薩摩ほど日本に貢献した土地は見当たらない！！！

前から思ってたんだけど、何故司馬遼太郎氏は
豊臣支隊と島津本隊の決戦があったことに一切触れないんだろうか？
「豊臣政権に押し込められた」とか微妙な書き方しか見てないんだ。
島津一族が全員参加したうえでの大敗だから、他の作品の世界観が崩壊する
のを恐れてのことだろうか？

むむ！
８１６ﾀﾝもっと教えﾚ！　九州征伐の時なの？

司馬は都合のよいとこだけ史実から拾い上げて虚構をつくりあげたヤシだからね。

有名な高城の戦い（根白坂の戦い）のことですよ。
豊臣15000と島津20000の決戦。

へー初めて知りますた・・・。感謝なり。
豊臣方を指揮してたのはかなりの名将でつか？　なんどもｽﾏｿ･･･｡

宮部継潤
ttp://www.biwa.ne.jp/~torahime/rekisi/miyabe.htm

北郷氏
ttp://www2.harimaya.com/sengoku/html/s_hongo.html

>>807
不満は多かったけど、806さんの言うように抑圧社会でうまい具合に押しつぶしてきたんだろう。
奄美大島では「かしゆてしやんてん誰が・・・・」とサトウキビ作らされた島民がヤマトのチョンマゲ（＝島津氏）に
散々文句言ってきたみたいだよ。

米は取れないが嗜好品（サトウキビ・タバコ）は良く取れる。
まさに藩に都合良く、農民に不便な土地だな。

>>735 ソースをよく読むように。薩摩の悪行三昧が手にとる様に分かります。
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~jsaweb/sympo2000/konbugyoukainokadai.htm

>>776
>おまけに漢字もろくに[読めねえ]のが多かったらしいのう
ぷっ。江戸っ子でもねぇ癖に、江戸弁使ってんじゃねぇってんだ。薩摩の芋が！

>>806　自由民権運動の執拗な言論弾圧活動を見れば明らかだね。

>>777　ぷっ。新撰組だって、ありゃ会津配下だろうが！

優秀な人材は長州に集まり、ﾄﾞｷｭｿな人材は薩摩に集まった。

こんな時間に連続カキコ
反薩厨って学生が多いんだな。

ぷっ！！！
何だかんだ言ったってみんな結局は薩摩の功績に妬いているだけじゃん。
あんまりにも薩摩が強くてどこもそれに対抗できなかったことは事実！
負け犬の遠吠えのような反薩摩厨房がたくさんいるようですね。
なさけねー。

>>829 それは逆だな。武家政治最後の世間争いで敗北し、藩閥政治も直ぐに終焉
を迎えてしまった事のコンプレックスのかたまりが、薩摩人って事。

誰も、薩摩の悪行三昧としても功績何ぞと思っておりません！薩長土肥なら長州
の方が上だ

>830
なんだ粘着の正体は長州だったのか

>>830　だからといって贋金鋳造は天下の大罪だ！薩摩は自分を英雄扱いする
前に、犯罪者である事を認識するべき。

戦国期に３人の天下人を出し、
その配下の武将たちは、各地に移り、今の都市の礎を築いた
愛知県人こそ最強じゃ！！
マンセ〜マンセ〜マンセ〜愛知マンセ〜

>>833
スレたててミソ。
尾張ほど日本に貢献した土地はない！
三河ほど日本に貢献した土地はない！
愛知県ほど日本に貢献した土地はない！

なんでもいいYO!

>>834 負け惜しみは良くないぞ。>>833の言う事は事実なんだからね。
頑張れ「愛知最強マン」

832 名前：日本＠名無史さん ：02/10/21 15:26
贋金づくりという物が薩摩藩だけで行われすべて薩摩藩が悪い
といいのですね。きみの知識てなんなん?マンガの話は別な板でしてね
ここは日本史版ですよ。よく読んでからはいってくださいね。

虐げられた藩ほどハングリーになって強いのは当たり前じゃん
東北と九州を分けたのは西洋との接触の有無。これにつきるな

>>816
武辺咄聞書より抜粋
搦手の大将大和大納言秀長八万にて、島津義弘・同家久兄弟二万余にて豊後府内より日向の県へかゝり、薩摩へ引き取り候、跡を追て乱入、高城・財部両城を取り巻き攻め給ふ。
付城五拾一ケ所其内耳川を越て根白と云う所に砦を構へ、宮部善祥坊継潤・木下平大夫貞基・亀井新十郎広政・垣屋隠岐守光成・福原右馬介直高、一万五千にて陣を取り、島津出張の口を押へ申候。
四月十七日の朝、島津義弘より使来て曰く「高城に籠候士卒御助被下候は、城を明渡可申」と也。
此段五十町隔たる秀長卿へ申し遣し「従是御返事可申」とて使者を戻らせた。
宮部善祥坊は島津使者の様子にて「今夕夜討可有事」を見知り、人足千人山々へ遣し竹木を伐り、寄陣の前に深さ弐間幅三間の空堀を掘り、其岸に彼竹木にて柵を振り、自身も士卒も物具して待ち懸け候。
其外へは外聞の者段々出し置候。
如案其夜の亥刻に島津義弘一万六千にて根白の陣へ押し寄せ候。
兼て心得居候故、善祥坊士卒に先達て木戸口へ走り向一番鑓を合「宮部善祥坊継潤一番鑓」と名乗。
其手の兵田中九助、其子彦六、国友半右衛門・三村太郎右衛門二番鑓を合せ防戦。
垣屋隠岐守・南条勘兵衛・木下・亀井・福原の諸大将、手自鑓を合せ、身命を捨て防戦。
島津は元来剛将也。

椛山・平田・伊集院・石口等の兵共、面もふらず柵に付て天地を響し攻戦。
宮部一組の人々柵を阻て鑓を取て防戦。
両方手負死人将棋倒にことならす。
島津が兵共、柵に付事、蟻のことし。
空堀にも隙間もなく攻め入り戦ふ。
宮部「時分は能きそ」と扣の綱を切て柵を堀の上へ押倒す。
柵に付たる兵も堀の中の兵も皆柵の下押付られ、死者八百余人也。
宮部一組の兵共柵を倒して内の柵へ引籠。
島津の兵共は、柵を渡り味方の死人の上を走り渡り、内の柵を攻破り、十七夜寅の刻に三の丸二の丸もみ破しかは、宮部を始め本丸へ引籠、命を惜しまず防戦。
夜已に明て十八日の朝なり。
義弘夜攻詰て難儀に及候。
大和大納言秀長卿は五十町計阻て居給ひしか、三万計にて耳川の端迄推来給ひ、見渡せは、根白の砦は島津が軍兵雲霞のことく取り囲み、鉄砲矢叫びの音鬨の声相交て天地も響く計也。
秀長見給ひて「唯今宮部か一組被討亡と見へたり。耳川を渉て後詰せん」と馬を川へ打入給ふ。
尾藤左衛門尉知宣馬より飛下、秀長卿の馬の口にすがり「今義弘の勢を見るに、武田勝頼長篠の懸り口にことならす。此強みの鑓先には関白様も恐らくは叶わず。いま川を御越不可有」と諌申候。
藤堂佐渡守高虎計は手勢引連川を越、搦手より根白の砦へ駆入。
宮部に力を合せ高虎も手ずから数人突倒しけれ共、義弘勢揉みに揉んで攻掛り、宮部の一組も防ぎ兼て見へ候。
黒田官兵衛・同甲斐長政は、秀長卿の進み給さるを見て手勢計にて進み行く。
先村上彦右衛門を遣し根白砦へかけ付「唯今大和大納言殿六万にて助来給ふそ」と呼はらせけるに、砦の内にと競ひ出ける。
黒田父子共に耳川を被渡ける。

栗山備後利安先陣して真先に渡す。
後藤又兵衛政次・毛利但馬・衣笠因幡・竹の森石見・井上周防、討入討入乗渡し、義弘か陣へ切て掛る。
秀長卿の内羽田長門守千余騎、同耳川を渡して黒田に先立んと鑓を入候。
根白の砦是に利を得て突て出相戦。
此時小早川隆景は二里隔て陣取けるか、根白の急を聞て三千余にて耳川の端迄推来る。
秀長卿見給ひ「今我川を渡て島津を攻んと存れ共、諸大将同心不仕如何可有」と談合有る。
隆景笑て答不被申候。
隆景家老井上伯耆就遠・浦兵部宗勝背破り具足の古物具にて秀長卿の馬の前へ出「島津は今日の珍客にて応に問来候。此方亭主方にて候に、迎に出見舞の一礼ならんや。御相談も事に寄候」と不憚申上候。
去共秀長卿尾藤を始何も皆進み兼給ふ故、伯耆も兵部も則馬に打乗て川を乗渡し島津が跡を取切んと進ける。
義弘の甥島津三郎次郎忠親踏留て討死す。
其外七八百余り屈強の者とも討れしかは、義弘も根白の囲を解て在々に火をかけ猪の猛る様にして引取ける。
隆景・如水、秀長卿へ使を遣し「義弘は一万六千、味方は八万に及候間、鉄砲二三千挺にて左右の峰を嵩取付送る。大軍を以て追討候はは義弘を討取、直に鹿児嶋へ付入に可仕」と頻に申越候へとも、尾藤固く諌て留しかは、義弘は終に引入けり。
頓て高城・財部も落城せしかは、鹿児島さして推行候。
島津義久は惣大将なれば、肥後の八代に陣取。
日向口の事を聞、是も鹿児嶋へ引取けり。
隆景は夫より大隅豊後へ打入ける。
島津降参して筑紫治りしかは、六月十八日筑前博多にて秀吉公、秀長卿を召「根白表にて何とて義弘を討洩候哉。退口を付候はば義弘が首を見ん事案の内成るに、遅れたる仕方なり」と御腹立大形ならず。
秀長卿迷惑し給ひて「尾藤蜂須賀次第」と被仰に付「尾藤か差図にて掛り不申」と御申分有しかは、尾藤左衛門は領国讃岐を被召上、御改易也。
宮部善祥坊には御感状を被下…

長々と抜粋をしたけれど
要するに
島津軍16000対豊臣篭城軍15000の戦いという単純なものではない
攻めている島津軍に対して豊臣軍の援軍が８万もやって来たということ

以前見た本では地形が大軍の展開に不向きで､
どう考えても5万で辺り一帯は埋まるそうです。
（その本では秀長隊が全軍で高城周辺を囲むのは不可能だと断定）
また島津隊の攻撃は高城を包囲した近江・因幡の15000ではなく、
根白坂の宮部隊4000に集中したようです。

ひどい本だと「島津本隊2万は豊臣20万との決戦に敗れた」という誤解を招く記述もある。
（学研の歴史群像グラフィック戦史シリーズ『戦略戦術兵器事典?A日本戦国編』がそう）

実際の根白坂の砦はどれくらいの兵力で守備されていたの？
>>838だと１５０００人と書かれているし
>>842だと４０００人だけのように書かれているし
それから島津軍は高城にいて豊臣軍に包囲されているのに根白坂の砦を攻めに出てきたのですか？
わけがわからなくなってきた
豊臣秀長の軍勢３００００が耳川にやって来たそうだが根白坂を攻めていた島津軍と戦したのか？
小早川隆景の３０００の兵と島津軍は戦したのか？
昔の言葉で書かれているのでよくわからないよー

２００００人の島津軍を８００００人の豊臣軍が
豊後から日向まで追いかけてきたと読んで間違いない？
その後は島津軍の退路を塞いでいた１５０００人で守っていた根城坂の砦を明渡して欲しいと
島津の使者が申し出るで間違いない？（←こうだったら笑っちゃうくらい図々しい申し出だよね？）

退路を塞いでいたのではなくて高城と島津軍の間に根白坂の砦が塞いでいて
高城を包囲網を攻撃できなかったんだよね
高城を包囲していた豊臣軍は８万〜９万（東ルートで薩摩を目指し南下していた豊臣軍の別働隊）
豊臣本隊は１１万で西ルートを南下していた

>>836 いたよココにも。やっちまた事のケジメも付けられねぇﾔｼが！
てめぇの立場が悪くなっと、具にもつかねぇ御託を並べて誤魔化そうってん
だから、薩摩辺りじゃとんでもねぇ思想教育でも仕込まれたか？あ？
偉そうに意味深な事言いやがるから、さぞご立派なご意見でもお持ちかと思い
気や何が「日本史版」だぁあ、笑わせるねぇ！
ろくな事いっちゃーいねぜ、このサンピン。おぅ、言いてぇ事があんなら言い
やがれ！

やっちまった事を他人のせいにするなつーの！それでも何かい、てめぇは助か
っても、大阪商人に泣きを見させて平気だってのかい？
てぇした玉だな薩摩ってーのは、それこそ侍の風上にもおけねぇーやね。
てげぇに嫌がれ芋侍の末裔が！

日本史板って某板と良くて似ているな
それともこのスレだけ柄悪いの？

これはマジ？

527 名前：伝書鳩 ：02/10/21 23:30
幕末の歴史を顧みる際、薩摩藩と英国の動向は大変興味深いです。
しかしながら驚くべき事に、彼等の繋がりが17世紀から綿々と有った事が
英国の公文書で確認されています。天狗伝説で知られる鹿児島県某所のある寺院は、
薩摩藩の迎賓館の役割を果たしていました。藩主交代の際には英国より使節が派遣
されていたようです。今でも英国関係者との儀式的な会合が年に一回行われていますが、
その参加者の観察は我々の重大関心事項でもあります。

薩摩は人口の約４０％が「武士」だった。
兵農分離が進んでいなかった戦国時代の状態が幕末まで続いていた。
これは島津氏が国替えもなく土着していたことに原因がある。

>>1=ｳｿﾂｷ

鹿児島百万石。火山灰が百万石。

あと人口よりイモが多い。鹿児島大学の学生はしかたないからイモならべて人間の学生のかわりに。

鹿児島大学の講師になっていった奴が
「あんなとこ学生いるのか？　イモに教えるのか？」
とさんざん馬鹿にされていった・・・

贋金のモトネタは水戸黄門だってば。漫画じゃないよ。

>851
>あと人口よりイモが多い。

羊みたいにある程度大きくて資産的価値があるものだと分かるが、芋じゃなぁ。
東京では人口よりイモが多い、と言われても信じてしまいそうなぐらいインパクトに欠ける言葉。

>850
薩摩を煽るために突っ込まれやすく書いてるんだから、そんなこと言ってもしょうがない。

貢献したかってスレです。ここ。
島津スレで語ってね。

贋金贋金言ってたヤツってTBSマニアの時代劇オタクだったのか・・・

>>857 ぼけ。史実だてめぇで調べろ！この他にもあんだが。
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~jsaweb/sympo2000/konbugyoukainokadai.htm
贋金のみならず、250年の返済を有無も言わせず、了解させたってんだから
これが立派な二本差しのやる事とは思えねぇ所業だぜ！

まったく、情けネェな。都合のわりぃ事は相手おちょくって終いにしようって
んだから。それで世の中通れば世話ねぇぜ！
よく見ろ、てめぇらのご先祖さんが仕出かした悪さをよぅ

>>856
所謂島津ひいきの漏れとしては薩摩が貶されようが気にならないけれど
戦国島津氏についてわざと錯覚させるような表現で貶されるのは我慢ならないんだよ
例えばこういう>>816-820みえみえの自演で島津本隊は数に劣る豊臣支隊との激突で大敗を喫したように
錯覚させる表現をしているが、漏れが抜粋した武辺咄聞書>>838-840でわかると思うが全く様子が違うことに気付くだろう
島津義弘公は苦しい状況の中で８万もの大軍に囲まれた高城を助けるために
（この辺りは島津義弘公らしいところである。友軍を助けるために他の武将には見られないくらいの努力をする、島津義弘公に兵を捨て駒にするという言葉はない）
少ない選択肢の中から根白坂の砦への夜襲を決行した。
この苦しい作戦のタイムリミットは一夜かぎり。
根白坂の砦を守る１５０００の兵だけではなく目と鼻の先には８万の豊臣秀長軍が陣を張っている
秀長軍が動く前に砦を落とさなければ失敗は目に見えている
島津義弘軍は奮戦し砦の三の丸、二の丸と落とすが本丸を落とす前に夜が明け
秀長本隊の援軍が根白坂の砦に加勢する事態になり、撤退したのである。
決して島津義弘公は宮部継潤に撃退されたというわけではないのである。
また島津軍は無傷とはいえないが惨敗したわけではなく、勢力旺盛であったことは
島津軍を追撃しようとした秀長を尾藤左衛門が諌めたことからもうかがえる。

＞努力をする、島津義弘公に兵を捨て駒にするという言葉はない）
すてがまりとか言う陰惨なやり口はまだなかったのですね。

>858
はにゃー。も少し出所のはっきりした史料ってない？
そのリンク先のページに「贋金を作った」と書かせた史料がほしいなー。
借金は２５０年返済が了承された後は、明治維新まできちんと毎年返済した
ので問題はないかと（笑

>よく見ろ、てめぇらのご先祖さんが仕出かした悪さをよぅ
どっかの韓国人さんのような書き方でとっても笑えますた！（笑

>>859
あんた、そりゃ島津を過大評価しすぎだって。
そもそも秀長隊は公称12万、秀吉本隊が8万。
だが、部隊は各地に展開していて8万が高城周辺にいた確証もない。

>すてがまりとか言う陰惨なやり口はまだなかったのですね。
島津がステガマリを奨励した、という史料って見たことないんだよね。
個々の兵の持つあくまでも主君の首を絶対に敵に渡してはならないという最終手段と
いうだけで、陰惨なやり口とは思わないな。
他でも、そうやってシンガリを守って主君を助けた武将や武士っていっぱいいるから、
別に島津だけが特殊だったとは思えないし。
むしろ、ステガマリをここの兵が実践したいと思えるだけの魅力を持った義弘って
大した奴だと思ったり思わなかったり。

443 ：名無し三等兵 ：02/10/20 18:17 ID:1OVha+ia
>>423
てゆうか相次ぐ自称右翼（ホントは維新の負け組みが、偉そうにするため口実）
のテロなんかで、実質、長州閥は崩壊、その間隙に東北のまずしい、負け組み
どもが権力を握り、暴走し国を破滅させたのが真相｡
司馬が、昭和に入って日本は魔法にかかったようにだめになってしまったというのは、
ルサンチマンに凝り固まった、明治維新の負け組みが、汚い手段で実質的に、政権を
簒奪した結果。
奴等あほで、恨みを持って、ひねくれていたので、昭和の日本は暗く歪んでしまった｡
あのまま、長州閥に政治、外交を任せておけば、日本は今ごろ、アメリカと並ぶ、
超大国だったろう｡
長州閥もなまじ進歩的になって、藩閥政治はよくないなどと、自省して、これを解消
しようとしたのが、結果的に仇になった｡

>>859

武辺咄聞書は、所詮講談だよ。
考証に使うべきものではないのでは。

根白坂合戦は秀長の別働隊の宮部継潤1万5千〜2万との戦いじゃなかったか？
つか、島津の大敗だったと思うが
猿渡信光や島津忠麟(歳久の養子)が、戦死してるし
この負けの直後に八代を放棄してるし

それと二の丸を落としたって話は嘘だろ
島津忠麟の死について書いてある『勝部兵右衛門聞書』には
二の丸まで侵入したとは書いてあるけど、侵入したら激しい銃撃を受けて
忠麟が戦死して、島津勢も乱れたと書いてあるが…

その後に小寺･藤堂･小早川勢が後詰に来て、島津が退却って話だろうに
島津追撃の話も、まだ高城が落ちてなかったから追撃しなかっただけ
ていうか>>859はネタでしょ？

>858 金が出ない薩摩でどうやって鋳造を・・・。もうアホかと。
銭や銀貨は改鋳幅が少ないから贋金のメリットほぼゼロだし。
ちなみ西日本というか琉球を含めた東洋経済圏は銀本位制で銀が
基本。世界史習ったやつなら清の税制度（銀納）とかでわかるはず。
金を輸入などは非現実的。

第一幕府が金銀系の鉱山を押さえて確保しているから希少金属系の
貨幣経済が成立してる。開港後に金の相場差益で流出とかは幕府の
統制が原因なわけだし。

いいかげん西郷札とかと混同するなよ。薩摩の偽札（正確には軍票だから
偽ではないとも言えるが）ってのは西南戦争の頃の話だ。

ムキー！！！金くらいどこにでもあるだろ！！！！
贋金たら贋金だーーーー！！
薩摩は芋。芋といえば黄金色。すなわち偽金に似ている。

水戸黄門、薩摩編のラストだな。印籠にまったくひれ伏さない薩摩隼人が
ある意味かっこよいという・・・。

868のリア厨は放置の方向で。

859の武辺咄聞書の話、津本陽の小説ではもう少しだけ
島津有利の脚色がされているが、そのわずかの脚色でさえ
なぜ島津隊が撃退されたのか理解不能なほど破綻した描写になってる。
まあ信憑性はそんなもんだ。

　NHKで島津義弘のことをやっていたけど、泗川の戦いに全く触れてない、、
　NHKはあほか？関が原の敵中突破に匹敵する武勇だろうが。
　いつか四川だけで番組を作るためってんなら許すが。
　あ、「その時歴史は動いた」です。

根白坂で自ら長刀を手に突撃した話もでてないよ。 ＜NHK

>泗川の戦いに全く触れてない、、
ねー。
朝鮮撤退の時のシンガリを勤めたからこそ、「島津擁護に福島正則も動いたと
いわれています」というナレーションが生きたのにな。

>>869 現実逃避か、悲しいﾔｼだなお前。
友達いるか？いねぇだろう。。。おまえ逝っていいぞ！

>>869 史実を突きつけられ、何の反論も出来ないから「水戸黄門」を引き合い
に出して、その場を逃げ様とする有様が見てとれる。
（大体「薩摩編」があったかどうかも怪しい）薩摩人の卑怯さが垣間見える。

幕末、薩摩藩は「生麦事件」の一切を公儀にその責任を押し付けた、理由は公儀
こそが日本を代表する政治機関とい事を公言したいた。しかしその一方では諸外
国に対しあくまでも独立国である事を主張するべく、パリ万国博覧会では「薩摩
琉球国」として出展していた。

この様に政治的にも詐欺を働いて平気で居られるのだから、大阪商人に贋金で
の支払いや250年ローンなどを画策するなどの詐欺行為は当然やりかねない思
考だったのだ。
ともかく「薩摩隼人」とは「卑怯極まりない輩」の形容詞と言っても過言ではない
恐らく近いうちには、広辞苑あたりに「薩摩隼人」＝詐欺行為を平然と行う卑怯極
まりない人の事　と記載されるのではと危惧さえ抱きたくなる。

>>869の記述からも理解できる通り、都合の悪い事は逃避しする癖があるのだが、
これは鹿児島県民が火山灰の吸い過ぎによる、脳への影響（脳の構成物質の30%
が火山灰？）と察しがつくものの、何ら同情の余地はない。

特に大阪辺りの市民感情を見た時、鹿児島県民は祖先達の仕出かした過ちを認め
大阪市民に対し、現在の貨幣価値に見合った250年ローンの支払を再び行う事を
公約するべきだ。

　　　 　　　 .|＼＿
　.　　　　 　 |　|::::::||
　　　　 　 　.|／￣||
　　　　　　　　　　 ||
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　　　　　　　　　/）|∩
　　　　 　　∧＿∧　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（・∀・　）/　＜　この犬喰い劣等民族・・・
　　　　　　（<金>　）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ｱﾜﾜﾜ･･･◎−◎　 |
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　U U￣￣ U


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　　　　ザク！　　　　（・∀・　）　　　＜　　　　市　ね　！！
　　　　　　＿＿＿＿__Ｕ＿Ｕ　γ ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＠　　 ）:::::（￣＠　w◎（ 　人__ノ
　　/⌒／⌒＜＜(∴д(∴）っ　（＿）
　　　　　　　※∵　∵

歴史を紐解く前に現代で煙たがられてる西国人を何とかしなさい。

歴史を紐解く前に現代で煙たがられてる東国人を何とかしなさい。

＞画策するなどの詐欺行為は当然やりかねない思
考だったのだ。

・・・って資料なしかよ

脳内史実なので許せ。

俺は名古屋市民。
大阪から西の出身の人は嫌われている人が多いのは確か。
理由は以下。
・良くも悪くも他人に自分の考えを押し付ける傾向がある。
・それを正しいと信じきって他人の意見を全く聞き入れない。
・半島人の可能性が高い。
ﾅﾄﾞﾅﾄﾞ

名古屋ってめさめさ閉鎖的v

８８２名古屋の評だよ。それ。

中部狂人か、うわさの

水戸黄門はマジ。沖縄ブームのころ。
薩摩悪役で。

>>882
俺は横浜だから参考にならないかもしれないけど、
大阪から西の出身の人は言葉遣いに問題がるから嫌われてると思う。

>>880　前レスよく見ろ。ソースあんぞ

>>887　関東の人間が、吉本、松竹の芸人達の関西弁の洪水にあって
ウンザリするあれかね。

>>886　やはり薩摩は悪役がお似合い

横浜か・・・
東京でも「〜じゃん」を多用されるとうんざりするぞ？（ｗ

>>891　俺もそう思いマスタ。

>>881　また現実逃避か、可哀相にな。てめぇこそ脳内デムパだな
鹿児島県人ってこんな奴ばっかなのか？

さて問題です
このような下品な馬鹿>>893は何人でしょう？

>このような下品な馬鹿>>893は何人でしょう？
まあ、下品な奴はどこにでもいるからね。何人でも構わないよ。

>>894-895　まぁ全国的に見ても薩摩の人気が低いのは当然だね。
下品は薩摩武士だよ。
つーか煽ってないで何か反論すれば？（ぷっ。

日本から独立しようとした(西南戦争)として
九州各県から嫌われてますが、何か？

>893 資料出せよ。HPで個人が言ってたってのが資料かよ。クズ。

>>897　そっか。鹿児島県は九州人すらも敵視されているのか。
俺の友達に沖縄の奴がいるが、鹿児島県をエライ嫌っているよ。

練馬区がいないので基地外復活することができました。
おめでとうこざいます。今度も捏造と妄想で基地外ワ−ルド作ってくださいね。
そしてネオ麦茶のように犯罪は起こさないようにしてください。
暇なとき適当に馬鹿にして相手してくれるからね。頑張ってね　人生に...

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|⌒彡
|冫、） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|` ／ ＜　>>基地外よ、出てきてあげたけどちょっとだけだぞ･･･
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| 　ｻｯ
|）彡
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>899
俺は大分だがとくに親近感ももってないし、敵視もしてない。
沖縄は九州ではない。

>897
西南戦争が日本から独立しようとした戦争だというのは初耳ですね。
どなたの研究による新解釈なのでしょうか？

このスレ、お国板住民が多すぎる

>>898　クズ何ぞと薩摩の芋に言われたかねぇなぁ。てめぇで調べろ！って
言いてぇトコだが、何やら鹿児島大学のえれぇ学者先生もお認めなすって
るが。どうなんだ、えぇ？
それでも言い逃れか、惚ける気か、もはや某半島の指導者と変わらねぇな
てめぇのオメデタイ思考回路は。あ？
よぉく目おっぴろげて見やがれってんだ、薩摩の芋が！日本の隅っこで細
々と芋でも作ってな、この等辺僕が！

http://homepage2.nifty.com/Bokujin/sensou4.htm

http://163.209.140.4/~yoshi/%E6%89%80%E8%AB%96%E9%9B%86/%E7%94%B2%E7%AA%81%E5%B7%9D%E4%BA%94%E7%9F%B3%E6%A9%8B%E3%81%AB%E5%AD%A6%E3%81%B6.htm

http://members.tripod.com/~iwata_2/kinrin.html

>>902　沖縄人は九州の一部と思ってたみたいだけど、鹿児島県の奴に
執拗に苛められ、嫌いになったと言っているよ。多分個人的な事だとは
思うが

近代日本の成立に薩摩出身者がはたした役割は大きい。これは認める。
だが現在の日本の中心は紛れも無く東京。

>906
一度地図を見て、沖縄本島と九州がどれほど距離が離れているか見てみることを
おすすめする。

行政区分や７地方区分では、沖縄は九州地方です。

>>907　個人的には長州出身の方が、大きな役割をした気がしないでもないが。
山口県の方々如何でしょう？

俺も長州だと思うな。
あと軍事力は佐賀が最強で、この助けがなく薩摩だけでは不可能だったと思う。

>905
読解力のない奴だな。
そのホームページの作成者の人たちに贋金を作ったと認めさせる元の史料を出せ
ってことよ。大学の偉い先生が認めたって、○○何年何とかの史料より、とかも
なしに「贋金を作ったと言われる」という伝聞で書かれたものに説得力はない。

３番目のリンク先は具体的だが、それでも藩主と共謀したのなら確実にそれと
分かる文書がのこってる可能性が高い。その文書を提示してほしいってことだね。
もいっかい出直してきな。

>908
沖縄は九州地方だと思っている沖縄人はいない。
>909さんが言うような中途半端な扱いがあるため

基地外て薩摩藩だけが賢くて贋金づくりに励み
たかが一藩の権力しかない薩摩藩（従三位まであがれた藩はすくないけど..）
とてつもなく権力もってたとおもってるの?
それ以前に基地外てさ　密貿易してたとかいう話もお前してた?それは贋金というやつ
てしてたの?そもそも当時は金本位制度だよ。日本史レスによくもまあ程度の低いカキコ
できますね。マンガ以外にも新聞とか読んで世間をまなんできてくださいね。

細かくてスマンが、
関東江戸経済圏は金本位制、関西大阪経済圏は銀本位制。

偉そうに、シツコイつーか。てめぇ見たいな詐欺師にワザワザ骨折んなきゃ
いけねぇんだ。やなっこたい！この千擦野郎が！
てめぇんトコには、鹿児島の郷土資料館位あんだろ。てめぇで調べやがれっ
てんだ。案外知らねぇのは同じ鹿児島でもてめぇだけじゃないのか？
臭い物には蓋閉めて「んな事実は御座いません」かぁ。よく言うぜ！

あそこまで、各々違うご人が言ってんだ！てめぇの電波なごたくを並べて、
やれ認められネエだぁ？かぁー鹿児島はこんな奴らばっかか？

「知らざぁ、言って聞かせやしょう。。。。」って言おうが、言いまいが
のっけから、目ん玉も耳ん穴も塞いでんだから、相手にならねぇ
これじゃさすがの弁天小僧もお手上げだ。おっと鹿児島の田舎じゃー歌舞伎
は知らねぇか。

>916
都合悪くなると毎度それか

>909
あれは単に沖縄が経済単位として小さすぎるから九州とセットにしている
だけの話。

那覇が札幌ぐらい大きければ独立した地方という扱いにするのだろうが。

まあ小笠原が東京都と聞くと違和感があるが、都道府県として独立するの
には無理があるのと似てるか。

>>917　てめぇもな。いい加減その思考回路どうにかしろ！
世間様はてめぇがデムパと見抜いているぜ。

それしか言えないか？ぐうの音も出ないか？

てめぇ絶対に東京に来んなよ。うっとうしいからな。

基地外さんへ
きみて文章よめる?

きみてまず藩札て言葉しってますか?ちなみに1000円札ていうのはお金ではなく
日本銀行券とかというのはしってる?正式なお金は硬貨だけだよ。
小学校でならわなかった?

ちなみにあなたは何処の人?江戸っこのふりしてしゃべってるつもりなの?
まずきみて江戸て何処らへんかしってますか?919さん江戸て誰かつくったの?
なにもきみに難しいことは聞いてませんよ。きみが馬鹿なのはしってますから。

基地外919のマトメ
　１　薩摩藩はとても賢く誰も考えつかない方法で薩摩藩だけが偽金作ってた。
　 2 薩摩藩と貿易してた英国はとても馬鹿で偽金をお金と思いこみ使っていた。
　3 薩摩藩は幕府より偉く生麦事件のとき単独で英国と戦争できた。
　4 薩摩藩はとても250ロ−ンの契約したら明治になったら払わなかった。
　5 薩摩藩は何でその借金したとかは考えたことすらない。
　6 琉球国は薩摩藩がかってに単独で占領した。
　こんな風におもってるみたいだね。こんなマトメでいいかな? 基地外さん

補足
　919
1 江戸っ子で江戸の言葉をしゃべったきになってる。
2 自分がマトモで頭がいいと勘違いしてる。
3 昔教科書にのってた大学の教授がいってた高師直をいまだに
　足利尊氏と思ってる。
4 真田雪村という名前をマンガで覚え髪と歯がすべてあったとおもっている。
5 徳川派にみせてるが実は徳川家康が嫌い。
6 修行したらカメハメ波がうてると思ってる。

とりあえず戦争の責任を取ってください。

>>922 うるせー正真正銘江戸っ子だ！てめぇの様な芋に言われたかねぇ。
うっとーしい奴だな。往生際の悪いやつだぁ。あ？
田舎へけぇんな！（ぷ。

なんの?

日本が軍国主義に走ったのは薩摩出身者のせい

薩摩は日本一血なまぐさい歴史のある土地です。

あなた達の代わりに死んだＡ級戦犯者たちの為に毎年靖国神社に参拝してください。

自称江戸っ子さんへ
　江戸て何処にあったの?江戸っ子の言葉しゃべってるつもりなんでしょうが
　そんなきしょい言葉は何処の言葉なんでしょうか？教えてください。
　日本が軍国主義とは? 薩摩の国は近畿より相当戦いの規模もちまなぐさくもないよ。
　なんのマンガ読んでるの?教えてきみの参考文献

基地外919のマトメ
　１　薩摩藩はとても賢く誰も考えつかない方法で薩摩藩だけが偽金作ってた。
　 2 薩摩藩と貿易してた英国はとても馬鹿で偽金をお金と思いこみ使っていた。
　3 薩摩藩は幕府より偉く生麦事件のとき単独で英国と戦争できた。
　4 薩摩藩はとても250ロ−ンの契約したら明治になったら払わなかった。
　5 薩摩藩は何でその借金したとかは考えたことすらない。
　6 琉球国は薩摩藩がかってに単独で占領した。
　1 江戸っ子で江戸の言葉をしゃべったきになってる。
2 自分がマトモで頭がいいと勘違いしてる。
3 昔教科書にのってた大学の教授がいってた高師直をいまだに
　足利尊氏と思ってる。
4 真田雪村という名前をマンガで覚え髪と歯がすべてあったとおもっている。
5 徳川派にみせてるが実は徳川家康が嫌い。
6 修行したらカメハメ波がうてると思ってる。

以上基地外の馬鹿を見せた糞レスでした
　　　　　　　　　　　　　　　　以上

一般的な日本人の印象

会津　忠臣
薩摩　逆賊






















薩摩は東京よりソウルの方が近いってホント？

だから、島津家は朝鮮人拉致してたんじゃないのかね。

>>931 >>928-930じゃねぇ俺は！！ばか。偉そうに何言ってんだか。
呆れるぜ！
あ、てめぇが一番偉いんだったな。認めるよ「偉い」「てめぇが正しい」
これで満足か？薩摩の芋！

紀宮の婿さん、島津の末裔に決定ってほんと？

サドハラの島津でしょ?さどはらて宮崎だよ

僕の相手してくださいでゅ

ぼくちゃん江戸て何処かわからないでゅが江戸っ子でちゅ
みんな江戸っ子弁しゃべってくだちゃい

一般的な日本人の印象

会津　忠臣
薩摩　逆賊
なんだZwすごいでちゅね　ものすごいものしりでちゅね

江戸っ子氏ね

江戸っ子の頭が悪いのも薩摩のせい

江戸っ子の顔が悪いのも薩摩のせい

江戸っ子が虐められるのも薩摩のせい

>>943　なら来るなよ、東京に。

江戸て東京都のことなんでとゅょといってます

ｺﾞﾚｺﾞﾚｺﾞﾚｺﾞﾚｺﾞﾚｺﾞﾚｺﾞﾚｺﾞﾚｺﾞﾚｺﾞﾚｺﾞﾚｺﾞﾚｺﾞﾚｺﾞﾚｺﾞﾚｺﾞﾚｺﾞﾚｺﾞﾚｺﾞﾚｺﾞﾚｺﾞﾚｺﾞﾚｺﾞﾚｺﾞﾚｺﾞﾚｺﾞﾚｺﾞﾚｺﾞﾚｺﾞﾚｺﾞﾚｺﾞﾚｺﾞﾚｺﾞﾚｺﾞﾚｺﾞﾚｺﾞﾚｺﾞﾚｺﾞﾚｺﾞﾚｺﾞﾚｺﾞﾚｺﾞﾚｺﾞﾚｺﾞﾚｺﾞﾚｺﾞﾚｺﾞﾚｺﾞﾚｺﾞﾚｺﾞﾚｺﾞﾚｺﾞﾚｺﾞﾚｺﾞﾚｺﾞﾚｺﾞﾚｺﾞﾚｺﾞﾚｺﾞﾚｺﾞﾚｺﾞﾚｺﾞﾚｺﾞﾚｺﾞﾚｺﾞﾚｺﾞﾚｺﾞﾚ

>>946　なら騙るなよ、東京を。

晒。がんばってね。よろ。

夕刻の晒。

屋代俊幸　やしろ　としゆき　東京都千代田区の住民です

ちなみに、この男
実社会でも数々の問題を起こしている
歴史の会合や同人誌販売会で、知り合った女性につきまとったり
それを注意した人物に対し、その場では謝罪しながらも
２ちゃん日本史で実名・事実無根の悪評を連続カキコしている
そのカキコに対しても注意する人が居れば
本人降臨ー　と言って、更に悪質は書き込みを続ける
そんななかで、コイツの正体暴いて、晒してやれと言う意見も多数でてきた。
と、言うことなので

屋代俊幸　

屋代俊幸は練馬じゃなかったけ？

長州ほど日本に貢献した土地は見当たらない！！！って事で如何？

基地外の捏造だろ

薩摩厨のﾄﾞｷｭｿぶりが露呈しましたが。何か。
薩摩は長州の足元にも及ばないですが。何か。
鹿児島県人は火山灰の吸い過ぎで、脳がサラサラしていますが。何か。
明治政府は長州人に牛耳られていましたが。何か。
鹿児島県は田舎ですが何か。

そうなのよかったね　基地外さん

基地外のﾄﾞｷｭｿぶりが露呈しましたが。何か。
基地外は消防の足元にも及ばないですが。何か。
基地外は頭がおかしくて脳がサラサラしていますが。何か。
基地外は牛耳て言葉しりませんが。何か。
基地外は馬鹿ですが何か。

>>957　ちっ。基地外はてめぇだろう！薩摩何ざ人気のねぇ妄想野郎ってこった！
あ。わりぃ、薩摩の言う事が正しいんだったな。
長州人頑張れ！鹿児島県以外の日本国民は「山口県を応援しています」

早く１０００にならないかなー（ｗ

Part2のタイトルは「長州ほど日本に貢献した土地は見当たらない！！！」
でおねがいします。

>928
軍国主義とは何かからまず教えてください。
確か、吉田松陰の思想から派生してた気がしましたが。

Part2のタイトルは「琉球・奄美ほど日本に貢献した土地は見当たらない！！！」
でおながいします。

次は「長州ほど日本に貢献した土地は見当たらない！！！」だな。

>964
早く立ててくれ、待ち遠しい

会津スレに引っ越せばいいじゃん（ｗ

贋金は、ちょっと時代劇のネタっぽいので借金
踏み倒しに話題を摩り替えたほうがいいと思うぜ。

引用の大学親父も作ったと言われるって伝聞で俗信っぽいし。技術的に
無理だろいくらなんでも。薩摩小判は明治期以後のニセモノしかねぇ。

次スレ、キボンヌ。

どこが貢献したか？

にしたら？幕末限定で。

>引用の大学親父も作ったと言われるって伝聞で俗信っぽいし。技術的に
>無理だろいくらなんでも。薩摩小判は明治期以後のニセモノしかねぇ。
まったくだ。
大学の先生が言ったからといって、史料もなくそれが真実だと
言っていたら南京大虐殺はあちこちで発生したことになるだろうしな。

>969
それが公平でいいな。色々な意味で。

どこが公平だよ。
薩摩と会津はこれ関連のスレで叩かれてるじゃないか。
長州や土佐はどうした？

>972
だから全部統一すりゃいいやん。

つーかいらねーだろ。そんなスレ。

>974
そうじゃなくて、このスレのPART2をどうするか？
なんだけど。
次スレ立て禁止がいちばん望ましいとは思うが

つーか薩摩も長州もアズマも会津も
まとめて「お国自慢板」逝けよ

大人しく行ってくれればいちばんいいんだけどな

基地外のﾄﾞｷｭｿぶりが露呈しましたが。何か。
基地外は消防の足元にも及ばないですが。何か。
基地外は頭がおかしくて脳がサラサラしていますが。何か。
基地外は牛耳て言葉しりませんが。何か。
基地外は馬鹿ですが何か。

>まとめて「お国自慢板」逝けよ
禿同だな。

まとめて「お国自慢板」逝けよ

戦国島津系とか西南戦争スレありますから
立てないでください。

　　　　　　　　 　／:|.　　　　　　　　　　　　　／:|
　　　　　　　 ／　 .:::|　　　　　　　　　　　 ／　 :::|
　　　　　　　 |　　...:::::|　　　　　　　　　 　/　　　::::|　　　　　　　　犬
　　　　　　　i　　　 　 ￣￣⌒ﾞﾞ^――／　　 　::::::::|　　　　　　　　を
　　　　　　/＿,,___　　　　　　 . _,,,,__,_　　　　　:::::::::::＼　　　←　喰
　　　　 　／　　　ﾞ^＼ヽ..　 , /ﾞ　　　¨＼,.-z　　　::::::::::＼　　　　う
　　　　 　「　?　　　　| 》　 l| 　?　　　 ﾞ》　ミ..　　　.　　::::::＼　　　ダ
　　　 　/i,.　　　　　 .,ﾉ .l|　 《 　　　　　 ..|´_ilﾄ　　　　::::::::::＼　 　サ
　　　　/　＼___,,,,,_／ .'″　　^=u,,,,_ v／.. 　　　　　　:::::::::::::l! 　　ツ
　　　 |　　　　　　　　　　　￣　,,､　　　　　　　　　i し.／::::::::.｝　　マ
　　　|　　/ 　,,__＿＿　_,／￣　＼　＼　　　　　 ﾉ　(　　::::::::::|　　の
　　　 |　　|.. |　／└└└└＼../＼　　＼　　 　'~ヽ　::::::::::::::｝　　蛮
　　　　|　 　.∨.|llllllllllllllllllllllllllllll　　　　　　　　　　 　　::::::::::｛　　習
　　　　| 　　　|.|llllllllllll;／⌒／⌒　　〕　　　　　　　　　　:::::::::::｝　　に
　　　　 |　　　|.|lllllllll;　　　./　.　　 .　|　　　　　　　　　　::::::::::［　　驚
　　　　 .|　　　|.|llllll|′　　/　　　　.　|　　　 .|　　　　　　:::::::::::|　　愕
　　　　　.|　　 |.|llll| 　　　| 　　　　.∧〔　　　/　　　　:::::::::::::／ 　　す
　　　　／　｝.∧lll　　　　|　　　　../　/　　／　　　:::::::::::::::::＼ 　　 る
　　 ／　　　/|　＼┌┌┌┌┌/.／　／:::　 　　　　:::::::::::::::::＼ 　人
　　　　　　(　ﾞﾞ^^¨^¨ﾞﾞ¨　￣￣￣　／:::::::::::　　　　　　 　　::::::::::＼
　　　　 　　ヽｰ─¬ｰ〜ｰ―――　:::::::::::::

プッ　鯨食いつー時点でお前らは世界の嫌われもんなんだよ。
犬を食ったから何?目くそはなくそっつーか99歩100歩？

まとめて「お国自慢板」逝けよ

禿同禿同禿同禿同

プッ　鯨食いつー時点でお前らは世界の嫌われもんなんだよ。

987

まっこて久しぶりに来てみればバカどもがまた増えたわい！
薩摩の夜明けは近かど！
この汚れきった日本を再度目覚めさすには薩摩隼人が
またがんばらないかんね！
何もできんくせにいばっちょるこのレスの蛮人どもに
薩摩示現流で気合いをいれやっで！
チェストー！！！

989

　　　　☆ 　 　 _-‐-､ l:::::l┐　　　　　　ｌ::::ｌ ,.‐-__　　☆
　　　　　　　　／-=ニヽヽ/-──-ｖ-─-､//ニ=‐ヽ
　　 ☆　　　　／-ニﾆ､─.._二 ─ 十‐ ニ_`..-─,ヽヽ　　　☆
　　　　　　 　　／-ニ| i::::::.／￣｀ヽ l ／｀ヽ:::::: /|ヽヽ
　 　 　 　 　 　　/// | ヽ./ / ! ｌ l ! ｌ l　! ｌ ヽヽ/./l ｌヽ!
　 　 　 　 　 　 /　ｌl ｌ｀>/ _l ｌ ｌ l ! l l l l l　!_l l |ヽ ﾚ
　　　　　　　　､-‐ ｌ ! l | l l l‐l-ｌ_l　l l _ｌ-l‐l !l/i. |
　　　　　　　 　 ＼､ヽl | l ﾚ '￣＼　　／｀ヽｌ | ｌ |
.　　 　 　　　　 　 _.>､` !l | "" ,‐ｖ─┐"" ﾉ__!l |
　 　 　 　 l￣ ‐､.'ｖ─-､>ｌヽ. （ 　＿.ﾉ_ ∠,‐ ‐Ｋ　　＿∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　 _.└─-〈 　　　ｌ 　ﾆl｀ Ｔ l　//ｌ l　ｌﾆ 　 l　　＼
　 　 　 l　￣ニ,-｀ー一l 　 -!ヽヽl_//┴'‐ !- 　 l　　＜　ダ　サ　ツ　マ
.　　　 └‐￣　l　 ,‐　　`ｰ,‐'l￣｀ロ'´￣ｌ　`ー‐'　 　＜　　　　必　死　だ　な（藁
　　　　　　　　 〉' 　　/ 　/ └─´ ｀┬┘　　　　　　＜
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　　　　　　　　　ヽ./　　/ 　　ｌ　 l　　 l 　 !
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大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸蚊　　樺
陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸　　　　樺太
大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸　　　　　　　　　　　　　　島
陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大　　　　　　北　　　　　　島
大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大　　　　　　　　北北　　島
陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大　　　　　　　　　北北北北
大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大　　大　　　　　　　　 北北北
陸大陸大陸大陸大陸大陸大正日　　　　　　　　　　　　　北
大陸大陸　大陸大陸大陸正日　　　　　　　　　　　　　　　　 州
陸大　　　 陸大陸大陸正日正　　　　　　　　　　　　　　　　本州
　　　　　大　　　　　日正日　　　　　　　　　　　　　 　　　　　州本
大　　　　　　　　 　正日正日　　　　　　　　　　　　　　　　　 本州
陸　　大　　　　　 正日正ｳﾘ　　　　　　　　　　　　　　　島　本州
大陸大陸大　　　　　　ｳﾘﾅﾗｳ　　　　竹　　　　　　　　　 .本州
陸大　　　　　　　　　　ｳﾘﾅﾗｳ　　　　　　　　　　本　本州本
大　　　　　　　　　　　　ｳﾘﾅﾗｳ　　　　　　　　　　 本州本州本
陸大　　　　　　　　　　ﾅﾗｳﾘﾅ　　　　　　州本州本州本州本
大陸　　　　　　　　　 ｳﾘﾅ　　島 　　本州本州本州　本州
陸大　　　　　　　　　　 　　　　　九州　　四国　本
大陸大　　　　　　　　　　　 島九州九　四　　　　　　　　　　島
陸大陸　　　　　　　　　　　　　◎−◎
大陸　　　　　　　　　　　　　　(∴)д∴）＜サツマは日本ではないでゴワス
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