【新撰組ファンのイメージアップ作戦】苦情受付中

新撰組ファン、特に女性ファンのイメージが悪いです。
マナーの悪さ、知識不足、妄想・・・など理由や苦情を教えて下さい
新撰組以外のファンの話でも歓迎です。

そこから、新撰組好き＝ミーハーというイメージをどうしたらなくせるか
考えたいと思います。
新撰組好きって素直に言えるようになりたいものです。
駄スレかも知れませんが、御意見お願いします。

この前、壬生の八木邸に行ったんだけどさあー
リアル厨房（メス）が、玄関先で靴下脱いでんの。
「キャー沖田さんの足の裏の成分が残ってるかもvv」
みたいな会話聞いて、マジで萎えたよ。
どうにかしてくれYO！
あいつらを！

ちょっと関係ないのでsageとくね

こんな感じでいいんですよ。
スレのびないし、もうみんなうんざりしてるのかな・・・。
ますます悲しい。
人のふりみて我がふり直せ。

私は知り合いに、幹部の入隊年調べさせられたんですが、
資料１冊もなくて漫画しか持ってないんですよ。

自分は勉強しなきゃと思いました。

＞１
あなたの新選組ファン歴は何年になるの？
新選組についてはどのくらいの知識があるの？
よかったら教えて下さい。

いやいや　私でよければぜひマタリと語っていきましょう
実は、自分も女です。
新選組好きになって日が浅いんだけど、
だからこそ思い入れも少ないのかな。
新選組に関しては何でも受け入れられるよ。
「燃えよ剣」から入って、史実の彼らを知りたくなって
ネットで色々調べていくうちに、いわゆる同人女さん達の騒いでいる
新選組漫画も知ったし。（もちろん読んだ）
・・・で、思うんだけど。
どうして史実は史実、パロはパロ、で区別をつけて楽しめない人々が多いのか。
どっちも認められる価値観を持ってたほうが２倍、３倍に楽しいと思うんだけどなあー。

エロ板によく出る天誅の志士です。
一般ファンと801ファンを区別するしかありません。
アパルトヘイトみたいなのをやるしかないです。

史料漁り好き、小説好き、映像好き、同人女、８０１女など
すべてを合わせて新選組ファンってことでいいんじゃないの。

>7
いやです。

うん、>>7の言うことは分かる。
・・・でも、土方と沖田の８０１に萌えている人々と
一緒くたにされることに反発する人はいるだろね。（藁

同人女、８０１女のような連中が新選組の人気を支えているんじゃないの。
彼女達がいなかったら新選組ファンの数は激減してしまうだろうから、
その存在も貴重だと思うよ。

だいたい何で土方と沖田なんだ？
それからしてわからん。

べつに細々とやっていきたいよ。
同人をんなはいりません。
（あくまでも痛い人々だけ。健全な人にはなにもいわないよ）

司馬だべ司馬。

土方と沖田の組み合わせに彼女達が一番萌えるからでしょ。

・・・・・・・そうか。
頭の回路からシテもう違う生き物なんだネ。
勉強になり申した。

同人女が栄えた根源にはやはり司馬の小説があると思われ。
あれを基本に漫画だの色々出てきた気がするんだけど。
どう思う？

彼女達は土方と沖田の組み合わせの絵を見てオナってるんだろう。

うん。
それは否定できないと思うよ。
司馬さんも罪作りな・・・・。
結局あの作品のおかげで二つの派閥を作り出しちゃったんだね。

８０１さんも同人さんもいいんですが、
その人のマナーが悪いせいで、その他の人がいやな思いをするのが
いやなんです。
ちなみに私はもともと歴史が好きで、
小学館の日本の歴史の幕末のところを読んで、興味をもち
かれこれ新撰組好きは６年くらいです。
知識はまだ、発見も多いので自慢はできるかは分かりません。
いたらない点がありましたらごめんなさい

＞１７
それは激しく萎えるな。
日本のオナゴは・・・・ﾔﾏﾄﾅﾃﾞｼｺは絶滅したのだろうか（よよよ・・・）

ここにカキコしてる人で新撰組の入り口、司馬じゃない人
手をあげて。

＞１さん
いやね、８０１をんなさん等がたたかれるのは、
マナーの悪さもあるのだよ。
本当に怒鳴りたかったときも漏れはおとなしく我慢してた。

>>19
禿同！それが言いたかった。
自分の領域で、他人に不快な思いをさせないようにしてくれれば
誰も何も言わないんだって。

>>16
同人女どころが、今のような新選組ファンが登場したのは、
司馬作品とそれがテレビドラマ化されてからのことだというよ。
１９６５年の「血風録」、７０年の「燃えよ剣」でその人気が爆発して、
彼らの墓には香華が絶えないようになったそうだ。

>>21はーい。

なんかチャット状態？

あ、終わった。
ナームー（ちーん）

まだいるけど

今何人いるんだ？

お！もう語らないの？（うずうず）

ま、よくもわるくも
新選組がこんなに広く世の中に認知されたのは
司馬のお陰ということで。
私は、純粋にフィクションとして司馬の新選組は面白いと思う。

はいはい、まず漏れね！

読みやすいしね＞司馬の新撰組

ところで、下げて進行したほうがいいぞ。
荒らされるよ、漏れみたいなのに。

＞３１
司馬作品なくして今日の新選組の人気はないからね。
８０１、同人、小説などすべての原点は司馬作品に集約される。

>>33
そうそ！
並居る新選組モノの中でいちばんキャラに愛着が持てるよ。

２ｃｈで実は虚構だったとか、そういうの知ることができて
うれしいです。
そんな知識を増やしたいんで小説・漫画は読みますが
好きになれないことが多いんですよね。
いい資料ないかな・・。
知識を増やすことが、やはり問題ですかね。
知識がないと、結局、同人女と一緒にされてしまいますからね。

>>34
ハウッ　それは困る。
じゃ、sage進行で。
またりキボン

そういうことに関しては、司馬は天才だったと思う。
（あ、いいすぎ）
でも、司馬史観をうのみにする
痛い発想にとりつかれたヤツラを生んだのは痛かった。

司馬作品が新選組隊士のイメージを創ったのは事実だ。
間抜けな局長近藤勇も爽やかな好青年沖田総司も。

漏れも新撰組の行く先を嘆く一ファンとしてﾏﾀｰﾘｷﾎﾞｰﾝ

>>37
私も詳しいことは全然知らないし、同じく２ＣＨで日々勉強してるよー
新選組を好きなことに変わりはないから、もっと色んなこと知りたいと思うし。
ちなみに、個人的に好きなのは副長です。（藁

>4
貴公のの言い方は非常にツボだた（ｗ
確かに司馬の最高傑作だよね＞間抜けな局長・さわやか人斬り

漏れが一番好きなのは局長。
あの木訥さは今の日本人に欠けているものだ。きっと。

実はその司馬作品も子花沢貫の新選組三部作をモチーフにしている。
青年になってからも子供時代の純真な心を失わなかった沖田総司なんかは
特に子花沢貫の作品のイメージを踏襲している。

>>40
ﾜﾗﾀ
司馬の創作だと分かっていても
ついついあのイメージがつきまとっちゃう自分はやっぱり
同人女と変わりないのかなどと思っては鬱になってみたり。（藁

漏れ、トイレ落ち（かっこわりー）

>>37
＞２ｃｈで実は虚構だったとか、そういうの知ることができて
　うれしいです。
　そんな知識を増やしたいんで小説・漫画は読みますが

>>42
＞２ＣＨで日々勉強してるよー


ここは「やっぱり新選組ファンはイタイ」ことを証明するスレだな。
すばらしい。

子花沢→子母沢

>>44
それは司馬の創作の中ではなくて？
史実に基づいてるの？
贋物コテツの話はﾜﾗﾀよ
あの中の局長はかわいい。

このスレ、ｓａｇｅで、ほそぼそとやったほうが良いんでしょうか？

司馬さんの本の話しではなく
マナーについてお願いします。
コスプレとかどうですか？
日野とか会津でやるコスプレで行進するやつで
マナーの悪い人というか同人ぽっい人見て
新撰組ファンがみんな勘違いされてるってありますよね。

＞２
ただ沖田総司を弁護しておくと、
彼がそれなりに明るい好青年だったのはおそらく事実らしいけどね。
純真な沖田総司という司馬作品のイメージが１００％虚構とはいえない。

＞１
２ちゃんの新選組のスレはよく荒らされるよ。
新選組嫌いの奴らに。

>>2
マジレスごめん。ネットってどんなに、言う人が専門家ぶってても
でたらめかましてたり、うろ覚えで物言う人が（自分含めて）
多いですから、ちゃんと自分の名前で責任持って研究発表されてる
図書館の本読んだ方がいいですよ。年表なんてのっけてても
間違ってるサイトとか多いですし。

>>4
そうなんですか。
まあ、本当に子供好きだったらしいのは知ってたけれども。
司馬作品の沖田は確かに萌え要素満点だもんなー　（藁

>>51
ごめんなさい、だんだんスレ違いな方向に。
以後気をつけます。
コスプレねえー、個人的にはどうかと思います。
新選組同好会とかいうおっさん達の団体でもやってるんですよ
まあ、同人女のほうが見てて痛いのには変わりないけど、
それでもなんか倒れそうになった。

>>54
ただこの板の史学科出身の連中にいわせると、
新選組研究家の書いた本は考証がいいかげんで、
全く信用出来ないそうだよ。
以前新選組研究者の書いた本が散々叩かれているのを見たことがある。

>>54
はい、それは百も承知。
自分でもイタイなーとは感じてます。（藁
本当に知りたいと思うなら自分でちゃんと色々文献漁らないとダメですよね
いやあー、今国家試験控えててそれどころじゃないんで落ち着いたらそのうち。
とりあえず情報収集って感じです。
マジレスさんくす。

厠終了。

コスプレは漏れ的に脳が揺さぶられて吐き気がした。
冒涜だろう！それは！せめて！コミケで撮った写真を見せるな！！！！

漏れもいま研究室付だけど、
幕末関係本の痛さには唖然とする。

＞２
司馬作品が虚構だと分かっていても、
俺は司馬作品に登場する土方、沖田、近藤などの
像に共感してしまうんだけどね（藁。
まあ、歴史上のヒーローなんて多かれ少なかれ虚構だから、
新選組だけを問題視するのはおかしいとも思うよ。

１さん、話題がずれてしまってスマソ。

>>4
うん。
燃えよ剣と血風録を読むことがなかったら
一生「新選組？そんなの人殺しﾄﾞｷｭﾝ集団じゃん」状態だったと思われ。
いいじゃんかよ！司馬好きでも！
司馬マンセー！

５４　下手に売れてしまうからね。幕末関係本は。
私も「バカヤロウ！」と言いたくなる本には沢山お目に
かかりましたが（藁　

>>2 国家試験頑張ってくださいね！

どの本を読んでも信頼できなくはなりましたね
土方歳三の全書簡が載ってる歴読の本は信頼できるかな、と思ってるんですが
どうでしょう。

イベントでのコスプレはいいんですが、参加したくないし、
見たくないです。
とめることはできないがこれではみんなイタイ人だと思われてしまう・・・。
何か良い案は？？？

なんか、またーり出来ていい感じのスレやなあ。

ああっ　ついつられてしまった。
>>1　ごめんね、舌の根も乾かぬうちから・・・
鬱だ、ちょっと逝ってきます

子母澤寛
新選組
「新選組始末記」
「新選組異聞」
「新選組物語」
新選組の基本書ですが、実録と言われる”始末記”でも
創作が含まれているようです。

真面目なファンが表に出たところで
結局イタイ人だと思われるし・・・。
つーかでたくないんでけど。
自分と自分と同じような人だけでも守れないかな・・。
わがままですけど

＞１
おそらく良い案はないよ（藁。
同人女や８０１女のコスプレは放っておくしかないと思っている。
俺は俺、彼女達は彼女達って思っていればいいんじゃないかな。
まあ、俺はその種の行事には一切参加しないから、
別に人様から誤解されることもないんだけどね。

＞４
司馬作品のような虚構を生み出せることが、
俺は新選組の魅力だと思っている。
だから司馬作品に虚構が多く含まれていても、別に関係ないんだよ。
新選組嫌いの奴はその点を叩くけど、俺にはどうでもいいことなんだ。
あなたもそういう信念を持って、沖田、土方、近藤らに共感していれば
いいと思うよ。

ただいまー（早っ

子母澤の三部作も、永倉新八著のも、
創作が含まれてると知ってから鬱になったよ・・・。
一体何を読めばいいんだYO！

>>1
気持ちは分かるけど、実際問題難しいですよね
とりあえずこのスレの中だけでも。

＞２
司馬作品のような虚構を生み出せることが、
俺は新選組の魅力だと思っている。
だから司馬作品に虚構が多く含まれていても、別に関係ないんだよ。
新選組嫌いの奴はその点を叩くけど、俺にはどうでもいいことなんだ。
あなたもそういう信念を持って、沖田、土方、近藤らに共感していれば
いいと思うよ。

＞６７
始末記はほとんど子母沢貫の創作ですよ。

>>4
いいこと言いますねー
それくらいの割り切りが必要なのかな。

あと、気になったこと。
その時歴史が動いたで
新撰組・池田屋事件がランクインすること！
何動かした？
日本の歴史で１０にはいる大事件なのか？？
次のスペシャルの時はまともな投票をたくさんして
新撰組、ランクインを阻止しませんか？？

＞２
そう、割りきっていればいいと思う。
勿論、事実を知ろうとすることも必要だけどね。
ただ新選組関連の本のどれが信用出来るのかよく分からないけど。
まあ、彼らの書簡なんかは、彼ら自身が書いたものだけに基本的に信用出来ると思うよ。

そこまでしなくても。好きな人がいるのはいい事ですから。
投票してる人たちが８０１というわけでもないでしょうし。

>>4
いい意見です！

＞76
人気ランキングじゃないじゃないですか？
たしかにそこまでしようとは思いませんが、
新撰組ファンは歴史を知らないと暴露してるようなものなんで

＞１
逆説的な言い方かもしれないけど、
池田屋事件はある意味時代を大きく動かした大事件だと思うよ。
司馬も言ってるけど、あの事件がなければ薩長主導の明治維新は永久に
来なかったかもしれないから。
つまり池田屋事件で倒幕派を凄く刺激してしった為に、薩長主導の明治維新へと
日本史は動いていったという司馬が唱えている説のことなんだけどね。
勿論、明治維新がなくても何らかの形で日本は近代国家に生まれ変わって
いったと思うけど、少なくとも後世の我々が知っているものとはまるで
違う近代史を日本は歩んでいた可能性が高いからね。

１の言うことも４の言うことも分かりますー。
でも、あの番組のランキングは、ただ単に人気投票だなあ、とは
見てて感じましたね。

＞１
勿論、池田屋事件で明治維新が２〜３年遅れたという説もあるけどね。
でも、俺は池田屋事件がなければ薩長主導の明治維新は永久に来なかった
っていう司馬説に共感している。

＞１
実際、あなたは新選組ファンであることで
他人から白眼視されたことでもあるの？
なんか随分同人女や８０１女に不快感を持っているようだけど。
俺は、彼女達は別に害にもならないから放っておけばいいと思っているんだけど。

>>4
どうなんだろな。
どっちにしても、やっぱりこうなる運命だったとは思うけれど。
幕末史って複雑なんだけど、知れば知るほど面白い。

たしかに池田屋事件で動いたりもしたでしょうが、
言い出したらきりがないのでは？
歴史ってそういうもんだし
あのランキングの中で池田屋事件や新撰組を並べるのはおかしいと思われる。

>>1
ううーん、熱いなあ。
あ、悪い意味ではなくてね。
もうちょっと心にゆとりを持ってもいいと私個人は思いますよ。

＞１
でも、わざわざ他の事件や人物に投票して、
新選組や池田屋事件が上位にランクされるのを
阻止するほどのこともないと思うよ。

＞実際、あなたは新選組ファンであることで
＞他人から白眼視されたことでもあるの？
＞なんか随分同人女や８０１女に不快感を持っているようだけど

新撰組好きってことで歴史好きと思われないことがありますし、
からかわれた事があるんですよ。
総司様〜ってやじられました。
同人さんは嫌いではなく、そのことでイメージを悪く思う人がいるのが嫌なのです
同人さんの友達いるんで、理解はあるつもりです。
悪く言われたり、あらしの対象にならないようになりたいんです。
好きなものとして馬鹿にされるのはツライので

＞１
もし自分が新選組ファンであることを人に話すと
同人女と誤解されて不快な顔をされるのが嫌なら、
ファンであることを誰にもいわなければいいと思うよ。
密かに自分だけで彼らのことを想っていればいいんだよ。
俺なんか司馬作品が虚構だと知りつつも、
司馬作品における彼らのことを密かに想い続けているファンなんだ。
君もそういう姿勢で新選組ファンをやっていればいいと思うよ。

ああー、そういう思いをしたことがあるんですね。
それは辛いな。
新選組好き＝同人女、みたいなイメージは確かに先行してる。
そのせいで堂々と新選組ファンを名乗れない人たちがいるのは否めないですなあ

>>4さん
マジな話、結婚してください。

なんか、１のレスを読めば読むほど、アイドル歌手のファンのようだ。
「きゃーきゃー言ってる人達がいますけど、アタシは違います、本当に
彼らのことが好きなんです！いっしょにしないで！」みたいな。

４氏は大人のようだが、１や２は学生さんかな。

＞１
随分辛い体験があるんだね。
それだけ新選組のことを一途に思っているだけに、
ファンであることをからかわれるのがやり切れなかったんだね。
君の気持ちはよく分かった。

無視なんて・・・・・ひどいわっ！

新撰組好きって事は家族と友達数人しか知りません。
言えなくなりましたね。
確かにアイドルみる気分に似てるかもしれませんね
歴史って事実をみて後は想像だし。
ミーハ−でちゃってるのは反省。

＞無粋人さん
学生です。国家試験控えてます。
勉強しなきゃなので落ちますね。（悲）

＞９０さん
ｶﾞﾊﾞﾚ!ｵｳｴﾝｼﾃﾙYO

明日も来ます。
マタリ進行キボンヌ

応援有り難う。
荒らしじゃないのになァ・・・ちぇ。

＞１
不快な想いをしても、絶対にファンを止めることのないように。
これからも一途に彼らのことを想い続けてあげて。
元気出しなよ。
同じファンとして俺も応援しているよ。

水差すつもりは無かったが、良いチャット状態であった。

４さんのような方がいるんで
日々勉強になるんですよね。
ためになりました、みなさんありがとうございます。
また来ますんで、ご意見、苦情、いろいろお願いします。
このスレ見た人が、新撰組好きな人にもいろいろいるな〜っと
思ってくれれば幸いです。
そのためには自分もいいレスせねば・・・。学生ばれしちゃってるし。反省。
あと、67 さん全然水差してませんよ。私も振ってたし。

ファンだけじゃないぞ。
新選組研究者と自称他称するやつらにも、かなりイタイのが多い。
どうにかしてくれや。

＞100
イタイ人を直す事は出来ませんが(その人の自由なんで）
自分はイタイと思われないようにこれから頑張りたいんですけど、
具体的にはどんな時イタイと思いますか？

某所と地元のお祭りの時以外のコスプレは痛ポイント高いと思います。
史跡で騒ぐのくらいは、そこまで心狭くならなくてもと思いますが。
葬式と学者みたいな観光客ばっかもまた何だかな。と思うので。

コスプレ・・・
私はすることはないので、どうしようもないなぁ

これ見ているコスプレ好きの人！！
お祭りの時だけにしようね(＞θ＜)

このスレ見てると

「私は2chに行ってるような糞じゃないですよー」
みたいな新選組厨房（上で言ってるｲﾀｲ人）がいるんだろうなぁと思う

どっちもどっちだよなぁ・・・・

俺は基本的にどんな新選組ファンでも容認している。
新選組が好きな者同士である以上、彼らに対するアプローチの仕方は違っても、
８０１女、同人女、コスプレ好きなどを決して目の敵にしたりはしない主義だ。
それが俺の彼女達に対するスタンスだよ。

こんばんは。誰もいらっしゃらないですかね。

しみじみと。
しみじみと思ったのですけど。
４さんて本当に大人な方ですねえ。
並居る新選組ファンを自称している方々に聞かせてあげたい。
世の中どんなに平和になることだろうか。

新選組原論という雑誌（別冊）が出たらしいのですけど
他スレでかなり好評らしいです。
私も明日買いに行こうと思ってます。

売り切れてた・・・鬱
そのかわりといっちゃ何だが「新選組戦場日記」入手したYO！（今更か）
永倉が遺した著書って、新選組顛末期と浪士文久報告記事の２つだけ？

俺は幕藩体制自体、機能的には末期だったと思っている。
その中で幕臣として輝いていた存在が、新撰組だったと認識する。
それは、文治政治で忘れられていた、刀を武器にした最後の侍達として。

>>107
２つだけだったと思う。
なお、「新選組顛末期」は創作性が強い。

>>107
幸運だな。『戦場日記』、もう版元に在庫が無いんだよ。
今のうちに書店で見っけて買うしかないぞ。

>>109
どうもです。顛末期の創作傾向は話には聞いてました。
少ない生き残りが作り話してどないすんねん、
と永倉爺に思わずツッコミを入れてしまいました。
いや、高齢で記憶があやふやだったのかもしれないけどね･･･
>>110
うちは田舎なもので（藁
地元の本屋に、一冊だけぽつーーんと置かれてました。
まさか在庫切れだったとはびっくり。

そうそう、去年の１２月頃、霊山歴史館のついでに
龍馬や中岡の墓にも行ってみたんですけどね
２人の墓の囲い（鳥居？）の外で写真を撮っている光景はよく見るんだけども
いい歳した立派な50歳くらいのオヤジが、その中まで踏み込んで
2人の墓に思いっきり尻を向けて写真に納まっているのを見て
なーんだかな、と呆れてしまいました。
マナーが悪いのは概して腐女子ばかりだと思ってたんですけどもね。
それにしても、ちょっと目立たないのは分かるけどさ
どうして高杉晋作やら桂小五郎やら大村益次郎やらすごい大物が
ちょっと奥で眠ってるのに、みんな２人の墓だけ見て
満足して帰っていくのか謎で仕方なかった。
確かに、目立つように印があるわけでもないんだけどさ・・・

あそこのお墓はいろんな人いて見て周るの大変！！
でも、ほとんど本物(遺体がある）じゃないんだよね。
龍馬と中岡だけ見るのはそのせいかな？そんなことナイか・・・。

坂本中岡は埋葬されているけど、他のはたいてい本墓ではなく招魂碑だからね・・・

そうだったんだー知らなかった。
ま、確かに他の人達のは墓というにはおそまつかもね。

「吐血すると沖田総司が物凄い勢いで」とかいう連中をなんとかしろ！
ついでにオマエらもマンガ板にでも逝ってくれよ。

つーか、こうなったら、新撰組オタ専門板でも作ってくんねーかな、赤羽の人。

いいね。そんな板できたら行っちゃう。

マジな話、このスレの多さから言っても
新選組専門板作ってもよさげだと思う。

むしろ「幕末板」キボン。

史観云々言いたい奴はここで、フィクションも含めてマターリしたい奴は
「幕末板」って住み分けしたい。
「三国志・戦国板」みたいに。

>>118
それだね。
この板の占める幕末スレは多い。
誰に頼めばいいんだ？

スレが多くなりすぎて収拾がつかなくなってきたと判断されたら
たつんでしょうか。とすると幕末スレッド乱立させれば立つ？
ってそれじゃ単に荒らし扱いかあ。

批判要望板に行けば良いのか？
誰か書いて。

そうですな、幕末板できたらありがたいです。

新撰組が幕末の全てだというのは妄想ですよ。
幕末を新撰組だけで語られては迷惑なんですけど。
ですからぜひ、新撰組板を作ってもらって下さい。
いくらでも、スキなだけ、萌えていただいて結構です。

<<123誰に対するレスなのかよくわかりませんが
倒幕も蘭学系も好きでそっちの萌え話もしたいので
幕末版キボンでひとつ。

>>123
＞新撰組が幕末の全てだというのは妄想ですよ。
＞幕末を新撰組だけで語られては迷惑なんですけど。
誰がそんなこと言ってんだ？（藁
バカかおめぇ　（←多摩弁で罵ってみる）

>>123
あの、私は幕末全般の話ができる板、という意味で
書いたんですが…
大村益次郎の軍略とか大久保利通の政略とかそういうのも含めて。

あれ、名前欄消えてた…
>126は118っす。

幕末板ができるのはいいが、やはり小説ネタは別にしてほしいな。

>128
三国志板みたいに「北方三国志」とか「吉川三国志」とか
割り切ったスレだったらアリかなとも思う。

>>129
ま、同一板内でもちゃんと歴史とフィクションを混同せずに語ってくれるなら
それでもいいかな＜幕末板
ちゃんとスレで棲み分けができればね。
（もちろん、現在のこの板は小説を語る場ではないがな）

>>125
＞誰がそんなこと言ってんだ？（藁
＞バカかおめぇ　（←多摩弁で罵ってみる）
俺が言ってんだYO（バカかオマエ？

１２５みたいなノータリンのためにも、新撰組板は必要だな。
幕末板ができるなら、新撰組板との両立が必須。
レベルの差は歴然。

幕末板は必要とは思わん。
新撰組板は必要。＜801で埋まりそうな気がする。

>>131
ノータリンて・・・お前幾つだよ（w

まあまあ。マタリ逝こうze！

そうだなー、幕末板なり新選組板なり作っても、
８０１が入り込んでくるのはいただけないな〜・・・
あくまで８０１・同人以外っつうことで何とかならんかの

あのー。801板の新撰組スレ全然繁盛してないよ。
下手に刺激するから逆に増えてるんじゃない？
なんせ２ｃｈなだけに。
どちにしろスレごとに住み分ければいいんでは？
史実だけが好きな人もそういうスレ作ってそこから
出なきゃいいんじゃないかな。
スレタイに同人系進入禁止って入れとくとか。

８０１・同人もクソもねえよ。
新撰組ファンてのが元凶なんだよ。ババァの追っかけみたいに始末悪ィよ。

>135
そうだ！８０１板の新選組スレを煽ったりして刺激すれば
８０１は８０１で繁盛して、流入してこないんじゃないか？

新撰組好きってのがますます嫌になります。
最近は他の時代ばっかな生活してますし。

とりあえず、新撰組のスレをもっとまとめた方がが良いですね。
あとおもしろがって、８０１さんのふりしてる人がいたらやめて欲しいです。
まぁ８０１さんとかだって日本史板来てるんだからきっと日本史好きな人だと思いますし、
歴史の話しもちゃんとできるんじゃないかな。
漫画だけで新撰組好きって人はこないんじゃないかな。どうなんでしょう・・。

なんだ、すでに同人系の板に新選組スレあるんだ？

黒金ヒロシスレで永倉の手記偽書説を唱えてるやつがいるよー
トンデモ系なのか？

すごいな〜嵐が無くって。感動。新撰組から入って現在長州が気になる一人です。
最初マンガから入った餓鬼なので墓でのマナー知りませんでした。知らないではすまないん
ですけど大変猛省中です。同じように誤った人間がいるのは分かります。
ある程度しょうがないと思います。ただし二回目も同じ事やったら滅せよ。
他にもマジメなスレはあるかな〜？

>141

墓でのマナー、餓鬼だから知らねェだと？
ある程度しょうがねぇだと？

お前いったいどんな親に育てられたんだよ。
こう言う輩が居るからﾀﾞﾒなんだよな。

↑下品な物言いですね。一体どんな親に育てられたんだか。

若いうちってある程度は仕方ないと思うんですよ。
聞く耳もってない人はコワイですけど。

>143 そうですか？確かに＞142の言い方は良くないけど、言ってる事は間違ってない。
　　　面と向かって放った言葉でもないですしね。
　　　親の教育の問題でしょう。
　　　理解しているのなら、保育園児でもお墓の前で五月蝿くしたりしないですよ。
　　　「ある程度は仕方ない」歯止めが効かなくなるでしょうね。

もう既に歯止めは効かなくなってるよ。
だって許容しちゃうような心の広い方達が増えてるからな（ﾜﾗﾜﾗ

終わりだ日本も。

>>128!
いいこと言うな！
俺も同意見だ！
フィクションを読んだだけで
歴史、あるいは歴史上のキャラを解ったような顔をするのはやめろ
その当時に書かれた人物評とか、百歩譲ってその人物と親しく接していた人の
回想録とか読んだなら話はまだ解るが

若いうちはある程度仕方ない、か。

でも故人を偲ぶような墓所での痴態、常識がある人間ならまずしないよね。
年齢に関係ないっしょ？
もっと別の意味で使うよねぇ・・・＜若気の至り＞
若気の至りと非常識人間を混同しないで欲しい。
何を熱くなっているんだ・・鬱・・。

今はネットが普及したからファン同士の連絡の場は他にもある。
だから墓に墓前ノートを置く必要はなくなったかもしれない。

キャラだけ好きになるのはやめていただきたい
「歴史」を好きになっていただきたい。是非。
新撰組から入っても良いが、その時代背景等にも関心をもっていただきたい
是非。
例えば・・・新撰組が池田屋に討ち入った理由は？
これだけで諸説ある
長州藩士（浪人）は何を会合してたのか？
これも諸説ある
池田屋で長州藩士（浪人）が斬られたことで誰が得して誰が損したのか？
これも諸説・・・
とまあ、こっちのほうに来てくれたら「歴史好き」なんだろうけどね・・・
以上のことができないならそいつは「歴史キャラ好き」に過ぎない
・・・ってどこかでも書いたな

>149

歴史好きなんだね。
分かるよ、その気持ち。
彼らが生きた時代、その時の人間はどう考えていたのか。何を思っていたのか。
どうしてそんな活動をしていたのか・・・。
新選組だけにｽﾎﾟｯﾄを当てていたら、偏った風にしか時代が写らないかもね。

新選組の明治維新じゃなくって、明治維新の中の新選組なんだろうなぁ。

新撰組は幕府の使い捨て部隊
邪魔になって追い出されてやんの。ばっかみたい・・・・・

新撰組は仲間を何人斬ったことか・・・・
敵はどっちにあるのやら。ばっかみたい・・・・

１さんへ
あなたに恨みはありませんが書かずにはいられない
>>37
なんで知識増やしたいのに小説・マンガ読んでるんですか？
「資料」ではなく「史料」を読みましょうよ
その当時書かれた、例えばだれぞの日記に新撰組のことが書いてあって隊士の誰々は
こんなやつだ、とか書いてあったら、間違いなくそっちのほうが真実に近いでしょう？
小説・マンガにはフィクションしか書いてないんですよ？
>>64
土方の全書簡が乗っている歴読は・・・云々の話ですが、
歴読が信用できるかどうか、あなた自身が史料を図書館その他で読みましょう！
自分の目で確かめたもののみが信用できるものなのです
どの本も信用できない〜の話をしてていきなりまた他人がまとめた「本」
が信用できるかも？となるのもどうか、と。他人が（現代人が）書いたものが
信用できなくば、自分で調べましょうよ。
あの本がいい、あの小説が事実に近い、なんてことを言っていては
永遠に自分の「人物像」は「他人が作ったイメージ」のままですよ！

ま、「苦情受け付け中」らしいし、このくらいいいでしょう？

>>151>>152そんな本当の事言っちゃ（ｗ。でも好きだよ。かっこよくて。
崇拝者と研究者と傍観者。区切りって難しいね。

>153
日本語わかりにくくてごめんなさい。
漫画や小説を読みますがそれは楽しみです。
それで勉強するわけありません。勉強したいなって思っていたので、
歴史とは、まったく違う漫画や小説の世界に戸惑うことがあり、好きになれないことが多いと言いたかったのです。
それとも、本気で勉強したい人だったら漫画や小説を読んじゃいけないってことなんでしょうか？
あと、歴読の書簡が信用できるかってことなんですけど、
図書館の資料ていうのはどのようなものなんでしょうか？
書簡の偽者を使っていなければ、歴読の土方歳三の書簡は資料になるのではないですか？
その他のページは著者の考えや著者が読んだ資料をまとめたものなので
否定されてしまいますが。
うちの近くの図書館には本物の資料なんてあるわけないので
結局研究してる人を通してでしか資料は見れないような気がするんですが・・・。
そのなかで歴読の本は史実に触れやすいかなと思ったんですが
気になることや意見があればお願いします。
もし、いい勉強方があるなら教えて欲しいです。

＞お墓
一個人のお墓ってことを忘れられがちなのはいけませんよね。
観光地気分でお墓を見てしまったり・・。
まあ観光地になってるとこもありますが、

皆様に質門です。お墓になんのために行くんですか？日野パレになんのために行くん
ですか？幕末の何が好きなんですか？何をしてる時が一番幸せなんですか？
お墓や位牌の前で感極まって泣いてしまうのは分かるような気がするんです。まだ
私には分かりませんけど、分かるような気はする。
じゃあ、日野パレで各人物を演じて、またはその演じてる人に会って感極まって
泣いてるのはなんなんですか？？
それはどちらも本人にとって本当の事なんだと思うんです。
それほど極限を見ると違うって事なんだと思います。
お墓に行くのはその故人に会うためですよね？会ってどうするんですか？挨拶？
「私はあなたを尊敬しています」とか言いに行くんでしょうか？本気で？
本気だったら良いと思うんです。
ただ「幕末好きだ〜京都に桂小五郎の墓がある。興味ないけど行っておこう」
ていうのは絶対違う気がするんです。本人がいるんですよ！？
キチガイとかじゃなくってお墓はそういう場所だと思うんです。
それと日野パレで局長を演じたり、副長を演じたり・・なんでなんですかね？
非難とかじゃなくって良く分からない。その人を演じてみたい？
演じてみたいなら演じてみたい。書いてみたいなら書いてみたい。
その人その人によって何が一番かは全く違うと思うんです。
書いたみたい人なら、その場所に行くのは「資料」のためかもしれないし。
非常に難しい問題だと思いました。
ただしお墓だけはお願いします。と祖先の墓参りしてて思いました。

＞１
資料が無いんなら、逆にあなたは明治から出された小説やマンガ全て読むと言うのも
道では無いですか？あれが正しいこれが正しいなんてのは無いですよ。趣味ですし。

>>158
ごめん。何度か読み直してみたけど、意味が分からなかった。（荒しじゃないよ）
貴方が何に反対して、何に賛成しているのか分かりにくい。
もう少し論点を整理して書いてもらえないだろうか。

あれが正しいこれが正しいなんてのは無い＝趣味のあり方として。史実としてでは無い。

>>160
すいません。えと、反論はして無いんです。
ただ一つしているといえば「お墓は本人が眠っているところなんだ」
ってだけなんです。
あとは自由にやりたい事を追究すれば良いじゃない？て思ったのです。

だからパレードに反対してるんだろ？
・・・と思ったら賛成してるのか？
ん？漏れにもわからん！

>>163
いや、パレードでもコスプレでも好きなようにしなさい、ただ
お墓参りは別ですよ、という意見なんじゃないかな。
（ごめ、自信はない）

>>164
そうです。ただの１意見ですけど。

言いたくないけど、新撰組のＦＡＮの人って大抵小説とかフィクション
から入ってるわけでしょ？そして大学の史学科とかで新撰組やりたがる
（まあ幕末全般だけど）人が煙たがられるのも事実。なぜなら人気
ありすぎてもう掘り返されつくしちゃった状態だから。
「誰が正当」って言っても仕方ないんじゃないの？ほとんどＦＡＮなだけで
研究者でもなきゃ身内でも、もちろん会った事もないんだし。
ついでに史跡のお墓があるようなお寺や付近でお土産物売ってたり
するじゃない。当の史跡管理側が。
あれは正当な史実ＦＡＮの方たちからすると
どうなわけ？その観光地扱いに何も運動は起こさないの？

>>158日野パレ･･･そんな面白いところあるのかー（ｗ

日野や調布のパレードは地域振興の目的で市役所の産業振興課や
観光協会が主催してやってんだよ。
だから何の問題もないだろが。
一体何が問題なんだよ。

日野や調布のパレードに反対だっていうのなら、
日本全国の歴史上の人物に扮装した人がパレード
する祭りすべてに反対すべきだろう。
京都の時代祭りなんか真っ先にな。

いや、だからパレードには反対してないって。フォローしてるじゃん。

>>158
故人が本当に眠っているとされている場所に対する、畏敬の念を忘れるな、ととったんですが
パレードはともかく、お墓のお話で
そうなら賛同させて頂くんですが
・・・でも、坂本龍馬好きでもないけど中岡晋太郎好きだからついでに参って来たな・・・
青山霊園とか、霊山って歴史系の人がいっぱいだからどうしても「ついで」してしまう。
桂小五郎だって、霊山だしなぁ

あ、けど側にあるのに片方が繁盛で、片方が寂れるっていうのも見てて嫌・・・
むぅ

どっちにしろ、今は昔の話なんだけどね。>>墓
でも私も、お墓という場所では最低限のわきまえが必要だと思う。
それができない人達は何を言われてもしようがないですね。
いくら思い入れがあっても、大好きでも許されるわけではない。
別の新選組スレにも似たような話題、あったなあ。

ところで、自分が贔屓にしている人達に関する史跡が
放っておかれてるのはやっぱりさみしいものがあります。
京都の人って新選組をあまり快く思ってない人が本当に多い。
仕方ないのか。切ない・・

靖国神社とか上野公園に薩長がふんぞり返ってるのも気に食わんな。
勝海舟の銅像を作るって話を聞いたけど、どうなのかな？

東京は未だに糞官軍に占領されている。

>>172>>173新撰組好きで薩長が憎いというより、現実の生活で
ストレスが多くてヤツあたってるんだろうなー。やべ。相手しちゃった。

>>174
反アズマの新井満子ちゃんだね？

１さんへ
読むなとは言いません。
ただ上質なモノとそうでないものの区別はつけられるように
なった方がいいでしょうね
歴読が扱っているから本物とは限りませんよ
古今東西偽文書など掃いて捨てるほどあるのです
ただ歴読がその史料の全文を載せていて、
１さんがそれを読んで、他の史実と照らし合わせて
「信用に足りる」と判断したのなら別ですが。
近くに図書館が無いなどと泣き言をいわないでください。
図書館は無くとも大学はあるでしょう。そこの図書館や
歴史史料室に閲覧希望を出しましょう。史料の本物とは言いませんが、
せめてそれを活字にして収録した本なら色々あるはずです

>158
皆様に質門です。お墓になんのために行くんですか？日野パレになんのために行くん
ですか？幕末の何が好きなんですか？何をしてる時が一番幸せなんですか？

どうやって言ったら理解していただけるか・・・。
悪いが貴方の文章力から言って、とても読解力があるとは思えない。
こちらの論旨が通じるか不安が残るんですけどね。

お墓には故人を偲ぶため・供養するために参りますね。
逢ってどうするんですか？って事ですが、別にどうもしないですよ。
故人が眠るお墓にお線香を手向け、そっと合掌するのみです。
幕末に興味を持ったのは、近代日本が変わった激動の時代だからと言えば分かって頂けるでしょうか。
何故興味を惹かれるのかを等々と述べる気はないですが。
実在した人物による人間のﾄﾞﾗﾏ。
それが歴史です。
その人物が眠る墓所に訪れてみたい。
好きな人に逢いたいって言う気持ちに理由はないでしょう？
それと同じだと思いますよ。
もちろんお墓参りをするにあたってのﾏﾅｰを守るのは当然なことですが。

何をしてる時が一番幸せなんですか？との質問ですが。
満腹になって、誰にも邪魔されることなく寝てる時です。以上。

>177 ﾜﾗﾀ（藁
　　　でも>>158には判ってもらえないんじゃないのか？
　　　相当手強いぞ（ｗ

>>1=158？
若いね。ガンバレ。
新選組を愛する者に悪い奴はいないと俺は信じてるけどね。
（ぐあっ　玉砕）

残念ながら、地元には理系、英文系の大学しかありません。
質はどうあれいろんな資料にふれようとおもいます
そのうちなにか見えてくると思います。

あと、日本語へたでわかりにくくてごめんなさい！
私が嫌なのは新撰組ファンを馬鹿にする人
勉強する気もナイのに新撰組好き、とかいってる人、というか、
そういうファンが新撰組のファンの代表になってしまってるのが嫌だったりします。
あと、158は私じゃないです。

何を言いたいのかｻﾊﾟｰﾘ分からん。
意見を言う前に、己の文章を何とかするべきだろ？（ﾜﾗ>>158
ｳﾞｧｶ曝け出してるって。

>>158はどうした？ａｇｅ

新撰組のマンガで面白いのを教えて！

>>184
ここでマンガなんて聞くなよ…みんな怒るぞー？

ａｇｅ

新撰組は根本的に言って日本の歴史にどういう影響を与えたのでしょうか？
どうも分からん。なぜ人気あるのでしょう。
　俺が子供の頃は鞍馬天狗が人気で新撰組は敵役だったはず。鞍馬天狗はまあ小説だし、皇国史観の時代だからしかたがないとしても。
　新撰組の最近のこの人気は異常だ。司馬さんのおかげと言えるのかな。

また煽り？

彼らは百五十年前、実際に地を闊歩していた人たちです。
百五十年という月日は長い歴史から見ると、そう遠くはありません。

モラルの問題ではありますが、激しい肯定・否定は
どの歴史ファンにとってもきついものではないでしょうか。
特に新選組についてはそれが多いような気がします。
それが改善されるには、肯定派・否定派の協力が大いに必要なんです。

偉そうなことを書いていますが、これを読んで少しでも理解を示してくだされば
ファンとしてこれほど嬉しいことはありません。

ご精読のほどを感謝いたします。

>>187
新選組は小説、映画、漫画などの題材を提供したんだからいいじゃんかよ。

>>190その回答は回答でキレル人が出そうな･･･。
>>189の言われる事に一票入れておきます。バランスとれてるので。

>>189
あの伝説のスレのコピペだな・・・（藁
あそこは日本史板で異彩を放ちながらもマタリ雰囲気に溢れていたYO

>>192
伝説のスレ？？？
すげえ、名前だな（ｗ
漏れ新参者だからわかんねえ。

沖田？
話題に関係ないときはsageようね>>193

沖田？ﾊｱ？なにそれ（ｗ
ネタスレ？

下げなかったのはｳｶﾂﾀﾞﾀﾖ、スマソ。

別に新選組がいてもいなくてもそんなに歴史は変わらなかったと思われ。
新政府の要人が多少変わったくらいかな（池田屋で殺された吉田とか宮部とか）
歴史にどう影響を与えたかどうか云々ではなくて
やはりその生き方に感銘を受けた人が多かったのではないかな。
子母澤・司馬両氏の創作が引き金となってじわじわと。
確かに賢い生き方ではなかったと思うが
あそこまでまっすぐに生きた人間が今の日本にいるかどうか。
新選組だろうが薩長だろうがあの時代の人間は本当に「生きていた」気がする。
ウヨだのサヨだのアズマだのそういうイデオロギーの対立を
幕末スレに持ち込んで荒らす奴がいるけど
大多数の人間はそんなの全く気にしてなかろう。

イヤソ、sageちゃった・・・

誰か答えろよ！なあ！？なんなわけ？一体！

話変わるんですけど、
私がどうしても受け入れられないものがあるんですよ。
ハンドルを歴史上の人物の名前にする人。
苗字とか、似てるとかなら、その人が誰好きなのかわかりやすいし
まあ、いいと思うんですけど、フルネームは困ります。
その名前で呼ぶのってなんか嫌じゃないですか。
どうですか？

あと、新撰組は歴史を動かしたというより、ドラマがあるからいいんだと思います。
歴史はドラマを楽しむものだと思ってる人って多いと思うし、私もそうです。
これだけすごいことをしたから好きですってこともないでしょう。
新撰組の場合、小説とかの影響が大きいんでいけないんでしょうね。
あと、なんといっても集団としてのかっこよさがあると思います。

新参者のくせに騒ぐなよ（w
教えてやるからおとなしくしてろ。

これが伝説の元スレ。↓↓
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1010990262/l50
そのパート２（沖田は引退したようなので消滅の方向）↓↓
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1014030865/l50
パート２のコピペだよ、>>189は。

関係ないからsage。

さがってなかった・・・　鬱

あなたが某スレの住人を叩いているのだろうなあ、ということは察しがつきます。
過度に弁護をするわけではありませんが、
彼らは彼らなりに歴史を愛していると言うことがわかるので、
別にいいのではないでしょうか。

個人的な意見を言わせていただくと、あの方が一番考えていらっしゃったと思いますよ。
気に入らない奴をすぐ叩くというのはどうでしょうか。
マジレスでこういうことを言うのも申し訳ないけど、
あなたの書き込みよりも某スレ住人の書き込みの方が十倍も好きです。

>>200様
ありがとうごぜえました。
ゆっくり読みます。

ところで何が起きてるの？
女（？）ってこええ・・・・・・

>>1の言っているのが>>202の言っていることなのか分からないけど、
新選組隊士の名をかたっているところといえばココだね。
ttp://www.interq.or.jp/tokyo/toshizo/index.html
はっきり言って、漏れはここが虫唾が走るくらい嫌いだ。
ふざけているし、新選組ファンを馬鹿にしている気がする。
でも、>>202の言うあのスレは本当に良かったよ。
誰かが言ってたけど、日本史板の最後の良心だって。（w

>>204
コピペにもあったあの最後の締めくくりが良かったな。
どうせなら全部貼れよ！（ｳｿ・・ｗ

どこのスレにあったの？＞日本史板の最後の良心

私の方こそ皆様に楽しい時間をいただきました。
本当にありがとう。
２ちゃんねるという場所でこのような体験をさせていただいたことはいい思い出です。
ＨＰの方にはいますし、此処を卒業するわけではないので
完全なお別れではありませんが、皆様どうかお元気で。
よければ姉さんのサイトに参加していただければ幸いです（記帳だけでも・・・）

では最後の一言を・・・・・。

257 ：日本＠名無史さん ：02/02/23 14:32
沖田の名前を拝借させていただいた者として・・・・・・
私自身のけじめとして申し上げます。

このスレにいるのですから私も新選組は大好きです。
人斬り集団、鬼、壬生狼・・・・こう呼ばれた男達が垣間見せる人間らしさに
惹かれてから随分になります。
ですが、新選組関係のスレは荒れる確率が高いですよね・・・・。
私が出来るだけ居心地のいいスレにしようと思ったのは、
新選組を好きな方々の息抜きになればいいなぁ、と思ったからです。

これからもその気持ちは変わりません。
だから組関係のスレが荒れていると悲しくなります。


258 ：日本＠名無史さん ：02/02/23 14:36
彼らは百五十年前、実際に地を闊歩していた人たちです。
百五十年という月日は長い歴史から見ると、そう遠くはありません。

モラルの問題ではありますが、激しい肯定・否定は
どの歴史ファンにとってもきついものではないでしょうか。
特に新選組についてはそれが多いような気がします。
それが改善されるには、肯定派・否定派の協力が大いに必要なんです。

偉そうなことを書いていますが、これを読んで少しでも理解を示してくだされば
ファンとしてこれほど嬉しいことはありません。

ご精読のほどを感謝いたします。
それでは、お元気でお過ごし下さい。
他スレで私だとわかっても秘密ですよ（笑）
では。

感謝の心を込めて　　　2002.2.23（土）

沖田総司・賢光院仁誉明道居士を改め、名無しさんより
ご声援下さった皆様・熱い同志の方々へ

>>205
んー。忘れたけど、多分この板内の新選組スレのどれか。
最初は叩かれるかと思ってたけどみんな案外好意的に見守ってたのが良かったYO

スレ違いだね、sage

>>204サイト行ったけど、そうだね。微妙だね。
サイト全体がネタスレなかんじ。怒る人は怒るかもしれないので
そう思うかもしれない人は行かない方がいいよ。
わざわざ行って怒る人にまでは同情できない。です。

>>208
いや、あれはネタにもならない。
本気で痛いサイト。
今逝ってきてみてびっくりした・・・・。

>207
スレ違いではないと思うよ。
イメージアップ作戦だし（ｗ
といいつつsageる漏れ（ﾜﾗ

げっ！下がってない・・・・・ごめん、逝ってくる・・・。

野球ヲタﾜﾗﾀ

http://ime.nu/www.baseball-lover.com

>>211
おまえポエム板にもそれ貼ってただろ。
はずかしくねーのかよ！

いやもう、マジであのサイトつぶれて欲しいんだよね、漏れ（w
ここもイタタでちょくちょく出てくるサイトだが、↓↓
ttp://www.toshizo.com/
ここの管理人が>>208で言ったサイトと大喧嘩してたよ。（w
toshizo.comの管理人もかなり矛盾があって叩かれることが多いけど
８０１にさえ手を出さなければまだ黙視されてたような気がするのは
漏れだけだろうか。（w

>>213
同じサイトだと思ってた・・・・えっ！？

違うYO（w
ゆうとのサイト熟読してると分かるけど
かなり派手にやらかしたみたいだよ

>>215
・・・・・・こあい・・・・・
確かに違うね・・・・でもある意味一緒だね・・・・
１や君が嘆く理由がわかったような気がする。
煽ったりしてすマンかったな。

漏れも本当に新選組を好きな一人なんだよ。
だから正直、ぞっとする・・・・・。

ごめん、こう書いてたけど間違いﾊｹｰﾝ！
漏れ２０９だった（＾＾；
すまんな、２０８！マジ謝るよ。

最近、新選組スレ全体がマターリとしている気がするよ、心安らぐ・・・
真面目なファンが多いのは嬉しいことだよ。
色んなファンがいるけど、案外住み分けができてると思うし。

だからあのなりきりサイトの存在が本当に辛いんだよね、
新選組好きな人間なら大抵分かると思うけどさ

>>218
色んなと認めつつ、あそこは認めたくないってのは良くないぞ。

はっきりいって背筋が凍りました＞サイト
伝説の何とやらのほうが数百倍マシです。
だいたいあの和歌はなんなんだ！まるでなっていない！！

攻撃したいくらいです。
けれど某スレの言葉を胸に刻み、やめておこうと思います。

>>219
君も逝ってみろ（ｗ
わかるから。

漏れは色んなファンがあるとは言ったが、
あれはそういう人々を冒涜する以外の何者でもないと思ってる。
ああいう奴等に新選組ファンを名乗って欲しくない。
心から。

直リンしてやろうかと思ったが、良心に負けた。（w
あそこの住人達は、自分たちがどんな風に思われているのか知ってるのかね。

だから･･･行っちゃだめなんだって･･･。わざわざ･･･行くから･･･。
認めなくていいから、あれに関しての討論やめませんか？
認めないのがダメって言ってる訳じゃなくてアレに関しての
話題が続いちゃうのが辛いんですが。ここが荒れても
あそこのサイトが無くなるわけじゃないんだし。

>222

どんな風に思われてるか、なんて言う客観的思考を持ってるのなら
あんなｻｲﾄを運営できないでしょうな。

>>222
・・・・・多分知らないと思う。
知ってて続けてるンなら、もう、何て、言って、いいか・・・・。

220、その時はやっちゃいな。
某スレが何だか知らんが、許してくれるさ。

ごめん、２２３の意見を尊重するよ。
もうやめようか、漏れ気分悪くなってきた。
漏れの・・・・漏れの局長が！！オエ〜ッ・・・・

>>224
かぶったよ。すまん。

２ｃｈ新選組スレの住人が一丸となれば
サイトひとつつぶすことなどわけもないだろうが
ﾔﾊﾟｰﾘそれはしちゃいけないことだよね。
ああん悪人になりきれない漏れ･･･

>>226
漏れも、はじめて見た時は涙でモニタが見えなかったYO
漏れの・・・漏れの副長が！！オエ〜ッ・・・・（w

涙でモニタが・・・・激ﾜﾛﾀ（ｗ

では、話題転換！
漏れ最近知ったんだけど、天然理心流って今もあるの?
一部の痛いファンが逝ってそうでイヤだなあ・・・・。
みなさんはどう思われますか？

そ・・・そんなにｽｺﾞｲの？（ﾄﾞｷﾄﾞｷ

>>229
うん、あるらしいよ。
京都で年に数度行われる新選組講習会で
天然理心流の演舞もあるみたいだしね。
でも、どうやらだいぶ変わってしまったようで
新選組時代のような殺人剣ではないようだ。
ざんねーーーん

>>229
後学の為に、ぜひ一度見に行ってきなさい。
そして大いに憤慨してきなさい。（w

上のほうの>>228が>>229になってた、スマソ

>>230
やはりそうか・・・・・埋められているのか・・・・・。
鬱だ。
漏れも半分ミーハーな気持ちがなかったと言えばウソになるけど
局長ファンのあまり逝きたかったのにな。
見に行ってくるよ、演武をさ。

>>232
ごめん、訂正させてもらえば
そういう催しが去年だかあったらしい。
これから行われる講演会であるかは未確認。
日野の試衛館はどうなのかな？よく分からんけど。

近々催される新選組関連の講習会で漏れが情報入手してるのは
３／２１から４月？日まで西陣織記念館（博物館？）のやつ。
栗塚旭が来るらしいぞー。（燃えよ剣が上演されるらしい）
あと有名な新選組研究家も。
ＤＱＮや厨房、同人女がｲﾊﾟｰｲ来るんだろうなあ・・・
漏れも行く予定だけどちょっと鬱。
マナーをわきまえてくれれば全然問題ないんだけど。

西陣！！２３３も来るのか！？
会うかもしれない・・・・（笑）
まあ、お互い誰だか絶対にワカらんだろうが（ｗ
栗塚旭がくるのはしらんかった。
地方はつらいよ・・・・・とほほ。

マナーをわきまえないＤＱＮや厨房、同人女は、あえて脳内ｱﾎﾞｰﾝだ！！

おうよ！行くぞー！
234、会ったらよろしく。
（同じく絶対分からんと思うが）

アイタタな奴らは、やっぱり脳内ｱﾎﾞﾝの方向で。
楽しみじゃ。

絶対こいつ歴史とか好きじゃねーぞ！
現代っ子！！！って顔してるのが漏れだよ（ｗ

楽しみじゃ・・・・むふふ。

ほほう・・・
漏れも一見絶対それっぽくないと思われ。
多分めちゃくちゃ浮きまくってる。

どれだけ２ちゃねらーが逝くのか楽しみであるな。（w

あの伝説のｽﾚ住人も行ったりして（ｗ

ログを読む限り、沖田氏は熊本の人間らしくそうそう京都には来れないようだ。
本人も剣道場の息子らしいよ。

他の住人さん達はど〜なのかな〜？
なんてもう古いﾈﾀかな？（涙

自ら名乗って行く人はいないと思うけど
新選組スレに集まる人間のうち漏れらも含めて
何人かは逝くだろうねえ。
240は密かにあのスレのファンだった？
漏れは実は結構参加してたクチだったりする（w

ﾎﾝﾄに？
すごい好きだったんだよ、あのｽﾚ。
ROM専門だったけど。
迷惑じゃなかったら教えて欲しい・・・
ｺﾃﾊﾝだったの？>241

うん、コテハンだった。（w
そこから先はツッコまないでくれ〜

そっかぁ・・・
でも何だかﾎｯとするよ、あのｽﾚ住人と話せて（ｗ＞243

>>239
熊本も、けっこう新選組隊士を輩出しているよね。西国では珍しく。

あの住人がまるごと引っ越したサイトは知ってる？
ログ読むといくつか張られてるから逝ってみては。
沖田氏達と話せるよ。
スレと同じくマタリとしてて良い感じ。

>>245
そうなんだ？漏れは幹部クラスしか詳しいことは知らないんだけど
メジャーな隊士はいるのか？
原論を見てみるか・・・

けっこう役付きの隊士ばかりだよ＜肥後新選組

原論には出身地までは書いていなかったようだ・・・鬱。

なんか夜もたけなわになってマタリとしてきたな。（w

とりあえず、四名ほど。＜肥後新選組

・尾形俊太郎（副長助勤、五番隊組長、監察、文学師範）
・芦谷昇（監察）
・村上清（監察）
・清原清（砲術師範）

結構いるものですねえ・・・。

肥後といえば宮部鼎蔵、松田重助、河上彦斎ら尊攘派志士の代表格が
揃っているとこだけど、尾形たちはやりにくくなかったのかねぇ・・・

尾形しか知らなかったYO・・・
漏れもまだまだだな（w
そろそろ寝よう。

監察の芦谷昇なんかは、河上彦斎に殺害された佐久間象山の遺児
三浦敬之助と懇意になって、一緒に脱走してるくらいだが・・
同じ肥後の人間でも様々だね。

尾形姓は、たしかに熊本に多い姓だ。

その河上の師・宮部鼎蔵を殺害したのは新選組である。
因果やね・・・

１さんへ
大学、無いのか・・・
図書館もないって言ってたし、どこに住んでんスか？
離島かどっか？山間部？
まあいいや・・・それじゃあしょうがない！
でも「歴史」を「勉強」したくばそういうところで勉強するしかないと思いますよ？
週１くらいでもマンガ・小説読んでるのとはえらい違いなので
休日にでも通ってみては？
それができないなら「勉強する気もないのに新撰組好き、って言ってる人」
ってオマエもだろ、ってことになりかねませんよ？
それと新撰組にはドラマがある、って意見が１さんはじめけっこうでてるけど、
ドラマにしたのは小説家、講談師、テレビマン、漫画家その他だよ
歴史上の人物を上手くとりあげたらドラマチックになるの！
伊達政宗や前田慶次が有名かつ人気あるのだって
政宗は大河ドラマの、慶次は「花の慶次」のおかげでしょ？
「独眼竜」以前は政宗など佐竹、最上、南部などと同じくただの東北の一大名
って認識しか無かったろうし、「花の慶次」以前に慶次を知ってた人など
そうとうなモノ好きか研究者くらいだろう
ドラマがあるからその人物に着目したのではなく、
小説、漫画、講談、ＴＶドラマ、映画などがあったからその人物に興味を持った
ってのが正解でしょ。
「ドラマがある」ってのも作られたドラマのこと言ってんだろうしね
このスレでも何回も言われてるけど、「史実とフィクションの区別」
をぜひとも明確にしていただきたい

ややこしいパラドクスですがドラマチックなフィクションから
史実に興味を持ち、史実からまた改めて本物のドラマを発見して
楽しもうじゃないかという解釈でよろしいですか？

その上で、小説も史実も別物として楽しもうと。ちがたらゴメンヨ。

>>1新撰組が好きで勉強したいなら大学に行く必要はないような
気がするんですが。普通に日本語が読めれば図書館に書簡などの
現代語訳のついた資料（全集とか）出てますよ。
図書館内の棚に見つからなくても「書庫」という図書館の奥に
表に出ていない史料系の蔵書があると思いますので司書さんに
聞いてみてください。もしそこの図書館になくても、田舎の図書館は
他の図書館から取り寄せると言う制度が整っている事が多いですから
もしよかったら。もしとっくにご存知の事だったらごめんなさい。

あ、念のため言っておくけど俺の言う「週１で大学に通う」
っていうのは「大学に入学する」って意味じゃないからね
>>1が周りに図書館が無いらしいから、じゃあ大学の図書館に閲覧希望出せば、と。
（>>1は近くに文系の大学がないらしいが）
電車、バスにのってでもそれを週１ペースで続けてみては？ということです

>>257
＞史実に興味を持ち、史実からまた改めて本物のドラマを発見して
＞楽しもうじゃないかという解釈でよろしいですか？

＞その上で、小説も史実も別物として楽しもうと。ちがたらゴメンヨ。


そのとおり！史実に興味を持ち、なおかつ信頼のおける史料から
史実を読み取って、それで改めてドラマがある、というなら
納得するしかありませんが

史実をきちんと勉強してる人間じゃないと
新選組を好きと言っちゃｲｶﾝ！とでも言わんばかりの
スレの展開だな（w
色んなファンがあって良いんじゃないの。
住み分けができてれば。
ガツガツ突き詰めなくてもじゅうぶん新選組は楽しめる。
「燃えよ剣」の土方や沖田が好きでもいいじゃないか。
それを史実だと勘違いしてアイドル視する輩はあぼんだけど。
墓で騒ぐやつも逝ってヨシ。

お互い歩みよれれば・・・いいんじゃないの?

>260

そそ（ｗ
新選組を語り合う前に、「お前は正しく新選組を理解していないっ！」論争になっちゃう。
ｷｬﾋﾟｷｬﾋﾟﾌｧﾝと重鎮ﾌｧﾝ。
守るべきﾏﾅｰは一緒だよ。
それぞれの「新選組」の味わい方があるんじゃない？
右向け右！！で方向性を全く同じにするなんて不可能。
実際に眉をひそめたくなる言動や行動はあるんだけど（ﾜﾗ
周りの目を気にして”勘違いされちゃ敵わない”って思うかもしれない。
それでも”あぁ、ﾐｰﾊｰ的に新選組を好きでいる人間ばっかじゃないんだな”と
理解してくれる人は必ずいる。
だって真面目なﾌｧﾝっているじゃない、ここには（2chだけど）。
まぁ、そう言う人間も見る人から見れば「ｦﾀ」なんだけどね（ﾜﾗ

ｷｬﾋﾟｷｬﾋﾟﾌｧﾝ＝重鎮ﾌｧﾝ。

イコールなのかー。底がしれない。

なぜ肥後藩から新選組隊士が出ているの？

そんなこといったら薩摩藩や長州藩からも隊士が出ているぞ。

つまり落ちこぼれの集団

ふぅ・・・
またﾏﾀｰﾘ出来るｽﾚにならないものかねぇ・・・・。

ではﾏﾀｰﾘ行きましょう。

新選組のサイトを回っていて気づいたのですが、
やはり沖田・土方ファンが多いようですね。
近藤局長のサイトがないものかと探し中なのですが・・・・・
どなたかご存じではありませんか？

>>266
いや、けっこう人数多いし、役付きになってるじゃない

局長って男にすごい人気あるよね。会社の男の人と少し新撰組の話に
なった時「好きって言ったら近藤かな。男らしいじゃないか。」
だって。他にも聞いてみたらなぜか一位が近藤。うちの会社が変なの？
魅力の正体を聞いてみたいです。

>271

男らしいねぇ・・・。
いや、否定はしないが。
個人的には土方の方が男らしいと思ってるもんで。

当方女ですが、局長大好きです！！
変な意味ではなくて尊敬してます。
日本史上で一番好きかも・・・・・・・。

あぁ、そう。

・・・・・・・ガーン・・・・・・・！！

あ、ごめん。
言葉が足りなかったね。

あぁ、そうなんだ。

僕は男ですが、近藤さんの上昇志向、権力志向に同意
できません。
最後に捕縛される時に、大名の扱いをしろと言ったとか。
現状把握ができないタイプだけど、人間的にはいい人だった
のでしょうね。親分気質の感じですね。
そう、だから人間的にいい人だったのに、回りが見えない人
土方は甲州攻めの段階で、土方見放したんでしょ。

いえ、板違いな発言をした私がおろかでした。
逝って参ります・・・・。

人間らしくて自分に正直なところが好きです。
見放したと言うより、戦いに疲れた・・・・もというんざりになった。
だから袂を分かったのでは？という説を支持しています。
本当のところはどうかわかりませんけど・・・・・。

スレタイと激しく違うのでsage

別に板違いじゃないっすよ？
居てくださいよ〜！＞273

>>274さん
すみません、そうそう戻ってきてました（＾＾；
別に気になさらないで下さいね？
本当に。楽しく語りましょうよ（＾＾）

えぇ。
ﾏﾀｰﾘ語りましょう。
ﾈｯﾄの中でくらいﾏﾀｰﾘしたい。

歴史上の人物でも、尊敬出来る人がいるってｲｲもんですよね。

>>277
＞最後に捕縛される時に、大名の扱いをしろと言ったとか。

それは初耳だ。どういう文献に基づくの？
有馬藤太が自分から進んで丁重な扱いをしたのは知ってるよ。（『維新史の片鱗』）

新撰組の日ってなに？

>285
おや、YAHOOのTOPをみたね（藁
私も同じことを思っていたよ！

何のことだ？

>287
2/27は新撰組の日なんだって。
理由がわからん…

>>277
＞土方は甲州攻めの段階で、土方見放したんでしょ。

……って、それってどういう日本語よ？

>>284
俺も出典が知りたいものだ。

なんか今日は新選組が結成された日、らしいですよ。
ソネットタウンのサブが言ってた。

>>291
ふーん、そうか。もっとも「新選組」というより「壬生浪士組」が
守護職旗下に組み込まれた日ってことなんだろうね。

>>289の日本語は俺にもよく分からん。
誰か翻訳してはくれまいか。

自己レス訂正

解らないのは289の日本語ではなく、>>277ね。失礼。

でも芹澤や近藤たちが守護職に京都残留を希望し、聞き届けられた
のは３月１２日となっているけどな・・・？
２月２７日って、何があった日なんだ？

清河八郎らの江戸帰還組と芹澤・近藤らの京都残留組が分かれたのは何日だっけ？

>>295
近藤や芹澤が連盟して会津藩に嘆願書を提出したのが3月10日で、
正式に守護職預かりになったのが3月12日だよ。

＞土方は甲州攻めの段階で、近藤見放したんでしょ。
じゃないかなぁ。

引用「１８６２年の今日、新撰組結成。土方さんは俳句が趣味だったとか。」

わからんなぁ、２７日は単に浪士組に御所拝観が許可されたこと以外
なにもなく、結成とは何の関係もないがなぁ。

３００！

3月12日とかが陰暦で、今の暦になおすと2月28日になるとかじゃないの？わかんないけど。
反対かもしれないけど。

>>301
逆だね。新暦に直すと四月になってしまうよ。

何の関係もない日に京都まで逝ってきてしまった・・・鬱

>>303
なんでさ！羨ましい。
どっか見に行ったんか？

おい！けっきょく２月２７日って、新選組にとって何の日なんよ？

何の日でもないね（藁。

じゃあ意味もなく『新選組を愛でる日』ってことで

１の書きこみを見ていると「近親憎悪」って言葉が頭の中を
横切る。

>>308
まあまあ（w
彼は若いだけだよ

１は女の子でしょ。

だんだん「苦情受付中」とは関係なくなってきてますね
誰だ！苦情受付のスレで「マターリやりましょう」などと
ぬかしてるのは！？
そういうのをスレ違いというのだ
しかも本当にマターリとなってきてるじゃないか・・・
ひとつ疑問なんだが、「某歴史上の人物の大ファン！」
とまで言い切るなら週１で文献あさるくらいの労苦は何とも
ないでしょ？できないやつはなんでやれないの？
それができなきゃ「某歴史小説（映画・マンガ・映画・講談）のキャラの
大ファン！」と、きちんと「史実とフィクションを区別した発言」に
留めましょうよ。
俺の発言は一環して同じことを言ってるつもりだが、
どなたか上記の質問に答えていただけますか
「新撰組ファンのイメージアップ」など
全員がきちんと勉強すればたやすいではないか
「新撰組関連の小説・マンガのキャラだけのファンのイメージアップ」
はハッキリいって難しい、と申し上げるが

>>311
同意、禿しく。
大学女で休み中だけど週2回図書館とか通ってるとかいったら、某新撰組(沖田)ＦＡＮになぜか笑われた
自分は新撰組とは違うんで、新撰組のＦＡＮの人間どもはこんなんばっかなのかと思っただけだが
沖田なんか格好よくも可愛くもねーよ、ヴァーカ

関係ないが古屋作左衛門の本って見つかりません。誰か情報キボンヌ

幕将古屋佐久左衛門(兄)幕医高松凌雲(弟)
って本があるよ
高松凌雲関係本探してもも有効だね

うん、それ神田で買おうとしたが桁が違った、７万て･･･
図書館関係においてあるかなぁ、兄&弟。凌雲関係本も探してみるか、ありがと。

>>311さん
イメージアップの作戦を立てるスレでﾏﾀｰﾘすることの
どこが悪いんでしょうか？
実際、書き込み減っているように見受けられますが・・・・・

>>312さん
別に間違ったことを言っていらっしゃらないのはわかりますが、
>沖田なんか格好よくも可愛くもねーよ、ヴァーカ
この発言はどうかと・・・・・・・・
別にいいじゃないですか、それぞれの「好き」があるんですし。

ちょっと気になったので書き込みしてみました。

史実では沖田はひらめ顔だったが、漫画・小説では関係ない、美化結構。
しかし、それと史実を混同して「隣の鹿児島出身者は即皆殺し」とか叫ぶやつは痛い。
「小説に騙されて他人に危害を与える連中」をどう無くしてゆくか、
イメージアップはそこから始めるべきでしょう。
　でもなんだかテレビゲームと重なるなあ。
「僕はこのゲームをやってるうちに現実とゲームの世界を混同して
こんな残虐な行為を犯しました。僕のせいじゃありません、ゲームのせいです」
とかいうのに。新撰組ファンに限らず、そんな連中は増えてるよ。

確かにケンカしてるとイメージ悪くなるね。
イメージアップの第一歩は冷静に話すところから？

>>315さん
こういうスレで「マターリ」いってしまうと
ただの新撰組ファンの情報交換の場になってしまう恐れが大です
実際そうなってましたし
そういうスレじゃないでしょ、と申し上げたのですよ

史学科だけど、「風邪光る」読んで喜んでるのがいる。
まあ、一部だけどさ。

>>319
史学科生で喜んでるのは流石にドキュンだが、
「風光る」は漫画にしては史実をよく調べているとは思う。

www.toshizo.com/
２ｃｈ開設当初に痛い奴ってことで、荒らしが相当逝ったハズ
最近もＤＱＮ来訪にキレた管理人は掲示板を休止にしているよ
その気になれば他の質問系ツリー掲示も休止に追い込みかけられるだろ
管理人は１年近くＧＲＡＹサイトの運営に没頭しているから荒らすならいまだ
あと秋嵐という会員登録制掲示板も賑わいが無くなったな
かつての常連（ゆうとマンセー主義者）も愛想を尽かしたと思われ

リンク先のバーナーがｷﾓｲ

http://www.toshizo.com/info/linkbitte.html

確かにキショイ・・・何がやりたかったんだ？

>>316沖田氏の顔ですが…
あれは本人の顔ではないのでしょう？
姉のミツの孫が総司に似ているとかで、その人物を
モデルに描かれた肖像画と聞きました。
似ているということは、あんな感じなのかもしれませんが、
実際はもう少しかっこいいかも、知れないんですよね。
もっとぶさいくかもしれませんが。

としぞーどっとこむはもういいです、消えてください

源氏（物語）スレはいいわ〜
みんな勉強してるわ〜
源氏同人てのがいるかどうかしらないけど、
多分源氏物語そのものを、最低でも現代語訳を読んどかなきゃ
恥ずかしい、見たいな雰囲気があるんじゃないかな？
新撰組ファンの間でも、そういうのをつくりゃいいんだよ
最低この史料とこの史料は読んでおかないとモグリ、
みたいな雰囲気をさ（おっ！すんげー建設的なことを書いてしまった・・・
自分でもビックリ）

>321
www.toshizo.com/
って、土方ゆうとセンセー主義者でないと、罵倒されるところだよね。
まえに見たとき、掲示板に本名で「勇」という人が書き込みしたら、
たとえ本名でも「勇」で書き込みするのは、貴方のマナーを疑うといわれていました。
でも、ゆうとも「土方」使ってるんだけど、自分はOKということなんだろうか？
呆れてそれ以来、あそこのHP見ていない……。

新撰組そのものがミーハー。
だから信者もミーハー。

>329
悪口いうために、ここ見てるなんて、随分と暇なんだね。

>>325
かっこいいかもしれない、というのは思ってても言わないのがベターじゃないでしょうか。
貴方への悪口ではないんですけど。
悪い意味で同調する新選組ヲタいそうなので。（あれはニセモノだから、ホンモノは美形だとか）

私にとっちゃ新選組好きだけど沖田が美形だろうが違うかろうがどうでもいいんだけど
新選組くらいだよ、こんな言い合いあるの

>>330
しかし新撰組スレを見ただけで悪口言いたくなるんだよね。
このバカどもがクソスレたてやがって、とか。
新撰組オタの悪いところは、同じスレをいくつもたてることかな？
あと、１０００になったら沖田が血を吐くとかいうのは、マンガ板のほうでやってほしいな。

>>332そんなマンガないからじゃ？

>>332
その「１０００に達すると沖田が血を吐く〜」とかいうスレさあ
もう終わってるからいいじゃん。
潔い終わり方だったと思うぞ？
遠い過去のことまで引き合いに出すなよな、みっともねえ。

スピリッツの「疾風迅雷」はおもしろいよな。
読んでる？

他のスレで第二次世界大戦の理由を探る中で、
このスレでは歴史ではなく歴史を学ぶ己らの見てくれや評価にこだわり論争を続けるのか
そうか

>>336その通りなんだけど、いかにもこんなバカそうなスレ、
クリックしちゃうのもどうかと。
このスレの人たちに第二次大戦ヲタになってくれと
暗に勧誘しているの？

クソスレ乱立とは思いませんが、もう少しスレをまとめることはできませんか？
結局、どのスレでも似たような雑談をされているように思います。
どうも若気の至りで発作的にスレを立ててしまう人がいるようですけど、
>>2辺りで既存スレに誘導して以下放置しておくことにしたら、
そういう人も減るのではないでしょうか。そんなんじゃ駄目ですかね。

age

>>335
その漫画誰が主人公なんですか？

このスレも元気なくなってｷﾀｰﾖ･･･
つまり
�@史跡めぐりで騒ぐ奴、さらに荒す奴。主に墓にある交流ノートに書き込むDQN
�Aシンセングミでｶﾌﾟとか作って妄想驀進、人様に押し付ける奴
�B史実史実だとか抜かしつつホモに話を持っていこうとするｱﾌｫ
�C土方だとか勇だとか、あきらかにお前らヴァカかというＨＮ名乗っているやつ
なんかは、イタイ脳内厨房だと認識されるからヤメロ、ヴォケ、と。
ほかにもなんか項目作ってさ、ローカルﾙｰﾙでも作ったらどーよ

それは楽しそうだけど、そのルールどこに貼るの？
ローカルルールＷＥＢリングとか作って参加サイトのトップに貼る？
だせえ・・・。

ここだけで楽しく盛り上がれればそれでいいだろ
すくなくとも漏れはそれ以上は望まん、>>１は知らんが。

>>334
バカですか？つーか、オマエか、痛い１は。
終わってりゃいいてもんじゃねーだろ。
潔い？１０００を超えたら自動的にオワリじゃねーかよ。
自分の恥を遠い過去だと思いたいのは当然だがね。
だいたい、過去から何も学ぼうとしないキミは逝ってよし。
くれぐれも、くだらんスレは立てないように。

334じゃないが。ｽﾏｿ、漏れあのスレ好きﾀﾞﾀｰﾖ
たまにはあんなのあってもいいね、またやられるのはｳｻﾞｲけどなー

>>334
最初の『１０００〜』じゃなくて、
その続きのスレの終わり方が潔かったっていってるんだよ。
長々長々続けるんじゃなくて、忠告受けたらスパッとやめたし、
ＨＮとかも他のスレで使うような痛いマネしなかったし。

それに漏れは１じゃないよ。
ただ、そのスレの二つ目のスレの終わりの演説（？）にちょっと嬉しかっただけの人間。
どう転んでも新撰組ファンだから。まともな意見を聞くと嬉しい。
だからクソスレとか言われてちょっとカチンときた。
漏れの書き込みの言葉も確かに悪かったから、おあいこだけど。

ごめん、>>344だった。

>>344
>>1と>>346前から読んでけば同一人物に思うはずないのに。
バカはお前です。
読みもせず通りすがりで暴れるな。それか読解力がないのか。

>>348
どうでもいいが、>>344が言った１とは、
その「1000レスが付くと〜」のスレの１ということじゃないのかな？
いや、わからないんだけど・・・・。
関係ないのでさげ。

ところで>>1さんってまだここにいるの？？

下げでこそこそやってないで上げろ。

ああ・・・・救世主よ来たもれ。
なんて、閑散なスレ（よよよ・・・・）

あげ

あげ

なんか･･･上げても死体をひきずりまわしてるみたいで空しいので
いっそ沈めたら･･･。