歳三忌と総司忌

ﾜﾗｯﾁｬｳﾈ｡

【第２７回　　歳三忌】

日　時　平成１４年５月１２日（日）午前１１時より読経
場　所　石田寺（日野市・京王線高幡不動駅下車、徒歩１５分、日野高校裏
　　　　午後１時３０分から高幡不動の奥、信徒会館にて講演が行われます。
講　師　菊地　　明　氏　（作家）
　　　　『会津戊辰戦争と新選組』
会　費　二千円（含・記念品）
申　込　定額小為替にて下記まで申し込みしてください。

　　　　〒１０１−００５４
　　　　東京都千代田区神田錦町三-十八-三　錦三ビル
　　　　株式会社　新人物往来社
　　　　大　出　俊　幸
　　　　
　　　　※当日の服装は普段着でお出かけください。

【第二十八回　総司忌】

日　時　　平成１４年６月２３日（日）午前１１時より焼香。
場　所　　専称寺（港区元麻布・地下鉄六本木駅下車、旧テレビ朝日のウラ）
　　　　　午後１時３０分から、国学院大学院友会館にて講演。


講　師　　伊東　成郎氏　（作家）
　　　　　『古文書にみる新選組・新史料セレクション』
　　　　　｛土方のパートナーから加納惣三郎まで｝
会　費　　二千円　（含・記念品）
申　込　　定額小為替にて下記まで申込みしてください。

　　　　　〒１０１−００５４　
　　　　　東京都千代田区神田錦町３−１８−３　錦三ビル
　　　　　株式会社　新人物往来社
　　　　　大　出　俊　幸

　　　　　当日の服装は普段着でお出かけください。

　　　　　※『沖田総司忌についてのお願い』
　　　　　　専称寺との約束で専称寺には問い合わせの電話を
　　　　　　絶対にしないでください。
　　　　　　もし１人でも電話をする人がいたら、
　　　　　　来年度から墓参をお断りとのことです。
　　　　　　献花もできません。
　　　　　　お持ちくださった花は供えたあと持ち帰っていただきます。
　　　　　　友の会の会員及び会員以外の人にも厳守していただきます。

　　　　　　★メールおよびチャット、ＨＰへの掲載など、
　　　　　　あらゆる媒体に「総司忌」の情報を掲載するさい、
　　　　　　お寺に電話をかける人が出るという、トラブルを避けるため、
　　　　　【絶対、上記の注意事項を一緒に掲載して下さい。】

君たち２ちゃんねらーの意見を問う。

１は長州ヲタだな（藁。

ていうか、土方のﾊﾟｰﾄﾅｰてなんだ？ﾏｻｶﾄｵﾓｳｶﾞ…

まだこんなくだらないイベントが続いていたのか？

↑は長州ヲタだな（藁。

べつに新撰組に限らず歴史人物の慰霊祭なんてよくあることじゃん。

>>2-4は１なのかよ。
わざわざここまでしてキモイ。
参拝する同人ヲタと同じくらい。

じゃあ、ポリネシア系難民西郷隆盛と犬喰蛮族大久保利通の
慰霊祭をブチこわしてリアル”祭り”にしてやるか（藁

>>10
禿胴。キショい。

参拝する阿呆に、コピペまでして他人に意見を聞こうとする阿呆。
そういうことでいいか？

他の歴史上の人物の慰霊祭には一切いちゃもんをつけず
新選組隊士の慰霊祭だけを目の敵にして叩くのは長州ヲタの典型。
歴史上の人物の慰霊祭がいらないというのならば吉田松蔭を祀った
松蔭神社なんかさっさと解体してしまえ。

じゃあここからは、>>1について語るスレにしようか。
こいつの日常ってどういうもんだと思う？＞ALL

>>13
了解。それでいいよ

>>14
いちいちageるなよ。駄スレはsage進行してこそ楽しめるってもんだ（ｗ

>参拝する阿呆に、コピペまでして他人に意見を聞こうとする阿呆。
>そういうことでいいか？

うん。それでいいよな？>>1

>>15
異議なし。１の嗜好について語るスレになりました。

１は金曜の夜、終末だというのに相手もなく、一晩中ネットに接続して自分を慰めていました。

そして朝・・・

テレホタイムが終了する頃（１はまだ常時接続ではないのです）、急に１はもの悲しい
気分になってしまったのです。

>>1もかつては参列していた一人だとみた。
で、現在疎外中。

何かを批判したい。誰かを責めたい・・・
孤独な徹夜明けの朝、ふと１はそういう気分に囚われてしまったのです。
そして・・・

>>20
その通りに違いない

掃除機について語るスレかと思ったら
1について語るスレなのかよ！

まあ、俺はどちらでもかまわんがな。
>>1に関する愉快なネタきぼんぬ。

ここは孤独な１について、みんなで楽しく愉快に語り合っていくスレになりますた

>>20
ううっ・・・辛かったんだろねぇ、>>1
だが、今日からは元気を出して精一杯生きていけよ。応援してるぞ。

孤独な１への禿増しのお便りも募集中です

上がってないのにカキコ数増えてんなと思ったら・・・
1のスレになってんのか(爆)

俺も応援してるぞ1。何があったかは知らないが挫けるなよ。

掃除機についての意見はないの？

>>29
無し。ここは１を楽しむ、もとい励ますスレになりました。

>>20
リアルな考察だ・・・
たしかにタイムスタンプ見るとな

お、俺について語るな！総司忌や歳三忌について語れ！



と、>>1が喚くのをきぼんぬ。

15-32
自作自演御苦労様。これからはこの自作自演のお子ちゃまの転落の軌跡をマターリ語れや。

>>15〜>>32＝ガイドライン板の「悲惨な1がいるｽﾚ」にﾉﾐﾈｰﾄして
欲しいに1万掃除機

歳三忌は明日か？コスプレバカか来るのかな？

じつは>>15＝>>1でした。

総司忌って、「そうしき」と読むの？
葬式と一緒。ぷ

いや。「そうじき」かと。
掃除機と一緒。ぷ

ttp://www.dokidoki.ne.jp/home2/quwatoro/bakumatu/okita.html
喜べ、同人女ども。あこがれの総司様だ。

徒死憎氣の詳細キボーンage

>『古文書にみる新選組・新史料セレクション』
どんな「ハッタリ」が発表されるのか楽しみである。

>>40
地元だから歳三忌へ逝ったが、珍人物のセレモニーじゃん。

掃除機も新人物が仕切ってるじゃん
大出　うざうざ

新人物が仕切ってるくせに「うちに問い合わせなゴルァ！」と言いやがる。
大出って何様？

いいから日本から出てけよダサツマ

サツマは新選組に関わるな。ウゼーよ。まったく。

>>44
大出＝新撰組ブームの仕掛け人だそうです。

もともと大出氏が掃除機の発起人だったからな、二十年程前に。
当時は偏狂的オタがいなかったから良かったが、その後いろいろ
と寺側に迷惑をかけることが増えてきたので、神経をつかっている
んだろ。

>>44
紛らわしいかもしれないけど、
歳三忌・総司忌の主催者は大出氏個人。
新人物往来社が仕切っている訳ではないよ。

個人が仕切っていて、新人物と関係ないというなら
あて先に会社の住所を使わないほうがいいと思うがどうだろう。
会社の住所を使っている以上、会社が関係していると勘違いされても当然。
文句いえないよ。
それと、どうして特定の会に所属している関係者ばかりが登場して、敵対していると思われる研究家が招かれないのだろう。
大手氏主催の忌は閉鎖的だと感じる。

>>47
>大出＝新撰組ブームの仕掛け人だそうです。

大出は７０年代の新選組ブームに便乗しただけだろ。

>>50
だから、紛らわしいかもしれないけどと、いっているでしょう。
別に会社宛にしている人は、特段珍しくもないしね。

敵対している研究家というのを
キミが誰を指しているのか書いていないから、名前の断定は避けるけど、
単に申し込みをしないから、こないだけでしょう。
過去、参加した研究家は所属の分け隔てなく、ちゃんと紹介されてたよ。
キミのいう閉鎖的は勘違いだよ。

土方歳三ファンは高幡不動にご参拝した後に、門前の
お菓子屋でソフト・クリームでも食ってくれ。
可愛い娘がいるよ。

>>50
敵対って何よ？（ｗ
新撰組の研究家って、新人物系ばかりじゃん。

別に珍人物系が新撰組資料を独占している訳じゃないでしょ。
つか、珍人物がしょうもないムック本出している所に問題ある
のでは？

＞敵対って何よ？（ｗ
木朽亜木羅と津利代卯以値
お互いに、居ないところで陰口言ってるじゃん（藁

掃除機なんぞ、大出に無理矢理に休日出勤させられている社員が居るだろーが
門前でサンドイッチ喰いながら講演会の整理券配布しているブタ女子社員
おまけに、包装紙を門前で平然と捨てる常識の無いヤツ
大出なんか側に居ても注意しないんだぞ
所詮、新人物＆大出はモラルの低いドキュソ

>>56
掃除機について詳しいとこころを見ると
お前も参加した経験があるな（藁。
一度大出に世話になった奴が偉そうなことを言うな。

掃除機は逝ったことはあるが
後援会は逝ってねーよ
墓前参拝できるのは、あの日しかないからね
別に大出に世話になったとは思ってないＹＯ

ついでに言わせてもらうが、年三忌は逝ったことないよ
聞くとこによれば石田寺は普段は入れるのに
忌の日は門前で講演会申込してない人は入場禁止にされるそーじゃない
そんな話を聞いてない歳さまＬＯＶＥが、どうしても法要に参列したいから
仕方なく２千円を払って入ったって
もっとも、１２時過ぎるとフリーで入れるだけどね
これは伝聞なので、どこまでホントかは知らないけどさぁ
誰か詳細きぼんぬ

801vs新鮮男塾ｽﾚは1000到達ｼﾏｽﾀ。続きは建てないのでｺｺが続きに成増。

墓石を小型トラックで持ち出す未遂は、ネタ？

コスプレ参列、反対！！！

来年から歳三忌と総司忌は高幡饅頭屋のオヤジに仕切ってもらいましょう
これで新人物＆大出から新撰組を守ることができる

伊東成郎って、何か良い本でも出しているの？
ヲタ向けか？

吉田松陰神社では、コスプレの行進はあるの？

>52

君は関係者らしいから、実はよく分かってるんだろうな。
閉鎖的の意味が。
もし込まないワケをだよ。

すまん。
もし込まない
申し込まない

>61
コスプレではないけど、「誠」の旗を振りながら焼香の列に加わった馬鹿もいる
そーゆーのも排除したいと思われ
ちなみに、新撰組系イベントで良く見る人、メガネかけてる人だた。

饅頭屋のオヤジ嫌いだ。定食屋「池田屋」も狭いしなあ。
あれでウマければまだ許せるのに・・・！

>56
別にお互い悪口をいっている訳ではないよ。
H氏だったらA氏のことをいっていたのを、セミナーに参加して、
聞いたことはあるけどね。

「無理矢理に休日出勤させられている社員」というのは、思いこみでしょう。
総司の墓に詣でといて、主催者の世話になってないというのは可笑しいよ。
ブタ女子社員とい言葉も問題があるし、
他の人もそうだけど、最低限「氏」「さん」がつけられないで、
人のモラルを問うのはどうかと思うよ。

>65（56と同一人物ですか？）
この言い方だと、自分が関係者だと言っているようなものだよ。
それに、もう少し詳しく書いてくれないと
どのグループのこといっているのかわからないよ。
ただ、どのグループにしても、
キミが思っているような敵対や閉鎖性はないと思うよ。

なんだよ、56は噂の伊藤哲也か（ｗ

>>56
>木朽亜木羅と津利代卯以値

って、二人ともデビュー作から大出がついていた人じゃん（ｗ
方法論上の考えの対立があるのは、『歴毒』誌上の対談で知ってるけどさ。
大出が閉鎖的ってのは、飛躍があるだろ（ｗ
なんか思いこみがあるようだな、>>56は。

小中学生に二千円は高すぎるので、
参加費に学割を設定してホスイ

↑
のようなことを言ったら、はたして受け入れてくれるのか、あの人たちは
研究家云々に限らず、閉鎖的だと思うよ。
っていうか、変わらないね。変えられないのかもしれないけど。
これ以上ななしで発言すると、まずいから、これで最後にしとくよ。

56と70と72と73は同一人物と思われる。

>なんだよ、56は噂の伊藤哲也か（ｗ

って、彼が嫌いだから、なすりつけたいんだろう。
これはサツマの陰謀なり。

>>74は、>>69と同じ人物には見えんな（ｗ

いつのまにか大出氏と新撰組研究・書籍執筆陣の話になっている
斉藤一の会の主催者であり執筆業もしているＡ氏って、まだ存命中？
不謹慎かもしれないが、相当な歳を召されているとおもうので
年三や掃除の法要祭があるが、他の隊士では無いのでしょうか？
他については、そういう話を聞かないものなので

>>76
＞他の隊士では無いのでしょうか

キミがやり賜えよ。A氏は存命でしょ？
多摩の小さい新選組サークルの顧問もしている。
饅頭屋がミスター土方＠箱館に選ばれたんだよね、NHK見てぶっ飛んだ。
ますます増長して再来年あたり
大河記念日野新選組村の村長とかになったらどうするよ。

ええええ？？？？
饅頭屋がミスター土方だってぇぇぇぇぇ？？？
うっそーーー

ほらよっ
http://www.hino-shinsengumi.com/pc/parade02.html

饅頭屋か･･･悲惨だね。

総司忌は行った事無いんだけど、
主催者とお寺さんの信頼関係でやってるんじゃなかったっけ？（違ったらごめん）
自分と全く無関係のお宅の墓参りなら、お寺かその家に断って御参りするじゃん？
お寺さんが元々ヤメテって言ってるんだから、
閉鎖的とかは言えないんじゃないかな。
皆がマナー良くお参りする、ていうのは無理だろうし
仕方ないんでない？

沖田の墓所はＴＶの影響でドキュソＧＡＬが殺到したからだろ
そして墓石を削る愚行が多くて、また他の檀家にまで迷惑が及んだからだろ

当時のギャルも、いまじゃオバハンかぁ

A氏は存命です。

しつもーん
なんで、饅頭屋って話題になるの？
なんかネタでもあるのれすか？

面白そうだからhageます

>>83

大室虎之祐こと明治天皇が京都で新撰組と闘ったとき、
捕らえられた虎之祐は本来殺されるところでしたが、
「まだ子供ではないか」と新撰組は大室虎之祐を釈放したので、
その恩義を忘れず、明治維新後、毎年新撰組隊員の命日に
自ら饅頭を作って、使者を使わしてひそかに新撰組隊員たちの墓前に
お供えし、慰霊を行ったのが起源です。

饅頭屋って土方じゃなくて近藤勇を名乗ってるんじゃなかったっヶ？
それでミスター土方＠箱館なの？
なんでもいいんかい、あのハゲ！

>>83
http://tanfan0.tripod.com/hako/toshizo_01.jpg

函館のミスター土方にあの饅頭屋が？
それはいくらなんでも滑稽でしょ（藁。
選考委員に賄賂でも送ったのか？
饅頭屋の横暴を排除する運動を２ちゃんから起そう！

函館ではなく日野だったか。

A氏はまだ生きていたの？どうせ「斎藤様〜」とか言いながら逝くんじゃない。

http://www.hino-shinsengumi.com/pc/aisatsu.html
局長あいさつ
NOW PRINTINGって、いつかは写真をうｐするんかいな

>88
禿堂！

まんじゅう屋って、禿げたオッサンでしょ？
なんで、あれが土方になるの？近藤を名乗るの？
島田魁か松原忠司なら、まだ許せると思いますが・・・
相当ゆがんでいるな＜日野市

まんじゅうやさんは日野の名士なのです。土地持ってるし。

>88
いや、箱館のミスターに選ばれたのです。

万十屋って、前面に出てくるようになったのは最近でしょ
以前はイベント等では、あんなに表に出ていなかったように思うのですけど

ところで、日野駅から近い蕎麦屋（旧・佐藤家だっけ？）に食べに行った人います？
日曜日は定休日なんですよね？なかなか営業日に都合がつかなくて・・・

>90

そういう事、言うのやめなよ。

おまえら、こんなつまんねー事に
なんでそんなに詳しいのよ（ｗ

高幡不動の歳三まんじゅう、美味しいよ！みんな買ってネｖ

ttp://www.syoseido.co.jp/

日野のお傍やさんの傍はマジで美味しいんだよね
天ザル2600円とか、まあまあ、結構なお値段なんだけど、
ちょっとしたもんだよ。辛口のおつゆでね。

＞なんでそんなに詳しいのよ（ｗ
新撰組はマニアックなヲタが多いからさ（藁

あ、でも歳三まんじゅうはマジでうまかったよ。

>>98
それを言っちゃぁ･･･

ヲタ歴なら負けなくてよ、饅頭屋！

ふっかんどっとこむのさ…「新選組特集」の掲示板に
とてもイタイ女がいるんだが…何とかしてくれ…
（もう同人女から守りたいスレがなくなってしまったんで
どこに書けばいいのかわからん・・・）

>>105
＞ふっかんどっとこむ
？？？
ＵＲＬ教えて

ttp://www.fukkan.com/

ここと思われ。でもどの辺に荒しが？

ここ。
ttp://www.fukkan.com/bbs.php3?act=topic&t_no=1889

荒らしっつーか・・・・・イタタなお方がコーリーン

「土田歳子」
ぷっ（藁
「土○ゆ○と」並のＤＪＮなＨＮやな
歳子も歳サマＬＯＶＥ萌え〜〜ｖｖなんだろうな

まだ、全部のログは読んでないけど、がんがって、読みます・・

皆の者、討ち入りするか？

白何とかっていう人もいたたた、ですね。
たまにいるタイプだね。

白　って、同人関係ＷＥＢリングとかの主催だったような
交流系のＨＰのオーナーだったような　違ったら、スマソ

これは拾いモノ
ttp://homepage2.nifty.com/s-yasiki/toshizo-hijikata.html
ttp://homepage2.nifty.com/s-yasiki/souji-okita.html

ここの管理人が白なんとかって人なの？

燃えよ剣と新選組始末記しか読んだことないような奴が
そのとき歴史が…を批評するなよーん、よーん、よーん…（ﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄ）

土田歳子だって。
土田よし子かと思ったよ。つる姫じゃ〜！

何それ？

土田よしこっていう漫画家がいたんだよ、昔。

新選組ものを描いていたの？
あ、ごめん、検索してくるわ

17件、それも名前しか出て来なかった・・・ちぇ。

饅頭屋主催の新撰組サークルのＨＰ消えちゃったね。

http://www.hino-shinsengumi.com/

ん？これがそう？

>「素人に毛が生えた」程度ですので、
以前の担当者のような内容のサイトにはできないと思いますが、
着実に、少しづつ、内容を充実していこうと思います。

いや、毛生えてないし。

>代表である近藤（こと峯岸）がHP管理を担当します。

ここにも突っ込めよ！

近藤で饅頭屋でミスター土方なの？

>>122
つーか
『ずつ』だし！
間違える人多いよねー『づつ』じゃなくて『ずつ』です。

饅頭屋さん、岩倉具視に似ています。

〈局中法度〉
第十三条
一、隊および隊士を誹謗・中傷するべからず
二、隊の名を語り勝手な振舞いをするべからず
三、局長の指示・命令に背くべからず
四、局中の機密を他に漏洩するべからず
五、個人の諍いを隊内に持ち込むべからず
六、「日野新選組同好会」隊士としての誇りを忘れるべからず

…素敵な局中法度です。

法度に背くとどうなるの？
饅頭の大食いさせられるとか（藁

饅頭怖い！

歳三やき　歳三最中　歳三まんじゅう　歳三うどん

ココと饅頭屋の違いを１００字で表せ
http://www.bakusin.com/

つうか、どうでもイイじゃん！








・・・と思わんのか？おまえらは。

http://www.sinsengumi-s.com/taisiITIRAN.htm
これも饅頭屋つながりかぁ？

＞どうでもイイじゃん！
新撰組ヲタは粘着ご多いと思われ

どうでもよくないよ！
全国新撰組絡みのイベント津々浦々
この饅頭屋が出張って台無しにしているんだぜ！(ﾉ｀д´)ﾉ〜┻━┻

>131

饅頭屋さんはビッグマンスペシャルも歴史群像もパクッてないよ。

このホームページは幕末維新新選組の著作物です…といいながら
どっかで読んだような文章多し。
もうちょっと独自で研究してるといいのになあ、とか思われ。

131のところは何人くらいの人でやってるのかなぁ？

＞１３３
そこの人たちは饅頭屋さんと喧嘩になって分派したんだと。
なんだかなー、って感じだ。

>>139
高台寺党の分派みたいだね（ｗ

＞この饅頭屋が出張って台無しにしているんだぜ
ふーん・・じゃぁ、どんな悪行があるのですか
お聞かせ願えますか　おながいします

http://www.syoseido.co.jp/

http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/guide/26.htm

http://www.syoseido.co.jp/tenpo/mine3.gif

ぎゃあああ！怖い怖い怖いよー！！
ﾋｲｨｨｨ！！！！(〜ﾛ〜ﾉ)ﾉ〜

貴方が「土方歳三」を名乗り、あちこちでいろいろな言動をすることで、
歳三さんのイメージがどれほど傷つけられるか、その責任の重さを、
もう少し自覚して下さい。
周りの、多くの歳三さんを愛する人たちの気持ちも、考えてあげてください。
歳三さんだけでなく、沖田さんも、永倉さんも、同様です。
最後に。
あなた方が、このＨＰの中だけで名乗り合いをしているのであれば、
私はここまで言う気はありませんでした。というより、
私にはそんな権利はないでしょうね。
ＨＰはいわば個人の家。家の中ではある程度何をしようが自由ですものね。
その家に来たくない人は、来なければいいのですから。
しかし他でそれをやるのは、感心しません。
「礼節」や「人の道」を説くのであれば、「土方歳三」「沖田総司」という名前を、
いかに多くの人が大切に思っているものであるかくらい、
気づいていただきたいと思います。
大事な名前をあなた方に名乗られることで、「汚された」と思う、他人の気持ちを。
それを理解することが他人に対する気遣いと言うものでしょうし、
それが出来て初めて「人の道」を説く資格も生まれるのではないでしょうか。

…これはある有名な方のカキコですが、そっくりそのまま、饅頭屋さんへ贈ります。

>145
饅頭屋さんも問題だが、このカキコをした人も、相当問題があると思う。

143のアイコンの人がミスター土方に？
っていうか、函館の若人はこんなオヤジに
賞金10万持ってかれて悔しくないのか（/_･、）ｸｽﾝ

>>147
つーか、箱館時代の土方は十分オジサンでしょうが。
現実を見ろよ。

>>146
Ａ・１４５の書き込み者が問題ですか？
Ｂ・１４５の元を書いた人が問題ですか？

>148
オジサンでも、毛はフサフサです
おまえこそ現実を見ろ

>>148
35才はおじさんじゃないやーい（泣）
148は十代だな（あなねたましや）

>151
禿〃

>149
Ｂが正解。１４５の元を書いた人が問題です。

>145
ゆ○と氏は、幕末維新新●組に殴り込みしましたね。
饅頭屋や分派の掲示板にも、殴り込み行かないのかね
ゆ○と氏に、上記２サイトに殴り込み逝くように、けしかけてみようか

京都チャンネルの新選組バイブル、結構面白い。
＜土方に関する新事実＞
・土方の古い方のお墓（連名の）、両隣はどちらも土方家の長男（長男の墓？）
・長兄為次郎（石翠盲人）も当主の名である土方隼人を名乗っていた。
・夭逝した１人の兄と１〜２人の姉がいた。
・父の死亡年が墓石にある天保６年ではなく、一年早い天保５年２月。

＜漏れのトンデモ説＞
・土方は隼人義諄の四男ではなく、為次郎（石翠）の長男
　　　　　　　　　　　　　　　　　 な〜んつって。

土方の生年を記した物が無いので、実は近藤と同い年だったか、
父の子ではなかったかのどっちか、かな？

http://www.glay-love.com/info/prof.html

石翠の長男だったら驚くね。

土方の生年を記したものってないの？
それなら天宝６年生まれって言われているのはなぜ？
確か中島登姿図には「行年三十八」とあるよね。

間違いました。天保ですね。

中島登は斉藤一も戦死したことに書いてるから脳

箱館にいった連中は、斉藤は会津で死んだものと最後まで思い込んでたようだ。
実は生きていたことを知る機会はなかったのではないか？

・近藤は人別帳から天保５（1834）年生まれ
・文久３（1863）の浪士組の上洛名簿では、近藤３０歳、土方２９歳（数え）
・親戚が書いた両雄士伝補遺（明治３０）では近藤より一つ下。

を考えるとやっぱり天保６年生まれが有力。

父の没年が墓石と過去帳で違ったのは（月日は同じ）、
　1　単なる凡ミスで墓石掘り間違えた
　２　意図的に（土方の父にするために？）一年遅らせた
　３　過去帳が何らかの理由で綴じ違え（可能性は低いかな）

歳三が、為次郎の子・・・。おもしろい小説になりそう。
万に一つもありえないってことはないからね。
それはおいといて、墓石に天保５年とあったのなら、まず歳三本人が、おかしいと思ったんじゃないのか・・。

>155
・土方の古い方のお墓（連名の）、両隣はどちらも土方家の長男
…てのはどういうこと？？

＞163
墓石には天保６年、過去帳（恐らくこちらが正確）には天保５年
・昔だと家の相続を複雑にしないためとか、子の将来のためとかで
　皆事情知ってても、兄の子や祖父の子にしておくってこともあるし。
　（女の方が多いかな？うちの祖母は表向き実の母の妹になってたそうな）

＞164
元々の土方の墓は３人の名前が書いてあるべ？
真中が歳三、向かって左が義盛（石翠）、右が義喬（歳三の伯父丈太郎）。
伯父（＝父母の兄）から分かるように、文化10（1813）年２８歳で没の歳三の父の兄で長男。

・土方の祖父は源内（三日月亭石巴）。長兄石翠は源内とも称したらしい。
・長姉周（天保９没）の過去帳には「源内孫」（父隼人はすでに没）
・母（？）えつ（天保１１没）の過去帳には「隼人妻」
　（隼人母ではないのが？　当時息子が隼人を名乗ってなかったのか、
　　隼人義諄じゃない隼人の妻だったのか、後妻か）
・土方の母の没年が両雄士傳補遺の「３歳」時と違う。

スレ違いなので慰霊祭に関する話題に限定してね。

慰霊祭に文句がいいたかった1は、もう消えちゃったから、
別にこのままでいいんじゃないの？
誰も困っていないよ。

>>167
だったら別スレ立てないと。

>168
いや、スレ乱立するとまた叩かれるし、続行したいなー。
>165
詳細サンクス。なるほど、ひとりひとりの関係を紙に書いてみないと
複雑で分からなくなりそうだ。
過去帳の書き方のルールって世帯主の親から見た書き方になってるんだっけ？
近藤勇談話会で習ったぞ、メモ見てみるわ。

因みに近藤勇談話会は宮川さんが主催なんだよ。
お金かからないし、よっぽど良心的だね。

歳三は位牌の方も３人ですね。女性は周でしょうか。

おいおい、新選組関係の雑談は、ちゃんと専用スレがあるだろ？
ここは話題を慰霊祭に限定しなよ。

「続行したいなー。」に一票。
このままでいいよ。続けようよ。

今度の日曜日は八郎忌だ。慰霊祭というより、
皆で故人に因んだ史実の勉強会みたいなことをするんだけど凄く面白いよ。

総司忌の講演会の後は早く終って欲しいな。
執筆者の挨拶は一人１０秒きぼんぬ。

抽選会もなんだか時間かかるし脳。
最後までなんかもらえるのか？
と期待してせんべ一枚とか貰ってブルーになる。

歳三忌の時、あんまりに挨拶（宣伝）が多くてうざくて
抽選会を待たずに途中で帰っちゃったよ（W
あれって何かいいもの当たるの？

八郎忌もおもしろいですよね。たまに総司忌とぶつかると悲しいです。

八郎忌って、どこでやってんの？
誰かおしえて。でも今年は間に合わない？

歳三忌や総司忌の参加者はほとんど女だよ。
てことはこのスレに書き込みしてるのもほとんど女か。

>>179
参加者は一部だよ。

はーい、行きます
だってこの日じゃないとお墓行けないもん。
一生に一度くらいお墓参りしたいな、と。
ごめんね、みーはーで。

>181
お墓参りだけして帰ってくるという手段もありますが。

伊藤哲也もﾘｰﾝﾁ覚悟で来るのかな（ｗ

>183
恥を知ってるなら来ない。が、彼は恥を知らないから来る。
友達面で挨拶に来るから鬱陶しい。マジで顔を見たくないね。

伊藤哲也ってどなた？

>178
今年はもう終わりました。
事前申し込みしないと参加できないんです。
歴史読本、歴史と旅なんかの催し物案内コーナーに告知が出たりします。

>183、184
恥知らずなのは桐野作人だろう。
彼こそ歳三忌と総司忌には、顔を出せないだろう。

>187 たしか、桐野作人は総司忌にける墓参中止のことを
言ったと聞いている。

>188
あれって桐野作人って人だったんだ！
オフ会で、あれは誰なんだろうって、持ちきりだったよ。
次のオフ会は、また盛り上がるぞ。情報サンキュー。

>>188
伊藤さんﾊｹｰﾝ（ｗ

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%8B%CB%96%EC%8D%EC%90l%81@%92%98%8F%91&lr=

http://homepage2.nifty.com/sirouto/

>>188
誰から聞いたの？詳細ｷﾎﾞｰﾝ

蒼慈悲とは関係ないが、諸橋嘉久もうぜえＹＯ！
以前、新撰組サイトに出入りしてうざかった。
今はｙａｈｏｏを荒らしているけど。

>>194
本当に関係ないな（ｗ
諸橋嘉久って一瞬どういう当て字なのか？
って悩んだよ。そのまんまだね。

諸橋はたしか伊藤から「幼稚」とバカにされたいた奴。
河井ＨＰで伊藤は本物の極右ヴァカ相手に足元すくわれてやがるの（ｗ

伊藤ならこっちでも話題になっている。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1021646166/l50

155の話の続きは？
いとうてつやはもういいよ。

188は伊藤哲也本人か或いは近親者です。
伊藤はウザいから社会的に抹殺して欲しい、いやマヂで。

200

>>199
伊藤は敵をどんどん拡大生産しているからそのうち潰れるよ。
つかさ、伊藤の会津に関する発言で
「それは会津史学会の公式見解と判断していいのか？
とりあえず会津若松市教育委員会に公開質問をするが
さしつかえはないのだな？」
ぐらい突っ込めばいいのに。

よく分からんが、伊藤哲也が総司忌に問題提議をして、桐野作人とか他多数が
反論しているみたいなんだけど？某サイトの掲示板を見るとそう感じるゾ。
ニフティでも騒がれているみたいだけどこちらの詳細教えて。

>>202
ニフで伊藤哲也が、「今年の総司忌は『新選組友の会』の会員
のみに限定することになる」と書いたので、桐野が、「それは
主催者の公式見解と判断していいのか？」と質問したのよ。
それに対する伊藤のレスを読んでも、友の会の公式見解なのか、
伊藤がどこかから受信した電波なのか、誰にもわけがわからず、
大混乱になっちまったわけ。

>>201
伊藤に突っ込みを入れても不毛なだけだよ。
ウザさが増すだけ。

突っ込みじゃなくてマジよ。ある意味（ｗ
どうも伊藤は星亮一と組んでアフォな本を作るみたいだから。
御互いに「会津観光」には貢献しても「会津史学」を貶めている用だし。

日曜が掃除避だけど、伊藤のアフォが吊るし上げられるんじゃないかと
ワクワクしていたりする。

洩れも>>201の意見に酸性ね。
そろそろ締め上げてもいいころだろうし。これ以上ネットであちこち
物議を醸しだされちゃたまらん。
公式に潰すのもいいかも。

潰すのはいいが、暴力は御免被る。
但し、吊るし上げは洩れも酸性。
伊藤の問題発言を晒して会津教育委員会に内容証明でも送れば？

伊藤ってさ、裏で色々と画策しているじゃん。今までが今までだし。
今回もその某サイトの主催者と色々と裏で画策してるんじゃない？
珍人物と仲よさそうじゃん。自分たちの都合のいい解釈を披露しそう。

裏で色々とやっているから会津史も新撰組史も信用度ゼロに陥るわ
正規の史学者からアポー扱いされるんだよ（ｗ
その某サイト管理人かて捏造の常習なのに、こんな事だから珍人物は
「吾妻鏡」以外は捏造オンパレードどいわれるんだＹＯ！

>>208
伊藤はクズだからいくら罵倒しても構わんだろうし裏で画策しているのも
事実だろう。ただ某管理人の捏造とは聞き捨てならぬ。
そんな事を言うからには根拠があるのだろうなー。

>202
某サイトの掲示板では、桐野作人は結局、
相手の質問・反論に答えることができずに、逃げちゃってるだけだろう。
あげくの果てには、あまりの発言の酷さに、
傍観していた人たちからも反論されたというのが事実だろう。
事実を曲げるなよ。みっともない。

いいかげんにしないと、桐野作人の悪行と、
桐野派の名前も挙げるよ。
人の名前は挙げるけど、自分たちの名前は挙げられたくないんだろ？


>203
お前も、わざと某サイトの掲示板を無視して、
その部分だけ、都合のいいいように取り上げるなよ。
桐野作人本人か、その取り巻きってバレバレだぞ。

>205
お前が逆につぶされなければいいな。
気をつけないと、今度はお前が桐野作人のターゲットになって、
つぶされるぞ。
現にNiftyの某氏を潰すために、メール等を使って、
包囲網を作って、今度はいらなくなったそのときのメンバーの一人を
同じ手口で潰そうとしてるんだからね。あーホント怖いね。

NHK大河で新撰組をやるとなると、派閥争いが忙しいですね。

>>210
というわけで伊藤哲也氏ご本人の登場と相成りました（ｗ

では２１０氏に質問ですが、数々のニフでの荒らしや煽り行為と
会津関連掲示板への破滅行為に及んだ伊藤哲也氏（富岡志郎）の行為は、
全て「会津若松市教育委員会史跡関連」の公式見解と認めても
よろしいのでしょうか（ｗ

ふーん、伊藤の荒らし行為は会津オソ松の公式な行為なのか。

つか、>>210こそ、いままでの伊藤の煽り行為が原因で会津、新選組フォーラム
が破滅的に成っている事に気がつくべきだね。
責任転嫁でコソコソやっていると言うが、お前の方が卑怯じゃないの？
まあ、当日は自分の鮮血で真っ赤に染まらない事を祈るよ。

ここも不毛の地になりそうだ…。

当日、珍選組ﾌｧﾝによる内ゲバ抗争が楽しみとしておこう。
何人がﾀｲｰﾎされようと洩れの知った事ではない。

>>210は某サイトのゲストである事がバレバレとなりましたので
吊るしageてみましょう。

２０１から２０９まで桐野作人本人の書き込みか、桐野作人が話したことを
聞いた人たちですね。桐野の墓参中止説が現実化されたらどうなるのだろう。

そもそも某サイトってどこよ？

なんだよ伊藤派と桐野派による抗争に発展しているの。
どっちもウザイので氏んでほし。
>>220
その某サイトに飛び火したら管理人に迷惑なのでお止め。

210は某サイトのゲストとなっておりません。人違いです。２１０のいうとおり、
桐野作人の悪行、桐野派の名前はあげたほうが良いのであろうか。

どっちもどっち。
生命の危険度でいえば某政治団体構成員にコナをかけた伊藤の方がヤバいかも。
但し、自業自得だけど。
>>222
伊藤と大同小異やもしれんねど、桐野の悪行晒しｷﾎﾞﾝﾇ。

某政治団体構成員とは誰？＞２２３　　右翼？？

>>208
209に同意。根拠しめせよ。208！！

>>222=219=188=伊藤哲也
210は知り合いなのね（ｗ
あげてみれ。おもしろそうだから。

>>223
新選組サイトを荒らした時と、ニフでの喧嘩でガンとばした件？
当人は普通ＢＢＳのゲストと解釈している所がﾜﾗえるけどな。
まあ、生命の危機はネタだろうけど、彼の厨房発言はほっといて
いいのではないかい？
それでも伊藤や桐野を許せないと言うのであれば総司避が終わってから
ﾀｲｰﾎ覚悟で、奴等にボディトークを「自己責任」でするこった。
他の新選組ファンに迷惑だろうし。

君ら、沖田総司の忌のスレ汚すな。
沖田総司が泣いてるぞ。
ほかでやってくれ！！！！！！

何がなんだかわからない…
私は歳三忌で聴いた総司忌の伊藤氏の予告が面白そうだったから
じゃあ行ってみるか〜墓参りのついでに、と単純に楽しみにしていたんだけど…
桐野作人　って誰？

人の中傷は今後二度とここに書き込むな。
書き込む資格のあるのは、他人の本名明かすなら、まず自分の名を名乗れ!!!
君らは、馬鹿にして中傷してる相手以下だな。

元はといえば伊藤のアングラ趣味が原因であちこちのサイトやファンが
迷惑しているんだろ。
その中にウヨの知り合いがいてもおかしくないのでは？
>>227の言うとうりに他の総司ファンや主催者に迷惑かけたらいかんと
思うので、伊藤や桐野は別のリングを用意して、そこでデスマッチさせ
るのがいいと思われ。

>>205
裏で画策？果たして彼は何を、画策しているというのだろうか。

沖田総司がこのスレ読んだら、どう思うか考えてみろよ。

>>230
それじゃお前の名前を晒せよ。

＞沖田総司がこのスレ読んだら、どう思うか考えてみろよ。
どうも思わないよ。
墓を削って楽しむアフォよりゃましだ（Ｗ

>234
あら、わたくし、他人の本名さらして中傷してませんことよ。おほほほほ

裏でどうたらというのは、去年かその前のニフでの抗争で
相手の中傷を他の掲示板でしたり、「あいつは相手にするな」
とメールを送った件じゃないの。
それと、今年もニフで発言を注意されたのにも関わらず、他の
掲示板で管理者を中傷していたから問題があるのでは？
そういう二枚舌が信用を失墜させたどころか２ちゃんで晒される
原因を作ったのでしょう。

ニフティに書くと正体ばればれなんで、ここでうっぷん晴らすしかない小心くんたちの溜まり場だね。ここは。
結構、中傷されてる人もよく知ってる人たちだったりしてね。
忌なんかで逢うとそ知らぬ顔で友好的に接してルンだけど、
、中傷されてる相手も、内心こいつかあいつじゃないかなんて疑ってる。
あー、こわいこわい。

>>229

気楽に参加すれば大丈夫
ここに書いてる人はこんなこと
書いてるけど本当はいい人たちだから（ｗ

> ここに書いてる人はこんなこと
書いてるけど本当はいい人たちだから（ｗ

ﾜﾗﾀﾖ

＞墓石削って
そんなアホが本当にいるの？
バチがあたっても知らんぞ！

なんていうか、やっぱり沖田ファンって、同人女と同じく怖いな・・・・・・。

>>238
人間なんてそんなもんだろ

>>242
沖田ファンで同人女なのか同人女で沖田ファンなのか
同人女じゃないけど沖田ファンなのかで微妙に怖さにも違いが出てくるな・・・

>>208
「某サイト管理人かて捏造の常習」って、よくそんなデマがいえるね。
嘘じゃないというなら、ちゃーんと根拠しめしてみなよ。
これだから、桐野作人派はダメなんだよ。

桐野作人の墓参撤廃案の発言って、これでしょ。
一部分だけ抜粋するけど、某ＨＰで桐野作人が、

「称寺での墓参そのものを取り止めて
講演会・交流会だけにするという選択肢も検討すべきではないのでしょうか。
これは専称寺に迷惑をかけないし、会員・非会員のいずれにも
平等・公平な措置ですから、決定打だと思いますよ。」

といったので管理人に、

「専称寺とのルールを守っている参加者が、
ルールを守らない一部の方のために
墓参禁止となって、何が「平等・公平な措置」なのかわかりません。」

といわれて、その返答をしないまま今日にいたってるんだよ。
まっそのほかの都合の悪い質問にも、一切返答してないけどね。
なんでもいいけどさ、「みんな見てくれ〜」って、
Niftyに某ＨＰのアドレスを自分自身で紹介しなかったら、
サツマは桐野作人ってばれなかったのにね。

自分は伊藤哲也に好意をもっている訳ではないけど、
総司忌に関しての桐野作人の発言はひどすぎるね。
ともかく、二人とも某ＨＰには迷惑かけないでね。
あそこの情報は、たのしみにしてるんだからさ。

くそスレだったのにすごーい伸びてる。
やっぱ大河影響なのかな？

珍人物系の研究者にまともな奴がいるかっつーの(W
大体、伊藤も桐野も含めてロクデナシばっかだろうが（ｗｗ

そうよ、大河NHKに声が掛かれば、一生楽できるからね。

>>249
但し、あちこちの史研から「吊るし上げ」られる可能性が高いけどな。
とくにＮＨＫ嫌いの学者様が
「ウソを付け（笑」
とか言い出すだろうし。
釣や菊地あたりは考証あたりを狙っているのかね？
>>246
言いたい事は分かるけど、かのＨＰのホストの方も「珍人物」がらみ
だとあまり信用しないほうがいいよ。学説云々ではなくて仁義的な話。
これまで珍人物の自称新選組研究者があちこちで嫌われているか
よくかんがえてみそ。

伊藤が降臨したみたいだから言いたい。お前みたいな真性のヴァカを
相手にしている側の身にもなってみろ。上辺だけの付き合いも大変なんだ。
お前の二枚舌なんか誰も信用しない。

桐野作人って誰だかわからないが、伊藤と敵対しているという点だけは
救われているな。

さーて、NHKは誰を選ぶのだろう。
NHKに選ばれるか否かで立場は変わるんでしょうね。

でもNHKはヘンなバックアップ持ってる所は完全に無視するんだよ。

歴史サークル　城人（しろうと）
（日本が誇る世界文化遺産　国宝　姫路城）
私たちは城人（しろうと）という歴史や史跡、旅行好きの集まりです。（名称　城郭同好会　城人）
月に一回程度、見学会として関東近辺の史跡や博物館等を、お散歩気分で回っているグループです。
会員は、お城好きから、お酒好き、旅行好き、カラオケ好き等様々。
私は、アサヒ、スーパードライが大好きです。（ラガービールが好きな人も歓迎しますよ。）
会の運営は、２０〜３０代の歴史好きの会員を中心に行っています。
現在会員を募集中！
歴史や、史跡に興味やロマンを感じる人、知識は問いません。
条件は、歴史がなんとなくでも、好きなことです。（話し好き大歓迎！）
まずは、試しに参加してみて下さい。
月に１回、気分転換を兼ねて外に出かけてみませんか？
（私は、職場の憂さをこの場で晴らしています！）
参加してみたい、又は詳しく知りたいという方は以下の３名のいずれかにメールを下さい。

連絡待ってます！
伊藤哲也　（代表）[email protected]

２００２年（前期）活動予定・・・・掃除機

ニフティ日本史フォーラムのＤＱＮが
３年前の掃除機で赤い誠の旗を振りながら焼香の列で順番待ちしていた
誰とは、言わないけどね

伊藤哲也は富岡志郎だったのか、、、

新選組研究最前線のひとはなんていうのですか？

２４６は、あそこの管理人本人だろうな（ｗ

>250
別に学者であろうが、在野であろうが人それぞれ。
どんな世界にも、いい人もいれば、やな人もいるんじゃないの。
なんか250には、思いこみを感じる。

新撰組が京都では強盗窃盗狼藉ばかりやって民衆から蛇蝎のように嫌われていた
史実もちゃんと織りこんでくれるかね？
ま、無理だろが（ｗ

>>256
ここ逝け
http://members.goo.ne.jp/home/tohdoh1
↑と喧嘩してたヤツが↓　
http://homepage2.nifty.com/bakumatu/

256と260は自作自演ね。やる〜。

http://homepage2.nifty.com/bakumatu/
は、墓参廃止案だした人とも喧嘩したよね。
てっいうか、誰とでも喧嘩したんじゃないの？

あのさ、歳三だの総司だのが好きなひとは
やつらのどこらへんが好きなの？
具体的におしえてはいただけまいか。
煽りでもなんでもなく

>>262
クル○ン＝ス●イク
ＨＮやＵＲＬ変えても、追われ晒されるのねぇ（ｗ

＞誰とでも喧嘩したんじゃないの
東京龍馬会とも喧嘩したらしいと風の噂に聞いていますが

そう、東京龍馬会の会員とも喧嘩したよね。
そのほか三十一人会の会員とも喧嘩してるよ。

クル○ンは止めれ。
今は普通にしているんだから。
それとも>>264は伊藤哲也一派の煽りかね？

結局、新選組ヲタって研究者同士でも醜い争いが絶えないんだね（Ｗ

＞今は普通にしているんだから
待てよ
未だに、数カ所でのトラブルが報告されてるんだよ
揉め事起こして終焉に向かえば、他所でも同様に揉め事を始める人物の
何処が「普通にしている」って言えるの
それとも、アンタが本人か？それとも親密な関係者か？
そして庇う意見ならsage進行しろよ
ただでさえ新撰組ファンの内ゲバ紛争になるんだから

もっとも260.262に出ているサイトはアクセス解析入れている様子なので
誰が貼ったかバレるんだろうけどね

喧嘩、喧嘩って
殴り合い。それとも口論　
おそらく、口論なんだろうけどさぁ
沢山の人達と口論していて
正論で勝っているの
ＤＱＮで負けているの
勝ち負けの相関図でも教えろ

>>269
それじゃまるで伊藤哲也とかわらねえじゃん（ｗ

また、ニフの連中が名無しで降臨して非難合戦するんですか？
名無しで書き込みしても、傍観者でも本人降臨とわかる応酬するんですか？（Ｗｗ

>>259
瓦版発見されなかったっけ。近藤の処刑関連で。

>>264>>266
嘘は止めなされ。俺は古くから両方とも在籍しているがそんな話はただの一度も聞いた事がないぞ。
ただ伊藤哲也の悪評は聞いているぞ。

桐野派にしても伊藤派にしても、いいかげんにニフティ内での内ゲバを、
匿名でできるこの場でやるのは、もうやめなよ。
レスを見るかぎり、桐野派が先に書いたようだけど、
この辺で手打ちになさいよ。

>>275
それは困る。だって面白くないじゃん。桐野派も伊藤派も匿名で言い争えー。

総司忌でお墓の写真を撮ったら、お線香の
煙が顔みたいに写ってたという話をどっかで読んだけど、
もしそれらしいものがとれたらupしてください！
沖田総司の可能性もあるよね。
普通の心霊写真だったらごめんだけど、ちと見てみたいな。

>>277
真贋のアフォーか？

下総蘭丸も、今年の総司忌には来るらしいね。
渋谷で自分の掲示板に来ている女の子とオフ会するらしい。
なにか問題おこなければいいけど。
鶴見雄二君、きみ新鮮組研究の平和のために
２３日は遠慮してくれよな。

ほんとにそんなもの写るかどうかは知らないけど、あるんだったらみてみたいんだよ!!!

>>279
本名は止めれ。あぼーんされるから。
伊藤の場合、著作を発表している以上、公人だからどうでもいいけど。

>281
それいったら桐野もそうだよ。

桐野ってそんなにあくどいの？
伊藤が井伊直弼について「開国の英雄」とか言っていて呆れたんで
ちょいと書き込んだらすさまじい罵詈雑言が帰ってきたんで
小１時間ほどお話し合いをしたいと思ってね（Ｗ

蘭丸君も本名で本出してるよ。
昔。
氷点下の向日葵で。
だからいいんじゃない。
いちおう、有名な研究者ということになってるし（笑）
あいかわらず女子高生狂いだけどね。
渋谷でヘンなことしないでね、
鶴見君。

あ〜でもデジカメってむちゃくちゃ写るらしいね、変なもの。
なんかデータ消してもメディアに憑いてそうで嫌だね（藁

蘭丸君もデジカメで写真撮るよ。
墓参に来ている女の子。
彼好きだからね。
まあいいんじゃない。
墓撮るよりも健全だしね。
ある意味まともじゃん。
女子高生撮ってるほうが。

tp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/3087/yashiro.html
蘭丸君のサイトへ逝ったらこんな事書いてあったＹＯ！
ちなみにここもアクセス解析を巧妙に隠しているようだからトップページから
いくとＩＰバレるよ。

アクセス解析して串抜いたところで何が出来る訳でもないし
そんなにゲストを疑っているのかね。情けない・・・
蘭丸とやらの女癖が悪いのなら総司匪とやらで女性からコソコソと
後ろ指と白眼視でしょ。ｶｺﾜﾙｲ。

スパイクさんが桐野さんなの？
藤堂さんが伊藤さんなの？

>>289

全然まちがってるヨ
全員別人。ただしす○い●と☆野は別名が
あるんだヨ過去ログを溯って読めばワカルヨ

>>284
＞本名で本出してるよ
嘘は止めなさい。
著作があるなら、ソースを出しなさい

あんた過去ログ落ちした、同人女から守りたいスレでも
彼の話題を持ち出していた人でしょう
いい加減にしなさいよ

>290
あ、そうなんすか。
もっかい見直します。どうも失礼しました。

素朴な疑問だけど勇忌はないの？こういうのに出席する人って自分の先祖も大事にしているのかな。別に批判してるわけじゃないよ。私も新選組好きだからさ。

命日には板橋の墓所では法要をやってますって
今年からは駅前商店街がパレードをやってます
このあたり過去ログ読んでみれば？

２ちゃんねるのルールは別として、
著作が有ろうと無かろうと、実名は止めようよ。
どんな理由があろうと、匿名で中傷するのは卑怯だよ。
ニフティ内の問題は、ニフティ内で処理してくれ。

ニフティも匿名性になったら、
２ちゃんねると同じに様になるという結果が、
ここで証明されたということが、今回の大きな収穫かな。

>>282
蘭丸はアクセス解析を隠して調査していたなら可愛いもんだったが、それを２ちゃんねるで
公開した経緯がある。過去スレッドと書き方がクリソツなのよ。
それで私怨を晴らす為にああいう形で公開したわけ。これが一番悪質な例。
彼を擁護する書き込みがあったら十中八九、降臨ですな。

しかし幼稚な文面だねー蘭丸のサイトは。諸橋もカスだけど女性を食い物にはしてない分マシかも。
でもカスはカスか。

ラン丸？？
何故あのビジュアルに引っかかるのだ？？
女子はわからん…o=（＿ ＿;;;パタ

ところで例の饅頭屋はどうなりましたか？
16日は盛り上がってご満悦のようですが。

見てて面白いのはＫ野やＩ藤は敵対するものからの
カキコには激しく攻撃する しかし普通の煽りは放置
ｒ○はなれっこなので単なる煽りは放置
く＝す はＨＮが出た瞬間におお慌てで反論（ｗ

武士の情でさげてやるよ

会津若松市教育委員会
文化課　　　 TEL : 0242-39-1305
Mail:[email protected]

アフォとヴァカへの抗議は上記までどうぞ。

>300
やりたきゃ、自分でやれよ。

>>301
お前がやりなヴァカ。

会津若松市関係の歴史事業に問題があるとお考えの方は
具体的な内容を実名入りで書いてください。

遠慮は要りませんので、よろしくお願いします。

>291よ。
あんた、なんで、そんなことわかるの。
もしかして蘭丸本人。
やつの本もってるやつって、そんないないからね。

明日、いろいろやるらしいけど、
あんま、ヘンなことやるなよな。
渋谷の喫茶店で
「セーラー服とブレザー、どっちがいい」とか。
女子高生にブラのサイズきくとか。
絶対やめてくれやな。
板橋で「新撰組の話」しようといって、池袋の
カラオケつれこんで、乳もんだ事件有名だかんね。
それから、学習院だどっかの中学生を、学校帰りなのつかまえて、
むりやり写真撮った事件もね。
日本史や新撰組を女ひっかける手につかうんだったら、
あんたさいてーだよ。
それで、いろいろかかれたら、自分の悪さを
Ｔ・Ｎ嬢とか練馬のＹのせいにしている。
あることないことかいてんの、てめーじゃねーか。
いーかげんにしろ。
ボケナス。

事前情報晒しとく。
明日、專称寺のまわりを、饅頭屋の一派が
厳重警備するらしい。
あんまりヘンなことしてトラブラないように。
模擬刀とかもってるからこわいよ。

伊藤哲也は掃除機に参加しない模様。テメエのせいで掃除機が混乱する羽目になった事を少しは自覚しろ！

>280
すげえ不細工だったら否定する癖に（藁

>306
桐野作人も同罪。相当悪質。

朝から「その時〜」の土方戦死の回の再放送を見たよ・・・
何気なく早起きしていて良かった（＾＾）

伊藤哲也こなかったね。
大出俊幸が呼んだのにいなかった。
今日もいろんなの来てたね。
女ばっかしだった。
やっぱ毎年のことだけど、最後の研究者挨拶いたかったね。
大路和子の話はうざかった。
伊東茂ろうの話も笑えたが、一般人を「カタギ」
とか呼ぶんじゃねーよ。
まるでおれらがキテイみたいじゃないか。
それとガンダムをたとえ話にだすんじゃねーよ。
おたくだよ。そりゃー。
蘭丸君も女連れてどっかいったねー。
今ごろ、渋谷のホテルでえっちの最中かい。
いいねー。
女子高生も来てたし、いうことないだろう。

>伊東茂ろうの話も笑えたが、一般人を「カタギ」
>とか呼ぶんじゃねーよ。

ふーん、新選組の研究者ってそこまで傲慢なんだ。

>>310
伊藤哲也ほんとにきてなかったね。ところで大出俊幸って何様？
講演会の時に司会していたけど何者か誰か教えれ！

新人物往来社編集長. 大出　俊幸

どうでもいいが、伊藤哲也がこないって情報
どっから入手したのだ？

>310
みんな、カタギという言葉だろうが、ガンダムだろうが、
会場の大多数は素直に反応し、雰囲気はよかったろう。
お前位だよ。冗談の通じない陰湿人間は。
そんなに文句があるなら、その場でヤジ飛ばせよ。
まっ、そんな根性お前にはないだろうけどな。
陰でこそこそ、人の悪口書いてるのがお前には、お似合いだよ。
そんなに暗いことばっかり思ってるから、
歩いてるときの目つきが悪くなるんだよ。






>310
「茂ろう」
なんだよ。字も間違ってるよ。
小学校に再入学して、漢字の勉強しなおせよ。
まったく、バカは始末におえないな。

>>315-316
いらしゃい珍選組ヲタクさん（ｗ
いや、伊藤哲也のシンパかな（ｗｗ

まったくねー。
ここ日本史板なんで。
何か新資料発見！　とか無かったんですか？　＞行かれた方

いつものデッチアゲでしょ。

伊東氏、話上手でとても面白かったよ。
歳三忌の講演会の熊話とエライ違い（藁

大出氏が「そうしそうし」と連呼するのが
ムカついてしょうがないのですが。

昔の人は仕方ないんじゃない？
最初に刷り込まれた読み方とかって染み付いちゃうもん

>319
デッチアゲという根拠を示して下さい。

>>323
デッチアゲでないという根拠（菊地、釣、特に伊藤の自説）を証明してください（ｗ

323は珍人物のシンパです。

>324
だから、どこを指してるの？
それとも、指摘出来ないの？

それはきっと、K氏は推定でしかないことを断定的に書くことが多いからじゃないの。
沖田の例なら、池田屋の喀血は無かったし、まだ発病していないと断定してるが、
他の書き手は、池田屋でやはり発病していたんじゃないかとかいてる人もいて、絶対正しいとはいえないよ。
でもさ、K氏が主流だっていうのがあるから、みんなそれが真実だって思ってる人、多いから。

決定的なことは、T氏K氏ともに、正統派歴史研究家ではない。
とくに、K氏は文学部出身の、文章書の文章で、長文になりがちだから読んでて意味わかんない本、多いよ。
理論で書くからよけいわけわかんねえ。

発病がいつかとか、池田屋で喀血したかどうかなんて、当事者が書き残しでもしない限り、真実なんてわからないんじゃないの？
だいたい、レントゲンもツベルクリンもない時代に肺結核の発病時期の特定なんてできないんじゃ？

それだけではない。沖田総司が亡くなった場所についても菊地はいまだに今戸説を提唱しているけども千駄ヶ谷説が通説。
史料も豊富だけど貧弱な史料を信じて「今戸だ」という当たりは小者の研究家の現れだね。

今戸説いまだに書いてる?
たしか、千駄ヶ谷の柴田家の子孫の話を仕入れて、釣さんにわざわざ提供したってこと、読んだから、今はさすがそんなこと書いてないと思ってた。

>327
まず本人の書いた記録がない以上、
今の所、永倉新八を信じるか、武州関係の記録と西村兼文を信じるかで、
発病時期をとらえるしかないよね。
どちらの記録を取るかは、主観の問題だから、
324のいうようなデッチアゲとは、別の次元の話だとは思うけどね。
ただ、文末の>「でもさ、」からは確かにそうだと思うよ。


328 は、何をもって、正統派歴史研究家とするのかな？
>長文になりがちだから読んでて意味わかんない本、多いよ。
>理論で書くからよけいわけわかんねえ

それは個人の文章読解能力の問題だから、
マンガとか、もっと易しい本からはじめようね。
僕はそんなに二人の文章が難しいと思ったことはないよ。


>329
確かにそうだね。
当時の肺結核の診断さえ、それほど正確ではなかったんじゃないのかな？

>324
キミは何で、そんなに敵視するの？

>330
嘘はいかんよ。七年程前に近藤勇五郎の聞き書きの史料が出たから、
以後、千駄ヶ谷に改めているよ。
書き込む前に、恥をかかないように、ちゃんと本読みなよ。

なんだか痛そうな文章だな。
そもそも珍選組が日本史に影響したのは「池田屋」だけだろ。
あとは全く活躍せず。

今戸神社の沖田終焉の地とかいう、K氏が関与して立てたらしい
板碑は取り払ったの？　　
ここ読んでて、ちょっと気になっただけ。　

>>333
ﾊｧ？バカじゃないの？菊地は講演で「沖田総司は今戸で死んだのは明らかだけど、
今は史料が発見されてないから千駄ヶ谷にした」と言ってたよ。

それに碧●碑の会合に逝ったことあるけど菊池や伊東が「書けと言われたら新講釈を紹介しようと
思いますよ。マンネリ化しちゃうと読者が飽きちゃうからね」と言っていたのも聞いてる。

アンタは親近者？

>>336
だから、その後に菊地明も自説を訂正したんだよ。
（できるだけ菊地が最近書いたものを読んでみ）
近年、吉野泰三家の文書に近藤勇五郎による情報として
沖田の死亡地が千駄ヶ谷であることが判明したんだよ。

微妙に荒れてる（;-;）・・・？

第一刷の意味は、ご存知だと思う。そこで間違えていても、二刷や三刷など
増刷時に訂正することがある。その時に間違いをなおし、なおす前の書籍を見ているのでは？
K氏は事典に千駄ヶ谷説が確定したと書かれている。>>337のいうとおり。

>>336
俺も聞いたことがあるけどそれってごく最近の話だよね。今年のはじめだったと
思うがそんな事を喋っていたのを覚えてる。

>>339
何でも知っているような素振りだけど貴方が知らないだけ。
親近者のようだし書き方が研究家紛いのようだが、身分明かせよ。

>>335
＞板碑は取り払ったの？　　

あります

レスサンクスれす
千駄ヶ谷に確定したら、自分で引っこ抜いて
移動させるつもりなんだろか（藁
　

んじゃ今の内に写真撮りにいこーかなーっと

大丈夫だよ、立てた後に、
不審人物往来社の写真集か何かに載せてなかった？
（確かそんなので立てたのを知ったんだ。「え、今戸？」で
少し驚いた記憶あるよ。）

今戸って怖くない？
浅草の裏手でしょ
ホームレス多くてさぁ

あのあたりって、元Ｂ地区でしょ？

靴屋問屋が多く
皮革職人が多いとこって
Ｂ？

今戸に驚いたのは、そういう意味でないよ〜。

私は沖田が千駄ヶ谷で死んでるものと
思い込んでたんでね。　
巷説信じてたってば、それだけのことだけど、
ここ読んでたら、近年その巷説が案外ガセでもなかった
ってことになりつつあるんだよね？

sage進行よろしく

>不審人物往来社
爆笑した（藁

>336・340（自作自演？）

だから嘘をつくな。
1997年12月号の歴史読本『幕末最強・新選組10人の組長』
でK氏は、吉野泰三家の文書の存在によって、
千駄ヶ谷に妥当性があるといってるだろう。ちゃんと読みなよ。

>>351
きてぃにまともな対応しても、むなしいれすよ。

だからさ、新史料が発見されて、はいそうでした、間違ってましたって書けばすべてOKなわけ？

どうしてそういう可能性があるってわかってるのに断定的に書くのよ、あの人たちは。
研究家って、謙虚な姿勢が求められると自分は思ってる。
その点、史料集の史料は信頼するけど、執筆本はいつも疑って読むようにしてるよ。
他の人の本でもそうだけどね。

>>だからさ、新史料が発見されて、はいそうでした、間違ってましたって書けばすべてOKなわけ

当然、ＯＫですね。

間違ってました、なんて謙虚なこと書くようなやつらじゃないぞ

>当然OK
その姿勢がむかつくんだよ

>>355 ＞その姿勢がむかつくんだよ
　　　　あなたの、取り組み方（姿勢）はいかなるものか公言するべきでしょう。

>>355 最初の一行で読書量がわかる。
間違っていたとか、訂正文とかも新刊が出たときに書く人は多い。関西は知らない
けれども。

断定的に書かないとその場（購買フアン人層はいいとこ５〜６年も嵌れば、
新しい世代に入れ代わると思う）の本が売れないし、読者にアピール
しないからじゃない？　　
あそこは何でか、新撰組研究人に、専門外のはずの竜馬の事を書かせたり、
大河で忠臣蔵物が取り上げられれば、便乗本執筆してたりして、
首傾げたことあるけど、そこは業界仲間のつるみ合いで、
気心知れてる人には書かせるけどとかあるんじゃないの。

純粋な研究の深浅なんざ、それ自体が読者にアピールしない限り、
二の次だと思うなあ。おまけにこの出版不況で尚更これに拍車がかかると。
（お正月の彼等のお話？）ニヒルになれるぜ、いひひひひ。

研究家なんぞは自分に寄ってくる「かぼちゃども」に喜ばれれば満足という卑小な輩が多い。
菊地や釣はクソだがそれに群がっている伊藤を始めとした似非研究家はハエだね。
そんなにミーハーや珍人物往来社なんかに持てはやされるのが嬉しいかい？

断定的に書かないとその場（購買フアン人層はいいとこ５〜６年も嵌れば、
新しい世代に入れ代わると思う）の本が売れないし、読者にアピール
しないからじゃない？　　
あそこは何でか、新撰組研究人に、専門外のはずの竜馬の事を書かせたり、
大河で忠臣蔵物が取り上げられれば、便乗本執筆してたりして、
首傾げたことあるけど、そこは業界仲間のつるみ合いで、
気心知れてる人には書かせるけどとかあるんじゃないの。

純粋な研究の深浅なんざ、それ自体が読者にアピールしない限り、
二の次だと思うなあ。おまけにこの出版不況で尚更これに拍車がかかると。
（お正月の彼等のお話？）ニヒルになれるぜ。

スマソ！二度入っちゃってる

>>359
ﾜﾗﾀ。菊地に質問したら「私の本に書いてあるから読め」と言われたよ。
同じ質問を女性に言わせたら詳細に説明して嫌がった。

>>362
なにそれ、マジで？　最低な研究屋だ（藁

358>
あそこは何でか、新撰組研究人に、専門外のはずの竜馬の事を書かせたり、
大河で忠臣蔵物が取り上げられれば、便乗本執筆してたりして、

これは菊地明や伊東成郎のことかい？菊地は龍馬会から「新選組研究家のくせに」とぶっちゃけ嫌われている。
釣も新選組以外の幕末の話を書きたいと珍人物に懇願して新選組研究家ではなくて
幕末維新研究家としてアピールをするようにしたっていうのは有名なおはなし。
でも菊地に先越されて怒っていた。

>>364
うん、そんなとこ。　
忠臣蔵は、自分の観察範囲？で無いからよく知らないけど、
竜馬は有名人だし、昔からやってる人の縄張りはあるだろうから、
ちょっと節操無さ過ぎるんじゃないかと思た。

幕末維新研究家なら、幕末の誰を語っても良いなんてことなら、
かなり安易だよね。
　

木村さっちーだって竜馬の墓守のくせに新撰組本書いてるし。
しかも知りもしないのに土方だけ茶化して書くし。
酷いもんだ

じゃ、その人と誰かさんは同格なんだよ（藁

木村さんの霊山がしんせんく

霊山で新選組に関する講演とかあると、S社関係者の陰口はひどいよ。
霊山は倒幕側だっていう見方が強いからかな。
どっちもどっちだと思うけどね。

↑訂正
×関係者の
○関係者内での講演者や内容に関する

>353
君の態度が、もっとも謙虚という言葉から、ほど遠いよ。
それと図書館で借りて、もっと本を読んだほうがいいよ。
情報が古すぎ。なぜ、自分の誤認は訂正しないのかな？

>359
じゃ、誰にもてはやされたいの？

竜馬のお墓のすぐそばで天然理心流の一日体験とかやるのは如何なものかと。
あと関係ないかもしれないけど、池田屋事件のシーズンにパレードしている団体。
殺された側の気持ちも考えろと。

なんだかんだ文句いいながら、
自分がバッシングしている人の書いた本を、読んでるのが笑える。

>372
その個人の性欲（しょうよくって読んでね）を満たすもの

>374
だってほら、読まないと文句言えないし。

NHK見てる？土方でてるよ

沖田さとしさんの土方って、結構はまってる。

え！今日は何やってるの？鳥羽伏見？

>379
やってるよ
もうすぐその時が動いちゃうよ

おのれ藤堂！（泣）

http://live.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1025174594/
↑実況

あの番組って、最近見ないけど、さして重要でもない時を、　
無理矢理、重要なその時にするのが笑える。
　

>383
うむ

新選組プロモと思われ

>385
再来年のために？

一体何回再放送するのやら

新選組の新ネタやってくれんかのー…流山とか。

流山の新ネタって、なんかあるの?

流山で自首した近藤は替え玉とかさ。　

地方のローカル書籍に「平成の坂本龍馬　大出俊幸」とあった。コイツは研究家じゃないけど
知性を疑うね。

あの人、HPとまではいかないけど、写真入りの自己紹介みたいな
もんをネットにうpしてたよ。　

>>392
詳細ｷﾎﾞｰﾝ

>393
スマン！　記録してるわけでないから、
URLも解らないけど、検索かけたら出るかも知れないよ。
（まだうpしたままならね）

>>391
それって小説？　それとも研究系？
どうして自分の社から出さないのか　何か不可解な人だなー。
確か東軍慰霊祭も主催してたと思うけど…

「平成の坂本龍馬　大出俊幸」
俺なら恥ずかしくて名乗れない。研究家もアフォーだけど大出は電波の発信源？

この度、富岡志郎こと伊藤哲也は一連の総司忌の騒動に関して無罪放免と
なりました。但しニフティ内のことなので２ちゃんねるほか関係サイトで
煽って下さい。会津を馬鹿にすれば颯爽と登場しますから分かりやすいですね。

あ、それって著者名ではなく、自伝の意味の
タイトル名なのか！　それは凄い。

よく珍人物の巻末に名前出てくるじゃん？＞＞＞＞＞大出俊幸
その紹介文に書いてあるんでしょ？地方のローカル死って何？
詳細ｷﾎﾞﾝ。

400get出来たかな？

桐野作人派はしつこいね。

珍人物は古書籍屋からの嫌われ者（ｗ
但し「珍」が付かないものは大歓迎とか。

>>397
無罪放免にするほどこっちは甘くないぞ！
覚えておけよ！

>>403
今回のことで伊藤哲也を最後まで信用していた人まで嫌悪感を
増大させているから今後は誰も相手にしないよ。もう氏んだも同然。
しかも批判をかわすために総司忌をボイコットした小心者だからねー。
小心者で策士は救う価値がない。マヂで氏んで下さい。

404
初カキコします。富岡志郎さん（伊藤哲也）には公に出来ない所業が
あります。会津藩に仇なす話、自分に不利な話をすれば逃げたり、
オフ会やメールなどで「××を無視しろ」を言うのは珍しくありません。
私自身指示を受けた事がありますから虚偽ではありません。

彼を援けようとも今回は他サイトを巻き込んでの所業ですので皆が皆
嫌悪感を募らせています。二度と関わりたくないというのが最大公約数の
意見です。

会津に仇名す話で掲示板を荒らしたりするのが学問かね？
さっきマジで会津若松市教育委員会にメールを送ったけど、まあ無視される
であろうけど（ｗ

少し自分のアングラ趣味を考えるよな、某庵のクズ常連「諸橋嘉久」を
よくまあいけしゃあしゃあとワラえたよ。

バカだから仕方ないよ。

はよ氏んで☆。ついでにｙａｈｏｏの諸恥も首吊ってくれ。

>>405
君は小甲だね。今はHPを運営しているという話は聞いている。
前の発言にあったとおり、時代順に釣派、私個人、薩摩、新選組、三十一人会、
東京龍馬会に喧嘩をうって敗退しているね。

＞＞４０５　いや、小甲（クルガン）の女友達が書いているね。そもそも、
その通知とは５，６年前に３，４名の男性にしか送っていなかった。

>>408-409
伊藤哲也ﾊｹｰｿ。

ところで伊藤さんに質問。とある庵掲示板で某右翼団体の構成員への
質問に対する回答はどうしたのかな？

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>>408
ハァ？誰それ？俺はそんな名前じゃないよ。でもそれでイイヨ！

そうそう、富岡ははよ氏んでくれ。

●ゆ●だと思っていた。（藁）

志郎と死狼は全くの別人。薩摩側の煽りかな。
　　さて、これでお終い。日本語もわからない連中相手に疲れるのみ。

>>416
馬脚がでてるよ、富岡さん（藁

>>417
ごくろうさん、伊藤さんよ。
遂に２ちゃんねるにご登場かい（ｗ
総司匪混乱に叩き込んで、反省の色がねーよ！

あんち菊●の奴ほど菊●の本を
読んでるよな（ｗ菊●の悪口あら探しを
して奴を否定することが自分が賢いっての
を世間にアピールする楽な方法らしいぜ（嘲笑）

富岡志郎で死狼とは恐れ入ったな。

ttp://nankindayu.hoops.livedoor.com/newpage19.htm

もともと菊○さんも、先達を否定してのしあがった人だから、そういったことは覚悟の上でしょ。

別にここみたいに、単に相手を貶めてのしあがった訳じゃないでょう。
まっ、支流派を貶めることで、自分が賢いと錯覚する人は、
どんな世界にもいるけどね。

だったら本人の前で、語ればいいでしょ（笑
リアルで出会っているのに、そのくせ面と向うと何も語れないくせに。
あんた、本当に小心者だね。頭悪すぎ

露骨に菊○を嫌ってる奴っているよな
漏れも別に好きじゃないんだけど
悪口ばかり言ってる奴を見るとお前はなんなの？と
感じてしまうんだヨ
さげるね

了解！！

ところで、心霊写真とれた人ＵＰしてくださいね。

以東 ８０点
講演内容もまずまずで、観客の心も掴んだ（はず

聞く地 ９０点
新史料発見のわき話もまぜながら
簡潔にまとめてた

屋間邑 ５０点
本の宣伝だけだったが（ｗ
本当に太ってるのでまじで心配

東胴 ７０点
ＢＢＳの愚痴が泣けた（Ｗ

誉個他 ７０点
本の宣伝かな。

市之腹 −１００００００００００００点

総司忌の講演会場において
「沖田総司は長生きしても、どうせ
こき使われるだけだったろうし、
早く死んでよかったのかも」という発言をした。
こういう人が「フ。ールド○ーク」という本を
書いています。

市之腹の相方 −５５５５５５点
同人ヲンナの妄想を聞かされた観客は
非常に辛かったと思ふ

変なおばさん −１０００点

わんすとアフターがどうしたってんだ！
それを無理矢理沖田様につなげるな！

age

>>430
報告３Ｑ。なんとなく目に浮かぶのがおもろい。
東胴のＢＢＳの愚痴って、具体的にはどういう内容？（ｗ

>>430
「自分より詳しい人の書き込みがあってドキドキしてます」とか？

ある作家が総司忌に対して、因縁つけて来たことだよ。
もう解決したみたいだけど。

>>432
なんだって東胴に因縁付けるんだろ？
掃除機は、あの人の管轄じゃなかろ？

>>433
Ｔ堂が主催してるんじゃなかった？

>>434 違いますよ。新人物の大出さんが主催。
>>432 まだ、解決していないみたい。

また、新撰組ファソとアホ作家の内ゲバ？
富岡がなんかやらかしたの？

釣洋一って作家なのか？

>>436 何も起こっていないよ。　○岡は今まで何もやらかして
いないそうじゃん

>>438 やらかしてるから、これだけボロクソに言われるんじゃないの？

>>436 頭に乗った富岡の暴言に、薩摩のオッサンもついに切れたな。

薩摩のオッサン、二不邸で大ピンチになってるってホント？

>>441 暴力事件が本当ならね。相手が富岡だから、実際はわからんよ

富岡なんてそんな度胸あるの？

やられたのが富岡なんじゃないの？

これは噂だが、薩摩のオッサンは臭い飯を食ったことがあるそうじゃん。
口より先に手が出るんだろうな

単なる噂を簡単に信じるようなやつは、歴史の真実を明らかにしようなんていう高尚な学問には向いてないな。

向いているのに世間が認めてくれないと、
自意識過剰の人が、うっぷんを晴らすために、
書く場なんでしょ。ここ。

>>446 大馬鹿野郎だな、おめーは。
歴史は伝承って言う噂を検証することからも始まるだろ

もしもし、４４８さん、
４４５さんは、噂を検証したのでしょうか？
噂の段階で簡単に信じることこそオオバカ野郎で、
そのことに気づかないあなたは、大大あほですね。にこっ

>>449 噂がある、と書いても、別にその噂を信じてることにはならないと
思うけど…

臭い飯を食ったとか食わねーとか、そんなこと関係ねーよ。
問題は、本当に暴力事件を起こしたのかどうかだろ。

なんで？
あの文章は噂を信じてないとおいそれと書けるもんじゃないでしょ。
それとも、中傷を流したい�Tかその仲間なのか?

暴力事件っていっても、全治○○っていう診断書とか、あるの？
ちょっと肩を押したとか、触れたくらで暴力云々って言うもんかね。
なんかｽﾈｵみたいな奴に思えるぞ。ﾍﾀﾚっぽい。アホみたい。
いいかげん仲間もちったあ奴のこと諌めたらどうなんだよ。
新選組研究家っていうのはこんなのやつらの集まりだって思われるよ。

ちょっと押しても骨折する奴もいるぞ(藁)

富○の問題はまともな文章も書けないことだ。
そして薩摩のオッサンの問題は、そんなアホに本気で目くじら立ててることだ。

>>455
文章を書く以前に、文章の意味を理解することすらできないのが、
彼の最大の問題だね。
まあ、関わってしまった薩摩のオッサンも、災難だったってーこと
ですな（ｗ

しかし、>>456 >>455　ここは、誹謗中傷まみれだな。
事実を知らないと　両者はそのような書き方になるんだろうね。
>>454 調べごと、書き事していて新選組研究家とはなっていないぞ。
幕末史研究家と今回の「別冊歴史読本」にも載っていた。

これを読んでいる人は
弾正忠が総司忌をつぶそうといろいろと動いたのを知っているのかな？
　何故か？それをくいとめようとした人物が批判されている。

つぶそうといろいろ動いたのがほんとだっていう根拠は？
あの人一人動いたからって、本気で総司忌がつぶれるなんて、思っちゃいないくせに、よくそんな戦犯を裁くようなこと書き立てるな。
しかし、よほどあの人は新人物とか碧血系から嫌われてるんだね。
どうしてそうなったのかの真実が知りたいよ。

＞それをくいとめようとした人物が批判されている

この一言から考えるに、おばか君はみんなを代弁してるって信じてるし、周りも自分が言えないことを言ってくれてるって思ってるのか。ふうん。
ますます君たちのこと、嫌いになったよ。
今後一切、あの会社の新選組の本買わない。
買わずに史料だけは図書館で借りることにするよ。

>457
そうすると、幕末史研究家っていうのはそんな奴らばかりってことね。

>しかし、よほどあの人は新人物とか碧血系から嫌われてるんだね。
>どうしてそうなったのかの真実が知りたいよ。

どーかーん！（ｗ

総司忌を潰すメリットってなんだろう？

>>459

別にどちらの味方でもないけどさ。
お前みたいな事いってるヤツって、むかつくんだよね。

>ますます君たちのこと、嫌いになったよ。

直接そう言えばいいじゃん。

>今後一切、あの会社の新選組の本買わない。
>買わずに史料だけは図書館で借りることにするよ。

文句言いながら、いい訳しながら、読んでいるって所が、カッコ悪い。
せめて、一切読まないくらい、嘘でもいいから言えよ。

>>457>>458
Ｉさんご本人のようですな。ご苦労様なことで。

その弾正忠つー人は、総司忌潰すと何かいいことがあるの？

総司忌がではなく、弾正忠は、
人のやっている事に口出ししないと気が済まないんだよ。

>>466
おいおい、それじゃ、ただの言いがかりだぜ。
「口を出す」のと「つぶそうとする」のじゃ、全然意味が違うじゃん。
もしかしたら、ただの被害妄想？

>>467
参加者を無視して、墓参禁止が一番いいとか、
的はずれな主催者批判なんかするから、そういう言われ方するんだろう。
しょうがないんじゃないの？

いずれにせよ、富◎とやらも弾正忠とやらも
ファンをシカトしている所に問題がありそうだな。

新選組友の会の会員しか墓参を許可しない、とかいう
間抜けなことを考えた主催者側も少し悪いと思ふ

>>470
だから「珍」人物往来社、捏造出版社と殆どの研究者から
白眼視される訳だ。

新撰組研究で「嘘」が多いのが解るような（ｗ

>>471
君は史学科だね。
史学科って、新選組と新人物往来社をたたく事が、
ステータスだと思っているよね。
「嘘」が多いっていうなら、それを多数あげてみなよ。
でも、新史料などで現在訂正されているのに、
それ以前に書かれたのもの持ち出していうのは、バカらしいからやめてね。

>>472
君は新人物系だね。
あそこって、龍馬ファンや新政府側をたたく事が、
ステータスだと思っているよね。
「嘘」が無いとは絶対いえないよね。
決定的史料がないから、筆者が憶測を書いてんのに、これが正論だってぶち上げるのは、バカらしいからやめてね。
あほなファンが真に受けるから。

「歴史読本」よりも｢歴史と旅｣とかを買ったほうが
いいんでしょうか？

やっぱり新選組の本だと、新○物が一番というか、他ではあまり扱ってないからな。買うしかないよ。
あの出版社は、本当に良い史料も多数出してる。それは認める。
だからこそ、新選組のミーハー本のいいかげんさが、研究家からまゆつばものだと思われる。
新○物はミーハー本やｱﾏの執筆本には別ブランドでも使って売るべきだと思う。まあ無理だろうが。

新人物は「新」が無い頃は確かにいい本が結構あった。
「開国始末」「維新前夜」「安政紀事」
開国始末の場合、底本が２万ぐらいするのに、こっちは１５００円、
思わず買ってしまったよ。
>>475の言うとおり、ミーハー本と、きちんとした本を分けるべきで
あろうね。新撰組が絡むと思い込みの酷い本が結構あるし。

>>473
｢嘘｣が無いと言えないのは当然だろうよ。
そんなもんどこの出版社にでも言えることだな。
つーか、先に出てきた｢嘘｣ってのを提示してもらいたいね。
多いようだからすぐ見つかるだろ？

>>476
いや、新人物は「武功夜話」という捏造チャンピオン本があるから
気をつけたほうがいいよ。

あと、>>473じゃないけど維新関連の本は今は期待しないほうがいい。
新選組シンパの作家が出した大鳥圭介の本は酷かった。
憶測もあそこまでいくとあきれるしかない。

新撰組関連の本て何が一番お薦めなの？

>>477
�@土方の写真がメイドイン函館ではなく、実は江戸であったという話。
�A斉藤一に関する幻の史料が、実は捏造であったということ。
�Bそれらを書くと「証拠を出せ」と騒ぐアホな珍選組ファン。
�Cその挙句、市井のファンとマジで論争した珍選組研究家（自称
�D更に、会津の話が拗れると陰湿な喧嘩を売ってきて、あまつさえ
本物の極右（民族の◎◎）に狙われているというアホ。

武功夜話は２ちゃんスレでも書かれていたね。
でも維新史料は良質のもあるから一概に批判できないのでは？

この場合、新選組関連の書物とは別物として考えるのがいいと思うよ。

>>480
�@はまあ解ったけど、�Aの斎藤一の幻の史料ってのは聞いた事ないな。
何の史料が捏造されてたの？

�B〜�Dは罵倒になっているのが残念。

>>473

>あそこって、龍馬ファンや新政府側をたたく事が、
>ステータスだと思っているよね。

それはないだろう。
確かに新選組の本は多いから佐幕のイメージが強いが、
新政府側の本も出ているだろう。
それに龍馬ファンをたたくというのも意味不明。
龍馬本を一番出してるのも新人物往来社じゃないか？

>「嘘」が無いとは絶対いえないよね。
>決定的史料がないから、筆者が憶測を書いてんのに、これが正論だってぶち上げるのは、バ>カらしいからやめてね。

「嘘」というのは存在しない史料を捏造することだろう。
「筆者の憶測」は、推定した結果と書かれている場合、
それは「筆者の持論」であって、「嘘」ではないだろう。

480も君だと思うが、その感想は482と同意見だな。
でも�B�C�Dは、嘘という定義とまったく関係ないだろう。違うかい？

>>482 斎藤一の幻の資料とは謎というか小説家がつくったとされる
「夢録」でしょう。赤間さん自身がないと書いているけれども。

>>484
あ、イトーさんだ！

>>485
馬鹿の一つ覚えのように伊藤哲也とかいうレッテル張りかな？
それしか言えないなら出てくんなよ。

伊藤なんてここに書き込む度胸なんぞあるかよ（ｗ
そんなヴァカは放置して「なぜ新選組には体系的な史料本が
ないのか」そっちに話題を移そうよ。

>>487
そういうお前は、本名で発言する度胸がない。
ワラエルヨ。

>>487 あるよ。　大きな口をたたくのならば、まず自分で探したまえ。
２ちゃんは、こういう時に教えてと言ってくる人物が多い。

>>487
結局のところ、君は人の悪口言いたいだけだろう。
ストレスはもっと健全な方法で、解消しなよ。

>>480の応答が無いな。

>>489
あるわけないだろ（ｗ
つか、珍人物往来「謝」の本のような「偽書」しかないけどね。

>>489-491
自作自演ご苦労さんです。
こんなアホタレさんが典型的な新選組ﾌｧｿという事ですな。

>>493
オレ490だけど、489と491は知らないよ。
お前こそ嘘つきだよ。
こんな朝早くから悪口書いてるなんて、君暗いね。

>>492

>つか、珍人物往来「謝」の本のような「偽書」しかないけどね。

しかないというなら、とりあえず新選組の本だけでいいから、
全部の根拠をあげてみなよ。まー無理だろうけど。

>>495
OMAEMONA

ママぁ、ここの人たちっておもちろいね。
と息子が申しております。

５歳の息子の母より

みんな病気持ちなんだから労わってあげなくちゃ。

あぼーん

再度いう。
９・１６、浅草、麒麟飛翔に来い。
おれは逃げも隠れもせず待っている。
流山のＴ、
蘭丸、
人見勝太郎、
なんでもいい。
これは、おれの宣戦布告だ。
いざ、浅草で再見！

どうせなら別スレッド立てて経緯と経緯を述べてくれ･･･。

うん、何か全然解らんもんね。

>>501
日本語、変じゃない？ただ経緯は聞きたいなー。お祭りの予感・・・？

お前達の抗争でソウジキが潰れるわきゃねーだろ（ｗ

だから別スレッド立てなよ・・・興味あるもーん。

昔、女性に悪さして、板橋や流山に居られなくなった
秋元ってのが居たんだけど、流山のＴって、こいつの知り合い？
だったら、顔わかるぞ。情報求む。

だから別スレッド立てろよ･･･。499をあぼーんしたのはどうせ流山のＴが
降臨したからでしょう。別スレでドンドン書いてくれ。

>>473
病気持ち君、応答ないな。入院したか？

流山のＴ氏の話は新撰組ヲタによる「でっちあげ」という話があるそうだＹＯ！

さすがにでっちあげってことはないだろ（ｗ

女性云々はＴ氏と対立しているグループのでっちあげみたいだよ。
かのＩ氏も介在しているみたいだし。
新撰組ﾌｧｿというのは潰しあいをしておもしろいのかね。
一番呆れたのが新撰組研究最前線とかの本に主筆している研究者
も内ゲバが酷いとか聞いたよ。

なんで歴史に政治を介在させるのかね。
再来年の大河ドラマの周辺もキナ臭くなってくるし。

>>511
「みたい」「とか」「キナ臭く」で、話をでっちあげるなよ。
聞いたことないぞ。
本当にそうなら、そう書いてあるＨＰのアドレスか、
言ってる人の名前をアップしてくれよ。
出来ないなら、お前の捏造だよ。

>>511
流山のＴが援助交際しているのは羞恥の事実だよ。
しかも板橋のノート置き場を餌に女を食いものにしているのも有名な話。
お馬鹿な奴でそれを自慢していたらその自慢された奴に裏切られて
彼の羞恥が発覚したわけ。
でっちあげといっている時点で君は捏造しているＹＯ！

そうかね、513が流山と対立しているＩ氏じゃないの（Ｗ
援助交際が事実なら今頃ﾀｲｰﾎされていると思うけどどうなんだろうね（ＷＷ
新撰組ﾌｧｿは大出もそうだけど、でっちあげと抗争が本当に好きなんだねえ。

>>513
禿同。板橋だけじゃなくて色々なところで手ェ出してると聞くね。
最近の彼は>>514のように「すべてでっち上げ」と逝っているらしい。
周囲のヲタク友達も気づいているみたいだけど、彼らも色々と過去に
あったらしく、同情心から寂しく傷を舐めあっているよ。

あいつは最悪。
昔、某サイトの女性参加者にしつこくつきまとってた。
早く消えて欲しい。
ヤツが生きている限り、新撰組ファンの真の平和はありえない。

499は何が書いてあったが非常に興味がある。

>>517

４９９には君が知っているであろう範疇の
ことしか書いてないよ
面白かったけど（ｗ
ただＴの実名が書いてあったから削除されただけのことさ

>>514
だからさ。実名や研究者や団体だの上げてデタラメいうなよ。
みんなお前の捏造に迷惑してるんだよ。

>でっちあげと抗争が本当に好きなんだねえ。

お前自身のことだろう。いいかげんに気付よ。
それか病院に逝け。

流山のＴを弁護する人って、
必ず一般の新選組ファンと研究者を批判するよね。
いくら、話を捏造しようと、流山のＴの本性を知ってる人は、
いっぱいいるから、いまさらどうしようと無理だよ。
それよりも、みんなのために、
迷惑のかからないところに消えてくれ。
そこだけで、隔離されたＴ王国でも造ってくれ。
ともかく、みんなに迷惑をかけないでくれ。

このスレって、青白いオタク達がつねり合いの喧嘩をしているところみたいだね。

ヒステリーと妬みが蔓延し、重箱の隅のちょっとした違いに
目をむいて口に泡ためて喋り倒す・・・

そんな君たちの日常が目に浮かぶ。

キモイったらありゃしない。
もてないだろうな。テッチャンと良い勝負かもね。
もてない度は。

歳三のいつも二番目人生。
リアル社会では二番目君はかっこ悪いよ。

>>521
テッチャンって誰？君の名前（笑）。

>>523
一般に、鉄道オタクのこと。
お前と同じくらい嫌われている。

覚えておくよう厳命する。

ほんと、新撰組ヲタは病的にうざい。
流山氏をどうのこうのといっている自分も、実はその人と対してかわらないんじゃ
ないの？
アイドル親衛隊の内ゲバみたい。

>>521
それを学者先生やプロの作家が襟首つかんで殴り合いをしているのが
新撰組研究者（ｗ
更に、２ちゃんえるに書き込んで普段のウサを晴らしているのも
新撰組研究者（ｗ

>>525流山を知らないからそう言ってるだけ。
　　　新撰組に対する考え方は似てる人間も多いだろうが、行動や周囲の印象は
　　　まったく違う。
　　　
　Tの本名ってなんなの？

>>526
殴り合いなら、まだ男らしくてマシな気がする。
爪を立ててヒステリックに叫びながらツネツネしてるだけなんじゃないか？
お釜チックにね（藁

薄気味悪いな
新選組ファンというのは嫉妬深くネチっこいのかい。
似非会津藩士の末裔みたい。

>>524
ふ〜。君悪口好きなんだね。
しかも「覚えておくよう厳命する。」って、この言い方、
実生活では相当抑圧されていて、
ホントは誰かに面と向かって言ってみたいんでしょう。

>>525から528
日曜日なのに遊ぶ相手もなく、ひとり寂しく悪口ネットかぁ。

>>529
この子も悪口好きかぁ。
自分が好きでもないジャンルを見て、悪口書いてるってのも暗いなあ。

>>530
お前もこんな時間に悪口三昧か。
さっきまでバイト先の店長にねちねち叱られてたか。
可哀想に。

自分の境遇と先行きの暗さをここで他人をからかうことで
何とか紛らわそうとしているんだね。

きっと君の未来は暗いよ。お先真っ暗だよ。

残念だね。何のために生まれてきたんだろうね。

自分を見直すことを厳命する。

>>531
何いってるのか、誰のことをいってるのか、さっぱりわからん。
でも、「お前もこんな時間に悪口三昧か」ということは、
自分も悪口書いてるって認めたということだね。

そも、そも、最初に新選組の悪口書いたのは、君だろう。
そんなことしたら、新選組を好きな人から文句を言われるのは当然だろう。
それに三昧もなにも、根拠もなく、
先に悪口を言ってきたのは、自分たちだろう。
違うのかい？

>>532
新撰組の悪口なんて書いてないぞ。このスレの住人がキモイと書いただけ。
あとはお前の将来が真っ暗だと予言してあげただけ。
ところで、そんな人生生きてて楽しい？

お前がどこの何様か知らないが、手当たり次第噛みつくようなことはするな。
知能程度とお里が知れるぞ。

>>514
この発言は流山のTです。彼は２ちゃんねるをチェックしています。
>>526
襟首つかまれたのは新撰組研究家ではなく、逝っている会津研究家です。
彼は新撰組を嫌ってます。
>>530>>532>>533
深夜に御苦労サン。そういえば某掲示板に同じくらいの時間帯に
書き込みをしているヴォケな研究家がいるなー。２ちゃんねる批判している人。
どうせそいつの書き込みでしょ？

流山のTのことなら前の発言のように別スレッド立てろや。

>>534
それってyahoo「戊辰戦争勃発」のquasar1999こと諸恥？
でもあいつは研究者でもなんでもない、只のアホだけど。

ＤＱＮなので日本語自体がまず意味不明で、
我々日本人の常識やモラルが全く通用しない。
自分の意見が一番と思い込み、他の価値観を決して認めずに攻撃し、
妄想の入った極めて自己中心的な論理に終止する。
必ず特定個人を貶めることに終始、実際の評判に関してはもの凄く曖昧で、
いい加減な文章を書いておきがら、読み手がそれを指摘したり反論すると、
その全ての人を「○○の関係者か？」と決め付け、
後はそこから話が全く進まない。
2chにおいて多くの方が
また、自分にも当てはまることでも、
自分のことは棚に上げて他人の文句を言う。
場を変えても同じトラブルを繰り返す。
なんともたちの悪いネットワーカーである。

Ｔ専用のスレッド立てても消されそう。

>>536
それって埼玉のＩ氏か新潟のＭ氏みたいだけど、
いずれにせよ二人の共通項みたいで笑えない。

たしかに、相手に対してレッテルを貼って
自分に降りかかると逃げに入る所も似ているね。
Ｔ氏については、まあ所業は不味いけど、彼ら
二人に比べたら・・・・という所でしょう。

>>533
人違いした上で、今度は予言って。すべては妄想？

伊藤や諸橋は低脳電波系。流山のＴこと鶴見は変態電波系。どっちにしても救えないし、近寄りたくない。

諸橋は伊藤哲也をバカにしていたし、伊藤哲也も諸橋を幼児とコケにして
いたけど、目くそ鼻くそでしょ。
【 ´,_ゝ`】ﾌﾟ

いずれにせよ、普通の新選組ファンや河井ファンには迷惑な存在だな
伊藤も諸橋も。

さっきyahooを見てきたけど、あいもかわらず「博子ちゃん」の連発
だったし。

伊藤哲也は数ヶ月間、発言していなかったが何かしらあったのか？
諸橋と伊藤は何ヶ月前のことやら。伊藤 哲也としては、もう発言
していないのではないのか。それに、本名を書いてよいのかなあ。

>>543
伊藤の場合は公人だろうから問題なし。
諸橋は自己公開だからこれまた問題なし。

流山のＴは自分の変態サイトで他人の名前とアクセス数を公開している脳内麻薬男
だから名前が公開されても文句は言えないだろう、鶴見雄二！

539は533を良く読め。人違いしているのは532だろうが。
オレ様はこのスレの馬鹿どもをからかっているだけだ。

新撰組オタクの内紛になぞついぞ興味はない。

>>531=533
？
>さっきまでバイト先の店長にねちねち叱られてたか。
と断定した相手に、
>何いってるのか、誰のことをいってるのか、さっぱりわからん。
といわれたんじゃないの？
やっぱ532じゃなく、531=533が、人違い＆妄想野郎じゃん。

？？547？？
ばか？

？？547？？
ばか？
531でからかった530がマジレスしたので
更に馬鹿にしただけだ。

530の馬鹿が532で新撰組の批判をするななどと見当違いの
ことをわめき始めたから、また馬鹿にしただけよ。

547、おまえ、さすがこのスレの住人だな。
馬鹿丸出し　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ...........

お前ら全員バカ決定。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835208&tid=jjca4c0oahkvhafa1aa&sid=1835208&mid=1&type=date&first=1

ここに逝ったら。
楽しく喧嘩できるよ（ｗ

>>551
Ｔはここにいるの？
ワケワカラン書き込みばかりだ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835208&tid=a1fdc0bfa1a1bf7c0qahfvbdja1fda1a1bbbbnjgbd8cf&sid=1835208&mid=1&type=date&first=1
も出るよ。

>>552
ちゆ12歳がお薦めサイトだって。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ....。
ロリコン丸出しじゃん。ま、だから援助交際してるんだろうけど。
ね、誰かマヂで警察に通報してよ。
自分のウンコサイトで実名挙げてるから目には目を・・・鶴見雄二！
君は真贋の変態ロリコンだ。

>>551
Ｔ氏はいないがキチガイが一人で書き込んでいるね。
それも救いようが無いほど（ｗ

>>531=533

約4分ごとに3回の書き込み。実は相当頭に来たんだろう。

>自分の境遇と先行きの暗さをここで他人をからかうことで
>何とか紛らわそうとしているんだね。

と言ってるそばから、

>オレ様はこのスレの馬鹿どもをからかっているだけだ。

って、な〜んだ、やっぱりお前の自己啓発だったんだ。
お前は人を馬鹿にしていたつもりなんだろうけど、
見当違いはワザとだよ。
それをお前の口から言わせたかったんだよ。

妄想の次は自己啓発。次は何するのかな。
また、いっぱい書き込みするのかな？

531=533って諸恥みたいな奴だな（ｗ
お前もｙａｈｏｏ「戊辰戦争勃発」にでも逝って諸恥ことquasar1999
に遊んでもらえ。
奴も遊び相手がいなくて寂しい思いをしているから。

555、苦しい言い訳は見苦しい。
　＞見当違いはわざとだよ
後付で言い訳するなんて、さすがはこのスレの住人だな。

見苦しいったらありゃシナイ。で娯JALダニ？

>>556=555
せっかくの連続投稿も誰にも相手にされなかったんだね、可哀想。
ほらほら、相手をしてあげたから、また元気出して罵倒の書き込みを
続けなよ。

暗い人生を送る君へ。

またちんぽこ野郎が来ているな。
伊藤か諸橋にでも相手にしてもらえ。

と言う訳で晒しage

>>500
Ｘデーまであと少しだな･･･流山のＴの登場が楽しみ。
オフ会でも開くか？

とりあえず沖田役には中村俊輔（not俊介）が抜擢された訳だが。

hage

ドォーモ打ち切れ ！

鶴見あげ。

sage

sage ru

北方謙三記念晒しage

>>564>>565
遠慮するなよ、鶴見。

ここを読むと、流山の某氏も問題あるよな。
練馬の某氏との抗争（どちらかが原因があるとはいえ）で
普通のシンセングミファンが大迷惑なのは事実でしょ。

>>568
双方に問題があるんじゃないの？

>>569
禿同。
お互いにくだらない人間である事はたしかだな。

晒せ晒せ、鶴見の罪を晒せ

>>572
もう晒す必要はないと想うよ。
自分のＨＰで相手が誰にせよ、個人情報を晒したらもうそれで終わり。
見に来た人は
「ああ、このひとは精神に異常を来たしたんだな」
と解釈されるのに。
２ちゃんでよく「回線切って首でも吊れ！」
てネタであるけど、もうネットライフをあきらめてＨＰを閉鎖するか
違うプロパイダーに加盟して別人で過ごしたほうがいいと思われ。

age

>>572
自分自身に語りかけててｶｺｲｲ!

まあ、ＴもＹも新撰組ファンの狩猟の対象という事で。
ついでにさいたま市のＩも狩ってほしい。
どうせなら皮をはいで晒してほしい。

このスレ、はやくあぼーんされないかな。
暗い・寒い・えげつない・・・
人間の闇の部分だけを見ているような。

ああ、気持ち悪い。

>>576
ここに書き込んでいる君も漏れも同類（自嘲ﾜﾗ
でも新撰組ﾌｧｿの抗争っつーのは本当にみみっちい。