日本が韓国(朝鮮)を併合できた理由とその評価

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1植民地ではないよね
良くできたよね。
日露戦争に勝利したのが大きかったんだろうけど。
イギリスは何で朝鮮半島を欲しがらなかったんだろう。

それで、併合したことは日本の利益になったんだろうか?
マイナスだったかも。
2日本@名無史さん:02/03/05 23:41
ずばり、マイナスだったでしょう。
3日本@名無史さん:02/03/06 01:50
当時は、中国の属国のような国だったな。
中国が、「うん」と言えば、いいんじゃないの?
4日本@名無史さん:02/03/06 02:17
マイナス
5日本@名無史さん:02/03/06 02:22
朝鮮にとっては大いにプラス
6日本@名無史さん:02/03/06 10:12
日本が投資したインフラを、日本の敗戦後、朝鮮は返さないんですか?
7日本@名無史さん:02/03/06 10:48
鉄道の権利と、軍事的に重要な地域のみを租借すれば良かった。
8日本@名無史さん:02/03/06 11:08
英領朝鮮となっていた場合、やはり巧妙に統治して独立運動は抑えたかね?
ともかく日本の領土に組み込んでしまったのは、大きな失策だな。
9日本@名無史さん:02/03/06 11:26
日本の植民地政策と欧米諸国の植民地政策の大きなちがいは、日本は植民地に積極的
に投資したということ。鉄道や道路や橋を作り、学校を作って教育を行い、銀行や工
場を作って産業を興したりetc 一方欧米諸国は原料を絞るだけ絞って、今度はその
原料をもとに自国で作った工業製品を売りつけるだけ。WWU後世界中で植民地が独立
したけど、英仏などはそれまで植民地に依存してただけだったからそれを失った後は
急速に衰退したけど、逆に負担が減ってその分国内の投資に集中させることができた
日本は植民地を失って逆に発展を遂げることができた。また韓国や台湾が他のアジア
諸国に比べて発展することができた理由は、わざわざここで言う必要もないよね?
チョンが見たら怒りそうだし・・ でも日本の植民地だった台湾と、清朝以来中国領
でずっとほっとかれてた海南島を見比べると(両方とも面積・位置他の条件はほとん
ど変わらないが、発展度は雲泥の差)すぐにわかる。
10日本@名無史さん:02/03/06 12:11
日本の植民政策と欧米の植民政策に本質的な違いはないんじゃないかな.
日本の場合,単にコスト意識が足りなかったから赤字経営になったってだけじゃ
ないの.
11日本@名無史さん:02/03/06 12:16
牛に牛食わせると狂牛病になるように、
黄色人種が黄色人種くったのはまずかったんじゃない。
129:02/03/06 13:41
>>10
もしそうだったらわざわざ皇民化政策なんてしなかったんじゃない?
13日本@名無史さん:02/03/06 13:51
>>11
牛を食わせるから狂牛病になるんじゃなくて狂牛病の牛を食わせるから
狂牛病になるんじゃないの?
14日本@名無史さん:02/03/06 14:51
>>9
その通りです。
15日本@名無史さん:02/03/06 15:04
今の状況に似ているんじゃないかな。
不況下の不良債権隠しで、国中ぐずぐず。
引き際が解らずに、つぶれたゴルフ場、住宅地開発。
16日本@名無史さん:02/03/06 15:08
>>9
台湾と海南島を比較したのはわかりやすい例えだね
17日本@名無史さん:02/03/06 17:48
ロシア領朝鮮になっていたら、今の北朝鮮みたいなものになっていたはず
18日本@名無史さん:02/03/06 17:50
朝鮮に食指が働いたのは、日本とロシアだけなのか?
英・仏・蘭・米は見向きもしないとなると
どうしてそれほど魅力がなかったんだろう。
19日本@名無史さん:02/03/06 17:53
欧米の植民地政策と日本の植民地政策の違いを同時代で述べて欲しいですな。
今現在の日本と朝鮮の関係を見ればしくじったのは一目瞭然だと思いますよ。
20日本@名無史さん:02/03/06 19:07
日本の場合は国土の拡張に近く、「日本人」を増やそうとした。
だから内地の国費を使い現地の開発に乗り出した。

イギリスなどの場合、原住民を僻地へ追いやり、また皆殺しにし殖民する。
移民が間に合っている時は、現地の政府を利用し、
間接統治を行う事で、原住民の一致団結を割ける。
市場と資源、またそれらを輸送する各種機関を手中にし、それらの利権を手にする。
なお現地の内情には深く関わらない。
まあ最も、現地の王族を皆殺し占領した事もあるから、全てが全て現地政府に寛容とは限らない。
21日本@名無史さん:02/03/06 19:12
日本の場合は韓国の王族を一般の日本人は敬意を持っていたが、
西欧の場合は一般の白人ですら王族であっても有色人種・非キリスト教徒
であれば劣等人種として見下していた。
22日本@名無史さん:02/03/06 19:21
「日韓歴史共同研究委員会」に誰が入るのかな?
興味津々。
23日本@名無史さん:02/03/06 19:47
>>21
しかも日本の皇族と韓国や中国の王族が結婚をしていた。
西欧諸国じゃとても考えられない。
24日本@名無史さん:02/03/06 19:59
>>23
>西欧諸国じゃとても考えられない。

意味不明
25日本@名無史さん:02/03/06 20:28
26日本@名無史さん:02/03/06 20:35
日韓併合条約は法的に有効に締結されたものだろ。
何で今更いちゃもんつけんねん。
27大韓帝国:02/03/06 20:48
ここはチョッパリの妄想スレか
28日本@名無史さん:02/03/06 20:50
安重婚が伊藤博文を暗殺さえしなければ、朝鮮はもっと良い形で統治されていたであろう。
29日本@名無史さん:02/03/06 21:30
>>28朝鮮は日本に統合されるのがよほどイヤだったのだろうか
30日本@名無史さん:02/03/06 22:53
あったりまえじゃないの?
自分の名前を変えられたりすることを考えたらちょっと耐えられないと思う。
31日本@名無史さん:02/03/06 22:56
下級役人の斡旋はあったが、
変えたのは彼らの勝手。
32日本@名無史さん:02/03/06 23:03
そうかなぁ。
バイトで中国の男の子がいたんだけどちょっと呼びにくい発音だったから
「それじゃお前は“宮元”にしとけ」とか言われて「宮本さん」になってた。
本人は気にしていないような顔していたけれど私がバイトをやめるときに
「僕は宮元じゃありません。僕の名前を覚えていてください」っていった。
それを聞いたときになんだか泣きそうになったよ。
3323:02/03/06 23:13
>>24
イギリスの王族がインドの王族と結婚したりしたか?
フランスの貴族がコートジボアールの貴族と結婚したりしたか?
ちゃんと前レス見てから書き込もうね。
34日本@名無史さん:02/03/06 23:33
>>30
併合時に何十年も先の政策を予想して耐えられないなんて
思うわけなかろう。
というか、耐えられないなんて言い出したのは主に戦後。
それ以前は、名前を全部中国風に変えてしまうくらいフレキシブル。
35日本@名無史さん:02/03/07 00:08
併合時の世代には、結構親日的な朝鮮人が多いよ。
36日本@名無史さん:02/03/07 00:25
>26
非合法に締結された条約なんてないよ。
侵略戦争だって法的には合法な形をとって行われる。
虐殺もね。
37日本@名無史さん:02/03/07 01:20
大日本帝国に併合、統治されて、感謝している朝鮮人も多かった。
38日本@名無史さん:02/03/07 02:08
そりゃ感謝するだろうよ。
オリンピックで優勝して日の丸掲揚されるし。
39日本@名無史さん:02/03/07 05:48
元々朝鮮人は日本人を倭人として蔑視していたからね。
日本人が絶対者として君臨していたときは事大主義の精神に則り奉仕していたけど
日本の敗北とともにやっぱりチョッパリは野蛮ニダ!って逆戻りしちゃったんでしょ。
日本が勝っているうちは改名も満足していたはずだよ。
40日本@名無史さん:02/03/07 07:16
結論>日韓併合は日本のためにはなってないね
41日本@名無史さん:02/03/07 11:19
朝鮮のために尽くして嫌われる日本って可哀想。
賠償金返して欲しい。
払っても払っても要求する朝鮮って強欲。
42日本@名無史さん:02/03/07 11:40
春厨の季節
43日本@名無史さん:02/03/07 12:28
「日本の責任」の意味を「韓国の恨みを晴らす」ことと混同していると思われ。
44日本@名無史さん:02/03/07 12:55
このスレが荒れないわけがない。
結論。
45日本@名無史さん:02/03/07 13:14
もともと独立国だったのと
そうでない島との
違いが分からない厨房が集うスレだな、こりゃ。
46日本@名無史さん:02/03/07 13:52
東拓は良い会社だった。
47日本@名無史さん   :02/03/07 14:14
東洋拓殖が土地を奪った! とか 強制連行〜 などと
よく教育されたけど..なんだかな

夕方のMBSのラジオで史実として語っていた人もいる
諸口氏は現地の古老から直接聞いたとか...
48日本@名無史さん:02/03/07 14:18
いや純粋に企業として良好な経営だった。
営業報告書みてごらん。株主連中も錚々たる顔ぶれだし。
49日本@名無史さん:02/03/07 14:19
>>30

創氏改名は、今までの姓名制度の上に、氏という制度を作るって意味だよ。
だから、名前の変更って意味では断じてない。
一般人に創氏改名させると、役人の給与に関係があった。
だから、地方の役人は、創氏改名を強く勧めた。
地方の役人には、日本人だけでなく、朝鮮人も多くいたよ。
それと、創氏改名制度ができたのは、朝鮮人が、朝鮮名での仕事上での不具合から、総督府(統監府だっけ?)に要求したものだよ。
50日本@名無史さん:02/03/07 18:48
朝鮮は中国の植民地だったものを日本が引き受けたのではないのですか
51日本@名無史さん:02/03/07 20:21
日本が引き受けた>日本が引き継いだ
かな
52日本@名無史さん:02/03/07 20:47
中国王朝で朝鮮半島を
直接統治したものは一つもありませんでしたが、なにか?
53日本@名無史さん:02/03/07 20:53
直接はしなかったが、属邦と思ってた。日清戦争後に大韓皇帝名乗ったでしょ。
54日本@名無史さん:02/03/07 21:09
>>52
楽浪郡なんかはどうなんのよ。
55日本@名無史さん:02/03/07 21:13
朝鮮は属国。
56日本@名無史さん:02/03/08 11:29
本日の産経新聞朝刊1面より
−−−−−−−−−−−−−−−
「日本統治時代は我々にとって祝福だった」「日本は植民地を単純
に搾取の対象としてではなく、投資や開発、教育を平行し文字通り
共存共栄の政策を行った」「韓国人の反日感情は意図的な歴史歪曲
によるものであり、歴史を歪曲しているのは日本ではなく韓国であ
る」−−韓国人自身が日本統治時代の歴史を肯定的に評価した本が
最近、出版され関心を呼んでいる。

−−−−−−−−−−−−−−−−−
著者はソウル大出身の若手評論家金完燮氏

5723:02/03/08 11:45
>>56
さすが産経! ニポーンの良心だね。
58日本@名無史さん:02/03/09 04:39
そもそも経済的見地からではなく国防的見地から併合したのだから,コスト意識の
欠如は当然といえば当然。
列強の多くの植民地支配のような間接統治システムを採用せずに直接統治に固執
したのも,政治的には失敗以外の何物でもない。

明治の日本には植民地支配のノウハウがまったくなかったから失敗したってこと。
59日本@名無史さん:02/03/09 06:54
あと100年皇民化政策を続けてたら、日本人になってたかもしれん。
60日本@名無史さん:02/03/09 07:33
>>58
国防的見地からならコスト意識などないのが当然とは暴論.
米軍が日本を占領する際,天皇制を残すことにしたのは,占領コストの観点におるもので
あって,コストを無視してよいのなら共和制にしていただろう.
61日本@名無史さん:02/03/09 10:27
>>60
>>58さんの意を汲むと,最初から植民地からのあがりを求めて領有した訳じゃない
ってことでしょ。しかし>>58さんの
>>明治の日本には植民地支配のノウハウがまったくなかったから失敗したってこと。
には疑問。むしろ帝国主義い対する反対的思潮の中で日本は植民地政策を行わざるを
えなかった訳で,従来の西欧帝国主義を批判する形で一線を画しつつ,新しい論理で
の植民地領有を行っていったのが日本の植民地政策。
6260:02/03/09 11:02
>>61
米軍だって占領地からのあがりを求めて日本を占領したわけじゃないよ.
それなのに,コスト意識は徹底している.

>>58さんの後半の主張には同意です.
もともと植民地経営はもうかる商売ではない.戦後の日本のほうがはるかに効率的に
アジアへの投資で利益をあげている.
63日本@名無史さん:02/03/09 13:59
浅比も場課だけど山系も阿保だね。
6458:02/03/10 08:54
>>60
>>61氏のフォローのとおり,経済的な欲求による,市場を求めての進出
という動機ではなかったということから,「コスト意識欠如は当然」と書いたの
だが,確かに完全に説明不足。スマソ。

も少しちゃんと書くなら、日本と朝鮮の関係は英国とスエズ・ジブラルタルや
米国とパナマのような,戦略要衝を押える目的であり,コスト意識はどうしても
希薄になったのではないかと。
ああいった軍事的動機からの「占領地」(あえて植民地という経済用語とは区別
してみる)は基本的に如何に安定した策源足りえるかが問題であり,経営に
よって収益を上げるのが目的ではないわけで。
ただ,「占領地」として運営するには朝鮮全土は広すぎ,日本の国力もなさすぎた
・・・とまあ,こんな感じ。

米軍と日本の関係でも,「如何に安定させ(て米軍の拠点とす)るか」という見地から
天皇制を存続させたと思われるが。むろん占領米軍は議会の監視下にあるためコスト
管理は避けられないだろうが,あくまでその大目標に反しない限り,のものであろう,と。

>>61
植民地支配のノウハウというより,異民族支配のノウハウと言った方がよかったかも
しれない。
例えば英国はウェールズやアイルランド支配という過程で,異民族の直接統治は
非常な困難を伴うという認識を身につけているわけで,そういった経験の欠如が朝鮮
経営上の過ちを重ねさせた一因ではあるまいか。

それから,当時の西欧帝国主義批判は弱者の嫉み以上の意味をもっていないという
印象があるのだが・・・。むろん、少数の社会主義勢力や真のアジア主義を訴える勢力が
野にあって反帝国主義を訴えていたことは確かだが,公式見解としての「反西欧帝国
主義」は,米国の門戸開放宣言と同様,後発国の分け前要求以上のものではないのでは
なかろうか。
65日本@名無史さん:02/03/10 10:42
>>28
伊藤はあくまで朝鮮民族の主体性を重視した朝鮮支配を行おうとしていた。
しかし文明の低さを理由に,日本人主体での朝鮮支配を主張した急先鋒が
新渡戸稲造。「新渡戸稲造全集」に伊藤に直談判にいった時の回顧がのって
いるよ。
66日本@名無史さん:02/03/15 11:30
>>65
安重根は大馬鹿だね。
67日本@名無史さん:02/03/15 11:32
>>66
撃たれた直後の伊藤もそう言っていた。
68日本@名無史さん:02/03/15 12:26
今思えばマイナスなのであって、当時としてはプラスだったのだよ。
朝鮮は大陸経営への足がかりとなった。
日本に列強に伍する大国への成長という国民的願望は確実にあった。
それが最終的に失敗したからマイナスだったと言っているだけ。
狭い意味でのコスト意識の欠如を問題にするのはナンセンス。
69日本@名無史さん:02/03/15 12:30
だいたい、プラスマイナスの問題が通俗化して話されるようになったのは
最近のことだ。
韓国などからの被害者意識をつきつけられ、保守派論客の一部が
経済的には持ち出しだったというような事を言い出して、
実体の一面を暴いた。
それがいつのまにか「経済性を無視した経営の失敗」というような
矮小な問題に転化させられている。
70日本@名無史さん:02/03/15 12:49
確かにね。
日本の国土防衛のためにも朝鮮入手が不可欠だったし、
たとえ持ち出しになっても艦隊数セット分の軍事的意義はあっただろうね。
71日本@名無史さん:02/03/15 14:19
>>69
その前段として,日本は善政を布いたっていう自己弁護が
あったことが,韓国における収奪史観の隆盛を促したと見られ。
72日本@名無史さん:02/03/15 15:10
>>71
逆じゃないの?
73 :02/03/15 16:23
で,大陸経営とやらはプラスだったわけ?
74日本@名無史さん:02/03/15 17:28
>>71
逆、逆、逆、と100ぺん言わせて貰うよ(w

日本が善政をひいたなんて論議は1990年代までは皆無と言って
よかった。というか、そんな議論さえなかった。
韓国に悪いことをした、という意見は左翼が昔からいろいろ
言ってきたが、その反論として小声ではあったろうが、
日の目を見るものではなかった。また、「悪いことをした」
という意見も今のように学校が一致協力して教科書授業まで
取り入れてやるとか、マスコミが連日流すとか、そんなことは
なかった。
善政論が表立って生じたのは明らかに90年代以降、慰安婦問題などが
出現してからの話。日本人の意識の中にあったのは確かだけどね。
75日本@名無史さん:02/03/15 17:38
伊藤は明石を拒否したが、後の寺内だっけ明石の憲兵なんとかを
採用した。よりむごくなったと思う。
76日本@名無史さん:02/03/15 17:39
74
ついでに言わせて貰うと、昔のいろいろな本ではたしかに
71の言うように、「善政をしいた」と受取れるようなさまざまな
手記が残されている。
しかしそれらは今日のような政治的意図で述べられたものではなく、
その人たちの実体験報告に過ぎない。
すなわち自分たちが朝鮮や大陸で残した足跡を後世に評価してもらいたい
というごく普通の感覚からのものだ。
ところが現在ではそういう感情の吐露さえ憚られるような事態になっている。
歴史が正しく継承されない異常事態かもしれない。
もっとも当時の人たちはほとんど鬼籍に入っているから役割は
終わったのだが。

「善政論」のベースにはもちろんその人たちの残した資料があると思う。
かつての日本人の残した歴史的証言と今日ある日本の罪業を指摘する
証言とは、政治的意図の濃さという面から見て価値的にも差があると思う.
すなわち前者の優位。
77日本@名無史さん:02/03/15 17:41
「今思えばマイナスなのであって、当時としてはプラスだったのだよ。」

バブル景気におどらされて海外事業に進出して,あっけなく失敗した企業など
80年代にもいっぱいあったなあ.
いま思えば,なぜ成功すると思って投資したのかほんとうに不思議な案件ばかりだ.
だが,それを>>68 のようないいわけをする気にはならない.なぜか?

「当時としてはプラスだったのだよ」
何度でもいおう.当時としても
完備な情報をもってさえいればマイナスと理解できた事業だったのだ.
不完備情報のもとでは,そのようなものに魅力を感じてしまうことがある.
こういうことは長い歴史ではよくある話だ.
78日本@名無史さん:02/03/15 17:43
マクロの行為の意図とミクロの行為の意図は別物。個人のレベルで半島にいた日本人が
全て収奪者で悪人だったなんて誰も言っていないわけで。
79V(‘∀’)V:02/03/15 17:45
>>63 禿同
80日本@名無史さん:02/03/15 20:26


          ,,.-‐''""""'''ー-.、
        ,ィ"          \
         /              `、
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       |        ,,,..;:;:;:;,/
       /  `::;;.   '"⊂二ソ     < 日鮮は兄弟
     /7    ゙゙:`-、;:;:;;;:;:;:;;/
   ,,.ィ"`:、        "/;:`ー-:、.._
 ‐'":;:;:;:;:;:;:;:\   . : :;: .  ;/;:;:;:;:;:;:;:;:;:~`'''ー--:、,,_
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81日本@名無史さん:02/03/15 20:55

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       | r,i        `  ´  メ、
      ヾ、     <    \ >
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       |        ,,,..;:;:;:;,/
       /  `::;;.   '"⊂二ソ     < チョッパリの先祖はウリニダ
     /7    ゙゙:`-、;:;:;;;:;:;:;;/
   ,,.ィ"`:、        "/;:`ー-:、.._
 ‐'":;:;:;:;:;:;:;:\   . : :;: .  ;/;:;:;:;:;:;:;:;:;:~`'''ー--:、,,_
 :;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:`:、     .;;;/:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:~i!
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82日本@名無史さん:02/03/15 21:31
欧米は植民地の問題をうまく片付けているとか主張するやつがいるがそんなことはない。
イギリスは隣のアイルランドがいつでもきな臭いし、フランスは戦後、インドシナ政策に失敗している。
日本が植民地を失っても深刻に見えるのは単なる、自己反省の結果に過ぎない。
欧米みたいに開き直って、朝鮮に対してリアリズムに徹すれば反日運動などハエの雑音でしかない。
83日本@名無史さん:02/03/16 18:13
香港人に恨まれないイギリスがうらやましい。
余程、共産中国って嫌われているんですね。
84日本@名無史さん:02/03/16 18:14
>>82
なぜ、日本は欧米のように開き直れない。
85日本@名無史さん:02/03/16 18:16
>>83
台湾の親日的ムードも反共産中国の裏返しと思われ。
86ソニン:02/03/16 20:13
韓国美女をもっと手に入れるべきだった。
87日本@名無史さん:02/03/16 20:39
同じだと思ってた、もしくはそれ以下だと思ってた
日本人にやられたから恨みも深いんじゃない。
あと、韓国の歴史教科書読んだが、あの教科書じゃ、
反日感情が無くなる事はない。
煽ってるもん。
やだやだ
88日本@名無史さん:02/03/16 21:27
>>87
>韓国の歴史教科書読んだが、あの教科書じゃ、反日感情が無くなる事はない。
禿同
89ソニン:02/03/16 22:08
韓国人は美女ばかり
90日本@名無史さん:02/03/17 08:09
何で任那日本府は上手く朝鮮を統治できたのに、
20世紀の日本の統治は恨みを買ったんですか?
91日本@名無史さん:02/03/17 09:06
任那は天皇のふるさとだから
92日本@名無史さん:02/03/17 09:13
>>76
>>しかしそれらは今日のような政治的意図で述べられたものではなく、
>>その人たちの実体験報告に過ぎない。
>>すなわち自分たちが朝鮮や大陸で残した足跡を後世に評価してもらいたい
>>というごく普通の感覚からのものだ。

そうかな? 戦後直後に大蔵省が編纂した「日本人の海外活動に関する歴史的
調査」でも「善政論」はにじみ出ていたけど,そもそも対外賠償の件がからん
での編纂物であって,政治的意図は確実にあったと思うけど。
93日本@名無史さん:02/03/17 11:21
歴史的事実としては善政を行ったんだよね
94日本@名無史さん:02/03/17 12:36
脳内事実では善政ということにしといていいです
95日本@名無史さん:02/03/17 13:13
どんなに善政であったとしても多民族から支配されるのは辛いと思う人がいたのも
事実、また今の韓国政府の出身母体を見れば反日教育の理由もわかるだろう。

日本に対する言論を規制されてるような国だから仲良くできるはずもない。
96日本@名無史さん:02/03/17 13:17
しかし韓国、朝鮮って相当ドキュンだねぇ。
自己中心性には呆れる。
97日本@名無史さん:02/03/17 14:00
独立後の軍事政権が行った悪政のエスケープとして日本が使われたわけね。
98日本@名無史さん:02/03/17 18:20
もう一度植民地にしたら、すべてがはっきりする。
99日本@名無史さん:02/03/17 21:41
もう一度、韓国を植民地にしてソニンちゃんを大量生産しよう!
100日本@名無史さん:02/03/18 01:31
>>99

毒キノコを口にするようなもの。
100年以上も恨(ハン)されるなんて割に合わない。

ということが、今度こそはっきりすると思われ。
101日本@名無史さん:02/03/18 10:34
何でワールドカップを日韓共同でしなければならないんですか?
102ソニン:02/03/18 18:43
ソニンちゃんは日本が嫌いなのかな・・・・
103日本@名無史さん:02/03/18 19:27
戦争に勝ってればこんなことにならなかったんだよ。
104日本@名無史さん:02/03/18 19:28
嫌韓厨が反日韓国人を煽ってるだけで、一般韓国人は親日だよ。
105日本@名無史さん:02/03/18 19:37
>>77
あれを「言い訳」として聞くあなたの耳を疑うね。
106転載君:02/03/18 20:03
韓国に物申す、、、。

『日本版Newsweek編集部に対する抗議へとの呼び掛け』

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/1189/media_top.html
107天皇を処刑せよ:02/03/18 20:06
国民主権そのものとは別の話し。

象徴としてでも据え置いておくの
は「天皇を神輿に乗せて」担ごうと
いう者達を闊歩させる元になってし
まうので、担ぐべき神輿を無くして
しまうしかないというだけ。先の君が
代と日章旗を国歌・国旗として制定す
るという動きは、今言った「天皇を神
輿に乗せよう」という者達の策略の結果です。

だから君が代の斉唱と共に日章旗ならぬ「
天皇を旗竿で絞首刑に処」せば、彼らに冷水
を効果的に浴びせられるのは勿論、内外に君
が代と天皇の関わりを効果的に植え付けできるでしょう。

つまり、君が代が斉唱される中、天皇の首が旗竿の紐で括られて絞首刑と
されたまま、静々と旗竿の頂点に上がって行く様はブラックユーモア的情
景としての絵になるであろう。(^_^)               
108任那日本府:02/03/18 21:17
>>大日本帝国
私の統治を見習いなさい。
109れっどでびる:02/03/18 21:19
>>101
アジュンマの家にホームステイしませんか?

110日本@名無史さん:02/03/18 21:33
>>104
おれが会った留学生は、なんで日本に来たのかと問い詰めたいほど反日だったが、
特殊な例なんだろうかな?
111日本@名無史さん:02/03/18 21:47
伊藤は直接統治は金がかかるからと言う理由で、反対してたような?
112日本@名無史さん:02/03/18 21:58
俺の知っている韓国人は日本国籍を取ったぞ
なぜ在日韓国人は韓国籍にこだわるんだ?
韓国語すら喋られない奴が多いだろうに
113日本@名無史さん:02/03/18 22:22
W杯、竹島でやればおもしろい。
114日本@名無史さん :02/03/18 22:38
俺の知っている韓国人は日本国籍を取ったぞ ・・・とらすな日本!
金だけにしときなさい。韓国(朝鮮)語 喋れるのは^北^です。
*問題になってるエムスタの社長 金っていうんだけど韓国かな?
115日本@名無史さん:02/03/18 22:40
>>114
エムスタって問題になってるの?
どういった問題?
漏れは毎日あのサイトに行ってるが
116日本@名無史さん:02/03/19 10:43
日本に嫉妬する韓国人はたくさんいますが。
117被害者ファイルNo1:02/03/19 10:44
関西人=朝鮮人
祭りのワッショイは朝鮮語のワッソ(来る)から
来ているという。
また、奈良ナラ朝鮮語で祖国の意味である。
朝鮮人が日本に2500年前に侵略してきて現在の日本人
とりわけ、関西人が生まれたのだ。
そして、もともと日本にいたネイティブ日本人=土人は
北方、南方へと分散する。そして、北方がアイヌ人、南方が
沖縄人となって現在にいたるのである。遺伝的にも、
沖縄人、アイヌ人と本土日本人より本土日本人
と朝鮮人の遺伝子が近いことが確かめられている。
118日本@名無史さん:02/03/19 11:39
朝鮮系遺伝子なんて30%だけだろ?
119日本@名無史さん:02/03/19 12:58
大陸から朝鮮を渡って来たらみんな朝鮮系になるのかいそれは変です
120カラチで:02/03/19 22:32
このスレ面白いな!数年前韓国人と中近東で大議論した事がある(或いはなって
しまった)。
植民地時代を悪く言われた(おじいさんが日本で奴隷のように働かさせられた
らしい)ので、一応侘びた後「李氏朝鮮はなぜ独立を失ったのですか?、清国の
アヘン戦争から何も学ばなかったのですか?」って聞いたら「そんな話は関係無い」
とプンプンに怒ってしまった!!
121日本@名無史さん:02/03/19 23:01
確かに関係ない、つーか謝るな。
お察しします〜、くらいで充分。
法的にも道義的にも謝る義務なんてない。
122日本@名無史さん :02/03/19 23:23
併合できた理由
敵に割り箸で鼻を刺すしか攻撃法を知らない相手だから
近代兵器を持っていけばすぐに併合できました。

併合してしまったおかげで、チョンが日本人の振りをして
住み着くようになった。
123日本@名無史さん:02/03/19 23:48
在日朝鮮人が日本人に嫌われる原因は日本に長年住んでいるくせに
日本人になろうとしないで未だに朝鮮、韓国のアイディンティティを失わず
日本国籍をとろうとしない、日本人になろうとしないせいかな?
それとも全然違う理由かな?
124日本@名無史さん:02/03/19 23:52
>>123
それが大きいと思う。
日本人としての権利をくれと言いながら日本に馴染もうとしない姿勢が。
125日本@名無史さん:02/03/19 23:55
つーかチョンに日本国籍を与えないのは政府の方じゃないの?
126日本@名無史さん:02/03/20 00:03
チョんはとっととウリナラに帰ってたもれ。
127日本@名無史さん:02/03/20 00:04
今は在日なら結構簡単に取れるらしいよ。

俺が在日嫌いなのは、日本を愛せない日本は嫌いとか言いながら、
日本に居座り続け、なおかつ権利を要求する所だね。
128日本@名無史さん:02/03/20 00:05
>>125
いやだから俺の知っている韓国人(在日じゃなくて韓国生まれの韓国人)は
日本国籍取ったよ。
韓国生まれが取れて日本生まれが取れないはずないじゃない?
129日本@名無史さん:02/03/21 19:19
国籍と民族は関係ないことを在日韓国人は分かってないみたいだね。
民族のアイデンティティを失いたくなかったら
韓国系日本人になればいいのに。
130日本@名無史さん:02/03/21 20:52
>>120
合法的に併合したのに何で謝るんですか?
帝国主義時代の国際的なルールでは、
弱国は強国に支配されると言うのが当たり前だったんだしね。
韓国のしていることは、ボクシングの試合をしていたのに、試合終了後、
敗者が勝者のパンチを暴力行為だって罵ってるようなものでしょ。
131日本@名無史さん:02/03/21 21:42
そうだなあ、日本人は相手が怒っているととりあえず謝るクセがあるなあ
でも本心から謝っているわけではなく、形だけのものでとりあえず相手と敵対関係に
ならないための誤魔化しの謝罪なんだよな。
そんな日本人の弱さが外国人の態度を大きくさせる原因なんじゃないかな?
132石岡亜希子(チョン):02/03/21 21:51
1兆円が何に最近使われてるのか、みんな知らないんだよ。
今、民団(昔からいる在日韓国人系利益団体)は、
どんどんニューカマーを引き入れてるよ。
返さなくていいデタラメな資金で、どんどん経営者にいきなりして、
日本人をあごで使ってる。
気がついたらニューカマーの韓国人様が社長で威張る人、
日本人があごで使われ苦しむ人、
在日が裏で暗躍し働きもせず優雅にいきる人。
こういう構図にあっという間になるよ。
普通の国なら(アメリカでさえ)、
外国人がいきなり来て、苦労もせずに経営者待遇なんていうのは、
排斥運動がおきて当たり前な事態なのに、
日本では知ってか知らずかそんな事はおきない。
自分の権利を守る気概の無い奴には権利は無い。
日本人は被支配階級、ていのいい奴隷に決まったね。




133日本@名無史さん:02/03/21 23:20
>イギリスは何で朝鮮半島を欲しがらなかったんだろう。

この解答は?
134日本@名無史さん:02/03/21 23:22
何より中国が欲しかった。
135133:02/03/21 23:31
それは、分かるのだけれど。
やっぱり、魅力のない市場だったのかな。
朝鮮を欲しがっていたロシアと喧嘩してまで取る気はなかった
という理由もあげられませんか?
フランス・オランダ・アメリカも朝鮮半島は無視ですよね。
やっぱり、魅力のない市場という理由からですか?
136日本@名無史さん:02/03/21 23:32
イギリスはあの時期戦争してるんだよ。
いくらイギリスでも手の長さには限界がある。
137日本@名無史さん:02/03/21 23:45
足は長いけどね
138カラチで:02/03/21 23:49
みんなが俺の立場っだたら、もっとうまく話を展開しただろうけど、
その時の韓国人との議論は感情論 対 法律(歴史)論みたいな感じだった。
俺は歴史はあまり分からないけど、彼らの歴史認識は一言で言うと
「近代史以前は朝鮮は日本の師、それ以降は犠牲者」だけの認識だった。
感じとしては反日で民族が結束してるのかなと思った。(トピづれかな?失礼)
ROMさせてもらいます。

139日本@名無史さん:02/03/24 01:03
韓国の「安重根と伊藤博文」(だったと思う)という歴史ドキュメント番組で
伊藤博文の子孫を取材していたが、子孫が「伊藤博文は韓国併合に反対してい
た。」と語ったのをきちんと放送していたので、びっくりした。
韓国でも冷静な視点で歴史に対峙する姿勢が出てきたんだなと感じた。
この番組は衛星放送で見ました。
140 :02/03/24 18:46
だから福沢や新渡戸なんて方こそ朝鮮にとって肝心な人物のはず。
141日本@名無史さん:02/03/24 21:11
伊藤博文が暗殺されなかったら、どうなったのかな?
142日本@名無史さん:02/03/24 21:16
あの段階では変わらないと思う。
せめて密使事件前だったら、可能性はまだ高かった。
143日本@名無史さん:02/03/24 21:32
日韓併合は行われたと思うが、時期は少しずれた。
その分「日帝36年」は何年か短くなったと思う。
144日本@名無史さん:02/03/24 21:35
明治政府の長州人が一番朝鮮に執着しただろ。
日韓併合後は内鮮一体とかいって民族同化に努めたし、
朝鮮のインフラ整備の為に多額の税金を投入した。
長州人が朝鮮を大好きなのは明らか。
145日本@名無史さん:02/03/24 21:36
>>136
なるほど
146日本@名無史さん:02/03/25 19:45
京城大学って、日本が併合していた時代でも、朝鮮人が通ったんだよね。
違うんですか?
147日本@名無史さん:02/03/25 19:50
>>146
京城帝国大学は日本人学生と朝鮮人学生が半々だったそうだよ。
なお、同大の略称は「城大」。
現在80代ぐらいのおじいちゃんが「わしは城大を出ておるんじゃ」って言ってたら、
凄いねと誉めてあげて下さい。
148日本@名無史さん:02/03/25 19:55
法文学部があったということが京城と台北の最大の相違点か。
朝鮮の場合は下級官吏に鮮人を採用しなければとても手が足りなかったのだ。
149日本@名無史さん:02/03/25 20:39
>>140
福澤、って何したんですか?
朝鮮と福澤って言うと、ぢぢ様が
「彼は朝鮮人に満腔の同情を〜〜」
って言ってたのしか知らんのですが。
150日本@名無史さん:02/03/25 20:49
>>139
安重根は大した下調べもせず、暗殺をしたってわけか。
151日本@名無史さん:02/03/25 20:51
>>149
金玉均の支援者であったが、彼が失敗した後は、
脱亜論に転向した。
152日本@名無史さん:02/03/25 21:05
>>149
評価は分かれるが,>>151のいう「脱亜論」を唱え,その後の
大陸進出政策を正当化したというのが通説か。慶應から出る
福沢全集に,よくこれを入れたと誉めたい。
153日本@名無史さん:02/03/25 21:19
実際合法であるし、正当なんだから当然だろ。
154日本@名無史さん:02/03/25 21:49
金玉均のクーデターが成功したら日本は韓国を併合せずにすんだと思いますか?
155日本@名無史さん:02/03/25 21:51
ないね。
156日本@名無史さん:02/03/25 21:53
する必要がないって意味。
157日本@名無史さん:02/03/25 22:23
>>156
韓国に明治維新ができたか疑問。
ロシアの南下を防ぐことができるような国をつくれたかどうか怪しい。
158日本@名無史さん:02/03/25 23:04
伊藤公は併合する気は無く、併合派官僚を抑えていたが、
世話になった日本人の私怨をはらす目的で安重根の馬鹿が暗殺するからだな(w
159日本@名無史さん:02/03/26 09:08
まあ安重根にしたら併合はじゃないとはいえ憎い倭奴には違いなかったんだろ。
ただ伊藤博文を殺したらその後韓国がどうなるかまでは頭が回らなかった低脳というだけで。
160日本@名無史さん:02/03/26 10:31
>>158
>世話になった日本人の私怨をはらす目的
そんな目的があったんですか?
161日本@名無史さん:02/03/26 12:42
結果を下そう。奴らは併合された事を日本に感謝すべきであるとね。
162日本@名無史さん:02/03/26 13:32
>161
併合しないで保護国のまま
将来の段階を踏んだ約束をし、
履行に誠意を見せていたら、
こちらから彼らへ感謝を要求しても
筋違いではないと思う。
現在の韓国が限りなく単一民族に近く
民族意識の高揚が国是とされている以上、
日本の一部にするという目的のもとに
なされた併合に感謝を要求することは
それこそ日本側が民族国家という枠組みを否定する
立場でない限り、自家撞着に陥るだろう。
君は先進国のままで在り続けられるのなら、
日本語が母国語でなくなっても良いという
主張を肯定するのかな?
163日本@名無史さん:02/03/26 18:45
>>162
今の韓国の政治的な事情と歴史的評価を混同して議論する必要はないです。
164162:02/03/26 19:20
>>163
現在の両国の政治的な事情を離れて
お互いに相手国の政治的行為について
歴史的評価を語る事はできないと思うよ。
君はインフラ建設を他の国に完全に任せた上で
不況からの脱出が可能になるのなら、
公用語も通貨も歴史教科書もすべて
相手国のお仕着せで構わない訳かな?
私は亡命するが。
165163:02/03/26 19:55
>>164
>現在の両国の政治的な事情を離れて
>お互いに相手国の政治的行為について
>歴史的評価を語る事はできないと思うよ。
この理由を明確に述べてください。
前半部分と後半部分もつながりがないです。
感情論で語ろうとするのも理解できないですし。
166日本@名無史さん:02/03/26 20:40
韓国併合しなかった場合って、
やっぱりロシアにやられてましたかね?
167日本@名無史さん:02/03/26 20:49
>>166
朝鮮半島はロシアの物になったと思われ。
キム・イ・パクという名前に代わって
ウラジミールとかロマノフとかイワンという名前の韓国人がたくさん!
168日本@名無史さん:02/03/26 21:11
で、日本は露西亜帝國の物量の前に北海道割譲かな。
169日本@名無史さん:02/03/26 21:22
>>168
アメリカがハワイやフィリピンと同じように
日本を併合・植民地にしたと思われ。
170日本@名無史さん:02/03/26 21:32
>>162
日本史板に、善玉・悪玉史観の人間でも来るんだ・・
171日本@名無史さん:02/03/26 21:38
最近はコヴァ厨や思想厨が進出してますから。
172日本@名無史さん:02/03/26 21:43
>>169
まぁ、そうだね。
北海道はロシアだろうけど他の本州四国九州は
他の列強も介入してきたかもね。広大な領海もあるし。

なんにせよ、日本がプレーヤーで居続ける事は不可能だったろうね。
173日本@名無史さん:02/03/26 21:53
結論
朝鮮は日本に支配されて文明化できた。
YES or No?
174日本@名無史さん:02/03/26 21:57
お互いに不幸な事だったかもしれんが、
YESだな。
この事は否定できん。
文明化というより近代化、西洋化が正しいな。
175日本@名無史さん:02/03/26 22:18
>>173
金玉均が殺されなかったら自力で近代化できたかもよ。
176日本@名無史さん:02/03/26 22:47
朝鮮は南北分断されて+−0
177考える名無しさん:02/03/26 22:58
>朝鮮は日本に支配されて文明化できた

外圧によって近代化がおきたというのは
日本が欧米列強の存在ぬきに近代化できなかったのとおんなじ
178日本@名無史さん:02/03/26 23:12
まぁ、同じといえば同じだろうけど
日本はそれを自力でやったって
のは特筆じゃないかな。

朝鮮にだって或いは機会も能力も
あったかも知れないけど、なんというか
運もなく地理も悪かったというかなんというか。
179日本@名無史さん:02/03/26 23:20
>君はインフラ建設を他の国に完全に任せた上で
>不況からの脱出が可能になるのなら、
>公用語も通貨も歴史教科書もすべて
>相手国のお仕着せで構わない訳かな?

これがつまり朝鮮が日本にして貰ったこと。
それと同じことを日本がされそうになったら君は喜ぶのか?
「汝の欲せざるところ、他に為すなかれ」<これ最低限の倫理。
180日本@名無史さん:02/03/26 23:24
合併なんぞしてわざわざ負担を増やすこたなかった。
大陸とのバッファーゾーンというのが今も変わらぬ
日本にとっての半島の存在意義なんだから、
健全な独立国家であれば十分なのに。
代わりに満州国なんつうバッファーゾーンを設定せざるをえなくなり、
軍部の無理解からこいつもただのお荷物。
戦争中も軍事費を食いまくる無駄・矛盾の行為だ。
181179:02/03/26 23:31
ついでに名前を日本風に変えさせた、というのがあるが、これはどうかな。
クリスチャンの朝鮮人なんかは喜々としてジョンだのポールだの訳の解らぬ名前を名乗ってるんだから、この点については日本が謝罪すべきかどうか慎重に考えた方がいいだろう。
182日本@名無史さん:02/03/27 00:04
>>177
そのとうりですが、何か?
まさか知らなかったの?
183考える名無しさん:02/03/27 00:51
>日本がされそうになった

米帝に負けた腰抜けじゃんか

184:02/03/27 01:34
負けたのは実力の不足と作戦の不足。腰抜けだのは関係ない。
ほんとの腰抜けならそもそも戦わずに逃げてる。
まぁ、戦っただけ立派じゃないかね。
185日本@名無史さん:02/03/27 02:15
今までの意見を総合すると
朝鮮は日本に併合されて発展したのにも関わらず
完全に忘れて日本を恨んでいるわけです。
それが日本の常識です。
一部半島人の意見らしき書き込みがありますが
ここは日本の掲示板なので参考にする必要は認めません。
以上。
日本は素晴らしい一等国だった
これを今後の日本史板の基本論調とします。
YES or NO?
186日米開戦前夜:02/03/27 06:46
日本は黒船に恫喝されて発展したのにも関わらず
完全に忘れてアメリカを恨んでいるわけです。
それがアメリカの常識です。
187日米戦後:02/03/27 06:48
日本はアメリカに敗北し従属国にされて発展したのにも関わらず
完全に忘れてアメリカを恨んでいるわけです。
それがアメリカの常識です。
188日本@名無史さん:02/03/27 06:51
日本はアメリカに感謝しろ。
ヒロシマ、ナガサキに原爆落とされてよかったね。
アメリカにポアされてよかったね。
そう言えない者が韓国を恩知らずと言うのはダブスタ。
189日本@名無史さん:02/03/27 07:08
日本は韓国に原爆落としたんだったかな。
日本は歴史を歪曲する国だから隠しているのかもしれんな…

190日本@名無史さん:02/03/27 07:11
日韓併合は法的には合法だが道義的には批判されるべき。
日本が韓国に感謝しろと要求するなど言後同断。一方で、
韓国が国際会議で日本の韓国支配を「世界史上最悪の蛮行」
と言って回るのは感情的・主観的。
191源朝臣七篠権兵衛:02/03/27 07:36
>>166-172あたりで語られて居るが、あの当時大韓帝国が国内の腐敗を片付け、
緊迫する国際状況を正しく認識して居れば、もしかすると併合までする必要は無
かつたかも知れぬのぢゃ…
然し、いつまで経つても愚図愚図して居る以上、我が大日本の安寧を維持する為
にも、当時として併合は妥当至極な判断ぢゃ。それとて、当時の大日本にとつては
非常なる決意を要するものぢゃつた…

朝鮮半島が植民地ぢゃと?其れは全くの出鱈目ぢゃ。尾張の民が、信長公の元
美濃を分捕つた時と恐らく同じ感覚であつたことであらう。「植民地獲得」と云ふより
も、所領が拡大したと云ふ程度の感覚であつたと思ふ。其の証拠に、帝都移転先
が時々議論されたりもしたが、その際には候補地として京城の名がいつも出されて
居る。>>9氏の見解が正しいと拙者は考へるのぢゃ。

春の嫌韓厨諸君よ、韓国を一度は訪れてみると良い。そして、自分の足で各地を
巡るのぢゃ。さすれば、大衆は思つて居る以上に親日的であり一部の反日勢力に
白けて居るというのを体感出来るであらう。
192日本@名無史さん:02/03/27 08:24
>>191
確かに親日の方もいらっしゃいますが、
DQNな韓国人もいます。
何か悪い宗教にひっかかったように反日で、
韓国の失政をすべて日本の責任にする。
日本を責めれば、すべて解決すると思ってるみたい。
193日本@名無史さん:02/03/27 08:29
>>179
感情論で歴史を語ろうとしないでください。
主観でしか物事を語れない人間は、日本史板に来るべきではないと思われ。
194日本@名無史さん:02/03/27 08:40
あえて議論をまとめるんなら190が言ってるのが一番まともだと思う。
195日本@名無史さん:02/03/27 09:13
戦前、貧乏人が娘を身売りしました。
隣町の新興成金さんは、「北の町の毛むくじゃらの大男に
買われるのは我慢できん!」と思い、買い取りました。
成金さんはその娘を学校に通わせ一人前にしたところで会社が倒産!
娘は実親のところに戻っていきました。

その後、成金さんは裸一貫出直して、近隣でも2番目のお金持ちに
なりました。
そうしたら実親のところに戻っていた娘がやってきて・・・
「親に聞きました。あなたは私をお金で買い取ったのですね。
ひどい人です」と言い、無心に来ました。
196日本@名無史さん:02/03/27 11:15
>>190
>>194
日本の韓国支配は非難されることはないとは思いますが。
その当時の国際情勢から見て、併合して当然なんですから。
帝国主義の時代のルールに従ってますし。
197 :02/03/27 11:38
>>196
日本の場合は世界的に帝国主義批判・植民地支配批判が出てきた時期に,
あえて植民地領有を行ったことが,支配の正当性の議論に影響している
と思われ。
198日本@名無史さん:02/03/27 13:00
>>195
成金さんは金で体を自由にしたんでしょ?
自分の家だけで通用する言葉を喋らなければ、殴ったんでしょ?
法的には当時合法でも、感謝される筋合いは無いし、
ましてや愛される事はない。今となってはね。
謝罪と絡めて金を無心に来るのは、ちとみっともないが。
きれいなべべを着せずとも、
早く実家に返すことができるような
算段を立てるべきだったかも。
199日本@名無史さん:02/03/27 13:20
>1
結局ババ引いたわけでしょ。日本にとっては経済軍事面の問題から
ロシアに支配されることだけは避けたかった。
独立(できれば親日的な)国家あ維持されればそれでよかったのだ
ろうが、当時の状況では早晩どこかの国に占有される可能性は高かった。
(全土とはいわなくても中国のように拠点を)
200日本@名無史さん:02/03/27 13:25
200
201 :02/03/27 13:36
北清事変後の満州って「グレイトゲーム」の様相を呈していたね。
石光真清の手記を読むと,諜報戦がすごいすごい。
202日本@名無史さん:02/03/27 17:59
>>198
>成金さんは金で体を自由にしたんでしょ?
>自分の家だけで通用する言葉を喋らなければ、殴ったんでしょ?
してもいないことをやったといわれても・・
娘から成金の言葉をしゃべりたいと言ったのに・・・
赤いお家の人に嘘ばかり吹き込まれたんだね。
かわいそう。
203日本@名無史さん:02/03/27 18:40
成金さんはもう一人娘を買い取ったことがありました。
なんと村長さんの娘です。
でも、その娘は真っ黒くて醜い子だったので、村長さんも
大して気にも留めずに譲りました。
その娘も、成金さんが倒産したときに実家に戻りましたが、
喧嘩別れをしてしまい、小さな家を建てて住み始めました。
娘は一生懸命に働いて、村でも2番目のお金持ちになりました。
娘は今でも、夜遅くまで勉強を教えてくれた成金さんに
感謝しているそうです。
204日本@名無史さん:02/03/27 18:46
>>202は偽善家。
何もないなら自分の性器で誠意を示すのが当たり前だろっ!
世の中GIVE&TIKEだ!
それとも一方的に貰いなれている生活保護児童児ですか?
もうこないでね。
205日本@名無史さん:02/03/27 18:48
>203
 成金さんのお家で成長するうちに、見違えるほど美人になったのですね?(笑)
206日本@名無史さん:02/03/27 18:48
日本はアメリカに敗北し従属国にされて発展したのにも関わらず
完全に忘れてアメリカを恨んでいるわけです。
それがアメリカの常識です。

こいつは放置しよう!
反日日本人だ!
ここは日本人による日本人による日本人のための掲示板。
いやなら、他の国へいけばいいのになぜおまえはこの国
にいるんだ?
でていけ!
207日本@名無史さん:02/03/27 18:49
成金さんのお家で成長するうちに、見違えるほど美人になったのですね?(笑)

女のたしなみを仕込んでやったから良い旦那がつくようになるよね。
慈善事業じゃねえか
ガハハハ
208日本@名無史さん:02/03/27 18:52
>207
 問題は、旦那になりたいと言ってるのが喧嘩別れした肥満体の爺ぃだってことですか
ね(笑)。娘は「近親相姦だからイヤ!」って突っぱねてるわけですか。
209日本@名無史さん:02/03/27 18:55
もう自虐史観は止めよう。
わが国は客観的にみて急速な近代化を果たした優秀な単一民族である。
古代すでに隋に対して大国宣言を行い、唯我独尊の道を歩みつつ
皇帝より権威のある天皇の座についたのである!
世界史は南蛮やシナや半島人の恣意的に捏造されている現状をみるにつれ
鬱になることが久しい!
日本の真実は「国民の歴史」にある!
我々は誇りある歴史を再認識すべきだ!!
210日本@名無史さん:02/03/27 18:59
基本的に日本のやった事は全て正しい。そういう風な論調でいいんだよ。
イギリスは自国の行動を全て正しいとしている。
韓国を併合して何が悪い。
弱肉強食の時代であるから仕方ない奴らが弱いのが悪いのだ!
南京で殲滅戦があったことを虐殺だと?
何を抜かすのか。
殲滅戦をやられるほど無能だからボロ負けしただけの話だ!
琉球もアイヌも弱かったから負けた。弱いから滅ぶ。
それだけの話だよ。 悔しければ日本が日本がという前に
独立してみろや!出来ないくせに生かしてやっているくせに
文明化させてやった恩を忘れて日本人を謗る彼らに未来は無い。
日本は凛と正しく美しい。それが真実の日本史だ!
211日本@名無史さん:02/03/27 19:15
ヤマト族は、伝統・文化・道徳の破壊者。
日本のあるべき伝統を明治以降、南蛮のそれに置き換えてきた元凶。
ヤマト族は、民族の裏切り者!天皇家は、えせ南蛮人の反民族主義者だ!!!
ヤマト族および天皇家は、民族を堕落させる元凶である。民族の伝統・文化
・道徳を守るために、愛国者は「えせ南蛮人」の彼らを日本=アズマから
排除せねばならぬ。

民族の伝統万歳! 民族の文化万歳! 民族の道徳万歳!

民族固有の歴史的遺産こそ重要なのである。それを南蛮化し汚し続けた
民族の裏切り者、ヤマト蛮族と天皇家を我らアズマ至上主義者は断じて許さない!!!
212日本@名無史さん:02/03/27 21:29
韓国は反日教育をやめて欲しい。
いつやめてくれるだろうか。
213日本@名無史さん:02/03/27 21:33
>>197
そうですか?それで、いつの時期の話ですか。
昭和の初期について言うと、日本の場合、アジアの白色人種からの解放と
日本を中心とした新秩序建設をめざしたわけですから、
植民地化を狙うとは日本は一言も言ってませんよね。
214日本@名無史さん:02/03/27 22:29
>>212
日本を征服するまでじゃない?

もうあいつらの抗議や謝罪要求なんかシカトすればいいんだよ。
それを非難する国なんか他にはないからさ。
215日本@名無史さん:02/03/27 22:58
>>210
サヨクの煽りだな。
216日本@名無史さん:02/03/27 23:00
210は、南京を殲滅戦と決め付けている、従って間違いなく南京大虐殺肯定派なのだ。

217日本@名無史さん:02/03/28 00:05
「汝の欲せざるところ、他に為すなかれ」<これのどこが感情論ですか?
218日本@名無史さん:02/03/28 00:11
>>195
うまいな〜。文才あるな〜。的確な例え話だな〜。

>そうしたら実親のところに戻っていた娘がやってきて・・・
>「親に聞きました。あなたは私をお金で買い取ったのですね。
>ひどい人です」と言い、

金の無心に来ました。だな!厨房にも判りやすく(w

>>215
>>216
たしかに、210はスキンヘッド紆余ボーイか、
煽り専門サヨか、隠れ在日支那人の罠といった雰囲気があるが、
単純にスキンヘッド紆余ボーイの様な気もするな。甘いかな?
219日本@名無史さん:02/03/28 00:14
>>195
途中に朝鮮戦争のくだりもつけてほしかったぞ
220日本@名無史さん:02/03/28 00:24
>>191
>春の嫌韓厨諸君よ、韓国を一度は訪れてみると良い。そして、自分の足で各地を
>巡るのぢゃ。さすれば、大衆は思つて居る以上に親日的であり一部の反日勢力に
>白けて居るというのを体感出来るであらう。
191は韓国の観光関係者か?
反日感情最悪だぜ!なにされるかわかったもんじゃない!
親日はごく一部の韓国のアニオタ少年少女くらいだろ!
次年度の韓国の教科書は「従軍慰安婦」でなく「性奴隷」の記述になるそうだ。(w
221日本@名無史さん:02/03/28 00:25
>206
アメリカの恩を仇で返そうとする反米ブサヨク発見!
と言いたいところだが今はアズマだのコバヤシだのの反米ウヨクという可能性もあるからな。
ウヨサヨはっきりしてちょ、その方が煽り安いから、、、
222日本@名無史さん:02/03/28 00:34
従軍慰安婦は、単なる軍隊(移動する消費者)にくっついていく移動ソープ嬢です。
で、強制連行でなく、よくある身売り・借金のカタです。国民服の業者(軍人に見えたか?)が
連れて行った事は、当時ではよくある合法的な商行為です。
ですから、慰安婦の中には、AVタレントなみにお金(軍票)がばがば儲けたり、
生写真売ったりして稼いでいる人も居ました。敗戦で紙くずになったが。

恨むんなら、自分を売った親を恨めよな。中には悪質業者も居たから、
そういう場合は、業者を恨みな!
もしくは日本を敗戦に追い込んだアメリカを恨むのかな?
223日本@名無史さん:02/03/28 12:39
>>217
主観で史実を考えようとする態度ですよね。
224日本@名無史さん:02/03/28 17:56
>>222
>従軍慰安婦は、単なる軍隊(移動する消費者)にくっついていく移動ソープ嬢です。
>で、強制連行でなく、よくある身売り・借金のカタです。国民服の業者(軍人に見えたか?)が
>連れて行った事は、当時ではよくある合法的な商行為です。
そのとおり。
なんで、日本の責任されるのか、わけわからん。
225日本@名無史さん:02/03/28 18:40
チョンエステ行かないほうがいいかな?
俺たちの孫世代が謝罪要求されたらかわいそうだ。
226日本@名無史さん:02/03/28 18:50
「汝欲せざる所を人に施すなかれ」を
理解できないお人が多々見受けられるな。
当時の国際潮流により、謝罪することはないというのが、
正論だが道義的に正当化しようとするのは、
ダブルスタンダードで見苦しい。
左翼サヨクが自滅したおかげで
保守ウヨクの水増しインフレが見て取れる。
227日本@名無史さん:02/03/28 21:16
>>226
226のいう倫理が通用しなかった時代に倫理を持てというのは
おかしい。
どうしても日本を悪玉にしたいのなら、何を言っても無駄だが。
228日本@名無史さん:02/03/28 22:09
弱肉強食は生物にとって普遍的な常識です。
それを反する事は道義的に問題があります。
229日本@名無史さん:02/03/29 07:29
ソニンちゃんは、反日??
230日本@名無史さん:02/03/29 14:56
弱肉強食の習いに従って行動するのは
当時の時代潮流の許容範囲である限り、
謝罪することはないが、
かといって誇るべき筋合いではない。
それが分からないのが
2チャンのウヨク諸君である。
ウリナラマンセーは実が伴わない限り、
みっともないだけの事だ。
231日本@名無史さん:02/03/29 15:55
道義的に正当化しようと思ってるのではなくて
間違った歴史を正そうとしてるだけ。
過去の話なんだから、事実はひとつ!
232>231:02/03/29 16:37
解釈はたくさん!
233日本@名無史さん:02/03/29 23:57
>倫理が通用しなかった時代に倫理を持て

今と倫理が違っていた、例えば交戦権は国家の当然の権利だった、のであって倫理が無かったのではない。
「汝欲せざる所を人に施すなかれ」はどの時代にも通用する倫理。
234日本@名無史さん:02/03/30 00:05
>>230
脳内ウヨクを飼っているようですな。
235:02/03/30 00:06
> 「汝欲せざる所を人に施すなかれ」はどの時代にも通用する倫理。
パワーズの植民地政策はその論理に照らしてどうなんでしょうね。
その当時の国際世論(?はどう思っていたんでしょう。
236日本@名無史さん:02/03/30 00:08
力の無いものの意思など問題にはならない。
欧米人1人の意思>>>>>>>>>>>>>>>>>>100万人のアフリカ人
237日本@名無史さん:02/03/31 02:08
>235
アフリカ人のこととかは猿並みに思ってたんじゃ
「汝欲せざる所を猿なら施してもよい」(稾)
238日本@名無史さん:02/03/31 09:03
>>233
>「汝欲せざる所を人に施すなかれ」はどの時代にも通用する倫理。

相当な夢想家か?未来に夢想するなら、まだ良いが(w

>>237
うまい例えですなー!ちなみにアジア人も加筆よろ。
239237:02/03/31 23:33
>238
猿ハケーン!
チミみたいに他人の書いたことに便乗するだけなら猿なみってこと
これがアジアの倫理だってものをキチンと示さなきゃ欧米の倫理で仕切られちゃうわけよ
だから欧米の倫理の猿真似で植民地獲得(しかも経済的にペイしない)に乗り出してもダメってこと
まあ、猿に説教しても無駄かも知れないが(稾)
240日本@名無史さん:02/04/01 21:28
欧米の植民地とはまったく違う。
241日本@名無史さん:02/04/01 21:32
>>240
全く違う事はないだろう。
242日本@名無史さん:02/04/01 21:36
>>233
生き残る為には全ての行為は正当化されると思います。
これこそ普遍の定理。
243日本@名無史さん:02/04/01 21:37
>240
全くというのは言いすぎでは?
ある程度欧米のコピーだったんだから。
とどのつまり、強迫観念にかられた時の日本政府が欧米の手法を
取り入れたんだし。
244日本@名無史さん:02/04/01 23:13
>>242
>生き残る為には全ての行為は正当化されると思います。
猿レベルから今度は大腸菌レベルか?
>これこそ普遍の定理。
倫理と定理を故意に混同するだけの知能があるのならミジンコレベルに認定してあげよう
245 :02/04/01 23:14
朝鮮併合は、日本史に輝く最大の汚点です。

朝鮮には関わらぬが吉でござる。
246日本@名無史さん:02/04/01 23:14
>>244
言葉に詰ったかね?
247  :02/04/01 23:32
もう一度言う。

朝鮮に関わってはいけない。

日本が穢れます。

あんな馬鹿な国は、放置に限る。
248日本@名無史さん:02/04/01 23:35
244はあまりの正論に反論できません。
249日本@名無史さん:02/04/01 23:39
>>240
宗主国が植民地に何を求めるかはその土地土地によって違う。

@その土地の資源等を求める
A戦略的要衝としてその土地を確保する

@の場合はやはり搾取の対象になるだろう
Aの場合は要衝なのでインフラを整備し開発しようとする

日本の植民地支配はAに当たると思う。
これに似た例は大英帝国の植民地香港だろう。

ようは欧米と日本の植民地支配を分別するのはナンセンスだと言う事だ。
両方とも自国の利益の為に行った帝国主義的政策であってインフラの整備
云々は結果論である。恩着せがましく言えるものではない。
250日本@名無史さん:02/04/01 23:41
中途半端だから駄目なんだよ。
植民地の存在理由は本国の利益のためのみ。
経済的にも人的にも本国に奉仕してこそ
植民地の存在理由がある。
政治的に支配し経済的に搾取するのは本国の当然の権利。
何も遠慮することはないのだ。中途半端が一番いけない。
251  日ノ本の名無し:02/04/02 00:45
>>250

けチョンけチョンにやるべきだったって事ね。
根絶やしすればよかったのに…
252日本@名無史さん:02/04/02 01:17
>251
根絶やししちゃ駄目だよ。それじゃあ搾取できなくなるじゃん。
生かさず殺さず搾り取るんだよ、って、これどっかできいた言葉だな。
253日本@名無史さん:02/04/03 04:31
>250
日本の利益にならなかったというのは事実だ。
インフラ整備して諸制度改革して一視同仁なんて言ってね。
まあ、天皇のお里だから遠慮があったんだろうけど。
日鮮同祖なんて二千年も前の話してんじゃねーよ。
いいかげんに日本に帰化する気があるのかと>天皇
小一時間問い詰めてみたいね。
254日本@名無史さん:02/04/03 20:06
>>252
併合した土地の原住民を根絶やしにして、日本人をその土地に植民させる。
これが文字通りの本来の植民地じゃないの?
255日本@名無史さん:02/04/03 20:07
タスマニア島の統治を見習うべきだった。
256日本@名無史さん:02/04/03 23:02
素直に秀吉に支配されていれば、少なくとも沖縄人と同じような
立場になっただろうね。

まあどっちにしろ、いらないけど。
257日本@名無史さん:02/04/04 00:05
>254
必ずしも原住民皆殺しにしなくてもいいYO
宗主国の人間が住む要塞都市を築いて奴隷売買の基地にするとか
植民地のやり方もいろいろ
258日本@名無史さん:02/04/04 05:29
韓国は日本の生贄だ。
日本が困っている時に南北戦争やってくれるしね。
宿命なんだよ。
259日本@名無史さん:02/04/04 05:34
チョンは馬鹿なくせにプライドだけは高いからなー。
しかもその根拠は中国のより高い属国という理由。
笑っちゃうよ。
馬鹿に現実を教えるには銃しかないっしょ。
260日本@名無史さん:02/04/05 00:14
>246 248
ミジンコ認定(ワラ)
261日本@名無史さん:02/04/05 00:18
社民党信者の偽善者244=260が荒してます。
262日本@名無史さん:02/04/05 04:48
三光作戦韓国でやればよかったのに。
やってみてー。
263日本@名無史さん:02/04/05 07:44
>262
三光作戦は中国の捏造だぞ。
264日本@名無史さん:02/04/05 10:01
四光作戦がないとおもしろくないよな。
つまり犯し尽くす。

中国人より韓国人のほうが燃えそう。
265偽善者244=260:02/04/06 02:04
>264
チョン面相手に燃えることができるのかと、、、、、それとも偽善者?
266日本@名無史さん:02/04/06 14:40
しかし、朝銀のツケを税金で払うのは納得いかんな。
甘い汁吸ってた連中の資産没収が妥当だろ。
267偽善者244=260:02/04/07 03:43
>266
すでに金は総連経由で北朝に流出してるよ
資産没収だけでは全然足らないね
ネコババした連中を強制労働施設に入れて働かせなきゃ
北朝では強制労働は普通なんだから北朝マンセ−の連中を強制労働させて何が悪い
268日本@名無史さん:02/04/07 03:51
億単位の保釈金が払えるんだよねあいつら
269日本@名無史さん:02/04/08 23:38
>267
おまえ本当に偽善者だなー。
「自分がされて嫌なことは他人にしない」主義だったんじゃないのか?
それともおまえは強制労働させられたら嬉しいのか?
270偽善者244=260:02/04/10 01:12
>269
ハァ?
「おまえが望まないことを他人にするな」

「自分がされて嫌なことは他人にしない」
の二つの文章の違いが理解できないの?
271日本@名無史さん:02/04/11 00:05
>270
ハァ?
どこに違いがある?
主語が違うとでも言いたいのか?(ワラ)
272偽善者244=260:02/04/14 01:04
>271
まだウロウロしてたのか?
主語が違うことがどれほど重大なことか分かってないな?

Aが道を歩いていて、いきなり後ろからBに殴られたとする。
Aが「自分がされて嫌なことは他人にしない」主義なら
単純に自分が殴られたいかどうかだけ考えて殴られたくないからBを殴らない。
つまりAはそのまま泣き寝入りをすることになる。

だが「おまえが望まないことを他人にするな」は主語の違いから命令形になっている。
つまりAはBに向って「おまえが殴られたくないならおれを殴るな」とあらかじめ命令してあるのだ。
なにしろこれは人類共通の最低限の倫理なのだから一々個別に言わなくてもよろしい。
そしてBが命令を聞かなかったことはBが殴られたがっている証拠である。
だからAは「そんなに殴られたいなら殴ってやる」とBを殴り返すことになる。
Aとしては殴りたくなどないのだがBが殴られたがっているので殴ってやるのである。
相手に対して「するな」と命令する権利を保証するのに同害報復を用いるのは古典的だが
もっと文明的に近代刑法を用いてもよろしい。
とにかく「するな」と命令する権利を認めるのである。

ちなみに「生き残る為には全ての行為は正当化される」立場だと
Aはすでに殴られているのだからいまさら殴り返しても自分の生存の確率を高めることにはならない。
だからこれも泣き寝入りになる。

分かったかねミジンコ君。
273日本@名無史さん:02/04/14 01:12
3日かかってやっとおもいつきました
274日本@名無史さん:02/04/14 04:40
273に同意
275日本@名無史さん:02/04/14 23:54
>273-274
一週間かかっても反論できないに70ペセタ賭けよう
276日本@名無史さん:02/04/15 00:50
社会契約説をまんまストレートに受け入れているところがDQN

「人類共通の最低限の倫理」と近代刑法を並べているところがDQN

近代刑法が個々人に命令や報復の権限を与えていると考えているところがDQN

> Aはすでに殴られているのだからいまさら殴り返しても自分の生存の確率を高めることにはならない。
生存の確率を高める戦略がその場その場で決まると考えているところがDQN
277日本@名無史さん:02/04/16 00:06
>276
sageて書いてるところがDQN
勝手に行間を読んで社会契約説と思い込んでるところがDQN
近代刑法と並べられているのは同害報復で最低限の倫理はその両方の基礎だというのがわかっていないところがDQN
生存の確率を高める戦略が決まらなければ行為の指針には成り得ないことがわかっていないところがDQN
278日本@名無史さん:02/04/16 06:53
>>277
お前の妄想テツガクの相手ごときsageで充分なんだようぬぼれんな

> つまりAはBに向って「おまえが殴られたくないならおれを殴るな」とあらかじめ命令してあるのだ。
これが社会契約説でなくてなんだ
社会契約説もろくに知らんのかよ
社会契約説では契約書でも書くもんだと思ってたのかなー?

> 近代刑法と並べられているのは同害報復で最低限の倫理はその両方の基礎だ
それがもろにDQNだっつってんだよ
自然法なんて話がまかり通ってた時代の人ですか
法実証主義って単語も聞いたことないんだろうね
「倫理」なんて単語偉そうに持ち出すのは近代刑法と法哲学と倫理学の勉強くらいしてからにしなさいね

> 生存の確率を高める戦略が決まらなければ行為の指針には成り得ないことがわかっていないところがDQN
日本語読めないんですかー?
「生存の確率を高める戦略がその場その場で決まると考えているところがDQN」って書いてますよー?
戦略が決まらない、じゃなくて、その場その場で決めるのが間違い、ということですよー?
進化生物学かゲーム理論か規則功利主義のどれか1つくらいかじったこともないのかなー?

で、俺の書いた3つ目の論点は反論なしですか
あなたのDQNぶりが納得いただけたようでよかったです
279278:02/04/16 07:05
ちなみにこのスレでの俺の初書き込みは>>273だから
>>272の言う「ミジンコ君」とは別人だよ
280日本@名無史さん:02/04/16 07:20
最低限の倫理に契約など必要あるのかと、小一時間問い詰めてみたりして(藁
281日本@名無史さん:02/04/16 07:22
>>280
それを言うなら、「最低限の倫理に命令など必要あるのか」だろうねえ
282日本@名無史さん:02/04/16 07:35
>>280, >>281
社会契約説はそもそも「最低限の倫理」の根拠づけのために
考え出されたんだってば、ずっと昔にね
>>272がそれを非常にナイーブかつ雑な形でなぞってるだけ
283日本@名無史さん:02/04/16 17:09
>>281
それを言っちゃあおしまいだって。
そもそもムキになって命令文と平叙文に重大な違いがあるとか
書いちゃったのがことのおこりなんだから(w
284日本@名無史さん:02/04/16 17:11
ところでこの糞スレsageるとDQNなのか?277よ。
285日本@名無史さん:02/04/16 23:35
>282
近代ヨーロッパで言い出された社会契約説のどこがずっと昔なんですか?
286日本@名無史さん:02/04/17 00:40

>同害報復を用いるのは古典的だがもっと文明的に近代刑法を用いてもよろしい。

うーん、同害報復という古典的手段に代わるものが文明的な近代刑法と読む以外に

>近代刑法が個々人に命令や報復の権限を与えていると考えている

という解釈が可能というのは、うーん、これってDQN?

287>284:02/04/17 01:08
糞スレにレスつけた時点で十分にドキュソかと思われ
288日本@名無史さん:02/04/17 01:23
>その場その場で決めるのが間違い
一回限りの通り魔的事件には対処不能ということ?
289日本@名無史さん:02/04/17 07:16
偽善者244=260ついに逃亡か?
290日本@名無史さん:02/04/17 07:48
>>288みたいに真面目に訊くならこっちも真面目に答えるよ。
相変わらずスレの主旨とは違うからsageるけどさ。

>>285が使う「昔」という言葉は必ず近代以前を指すのかな?
例えば「俺の昔の彼女」ってのは中世につきあってた彼女のことじゃないよね?
どういうスパンで「昔」という言葉が使われているかはふまえよう。この場合、
社会契約説が生まれた時代、社会契約説の問題点が指摘されて例えば
法実証主義が提唱された時代、近代刑法が整備された時代、そして現代では
どういう通説が提唱されているか、という長い法哲学史があるんだから。

>>286>>272をちゃんと読み返したほうがいいと思うよ、はっきりと
> もっと文明的に近代刑法を用いてもよろしい。
> とにかく「するな」と命令する権利を認めるのである。
って書いてあるから。「とにかく」の用法はわかるよね?

>>288
生物学での戦略の例をいい加減にだけど説明しましょう。
体の中に毒を持つ生物は、捕食されるとその個体自身は死んでしまうから、>>277
> Aはすでに殴られているのだからいまさら殴り返しても自分の生存の確率を高めることにはならない。
> だからこれも泣き寝入りになる。
との類比で言うと、捕食者に毒を与えても「いまさら」なわけ。戦略がその場その場でしか
決まらないとすると、「体の中に毒を持つ戦略」なんて意味がない。
ところが実際には、戦略は個体のその場その場の状況で決まるわけではなく、いくつも
ありうる状況での生存の確率の全体を最大化するように決められるのであって、「捕食者を
毒殺する戦略は、(たまたま捕食された個体にとっては「いまさら」でも)捕食される機会を
減らす効果がある」という観点で評価される。
これが>>277の殴る例や通り魔事件の例にどういう類比であてはまるかはすぐわかるよね?
291278=282=290:02/04/17 08:00
あ、>>290の後半の「>>277」、「>>272」の間違いだ、逝ってくる

>>289
あのさ、ちょっと訊きたいんだけど、「244=260」=>>272=>>277(かつ
>>285-288のどれか)だよね?
もしかして俺、相手のとり違えしてる?
最近のレスだけで判断してたからひょっとして間違えた?
292偽善者244=260:02/04/18 00:58
>>278-279

なんだ「ミジンコ君」ではないのか。スレの流れを無視してイキナリ横から入ろうとするから、そういうトンチンカンな書込みになるのだ。こんなトンチンカンな書込み相手にしてられない。ミジンコ出て来い、、、、

と言いたいところだがトンチンカンにワをかけて勝手に勝利宣言とかしそうなので争点を整理してやる。どうトンチンカンだったかよく反省しなさい。

争点(1)「おまえが望まないことを他人にするな」と「自分がされて嫌なことは他人にしない」は同じか違うか?
すでに違うことは証明済みだと思うが。
誰か反証したか?

争点(2)「おまえが望まないことを他人にするな」は人類にとって最低限の倫理足り得るか?それとも「生き残る為には全ての行為は正当化される」という考え方の方が良いのか?
「生き残る為には全ての行為は正当化される」が良いかどうかには直接言及せず、「生き残る為には全ての行為は正当化される」と考えた場合には逆に泣き寝入りをする場合も出て来ることを示した。
誰かこの点に反論したか?
293日本@名無史さん:02/04/18 01:30
>>290

そ〜と〜根深くトンチンカンだね。

>「昔」という言葉は必ず近代以前を指すのか
「人類共通の最低限の倫理」が「昔、近代以降」に登場って、どういう歴史感?

それから272をちゃんと読み返すのは面倒なのでパスして

>体の中に毒を持つ生物
それでは体の中に毒を「持たない」圧倒的多数の生物は泣き寝入りをしていることになるのでは?
294271:02/04/18 02:04

おまえのようなゾウリ虫からミジンコ出て来いと言われるとはな(藁藁藁)

>争点(1)
カナ〜リ屁理屈だが一応認めてやろう。あの二つは違う。

>争点(2)
>逆に泣き寝入りをする場合も出て来る
こんなの当然じゃないか?何勝ち誇ってるんだ?泣き寝入りした方が有利なら泣き寝入りする、当然だ。それともおまえは泣き寝入りしたことないのか?
通り魔的に一回限りの出会いで殴られたのなら、後々のために殴り返しておいても意味がないし、自分の手が痛いだけだろ。
だいたい先に殴られるのがいけない。昆虫などでは同種同士で出会った途端に取っ組み合って共食いをするなんて普通のことだ。こういうのが生き物として正しい生き方である。
295日本@名無史さん:02/04/18 02:14
近代刑法でも個人が命令することは認めてると思いますが<勘違い、レス違いならゴメンなさい。

誰か見知らぬ人が私の家に勝手に入ってこようとしたら「入るな」って命令できるんじゃないでしょうか?
報復の権利は近代刑法ではさすがに認めていないでしょうが。
296日本@名無史さん:02/04/18 02:24
勝手に横レスしてすまんかったね
ここは学問板だから学問上の通説と違う点は指摘しとこうと
思ったんだがこのスレでは余計なお世話だよな

>>293
> >「昔」という言葉は必ず近代以前を指すのか
> 「人類共通の最低限の倫理」が「昔、近代以降」に登場って、どういう歴史感?
ほんと日本語読んでくれよ
社会契約説の登場が近代以降だって書いてんだろ
お互い、こんなの相手してられないってことでもういいね
297日本@名無史さん:02/04/18 02:26
>>295
えっとね、俺が問題にしてたのは、
>>272に出てたような、「人間である以上誰もが暗黙のうちに
行っている命令」という発想。
明示的な命令は問題ないよ。
298日本@名無史さん:02/04/18 04:09
横レスですんませんが

>社会契約説の登場が近代以降だって書いてんだろ

社会契約説が近代以降の登場なら人類共通の倫理とは別物だから

>社会契約説をまんまストレートに受け入れているところがDQN

なのでなく

>勝手に行間を読んで社会契約説と思い込んでるところがDQN

になると思いますが
299日本@名無史さん:02/04/18 04:17
>「人間である以上誰もが暗黙のうちに行っている命令」

電車の中でお尻触られたら明示的に「触るな」と言わなくても
女性であれば誰もが暗黙のうちに「触るな」と命令してると思うけど?????
300日本@名無史さん:02/04/18 04:22
>学問上の通説と違う点

どの書込みがどの通説とどう食い違うのかよく見えないのですが
よろしければ教えて下さい
301日本@名無史さん:02/04/18 05:07
>最低限の倫理に命令など必要あるのか

>あらかじめ命令してあるのだ。
>なにしろこれは人類共通の最低限の倫理なのだから一々個別に言わなくてもよろしい。

必要ないという答えのようですが何か?
302このスレ全部よまずにカキコ:02/04/18 06:21
近代以前の社会契約説ですか?

昌平黌の儒者の室鳩巣(「不亡鈔」)は,どうか?
かれはジョン・ロックと同時代のひとだけれど,知の同時発生が
洋の東西の端で17世紀にまさにおこっている.

室鳩巣のいう「彼契約」(かのけいやく)とは,封建的主従関係をさしており,
君主と人民との一般的な社会契約を必ずしも意味するわけではない.
「かの契約といふは,君,臣を使ふの本意,臣,天に仕ふるの本意なり」

しかし,支配者と一般人民(君主の家臣でなく)との関係についても,
「民と我(君主なる人)と,もと独夫なり(それぞれ独立の個人だ).民きたりて
我に労を求む.我労せんことを約す.是をもって民拝して我を君とす.我,君と
成りて,民の為に労するは,約を行ふ也」

契約であれば,それに違犯した君主に対しては人民の側に抵抗する権利が当然に生じると
いうのがジョン・ロックの思想であったが,室鳩巣にもそれに対応する放伐論がある.
303日本@名無史さん:02/04/18 07:19
>>298
社会契約説自体の登場と社会契約の成立時点を混同しちゃだめだよ
「人類共通の倫理=暗黙の契約による」というのが社会契約説
「昔から人類には共通の倫理が契約によって成り立っている」という
社会契約説が近代に提唱されてるわけ
社会契約説の登場が近代でも、社会契約の登場が近代だ、とはならんだろ

>>299
それでも明示的な禁止の命令がなければ近代刑法では罪にならんのだってば
法実証主義とまではいかなくとも罪刑法定主義くらい知っといてくれよ(泣)
近代刑法の基礎の基礎じゃんかよう

>>301
日本語の勉強はしましょう

もう粘着DQNの相手はほんとこりごり
304日本@名無史さん:02/04/18 07:29
> お互い、こんなの相手してられないってことでもういいね
って既に書いといて相手をやめられない俺も俺だな
逝ってきます
305日本@名無史さん:02/04/18 18:11
>>303
まあもうちょっとおちけつ。
それならあんたが問題にしてる「暗黙の命令」を
前面に出して、「近代刑法は人類共通の暗黙の
命令を認めているわけではない」と書いたほうが
よかったんじゃないか?
306日本@名無史さん:02/04/19 00:17
>で、俺の書いた3つ目の論点は反論なしですか
>あなたのDQNぶりが納得いただけたようでよかったです

自分の論点に直ちに反論がなければDQN認定という論理で行くと

>>その場その場で決めるのが間違い
>一回限りの通り魔的事件には対処不能ということ?

>>体の中に毒を持つ生物
>それでは体の中に毒を「持たない」圧倒的多数の生物は泣き寝入りをしていることになるのでは?

の二つには反論がないので、DQNはあなたになりますYO
307女性の敵:02/04/19 00:44
>それでも明示的な禁止の命令がなければ近代刑法では罪にならんのだってば
痴漢をしても女性が「いや」と言わなければ罪にならないって本当ですか?
308日本@名無史さん:02/04/19 01:25
まがりなりにも、ここは学問板なんだから、社会契約説なんて、十束一括りな言い方はよせ。
ホッブズ流の考えでは、生きるためなら何をやっても正当化される、のが自然状態だろ。
ロックの考えでは、やられたらやり返す、報復権による社会の存在が自然状態だろ。
ルソーに至ってはお伽話みたいな自己愛と連帯感の社会が自然状態だろ。
そういう違いくらいは理解して書き込め>ALL

309日本@名無史さん:02/04/19 01:27
おい、ミラノでテロだ
310日本@名無史さん:02/04/19 01:27
高層ビルに飛行機が突っ込んでるぞ
311日本@名無史さん:02/04/19 01:28
緊急非難
312日本@名無史さん:02/04/19 01:28
アルカイーダ?
313日本@名無史さん:02/04/19 01:30
衝突前にSOSだと
314日本@名無史さん:02/04/19 01:30
>社会契約説はそもそも「最低限の倫理」の根拠づけのために
>考え出されたんだってば、ずっと昔にね

法律と倫理を混同してるのか?
もしかして法律=最低限の倫理、なんて考えてない?
315305:02/04/19 12:16
>>306
あんたもまあおちけつ。反論はされてると思うぞ。
つーか、粘着厨房化しないように気をつけなよ。
316偽善者244=260:02/04/20 00:41
>294
昆虫並みかよ。どうりで人の道を説いても話が噛み合わないわけだ(藁藁藁藁)

>296
憶えたての用語をとにかく使ってみたい気もわからぬではないが
相手にしてるヒマはない。悪く思うなよ
317日本@名無史さん:02/04/20 00:54
>>それでも明示的な禁止の命令がなければ近代刑法では罪にならんのだってば
>痴漢をしても女性が「いや」と言わなければ罪にならないって本当ですか?

わらた。どこの国の話だ。日本でなら女性が後になってから「恐くて声も出せませんでした」
「恥ずかしくて何も言えませんでした」「でも心の中では嫌で嫌でたまりませんでした」
と言えば男はアウトだぞ
318日本@名無史さん:02/04/20 00:58
>>316
世界情勢ってのは、あんたの思っているほど平和じゃない。
何時の時代も緊急避難の連続なんだよ。
319日本@名無史さん:02/04/20 01:02
つかね、公共の場で、痴漢行為というか猥褻行為したら軽犯罪法に引っ掛かるんだよ。
例え同意の元でやってもね
320日本@名無史さん:02/04/20 01:49
>319
同意と不同意で同じ罪というのは、どういう法律知識ですか?
普通、痴漢は迷惑防止条例ですけど
321日本@名無史さん:02/04/20 01:51
社会契約説は先行する王権神授説を否定した法哲学だけど、その後の法哲学は社会契約説を修正補完したもので、決して否定はしていないよ。
だから生存権、自由権、財産権、国民主権、公共の福祉といった概念は今でも否定されていないね。
322sarasiage:02/04/20 16:14
>で、俺の書いた3つ目の論点は反論なしですか
>あなたのDQNぶりが納得いただけたようでよかったです

自分の論点に直ちに反論がなければDQN認定という論理で行くと

>>その場その場で決めるのが間違い
>一回限りの通り魔的事件には対処不能ということ?

>>体の中に毒を持つ生物
>それでは体の中に毒を「持たない」圧倒的多数の生物は泣き寝入りをしていることになるのでは?

の二つには反論がないので、DQNはあなたになりますYO
323目が怖い:02/04/20 16:17
同意の場合は公然猥褻罪ですね。よって319は不正解ですね。
324271:02/04/20 23:42
>316
おまえのように殴られたら自動的に殴り返す方がよっぽど反射的で昆虫並みだろ。
325271:02/04/20 23:47
>318
殴られて仕返しとして殴り返すのは正当防衛にも緊急避難にもならない。
議論の筋が追えない厨房は目障りなだけだから消えろ。
326271:02/04/20 23:56
>319
痴漢も悪質なのは強制猥褻が適用されるぞ。
それが軽犯罪や公然猥褻で済むなら痴漢は大喜びだろ。
それにもし公然猥褻なら女性も罪を問われることになるだろ。
わかりもしない法律用語振り回して墓穴掘ってんじゃねーよバカ。
327日本@名無史さん:02/04/21 00:11
>>325
日本の朝鮮併合の事例は緊急非難に近いと、言っているだけですか?
328日本@名無史さん:02/04/21 05:26
>緊急非難に近い
日本を非難してるのか、朝鮮を非難してるのか?
329日本@名無史さん:02/04/21 06:34
もともと、豊臣秀吉の朝鮮出兵でも分かるように、日本が領土を広めるには
朝鮮を手中に収めなければ先に進めなかった。そういう意味でも朝鮮を獲得する
意欲が並大抵ではなかったことも大きいと思う。
この時代、世界の先進国では、どれだけ植民地を取るかということが重要
なことがらの一つでした。日本はその波に乗って先進国と対等な立場に立つため
でもあったのです。日本が強くなったという強いアピールとしても重要でした。
その考えでいくと、朝鮮併合は正解でした。
しかし、朝鮮併合によって、日本が増長したのはマイナス面です。
調子に乗りすぎましたね。
日本敗戦のシナリオはこの時から始まっていたのです。
330 :02/04/21 08:07
何の根拠でその地域を国家、あるいは独立した国と言えるか、から考えるべき。
幕末に結ばされた不平等条約でアメリカやロシアを責められるか?
慣習で何となくまとまっているだけでは主権国家とは言えない。
韓国は日韓併合で初めて国家と言える体裁を手に入れた。
331271:02/04/21 23:59
>327
アッホォー。それが議論の流れを無視した書き込みだっつーの。
ここでは一般論として「殴られたら殴り返す」ことの是非が問題になっている。

また朝鮮併合は植民地支配が合法だった時代のことで
日本はちゃんとした手続きを踏んで朝鮮を併合している。
つまり少なくも形式的には日本のやったことは合法だ。
「緊急避難」によって棄却すべき違法性自体が存在しないの。
緊急避難だというなら当時の日本が存亡に関わる危機に直面していて
その危機の打開策として朝鮮併合以外になかったと立証してみろ。
この二点が立証できなければ「緊急避難」の主張は認められない。
わかりもしないで単語使うなっつーの、バカ。
332271:02/04/22 00:08
>330
当時の朝鮮が主権国家と呼べない存在なら、
朝鮮政府相手に併合の外交交渉やった日本政府は単なるバカ。
朝鮮が主権国家であり、李王朝がその政府であるからこそ
李朝との交渉による日本の朝鮮併合は合法と主張できるんだ。
333日本@名無史さん:02/04/22 23:29
偽善者244=260と用語馬鹿の両方のバカが逃亡したってことでいいね。
334日本@名無史さん:02/04/23 07:20
271の一人勝ちに決定!?
335偽善者244=260:02/04/23 23:36
>殴られたら自動的に殴り返す
どこをどう読むとこういうトンチンカンな解釈になるんだ。
殴られたら殴り返すというのは、あくまでそういうこともありますよということで、決して自動的なことではない。
むしろアナウンスメント効果に期待してるつもりだがな。
336271:02/04/24 00:13
すまん、おれが間違っていた。「自動的」というのはおれの勝手読みだ。
しかもアナウンスメント効果については全くその通りで、
自分から「泣き寝入りします」なんて手の内明かすやつはバカだ。
たとえ嘘でも互報性があるように見せておかなければいけない。

でも後出しジャンケンくさくないか>アナウンスメント効果
337偽善者244=260:02/04/24 23:43
>でも後出しジャンケンくさくないか

はい、後出しジャンケンそのものです。でもこの程度は勘弁して。
338271:02/04/25 00:22
>はい、後出しジャンケンそのものです。でもこの程度は勘弁して。
そんなに正直に言われると怒る気がしなくなる。許す。
わかりもしない専門用語並べて知ったかした挙句、
黙ってトンズラする生意気な厨房より百倍立派だ。
339日本@名無史さん:02/04/29 00:01
なんで?
マータリしちゃったね>271,偽善者244=260
340日本@名無史さん:02/05/02 20:16
植民地時代を経験した韓国人は大変な親日です。
逆に、日本敗戦後の教育を受けた世代は狂った反日ばかりです。
いかに韓国の歴史教育がおかしいか分かりますよね。
341日本@名無史さん:02/05/02 23:25
>植民地時代を経験した韓国人は大変な親日です。
当時の売春婦が今になって「アイゴー、私は日本軍の性奴隷にされたんだー」とか騒いでる、あの世代のことですか?
342日本@名無史さん:02/05/02 23:26
>>341
朝鮮では、反日でないと唾吐きかけられるそうだが?
343  :02/05/02 23:26
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1020267132/l50

ソープ嬢がオナニー動画をこれからうpするらしいYO
344日本@名無史さん:02/05/03 11:18
風俗嬢は今も昔も変わらぬこわさ
345コピーペ:02/05/03 12:12
---------------------------------------------------
むかしむかし
朝鮮半島を自分の領土にしようとする奴らが居ました。
ロシアと中国です。
   ,,,,,,,,,,,,,
   ミ    :ミ
   ミ,,,,,,,,,,;;ミ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (#´D`)<お前の半島
  ( ~ ̄| ̄) |よこせ〜(イック      ∧_∧こ、怖いニダ〜
   ) ) γヽ \______     <`Д´; >
  (__)\__ノ               (( つ  )プル
    ∧∧                   〉 X < ((プル
   / 中\  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄     〈__フ<_〉 プルコギ
  (  `ハ´)<属国は命令に
  ( ~__))__~) |従がうアル!
  | | |   \______
  (__)_)
でも韓国は弱いから怯えて何も出来ません。
領土を奪われるのは時間の問題です。
---------------------------------------------------
半島がロシアや中国の領土になったら
次に狙われるのは日本です。
    ∧∧                     ミ"""""ミ
   / 中 \ ∧_∧         ∧_∧  ミ,,,,,,,,,,;;ミ
  (`д*(⊂ (´∀` ≡      ≡∩ ´∀`) (´D`; )
   (  ⊃⊃ヽ  と≡       ≡ヽ ⊂  )三≡)|  ̄~)
    ) ) ) く く\  ≡     ≡〉 ,´    / /  /
   (__)__) (_ニ(__三      ヽ__)   (_(_/
だから日本は半島に攻めて来た二つの国を
次々とぶっ飛ばしました。
346コピーペ:02/05/03 12:12
---------------------------------------------------
しかし次はどこが攻めてくるか分からないので
日本は半島を日本に入れる事にしました。
  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´∀`)< 俺の国に入りな        ∧_∧アリガタキ
 (    )  \_______      <`∀´┘>シアワセ
 | | |                    ⊂⊂   )
 (__)_)                   (_(__>
韓国は強い国に入れたので大変喜びましたとさ。
---------------------------------------------------
しかし何故か現在...
  ∧_∧
 <ヽ`∀´>謝罪ニダ賠償ニダ!!
 (    (
  ) /\\ グリグリ
  (_) ヽ_)∧
 | ̄ ̄| (´Д` )ゴメンナサイ...ゴメンナサイ...
 |   |  U U )
 |   |  ( ( ノ
 |   |  (__(_)
こうなってます。
---------------------------------------------------
347韓国旅行者:02/05/03 22:09
日本語を話せるような世代の
おじいちゃんおばあちゃんは親日家が多かった。
30代40代は反日が多かった。
348日本@名無史さん:02/05/03 22:26

> 30代40代は反日が多かった。

 韓コヴァのことだな(藁
349日本@名無史さん:02/05/04 05:29
日コヴァと韓コヴァ、似た者どうし竹島あたりで運動会でもしたら
350日本@名無史さん:02/05/05 22:49
ユンソナかわゆい
だけど、性格が典型的な韓国の女の子。
みんな、あんな感じ。
Hの時は・・・
351日本@名無史さん:02/05/05 22:50
韓国の男って、日本男子が韓国の女の子とHしたらすごく悔しがる。
変な人。
352日本@名無史さん:02/05/05 22:55
韓国の場合、政府みずから小林よしのりみたいな
ことやったから韓コヴァがあれだけ増殖したワケだ(藁
353日本@名無史さん:02/05/05 22:56
韓国男は日本女とやりたがるのにね(藁
354日本@名無史さん:02/05/05 23:23
dasatuma sine
355日本@名無史さん
つうか韓国人の男って世界一スケベというか何というか
なぜあれほどセックス好きなんだ