※※南京大虐殺被害者証言※※

他板にもいっぱいこの手のスレあるんですから、
ゾンビみたいにこのスレ引っ張り出すのやめてくれ。

>>502
ラーべの日記、及び國際委員会への日本軍による、犯罪行為の報告

國際委員会は報告の真偽を確かめる能力も組織も持たない。
よって証言のみを拠り所とする南京問題の現状に何ら変りはない。

日軍の戦闘詳報は？

南京に関しては、日本が被害者。
言われなき汚名を着させられている。

ｎ

今１１歳です
1 ：文責・名無しさん ：02/08/15 23:29 ID:HmIg+5D2
南京大虐殺に参加しましたが何か？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1029421755/l50

本当にショッキングな事実が明らかにされた。それは一九三八年１月、
日本軍が南京を占領してほんの１ヶ月しかたっていない時に、日本政府
は南京での犠牲者の数が３０万を超えることを既に認めていたのである。

http://www3.justnet.ne.jp/~ymasaki/SEIFU.HTM

外務省にこの電文はあるのかと問い詰めたいが...あるのかな？

>>510　デタラメな記事に踊らされるなよ。
肯定派の連中が書いたもんばっかじゃねえか。
「れいぷおぶなんきん」は資料の信憑性がないんだぜ。

>>9
１１６兆ドル

http://webfree.kakiko.com/pagaso/

>>510
それ、たしか反日偽書『天皇の陰謀』バーガミニ著のパクリで、捏造らしいよ。
広田は英国のマスコミから引用し、このような報道がなされていると電文を送った
のに、あたかも広田が虐殺を認めているかのように改ざんしたんだよ。
それを更にアイリス・チャンがパクリ。
『ザ・レイプ・オブ・南京』の研究　藤岡信勝・東中野修道共著 （祥伝社） にも
その事実は書かれてあると思う。

南京大虐殺？

日本を貶める為に開廷された東京裁判でさえ立証されてない時点で…

論ずるに価しませんが何か？

>>510
それコヴァ板の南京スレで暴かれてた。
記者の記事を送ったのだが、都合のいいようにトリミングし、
あたかも日本政府が認めたようにしたんだと。

だいたい、毛沢東だって言及してないのに、どうして昭和50年代から
突如として、「南京大虐殺」がマスコミの間で巻き起こったのか？

その原因は日本のプロ市民というのが定説です。

>>510

南京攻略戦から1ヶ月の間に30万人が殺されたとして、
（１）どのように殺したのか。
（２）死体はどこに運んだのか。

考えただけでもうそとわかる。原爆もガス室もないんだぞ。弾薬は
一人何発と兵士すら厳しく制限されているので無駄撃ちはできないし、
そんなに物資があるものか。

>>518
＞南京攻略戦から1ヶ月の間に30万人が殺されたとして、
＞（１）どのように殺したのか。
＞（２）死体はどこに運んだのか。

（１）機関銃を腰だめで２時間射ち続けたんじゃ
（２）川に捨てたんじゃ

……ｂｙバーチャル帝国陸軍兵ひさじ11歳

プロ市民逝ってよし。

>>519

（１）映画「ランボー」なみだね。藁）当時の銃はそんなに撃てない。
（２）２ちゃんのサヨクは大体揚子江に捨てたんだろう、って反論してくるけど、
　　　30万人の死体をどうやって捨てるんだ？　巨大ブルドーザーでも
　　　使うか？　それとも銃で脅したら、みんなおとなしく川にダイブ
　　　してくれたのか？？

笛を吹いたら、皆河に飛びこんでくれました。

高校で過半のシェアを握る山川の「新詳説日本史」では、南京事件について、
犠牲者は数万から４０万とした上で、「外務省は知っていた」と書いてやがる。
たぶん、教組からの圧力だろう。文科省も検定を素通りさせやがった。

>>523
ついでに、犠牲者については「（婦女子を含む）」とも書いてやがる。

『-11歳、奇跡の軍人-　テレビ朝日「南京戦の真実」捏造疑惑追及拠点』は、
テレ朝の圧力でヤフー・ジオシティーズから削除されたようだ。

引越し先のＵＲＬ。
とりあえず、ミラーサイトへの入り口を作りました。
http://isweb44.infoseek.co.jp/computer/yobepop/

また、転送ＵＲＬを設定しました。最新の「拠点」に飛べます。
http://talk.to/11soldier/

なお、ニュースステーションでは、久米が、年齢を間違えていたと訂正放送。
しかし、単なるミスではないはずで、追及は続いている。

下記、新しい歴史教科書アンケートでプロ市民団体が大量投票中のようです。
↓
今回愛媛で「新しい歴史教科書をつくる会」の教科書が採用されたことについて･･･
http://clickanketo.com/cgi-bin/q.cgi?q0001172911
あなたは「新しい歴史教科書を作る会」及びその教科書を･･･
http://clickanketo.com/cgi-bin/q.cgi?q0001173111

反日サヨク連中は、どうやら手段を選ばず何でもしてきている模様。
良識派の皆さんの支援をお願いします。

大宅壮一（ジャーナリスト）
　「当時の日本人というのは少しいかれてるから、自分の悪いこと、日本の首をしめるような写真を
　どんどんとって得意になっている。それをこともあろうに中国人の写真屋に現像してもらう。そう
　いう間抜けなところがある」
　「しかし、入場前後、入場までの過程において相当の大虐殺があったことは事実だと思う。三十万と
　か、建物の三分の一とか、数字はちょっと信用できないけどね。まあ相当の大規模の虐殺があった
　ということは、私も目撃者として充分いえるね」
　　（「大宅考察組の中共報告」（『サンデー毎日』１９６６・１０・２０　臨時増刊　所載）より）

ねえ、だれか教えて！
日本軍がなんで南京で一般中国人を殺す必要があるのか。
それもひとつの都市を全滅させるくらいの・・・動機を教えて！

>>528
虐殺を行うのはそんなに珍しいことじゃない。
それに、大虐殺の証拠写真は、ネット暦3ヶ月の人間でも作れるようなもんだったり、
ゲリラを処刑してるもんだったり。

いや、だから動機だってば。どうき！

一般市民とゲリラ兵の区別がつかない為

政治的理由でそうことにしたい連中がいるからだよ。

日本からＯＤＡを搾取したい中国政府やそっから活動資金を貰っている
某左翼政党、市民団体などなど。北京の接待づけの某マスコミとかね。
自民党議員でもいるよね。この前失脚した加藤紘一なんかはそういう
噂がしきりに流れていたな。

306 名前：虐殺否定は議論に値しない 投稿日：02/08/25 (日) 02:00 ID:6cmrZv/N

ホロコースト否定論者＝「紙面上のアイヒマン」（ピエール・ヴィダル＝ナケ）！

『ホロコーストの真実』を書いたリップシュタットは、「否定者とは議論しない」
という賢明な原則的立場を披瀝している。否定論者と議論すること自体、
ホロコーストがあったか、なかったかという二項対立を仮構し、修正主義が
意味ある歴史研究の一端を担っているような印象を一般に与えるおそれがある
からである。

>>532
橋本派も

新右翼（あるいは元）の皆様
当時の軍人でも日本人として恥ずかしい旨の発言があるのに、これをいまさら否定する自称右翼をどう思っておられるか伺いたいと思いますので、目に留まったら発言をお願いします。

30万人はいくら何でも言いすぎ。
でも、ま、あったでしょ。

現地でなにが起きたってしるか。
要するに問題なのは

「そのような行為が命令として発生したか否か」

その一点じゃないのか？
命令としておきたとしたら問題であって
現地の風紀などが荒れての行為なら突発行為なんじゃないのか？
俺は何かしらのトラブルはあったかもしれんが
軍部の命令としての行為ではないと思ってる。
命令書などの証拠がないことには信じられん。

南京事件はでっち上げでしょう。
文化大革命時代に３０万人殺されたんだろうね。
たしかに文革終了後からちらほらそんな話が出てきた。
出土した人骨も文革期のものですよ。

キシュツですか
http://www.history.gr.jp/

中国大陸では、数千年の間、多くの民族が入り乱れての戦乱
が打ち続いた。その過程で敵を貶めるためのプロパガンダ手法
を高度に発展させてきた。本号で紹介した文書偽造や、中立的
に見える外国人を金で雇って宣伝を書かせたりというのは、そ
の一部である。その高度なテクニックを使えば「温室国家」日
本に育って「心から謝罪すれば許してくれる」などと信ずるお
人好しを丸め込むのは、赤子の手をひねるようなものである。
（文責：伊勢雅臣）
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jog/jog_index_frame.htm

韓国・朝鮮人は、論争などの時には、とにかく自分に
有利なことのみを主張し続けます。
正しいとか間違ってるとかではなく、そういう文化なのです。
彼ら自身が身内で論争するような時、彼らはそれをちゃん
とわかっているので、相手の主張をいちいち全部真に受け
たりはしません。相手に言いたいことを言わせ、自分も言
いたいことを主張する。それが韓国・朝鮮の論争です。
日本人はそこのところをよくわかっていないので、彼らの
主張を真に受けて、自分の主張さえちゃんと言えない、だ
からますます相手を図に乗らせるのです。

この特徴をふまえた上で中国人、韓国・朝鮮人と接しましょう。

たくさんあった派もほとんどなかった派も、
それぞれの著書で、それぞれ相手の本の中から、
自分の都合の良い記述のみを抜き出して反論するから、
どっちも妥当そうに思えるわけで。

もうそろそろ、諸説をまとめて、
それぞれの言い分と証拠を羅列して比較した本が出てもいいと思うが。
大体論点は出尽くしてるだろうに。

ゴロツキの集団が打通３０００キロ正義の鉄拳でコテンパンにされたのを、
「虐殺された」などと見苦しい言い訳と恨み言を喚いているだけのことだ。

もうそろそろ、日本は侵略国だったっていう自覚を持とうよ!!どんなに中国や韓国の悪口言ったって、世界では日本はかつて"悪の枢軸"たったてのは常識でしょ。
まあ、せいぜい心情ウヨの人たちはがんばって英語を勉強して、外国に「大日本帝国に正義あり」の論文でも書いたら?世界の笑いものか、ネオナチと同類視されるか、まあ見ものですな。

否定派の学者ってろくなのがいないよね。東中野だっけ、日本思想史だったけど泣かず飛ばずで、試しに適当な史料にいい加減な推測に基づく論文書いたら、金だけはあるウヨにちやほやされて、金もらって今やすっかり「否定派の権威」だってよ。
藤岡にしろ、学校教育のネタ本屋だったのが、何をとち狂ったのか修正主義の論文書いたら、金持ちウヨからたんまりもらえたもんだから、いい気になっている。まあ、こいつらは金だな。

>>544
＞藤岡にしろ、学校教育のネタ本屋だったのが

ははは、良く知ってるね。日教組系だった教科教育研究会で、
中学授業用のネタ本を書いてる人だった。
あまりバカになってしまったので除名された。

＞否定派の学者ってろくなのがいないよね。

その再右翼が渡辺昇一。
権力者の御用学者。

彼の南京事件の主張は「５０万人も虐殺できるわけがない」と中国の主張をさらに大きくして、
「よって南京事件なんてありえない」という論法。

勝手に数を増やして、それを否定することで、いきなり全否定に持っていく。
こういう曲学阿世の徒が南京事件の議論をさらにおかしくする。

秦郁彦なんかも、どうにかしてほしいね。こいつ、元官僚だろ。自分で「南京事件」なんて本書いといて4万人は虐殺したと断言しといて、今更になって藤岡に入れ知恵して「200人説」なんて垂れ流している。
千葉大学にいれなくなったのも、そのめちゃめちゃな変節ぶりのせいじゃねーのか？

>>546 ：日本＠名無史さん ：02/11/12 23:01
＞＞否定派の学者ってろくなのがいないよね。
＞その再右翼が渡辺昇一。
＞権力者の御用学者。
渡部ね。
彼は松井大尉の日記を１００ヶ所以上改ざんした、大恥かきの南京事件マボロシ
本を絶賛してたな。改ざんがばれてからは知らんぷり。
あと、自分でラーベ日誌読んでないといいながら、ラーベ日誌を批判している。
不思議な人だ。

>>541
同意。だが、あと５年は虐殺本で稼げるだろう。だから出ない。
まず教科書がそうすべきだと思うんだがな。
あれは科学的で客観的、羅列的っぽいような記述をしてる裏に
史観が滲み出てることが罪。
事実としての日本史を本当に教えたいと思うのならば、
諸説を羅列すべきなのだ。
南京大虐殺についても、「数十万人が〜」「数万人が〜」「たくさんの人が〜」
などと書いて生徒を思考停止に追い込まず、
「〜人説から〜人説まであり、虐殺の定義も統一化されていないことから、
　いまだに議論の分かれる問題である。」くらい書いておけば、
ガキが変な偏見を持たずに済む。

http://alink3.uic.to/user/ranran2.html

＞同意。だが、あと５年は虐殺本で稼げるだろう。だから出ない。
これには同意する。
が、

＞事実としての日本史を本当に教えたいと思うのならば、
諸説を羅列すべきなのだ。

これは不同意。
少なくとも、学校の教科書は「歴史学」の本ではない。
東京裁判では、「数万人の虐殺」が認定され、日本政府はそれを受け入れている以上
この記述をするべき。
「公民」の教科書で法学最大の争点である「自衛隊は違憲か合憲か」の
諸説を羅列する必要が無いとの一緒。

最近、「キミ」とか「〜クン」とか「（藁）」とか「脳みそ腐ってんじゃない？」
とか連発してた肯定派さんのカキコを見かけなくなったな。