるつっ立ってやんの。「イッツ・サムライスピリット」って
言ったアメリカ将校もいるけど、はっきりいってそれ皮肉よ、皮肉。
｢早く腹でも切らねえかな｣が本音って言ってもいい。
しょうがないから「降伏すれば？｣って電信すれば、なに考えてんだか
「日本はその勧告をignoreする」だってさ。もうお手上げ。Banzai death.
落としちゃえ、あれ。

＞611
だーかーらー、何が言いたいの？

､.　　_ _　　.i　　,.
　 ヽ`/／|　/i.／/
　　 ヽ. '| ﾄ.／　/
　　　　i∧/　 /
　 　 　 ￣ ￣

核兵器が単なる広域破壊兵器で、全部キレイに吹っ飛ぶ、みたいに考えてる莫迦は多いのだろうね。
落とした当事国自体、自分達の起こした惨状を直視しようとしていないのだから。

今更になって謝罪だの賠償だの言うつもりはないけれど、
当事国は原爆で多くの命を奪った事実を認めて、二度と過ちを繰り返さないでほしい。

西国人が喚いています（藁

米軍戦略爆撃調査団報告（１９４６年）
「たとえ原子爆弾が投下されなかったとしても、たとえロシアが参戦しなかったとしても、
さらにまた上陸作戦が計画もされず企図されもしなかったとしても、日本は１９４５年１２月
３１日以前に必ずや降伏したであろう。」

マッカーサー（太平洋地域連合軍最高司令官）の証言（１９６１年）
「私は原爆の使用については相談を受けなかった。もし相談を受けていたとすれば、
それは不要である、日本はすでに降伏の準備をしている、との見解を表明していたで
あろう。」（１９６１年の書簡）

トルーマンとバーンズは、原爆投下によって日本に有無を言わせず屈服させる道を選んで
いました。そのためには、原爆投下前に戦争が終わってしまってはなりません。彼らは、
原爆が使えるようになるまで戦争を引き延ばしておくことにしたのです。実際、ポツダム宣言
の原案に日本が受け入れられるように配慮して付けられた条件を敢えて削除して発表、
日本がこれを直ぐには受諾しないことを見超して、発表前の７月２５日に原爆投下命令を発し
ています。

原爆開発には二十億ドル（当時の日本の国家予算に相当）という莫大な経費がかかって
いました。戦争が終わる前にその成果を見せなくては、議会が納得しないという事情もあり
ました。いずれにせよ、戦争の必要から原爆を使ったのではないことは明白です。

その他、重要人物の原爆投下批判を掲載。

「原爆投下容認論への反駁」
※以下の資料は、「長崎の原爆展示をただす市民の会」が編集、発行した資料集
『これでいいのか！長崎原爆資料館』より抜粋したものです
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion3(J)/history/nagasaki.htm

敗戦国は何も言えぬ・・・

犠牲になるのはほとんど民間人とわかってて原爆投下したのは
間違いなく虐殺でしかない

勝ったら本当になんとでも言えるよなぁ・・・

>>616 訂正。

日本会議
http://www.nipponkaigi.org/index.htm
　　↓
わたしたちの主張 {3}歴史・教育・家庭問題
　　↓
原爆投下容認論への反駁　長崎の原爆展示をただす市民の会

の順にクリックしてね。

>>618
総力戦だからね。
相手を都市ごとアボーンしようとしたことはお互い様。
日本がＢ２９を持っていたらロスが重慶になっていたはず。
巨大な軍港と軍事生産拠点を支えていた広島人は、
単なる「民間人」ではないってことだろうね。

>>621
実際にはＢ２９持ってないし、民間人であることにかわりはないね。

勝てば官軍
どんなめちゃくちゃやろうが言い訳が通用する・・・
やっぱり負けたらあかんなぁ

そこで卑屈にならずに一言物申してみろよ！

原爆使用の正当性は。
アメリカの詭弁だよ。

>>625
アメリカが詭弁以外を口にしたことあるのか？

最前線で戦車や空母に乗り込むのが軍人で、
その製造や補修にたずさわっているのが民間人なんだけど、
実際に総力戦が始まってしまうと、
両者の区別は意味が無くなるんじゃない？
戦争の最終的な勝敗は、前線における戦闘だけではなく、
敵の根本的な生産力を潰さなければ決着がつかない。
アメリカは近代戦のセオリー通り敵の生産拠点を叩いていったのであり、
たまたま広島に対する攻撃に原爆を試みたというだけのこと。
原爆の使用という点のみを強調して非難するのならば、
では、通常爆弾や焼夷弾で広島を焼き尽くせばよかったのか？
広島以上の被害を出した東京大空襲焼は広島以下の「悲劇」なのか？
と揶揄されかねない。
最も非難されるべきは、アメリカ経済を壊滅させる術をもたないのに、
一気に全面戦争に突入した日本側指導部の愚かさだと思う。

>>627
ようするにね、問題なのはあの時点での原爆投下は戦略的に必要だったのか？ってことだろ。
実験やソ連に対するけん制っていう部分を除外してね。
確かに軍指導部は愚かだけど、それは別の話。
あと、被災者の人体を後々まで蝕む原爆と通常兵器を同列に語ることもできないよ。
被害の大小で「悲劇だ」といっているわけではないからね。

日本もアメリカより先に原爆が完成し、なおかつ富岳が完成していたら、
必ずやワシントンかニューヨークを原爆攻撃したであろう。

風船爆弾と原爆は、非戦闘員を無差別に殺すという意味においては
同じ。規模が違うに過ぎない。

原爆については前米国大統領が「落としたことは過ちではない」と言っていましたね。
私は強い憤りを感じました。
１９４５年は既に日本は降伏することを協議していたし、
おまけに非戦闘員が住む広島及び長崎に落とすなんて。。。
確か長崎に落とされる原爆って元々は小倉に落とす予定らしかったけど
天気が悪くて長崎に落としたそうです。
どこでも良かったんですね。
人の上に落としてどうなるか実験したかったんでしょう。
ただ戦争を早く終わらせるなら東京湾の上空にでも落として
「我が軍は原爆作ったぞ！」って脅しだけでも良かったんじゃないかな。
日本も酷いことをやって来たようだけど米国にもこの事を考えて貰いたいな。

勝ったやつは敗戦国の国民が戦争でいくら死のうがしったことじゃないんでしょうね
まぁ当然といえば当然なんだろうが・・・

日本は制空権を失った時点で降伏すべきだった。
しかし天皇や軍指導部は、自己の保身しか頭になく、
国民の命を盾にして生き延びようとあがいていた。
「本土決戦」や「一億玉砕」という醜いスローガンは、
自国民などいくら死のうが知ったことじゃないという思想の表明でもある。
広島や沖縄はアメリカではなく天皇に玉砕されたと言っても過言ではない。

>>630
アメリカの力を過大評価してるんじゃない？
原爆を何十発も保有していたらそれも有りかなと思うけど、
実際はたった２発しか持ってなかった。
しかも、それがうまく爆発する保証はどこにもない。
海上での示威などという不確実で悠長な回り道をとる余裕が、
アメリカには無かったんだと思う。

長崎は余計だったな。

日本は風船原爆の開発を急ぐべきだった
もう少しで間に合うとこだったのに
惜しいことをした

いつの日にか、俺はよみがえって、アメリカへ復讐する。

天皇に復讐しろよ。

昭和史の論点

Ｐ２０２　原爆はなぜ日本に投下されたか

半藤　・・・アメリカが原爆を日本に投下しようと決めたのはいつなのか、・・・中略・・・、
はじめから日本しか考えていなかったという説もある。・・・中略・・・原爆開発計画である
「マンハッタン計画」の総指揮官だったグローブス少将の昭和２０年４月２４日付の手紙には、
目標は一貫して日本だったと書いてあります。・・・
　　↑
これ、「諸君！」での対談を文春新書で単行本化したものだけど、
アメリカはもう言い訳できんわな。
それから、マンハッタン計画はユダヤ人科学者達に指導されていたが、小林よしのり
の「戦争論」に、「ドイツから亡命したユダヤ人科学者達は、原爆投下目標について
日本だけを論じており、ドイツが投下目標として言及されたことは最後まで一言も
なかった」「始めから目標は日本だったのである」と書かれてある。
ソースは不明だが、小林は「新しい歴史教科書をつくる会」参加の学者らから情報を
入手しているようだ。たぶん、米国の研究者が発掘しているのだろう。
まあ、こういう点では米国の良心的学者の方が日本人学者より信頼できる。
「アメリカがポツダム宣言で天皇制の処遇をあいまいにしておいたのは、原爆投下前に
日本に降伏されては困るからだった」とも小林は書いている。

＞日本は制空権を失った時点で降伏すべきだった。
＞しかし天皇や軍指導部は、自己の保身しか頭になく、
＞国民の命を盾にして生き延びようとあがいていた。

連合艦隊が消滅してシーレーンが断たれては、航空決戦なんてとてもや
れたものではなく、航空出撃は厳重に控えられた。しかしながら大陸打
通作戦は連戦連勝の３０００キロ快進撃で、中国ならずものごろつき
ちんぴらどもはみんなイチコロだ。そのような日本陸軍とっては負け戦
で逃げ帰ってきた海軍に指図されるいわれはなかった。

誤字脱字の長文はいらない。

>>637 ソース
昭和史の論点　　　Ｐ２０２　原爆はなぜ日本に投下されたか
http://www1.odn.ne.jp/koyama/comment.htm

>>６０１
えぐい話を知りたくない人は飛ばすこと。

原爆は放射能をばらまくので、遺伝子が破壊されるんだよ。
直接じゃなくても遺伝子に異常が起きた、特に母親の影響から、
子供に遺伝子異常が起こるのさ。
程度がひどいと、手が四本だったり、角の生えた一つ目の子だったりする。
たしか、ロシアの原爆実験からの被爆で影響を受けた子供などが
ホルマリン漬けで保存されてる。

アメリカの都合で落とされたのさ。
実験と政治としての威信で。
そのために人道的解決を捨てたのよ。
日本に落とされなくてもいずれ使われていたよ。
日本の立場としてこれから原爆の被害が無くなるように
訴え続ければいいだけだ。
今更正しいもクソもあるかよ・・・
過去は戻らん、先のこと考えればよし。

>>1
ほんと広島と長崎じゃなくて、東京に一発、落としてたら
アホな政治家とアホな官僚の大部分が死んで、
日本はもっと良くなってたかもな。

げんばくおとしますよーってけいこくしてくれればよかったのにね。

>>644
ポツダム宣言でいってるだろ。
これ以上抵抗すると、日本の軍事力と本土を完全に破壊すると。

三　蹶起セル世界ノ自由ナル人民ノ力ニ対スル「ドイツ」国ノ無益且無意義ナル抵抗ノ結果ハ
日本国国民ニ対スル先例ヲ極メテ明白ニ示スモノナリ
現在日本国ニ対シ集結シツツアル力ハ
抵抗スル「ナチス」ニ対シ適用セラレタル場合ニ於テ全「ドイツ」国人民ノ土地、産業及生活様式ヲ
必然的ニ荒廃ニ帰セシメタル力ニ比シ測リ知レザル程更ニ強大ナルモノナリ
吾等ノ決意ニ支持セラルル吾等ノ軍事力ノ最高度ノ使用ハ
日本国軍隊ノ不可避且完全ナル壊滅ヲ意味スベク
又同様必然的ニ日本国本土ノ完全ナル破壊ヲ意味スベシ

武器の量に負けた。
国力の差でも負けた。
軍事力でも負けた。
政治力でも負けた。
情報戦でも負けた。
大和魂だけじゃ、勝てなかった。

日露戦争のラッキーで調子に糊スギ

日露戦争でロシアが勝っていたら、史実の日本と同じ事をロシアが実行しただけだよ

>>648
例えそうだとしてもロシアに原爆を落とさなかったであろう。
その事を深く考えるがよいであります。

厨房どもへ
尾崎の「17歳の地図」から聞きなおせ！ボケどもが！！

日本史板とは思えない低レベルなレスがあるな。特に>>647は酷過ぎる。

ytrer

原爆なんて日本がやった悪行に比べたら隊したことねへよ

↑出た！馬鹿だ！

>>はっはっはっ、偽善者！理由があったら攻撃して戦争してもよいのですね！

＞それはアメリカも同じだよ

もっとちゃんと勉強してね。何時アメリカが宣戦布告もなし、攻撃されずに、アメリカ市民の救助または、あるいは正式国家の要求なしで攻撃を開始しましたか？同じだと主張するのなら、例をあげてごらん。

＞無抵抗の民間人とは、地元住民?それとも、元々植民地にしてた白人のこと?

ははっ！あなたも白人の民間人を殺害していたことを認めるのですね。

＞地元に病院作ったり学校作ったりしてたけど。

えっつ、どこの国の話？

＞原爆が落ちた次の9月、 陸軍マンハッタン調査団、大平洋地区総司令部オーターソン調査団、海軍ワーレン医学調査班、等そうそうたる調査団は広島長崎に何しに来たの?

占領国に政府が調査団を派遣するのは当たり前でしょう。何もしなかった日本の政府と同じように考えてほしくありませんね。日本がしなかったから、これは「実験」になるのですか？笑わせないでね！

＞今の政府を攻めたってなんにもならないじゃん。

その通り！そのままお返ししますね。

＞アメリカが禁油したりしなければ戦争なんて起こさなかったよ。

あはっは、何故に禁油されたか解っているの？中国でやりたい放題をやっていたから世界各国から
制裁されたのじゃないの。それを逆恨みして、モンロー主義で戦争
したくなかったアメリカに、宣戦布告なしで戦争を仕掛けたのでしょう。
冗談をいうのも、ほどがあるよ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835383&tid=86gza4na43a4h&sid=1835383&mid=249
�

あほ！当時は中国なんていう独立国はないよ！

当時の米内光政海軍大臣は
原爆投下とソ連参戦は
ポツダム宣言を受諾するための外圧として
語弊はあるが天祐だったという
意味の事を仰ってますが、
この冷厳な事実に目を背けた上記の各レスは
まったく無意味であろう。

そりゃあ米内の勝手な解釈だろ。
っつーか６５５よ。日本はポツダム宣言を受諾する旨を連合国に伝えていたのに、
アメリカはソ連の参戦に脅威をおぼえて、戦後世界での有利を確立するため、また
確かに実験のためもあって原爆投下したんだよ。

勝つためなら戦時国際法無視でもかまいませんか

>>659
あたりまえです。

>>659
勝てば官軍です
逆に負ければ戦時国際法順守してようがでっち上げで訴えられます（藁

>>661
確かにそうでしょうね。
そういう認識をもっとたくさんの人が持たなければならない。
教育がなってないからそういうことを主張する人が皆、右翼呼ばわりされる。
自分の国に誇りを持てる歴史教育が良いと思います。
虐殺や迫害の歴史を持つ国家でも自国の正当性を主張する歴史認識を
私は完全な間違いだとは思いません。

>>661
そういう価値観は、２０世紀の遺物にしたいものれす。。。

911なんか流すな
原爆映像を世界に流させろ

>>658
？？？
原爆投下時点では、日本はポツダム宣言を黙殺してましたが？

＞アメリカはソ連の参戦に脅威をおぼえて、戦後世界での有利を確立するため、また
＞確かに実験のためもあって原爆投下したんだよ。

原爆はソ連参戦を阻止したのではなく、むしろ「促した」。ソ連は原爆
投下ほ報を受けて、参戦を早めることにした。トルーマン大統領も最初
からそれを予想してのことだったろう。
http://cgi2.nhk.or.jp/sonotoki/syoukai/s007.html

>>666

極東の覇権をめぐり、米ソは戦いに入っていたわけですね。
その時は、日本の存在なんぞ消えていたんですかね。彼らの頭から。

原爆も９１１も自業自得

ペットショップの店長です。通販でチョンを売ってます。
口蹄疫の検査済み、性病なし、ロボトミー手術と避妊手術済み、
整形なし、♂８５０円、♀８５００円（税別送料別）。
簡単な日本語会話と簡単な芸を教えてあります。餌（キムチ）は
別売りで一瓶５００円。うちは正直一途でやってますから安心です。
♂はカブト虫との交換でもＯＫです（但し店頭にて交換）。

>>669
うわぁ。見た目が汚いのは堪えられないので、
できたら整形したのがいいのですが、
そういうのは置いていないんですか？

ご興味をもっていただきありがとうございます
比較的見た目の良好なものを取り揃えたつもりですが、
当店の商品よりも見た目が良いものがあれば、
お手数ですがお知らせください。さらなるお値引きと記念を
進呈させていただきます。
臭いに関しましては、DDT消毒済みですのでご心配はありません

当店の商品はロボトミー済み、ﾌｨﾙﾀｰ付き海馬などは取り外し、穏和な個体ばかり取りそろえております
たまに、「犬を食う」「自分から噛みついておきながら謝罪を求める」「テーハミング！と吠える」
など遺伝子ﾚﾍﾞﾙでの不良品はございますが、１年間の保証期間の間ならお取り替えいたします
尚、消毒用DDT、ﾃﾞﾝﾊﾟﾐﾝｼﾞｮｸの飼い方ﾏﾆｭｱﾙ本などは通販のみ受け付けております

＞1　朝鮮人か。早く荷物をまとめろ。

人種差別主義者じゃなくても、
在日朝鮮人が立てていると思われるスレの多さにはうんざり。
これだけ根も葉もない罵倒を繰り返して、
世論が耳を傾けてくれると思ってんかね、彼らは。
余計に嫌われるだけなのに・・・。
もしかしたら、嫌韓日本人が嫌韓を促進させるために、
自作自演してるんじゃないかと思っちゃうくらい、在日系スレはひどいね。

>>671
商品のご説明ありがとうございます。
トイレ掃除用にオスを一匹飼いたいのですが、
キムチ一瓶でどのくらい飼うことが出来るのでしょうか。
トイレ掃除用以外にも、適した使用ヶ所があれば教えてください。

それと、クーリングオフは8日間以内なら大丈夫でしょうか。

毎度、ありがとうございます。
キムチ一瓶で通常の労働作業3日とお考え下さい。
より過酷な労働をさせる時は、ニンニク注射を
併用していただくと効果はてきめんです。
その際に、赤いＴシャツを着せれば一人で五人分働きます。

当店では、商品の試用期間を10日に設定しております。
この期間内であれば、お気に召されない商品はご遠慮なくご返却下さい。
（返却費用はお客様の方でご負担ください）

鮮人を飼うのは自由ですけど、最後まで面倒を見てください。
転勤などで引っ越すからといって、捨てたりしないでください。
野良鮮人が増えて社会問題化しています。

　

ﾘﾄﾙﾎﾞｰｲ
Σ(ll　　)

日の丸ドーピングは現在日本国内では法律で規制されておりますので
ご使用になられます場合は日本国外でご使用ください

>>658
米内より
あなたの方が終戦直後の
日本指導部の事情に通じてそうだな。

当然です。

廣島は軍都です。
家族のなかで国債を買った奴
税金を真面目に納めたやつ。
みんなファシズム政権に荷担してたんです。
殺されても地獄にしか....だめだ煽るつもりだ
ったけど..
都市を平然と消す...戦後各種キャンペーンで誤魔化そうと
するのも当然だよな。

>>69
ガイシュツかもしんないけど・・・
人間をむしけらのように扱ったり、虐殺したりしたのは一部の陸軍のバカども
だけで、本国にいた民間人はどういった意味で偽善者扱いされるのでしょうか？
南京大虐殺を知らない人達もたくさんいたのに・・・。

日本にとって壱番ショッキングだったのは、原爆じゃなくてソ連の参戦だった。
ソ連が参戦したら遅かれ早かれ日本は降伏する運命だったんだよ。
よって、アメリカ人のしたことは大虐殺だと。

北朝鮮が核開発継続、査察リスト外の施設で加工か
http://www.yomiuri.co.jp/00/20021017i112.htm

英報道官「北朝鮮の核開発は深刻な事態」
http://www.yomiuri.co.jp/05/20021017id31.htm

北朝鮮が核開発継続、大量破壊兵器の保持も示唆…米紙
http://www.yomiuri.co.jp/05/20021017i111.htm

北朝鮮が核開発継続…米特使に認める
http://www.yomiuri.co.jp/05/20021017i105.htm

北朝鮮の核開発「枠組み違反」と米国務省報道官が非難
http://www.yomiuri.co.jp/05/20021017id03.htm

国交正常化交渉に重大な影響…北朝鮮核開発
http://www.yomiuri.co.jp/01/20021017ia02.htm

支那派遣軍百万の精鋭は、最後まで健在で、全中国軍に対し圧倒的優位にあった。

>>684
疑問なんだけど、参謀本部はなんでソ連軍が侵攻してくるとき満州に
戻さなかったんだ？

そんなでたらめ書き込むなよ。
ガダルカナル島に派遣された部隊とか結構中国本土から引き抜いてきてるのよ
その後も沖縄戦とかに派遣された舞台も中国の精鋭だし。
だから、終戦間際には中国大陸にはろくな精鋭はいません。

今さらだが、京都に原爆落ちなくて良かった。
もし落ちてたら、今みたいに経済に関心を持ちつつ、リスクリターンを
考えながらの平和学なんて学ばずに、ただ反戦を訴える市民団体の一人に
なってたよな･･･

ホントに人生変わってたな。

>>686
南方戦線に引き抜かれたのは満州駐留部隊。
百万部隊が無傷で中国に展開したまま敗戦を迎えたのは本当。
だから、支那派遣軍の司令官達は降伏が納得できなかった。

打通太郎にマジレスするとは！？

>１
奈良は困る

>>690
ナラ(国)は困る

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog151.html
＜昭和２０年８月１１日支那派遣軍総司令官岡村寧次大将の電報＞
・・・数百万の陸軍兵力が決戦を交えずして降伏するが如き恥辱は、世界戦史にその
類を見ず、派遣軍は満８年連戦連勝、未だ一分隊の玉砕に当たりても、完全に兵器を
破壊し之を敵手に委ねざりしに、百万の精鋭健在のまま敗残の（蒋介石の）重慶軍
に無条件降伏するが如きは、いかなる場合にも絶対に承服し得ざる所なり・・・

共産圏への示威行為がしたいのなら、朝鮮戦争のときにこそ北京に原爆投下
すべきだったと思う。国連決議でも共産軍は「侵略」認定されてるのだし。

初めてここに来ました原爆を２つ落とす必要はあったのでしょうか
既出だったら○○みろボケといってください

116 ：名無し皇民じゃけん ：45/08/06 08:11 ID:???
なんだ偵察機かよ。ビビらせやがって。
でも防空壕の中でどさくさに女工のケツ触れた。(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

117 ：名無し皇民じゃけん ：45/08/06 08:15 ID:???
ん？あの落下傘なｎ

118 ：名無し皇民じゃけん ：45/08/06 08:23 ID:???
水ｷﾎﾞﾝﾇ

119 ：名無し皇民じゃけん ：45/08/06 08:23 ID:???
水ｷﾎﾞﾝﾇ

120 ：名無し皇民じゃけん ：45/08/06 08:24 ID:???
水ｷﾎﾞﾝﾇ

121 ：名無し皇民じゃけん ：45/08/06 08:25 ID:???
水ｷﾎﾞﾝﾇ

122 ：尾道住人 ：45/08/06 08:25 ID:???
何だ？何が起こった？

123 ：名無し皇民じゃけん ：45/08/06 08:25 ID:???
水ｷﾎﾞﾝﾇ

124 ：呉市民 ：45/08/06 08:26 ID:???
B29が太陽と衝突したらしいぞ！

125 ：名無し皇民じゃけん ：45/08/06 08:26 ID:???
水ｷﾎﾞﾝﾇ

今日、ＮＨＫで「原爆の絵　ヒロシマ」再放送（０：１５〜）。
一度観たけど、録画してもう一度観る価値のある番組だ。

広島：排外主義テロ集団長州藩の故地であり
　　　テロ集団の同調者芸州藩も同罪
長崎；テロ集団への武器の供給地。長崎人が流入させた
　　　殺傷兵器によって、数多くの東国人民が虐殺された
　　　事実を忘れるべきではない。

結論＝原爆投下は、西国人が繰り返した侵略戦争の結果であり
　　　かつて東国人を虐殺した、醜悪西国人への天罰である。

原爆投下予定地は、京都を含む15ヶ所。
戦後の対ソ戦略だから。落とす必要はなかったと思う。
しかし、アジアの戦争博物館では、原爆はアジアを日本から解放した
と評価されてるのも事実。
アメリカ側への降伏のきっかけにはなった。
ソ連側に入らなくてよかったと言う人には、逆説的に、良かったのかも。

アメリカ、ふざけんな！！

ゲイ臭人、天罰だ！

>700

会津人大爆発！！！

なんで会津人は原爆投下を賛美するんですか？

「会津人は」ではなく、特定の奴が言ってるだけ。
そもそも幕府の人間って「東」の連中か？
秀吉と家康なんて日本全体から見りゃご近所さんだし。

大体東にしろ、西にしろ、何でそんなに昔の人になりきって騒げるんだ？
歴史を学ぶ者として相応しくない態度だね。
それが2chだって書かれそうだが。

　そ　れ　を 、　原　爆　被　害　者　に

　言　っ　て　み　て　く　だ　さ　い 。

263 ：東国人 ：02/07/21 20:09
長崎人が斡旋した殺傷兵器で、虐殺された女子供がいたことを知っていますか。
広島人は戊辰戦争という卑劣なテロに加担したのではないですか。加担したテロによって、
平和外交と平和的近代化を進めていた東国政府を転覆し、日本を侵略国家にしてしまったのでは
ないですか。そのような明治維新は正しかったと正当化していたのではないですか。
そのような西国人に、原爆だけは間違いなどと言う資格はないのですよ。

広島第５師団は、マレーシアやシンガポールで未曾有の大虐殺をやった。原爆を落とされても文句は言えまい。原爆のおかげで、彼らが解放されたと言われてもやむなし。

ウヨの皆さん、是非アメリカに原爆を落としてやりましょう。

広島のウラン型原爆はドイツ製
長崎のプルトニウム型の原爆はアメリカ製

アメリカはでかすぎるので水爆ぐらいじゃないと…。

空母２７００隻、原潜３５００隻、飛行機７０万機、兵力５００万でアメリカに奇襲攻撃。

アメリカの若者の生命救ったんだろ？

そう、バカやんきーの方が、日本人３０万人の命より尊いのだ。

ウヨの皆さん、こんなこと書かれて悔しくないですか？さあ、アメリカをボコボコに批判しましょう。

原爆を特別視する考えはおかしい。
東京大空襲やドレスデン空爆のほうが悲劇だろ。

このスレ立てたの間違いなく会津人だな。
スレタイの「原爆投下は正しかった、天罰だ」は、
実際に会津の観光部長が以前に発言したものだ。

とにかくアメリカは核を「人間」にたいして直接つかった最初で最後の国だな。今のところ。このレッテルはしばらくは外れそうにないな。

広島人や長崎人は尊皇精神に満ちあふれてたから、
恐れ多くも皇室と国体を守る捨て石となれたことは本望のはず。
ほんとうに悲劇なのは、
皇室や国体などどうでもよい沖縄人や関東人が犠牲となったこと。
どうせなら沖縄戦や東京大空襲の前に原爆落としてほしかったね。

会津厨登場！

水戸人や会津人は尊皇精神に満ちあふれてたから、
恐れ多くも皇室と国体を守る捨て石となれたことは本望のはず。
ほんとうに悲劇なのは、
皇室や国体などどうでもよい北海道人や半島人が犠牲となったこと。
どうせならソ連参戦や半島分断の前に降参してほしかったね。

こんにちわ！なんで原爆は広島・長崎に落とされたんでしょうか？
だれかその謎を教えて下さい(お願い)

２０くらい他にも投下候補地があったようだね。それにしても無警告で、一般市民を標的にした無差別虐殺行為を何でもっと非難しないんでしょうか。
ウヨの人々も、中国・朝鮮は一生懸命叩くけど、アメリカは叩きませんよね。唯一、叩くのは東京裁判だけ。これってどういうことなんでしょうか？

近親憎悪　ウヨ≒暴力団≒在日≒基本的にバカ

とりあえず、アメリカの若者の尊い生命は救われたわけだ。

ウヨの皆さん、是非アメリカに原爆を落としてやりましょう！

近衛の忠告どおりにしてたら原爆は避けられた。
したがって一般市民の被害など全く気にせず戦争を継続した責任は、
国体護持を至上命題とする為政者とそれを支持した日本人にもある。
原爆を非難すると昭和天皇も叩かれることになるから、
>>721の指摘するようにアメリカは叩かれないんだと思う。
そもそも西日本人は、こうした体制を築いた張本人であり、また、
国体を守るため本土決戦での玉砕を積極的に望んでたんだから、
都市が二つ壊滅する程度の被害は許容の範囲なのでは？

でも、アメリカの有為な青年の命が救われたんだからいいじゃないか。

＞したがって一般市民の被害など全く気にせず戦争を継続した責任は、

それ言ったら中国はどうなる？

というか計画性のある「民間人大量殺人」なんだからトルーマンはＡ級戦犯だろ。

日本が攻めていったのが諸悪の根源。

アメリカは中立国あるまじき行為を連発した挙句日本を挑発しまくった極悪国家

＞日本が攻めていったのが諸悪の根源。

もっと攻めまくって、重慶を落としておかなかったのが諸悪の根源。

日本の存在自体が罪。

日本の戦争責任は認めるけれども、原爆が多大なる犠牲を及ぼしたことも事実である。

奈良に落とすべきだった。
どうせろくな奴住んでないから。

俺もそう思う。

>>730
今のイラクと当時の日本がダブルね
もっともフセインは口ばっかり達者で軍事力なさすぎだと思うけど

ここは石を投げれば朝鮮人に当たりそうだなw

２chなら朝鮮人かどうかばれずに好き勝手なこと書けるからね

>>736
偉大な大日本帝国を侮辱すんな！

>>739
イラクと日本では軍事スケールが違いすぎるのは確かだけど，アメリカに敵意をあらわににして返り討ちにされるという構図は同じではないかな？

原爆の文句を言うのなら
自分らが東国の人間にもたらした惨禍について
もっと深く自覚しろ！＞西国人

>>741
東国人でも被爆した人はいるよ。
西国人は彼等との共闘に積極的だよ。

　　rnnn.　　_　　　　　　　　　　　　　　
liiﾆﾆ`'`'!jﾆ｡i/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿　　　　　
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　僕はジェダイだ。
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　　かつて父がそうであったように。
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'　　.
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.　　
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

>>741
＞原爆の文句を言うのなら
＞自分らが東国の人間にもたらした惨禍について
＞もﾁと深く自覚しろ！＞西国人
こんなのは東国人の一方的な言い分だよね？
ちなみに、東国人も西国人に惨禍をもたらした事例もあるよ。
それは、やはり大阪夏の陣だよ。
東国人である徳川家が、西国人である豊臣家の一族を皆殺しにしたことだよ。
やはり、東国人の一方的な言い分には呆れるね？

>>744
激しく同意！
自分らが西国の人間にもたらした惨禍について
もﾁと深く自覚しろ！＞東国人

正しいわけ無いじゃん＞＞１

>>1および朝鮮人の皆さんへ

下らん寝言をほざかずに土を食って生きてください。

▼ 首都機能移転推進派のスレッド Part 15 ▼
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1038980210/l50

>ALL
なんか、このスレッド読んで思ったんだが…
もう少し良く考えて練ってからレスしたほうがいいぞ。

このスレ読んで思ったんですけど
日本史板では東西日本の地域対立が激しいみたいですね。

＞ちなみに、東国人も西国人に惨禍をもたらした事例もあるよ。
それは、やはり大阪夏の陣だよ。
東国人である徳川家が、西国人である豊臣家の一族を皆殺しにしたことだよ。

豊臣政権はアジア侵略で民衆を虐殺しまくった犯罪政権
豊臣は殺されて当然ですが何か？

1じゃないけど、原爆の被害のみを特別視する意見はなんだかなーと思う。
殺傷兵器という点で原爆も小銃も本質的には同じ。
巨大な軍事工場や軍港を維持してきた広島人と、
原爆を落としたアメリカ人との間に差はない。

ほんとだよ｡いい加減にして欲しいよな＞広島塵＆長崎塵。
実際行ってみると、被害者面する一方でそれを売りにしこたま儲けてるじゃん。
西国人は･･･とか言いたくないけど、そういう節操のなさには呆れるよ｡

落っことされた事については自業自得だよね。
薩長に尻尾振ってやりたい放題した奴等だから。
これから被害者面するなら、鹿児島塵と山口塵相手だけにして欲しいよ｡

わけわからん連中だよな。
ｶｯｺ悪すぎ。

当時、世界のルールとして“核兵器”と“細菌兵器”は既に禁止されていました。
んで、当時の日本は細菌兵器の開発がとっても進んでいてアメリカはそれを警戒
していました。敗戦が決定的になっていた日本は、一矢報いようと風船爆弾に
細菌をつめて気流に乗せてアメリカまで飛ばそうと計画していました。そんな
計画はアメリカに筒抜けで、彼等は「おいおい、それは世界のルールで禁止されて
るよ。細菌使ったらこっちも核使うかんな！」と警告してきました。何故だが
日本は、はいそうですか、とあっさり細菌を引っ込めてしまいました。
なのにー、なーぜー、歯を喰ーいしーばーりー。
メリケンさんよ、言ってる事ちがうぜ。こっちは細菌引っ込めたんだぞ！
原爆正しいだあ？すざけるなバーロイ！騙しじゃんか！
パールハーバーどうのこうの言うんじゃねえ！

test

東国人も西国人も、どちらも一方的な言い分ばかりだよね？
西国人が東国人に惨禍をもたらした事例は、
やはり秀吉による小田原攻めだよ。
西国人である秀吉が、東国人である北条家の一族を皆殺しにしたことだよ。
東国人が西国人に惨禍をもたらした事例は、
やはり徳川家による大阪夏の陣だよ。
東国人である徳川家が、西国人である豊臣家の一族を皆殺しにしたことだよ。
しかし、どちらも一方的な言い分ばかりで呆れるね？

>>756
【小田原攻め】【大阪夏の陣】
これは、ある意味で戦国の二大悪行だよ。

>>756
大阪の陣はともかく小田原攻めは同意の上での戦争だったから、虐殺とは
いえんのでは？ｱﾝﾁ東国というわけではないが。

日本が悪いとばかりは言えないよ！

http://members.tripod.co.jp/sims999/Japan-Turkey.html
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/6519/flash/polandNewVer.html

秀吉は関西人？
家康が関東人？

なんか違和感あるなぁ。

どちらも東海人では？

（＾＾）

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794206143/ref=sr_aps_b_2/250-0802682-0133050
アメリカが日本に原爆を投下したのは、対日戦を早く終わらせ、上陸作戦による犠牲を避けるためだとされてきた。
だが、軍事的観点からは、その必要がなかったことは、今では常識である。また、人種的偏見、ソ連に対する示威
も要因としてあげられてきた。しかしながら、これらの理由だけでは、なぜトルーマン大統領が原爆の投下を命じ
たのかは説明しきれない。本書は、トルーマンの性格と彼の置かれた立場を分析することによって、彼が原爆投下
の決定を下すに至る経緯を初めて明らかにした衝撃の書である。

軍事的には必要なかったのに、トルーマン大統領はなぜ原爆の投下を命じたのか。
トルーマンの人間像とその置かれた立場を分析することによって、彼が原爆投下を決意する経緯を初めて明らかにした書。

原爆投下に賛成するつもりではないが、広島・長崎の人はあまり被害者ぶって欲しくない。支那や朝鮮みたいだから

（＾＾）

　アメリカは日本本土上陸を控えて、満州の日本軍を圧迫するためにソ連の
力を必要としていたから、ソ連の要請を受け入れた。さらにソ連の参戦に名
目をあたえる知恵をつけてやった。
　一九四三年の米英ソによるモスクワ共同宣言を楯にとったらいい、という
のである。当時まだ批准されてはいないが、国連憲章草案第百三条の「国際
連合憲章による義務と他の国際協定の義務が矛盾する場合は、憲章に基く義
務が優先する」、ゆえに、ソ連は、平和と安全を維持する目的で、国際社会
に代って共同動作を取るために、日本に宣戦する。
　右の趣旨を文書でトルウマンから受取ったスタアリンは、たいへん感謝したという。

＃「昭和精神史」 (桶谷秀昭 文春文庫）より。

なんでアメ公の工作で踊らされてるのさ
被害者だから被害者ぶってもかまわんと思うよ、当　事　者　はね。
戦後の広島の非核活動は無駄じゃないと思うし

>７２０さんへ
　原爆投下予定地は以下の順だったようです。
１、京都
２、広島
３、小倉
４、新潟
５、長崎
　　で、京都は陸軍大臣だったスチムソンは頑として認めなかった。
　　そこで１発めは広島に投下。
　　２発目は小倉だったが、そのとき曇って地表が見えなかった。しかし、新潟まで
　行く燃料がなかったため、長崎に投下！
　　３発目投下寸前（９月上旬）に日本が降伏（８月１５日）、という流れですよ。
　　
　　確かに原爆を投下する必要はなかったという意見には同意だが、多額の税金を投入
　しておるのだ、マンハッタン計画に。成果を出さねば国民の支持は得られない。だか
　らトルーマン自身は内心反対（といっても初閣議まで知らなかったのだけど）
　かもしれなかったが、やっぱ選挙を考えると落とさざるを得なかったのだ。

アーノルドやルメイやシェンノートなんかの主張をみてると、航空爆撃だけで
帝国陸海軍の大半を撃滅できるってなことも言われてたが、これは過大報告だ
ったと思う。だからトルーマン大統領はソ連の参戦など別の方法を模索してた。

世界平和女性連合･忠清
(チュンチョン)北道･報恩.地区の日本夫人会(会長:村山ひとみ･43)の会員15人は、24日午前、
報恩郡庁で記者会見を開き、
日本の歴史教科書の再修正を求める声明書を発表した。

村山会長は声明書の朗読が終わった後、記者と行った一問一答で
「韓国に住む日本人として、悪化一途を辿っている韓日関係を
傍観していることができず、会員の意見を収集して記者会見を
行うことになった」とし、「私たちの意志が韓国の他の地域に
住む日本婦人会の会員にも影響を与え、日本の歴史教科書の
わい曲を正すことに少しでも力になれればと思う」と述べた。
世界平和女性連合･報恩郡支部･日本婦人会は、韓国に嫁入りし、
報恩郡内に住む日本女性20人で構成されている。

★世界平和女性連合は、統一協会の教祖文鮮明が、女性信者の獲得
と統一協会の資金獲得、社会的政治的影響力の拡大のために信者に
指示しで組織させたもので、その総裁は韓鶴子（文鮮明の妻）、
日本の世界平和女性連合の会長は、日本の統一協会会長であった
江利川安栄。その事務局メンバーはすべて統一協会信者であり、
運営も統一協会信者によってなされている。

>>767
１９４５年８月時点では新潟は投下目標から
外されていた。
市街地の規模が投下に適さない、また新潟が遠すぎるなど。

京都目標については陸軍大臣だったスチムソンが
反対して第一目標から外されたが、目標からは外されておらず、
広島、小倉、長崎の後の第四目標だった。
ちなみに京都の投下目標は旧国鉄宮小路機関区だった。

×旧国鉄→○旧鉄道省。
ｽﾏｿ。

　７２０さん
　原爆投下目標の基準は
�@　原爆の効果が何ＫＭまで及ぶか測定しやすい、平野であること。
�A　どれだけの殺傷能力があるか計りやすい人口と人口密度があること
�B　爆風の効果が増幅するよう一方が山であること
　です。
　　グローブス少将の本命は勿論、京都だった。だから陸軍大臣スチムソン
　に執拗に許可を迫ったが、スチムソンが頑として認めなかった。
　　データ収集には適さないが、一発目は広島に落とすこととなった。
　　ちなみに京都市人口１００万、広島市人口２５万。
　　数字として成果を出すならば、京都に落とすのが正解だが、その後の
　世界情勢がスチムソンのヨミ通りになったので、京都に落とさなくて正
　解だったのである。

　大戦後６０年たっても、日本は所詮「敗戦国」なんだよ！
　だから日本人がいくら声高く叫んでもそれは所詮負け犬の遠吠え。
　ついでに日本人として戦った朝鮮人も同類。

　アメリカを非難することなど空に唾することなんですわ。

関係ないけど・・・去年に見たＢＳの番組で、連合軍が知りながらも、
ユダヤ人収容所への攻撃（周辺施設？）をなぜしなかったか、という
ような内容で、なんとか生き延びたユダヤ人？（じじばばな人達）の
怒りや悲しみがぶつけられていた。ウル覚えだが、収容所にいた多くの
ユダヤ人は、連合軍の爆撃機が収容所を通過する度に、ユダヤ人は
爆弾の投下を望んだ。（殺人処理施設の破壊という意味だったと思う）
だが結局、当時の連合軍の方針は、（↑）人命尊重よりも文化施設の保護が
優先で、収監された多くのユダヤ人の希望は絶たれたのであった・・・

>>770
宮小路ってどこよ？
梅小路機関区が目標にされていたのは知っているが

とお約束の修正突っ込みレスを書くテスト。

>>774
＞だが結局、当時の連合軍の方針は、人命尊重よりも文化施設の保護が
優先で、

というわりには日本の国宝を破壊・焼失しまくったんだよな…
広島城、名古屋城、岡山城……

西洋の文化物は保護で
　極東のよくわからんものは文化財でなく建造物、
　だからばんばん爆弾を投下した。

京都だけ有名・・・だったのかも。

だから〜、京都は原爆投下目標だったから、空爆を禁止
されてたの！　文化財保護とは無関係。　

ふーん・・・そうか・・・

奈良にいたっては、人口が３万にも満たぬ田舎だったので
　原爆投下目標はおろか通常空爆の対象にもなっていなかった。
　よってこれも「文化財保護」とは無関係。

大量虐殺自体は決して肯定できんが、結果的に無謀な本土決戦が
防げた事考えると複雑だな。どう解釈するべきか俺にはわからん。

滋賀に落ちてたら、琵琶湖は枯れただろうか。

>>782
ガミラスの遊星爆弾なら。

＞７８１
　ポツダム宣言受諾の直接的要因はソ連の参戦では・・
　原爆投下がソ連参戦を促した面はあるにせよ。
　
　そして「天皇大権」でもってポツダム宣言受諾がきまった

戦争を早く終わらせたかったなんて嘘八白
無条件降伏なんて受け入れるわけねえじゃねえかボケエ

原爆投下は「データ収集」と「成果」でしょ。
　本土決戦っていうのはいわば方便。
　アメリカだって本土決戦なんてしたくなかったから、原爆投下しなくとも
　なんらかの妥協をしてもおかしくなかったかも・・・？

日本は水面下でソ連を通じて戦争を休止するつもりだった。
原爆が出来たので、何とか黄色人種で実験したかったというのが
アメリカの本心
ヤルタ会談が悪の根元

んなことより、今は
イラクに因縁つけて
戦争をおっぱじめようとすることが問題
そんな国なんだよ
アメリカは
自分がいつも正しくて
正義だと思っている
自己中の国さ

480 ：零戦太郎 ：03/01/20 17:27 ID:???
>>478
それはルーズベルトが零戦のあまりの強さを恐れて、東条に賄賂を渡して
日本が負けた事にしてもらったから。
ちなみに原爆は広島の花火職人が打ち上げた花火の束。

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http://www2.free-city.net/home/aliceya/shota.html

米国人からしてみれば正しいと思う
日本人からしてみれば正しいとは思えない
これでいいじゃん
俺はあくまでも自国マンセーでいくね
みんなも自国マンセーでいこうよ
大東亜戦争万歳

自由と正義の守り神アメリカのすることが正しいのは当たり前。
日本をファシズム国家から民主国家に改変し、併せて共産主義
勢力の侵略から日本を守ったのが原爆投下だったのであり、そ
のおかげで日本はアメリカの同盟国として繁栄することができ
たのだ。
それに難癖を付ける奴は反米だけが取り柄の負け組サヨク！も
しくは日本を共産化しようとする在日！

パレスチナ人を含むアラブ人たちには同情するが、フセイン政権は悪い。
彼らの気持ちは分かるんだが・・・軍隊は時々つかわにゃあならんわな。
とにかく戦争は反対！うーむ、矛盾しているな。戦争に行けと言われたら
いやだモンね。行きたくないもんね。多くの人たちはそうだもんね。

あれでアメリカの多くの若者の生命が救われた事実は認めるべし。

戦後の対ソ連威圧への効果を考えてですね。
ちなみに、日本支配化のアジアでは原爆投下のニュースは喜ばれたという罠。

神戸に落とすべきだった

予定地は、あとは新潟・京都・仙台あたりかな。
５発は落とす予定だったようだ。

修学旅行で大阪・京都の方面逝くんですが、
原爆の被害遭った人の体験談聞ける施設とかって在りませんかね?

ピース大阪とか立命館大学〜とかはどうでしょうか?

>>797
小倉、京都、名古屋ではなかったかと

国籍なき脱北者に在留資格（ＮＨＫニュース）
http://www.nhk.or.jp/news/2003/02/14/k20030214000149.html

政府は１４日の閣議で、北朝鮮を脱出して日本に戻っている人たちの中に、
日本国籍を持たない人もいるとしたうえで、こうした人たちが、日本で暮ら
せるよう事情に応じて適切な在留資格を与えているとする答弁書を決定し
ました。


【政治】国籍なき脱北者に在留資格−政府
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045221402/

674 ：名無しさん＠３周年 ：03/02/15 12:19 ID:u/yKFIsD
まあ、ここで文句いう前に　国に文句言え。以下直に御意見板に行く。
年令、メアド等書きたく無いのは書かなくても大丈夫。

首相官邸「ご意見募集」
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html


65 ：名無しさん＠３周年 ：03/02/14 20:42 ID:iHggbG5E
http://www.e-pon.net/project/2ch/asia/

俺、もうメール送った。
みんなもやってくれ。

萩に落としたら良いと言う意見もあったが、
萩に落としたってなんの変わりもないと思う。
萩に落とす爆弾は、普通ので良いでしょう。

四国には、原爆を落とさんでもよかったん？
７７３番の証言からすると、松山なんかちょうど良いような
気がせんでもないが？

原爆なんて落とさなくたってソ連の参戦で終戦になってたよ。
原爆投下なんて正しいわけがない。

>>1（ﾟДﾟ）ハァ！？

>>803に禿しく同意。

下関は、どうよぉ？

小倉が、天候不順の為で、新潟へまでの燃料不足
だからて、原爆を落とされた、長崎って、一体・・・・・・

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小倉＝ラッキー
長崎＝アンラッキー

四国にも、どっか落とせるような所なかったの？

なにしろ当時の日本の国家、国民は目隠し状態でした。サイパン島よりの短波
放送は３発目を皇居上空で落下させると放送してたそうです。併し放送波にジャミング
を流し国民は聴取できなかった。（私の物理教師は違法聴取したと戦後語った）
又故仁科教授の理論上は原爆作成が分かってた。タダ、アメリカに資材上負けただけです。
日本人に民主性、自由性が当時の軍部（特に陸軍）に禁止ーーコレが最大の投下理由でしょう。
(正確には原爆は４発メですね。）目隠し状態の日本はひたすら本土決戦で勝つ、と信じてましたからね。
当時の短波放送の記録の記憶ある人カキコ願います。

広島は、京都の犠牲となり、
長崎は、小倉の犠牲となりました。

東京に落としたら降伏窓口が消滅してしまうから、放送があったとしても単なる脅しじゃないんですか
原爆の理論が分かっていても施設があっても作成するのは非常に難しいとおもいますよ。

朝鮮半島ぞいで日本が原爆実験やったんじゃなかたっけ？

＞＞８０２
　　米もそのころはソ連を仮想敵にしていたけど、
　　松山にはロシア人の墓や、ロシア系がいっぱいいたんだぞ・・
　　そこにはさすがに落とせんだろう。
　　
　　東京に原爆を落とせなかった理由は８１２が述べているが、仮に
　原爆投下で降伏を決定できる天皇陛下が亡くなってしまったら、結局
　本土決戦になり本末転倒というわけですな。　

下関は？８月９日小倉が無理なら、下関にでも？
名古屋・大阪・神戸・高松は？

　下関と小倉じゃ２０ｋｍも離れていないぞ。小倉が曇りで下関が晴れていた
とは考えにくいではないか。
　中京地区、阪神地区は工業地帯で戦力を削ぐ意味で絨毯爆撃が行われていた。
高松じゃ人口少なすぎで、意味なしでは・・
　
　８１４と言ってることと逆なように聞こえるが、天皇陛下がポツダム宣言受諾
を決意したのは、原爆投下ではなくむしろソ連参戦だったといわれる。その意味
では原爆投下が本土決戦を回避させたとは間違いであり、アメリカの方便なのだ。
　

↓もし、予定道理に、８月９日に、小倉に、
原爆投下していたら、下関も被害を受けていたのでしょうか？

　たぶんないんじゃないかな？
　
　でもなぜに長崎なんだろうね？　地形的に難しいよね、あそこは。
　柳川とか熊本とか広い平地をとれる都市はあったのにね。
　てか単に米陸軍が知らんかっただけというオチだったりして？
　京都、横浜、広島、小倉、新潟、長崎と対外的（？）に有名な所だし。
　・・・奈良は通常でも標的にならなかったほどド田舎だったから、原爆
　の標的にもならなかった。

>>818
九州ならどこでもよかったんだよ、きっと。

こんなスレがあること自体不愉快。倫理感の問題

どうせ煽ってるのはニダだろ

>>818
長崎には三菱重工長崎造船所があったからではないかな？
軍港の街として標的の候補になったのだと思う。

>>1
歴史のある都に落とすのは許さん。

>>822
だったら造船所の上に落とすのが効果的では？

>>814
そんな事言ったって、原爆投下時の広島には米軍捕虜だっていたんだよ。
言わば、米軍は同僚共々吹っ飛ばしてしまったわけ。
墓がどうのこうの言う問題じゃないよ。

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　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

>>1
アホ！君も原爆で死ねばよかった。石岡亜希子。

>>1
在日か.

>>781
＞広島人や長崎人は尊皇精神に満ちあふれてたから、
＞恐れ多くも皇室と国体を守る捨て石となれたことは本望のはず。
＞ほんとうに悲劇なのは皇室と国体などどうでもよい沖縄人が犠牲となったこと。
＞どうせなら沖縄戦の前に原爆落としてほしかったね。

１は朝鮮人だろ、心配しなくてもその内北朝はミサイルが暴発して島丸ごと消え去るよ。

もっと言えば東京、京都、奈良に落として欲しかった

http://www-cgsc.army.mil/carl/resources/csi/Pearlman/pearlman.asp
原爆投下作戦
http://www-cgsc.army.mil/carl/resources/csi/huber2/huber2.asp
日本本土上陸作戦
http://www-cgsc.army.mil/carl/resources/csi/Huber/Huber.asp
沖縄戦

The secondary accounts of the Okinawa battle usually suggest that,
against the Japanese combat losses of 100,000 dead or captured, the
Americans suffered losses of only some 6,000. This indicates a highly
favorable American loss ratio of 1 to 17. But the overall impact of
Okinawa on American personnel was less positive than these triumphant
figures suggest. Only 76,000 men in the Japanese force were uniformed
and trained military; the other 24,000 persons were recently impressed
indigenous militia and labor groups. Despite the IJA's sometime use of
Okinawans in service roles, 76,000 is probably a more realistic figure
for the real combat force U.S. divisions faced.41

To subdue these 76,000 IJA regulars cost U.S. Tenth Army exactly 6,319
KIA between 1 April and 30 June 1945. This figure is still one-twelfth
of the Japanese number killed. What the figures conceal, however, is the
sub stantial U.S, losses in categories other than KIA. The Tenth Army
losses from I April to 30 June in WIA (wounded in action), IIA (injured
in action), MIA (missing in action), and DOW (died of wounds) categories
totaled 32,943 men, this in addition to the 6,319 KIA. Nor does the 6,319
figure include an additional 33,096 casualties in the "nonbattle" categories
of sick, injured, other, and deaths. In other words, besides the KIA wastage,
66,039 Americans were lost to combat on account of wounds, illness, and death
from various causes.

沖縄の日本正規軍は７６０００人、対する米陸軍戦闘不能損失人員は７２３５８人。
本土上陸に伴う労力は計り知れない。

原爆投下地は天皇の町京都が相応しかった。
天皇がやらかした侵略戦争の帰着点なんだから。

会津の在野史家宮崎某は
「原爆投下は戊辰戦争における芸州藩の戦争犯罪の報い」
と言ったそうだね。

東京大空襲は許せないが、
焦土になった広島・長崎は自業自得に思える。
なぜなんだろ？

>>837
広島長崎の原爆や、名古屋城に代表される寺社城郭を放火した
焼夷弾空襲や艦砲射撃は許せないが、
東京大空襲だけは自業自得に思える。
そう思う日本国民が多いから、戦後も扱いが小さいんだな。
東京直下大震災の時の、地方の反応が見ものだ。

>>837
原爆を自分に落としますた（ｗ

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌―――――――――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　>>1に核ミサイルを投下します。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└Ｖ――――――――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ΛΛ
　　　　　　　　　　　　　　　　　|ﾟДﾟ　| 　 　　　/|
　　　　　　　　　　　　　　　　/￣￣Λ　　　　/ |
＿＿＿＿＿＿＿　--―ヽ/　　　　　ヽヽｖ――---＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣――-、-,---Λ日|　.　´　 　ヽ|Ｅヨ |＼＿＿＿--、-,―￣￣￣￣
　　　　　　　　,〇､-=＝||日＼　　λ/　|Ｅヨ |　|＝==ｰ　　,〇､
　　　　　　　　　　　　　 ￣￣　￣ 　 　└―┘´



　　　　　　　　　　　　　　　　　＼,从／　　　　　⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　〇二) ) ゝ≫≫≫⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/从＼　ﾄﾞｼｭｰーーーーーッ!!

　この国の一個の国民として、俺たちが守ろうとしているものは一体何だろうな。
　前の戦争から半世紀、俺もあんたも生まれてこの方、戦争なんてもんは経験せずに生きてきた。
　平和･･･俺たちが守るべき平和･･･。だがこの国のこの街の平和とは一体何だ？
　かつての総力戦とその敗北、米軍の占領政策とお仕着せの新憲法、ついこの間まで続いていた
核抑止による冷戦とその代理戦争、そして今も世界の各地で続く内戦・民族衝突・武力紛争。そうした
無数の戦争の陰で合成され支えられて来た血塗れの経済的繁栄と腐敗、それが俺たちの平和の中身だ。
戦争への恐怖に基づく形振り構わぬ平和、正当な代価をよその国の軍隊と抑止で賄い、平和憲法という
独善的な殻に閉じこもり、現実から目を逸らし続ける不正義の平和･･･
　だがあんたは知っている筈だ。正義の戦争と不正義の平和との差は、そう明瞭なものじゃない。平和という
言葉が売国奴や嘘吐きたちの正義になってから、俺たちは俺たちの平和を信じることが出来ずにいる。
　戦争による疲弊が平和を生むように、虚構の平和もまた戦争を生む。
　実際、嘘吐きたちの平和は隣国の不当な干渉を増長させ、無防備な平和は密輸や密入国、工作や拉致という
不条理を生んでいるだけだ。単に目に見える戦闘状態でないというだけの幻想的で空疎な平和は、いずれ
実体としての戦争で埋め合わされる。そう思ったことはないか？平和という成果だけは欲しながら、モニター
の後ろに現実を押し込め、そこが戦線の単なる後方に過ぎないことを忘れる。いや、忘れたふりをし続ける。
そんな欺瞞を続けていれば、いずれは大きなツケが回ってくることになる。
　この街では誰もが神さまみたいなもんさ。居ながらにしてその目で見、その手で触れぬことの出来ぬ、
あらゆる現実を知り･･･何一つしない神さまだ。神がやらずとも事態は進行する･･･
　いずれわかるさ。俺達が現実に追いつけなければな。
　何？戦争だって？
　そんなものはとっくに始まっているさ。問題なのは如何にけりをつけるか･･･それだけだ。

　まああんまり学校で歴史勉強してなかったせいもあるかもしれんが、
ここ最近になってあまりに悪い話(実は旧日本軍は原爆を作る研究を
していたとか、国際的に禁止されていたらしい毒ガス兵器を製造、
実際に中国で１部使っていたらしい。)
しかも中国人を捕まえてきてモルモットにしていたとか。
　最近になって、きちっと大東亜戦争(太平洋戦争)を学ぼうと
少々勉強したら、出るわ出るわ、旧日本軍の汚点が。
　そこで、俺から旧日本軍に言わせてもらうと、
１・あのな、原爆造ろうとしてた時点でもう人間失格だわ。
　　これではアメリカに原爆落とされても文句いえね〜じゃねえか。
　　マジで原爆で苦しんで死ね。同じ日本人として恥ずかしいわ。
２・お前ら脳みそあるのか？とくに東条英機。(漢字ちがったらスマン。)
　　もしタイムスリップできるのなら俺が切り殺してやりたかったわ。
　　お前のせいで国内外の何人の人間が死んだと思うんだ？
　　お前は日本史上最悪の糞だ。
３・むちゃくちゃな戦争をするな!旧日本軍はいったい何人の
　　外国人を殺したんだ!?人類史上でも最悪の殺人軍隊じゃねえか。
　　もう糞。俺がお前らと同じ日本人であることがいやで涙が出るわ。
４・お前ら旧日本軍の行動全てが悪い。とくに中国、フィリピンでの
　　虐殺行為は目にあまる。おまえら本当に人間か？
　　旧日本軍は絶対悪。それを潰したアメリカを俺は尊敬すらするよ。

　大東亜戦争(太平洋戦争)、みんなの意見を聞かせて下さい。
なお、○○大虐殺はなかったとか慰安婦問題は無かったとか、
そういったタワゴトは聞く耳をもちませんのでよろしく。
そういう馬鹿はいつの時代にもいるもんです。かわいそうに。（プ
　まあ100年、200年後くらいに同じ馬鹿が出てきて、
「大東亜戦争？ああ、あれはデッチアゲですよｗ」とか言うんでしょうね。(プ
　旧日本軍のやったことは、日本人を含めた（アジア人大虐殺）です。
(神風特攻隊とか、あんなのは同じ日本人を殺してるも同然ですよ。)

東京大空襲は許せないが、
焦土になった広島・長崎は自業自得に思える。
なぜなんだろ？

確かにスターリンは許せないが、
赤軍に徹底的に荒されたベルリンは自業自得に思える。
なぜなんだろ？

日本人っていうか大和民族以外、皆そう思ってますよ。　>843

>1
お前さ〜。何年人間やっているの。以下略。

>842
アメリカやソ連や中国が、なんぼのもん？
まさか平和の使者としか思っていないじゃ（プ！

彼らの歴史をたどってみたらどうですか。
まあ、日本と比べても遜色ないことやってますよ。

>846

キミは知らないかもしれないが、ここで罵倒してるのは基地外荒らしです。
ここ以外にも日本史板で罵倒スレを立てまくり、総スカン食っている真性基地です。
とにかくまともに相手をしないで放置してください。

>>844
＞赤軍に徹底的に荒されたベルリンは自業自得に思える。
ただし、ドイツ人はソ連を許さないだろうね？

ロシア人のドイツファシストの残虐行為への憎悪がドイツ人への無差別報復となって、
西へ逃げるドイツ避難民を惨殺したり、避難民の乗った船を撃沈したり、
政治将校は復讐心を掻き立て赤軍は膨大な被害にも怯まずにベルリンを
「開放」した。ドイツの無差別な残虐行為がロシアの無差別な報復を招いたという点において、
当然の結果といえなくもない。

>>849
もし、ナチスが当時の大日本帝国にたいして無差別な残虐行為を行っていたら
それでもナチスのほうが非難されたであろうか？

もし米軍が原爆落とさなかったら戦争は長引いた
だろ。そうするとソ連は満州を落とし朝鮮、北海
道に上陸。
こんなんなったら、今朝鮮半島はすべてが北朝鮮
のようになっていたかもしれないし、日本だって
四国間統治になっていただろう。
しかも日本という国は大きく分断されると天皇を
立てて自分を正当化しようとする。ほかの国がこ
の習性を見逃すはずも無く天皇せいはめちゃくち
ゃにされていたかもしれないだろ。
原爆で人が死んだのは悲しむべきことだが、後々
の日本と日本にすむ国民にとっては良かったのか
もな。

東プロイセンのケーにヒスベルクが赤軍に徹底的に破壊され、
３０万万いた市民の内で生き延びたのはわずか４万程度。
それも大半はシベリア送り。しかしこの悲劇に対し
国際世論を黙殺するか無視を決め込んでいる。

>>852
＞国際世論を黙殺するか無視を決め込んでいる。
でも、歴史評論家は非難しているよ

×国際世論を→国際世論は

アメリカの原爆投下が正しいなら、日本も核兵器を保有して、ニューヨークに投下すべきだ！！

>>850
＞ナチスが当時の大日本帝国にたいして無差別な残虐行為を行っていたら
国際世論は黙殺するか無視した可能性が高いはず

相対的に見ればドイツより日本は同情的に見られている。
犠牲者はドイツの方が多いにもかかわらず。
通常戦力による犠牲と原爆という特殊兵器による犠牲という印象の差かみしれない。

侵略してきた日本軍がアメリカ軍によって撃破され原爆がアメリカによって
投下されたことを自らの勝利・復讐として喝采を送るのはいかがなものか。

>>857
＞犠牲者はドイツの方が多いにもかかわらず。
虐殺した人数もドイツ軍のほうが多いはず

＞通常戦力による犠牲と原爆という特殊兵器による犠牲という印象の差
それが重要な要因になってることは否定できないが、それだけでは説明できない部分もあるはず

原爆投下地が西国でよかった。
それは多くの東国人の偽らざる心情だね。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>856
＞国際世論は黙殺するか無視した可能性が高いはず
なぜ？

桜の枝を折ったやつが悪い。思えばあのときから日本の敗戦は決まっていた。



という電波妄想発言をしてみる。

http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

ま、それでアメリカの若者の生命が救われたのならよしとしよう。

>>865
日本の若者の生命は、どうなるのだ？

この画像サイトまだ既出じゃないみたいだな。
http://www.mctv.ne.jp/~bigapple/

>>865
おいおい。戦争が終わったのはソ連の参戦が原因なんだが。
原爆は終戦に関係ないよ。

　中国へのＯＤＡ（政府開発援助）を巡って、日本の厳しい財政
事情や中国の経済発展を背景に、見直しの必要性が指摘されている。

　昭和５４年以来、日本政府が中国に供与してきたＯＤＡは６兆円
に達している。しかし、日本は、中国への最大の援助国でありなが
ら、どの先進国よりも中国に舐なめられているのが現実だ。

　その理由は対中ＯＤＡ供与が旧田中派らの利権として組み込まれ
ているからだと指摘する声もあり、その責任は日本の政治家や外務
官僚にある。中国側はことあるごとに、ＯＤＡに絡んでリベートを
受けた政治家のリストをちらつかせてくるという。

　ＯＤＡに日本の政治家が絡むケースは、まず、相手国に駐在する
日本の商社などが現地でＯＤＡ案件を提示し、相手国政府に働き掛
ける。相手国政府は現地の日本大使館にこれを回す。大使は外務省
に要求する。商社は特定の政治家に何らかの条件を示し、外務省に
圧力を掛けて貰うという仕組みだ。

　対中ＯＤＡで現在、重点が置かれているのが環境案件だが、カネ
と技術を注ぎ込む前に、中国共産党指導者の意識改革を促す努力を
すべきだろう。

　北京の日本大使館で４月に開かれた定例の職員全体会議で
阿南惟茂駐中国大使（写真右）が


　「こんな書き方ならＯＤＡ（政府開発援助）がなくてもいいと
いうことになる。政治家の目に触れたらどうするんだ」

　と同館の経済担当者がまとめた楽観的な中国マクロ経済報告に
激怒し、修正を指示していたことが分かった。

　同席した大使館関係者によると

　「ＯＤＡの国会承認のためには悲観的な見通しが欠かせないと
の認識があるように受け取れる。不適切な発言だ」

　と指摘している。


　阿南は橋本派の伝統的な「親中」姿勢に絡んで橋本龍太郎元
首相（写真右）らが、中国との関係悪化を防ぐための大使候補
として強く推薦した経緯がある。

　阿南大使と橋本派は良く言えば対中関係重視、悪く言えば中国
ベッタリと言われている。

　外務省には中国を専門とする「チャイナスクール」があり、
中国従属体質とそれに伴う情勢判断の甘さが今回の阿南発言の
背後にありそうだ。

天皇制が守られたんだからよしとしよう。

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1053215738/l50

736 名前：名無しより愛をこめて ：03/05/18 16:06 ID:PPXbAp8q
アンチスレにこんなｶｷｺがあったんだが。

オルフェノクを人と思うなら、「闘う」以外に「説得」してみるとかの選択肢だっ
てあったのに、結局一人で勝手にウジウジ悩むだけで何ひとつ問題の解決のために動
く事なく、最も安易な「臭いものには蓋をする」って行為を美化して「闘う事が罪な
らば・・・」って言われてもなぁ・・・

だが森下兄は次々と大学生を殺していた。誰かがその凶行に歯止めを掛けなきゃいけない。
アメリカが原爆を使ったのは歯止めの為という考えがある。日本は原爆を落とされて
眼が覚めなきゃ日本国民総玉砕するまで闘いを止めなかった。自分としては巧の行いは
正しいと想うのですよ。罪を背負うってのも巧なりの覚悟完了だったんだろう。

どうせなら朝鮮に落として欲しかった。
大頭短足不細工民族朝鮮なんか白人が一番嫌うタイプでしょ
単細胞で短気、自己中心的で責任転嫁、虚栄心の塊・・・

白人＞＞＞果てしない宇宙＞＞＞朝鮮人なんだから。

世界中で劣等民族朝鮮人が犯罪を犯している事自体がおこがましい。
劣等民族が劣等行為をしてどうするのかと。もうアフォかと。馬鹿かと。

韓国か北朝鮮に落としておけば、日本の刑務所の半分は空室になるだろうね（ｗ
更に税金の無駄遣いも減らせたし。白人もそんな事に気がつかないなんて間抜けだ（笑

どうせなら皇居にトマホーク落として欲しい。

アメリカ本国で実験するべし。

掲示板って、けっきょく相手が直接見えないので、
書かれていることから推察されるイメージで、相手を想像しながら、
カキコしていくことになるようです。

相手が本当に自分が思っているとおりなのか、それとも読み違えているのか、
本当のところはよく判らないわけですよね。
想像している相手のイメージは、現実には自分の脳内に存在するわけですから、
自分が脳内に作り出した虚像に向って、カキコする状態になっているようです。

相手のことを貶したり、罵倒しているつもりでも、
現実は、自分の脳内に作り出した、愚かな影の自分に向って、
その言葉を浴びせているにすぎないことって、案外多いのではないでしょうか。

人間はしばしば、自分の欠点、自分に向けられるべき非難の言葉を、
誰か適当な他人に向って口にするという、面白い性質を持っているようです。
この人、自分の悪口を人に向って書いてるなーって、思うことがちょくちょくあります。
そのような、書き手の欠点が丸見え状態で、暴露されていくケースでは、
現実には、自分の脳内に作り出した、愚かな影の虚像に向って、
それらの言葉が発せられているのだと想定すれば、
現象を、うまく説明できるみたいです。

けっきょく、鏡の状態になっていて、
パソコンで繋がった、掲示板の向こう側に存在する、論破すべき相手は、
自分自身の影にすぎないことも多いのではないかと思います。

↓こんな腹立たしいスレはスレスト

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>876
禿同!

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

天皇制が守られ高度経済成長をとげたんだから、
結果的には万事丸く収まったということでしょ。
多少の犠牲はしょうがないよね。

（＾＾）

　　　　　　　 ,,,..
　　　　　　　 (Θ=-
　　　　　　　 |.|
　　　　　　　 |.|
　　　　　　,,ノﾉ
　　　　 γ (,,ﾟДﾟ) 　　＜折らないか
　　 　'彡 （ﾉ　ﾉつ
　 　 　　'''U"U
　　　　 　││
　　　　 　││
　　　　 　││
　　　　 　││
　　　　　 "　 "
燃やされた千羽鶴を取り戻すため、今現在有志が折り続けている模様。
14万羽に届かなくても、被災者に哀悼の気持ちをささげるのに
意味があるとは思いませんか？
政治思想云々抜きに、ちょっと折ってみませんか？

平和記念公園の焼けた折り鶴１４万羽折らないか？４
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059911297/l50
まとめサイト
ttp://f18.aaacafe.ne.jp/~oriduru/
支援フラッシュ
ttp://members.tripod.co.jp/oriduruproject/index.html

http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/bk1detail.cgi?aid=02sanseid01&bibid=02351101&volno=0000

日本における戦後処理はアメリカが一国で取り仕切りたかった。
ところが日本は降参しない。
国際法なんかを持ち出す理性があるなら
とっくの昔に戦争に負けていてこれ以上無駄な流血は避けるべきだと
気が付いているはずなのに。

　早く降参しないとソ連が出てくるだろうがバカ！
おまえヤルタ会議でどんな分割案が出たか見せたろか

そのころ日本の国民はもうやる気満々！
やる気のない奴非国民！
したがって日本国民一億総火の玉だ！竹槍でＧＯ！

さぁ、あなたならどうしますか？

激しくガイシュツだろうが昨晩、
テレメンタリー2003　『東京原爆投下計画』見たよ。
http://www.home-tv.co.jp/co/press/20030616.html
現場の証言って説得力あるわな。(^◇^;)

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|
　..iiiiiiiiiiiii》|　　　　　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii|
　iiiiiiiiiiiiiiii|,　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii, 　　　　　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　　　　　　　》━━━━《 　 　 　 |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ　　　　　》　／￣￣＼　《 　 　 |iiiiiiii|
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日本は核戦争を体験した国なんだよな
なのに核シェルターは無い
経験を生かせないのか
経験しているから有っても無駄だと分かっているのか

アメリカ兵や連合国国民、それにアジア太平洋地域の人達にとっては
戦争終結や開放を早めた原爆は福音だし、天罰だったんだな。
まあ理解できまくもないが
そんな事情が、核兵器と人類との関わりを考えるうえで
不幸なものであった事はまちがいない。
核兵器が使用された事実は、絶対の悲劇であるべきだ。
日本に落とされたというのが一番いけない。
原爆懲罰史観みたいのが生まれたのは、人類のためによくない。
やっぱ
原爆は漢城に落ちるべきだったとおもうよ。まじで。

ま、それでアメリカの若者の生命が救われたのならよしとしよう。

原爆投下は正しかった アメリカの若者の生命が救われた

>>891
あるよ。永田町地下には
一般庶民には広島、長崎の事は教えても核戦争に対しての教育をしなかったから。

>868の言ったことが正しい。

戦争早期終結と原爆投下は関係ない。
不可侵条約を結び、仲介役を期待していたソ連が裏切り、
満州になだれ込み、これで軍部も戦争続行の不可能を悟った。
原爆投下は、戦争終結後の対ソ戦略であって、広島・長崎はそれに利用された。

広島の平和宣言は恥じだと思います。
読売新聞の編集手帳が的を得た評価をしてました。
以下｢｣内に編集手帳の文章を引用しながら平和宣言について考えてみます。

広島の平和宣言は｢春秋の筆法｣でそれは
｢間接の原因があたかも直接の原因であるかのように語る論法｣のことだと指摘してます。
具体的には
｢平和宣言の中で、核の脅威を高めた張本人として米国を名指しし、厳しく批判した｣のに、
｢北朝鮮の核の脅威には具体的に触れていない｣と指摘し、
｢直接と間接を取り違えた文意に、違和感を覚えた｣と切り捨てています。
この平和宣言の問題は
｢差し迫った直接の脅威に筆を惜しむのは理解に苦しむところである｣点です。

この平和宣言は保安官の銃弾については激しく批判してますが、
｢無法者の銃弾だけには妙に甘い平和宣言からは、政治イデオロギーのにおいが感じられてならない｣
と核心を突いてます。

以上編集手帳を引用しながら平和宣言を評価してみましたが、現在世界に核兵器の脅威を与えて
いるのは北朝鮮であり、その核開発をやめさせるために世界中が大騒ぎをしてます。
その張本人の北朝鮮の核に甘すぎる平和宣言は最低の駄作と言うべきでしょう。

すぐ隣にかつての犯罪者がすんでる国で、武装して備えて
もそれおｗ責めることわできない
自称世界の警察官はイラクではむやみな発砲で無駄に犠牲をだしたが
かつで犯罪者を鎮圧すｔるために発砲したのは正当だた　

次　に　核　兵　器　を　使　う　国　は　日　本

なんで皇居とか軍事施設じゃなく非戦闘員をターゲットにしたの？
長崎、広島って重要な軍事施設とかあったんですか？
やっぱ降伏させる為のデモンストレーションだったんですか？
そこらへん詳しいﾋﾄ教えてください・・・

降伏させる為のデモンストレーションだったとしたら、
いきなり都市ではなく相模灘あたりの投下でも十分に新兵器の脅威・アメリカの力は伝わったはず。
やはり実際に都市に投下して人体の影響とかのデータを集めるのが目的だったんじゃない？

もし皇居に原爆落ちてたら
今ごろ千代田区はパチンコ屋だらけ

＞＞900
当時　長崎と広島には海軍の軍事施設があった為狙われたと思います。
当時は、長崎と広島に造船施設があり、多数の軍儒施設が両方の県に有りそこで生産していた。
アメリカは、早期の戦争終結する為などといっているが、初めて持った核兵器をテストしたかっ
んじゃないかな？

＞＞日本＠名無史さんへ
もし皇居に原爆が落ちていたら、日本の約半分は共産化してたと思う。
その当時ソ連は日本の半分よこせとアメリカにいっていたのでアメリカが
つぱねてくれたおかげで今の日本がある、思うが、

長崎に落ちてなかったら、ソ連が分割占領をごり押しした可能性があるな。
日本が降伏したのはソ連参戦の手柄だとかなんとか言って。
降伏後も北海道半分寄越せとかいってたぐらいだかなぁ。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

結局のところ自分たちが選択した政府の失政がどんなカタチで
自分たちに帰って来るかをエーエンに無自覚で生きることの
ヨロコビを噛締めて我ら大和民族はすすぬノダ。

コレガ人間ナノデス
原子爆彈ニ依ル變化ヲゴラン下サイ
肉體ガ恐ロシク膨張シ
男モ女モスベテ一ツノ型ニカヘル
オオ　ソノ眞黒焦ゲノ滅茶苦茶ノ
爛レタ顔ノムクンダ唇カラ洩レテ來ル聲ハ
「助ケテ下サイ」
ト　カ細イ　靜カナ言葉
コレガ　コレガ人間ナノデス
人間ノ顔ナノデス

>>896
ソ連に和平の仲介を頼んだことはポツダム会議では米英も承知済み。
それを知っていてわざと無視した上、なんの返事もしなかった。
日本政府は8/6も仲介の返事を待っていた。もし、連合国がポツダムで拒絶の姿勢を示せば、陸軍の虚勢も剥がれ落ちてとっくに降伏していたろう。
陸軍が本土決戦を本気でする気なら、仲介なんか頼まない。

つか天皇が降伏したのは伊勢神宮の三種の神器を守るためであって広島・長崎は関係ない。

ドイツももう少しで核兵器できたんでしょ？
惜しかったですね。潜水艦に原爆積んでマンハッタンに特攻というのは
どうでしょうか。

　

>>911
ドイツは全然駄目だったはず。

>>910
やっぱり天皇ってどうしようもないね

原爆投下は戦争のどさくさで人体実験しただけだ

ドイツの開発施設は科学者達のサボタージュに加え、
連合軍の特殊部隊が破壊した為に完成が遅れた。

日本軍がエノラゲイを撃墜していれば問題は無かったはずだ。

だいたいよ、
先にアメ公を攻めた日本がなんだかんだいえないというのが現実、
もし、原爆の賠償とかアメの国会議事堂前でぬかしたら、
アメ公から馬鹿にされるだけだよ。
それより、ポツダムを受け入れてからの、
東京空襲を非難するべきではないのか。

ガンダムSEEDでもさっき核使いましたねｗ

>>909
であれば、ボツダム宣言さっさと受託すればよろしい。

>>1
もっと言えば全土に落としまくって日本人を絶滅させてほしかったんだろｗ＞低脳

>>920
だからソ連の返事を待っていて、それから次の手を考えようと思ってたんだろう。
中立条約の終わる２１年４月までには時間があるから…。
まあ、ポツダム宣言を向こうの駆け引きの手段ととらえてしまった日本側にも手落ちはあったのだろうが。

原爆投下はちっとも正しいことではない。ＮＨＫのドキュメントの『原爆の絵』を見たら納得するはず。
見てない人は、広島原爆資料館を見れば（行けば）わかる。原爆投下は単なる人体実験。

http://hobby3.2ch.net/army/
さくら板に何故か攻撃を受けてます。
かなりウザいです。

同盟を組みましょう。

>>923
まあ、日本側からみれば、とんでもないが、アメリカ側としては、原爆投下によるデメリットはない。

といってみるてｓｔ

　二発の原爆を待つまでもなく、日本は降伏の準備をしていました。
よって、降伏のきっかけになったというのは嘘。最終的な決定打を
アメリカが欲していたのならば、無人島などでのデモンストレーシ
ョンを行えばすむことで、大都市に落とす必要など皆無。

　太平洋戦争は、先に日本が仕掛けたというのも嘘。支那事変中に、
アメリカが国民党に肩入れをした時点でアメリカが日本に宣戦布告
をしていたとみなされるのだから（話がそれた）。

　軍人以外を攻撃したことは責めるべき。しかし、原爆の使用その
ものを否定するのはどうか？　非人道的兵器とか、悪魔の兵器とか
言うけれども、では人道的な兵器や武器がこの世に存在するのか？
　日本は、アメリカを憎むべきだ。
　アメリカは、これまで通りに開き直るのもいい。が、広島原爆ド
ームが世界遺産に登録されるのを否定するのであれば、原爆投下を
躬ら否定するべきである（ようは、連中もどこかうしろめたいので
ある）。

　原爆は、日本がアジア一帯で行ったことの報いだとするならば、
アメリカが、広島、長崎でやったことの報いはどうなるんだ？

日本人の癖に原爆落とされてしょうがなっかたんだなんて、怒る気持ちも、
憎む気持ちも無いなんてどこか麻痺してるよね。あんなの人体実験みたいな
ものでしょ。ていうか人間以下だよ。人間と思われていないから、原爆落とされ
たんでしょ。

>>928
人体実験でなければ、落とされてもいいといいたいのか？

>>925
落とされた方はそりゃ反対だろう。
逆に日本がアメリカに落とせば、アメリカ人は怒るし、憎むだろう。
ここでは、こういった感情論はひとまずおき、客観的に第三者的立場から意見をいってもいいだろう。

当時は、原爆の効果がどれほどかは正確には分かっていなかった。
おそらく、すぐに死んだ10万ぐらいよりかなり低く見積もっていただろう。
後遺症はほとんど想定外。アメリカは何かと新兵器を使う癖がある。
正当化の理由にはならないけどね。
日本政府は原爆の後遺症に苦しむ人の医療費をアメリカに要求すべきだし、要求しな
いのなら、原爆症の認定率をもっと上げるべき。
日本政府も日本人に金を出さないとかはやめてほしい。

広島投下の理由は今の認識で考えるから分からなくなる。広島の当時の地位は今より
高く、昭和20年4月に大本営は、東京に東日本全域を統括する第一総軍司令部を、広
島には西日本の全域を統括する第二総軍司令部を設置して本土決戦にそなえた。
つまり西日本防衛の拠点だった。
実際、日清戦争時には臨時帝都となって大本営が置かれ、臨時帝国議会第七議会が広島で
開かれている。
軍需産業も盛んであった。
ここら辺は日本史板のレベルでは常識だろうとも思ったが一応。

被害を無視した場合、新型爆弾の目標としては適当だと思う。
もし、東京中心部に落としたなら、日本政府は降伏どころではなくなったんじゃないかな。
投下当時は現場にいなくても、あとでその地域に来るだけで二次被爆により病死することも
ある。東京は大混乱となる。
そうすると適当な人を見つけて、その人を中心として国家をつくらせることになったのでは。

人種差別の問題を言っているんでしょ。それを、アメリカの人がこれ以上
死ななくてよかったんじゃないなんて、原爆落とされて沢山の命を奪われた
のは日本のほうでしょ。何とも感じないのかなと思ったんですよ。原爆落とされて
言い訳もなく、正しくもない。927さんが言うように、日本の降伏は決まっていた
のだから。

さこの硫黄島での戦闘（米軍のほうが被害が多かった）にて日本の戦闘遂行能力を
過剰にみつもったアメリカは九州上陸オリンピック作戦並びに関東上陸コロネット作戦
を中止し原爆投下にきりかえた、さらにソ連の能登半島上陸も計画されていたちおもわれ
本土決戦が行われてたら日本が２分割されてたかもしんない、まぁ原爆は許されざる
戦争犯罪だけどね・・・ベルリンに落とさなかったのはゲルマンが白人だったとおもわれ

まぁもし第二次太平洋戦争になったとき
日本はアメリカに先制核を使用することはできよう
過去アメリカは日本に核を使用したのだから
だけどその時は絶対勝たなくてはならない。

ま、アメリカの若者の生命が救われたのだから、よしとしよう。

アメリカが世界各地でテロで凹られる状況になったとしても、
親米国日本としてはこの事例を以って、「勝手に逝って」
と巻き添えを避ける口実にはなるかも。

１９４５年１１月
アメリカ軍は上陸地点に爆撃と艦砲射撃を行い、房総半島と相模湾から
上陸を開始した、また新潟にもソ連軍が上陸し橋頭堡を確保した、両軍
は速やかに進撃し日本軍の大本営がある松代要塞を陥落させた。

>>934
前提として日本がアメリカに敵対していなければならない。
また、アメリカは国土が広いため、高破壊力の兵器が大量に必要。
そして、核実験はどこでやるのか、アメリカ相手にやりあえるだけの核技術を開発できるか、
日本の急激な核軍備をアメリカが許すかが問題。
それに、アメリカ相手に核を使った段階で、日本の勝利はない。
日本を滅ぼすなんてアメリカにはたやすい。お返しに、核ミサイルを数発発射されて終わり。
ミサイル迎撃システムが完成したらどうしようもない。

ミサイル迎撃システムの実効性は薄いとかいわれているが・・・

原爆投下は正しかった。
日本も核武装するそうだ。

ま、アメリカの若者の生命が救われたのだからよしとしよう。

被爆者の観点からは無差別殺戮。
アメリカ市民からは天誅、真珠湾の１００倍返し。
日本政府としては敗戦を受け入れる絶好の機会。
アメリカ政府としては、戦後の日本統治の主導権ゲッツ。
歴史を振り返れば・・・少なくとも日本の分割統治は避けられた。

分割統治になっていたら、関東のあたりから北は共産系、
それより西はアメリカ系になったのかな。
そしたら、North JapanはSouth Japanから1000人ぐらい
拉致したかも。

>>927
日本は核爆弾落とされるまで
陸軍は殆ど負けたという認識はなく一億総玉砕といって本気で本土決戦しようとしていました。

真珠湾攻撃は民間人を極力狙わないようにした。
にも関わらずアメリカは民間人を大量虐殺した。

>>933
ベルリンに落とさなかったのはゲルマンが白人だったとおもわれ

原爆が使用可能になったのは実験を行った１９４５年７月以降。ドイツ降伏が１９４５年５月です。ただ単に間に合わなかっただけです。
むしろ原爆開発と言うのは目覚しい発展を見せるドイツの新兵器（核開発を含む）に対抗して莫大な予算をかけて行われた。（マンハッタン計画）
アインシュタイン（ユダヤ人）はユダヤ人を虐殺するナチスが原爆を研究していると知り、対抗する為、開発に協力します。
つまりはドイツに対抗して原爆を作ったがドイツとはけりがついたので、しぶとく食い下がる日本へのトドメとして使ったのです。

原爆で死亡しても普通の爆弾で死亡しても同じです。原爆が大きく別格しされるのはなぜでしょう？
大勢死亡したから？東京大空襲でもそれほど変わりません。ドイツは白人だから落とされなかったというのは945の通りです。
ドイツ降伏間近、もはや時間の問題とされていた頃に、何の軍事施設も無い「ドレスデン」という町が大空襲されています。大都市よりの避難民により倍の人口に膨れ上がっていたこの町を空襲し１３万人以上の死者をだしているのです。
でもやはり原爆は別格扱いです。何故でしょう？
それはやはり後遺症ではないでしょうか？爆風ではなくその「放射能」というものの後遺症がおそらくアメリカが考えていた以上に甚大であった。
落とされた町は汚染され、救助や復興に行った人々も二次災害として巻き込まれた。人をたくさん死亡させるというより「生物の住めない町」に変えてしまうというような・・・
同じ殺人にしても、鉄砲で頭を打ち抜くのと、爪をはぎ、手足を切り取り、苦しみ抜いて殺すのとでは、やはり人道的に異なると思います。
原爆というのはただの”殺傷兵器”ではないということです。やはり非難されるべきでしょう。・・・ただし当時のアメリカがそこまでの効果を把握していたかはわかりませんが。

>>944
それは口先だけ、極東シベリアのソ連軍増強に怯えているような軍隊にそんな力はなかった。
そもそもこのスレの人は旧陸軍の虚勢とプロパガンダを信じ過ぎ。

>>948
今でも劣化ウラン弾とか使ってるからなあ。
自軍兵士にまで被害を出してどういう気なのだろう。

原爆は正しいわけがない。大量虐殺。
親米派の気が知れない。

>>948
劣化ウラン弾は、「自軍」にはそんなに被害は出ない。
湾岸戦争症候群は薬剤説もあるしね。

というか一発の威力が普通の爆弾と格段に違うだろ。
仮に東京大空襲の時投下された爆弾と同じ数の原爆をある地域に落としたら
まあ、生き残れる奴いないね。

原爆は明らかに実験だろ。
本土決戦からポツダム宣言受諾に傾いたのは、
ソ連が日ソ中立条約を破棄されて、
本土決戦の兵力が調達できなくなったためだと思う。
使いたくてうずうず、てのと、ソ連に圧力、
てのが本音だと思う。
日本は戦争したくなかったのに、アメは中国圏に
勢力伸ばしたいが為にハル・ノートたたきつけて
無理やり開戦までもって行って、
なのに結局中国は赤になっちゃって、
日本はいい面の皮。

952の日本語は明らかにおかしい。
そして、当たり前のことを得意気に披露してる。
なんだ、それは若さか？

日本は原爆投下の前に「天皇制を認めるなら降伏する」と意思表示をしていた。

しかし、大統領が議会で天皇制は認めると決まった書類のその部分を勝手に削除して日本に送った。
当然日本は飲まない。そして、米国は2種類の原爆実験の為に原爆を投下した。
その後日本が「天皇制を認めるなら降伏する」と、原爆投下前の返事を返したら米国はあっさり承諾。
そして日本は降伏文書に調印した。

原爆投下が終戦を早めた訳ではない。

そういうと今度は「共産主義ソ連から日本を守った」という。
しかし、他に方法が無かったわけではない。日本軍のソ連に対する抵抗は凄まじかった。
樺太でもソ連軍をせき止めていたし、満洲でも止めていた。もし米国が「日本はソ連と戦いつつ米国に降伏せよ」
といえば、日本は領土が共産主義国に分断されることもないし、それどころか後に起こる冷戦も止められた可能性が
高い。この方法は米兵の戦力を少なくするってのにもってこいだ。ソ連と戦うのは主に日本兵だしな。

しかし、米国はソ連との協調路線を突っ走った。ソレがベトナムと朝鮮戦争、冷戦を生んだ。
結果として、米国は多大な被害をこうむった。

絶対正義の選択肢などない。あるのはベターな選択肢のみ。