ヒデキ感激！東条英機スレッド
952 ：日本＠名無史さん：04/12/03 08:58:01
歌謡曲「東條さん」を國民愛唱歌にして紅白歌合戦で歌はう！
953 ：日本＠名無史さん：04/12/03 10:10:04
>>949
既出だが、新名丈夫が本当のところ、なにをやったかを調べてから書けよ。
あれは海軍と新名が組んで、すでに陸海軍間で決着済みの資材の配分を、
海軍に有利に変更させるために陰謀を仕掛けただけのことだ。
こんなやり方を見のがしておいたら、
統制がとれなくなって戦争経済も総力戦体制も破綻することもわからないのか。
どうしても、なんらかの処置は必要なんだよ。
既出だが、新名丈夫が本当のところ、なにをやったかを調べてから書けよ。
あれは海軍と新名が組んで、すでに陸海軍間で決着済みの資材の配分を、
海軍に有利に変更させるために陰謀を仕掛けただけのことだ。
こんなやり方を見のがしておいたら、
統制がとれなくなって戦争経済も総力戦体制も破綻することもわからないのか。
どうしても、なんらかの処置は必要なんだよ。
へー。懲罰徴兵は認めるんだあ。
955 ：日本＠名無史さん：04/12/03 11:29:10
まあ、新名さんのような場合は認めるよ。
なんでいけないんだ？
しばらく丸亀で遊んでいただけだろう。
なんでいけないんだ？
しばらく丸亀で遊んでいただけだろう。
957 ：日本＠名無史さん：04/12/04 01:20:03
東條内閣が総辞職した日の阿南惟幾の日記
「東條大将は、今日一朝失脚するや天下の怒声罵倒に会う。同情禁じ能わざれど、
この非常時突破の間、常に野心的行動を疑われ、純真至誠の見るべきものなく、
驕慢にして人事を私しせるは世人の不満を来し、悲惨なる結末を以て終幕せり」
「東條大将は、今日一朝失脚するや天下の怒声罵倒に会う。同情禁じ能わざれど、
この非常時突破の間、常に野心的行動を疑われ、純真至誠の見るべきものなく、
驕慢にして人事を私しせるは世人の不満を来し、悲惨なる結末を以て終幕せり」
＞953
自分の政治的目的のために国民を恣意的に懲罰徴兵するのはいいのか？
陰謀？なにをバカな。省庁が自らの目的のためにマスコミを利用するのは何の法にも触れないが、何か？
丸亀で遊んでた？硫黄島に配転させようとしたのは誰だったかな？
自分の政治的目的のために国民を恣意的に懲罰徴兵するのはいいのか？
陰謀？なにをバカな。省庁が自らの目的のためにマスコミを利用するのは何の法にも触れないが、何か？
丸亀で遊んでた？硫黄島に配転させようとしたのは誰だったかな？
まあ、まあ。きっと自分の竹槍主義を否定されたのが悔しかったんだよ。
960 ：日本＠名無史さん：04/12/04 07:17:37
>>958
これがダメなら、戦争指導なんてできない。
958氏は陸海軍が統帥権を主張するもとで、両者を調整する難しさがわかっているのか？
売り言葉に買い言葉で、陸軍が自派のマスコミを使って扇動をはじめたら、
資材配分も軍需生産もなにもできなくなる。
当時の陸海の対立はその寸前までいっていたわけだし。
いくらなんでも、戦争指導者として、この惨状は甘受しがたいだろう。
それとも、958氏には状況収拾の名案があるのか？
これがダメなら、戦争指導なんてできない。
958氏は陸海軍が統帥権を主張するもとで、両者を調整する難しさがわかっているのか？
売り言葉に買い言葉で、陸軍が自派のマスコミを使って扇動をはじめたら、
資材配分も軍需生産もなにもできなくなる。
当時の陸海の対立はその寸前までいっていたわけだし。
いくらなんでも、戦争指導者として、この惨状は甘受しがたいだろう。
それとも、958氏には状況収拾の名案があるのか？
961 ：日本＠名無史さん：04/12/04 07:44:48
>>959
それから、調べたが、
最上層部が新名記者を硫黄島（本当は球部隊は沖縄じゃないか？）
に配転するつもりだったという話は、丸亀の一中尉が酒を飲んでした話だそうな。
東條が関与したかどうかも、事実かどうかもわからないわな。
実際、陸軍省が本気なら、新名記者があっさり召集解除になった理由が説明つかん。
さらに、丸亀で遊んでいたのは、新名記者の本でも事実とされているぞ。
ついでにいうと、サイパン陥落前には、沖縄も硫黄島もまだ前線ではないな。
サイパンがあって、レイテがあって、硫黄島があって、ようやく沖縄だ。
それから、調べたが、
最上層部が新名記者を硫黄島（本当は球部隊は沖縄じゃないか？）
に配転するつもりだったという話は、丸亀の一中尉が酒を飲んでした話だそうな。
東條が関与したかどうかも、事実かどうかもわからないわな。
実際、陸軍省が本気なら、新名記者があっさり召集解除になった理由が説明つかん。
さらに、丸亀で遊んでいたのは、新名記者の本でも事実とされているぞ。
ついでにいうと、サイパン陥落前には、沖縄も硫黄島もまだ前線ではないな。
サイパンがあって、レイテがあって、硫黄島があって、ようやく沖縄だ。
自分の気に入らないことを書く記者は飛ばしてしまえ、っていうガキっぽい香具師だったんだな。
まあ、東条にしてからが首相の器じゃなかったんだし、そもそもそれが間違いのもとなんだけど。
「竹槍では間に合わぬ、飛行機だ、海洋防空機だ」
すごく真っ当な意見だし、反論するなら言論を持ってすればいい。
航空機の優先配分権をもってた陸軍が自らの権益を失うのを恐れて
一記者に「懲罰」したのが新名事件の真相だし、
そもそも竹槍で勝てるわけねーべ。
だいいち、首相の仕事は戦争に勝つために国内の配分を最適にすることであって、
陸軍と海軍をなだめて調整することじゃねーんだよ。
まあ、東条にしてからが首相の器じゃなかったんだし、そもそもそれが間違いのもとなんだけど。
「竹槍では間に合わぬ、飛行機だ、海洋防空機だ」
すごく真っ当な意見だし、反論するなら言論を持ってすればいい。
航空機の優先配分権をもってた陸軍が自らの権益を失うのを恐れて
一記者に「懲罰」したのが新名事件の真相だし、
そもそも竹槍で勝てるわけねーべ。
だいいち、首相の仕事は戦争に勝つために国内の配分を最適にすることであって、
陸軍と海軍をなだめて調整することじゃねーんだよ。
＞961
遊んでいたかどうかは問題じゃないんだよ。なんで38のオッサンを東条の恣意で
徴兵したのか？って問題だ。
新名記者じたいは
・丸亀連隊は陸軍上層部にそれほど忠実ではなかったこと
・新名記者は陸軍従軍記者として中国戦線にいたことがあったこと
などで待遇がよく（同情される空気もあったのだろう）、三ヶ月で除隊になってる。
除隊になったすぐあとに陸軍からまた再召集されてますが、このときは海軍が報道班員として
確保しておりことなきを得ております。
まあ、結局の所東条はDQNってことで。
遊んでいたかどうかは問題じゃないんだよ。なんで38のオッサンを東条の恣意で
徴兵したのか？って問題だ。
新名記者じたいは
・丸亀連隊は陸軍上層部にそれほど忠実ではなかったこと
・新名記者は陸軍従軍記者として中国戦線にいたことがあったこと
などで待遇がよく（同情される空気もあったのだろう）、三ヶ月で除隊になってる。
除隊になったすぐあとに陸軍からまた再召集されてますが、このときは海軍が報道班員として
確保しておりことなきを得ております。
まあ、結局の所東条はDQNってことで。
964 ：日本＠名無史さん：04/12/04 14:14:37
>>962
>>963
じゃあ、どうしろと。それに尽きるわな。
戦前の内閣では、首相に陸海軍への命令権なんてないんだ。
陸軍大臣でも、参謀本部には命令できない。参謀総長を兼ねても、海軍には命令できない。
いまの総理大臣より、ずっと無力なのが戦前の首相なはずだ。
陸海軍を調整する以外に、軍需資材の分配については、最初から、
制度的にも実質的にも方法なんてないんだよ。
それをマスコミ使って揺さぶっていいなら、日本の戦時体制そのものが崩壊することになる。
これが「恣意」なら、戦争指導などできない、ということ。
あと、962さんは新名さんのレトリックに幻惑されていると思う。
竹槍を全廃しても海洋航空機は増産できない。
新名記者が要求しているのは、陸軍航空より海軍航空に資材を分配しろ、ということだ。
陸軍を拝みたおして陸軍航空をソロモン（本来海軍の分担地域）に進出させて消耗させた海軍が、
これをいうのはあんまりにも身勝手だろう。
>>963
じゃあ、どうしろと。それに尽きるわな。
戦前の内閣では、首相に陸海軍への命令権なんてないんだ。
陸軍大臣でも、参謀本部には命令できない。参謀総長を兼ねても、海軍には命令できない。
いまの総理大臣より、ずっと無力なのが戦前の首相なはずだ。
陸海軍を調整する以外に、軍需資材の分配については、最初から、
制度的にも実質的にも方法なんてないんだよ。
それをマスコミ使って揺さぶっていいなら、日本の戦時体制そのものが崩壊することになる。
これが「恣意」なら、戦争指導などできない、ということ。
あと、962さんは新名さんのレトリックに幻惑されていると思う。
竹槍を全廃しても海洋航空機は増産できない。
新名記者が要求しているのは、陸軍航空より海軍航空に資材を分配しろ、ということだ。
陸軍を拝みたおして陸軍航空をソロモン（本来海軍の分担地域）に進出させて消耗させた海軍が、
これをいうのはあんまりにも身勝手だろう。
965 ：日本＠名無史さん：04/12/04 14:25:09
新名丈夫たんて、黒潮会（海軍省詰新聞記者の会）の会員だから、海軍の意図を
受けて陸海軍の資源の配分競争に海軍側に加担して記事を書いた、ただ、それだけ
受けて陸海軍の資源の配分競争に海軍側に加担して記事を書いた、ただ、それだけ
「仕返し」のために徴兵権人事権を濫用したのは確かだけどな。
大人気ないってーか、人物が小さいよ東条は。
大人気ないってーか、人物が小さいよ東条は。
967 ：日本＠名無史さん：04/12/04 14:56:22
新名氏自身が、戦後「証言、私の昭和史」で語るところによると、記事の出た朝
陸軍省と参謀本部の首脳会議が開かれており、そこへ東条首相は足音も荒々しく
入ってくるなり、報道部長の松村秀逸少将を睨みつけ「今朝の毎日新聞を読んだか！）
と怒鳴りつけ断固たる処分を命じた、となっている
陸軍省と参謀本部の首脳会議が開かれており、そこへ東条首相は足音も荒々しく
入ってくるなり、報道部長の松村秀逸少将を睨みつけ「今朝の毎日新聞を読んだか！）
と怒鳴りつけ断固たる処分を命じた、となっている
968 ：日本＠名無史さん：04/12/04 15:11:09
たしかに東条は小心者。当時、政府は玄米食を推進、東条も自ら国会で
玄米を奨励をぶった。ところが陸軍の糧食専門家である川島四郎主計大佐が
雑誌に、玄米食は栄養吸収を悪くし、燃料も多く使うなど弊害もあると書いた
ところ、憲兵の目にとまり、東条に報告された。カンカンになった東条は川島
大佐を呼びつけ、いきなり例の甲高い声で「けしからん、おれは首相だが陸相
でもある。その陸軍大臣が玄米を食えと命令しているのに、軍人のお前がこれに
逆らったことを書いてる。明らかに命令干犯である」と怒鳴りつけた
玄米を奨励をぶった。ところが陸軍の糧食専門家である川島四郎主計大佐が
雑誌に、玄米食は栄養吸収を悪くし、燃料も多く使うなど弊害もあると書いた
ところ、憲兵の目にとまり、東条に報告された。カンカンになった東条は川島
大佐を呼びつけ、いきなり例の甲高い声で「けしからん、おれは首相だが陸相
でもある。その陸軍大臣が玄米を食えと命令しているのに、軍人のお前がこれに
逆らったことを書いてる。明らかに命令干犯である」と怒鳴りつけた
969 ：日本＠名無史さん：04/12/04 15:20:18
操縦士養成の燃料も事欠くのに陸海で奪い合いして、航空機の数だけ
揃えてみても仕方なかんべさ。未熟なパイロットをいくら戦線に送った
ところでムダ死。結局、トッコウしかなくなった
揃えてみても仕方なかんべさ。未熟なパイロットをいくら戦線に送った
ところでムダ死。結局、トッコウしかなくなった
合理性よりも自分のメンツが大事か。
やっぱり所詮小役人よのう・・・
やっぱり所詮小役人よのう・・・
ひとり小物小物と必死なのがいるな・・・・・。
まあ、ゴミ箱の中をみて廻る人物があまり大人物とはいえないと思う（ｗ
973 ：日本＠名無史さん：04/12/04 19:30:02
涙もろくて小心者だったからこそあそこまで出世の階段を駆け上がれたのだろう…
日本国事件史的には大物でも、
人間的には懐の浅い小物。
人間的に幅の狭い人物だから、現代でも、狭量で懐の狭いやつらや
男ヒステリー系の連中に精神的親近感を喚起させて、
幅狭い人気が維持できているんだろう。
人間的には懐の浅い小物。
人間的に幅の狭い人物だから、現代でも、狭量で懐の狭いやつらや
男ヒステリー系の連中に精神的親近感を喚起させて、
幅狭い人気が維持できているんだろう。
975 ：日本＠名無史さん：04/12/04 20:37:24
試験秀才によくあるタイプ、まあ、普通こういうヤシは日本人は嫌うけどな
976 ：日本＠名無史さん：04/12/04 20:43:51
親父の英教や石原莞爾みたいな天才肌のタイプだったら速攻であぼーんしてたろうね
977 ：日本＠名無史さん：04/12/04 20:45:50
義理と人情で綱渡り
官僚としてなら優秀だったのかな。不適材不適所だっただけで。
979 ：日本＠名無史さん：04/12/05 02:26:19
前にも同じことを書いたが、
本当に東條首相と大げんかして前線に飛ばされたある軍人が、
左遷された軍人やお偉いさんには、本当は東條に相手にされるほどの大物でもないのに、
東條にとばされたと自慢げに言いふらすヤツが多いといっている。
戦後の反東條話には、この類のものも少なくない。
あの大物で極悪人の東條と対立した、ということにすれば、かっこいいからな。
本当に東條首相と大げんかして前線に飛ばされたある軍人が、
左遷された軍人やお偉いさんには、本当は東條に相手にされるほどの大物でもないのに、
東條にとばされたと自慢げに言いふらすヤツが多いといっている。
戦後の反東條話には、この類のものも少なくない。
あの大物で極悪人の東條と対立した、ということにすれば、かっこいいからな。
980 ：日本＠名無史さん：04/12/05 19:32:34
田中中将のこと？
981 ：日本＠名無史さん：04/12/05 19:37:45
東條とガチンコで不仲だったのは石原莞爾、多田駿、皇道派の残党山下奉文、鈴木率道、
親の代から因縁の寺内寿一くらい。田中隆吉だって途中までは東條の手先だった。
親の代から因縁の寺内寿一くらい。田中隆吉だって途中までは東條の手先だった。
983 ：日本＠名無史さん：04/12/05 21:53:16
山下奉文って東條と仲良くなかったっけ？
984 ：東条英機 ◆/mR6zOub6o ：04/12/05 22:45:06
諸君、お久しぶり。
985 ：日本＠名無史さん：04/12/05 23:26:06
そろそろ良かったところ悪かったところをまとめて頂けると幸いです。
阿部内閣で多田中将が陸相になってたらヒデキﾀﾝ終わってたよな。
そう考えるとやはりヒデキﾀﾝをあの地位まで引っ張り上げた最大の原動力は昭和天皇か。
そう考えるとやはりヒデキﾀﾝをあの地位まで引っ張り上げた最大の原動力は昭和天皇か。
>>986
いけそうな時にいけいけタイプなのはいいが
今ひとつ、強気な奴らに弱気なのが問題
基本的に、なにごとにも真面目に取り組むが
卑屈なとこがあり、落ち込むとまずい方いく
以上、東條性格分析ですたｗ
いけそうな時にいけいけタイプなのはいいが
今ひとつ、強気な奴らに弱気なのが問題
基本的に、なにごとにも真面目に取り組むが
卑屈なとこがあり、落ち込むとまずい方いく
以上、東條性格分析ですたｗ
989 ：日本＠名無史さん：04/12/06 02:14:03
>988さん
可愛く真面目な極悪ハゲってな感じでおｋでせうか？
ちなみに、参考資料として絶対これだけは読んでおけ！この雑魚！
と言われる文献などをご教授頂けると幸いです。
サルベージしたおしてみたいと思います。
可愛く真面目な極悪ハゲってな感じでおｋでせうか？
ちなみに、参考資料として絶対これだけは読んでおけ！この雑魚！
と言われる文献などをご教授頂けると幸いです。
サルベージしたおしてみたいと思います。
芙蓉書房の『東條英機』
991 ：日本＠名無史さん：04/12/06 06:44:23
東条が山下を忌避するようになったのは昭和天皇が山下を嫌ってるのを知ってから
992 ：日本＠名無史さん：04/12/06 12:28:50
993 ：日本＠名無史さん：04/12/06 13:28:00
994 ：日本＠名無史さん：04/12/06 13:42:51
東條英機の刊行物自体が少ないからなぁ…
国立国会図書館にでも行かんとろくな本も読めない…
国立国会図書館にでも行かんとろくな本も読めない…
995 ：日本＠名無史さん：04/12/06 14:31:05
カモミール！
996 ：日本＠名無史さん：04/12/06 14:31:44
1000
997 ：日本＠名無史さん：04/12/06 14:33:59
せんげっと
998 ：日本＠名無史さん：04/12/06 14:35:02
まだとれないか…
999 ：Over 1000 Thread ：04/12/06 14:35:57
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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1000 ：Over 1000 Thread：04/12/06 14:37:41
２ゲット
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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