歳三忌と総司忌

伊藤哲也もﾘｰﾝﾁ覚悟で来るのかな（ｗ

>183
恥を知ってるなら来ない。が、彼は恥を知らないから来る。
友達面で挨拶に来るから鬱陶しい。マジで顔を見たくないね。

伊藤哲也ってどなた？

>178
今年はもう終わりました。
事前申し込みしないと参加できないんです。
歴史読本、歴史と旅なんかの催し物案内コーナーに告知が出たりします。

>183、184
恥知らずなのは桐野作人だろう。
彼こそ歳三忌と総司忌には、顔を出せないだろう。

>187 たしか、桐野作人は総司忌にける墓参中止のことを
言ったと聞いている。

>188
あれって桐野作人って人だったんだ！
オフ会で、あれは誰なんだろうって、持ちきりだったよ。
次のオフ会は、また盛り上がるぞ。情報サンキュー。

>>188
伊藤さんﾊｹｰﾝ（ｗ

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%8B%CB%96%EC%8D%EC%90l%81@%92%98%8F%91&lr=

http://homepage2.nifty.com/sirouto/

>>188
誰から聞いたの？詳細ｷﾎﾞｰﾝ

蒼慈悲とは関係ないが、諸橋嘉久もうぜえＹＯ！
以前、新撰組サイトに出入りしてうざかった。
今はｙａｈｏｏを荒らしているけど。

>>194
本当に関係ないな（ｗ
諸橋嘉久って一瞬どういう当て字なのか？
って悩んだよ。そのまんまだね。

諸橋はたしか伊藤から「幼稚」とバカにされたいた奴。
河井ＨＰで伊藤は本物の極右ヴァカ相手に足元すくわれてやがるの（ｗ

伊藤ならこっちでも話題になっている。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1021646166/l50

155の話の続きは？
いとうてつやはもういいよ。

188は伊藤哲也本人か或いは近親者です。
伊藤はウザいから社会的に抹殺して欲しい、いやマヂで。

200

>>199
伊藤は敵をどんどん拡大生産しているからそのうち潰れるよ。
つかさ、伊藤の会津に関する発言で
「それは会津史学会の公式見解と判断していいのか？
とりあえず会津若松市教育委員会に公開質問をするが
さしつかえはないのだな？」
ぐらい突っ込めばいいのに。

よく分からんが、伊藤哲也が総司忌に問題提議をして、桐野作人とか他多数が
反論しているみたいなんだけど？某サイトの掲示板を見るとそう感じるゾ。
ニフティでも騒がれているみたいだけどこちらの詳細教えて。

>>202
ニフで伊藤哲也が、「今年の総司忌は『新選組友の会』の会員
のみに限定することになる」と書いたので、桐野が、「それは
主催者の公式見解と判断していいのか？」と質問したのよ。
それに対する伊藤のレスを読んでも、友の会の公式見解なのか、
伊藤がどこかから受信した電波なのか、誰にもわけがわからず、
大混乱になっちまったわけ。

>>201
伊藤に突っ込みを入れても不毛なだけだよ。
ウザさが増すだけ。

突っ込みじゃなくてマジよ。ある意味（ｗ
どうも伊藤は星亮一と組んでアフォな本を作るみたいだから。
御互いに「会津観光」には貢献しても「会津史学」を貶めている用だし。

日曜が掃除避だけど、伊藤のアフォが吊るし上げられるんじゃないかと
ワクワクしていたりする。

洩れも>>201の意見に酸性ね。
そろそろ締め上げてもいいころだろうし。これ以上ネットであちこち
物議を醸しだされちゃたまらん。
公式に潰すのもいいかも。

潰すのはいいが、暴力は御免被る。
但し、吊るし上げは洩れも酸性。
伊藤の問題発言を晒して会津教育委員会に内容証明でも送れば？

伊藤ってさ、裏で色々と画策しているじゃん。今までが今までだし。
今回もその某サイトの主催者と色々と裏で画策してるんじゃない？
珍人物と仲よさそうじゃん。自分たちの都合のいい解釈を披露しそう。

裏で色々とやっているから会津史も新撰組史も信用度ゼロに陥るわ
正規の史学者からアポー扱いされるんだよ（ｗ
その某サイト管理人かて捏造の常習なのに、こんな事だから珍人物は
「吾妻鏡」以外は捏造オンパレードどいわれるんだＹＯ！

>>208
伊藤はクズだからいくら罵倒しても構わんだろうし裏で画策しているのも
事実だろう。ただ某管理人の捏造とは聞き捨てならぬ。
そんな事を言うからには根拠があるのだろうなー。

>202
某サイトの掲示板では、桐野作人は結局、
相手の質問・反論に答えることができずに、逃げちゃってるだけだろう。
あげくの果てには、あまりの発言の酷さに、
傍観していた人たちからも反論されたというのが事実だろう。
事実を曲げるなよ。みっともない。

いいかげんにしないと、桐野作人の悪行と、
桐野派の名前も挙げるよ。
人の名前は挙げるけど、自分たちの名前は挙げられたくないんだろ？


>203
お前も、わざと某サイトの掲示板を無視して、
その部分だけ、都合のいいいように取り上げるなよ。
桐野作人本人か、その取り巻きってバレバレだぞ。

>205
お前が逆につぶされなければいいな。
気をつけないと、今度はお前が桐野作人のターゲットになって、
つぶされるぞ。
現にNiftyの某氏を潰すために、メール等を使って、
包囲網を作って、今度はいらなくなったそのときのメンバーの一人を
同じ手口で潰そうとしてるんだからね。あーホント怖いね。

NHK大河で新撰組をやるとなると、派閥争いが忙しいですね。

>>210
というわけで伊藤哲也氏ご本人の登場と相成りました（ｗ

では２１０氏に質問ですが、数々のニフでの荒らしや煽り行為と
会津関連掲示板への破滅行為に及んだ伊藤哲也氏（富岡志郎）の行為は、
全て「会津若松市教育委員会史跡関連」の公式見解と認めても
よろしいのでしょうか（ｗ

ふーん、伊藤の荒らし行為は会津オソ松の公式な行為なのか。

つか、>>210こそ、いままでの伊藤の煽り行為が原因で会津、新選組フォーラム
が破滅的に成っている事に気がつくべきだね。
責任転嫁でコソコソやっていると言うが、お前の方が卑怯じゃないの？
まあ、当日は自分の鮮血で真っ赤に染まらない事を祈るよ。

ここも不毛の地になりそうだ…。

当日、珍選組ﾌｧﾝによる内ゲバ抗争が楽しみとしておこう。
何人がﾀｲｰﾎされようと洩れの知った事ではない。

>>210は某サイトのゲストである事がバレバレとなりましたので
吊るしageてみましょう。

２０１から２０９まで桐野作人本人の書き込みか、桐野作人が話したことを
聞いた人たちですね。桐野の墓参中止説が現実化されたらどうなるのだろう。

そもそも某サイトってどこよ？

なんだよ伊藤派と桐野派による抗争に発展しているの。
どっちもウザイので氏んでほし。
>>220
その某サイトに飛び火したら管理人に迷惑なのでお止め。

210は某サイトのゲストとなっておりません。人違いです。２１０のいうとおり、
桐野作人の悪行、桐野派の名前はあげたほうが良いのであろうか。

どっちもどっち。
生命の危険度でいえば某政治団体構成員にコナをかけた伊藤の方がヤバいかも。
但し、自業自得だけど。
>>222
伊藤と大同小異やもしれんねど、桐野の悪行晒しｷﾎﾞﾝﾇ。

某政治団体構成員とは誰？＞２２３　　右翼？？

>>208
209に同意。根拠しめせよ。208！！

>>222=219=188=伊藤哲也
210は知り合いなのね（ｗ
あげてみれ。おもしろそうだから。

>>223
新選組サイトを荒らした時と、ニフでの喧嘩でガンとばした件？
当人は普通ＢＢＳのゲストと解釈している所がﾜﾗえるけどな。
まあ、生命の危機はネタだろうけど、彼の厨房発言はほっといて
いいのではないかい？
それでも伊藤や桐野を許せないと言うのであれば総司避が終わってから
ﾀｲｰﾎ覚悟で、奴等にボディトークを「自己責任」でするこった。
他の新選組ファンに迷惑だろうし。

君ら、沖田総司の忌のスレ汚すな。
沖田総司が泣いてるぞ。
ほかでやってくれ！！！！！！

何がなんだかわからない…
私は歳三忌で聴いた総司忌の伊藤氏の予告が面白そうだったから
じゃあ行ってみるか〜墓参りのついでに、と単純に楽しみにしていたんだけど…
桐野作人　って誰？

人の中傷は今後二度とここに書き込むな。
書き込む資格のあるのは、他人の本名明かすなら、まず自分の名を名乗れ!!!
君らは、馬鹿にして中傷してる相手以下だな。

元はといえば伊藤のアングラ趣味が原因であちこちのサイトやファンが
迷惑しているんだろ。
その中にウヨの知り合いがいてもおかしくないのでは？
>>227の言うとうりに他の総司ファンや主催者に迷惑かけたらいかんと
思うので、伊藤や桐野は別のリングを用意して、そこでデスマッチさせ
るのがいいと思われ。

>>205
裏で画策？果たして彼は何を、画策しているというのだろうか。

沖田総司がこのスレ読んだら、どう思うか考えてみろよ。

>>230
それじゃお前の名前を晒せよ。

＞沖田総司がこのスレ読んだら、どう思うか考えてみろよ。
どうも思わないよ。
墓を削って楽しむアフォよりゃましだ（Ｗ

>234
あら、わたくし、他人の本名さらして中傷してませんことよ。おほほほほ

裏でどうたらというのは、去年かその前のニフでの抗争で
相手の中傷を他の掲示板でしたり、「あいつは相手にするな」
とメールを送った件じゃないの。
それと、今年もニフで発言を注意されたのにも関わらず、他の
掲示板で管理者を中傷していたから問題があるのでは？
そういう二枚舌が信用を失墜させたどころか２ちゃんで晒される
原因を作ったのでしょう。

ニフティに書くと正体ばればれなんで、ここでうっぷん晴らすしかない小心くんたちの溜まり場だね。ここは。
結構、中傷されてる人もよく知ってる人たちだったりしてね。
忌なんかで逢うとそ知らぬ顔で友好的に接してルンだけど、
、中傷されてる相手も、内心こいつかあいつじゃないかなんて疑ってる。
あー、こわいこわい。

>>229

気楽に参加すれば大丈夫
ここに書いてる人はこんなこと
書いてるけど本当はいい人たちだから（ｗ

> ここに書いてる人はこんなこと
書いてるけど本当はいい人たちだから（ｗ

ﾜﾗﾀﾖ

＞墓石削って
そんなアホが本当にいるの？
バチがあたっても知らんぞ！

なんていうか、やっぱり沖田ファンって、同人女と同じく怖いな・・・・・・。

>>238
人間なんてそんなもんだろ

>>242
沖田ファンで同人女なのか同人女で沖田ファンなのか
同人女じゃないけど沖田ファンなのかで微妙に怖さにも違いが出てくるな・・・

>>208
「某サイト管理人かて捏造の常習」って、よくそんなデマがいえるね。
嘘じゃないというなら、ちゃーんと根拠しめしてみなよ。
これだから、桐野作人派はダメなんだよ。

桐野作人の墓参撤廃案の発言って、これでしょ。
一部分だけ抜粋するけど、某ＨＰで桐野作人が、

「称寺での墓参そのものを取り止めて
講演会・交流会だけにするという選択肢も検討すべきではないのでしょうか。
これは専称寺に迷惑をかけないし、会員・非会員のいずれにも
平等・公平な措置ですから、決定打だと思いますよ。」

といったので管理人に、

「専称寺とのルールを守っている参加者が、
ルールを守らない一部の方のために
墓参禁止となって、何が「平等・公平な措置」なのかわかりません。」

といわれて、その返答をしないまま今日にいたってるんだよ。
まっそのほかの都合の悪い質問にも、一切返答してないけどね。
なんでもいいけどさ、「みんな見てくれ〜」って、
Niftyに某ＨＰのアドレスを自分自身で紹介しなかったら、
サツマは桐野作人ってばれなかったのにね。

自分は伊藤哲也に好意をもっている訳ではないけど、
総司忌に関しての桐野作人の発言はひどすぎるね。
ともかく、二人とも某ＨＰには迷惑かけないでね。
あそこの情報は、たのしみにしてるんだからさ。

くそスレだったのにすごーい伸びてる。
やっぱ大河影響なのかな？

珍人物系の研究者にまともな奴がいるかっつーの(W
大体、伊藤も桐野も含めてロクデナシばっかだろうが（ｗｗ

そうよ、大河NHKに声が掛かれば、一生楽できるからね。

>>249
但し、あちこちの史研から「吊るし上げ」られる可能性が高いけどな。
とくにＮＨＫ嫌いの学者様が
「ウソを付け（笑」
とか言い出すだろうし。
釣や菊地あたりは考証あたりを狙っているのかね？
>>246
言いたい事は分かるけど、かのＨＰのホストの方も「珍人物」がらみ
だとあまり信用しないほうがいいよ。学説云々ではなくて仁義的な話。
これまで珍人物の自称新選組研究者があちこちで嫌われているか
よくかんがえてみそ。

伊藤が降臨したみたいだから言いたい。お前みたいな真性のヴァカを
相手にしている側の身にもなってみろ。上辺だけの付き合いも大変なんだ。
お前の二枚舌なんか誰も信用しない。

桐野作人って誰だかわからないが、伊藤と敵対しているという点だけは
救われているな。

さーて、NHKは誰を選ぶのだろう。
NHKに選ばれるか否かで立場は変わるんでしょうね。

でもNHKはヘンなバックアップ持ってる所は完全に無視するんだよ。

歴史サークル　城人（しろうと）
（日本が誇る世界文化遺産　国宝　姫路城）
私たちは城人（しろうと）という歴史や史跡、旅行好きの集まりです。（名称　城郭同好会　城人）
月に一回程度、見学会として関東近辺の史跡や博物館等を、お散歩気分で回っているグループです。
会員は、お城好きから、お酒好き、旅行好き、カラオケ好き等様々。
私は、アサヒ、スーパードライが大好きです。（ラガービールが好きな人も歓迎しますよ。）
会の運営は、２０〜３０代の歴史好きの会員を中心に行っています。
現在会員を募集中！
歴史や、史跡に興味やロマンを感じる人、知識は問いません。
条件は、歴史がなんとなくでも、好きなことです。（話し好き大歓迎！）
まずは、試しに参加してみて下さい。
月に１回、気分転換を兼ねて外に出かけてみませんか？
（私は、職場の憂さをこの場で晴らしています！）
参加してみたい、又は詳しく知りたいという方は以下の３名のいずれかにメールを下さい。

連絡待ってます！
伊藤哲也　（代表）[email protected]

２００２年（前期）活動予定・・・・掃除機

ニフティ日本史フォーラムのＤＱＮが
３年前の掃除機で赤い誠の旗を振りながら焼香の列で順番待ちしていた
誰とは、言わないけどね

伊藤哲也は富岡志郎だったのか、、、

新選組研究最前線のひとはなんていうのですか？

２４６は、あそこの管理人本人だろうな（ｗ

>250
別に学者であろうが、在野であろうが人それぞれ。
どんな世界にも、いい人もいれば、やな人もいるんじゃないの。
なんか250には、思いこみを感じる。

新撰組が京都では強盗窃盗狼藉ばかりやって民衆から蛇蝎のように嫌われていた
史実もちゃんと織りこんでくれるかね？
ま、無理だろが（ｗ

>>256
ここ逝け
http://members.goo.ne.jp/home/tohdoh1
↑と喧嘩してたヤツが↓　
http://homepage2.nifty.com/bakumatu/

256と260は自作自演ね。やる〜。

http://homepage2.nifty.com/bakumatu/
は、墓参廃止案だした人とも喧嘩したよね。
てっいうか、誰とでも喧嘩したんじゃないの？

あのさ、歳三だの総司だのが好きなひとは
やつらのどこらへんが好きなの？
具体的におしえてはいただけまいか。
煽りでもなんでもなく

>>262
クル○ン＝ス●イク
ＨＮやＵＲＬ変えても、追われ晒されるのねぇ（ｗ

＞誰とでも喧嘩したんじゃないの
東京龍馬会とも喧嘩したらしいと風の噂に聞いていますが

そう、東京龍馬会の会員とも喧嘩したよね。
そのほか三十一人会の会員とも喧嘩してるよ。

クル○ンは止めれ。
今は普通にしているんだから。
それとも>>264は伊藤哲也一派の煽りかね？

結局、新選組ヲタって研究者同士でも醜い争いが絶えないんだね（Ｗ

＞今は普通にしているんだから
待てよ
未だに、数カ所でのトラブルが報告されてるんだよ
揉め事起こして終焉に向かえば、他所でも同様に揉め事を始める人物の
何処が「普通にしている」って言えるの
それとも、アンタが本人か？それとも親密な関係者か？
そして庇う意見ならsage進行しろよ
ただでさえ新撰組ファンの内ゲバ紛争になるんだから

もっとも260.262に出ているサイトはアクセス解析入れている様子なので
誰が貼ったかバレるんだろうけどね

喧嘩、喧嘩って
殴り合い。それとも口論　
おそらく、口論なんだろうけどさぁ
沢山の人達と口論していて
正論で勝っているの
ＤＱＮで負けているの
勝ち負けの相関図でも教えろ

>>269
それじゃまるで伊藤哲也とかわらねえじゃん（ｗ

また、ニフの連中が名無しで降臨して非難合戦するんですか？
名無しで書き込みしても、傍観者でも本人降臨とわかる応酬するんですか？（Ｗｗ

>>259
瓦版発見されなかったっけ。近藤の処刑関連で。

>>264>>266
嘘は止めなされ。俺は古くから両方とも在籍しているがそんな話はただの一度も聞いた事がないぞ。
ただ伊藤哲也の悪評は聞いているぞ。

桐野派にしても伊藤派にしても、いいかげんにニフティ内での内ゲバを、
匿名でできるこの場でやるのは、もうやめなよ。
レスを見るかぎり、桐野派が先に書いたようだけど、
この辺で手打ちになさいよ。

>>275
それは困る。だって面白くないじゃん。桐野派も伊藤派も匿名で言い争えー。

総司忌でお墓の写真を撮ったら、お線香の
煙が顔みたいに写ってたという話をどっかで読んだけど、
もしそれらしいものがとれたらupしてください！
沖田総司の可能性もあるよね。
普通の心霊写真だったらごめんだけど、ちと見てみたいな。

>>277
真贋のアフォーか？

下総蘭丸も、今年の総司忌には来るらしいね。
渋谷で自分の掲示板に来ている女の子とオフ会するらしい。
なにか問題おこなければいいけど。
鶴見雄二君、きみ新鮮組研究の平和のために
２３日は遠慮してくれよな。

ほんとにそんなもの写るかどうかは知らないけど、あるんだったらみてみたいんだよ!!!

>>279
本名は止めれ。あぼーんされるから。
伊藤の場合、著作を発表している以上、公人だからどうでもいいけど。

>281
それいったら桐野もそうだよ。

桐野ってそんなにあくどいの？
伊藤が井伊直弼について「開国の英雄」とか言っていて呆れたんで
ちょいと書き込んだらすさまじい罵詈雑言が帰ってきたんで
小１時間ほどお話し合いをしたいと思ってね（Ｗ

蘭丸君も本名で本出してるよ。
昔。
氷点下の向日葵で。
だからいいんじゃない。
いちおう、有名な研究者ということになってるし（笑）
あいかわらず女子高生狂いだけどね。
渋谷でヘンなことしないでね、
鶴見君。

あ〜でもデジカメってむちゃくちゃ写るらしいね、変なもの。
なんかデータ消してもメディアに憑いてそうで嫌だね（藁

蘭丸君もデジカメで写真撮るよ。
墓参に来ている女の子。
彼好きだからね。
まあいいんじゃない。
墓撮るよりも健全だしね。
ある意味まともじゃん。
女子高生撮ってるほうが。

tp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/3087/yashiro.html
蘭丸君のサイトへ逝ったらこんな事書いてあったＹＯ！
ちなみにここもアクセス解析を巧妙に隠しているようだからトップページから
いくとＩＰバレるよ。

アクセス解析して串抜いたところで何が出来る訳でもないし
そんなにゲストを疑っているのかね。情けない・・・
蘭丸とやらの女癖が悪いのなら総司匪とやらで女性からコソコソと
後ろ指と白眼視でしょ。ｶｺﾜﾙｲ。

スパイクさんが桐野さんなの？
藤堂さんが伊藤さんなの？

>>289

全然まちがってるヨ
全員別人。ただしす○い●と☆野は別名が
あるんだヨ過去ログを溯って読めばワカルヨ

>>284
＞本名で本出してるよ
嘘は止めなさい。
著作があるなら、ソースを出しなさい

あんた過去ログ落ちした、同人女から守りたいスレでも
彼の話題を持ち出していた人でしょう
いい加減にしなさいよ

>290
あ、そうなんすか。
もっかい見直します。どうも失礼しました。

素朴な疑問だけど勇忌はないの？こういうのに出席する人って自分の先祖も大事にしているのかな。別に批判してるわけじゃないよ。私も新選組好きだからさ。

命日には板橋の墓所では法要をやってますって
今年からは駅前商店街がパレードをやってます
このあたり過去ログ読んでみれば？

２ちゃんねるのルールは別として、
著作が有ろうと無かろうと、実名は止めようよ。
どんな理由があろうと、匿名で中傷するのは卑怯だよ。
ニフティ内の問題は、ニフティ内で処理してくれ。

ニフティも匿名性になったら、
２ちゃんねると同じに様になるという結果が、
ここで証明されたということが、今回の大きな収穫かな。

>>282
蘭丸はアクセス解析を隠して調査していたなら可愛いもんだったが、それを２ちゃんねるで
公開した経緯がある。過去スレッドと書き方がクリソツなのよ。
それで私怨を晴らす為にああいう形で公開したわけ。これが一番悪質な例。
彼を擁護する書き込みがあったら十中八九、降臨ですな。

しかし幼稚な文面だねー蘭丸のサイトは。諸橋もカスだけど女性を食い物にはしてない分マシかも。
でもカスはカスか。

ラン丸？？
何故あのビジュアルに引っかかるのだ？？
女子はわからん…o=（＿ ＿;;;パタ

ところで例の饅頭屋はどうなりましたか？
16日は盛り上がってご満悦のようですが。

見てて面白いのはＫ野やＩ藤は敵対するものからの
カキコには激しく攻撃する しかし普通の煽りは放置
ｒ○はなれっこなので単なる煽りは放置
く＝す はＨＮが出た瞬間におお慌てで反論（ｗ

武士の情でさげてやるよ

会津若松市教育委員会
文化課　　　 TEL : 0242-39-1305
Mail:[email protected]

アフォとヴァカへの抗議は上記までどうぞ。

>300
やりたきゃ、自分でやれよ。

>>301
お前がやりなヴァカ。

会津若松市関係の歴史事業に問題があるとお考えの方は
具体的な内容を実名入りで書いてください。

遠慮は要りませんので、よろしくお願いします。

>291よ。
あんた、なんで、そんなことわかるの。
もしかして蘭丸本人。
やつの本もってるやつって、そんないないからね。

明日、いろいろやるらしいけど、
あんま、ヘンなことやるなよな。
渋谷の喫茶店で
「セーラー服とブレザー、どっちがいい」とか。
女子高生にブラのサイズきくとか。
絶対やめてくれやな。
板橋で「新撰組の話」しようといって、池袋の
カラオケつれこんで、乳もんだ事件有名だかんね。
それから、学習院だどっかの中学生を、学校帰りなのつかまえて、
むりやり写真撮った事件もね。
日本史や新撰組を女ひっかける手につかうんだったら、
あんたさいてーだよ。
それで、いろいろかかれたら、自分の悪さを
Ｔ・Ｎ嬢とか練馬のＹのせいにしている。
あることないことかいてんの、てめーじゃねーか。
いーかげんにしろ。
ボケナス。

事前情報晒しとく。
明日、專称寺のまわりを、饅頭屋の一派が
厳重警備するらしい。
あんまりヘンなことしてトラブラないように。
模擬刀とかもってるからこわいよ。

伊藤哲也は掃除機に参加しない模様。テメエのせいで掃除機が混乱する羽目になった事を少しは自覚しろ！

>280
すげえ不細工だったら否定する癖に（藁

>306
桐野作人も同罪。相当悪質。

朝から「その時〜」の土方戦死の回の再放送を見たよ・・・
何気なく早起きしていて良かった（＾＾）

伊藤哲也こなかったね。
大出俊幸が呼んだのにいなかった。
今日もいろんなの来てたね。
女ばっかしだった。
やっぱ毎年のことだけど、最後の研究者挨拶いたかったね。
大路和子の話はうざかった。
伊東茂ろうの話も笑えたが、一般人を「カタギ」
とか呼ぶんじゃねーよ。
まるでおれらがキテイみたいじゃないか。
それとガンダムをたとえ話にだすんじゃねーよ。
おたくだよ。そりゃー。
蘭丸君も女連れてどっかいったねー。
今ごろ、渋谷のホテルでえっちの最中かい。
いいねー。
女子高生も来てたし、いうことないだろう。

>伊東茂ろうの話も笑えたが、一般人を「カタギ」
>とか呼ぶんじゃねーよ。

ふーん、新選組の研究者ってそこまで傲慢なんだ。

>>310
伊藤哲也ほんとにきてなかったね。ところで大出俊幸って何様？
講演会の時に司会していたけど何者か誰か教えれ！

新人物往来社編集長. 大出　俊幸

どうでもいいが、伊藤哲也がこないって情報
どっから入手したのだ？

>310
みんな、カタギという言葉だろうが、ガンダムだろうが、
会場の大多数は素直に反応し、雰囲気はよかったろう。
お前位だよ。冗談の通じない陰湿人間は。
そんなに文句があるなら、その場でヤジ飛ばせよ。
まっ、そんな根性お前にはないだろうけどな。
陰でこそこそ、人の悪口書いてるのがお前には、お似合いだよ。
そんなに暗いことばっかり思ってるから、
歩いてるときの目つきが悪くなるんだよ。






>310
「茂ろう」
なんだよ。字も間違ってるよ。
小学校に再入学して、漢字の勉強しなおせよ。
まったく、バカは始末におえないな。

>>315-316
いらしゃい珍選組ヲタクさん（ｗ
いや、伊藤哲也のシンパかな（ｗｗ

まったくねー。
ここ日本史板なんで。
何か新資料発見！　とか無かったんですか？　＞行かれた方

いつものデッチアゲでしょ。

伊東氏、話上手でとても面白かったよ。
歳三忌の講演会の熊話とエライ違い（藁

大出氏が「そうしそうし」と連呼するのが
ムカついてしょうがないのですが。

昔の人は仕方ないんじゃない？
最初に刷り込まれた読み方とかって染み付いちゃうもん

>319
デッチアゲという根拠を示して下さい。

>>323
デッチアゲでないという根拠（菊地、釣、特に伊藤の自説）を証明してください（ｗ

323は珍人物のシンパです。

>324
だから、どこを指してるの？
それとも、指摘出来ないの？

それはきっと、K氏は推定でしかないことを断定的に書くことが多いからじゃないの。
沖田の例なら、池田屋の喀血は無かったし、まだ発病していないと断定してるが、
他の書き手は、池田屋でやはり発病していたんじゃないかとかいてる人もいて、絶対正しいとはいえないよ。
でもさ、K氏が主流だっていうのがあるから、みんなそれが真実だって思ってる人、多いから。

決定的なことは、T氏K氏ともに、正統派歴史研究家ではない。
とくに、K氏は文学部出身の、文章書の文章で、長文になりがちだから読んでて意味わかんない本、多いよ。
理論で書くからよけいわけわかんねえ。

発病がいつかとか、池田屋で喀血したかどうかなんて、当事者が書き残しでもしない限り、真実なんてわからないんじゃないの？
だいたい、レントゲンもツベルクリンもない時代に肺結核の発病時期の特定なんてできないんじゃ？

それだけではない。沖田総司が亡くなった場所についても菊地はいまだに今戸説を提唱しているけども千駄ヶ谷説が通説。
史料も豊富だけど貧弱な史料を信じて「今戸だ」という当たりは小者の研究家の現れだね。

今戸説いまだに書いてる?
たしか、千駄ヶ谷の柴田家の子孫の話を仕入れて、釣さんにわざわざ提供したってこと、読んだから、今はさすがそんなこと書いてないと思ってた。

>327
まず本人の書いた記録がない以上、
今の所、永倉新八を信じるか、武州関係の記録と西村兼文を信じるかで、
発病時期をとらえるしかないよね。
どちらの記録を取るかは、主観の問題だから、
324のいうようなデッチアゲとは、別の次元の話だとは思うけどね。
ただ、文末の>「でもさ、」からは確かにそうだと思うよ。


328 は、何をもって、正統派歴史研究家とするのかな？
>長文になりがちだから読んでて意味わかんない本、多いよ。
>理論で書くからよけいわけわかんねえ

それは個人の文章読解能力の問題だから、
マンガとか、もっと易しい本からはじめようね。
僕はそんなに二人の文章が難しいと思ったことはないよ。


>329
確かにそうだね。
当時の肺結核の診断さえ、それほど正確ではなかったんじゃないのかな？

>324
キミは何で、そんなに敵視するの？

>330
嘘はいかんよ。七年程前に近藤勇五郎の聞き書きの史料が出たから、
以後、千駄ヶ谷に改めているよ。
書き込む前に、恥をかかないように、ちゃんと本読みなよ。

なんだか痛そうな文章だな。
そもそも珍選組が日本史に影響したのは「池田屋」だけだろ。
あとは全く活躍せず。

今戸神社の沖田終焉の地とかいう、K氏が関与して立てたらしい
板碑は取り払ったの？　　
ここ読んでて、ちょっと気になっただけ。　

>>333
ﾊｧ？バカじゃないの？菊地は講演で「沖田総司は今戸で死んだのは明らかだけど、
今は史料が発見されてないから千駄ヶ谷にした」と言ってたよ。

それに碧●碑の会合に逝ったことあるけど菊池や伊東が「書けと言われたら新講釈を紹介しようと
思いますよ。マンネリ化しちゃうと読者が飽きちゃうからね」と言っていたのも聞いてる。

アンタは親近者？

>>336
だから、その後に菊地明も自説を訂正したんだよ。
（できるだけ菊地が最近書いたものを読んでみ）
近年、吉野泰三家の文書に近藤勇五郎による情報として
沖田の死亡地が千駄ヶ谷であることが判明したんだよ。

微妙に荒れてる（;-;）・・・？

第一刷の意味は、ご存知だと思う。そこで間違えていても、二刷や三刷など
増刷時に訂正することがある。その時に間違いをなおし、なおす前の書籍を見ているのでは？
K氏は事典に千駄ヶ谷説が確定したと書かれている。>>337のいうとおり。

>>336
俺も聞いたことがあるけどそれってごく最近の話だよね。今年のはじめだったと
思うがそんな事を喋っていたのを覚えてる。

>>339
何でも知っているような素振りだけど貴方が知らないだけ。
親近者のようだし書き方が研究家紛いのようだが、身分明かせよ。

>>335
＞板碑は取り払ったの？　　

あります

レスサンクスれす
千駄ヶ谷に確定したら、自分で引っこ抜いて
移動させるつもりなんだろか（藁
　

んじゃ今の内に写真撮りにいこーかなーっと

大丈夫だよ、立てた後に、
不審人物往来社の写真集か何かに載せてなかった？
（確かそんなので立てたのを知ったんだ。「え、今戸？」で
少し驚いた記憶あるよ。）

今戸って怖くない？
浅草の裏手でしょ
ホームレス多くてさぁ

あのあたりって、元Ｂ地区でしょ？

靴屋問屋が多く
皮革職人が多いとこって
Ｂ？

今戸に驚いたのは、そういう意味でないよ〜。

私は沖田が千駄ヶ谷で死んでるものと
思い込んでたんでね。　
巷説信じてたってば、それだけのことだけど、
ここ読んでたら、近年その巷説が案外ガセでもなかった
ってことになりつつあるんだよね？

sage進行よろしく

>不審人物往来社
爆笑した（藁

>336・340（自作自演？）

だから嘘をつくな。
1997年12月号の歴史読本『幕末最強・新選組10人の組長』
でK氏は、吉野泰三家の文書の存在によって、
千駄ヶ谷に妥当性があるといってるだろう。ちゃんと読みなよ。

>>351
きてぃにまともな対応しても、むなしいれすよ。

だからさ、新史料が発見されて、はいそうでした、間違ってましたって書けばすべてOKなわけ？

どうしてそういう可能性があるってわかってるのに断定的に書くのよ、あの人たちは。
研究家って、謙虚な姿勢が求められると自分は思ってる。
その点、史料集の史料は信頼するけど、執筆本はいつも疑って読むようにしてるよ。
他の人の本でもそうだけどね。

>>だからさ、新史料が発見されて、はいそうでした、間違ってましたって書けばすべてOKなわけ

当然、ＯＫですね。

間違ってました、なんて謙虚なこと書くようなやつらじゃないぞ

>当然OK
その姿勢がむかつくんだよ

>>355 ＞その姿勢がむかつくんだよ
　　　　あなたの、取り組み方（姿勢）はいかなるものか公言するべきでしょう。

>>355 最初の一行で読書量がわかる。
間違っていたとか、訂正文とかも新刊が出たときに書く人は多い。関西は知らない
けれども。

断定的に書かないとその場（購買フアン人層はいいとこ５〜６年も嵌れば、
新しい世代に入れ代わると思う）の本が売れないし、読者にアピール
しないからじゃない？　　
あそこは何でか、新撰組研究人に、専門外のはずの竜馬の事を書かせたり、
大河で忠臣蔵物が取り上げられれば、便乗本執筆してたりして、
首傾げたことあるけど、そこは業界仲間のつるみ合いで、
気心知れてる人には書かせるけどとかあるんじゃないの。

純粋な研究の深浅なんざ、それ自体が読者にアピールしない限り、
二の次だと思うなあ。おまけにこの出版不況で尚更これに拍車がかかると。
（お正月の彼等のお話？）ニヒルになれるぜ、いひひひひ。

研究家なんぞは自分に寄ってくる「かぼちゃども」に喜ばれれば満足という卑小な輩が多い。
菊地や釣はクソだがそれに群がっている伊藤を始めとした似非研究家はハエだね。
そんなにミーハーや珍人物往来社なんかに持てはやされるのが嬉しいかい？

断定的に書かないとその場（購買フアン人層はいいとこ５〜６年も嵌れば、
新しい世代に入れ代わると思う）の本が売れないし、読者にアピール
しないからじゃない？　　
あそこは何でか、新撰組研究人に、専門外のはずの竜馬の事を書かせたり、
大河で忠臣蔵物が取り上げられれば、便乗本執筆してたりして、
首傾げたことあるけど、そこは業界仲間のつるみ合いで、
気心知れてる人には書かせるけどとかあるんじゃないの。

純粋な研究の深浅なんざ、それ自体が読者にアピールしない限り、
二の次だと思うなあ。おまけにこの出版不況で尚更これに拍車がかかると。
（お正月の彼等のお話？）ニヒルになれるぜ。

スマソ！二度入っちゃってる

>>359
ﾜﾗﾀ。菊地に質問したら「私の本に書いてあるから読め」と言われたよ。
同じ質問を女性に言わせたら詳細に説明して嫌がった。

>>362
なにそれ、マジで？　最低な研究屋だ（藁

358>
あそこは何でか、新撰組研究人に、専門外のはずの竜馬の事を書かせたり、
大河で忠臣蔵物が取り上げられれば、便乗本執筆してたりして、

これは菊地明や伊東成郎のことかい？菊地は龍馬会から「新選組研究家のくせに」とぶっちゃけ嫌われている。
釣も新選組以外の幕末の話を書きたいと珍人物に懇願して新選組研究家ではなくて
幕末維新研究家としてアピールをするようにしたっていうのは有名なおはなし。
でも菊地に先越されて怒っていた。

>>364
うん、そんなとこ。　
忠臣蔵は、自分の観察範囲？で無いからよく知らないけど、
竜馬は有名人だし、昔からやってる人の縄張りはあるだろうから、
ちょっと節操無さ過ぎるんじゃないかと思た。

幕末維新研究家なら、幕末の誰を語っても良いなんてことなら、
かなり安易だよね。
　

木村さっちーだって竜馬の墓守のくせに新撰組本書いてるし。
しかも知りもしないのに土方だけ茶化して書くし。
酷いもんだ

じゃ、その人と誰かさんは同格なんだよ（藁

木村さんの霊山がしんせんく

霊山で新選組に関する講演とかあると、S社関係者の陰口はひどいよ。
霊山は倒幕側だっていう見方が強いからかな。
どっちもどっちだと思うけどね。

↑訂正
×関係者の
○関係者内での講演者や内容に関する

>353
君の態度が、もっとも謙虚という言葉から、ほど遠いよ。
それと図書館で借りて、もっと本を読んだほうがいいよ。
情報が古すぎ。なぜ、自分の誤認は訂正しないのかな？

>359
じゃ、誰にもてはやされたいの？

竜馬のお墓のすぐそばで天然理心流の一日体験とかやるのは如何なものかと。
あと関係ないかもしれないけど、池田屋事件のシーズンにパレードしている団体。
殺された側の気持ちも考えろと。

なんだかんだ文句いいながら、
自分がバッシングしている人の書いた本を、読んでるのが笑える。

>372
その個人の性欲（しょうよくって読んでね）を満たすもの

>374
だってほら、読まないと文句言えないし。

NHK見てる？土方でてるよ

沖田さとしさんの土方って、結構はまってる。

え！今日は何やってるの？鳥羽伏見？

>379
やってるよ
もうすぐその時が動いちゃうよ

おのれ藤堂！（泣）

http://live.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1025174594/
↑実況

あの番組って、最近見ないけど、さして重要でもない時を、　
無理矢理、重要なその時にするのが笑える。
　

>383
うむ

新選組プロモと思われ

>385
再来年のために？

一体何回再放送するのやら

新選組の新ネタやってくれんかのー…流山とか。

流山の新ネタって、なんかあるの?

流山で自首した近藤は替え玉とかさ。　

地方のローカル書籍に「平成の坂本龍馬　大出俊幸」とあった。コイツは研究家じゃないけど
知性を疑うね。

あの人、HPとまではいかないけど、写真入りの自己紹介みたいな
もんをネットにうpしてたよ。　

>>392
詳細ｷﾎﾞｰﾝ

>393
スマン！　記録してるわけでないから、
URLも解らないけど、検索かけたら出るかも知れないよ。
（まだうpしたままならね）

>>391
それって小説？　それとも研究系？
どうして自分の社から出さないのか　何か不可解な人だなー。
確か東軍慰霊祭も主催してたと思うけど…

「平成の坂本龍馬　大出俊幸」
俺なら恥ずかしくて名乗れない。研究家もアフォーだけど大出は電波の発信源？

この度、富岡志郎こと伊藤哲也は一連の総司忌の騒動に関して無罪放免と
なりました。但しニフティ内のことなので２ちゃんねるほか関係サイトで
煽って下さい。会津を馬鹿にすれば颯爽と登場しますから分かりやすいですね。

あ、それって著者名ではなく、自伝の意味の
タイトル名なのか！　それは凄い。

よく珍人物の巻末に名前出てくるじゃん？＞＞＞＞＞大出俊幸
その紹介文に書いてあるんでしょ？地方のローカル死って何？
詳細ｷﾎﾞﾝ。

400get出来たかな？

桐野作人派はしつこいね。

珍人物は古書籍屋からの嫌われ者（ｗ
但し「珍」が付かないものは大歓迎とか。

>>397
無罪放免にするほどこっちは甘くないぞ！
覚えておけよ！

>>403
今回のことで伊藤哲也を最後まで信用していた人まで嫌悪感を
増大させているから今後は誰も相手にしないよ。もう氏んだも同然。
しかも批判をかわすために総司忌をボイコットした小心者だからねー。
小心者で策士は救う価値がない。マヂで氏んで下さい。

404
初カキコします。富岡志郎さん（伊藤哲也）には公に出来ない所業が
あります。会津藩に仇なす話、自分に不利な話をすれば逃げたり、
オフ会やメールなどで「××を無視しろ」を言うのは珍しくありません。
私自身指示を受けた事がありますから虚偽ではありません。

彼を援けようとも今回は他サイトを巻き込んでの所業ですので皆が皆
嫌悪感を募らせています。二度と関わりたくないというのが最大公約数の
意見です。

会津に仇名す話で掲示板を荒らしたりするのが学問かね？
さっきマジで会津若松市教育委員会にメールを送ったけど、まあ無視される
であろうけど（ｗ

少し自分のアングラ趣味を考えるよな、某庵のクズ常連「諸橋嘉久」を
よくまあいけしゃあしゃあとワラえたよ。

バカだから仕方ないよ。

はよ氏んで☆。ついでにｙａｈｏｏの諸恥も首吊ってくれ。

>>405
君は小甲だね。今はHPを運営しているという話は聞いている。
前の発言にあったとおり、時代順に釣派、私個人、薩摩、新選組、三十一人会、
東京龍馬会に喧嘩をうって敗退しているね。

＞＞４０５　いや、小甲（クルガン）の女友達が書いているね。そもそも、
その通知とは５，６年前に３，４名の男性にしか送っていなかった。

>>408-409
伊藤哲也ﾊｹｰｿ。

ところで伊藤さんに質問。とある庵掲示板で某右翼団体の構成員への
質問に対する回答はどうしたのかな？