会津士魂

俺の書いた２１世紀最高の偉大なる史書を称えよ！
全ての幕末の真実が語られている！
ダサツマもチョン州も全て市ね！
古川薫などクズ作家も史ね！

　 　 ◎●●●●●◎
　 　 ◎●ミ.|.|.|.|.|.|.|彡●◎
　　◎●ミ 　　　口　 彡●◎
　 ◎●三 　口 .| .| 　 三●◎
　　◎●彡 　　ノ └-.ミ●◎
　 　◎●彡川.|.|.|.ミミ●◎
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　　 |　　　>>1 　　 　　　　|
　　 |　　告別式会場　　　|　ｻｯｻﾄ逝け・・・
　　 | 　駄スレ滅委員会 ..|
　　 ￣/7￣￣￣￣ ｷﾍ￣　　　　　∧＿∧
　　　 /7　　　　　　　ｷﾍ　　 　　 　（・∀・　）
　　　/7　　　　　　　　ｷﾍ.　　　　　 |||◆|||||）
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>>1
東北の恥は逝け！

こいつのために「会津士魂」ならぬ「会津痴魂」に貶められた
会津武士に幸あらんことを

低脳作家晒しage

通俗的なダサツマ・チョン州マンセー史観に風穴を開けた功績は大きい。
日本史の教科書は早乙女に書かせればいいと思われ。

全編エロ小説にするのか？

人間ああはなりたくないね。
早乙女のようになったら終わりだよ。

決め付けで書かれてもネエ。
かえって合図オソ松の恥晒している感じ（ｗ
宮崎十三八もｲﾀﾀな人だそうだけど、早乙女ティムポとどっちが逝かれポンチかね（ｗ

古川薫も相当イタイＹＯ！
山口版「会津士魂」こと怪奇兵隊も山口の恥さらし。
どっちもどっちのアホ作家。

会津士魂どこにも売っていないよ。

読めば読むほどオバカになる本。
本当に会津の名誉回復になるのか？この本が？？？
「会津は粘着」「会津は根暗」
と帰って誤解を増殖させているようで････････

戦ってそんなもんでしょって意見が在ったが
早乙女が独り善がれば善がるほど会津のやった悪行が
一段と糞に見えるんだよな。

北関東と魚沼では会津は憎悪の対象だそうで。
日光周辺は本来なら権現様贔屓なのに今でも会津を恨んでいる人もいるそうな。

そういう事実に目をつぶっている所は王政復古史観のダサツマチョン州と
変わらないＹＯ！

会津の史家は北関東の略奪行為を全て幕府伝習隊（大鳥圭介）に
責任を擦り付けて、自分たちは正義のために戦ったとさ。

チョン州のヴァカ史家と同じ事するな。
藤村新一みたいでキショイ！

いいじゃないの。それだけ作者が会津を愛しているから
書けるんでしょう。

と言うわけで

――――――――糸冬了―――――――――――――――――――

早乙女が偏ってるように見えるのは、偏った薩長史観に汚染されてる証と考えるべきかも。
早乙女の小説は薩長マンセー史観をひっくり返した一種のパロディのようなもの。
薩長ヲタが会津士魂を読んで憤激することこそ、作者にとっての狙いだろう、きっと。
てか、青筋立てながら分厚い佐幕派小説を読んでる薩長ヲタの姿は、自虐的で笑える。

>>17
つーことは、そんなもんマンせーしてる早乙女信者は基地害って事か・・・

これ買うくらいなら、ポケットティッシュを同じ値段で買ったほうが役に立つ。

そんなことはない。＞19
薩長のおかげで近代日本が誕生したなどと信じてるアフォにはいい薬だ。

あれを史書と抜かす奴がヴァカ（ｗ
そういえば早乙女が「土方は大鳥に殺された」発言で
函館の史家から大顰蹙はﾜﾗﾀ

>>18
早乙女信者なんているの？

早乙女もある意味、会津オソ松史観を信じているアフォだからして。
あんな物読むより柴五郎の伝記読んだ方が泣けてくる。

早乙女のような奴等に日本を任せてたら、日本は破滅していた事は間違い無い。

>>22
信者なんていないけど、星亮一という腰巾着はいるよ。
こいつもイタイ作家だけど。

>>18
>>15や>>21がそうだろ。早乙女の引力圏に捕らわれてる。

>>23
同意。
ある明治人の記録の方が早乙女の奇書よりも泣ける。

>>20
会津って何か日本の発展に貢献しましたか？

　　　　　　　　　　　　　
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>>26
成る程。
早乙女の手法として、薩長史観に捕らわれている御仁に注目させるために
あれだけの罵詈雑言を並べている訳だ。

それにしては小説の内容がプチ２ちゃんねるに見えるのも早乙女の呪縛？

もしいたら、会津の人に聞くけどさ、
この本評価できる？
俺もさ地元好きだし、地元マンセーなんだけど、
もし俺の地元にこんな作家がいればむしろ引くよ。

>>31
旅館のオバチャン（東川温泉）に聞いたら微妙な笑いを浮かべていた。

まあ、マット死事件が起きるような閉鎖地域の作家が閉鎖的な頭で
妄想した作品だからワラってやれや。
その代わり、今後会津御粗末の史家は
「我々は賊軍にされた」
などど妄言は吐かないように。
所詮、早乙女貢のデッチあげに乗っかっただけだし。

>33
ん？それは今話題の新庄で会津ではないぞ。
まあ性質が似てるのは合ってると思うが。イヤ過ぎ。


771 名前：　 ：02/03/22 12:55 ID:wND1LD0Y
１世紀以上前に戊辰戦争というのがあった、旧幕府軍と薩長を主体とする維新軍の戦争だ
東北の諸藩は会津藩を旗手に幕府に殉じて戦うことを選んだ
新庄藩もはじめ、旧幕府側の中心的立場にあった（徹底抗戦を主張した）
しかし旗色が悪くなると
「自分たちだけ助かりたい」「他の東北諸藩はどうでもいい」
と薩長に寝返った。
その結果、怒れる庄内藩の猛攻にあい新庄の城下は壊滅した。
新庄というのは今も昔もそういうところだよ。

こいつ嫌いだヨ。

つーか、早乙女って会津出身じゃないでしょ。
先祖は会津藩士らしいけど旧満州の出身。
今の会津にとっては迷惑な存在じゃないの。

>てか、青筋立てながら分厚い佐幕派小説を読んでる薩長ヲタの姿は、自虐的で笑える。

実際に薩長ヲタは早乙女の本読んでるの？
もし本当に読んでいるのなら笑える（藁。

>>36
早乙女の曽祖父が会津藩士の株買ったのが真相。

やっぱりインチキ会津人かよ（ｗ

それじゃ早乙女シンパのこいつは？

http://www.mh-c.co.jp/

会津士魂が脱稿された時代は薩長史観に反発した学生運動などのシンパに
抵抗の本と読まれたけど、早乙女自身が学生運動を「尊王攘夷運動の如く
無軌道無秩序な醜悪なる連中」と罵倒した為に、読者が一部はなれた。

更に作者の独善、罵倒、侮蔑的で、ある意味選民的な書き方でこれまた
かなりの読者が離れた。
但し、文化人は薩長史観＝自民党と捉えて早乙女を賞賛したお陰で、益々
毒のある文章を吐露した結果、作品は一部のマニアしかうけなくなり、
今じゃ只の偏屈ジジイとなりましたとさ。

会津の女は薩長の野蛮人にチンチンを入れられて
ヒ〜ィ

>>42
はいはい、さおとめ信者様、ご苦労さん（ｗ
＞41
まあ、早乙女のジジイは単なる差別主義者だからして（ｗ

そういえば、勝海舟のおじいちゃんも武家の株を買って旗本になったんだっけ。
その勝を罵倒している早乙女はモマエモナーだったりして。

まあ、会津は新庄と同じように陰湿だからして、早乙女の小説も陰湿だし。

>>36
会津藩士の多くは全国に散ってるから子孫の大半は会津出身じゃない。
井深大、ｱｷｼﾉﾐﾔｷｺそして早乙女貢が有名なところかな。
>>41
毒には毒をだよ。

>>46
あの当時は毒でもよかったけど、今度は会津に侵略されて虐殺された日光・宇都宮
小山の郷土史家に猛反発されたから結果的によかったかどうか。

それから東北史観も藤村問題から疑問視されたのと、会津の京都での所業を家近氏
のような学者が書き始めて、会津も所詮は一介の権力基盤にすぎないってこと。
会津の史家も、なぜチョン州に報復さらたのか、研究を怠って、只「怨嗟」しか
吐露しないから説得力を喪失したでしょ。

早乙女は只のエセ会津人だもん。それが被害者意識丸出しで「会津士魂」を書いちゃ
ったから「所詮合図オソ松は粘着、根暗、」でトンポクのイメージダウソに見事
貢献してくれたから、まあある意味『王政復古史観』の呪縛から抜けられない一人
なのかね？

あの当時の意識を抜け出そうとフォーラムでも必至こいて述べていたけど、なんだか
弁明ばかりでミトーモナカッタＹＯ！

会津戦争での会津壊滅は、原爆投下による広島長崎の
壊滅に等しい、とかいうんだよ。会津の者どもは。（ｂｙ宮崎三十八）
被害妄想も、ここまで来るともはや病膏肓の域に達していますね。

早乙女の真似してここで論争したヴァカいたっけ？
たしか、は●いちとかいっていたなあ？

あいつは今頃ないをしているやら・・・・・・

早乙女はやはり偽会津人だったのか。
もっとも今の会津若松市民もほとんどは農民や商人の子孫で、
会津藩士の子孫じゃないから戊辰戦争とは直接関係ないだろうが。

早乙女は自分の小説で毒づいて、自分の行為を自画自賛しているけど
「それじゃあんたは何を求めているの？」
って質問したら傑作だろうな。
まあ、早乙女信者からタコ殴りされるけど（ｗ

合図痴根はそんなに売れていないし、一般書店でも大型書店にいかないと
お目にかかれない。
時代が王政復古史観批判、維新東北主義史観批判に変わった今、早乙女の
小説はグロく変質してしまった。
今では会津の名前を地に落としたね、もうだれも会津に同情票ゼロよ（ｗ
まあ、歴史ヲタはちがうだろうけど（ｹﾞﾗ

>今では会津の名前を地に落としたね、もうだれも会津に同情票ゼロよ（ｗ
>まあ、歴史ヲタはちがうだろうけど（ｹﾞﾗ

つーか、普通の人は早乙女の小説なんか読んでないだろ。
奴の小説を読んでるのは歴史ヲタ。

なんていうか、ああまだ生きてるんだ・・・って感じが
もう年じゃないのかなぁ
好きな作家さんが（山田風太郎さんとか）たくさん最近亡くなったりしてる中で
生暖かい目で見てしまう・・・

まあ、今年６０歳以上になるかね。片足棺おけに突っ込んでいるようだし。
恐らくあの世で会津武士団が待っているでしょう。
「糞小説で俺達の名前をよくも貶めたな！」
ってか。

早乙女は７０歳過ぎてるよ。

それではクソジジイには早く要って貰いましょう。

家近氏のことにふれられていたけれども　会津の在野史家
（執筆、研究はしている）が書籍を出すときに・・・・・
　いや、出す前にお膳立てしてくれたんだよ。会津の方は
書かないからね。

あと、「会津士魂」、「続・会津士魂」の細かいネタや史料は
子孫たちが海外在住は勿論、多くの方が提供してくれたのだ。
上記のは、小説となっているが史実が多く含まれうまく表現
されている。これ以上の作品は後世、出版されないでしょう。

＞これ以上の作品は後世、出版されないでしょう。

北関東地域の会津藩兵による数々の虐殺事件、魚沼地域の暴行略奪
それらを全て「会津の正義の為」の一言で終わらせる所は、ある意味官軍と
変わらないかもね。

後世に残る奇書でしょ。
会津のご都合で書かれている所は、トンポク版「復古史」かね。

どんなに資料を活用して書き込んでも、書いている人間が人間以下
の精神構造しか持っていなければ後世に残る史書とはいえない。
つか、早乙女の本はマスターベーションに過ぎず、小説でもなんでもない。

ある意味２ちゃんねる的な小説といったら納得するけどね。

早乙女は会津の復讐ばかり書くけど、さんざん長州藩を叩いていた上、
第二次征伐までに長州藩に行った仕打ちの数々を考えると
完全に改易されなかっただけでもマシだと思う。
会津士魂の逆版が戦前に大量にでても当然だったかな。

逆に今は王政復古史観のメッキもはがれてきたが、
会津士魂のメッキも同様にはがれてきた所かね。

>>57-58に質問。
会津士魂で降伏を勧めた家老を数人切腹させたって書いてあったっけ？

>>57-58
早乙女氏には申し訳ないが、決め付けの論法で書いていたり、ありもしない事
をでっち上げたりと（小説ではなく、歴史番組で）あまり褒められた行動を
していませんね。
それと、「会津の虐げられた魂がこれを真実と語っている」
は少々やりすぎでは？
在野史家の方から注意されたのですが、「会津武士と会津農民を区別しないと
とんだ間違いを犯しますよ」とのことでした。

北関東は微妙な問題がありますので、史家の方は丹念に調べていますよ。

なんかコイツの言っている事って、
半島人や小林と一緒。
無茶苦茶自己中なだけ。

会津士魂＝コヴア士魂（ｗ

なんとなく田中芳樹や中沢啓二（はだしのゲン）とも被るにゅ。
自分達が正義で相手は全てが悪という芸風がだにゅ。

こいつに一つだけいい点があるなら、薩摩と長州に疑いを持つ機会
を与えてくれたことだにゅ。
薩長も嫌いだが、昔から嫌いだった徳川がさらに嫌いになったにゅ。

会津住民にとって所詮会津士族は松平、外からやってきた異民族。
会津松平が善政をひいた話は聞かないし、所詮既得権者。
会津住民が会津敗残兵の死体の服を剥いだのは有名。

まぁ、今は会津の歴史を観光のネタにしてるんだからどっちも逝ってよしだな。

>>62
長州への仕打ち？
京都でさんざん無差別殺戮を行い御所に発砲した長州に同情の余地がある？
長州征伐を反省するのなら、むしろ旗振り役の会津藩が参戦しなかったことだろう。
私戦と見られるのを避けたとかの政治的配慮らしいが、戦意のない幕軍が敗れてしまう結果となる。
つまり戦争は不可避と判断しておきながら徹底的に長州を叩かなかったことこそ問題だ。
この辺を早乙女はどう書いてるんだろ？

どっちもどっちだろ。チョン州も会津オソ松も天皇を自己の陣営に
取り込むための手段でしかなかった。
＞京都でさんざん無差別殺戮を行い御所に発砲した長州に同情の余地がある？
でも会津はその後、チョン州人を大量虐殺したばかりか、六角獄舎で証拠隠滅
の抹殺をおこなっているんだよね。
もっとも在野史家とやらの調査項目からは一切抹殺しているところは
流石茶番だなと思ったよ。

蛤門の変なんてチョン州会津オソ松のマヌケな私戦だろ（ｗ

史書であろうと小説であろうと正義と書き込み奴ほど「うさんくさい」奴は
いない。
早乙女など典型的な例。

そうだね。正義について考えたこともないんだろうね。
ロールズのロの字も知らないと思われ

>>72
これのことねん。参考までに

http://www.ne.jp/asahi/village/good/rawls.htm

あれを史書と称したいのなら、もう少し考えて欲しいね。
それにしても早乙女は吐露しすぎたよ、当時は洩れもＮＨＫの「獅子の時代」
見てチョン州ダサツマが嫌いになって「会津士魂」読んだけど、読んだ時の
後味の悪さにあまり気がつかなかった。
トンポク人の被害者面丸出しの糞史観も「ウソ」と分かった時は「会津士魂」
全巻ちり紙交換に出したよ。
小説としても価値が全然無い事に今更気がついた洩れはｲﾀｲ厨房でした。

司馬遼太郎と早乙女貢、どっちがｲﾀｲでＳＨＯＷ！

なんかアンチ早乙女は痛々しいね。
早乙女をこっそり熟読してるのなら、37の言うとおり大笑いだし、全く読んでないのなら単なる馬鹿だ。
おそらく、読んでないか、書店で数ページ立ち読みしてショックをうけた厨房だろう。

なんかコイツ朝鮮人のような被害者史観なんだよな。

仙台藩の細谷十太夫の本が読みたくて「からす組」読んだんだけど
（悲しいかな他に手に入りやすい細谷本ないんだよ、誰か書いて・・・）
どうして東北の話で高杉晋作や坂本龍馬が貶められるのか不思議だった
でも何より苦手なのがエッチシーンの量だったなぁ（−−；）
幼かった・・・

なんか早乙女信者は痛々しいね。
早乙女を熟読してるのから、決め付けの論法で歴史ファンから馬鹿にされるし、
批判者をして「薩長信者は悪」とこれまた根拠に乏しい妄言をしゃべるから
おもしろい。
所詮、会津の侍の子孫じゃない人が「こうすれば売れる」と書いた小説でしょ。
別段「会津」の為に書いたわけじゃない。

まあ、>>75はヴァカだけど（W

なんか薩長信者は痛々しいね。
薩長史観の本を熟読してるのから、決め付けの論法で歴史ファンから馬鹿にされるし、
批判者をして「薩長信者は善」とこれまた根拠に乏しい妄言をしゃべるから
おもしろい。

やれやれ、アズマ信者がとうとう来たか。
まあ、早乙女ポルノ小説なんて２ちゃんねる幕末史みたいなもんだから
読んでワラうのが壱番だけどね。

ところで>>75はアポーだけど。

自分が好きな人間の良いところは並べられても、対局した人間の良いところは何も言わない（言えない）
また、好きな人間の悪い事は並べないなど一方的。
歴史なんて角度を変えればどっちも正しいんだからさ。
それが全く解ってないのが非常に多い。

早乙女や新撰組ファン、薩長信奉者がまさにそう。

早乙女の幕府賛美たって事実上の歴史の逆行だもん。
いくら維新側が憎いからっていったって論理的とは思えないしね。
サヨ坊からも馬鹿にされているようでは・・・・・

まあ、司馬よりも頭の悪い作家が述べてもこの程度でしょ。

会津を称えよage

愚か者だと笑いますかぁ〜〜♪

なんだか早乙女って「最高ですかあ〜」って叫んで捉まった
宗教のおじちゃんに似ている。

早乙女の先祖は会津藩でどの程度の武士だったんですか？

>>86
旗本の株を買っただけで武士の子孫というのは出鱈目。
まあ、早乙女が大嫌いな勝安房の祖父も、坂本龍馬の才谷屋
も似たもの同士。

会津マンセー
白虎隊マンセー

自称「なんとかの末裔」と称する奴なんて大した人間はいない。

会津会津とうざいよ、自称子孫と自称歴史家とやらは。
そんなに復讐したければタリバンみたいにテロでもおこせよ。

口だけアルカイーダ君には無理だろうけどね。

つーか
薩長を嫌いな奴が薩長の本質なんてみるわけないだろ
あら捜しのように欠点を見つけ出して
できるだけきつく鋭く批判するのは明らかだろ
人間なんて感情につき動かされて当たり前の存在なんだし
俺は第三者だが薩長を支持する、なんせ勝ち組だからな
早乙女はクソ。逝ってよし♪

家近良樹氏は幕末政治史関係で会津を批評（批判というわけではない）しているだけ。
会津を卑下してもいないし、持ち上げてもいない。

星亮一氏は作家兼研究家（一応）。
だけど彼は山口の史家とも繋がりがあり、無制限に山口を批判している訳ではない。
>>91に同意。足の引っ張り合い的なディスカッションは本当につまらいし
会津を知りたければ山川兄弟の本を読んだ方がよっぽど為になる。
会津は好きだけど、早乙女は嫌い。

早乙女がクソなのは日本史板の共通した認識である。

>>93
言えてる。今までスレすら立たないのはその価値すらないという証拠である。
会津の悲劇を知りたければ当時の該当者の手記を読んだ方が感動できる。
早乙女氏の小説だけ読んで、当時の史料を読むと早乙女氏の小説の異常さがわかる。
早乙女氏が死ねば、堰を切ったように批判の渦だろうね。

早乙女死亡前夜祭記念ａｇｅ

あなたがたの大好きな星亮一先生が、論議を呼んでいますよ。
なんと、星先生の著作は近世史研究者必読の文献だとか。
こちらへどうぞみなさんもご参加ください。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1015965303/

別段議論する必用なし。
つか、星は小説家であって史家ではない。

単に痛い会津ヲタクの一人なだけである。

いつから星が近世史研究家になったんだＹＯ！
手前のご都合のよい史料しか出さないアフォ星晒しage

今の関東人に会津魂ほどのプライドは皆無。
よそ者が勝手につくった東京（東の京都）に胡座をかいて喜んでいる。
恥を知れ！江戸の敵だぞ。
　

会津痴根の間違いじゃないの？
つか、重税かけて無駄な戦争した会津オソ松なんぞ賞賛してどうするんだよ。
リストラは時代の必定だろ。
（会津）武士がリストラされたのも歴史の必然。

大体、宮崎という会津史家の核爆弾を喰らった広島がざまあみろで
会津のほうが悲劇という酒の席の暴言は下せんね。

洩れはこの話を聞いて会津史家の話を一切信じないＹＯ！

広島が原爆を喰らったのは自業自得。
広島人は、皇国史観を軍需産業で支えたことを真摯に反省しなければ、
誰からも同情されないだろう。
ほんとに悲劇なのは巻き添えになった東京大空襲だ。

あいもかわらずアホな論理を振りまいているな会津ヲタ。
宮雑魚十三八の歴史捏造は有名じゃん。
「体が弱かったから灯台いけなかった」
とか
「会津には高校が出来なかったのは薩長のせいだ」
とかいろいろ妄言吐いてあちこちの史家からドキュソ扱い（ｗ
まあ、司馬や珍人物往来社が一応「先生」扱いしていたのはワラたけど。
まあ、早乙女よりはましか・

原爆投下地が西国でよかったといのが東国人の本音。

会津以外ならどこでもよかったといのが会津人の本音。

>大体、宮崎という会津史家の核爆弾を喰らった広島がざまあみろで
>会津のほうが悲劇という酒の席の暴言は下せんね。

長州が会津を朝敵逆賊なんて叩くから、
会津人の心理はここまで歪むんだろうね。
広島は長州の隣だから、長州への憎悪が広島に向くのだろう。

やっぱり会津人と称する奴らはクズだね。
因みに地元では早乙女は「最高ですかー」おじちゃんと言われ
宮崎十三八はウザイボケジジイと航行教師から影口叩かれていた。
なお宮崎が秦で喜んでいるのは地元航行教師達。
だって「会津の悲劇を教えさせろ」ってウザかったそうだよ（ﾜﾗ

もっと地元会津のちっくりきぼーん。
宮崎、星、早乙女とドキュソ３人の他に勘違いしている自称会津の侍の
子孫きぼーん。

>>108
中村彰彦は･･･違うかな？

ここの人達は会津藩士の子孫なのか？
それとも会津の領民の子孫なのか？

前者なら兎も角、後者が会津藩を庇う理由が分からん。
あいつ等最低の奴等だぞ。

>>110
最低はともかく、藩の人間と領民を混同しているのは
会津の人間にも多いのかも知れないな。

領民の子孫までが、藩の悲運に同情するのは妙な感じだ。
幕末の苛政で虐げられてきたのになあ。
もちろん、それを理解した上で、あえて松平家に同情するのならべつにいいけどね。

さすがに地元の人間でその二者を混同しているやつは少ないだろう。

俺は会津人だけど、少なくともその区別はわきまえているよ。
京都守護職拝命で、藩財政は窮乏し、常識以上の重税が民衆に課せられたのは事実だしね。
俺は別に同情とか憐憫とかそういう意識ではなく、単に郷土史として関心を持っているだけ。

>>110
わけのわからんこと言うな

士族の白虎隊を祀るくせに、庶民で結成された部隊は蚊帳の外

もちろん、早乙女作品にも個人的に関心はない。
でも年輩層には受けているようだ。

実際どうなんよ？会津の人びとはその辺の区別はちゃんとしてるの？
１１３のような人は例外？

>>114
何がワカンナイノ？
他の人には文意が伝わってるみたいなんだけど？？？？

たしか宮崎十三八って地元高校教師だったっけ？

だとしたら教師が地元史を捏造は良くないよな。
農民についても苗字帯刀については調べても、一般農家を無視したり
するのはどうかと思われ。

白虎隊の賛美は新政府の策謀なのに、
これを賛美する佐幕派がいるのが不思議だ。

星亮一が「バイブル」と称する「会津戊辰戦史」（恐らく早乙女も
これを元にしているかもしれんが）よく紐解かないと捏造されている
部分もあるよ。
ある先生が「会津版復古史」「松平御用達防長回天史」
とか言っていたけど言いえて妙。

地元の人は、あれはお武家さんの話と意外と冷淡。
宮崎氏の名前も知らない。

但し、山口との和解がどうたらと言う話で選挙に影響があったというのは
ホント。

藩が崩壊し、新政府の勢力が浸透する間、
年貢返せ、四公六民にしろと言った、
すこし常識を疑う一揆が、頻発した会津藩は、
どれほどの圧制をしていたんだ？

ヤーヤー一揆だったけ？

長州は幕末には殆ど起らなかったみたいだが、
天保の大一揆では１３万人ともいわれる一揆が起きているらしい。
この時期の農民が苦労したから、幕末では領民に負担をかけずに、
戦えたのだろうね。
これが戦況にも影響したのだろう。

圧制についての史料は、地元史家が隠してしまったとか？
ご都合の悪い部分を隠して「農民（苗字帯刀のノーメンクラート）は
薩長に虐殺された」と言われても（捏造されても）説得力ないよ。
地元史家が幕末まで起きた農民一揆とそれを弾圧した会津士魂を発表
するまでだれも相手にしないだろうな。

悲劇悲劇とウソばっかりつくと早乙女君のお鼻が伸びちゃうぞ（ｗ

会津藩は一揆が起きたら首謀者は皆殺し。
酷い時には参加者全て皆殺し。

それじゃ農民はだあれも見方しない訳だ。
ところで星亮一氏が「農民も会津のために戦った」
って話はウソ？

それとも苗字帯刀組？強制徴募？

ttp://www.mh-c.co.jp/cgi-bin/mailts.cgi

こちらにウザい奴らのオンパレード。
かの●木君もいるＹＯ！

ここも厨房がいるね。

>>125
この問題の概要を知るには、とりあえず庄司吉之助著『京都守護職と会津藩財政』に目を通してみ。
西郷頼母と田中土佐が、なぜあれほど強固に守護職拝命辞退を進言したのか、解るだろう。


>>128
嘘がどうかは分からないけど、そういう農民がいたとしても、もちろんいいだろう。
べつに会津藩のためではなく、自分たちの郷土を守るために戦った民衆もいた
だろうことは想像に難くないからな。

ただ、藩政府を冷ややかに見つめていた民衆が少なからずいたことを認めなくては
片手落ちになるということだ。この辺りのことは会津の地方自治体史の類でも率直に
語られていると思うぞ。

だから、早乙女あたりが書いているのは「会津藩の悲劇」であって
「会津人の悲劇」では無いってこった。

・・・ってことかな？

素直に語られてないから問題なんじゃないのかと思う今日この頃。

会津ﾏﾝｾｰも薩長ﾏﾝｾｰも、早乙女ｳｻﾞｰという点では意見が一致
ということでOK？（ｗ

>>133
そうだろうか？>>131で例示した書籍も「歴史春秋社」という地元の出版社
から刊行されているぞ。この辺りは出版社の良識が感じられる。

もし、これらの意見が会津の人びとに浸透していないとしたら、あえて目を
つぶっているか、意図的にそういう意見を塞ごうとする何かの力が働いて
いるんじゃないか？

>>135
そうなんだ。
なんか興味深いな。

うーん・・・あまりに早乙女作品がバイブルとして信奉され過ぎたということなのだろうか？
会津若松では。

>>131
真面目なレス産休。
早速よんでみるＹＯ！
ここで宮崎氏が話題に出ていたけど、新人物往来社では結構研究している
と思っていたのに、あくまでも武士のみにこだわって肝心の部分を隠して
いるのではと疑念が湧いていたし。

このスレでもまともにレスができるやつがいるんだな（藁

会津を語るときに「京都」「北関東」「新潟国境」はきちんと調べないと
地元史家から総スカンを喰らうと聞いた事あるけど。
曰く、これら３地域は「会津の被害者史観」に猛反発か嘲笑的という事ら
しいね。

それと早乙女担当の記者は「会津士魂」発表時に王政復古史観のシンパか
ら恐喝されたというこどホント？

>>134
洩れは「会津マンセー」「チョンシュウマンセー」だけど
別に早乙女は小説家であって歴史家でないとおもっているから
無視している。
>>140
京都はアンチ会津の巣窟（ｗ

佐幕派ヲタでも早乙女に好意的なのはあまりいないようだな。

早乙女が好きなのは団塊の世代と歴史ヲタもどき（歴史ヲタクですらない）

新井は早乙女のことどう思っているんだ？

星のサイトから永 六輔への批判だけど

ttp://www.mh-c.co.jp/shosai/tpc010711a.html

頭おかしくないか？
言葉の揚げ足取りはどっちもどっちだＹＯ！

>>145
ガトリングにケチをつけてる永六輔はたしかにキティだ。
こういう阿呆が死の商人竜馬を賛美したりするから始末に負えない。
☆のここでの主張はいたって正論。

>>145
星の論調って、この板でも良く見かけるな・・

http://www.mh-c.co.jp/shosai/tpc010711a.html

つーか、永 六輔は小泉が嫌いなんでしょ。
だから小泉の好きな「米百俵」の逸話に対して
とんちんかんな批判を行ったのだろう。
別に河井が嫌いなのではあるまい。

どっちもどっちっぽいなあ。

まあ、星は早乙女を賛美しているからここじゃパッシングの対象だけど。
洩れは星を嫌いではないよ。
先のリンクで「教科書批判」しておったけど、あれは郷土史をもっととり
いれようといっているのであって、それが山口だろうと会津だろうと一緒
である。

以前、その言質を理解しないで「日本の教科書は会津を朝敵と捉えている」
などとほざいた阿呆がいたな（ｗ

河井が和平云々はなんだかおかしいね。
まあ、スレの話題が違うからどうでもいいけど
それにしてはトンポク維新史観の塊には恐れ入るね。
永も３流作家に絡まれてさぞ苦笑しているであろう。

まあ、古川もよく揚げ足取るから王政復古組も同じか（ｗ

意地と義理（忠誠）の為に戦った河井はｶｺｲｲが、
自分の上司にはいて欲しくない。

>>152
同感。
でも星って山口の史家と仲がいいんだよね。
「古文書解読は山口には敵わない」だって。

早乙女はどうでもいいや、あいつの小説よむより星の紹介した史書
や研究書を読んでいた方がナンボかおもしろい。

早乙女をムキになって叩いてるヤツは
まちがいなく早乙女に惚れ込んでると思割れ

洩れは早乙女の本読んで会津がウザくなり、星の本読んで会津に興味が沸いた
次第。

>>154
実は俺、早乙女に昔抱きつかたＹＯ！
いや、マジで。

もはや会津・佐幕派オタにも早乙女は重荷に成りつつあるようだな……（ｗ

age

地下の司馬に並々ならぬ敵愾心を燃やしてるのが見苦しかー。
「司馬（呼捨て）も小説は上手かった。が、人物への洞察力がちょっとねぇ。
　まぁ、彼は上手く生きた人ですよ。大阪商人のからりとした合理性ですな」
というのを歴史読本かなんかで読んで胸糞悪くなりました。
行間を読んでみて下さい。劣等間と故人への敵愾心に溢れてるでしょﾌﾟ。

新人物往来社自体がアンチ薩長の巣窟だからな。
マトモな史書は吾妻鏡ぐらいか。

会津ファンからも早乙女は嫌悪されているね。
でも団塊の世代からは拍手喝采か。

＞マトモな史書は吾妻鏡ぐらいか。
(・∀・)ｳﾏｲ！

けんかはよくないですね

新人物の幕末本は「史書」ではなく、あくまでも「ムック」です（ｗ
早乙女の本に感化されているようではあちこちのフォーラムや古書籍
商にアフォ扱いされるでしょう。

因みに古書籍で「会津士魂」は適用外。
クズ本扱いだそうです。

歴史で史実無視するとヒドく言われるものだけど・・・

会津士魂は新刊本屋で買えるので古書ではなくてよ。古本よ。

早乙女さん、西郷頼母の後裔だというのは本当っすか？

>>166
違います。いわゆる御家人株を買って藩士になったもので
正式な会津藩の末裔ではありません。
それと旧家の人は早乙女氏をかなり嫌悪していますし、
研究家もかなりウザがっています。まあ、星亮一氏ぐらいでしょう、
賞賛しているのは。

>>166
早乙女の本名は「鐘ヶ谷秀吉」（笑）

＞「司馬（呼捨て）も小説は上手かった。が、人物への洞察力がちょっとねぇ。
＞まぁ、彼は上手く生きた人ですよ。大阪商人のからりとした合理性ですな」
ま、これはこれでその通りだ（ｗ

２ちゃんでは会津は賊軍でないという点では一致しているが
早乙女の小説はウザイということか。

早乙女ってまだ生きてるの?もし生きてるのだったら実際に聞いてみたい。
会津人による殺人は信念に基づいており、薩長による殺人はただの野蛮行為とありますが
そこのところをもう少し詳しく、と。
殺人に信念も野蛮もないだろう。

流言とか捏造とか都合のいいように解釈してるね
会津とかがやったことを・・・

ageage

早乙女の小説なぞ所詮「大衆小説」でしょ。

会津人じゃないけど、早乙女は痛い。

86 ：日本＠名無史さん ：02/07/03 22:22
さすが義士！感動しました
・彰義隊は官兵殺傷を繰り返しましたが、そのやり方は新撰組譲りの多数の人間で少数の人間を
　よってたかって滅多切りにするというやり方で、大村藩士渡辺清は「武士とも思えぬ卑怯なやり方だ。
　彰義隊のやり方は武士道を廃頽せしめる」と評しました
・彰義隊の理論的指導者・寛永寺覚王院義観は金貸しで、幕府の威光を傘にきた
　寛永寺の悪徳金融業に多くの藩が苦しみました
・彰義隊は、「江戸市民に迷惑がかかるので解散せよ」と説得に来た幕臣山岡鉄舟に対して
　「上野を引き払って日光へ退去するので、二万両出せ」と要求しました
・彰義隊は献金と称して商家を襲って金を奪いました
・彰義隊は江戸市民の迷惑も顧みずあちこちに放火しましたが、彰義隊がそういった戦法をとることを
　予知していた大村益次郎が事前に組織しておいた消防部隊によって江戸は焦土になることから救われました

age

勝手に他所の藩の士魂の有無（藁
を決め付けて攻撃する早乙女は激ウザ
会津の奴等も迷惑に思ってるってのもうなずける

早乙女貢は西郷隆盛のことは高く評価しているね。

>>179
恐らく西南の役で新政府に抵抗したからという単純な理由からでは？
>>178
あちこちの旧家から早乙女、星両氏は嫌われています。

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↑　だれ、この人？？？

新撰組スレで必ずと言っていいほど、クソ野郎が出てくるね
屋代俊幸。やしろとしゆき　東京都ねりま区の住民

このバカは、現実社会で散々の問題を起こし
その逆恨みを２ちゃんねる日本史板で繰り広げている
逆恨み行動は、根拠の無い事実無根の誹謗中傷を個人情報の露出をもって書き込みすること
最近も、その書き込みに対し知人と思われる人物から

実名は止めようよ。どんな理由があろうと、匿名で中傷するのは卑怯だよ。
とか
お前位だよ。冗談の通じない陰湿人間は。
そんなに文句があるなら、その場でヤジ飛ばせよ。
まっ、そんな根性お前にはないだろうけどな。
陰でこそこそ、人の悪口書いてるのがお前には、お似合いだよ。
そんなに暗いことばっかり思ってるから、
歩いてるときの目つきが悪くなるんだよ。

なんて言われてるんだ。

自分は匿名と言う隠れ蓑（正体バレバレだけど）で
他人は実名で、好き勝手な悪口三昧を書き込む
前にも、実名書いて仕返ししてやれって意見もあったが
あえて、そのバカの名前は書かないで練馬の引きこもりヲタクと呼称してたけど
相変わらず、態度を改める意志は無いようだ
だから、ソイツの名前もここで公表してやるよ

屋代俊幸　やしろ　としゆき　
練馬の厨房　４年前には、複数の女性に対しストーカー行動を行ったヤツ
自筆で謝罪文をかいても、裏では反省しないで２ちゃんで逆恨み行動するヤツ　

東京近辺で歴史研究の会合等があれば、この名前には注意しとくように
ここで言わなくても、この名前は有名だけどね

保全age

age

意味も無くあげるのは無知の証明。

gae

早乙女晒しage