■幕府は悪、薩長は正義とぬかす馬鹿どもへ■(2)

＜幕府は悪、薩長は正義とぬかす馬鹿どもへ＞

〜明治維新(及びその前後)における薩長の悪行〜
　1.日本全国各地でおこなったテロ行為
　2.孝明天皇をないがしろにした数々の反逆行為
　3.松蔭などキチガイ思想家の崇拝
　4.東北、関東各地での数々の虐殺、レイプ、残虐行為
　5.事実捏造、歴史歪曲、自己正当化
　5.攘夷などと叫んでいながらいつのまにか開国している節操のなさ
　6.藩閥政治を確立などの私利私欲
　7.その後の軍国主義への爆進


[議題]
　これらを行った｢薩長より幕府が悪い｣という事を説明を付けて示
しやがれ！


[注意]
※間違っても”幕府が続いていたら日本は植民地になった”たぐいのものや、
　｢幕府を倒さなければ近代化だできなかった｣「負け犬の遠吠え」等アホ丸だしな幼稚な
　意見は厳禁！
※｢そういうお前が一番アホだ｣等のようなレスもムダだから厳禁！

↓前スレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1008146524/

前スレでは
中盤で幕府の正義、薩長の悪が明らかにされ、後半で幕府は無能ではなく、明治政府は旧幕臣におんぶにだっこであったことが明らかになった。
>>2参照

〜薩長による悪行〜

１、最初は攘夷が名目だったが結局貿易を続ける。
２、何だかんだ言って天皇の権力を利用。
３、幕末における、歴史の作り変え。自己正当化。
４、幕府は悪。薩長は善と決め付ける。（権力者としては当たり前の事だが
５、政府の実験を握ったのは薩長出身者。薩長出身者における独裁政権に。
結局、徳川から薩長に実権が移っただけ。
６、征韓論に始まった諸外国への侵略行為。
７、赤報隊の相楽総三たちを裏切る。
８、借金踏み倒し
９、放火魔
10アジア各地での無辜の民に対する虐殺、暴行、放火、略奪、強姦の数々。
11、何と言っても天皇殺害。これだね。
12外国人観光客に対する無差別テロ
13カルト思想に基づく仏教文化遺産の大破壊。
14自分たちがした悪行の日本国民への責任転化

★☆飯田橋の檄文☆★
徳川内府、天朝に対し二心無きは、天下万民の知るところなり。
たとえ真勅よりでるとも、もとより不正、いわんや、天子幼沖、姦臣権を盗み、名義を借りて追討の命を下す。
その罪姦臣にあり、しからば即ち官軍は不義なり。
皇国天子の至尊なるも、王政正しければなり。
いま不義をもって義を討てば人倫滅却す。
天下後世この政を何とか言わん。
長州は真の朝敵国賊、天戮を免れざる者なり。
一朝姦臣とともに、天子を欺き、昨日の朝敵は今日の官軍、その姦作ほとんど悪むべし。
実に薩長の不義無道なる、その不義をもって義を討せしむ。
嗚呼王政の衰えたる、この時より甚だしくはなく、誰か天下の不正を正さん。
国賊を討つはただ衆諸侯のみ。
いま会津藩の義気に感じて属するもの多きは大義を知ればなり。
官軍に属するものは、人面獣心、不義より甚だしきはなし。
たとえ、しからずとも不義は義に勝たず、邪は正に勝たざるは自然の利なり。
願わくば、天下有道の士、会藩の義気を助け、徳川氏のために義兵を挙げ、かの国賊を誅戮して、万民を水火の中に救い、皇国の名分を正せよ

ＪＪとかいう薩摩のアホをなんとかして下さい。

>>4
あいつはこのまえ死んだらしいよ。

>>1さんへ
貴君の意欲は認める。
なれど、参戦はできぬ。

>>5
理由は？

>>6さんへ
歴史として終息してるから。

会津てどうして地元民に嫌われていたの？

会津って地元民に嫌われていたってホント？

お馬鹿さんだからさ（ｗ

１はもう少し勉強しましょう。レベルが低すぎます。貴方、小学生？

失礼な幼稚園ですよ！

８〜１２
ゴキブリ薩摩とチンカス長州の自作自演だな

西郷隆盛は犬が主食でした。

チョソなんかにに殺された、伊藤博文はチョソ以下の畜生です。

>>13
おまえチンカスしか言うことないのか？＞ミジンコくん

ここ、ネタスレでしょ？？
それとも最近は感情論で歴史を考察するのが流行ってるの？

徹底的に論破されたので、薩長ヨタは醜悪なあらしでしか対抗できないんだね。

>>7
じゃあこの版へくるなよ（藁

木戸をはじめとする長州の不逞浪士たちは、
天皇を「玉」という蔑称で呼び、倒幕を「芝居」と言っていた。
残念ながら幕末の長州には理念や理想がない。
あるのは私欲と私怨と狂気のみ・・・
幕府が困難な外交問題と近代国家建設に取り組んでいる真っ最中に、
英国から与えられた最新兵器を同じ日本人に向けた長州人は、
キチガイとしか言いようがない。
もしそうでないとするならば亡国のﾁｮｿだ。

>>16
お前はケンミジンコ

木戸孝允が児童ポルノ愛好家だったって本当ですか？

木戸孝允のがＭＡＸで４ｃｍしかなかったって本当ですか？

>>21
ミジンコとケンミジンコではどちらが格上ですか？

>>24
そりゃケンちゃんにはかないませんよ。

>>25
するとミジンコの13よりケンミジンコの16の方が格上ですね。

>>26
そのとうりでございまする。ってここ日本史板でしょ。

俺はやっばり、格上のケンミジンコさんの言ってることの方が正しいと思うなあ。
だって格上だもん。

>>28
まだまだ上にはゾウリムシさんもいるから油断しないように。
上には上がいるんだよ。

>>29
まとめると
ゾウリムシ、>>16、>>13の順番で
>>13が一番格下に来るわけですね。

そうだね、でもその下にはミニノミ（ノミの１００分の１）がいるから油断しないように。
下をみてもキリがないけど。ところで君はどこに住んでいるの、山口県、鹿児島県、それとも福島県？　
このスレでは何やら第２次戊辰戦争が始まっているみたいなんだけど？

戊辰うんぬんよりも
板でのアズマの態度の悪さの方が気になる

>>31
うん、山口県、鹿児島県、福島県のどれでもないのだ。

アズマって、東日本の意味？それだと私も入ってしまうのですが・・・
ちょっと晩御飯食べるので休憩します。

アズマって、何者？

３３さん、また夜中にカキコします。

アズマの正確な意味は知らないけど
なんか関東以北の独立を主張してるみたい

>>37
個人？

アズマとはヤマト王権からの東日本の自立を目指すイデオロギー集団だ。
皇国史観が東日本自虐史観であるという観点から、
平将門、鎌倉幕府、鎌倉府、江戸幕府と続いた東国国家への愛国心と帰属
意識の涵養、鎌倉武士の精神文化や江戸の庶民文化などの伝統の継承などを主張し、
併せて明治政府によって捏造された天皇中心のナショナリズムの根絶を目指している。
その為ウヨクからは日本を東西に分裂させる思想集団として激しく憎悪されている。

＞アズマとはヤマト王権からの東日本の自立を目指すイデオロギー集団だ。
＞・・・
＞その為ウヨクからは日本を東西に分裂させる思想集団として激しく憎悪されている。

これを見る限り、憎悪っていうかそのアズマとやらはただのデムパにしか見えないねえ。

北海道弁で「落ち着く」みたいな意味だと思うのですが
「あずましい」と言いますが、この言葉はアズマとは無関係ですか？

アズマっていかにも悪い事しそうな名前ですね。

＞中盤で幕府の正義、薩長の悪が明らかにされ、後半で幕府は無能ではなく、明治政府は旧幕臣におんぶにだっこであったことが明らかになった。

されてねーよ、
アホかお前は。

>>43
この発言は薩長が旧幕臣でも積極的に採用した事を誉めてるのでは？
日本の統一を賛美しているのではないのですか？

アズマは鈴木宗男みたい
嘘でも何回も言い続けると信じてしまう人も出てくる

薩長は鈴木宗男みたい
嘘でも何回も言い続けると信じてしまう人も出てくる

悪だの正義だの子供じゃないんだから・・・

>>47
このスレは
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1007887749/
のパロディ

薩長？

ああ、あの始めは外国と戦争しろという名目で幕府を責めてて（簡略）
（この時点で幕府は外国にはかなわないことが理解できてた）

いざ、自分達が外国の強さを知るなり、影で外国と手を結び
武器を調達して
（この時点でも薩長は外国と条約を結んだことを責め続けてた）

伏見・鳥羽戦争では錦の旗を岩倉とともに偽造し、

蝦夷に退却した旧幕府が函館に天皇に恭順の意思を示し続けて
受け入れられずに新政府を樹立し、外国政府も新政府を認めて
たのにもかかわらず、責め滅ぼしたっていう

あの薩長？

長州にいたっては明治政府発足後に元長州藩主が元家臣に
「自分はいつ将軍になるんじゃ？」
と聞いたって逸話が残ってる
あの長州？

薩摩に至っては始め朝廷に対する長州の影響力が大きくなると
見るや会津と組んで長州を追い出し、その後、裏で長州と手を組み
倒幕に走ったっていう

あの薩摩？

さらに、
岩倉を通してときの天皇を毒殺したって噂や

竜馬暗殺の裏にもからんでるかもって噂や

江戸への進軍中に、兵糧が足りないからと赤報隊（字違ったかな？）を先行させ、
官軍の名を使って兵糧を近隣の村から徴収させ、
その後、赤報隊など知らんと言って退治し徴収した兵糧を江戸攻め
に使ったって噂があるっていう

あの薩摩？

>>51
俺も赤報隊が好きだが、51の認識は違っているな。
まず基本書として長谷川伸の『相楽総三とその同志』に目を通してみてくれ。

さらに戦後の研究の到達点として、
◎高木俊輔『明治維新草莽運動史』（勁草書房、1974）　

また同書の盲点を追求した次の書籍にも目を通しておくといいと思う。
◎芳賀登『偽官軍と明治維新政権』（教育出版センター、1992）

>>51の赤報隊事件への認識も変わるだろうと思う。

長谷川伸の本はもちろん読んでいるけど、５３の本は知らなかった。
さっそく読んでみるよ。

>>54
おお！前スレをあらしまわっていた馬鹿（薩長ヨタ）にみせてやりたいほどの謙虚さ。
やはり左幕派は紳士！

徳川という名の財閥がございました。
昔、偉大な、神ともよばれた創業者が中小企業を数々取りこみ大企業に育てあげました。
この創業者のおかげでみんな平和を長く楽しく享受しました。
しかし、ある時外資が乗り込んできてしまい、排他的な役員たちが大騒ぎいたしました。
徳川財閥の首脳部はなるたけ平和穏便にすませようとしたのでございますが、運悪く、取締役や重役たちが相次いで不思議な死に方をして混乱しました。
このとき島津や毛利といった、ヤクザの親分が飼っていた白痴な「ちんぴらども」がこの隙に乗じてヤマを取ろうとたくらみました。
「ちんぴらども」は今は引退させられている会長を担ぎ出そうとしましたが、そこは威厳のある会長です。「ちんぴらども」などてんで相手にしません。会長は徳川財閥をこよなく愛していたので、逆に叱咤されてしまいました。
そこで「ちんぴらども」は会長を殺し、会長の赤ん坊を新しく担ぎ出した他、天をも恐れぬ野蛮な所業の限りを尽くして、会社をのっとり、社名を明治と改めて、私利私欲の限りを尽くしました。
平等に人材を登用する、と聞きさわりのいいことを標榜しながら実際は自分たちだけで役員を独占しました。

その後島津毛利の薩長という傘下だった、２つのヤクザ勢力は烏合の衆よろしく互いに醜い争いをつづけ、 無謀な事業を拡大をしたので、大失敗して破滅し、会社は倒産。 周りからも嫌われました。
徳川財閥が大事に育て、守ってきた利益や善行は、あっというまにうち砕かれ、いまはアメリカという外資がのっとりました。女はパンパンになりました。
馬鹿をつけあがらせると自分も破滅するという教訓ですね。
嗚呼天道是か非か　
　　　　　おしまい

徳川が自発的に日本のためなんて考えたことあるの？
全部自分のご都合主義じゃないかい。
江戸時代なんて幕府の政治に関与できる一部の勢力を除けばみんな中央の政治に関与できなかったし。
その鬱憤が爆発したのが幕末でしょ。自業自得とはまさにこのこと。

家康という親分がございました。
信長という創業の親分の業績を結局は継承し,日本の親分として京都から征夷大将軍に任じられました。
この親分のおかげでみんな平和を長く楽しく享受しました。
しかし、時は流れ,世は乱世となり、大平にならされた家康親分の継承者は無力でした。
徳川の首脳部はなるたけ事勿れにすませようとしたのでございますが、この時期、親分たる将軍が重病,あるいは無能だったりして混乱しました。
このときもはや、親分としての「征夷大将軍」が何ら国家を指導するに値しないと言う状況になりました。
この状況を憂慮した京都の御隠居は水戸へ勅書を出し、｢挙国一致で攘夷せよ｣などは水戸徳川を大変信任していたので、
逆に江戸徳川の権威は失墜してしまいました。
そこで江戸の一派は水戸を徹底的に叩き、水戸の人材を粛清した他、天をも恐れぬ野蛮な所業の限りを尽くして、国政を壟断し、
あくまでも京都の御隠居に信任されている分際をわきまえず、足利義憲よろしく恐怖政治を敷きました。
日本の国家の事より江戸徳川の安泰しか眼中に無いと諸藩の識者達には印象を与えたのは致命傷と言えるでしょう。

その後井伊は国賊として憂国の水戸浪士によって天誅が下され,江戸徳川親分はもはや日本の一勢力に過ぎなくなり、
水戸･福井など本来江戸徳川の味方であるはずの勢力のとりこみすら大失敗して破滅し、幕府は倒壊。 民衆からも嫌われました。
江戸徳川の大平に安穏とした体制では、西欧植民地主義という時勢についていけなかったのでしょう。平和を貪ると破滅するという教訓ですね。
嗚呼天道是か非か　
　　　　　おしまい

まあ、１に書いてあることは認めざるをえないだろうな。

前スレで決着済みだからなあ。

>>51
俺はそんな薩摩が好きだ。

>>1
5だけど、その前に勅許を待たず勝手に「日米修好通商条約」を結んだバカは？
それに攘夷は初期でしょ。幕末維新の時代の流れをちゃんと読めてますか？
7、それはアズマの仕業。

異人斬り＆公使館焼き討ちｂｙ水戸浪士

>>62
おまえ「日米修好通商条約」の内容読んだことある？
どこか条約が不満なのか？

＞7、それはアズマの仕業。
アズマって何？馬鹿ですか？（藁

アズマは鈴木宗男みたい
嘘でも何回も言い続けると信じてしまう人も出てくる

アズマは鈴木宗男みたい
嘘でも何回も言い続けると信じてしまう人も出てくる


アズマは鈴木宗男みたい
嘘でも何回も言い続けると信じてしまう人も出てくる


アズマは鈴木宗男みたい
嘘でも何回も言い続けると信じてしまう人も出てくる


アズマは鈴木宗男みたい
嘘でも何回も言い続けると信じてしまう人も出てくる


アズマは鈴木宗男みたい
嘘でも何回も言い続けると信じてしまう人も出てくる


アズマは鈴木宗男みたい
嘘でも何回も言い続けると信じてしまう人も出てくる


アズマは鈴木宗男みたい
嘘でも何回も言い続けると信じてしまう人も出てくる


アズマは鈴木宗男みたい
嘘でも何回も言い続けると信じてしまう人も出てくる


アズマは鈴木宗男みたい
嘘でも何回も言い続けると信じてしまう人も出てくる


アズマは鈴木宗男みたい
嘘でも何回も言い続けると信じてしまう人も出てくる


アズマは鈴木宗男みたい
嘘でも何回も言い続けると信じてしまう人も出てくる


アズマは鈴木宗男みたい
嘘でも何回も言い続けると信じてしまう人も出てくる


アズマは鈴木宗男みたい
嘘でも何回も言い続けると信じてしまう人も出てくる


アズマは鈴木宗男みたい
嘘でも何回も言い続けると信じてしまう人も出てくる

>>36
お前アホ
そんなことあるわけない

>>66-67
ついに発狂ですか？

幕府はその気になれば、戦い続けることができたでしょ。
江戸100万人が総ゲリラ化して、江戸城を中心に守り続ければ。
いくら幕軍が腐りきっていたとしても、東北の佐幕派とフランス
との連合軍を組織して、幕府が持っていた最新艦隊を持ってすれば
勝てない勝負じゃなかったはずだ。
でも、それをすれば日本を二分する戦争なるし、薩長には悪人
パークスが裏に付いてるのは明確だったからね。
どっちが勝っても英仏の属国になってた可能性が高いだろう。
この状況を避けて、あえて朝敵を選んだ慶喜と海舟の英断をマンセーしたい。

もうだめぽ

フランスはすでに手を引いていた。
それにいち早く気づいてたのが慶喜や勝等。
はっきり言って一橋派として井伊に中枢から追われた人達の方が
井伊に取り立てられた奴等より優れていたと思う。

慶喜と海舟は佐バカにうけがわるい。
小栗マンセーとか言ってるやつもいるし。見てられない。
小一時間、問詰めたい。

逆説的だけど、慶喜らがトンズラこいたおかげで
大阪城の幕府軍をほとんど無傷で江戸に帰還させたのはすごいと思う。
ま、結果論といってしまえばそれまでだけど。

>>62
>5だけど、その前に勅許を待たず勝手に「日米修好通商条約」を結んだバカは？

鎖国は幕府が勝手にやったこと。
外国と条約を結ぶのに勅許など必要はない。
安政条約の締結に対して皇祖以来の国法を犯したと騒いだ攘夷派はバカ？

＞7、それはアズマの仕業。

ならその後の日本の近代化もアズマの仕業だな。

へタレはみげだした！　ザッザッザッ

へタレはみげだした！　ザッザッザッ

へタレはみげだした！　ザッザッザッ

へタレはみげだした！　ザッザッザッ

へタレはみげだした！　ザッザッザッ

へタレはみげだした！　ザッザッザッ

へタレはみげだした！　ザッザッザッ

へタレはみげだした！　ザッザッザッ

へタレはみげだした！　ザッザッザッ

あーあ、もっと骨のある薩長ファンはいないのかね？

>>75
そのとおり。
開国、鎖国は幕府の権限。

>>70
たぶん江戸市民はやる気はないよ。
官軍はもしいざとなったら、箱根以東を閉鎖し、食料を回らなくすれば、
農民から搾り取るか、江戸市民を飢えさすしか方法がなくなる。

幕府は無能って所は前スレですでに検証されているのに、
何故>>１は妄想を書くのだろうか？

>>81
都合の悪いものは見えないのですよ。

>>80
その前に東海道の官軍は相模辺りでで全滅したでしょ。

無能な旧幕臣に外交でおんぶにだっこだった明治政府って・・・


無能以下？？？

無能な明治政府に倒された幕府って・・・

無能以下？？？

>>84
おんぶにだっこって、
アポでしょ貴方。

幕府のどこが無能なのかな？

>>86
↓このアホにまさるアホはこの世界に存在しない。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1008146524/972
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1008146524/963
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1008146524/553

どうして二項対立の図式なのかな？
遠山「明治維新」での，幕府も薩長も変わるところがない，っていう
発想は継承されないのかな？

そういえば長門の萩城下の長州藩士（毛利家）って、
関が原の戦いで徳川家康に破れた為に徳川幕府に対して恨み骨髄で、
３００年間江戸の徳川将軍に対して足を向けて寝たという話があるけど、
もしそれが事実ならとんでもない連中だよね。
だって萩城下の長州藩士が江戸に向けて足を向けて寝ていたのなら、
萩、京都、江戸の地理的関係からいって、京都の天皇に対しても
３００年間足を向けて寝ていたことになるからね。
こんな連中が幕末に至って勤皇先唱の藩だとかいって尊皇運動を
やっていたんだから、長州藩士の「勤皇心」がいかに胡散臭いものだったかが分かる（藁。

>>90
なんでもかんでも
こじつけて長州の悪口を言う
粘着御粗末

↑
３００年間、天皇に足を向けて寝ていた長州人

>>92
粘着御粗末が張り付いてます
気持ちが悪いです

↑
３００年間、粘着で世間をさわがしてきたクソアズマ

>３００年間、天皇に足を向けて寝ていた長州人

ワラタ

>>90
うわ、馬鹿だ。

>>88
おいおい幕府が米輸入云々って・・・
なにが無能かってこいつ（ら？）が一番無能！！
幼稚園児並に短絡的で歴史を語る能力ゼロ（大藁

付け加えると、倒幕の密勅は捏造である

３００年間、天皇に足を向けて寝ていた長州人

>>98
捏造説は捏造である。

三条さんはしばしば偽勅を作ることで有名だったとか。

孝明天皇は長州が大嫌い

３００年間、長州人が天皇に足を向けて寝ていたから

薩長ヨタは再び逃亡！

幕末を勧善懲悪の図式で捉えてる人なんてあんまりいないと思うけどなあ……。

>>105
否、今でもセーギの味方のキンノウの志士が、
悪玉の幕府を打ち破って日本を明治維新に導いた
という図式で幕末維新史を観ている人は多いよ。

幕末に「勧善懲悪の図式」をもちこんだ最初の人種は薩長だということをお忘れなく。

>>107
そんなことは分かっているよ。
薩長＝善玉、幕府＝悪玉という構図が胡散臭いから、
このスレで薩長の蛮行を暴いているんでしょ。

つか、そんな色分けして考えている奴の方がアフォだと思うけどさ。
今更「勤皇の志士」が正義の味方なんていう奴も馬鹿だし、合図が
正義の味方だと抜かす奴もｵﾏｴﾓﾅｰだろ。

誰も幕府が悪で薩長が善なんて言ってないだろ。
パート1とパート2を全部見てみろ。
被害妄想

１は今でも「幕府が悪で薩長が善」っていう観方が世の中に存在すること
自体を問題にしているんじゃないの？

>>111
ソースくれ

>>110
ほーらヴァカ松君のご登場だよ〜ん（ｗ

つか、ここのスレ立てたヴァカが負け犬呼ばわりされるのが
くやしいから最初に「幕府敗北の原因」を表明してくれてるもん。

正確には幕府じゃなくて「会津」「桑名」「一ツ橋とその残党」だろ。
結果的に幕府の家来と思っていた諸藩から、その独裁制を詰られて
見放されて敗北。

だいたい以下のような主張に、薩長狂信者による、幕府側を徹底的に貶めようとする
強烈な悪意が見てとれる。

○幕府がバカだから、僅かな軍事力に屈して不平等な条件で日本を売った、
　外国船は僅かな軍事力だから戦争すればよかった、等
(日本が朝鮮みたくなればよかったと考えてるのだろうか)

○不平等条約だから攘夷派は条約に反対した、等
(今時こんな偏向した薩長史観を平気で叫ぶ)

○民族独立のための開国なのだから、長州ら攘夷派が開国派に転じたのは
矛盾しない、等
(最初から長井雅楽や幕府、公武合体派側の主張であり、即時攘夷で日本を
植民地化させようとしたバカ党派がよくもまあ・・・)

○四民平等を目指す倒幕派が、身分制打破のために倒幕した、等
(ゆえに攘夷派を抑る幕府は悪だという宣伝)

＞(日本が朝鮮みたくなればよかったと考えてるのだろうか)

ならねーよ、
お前は日本と朝鮮を同じと考えているのか？
つーか佐幕派は江戸マンセーではないのか、朝鮮ごときと同じと考えるとは何事だ。

＞１１６
激しく同意！

>>116
＞○幕府がバカだから、僅かな軍事力に屈して不平等な条件で日本を売った、
　
２００集の艦艇で日本を焼け野原にするとデマを飛ばしたらしい。
勿論当時アメリカにそれだけの艦艇は無い。

このスレは本当に歴史好きの集まりなのか？

・・・さぁ・・・
私もそれを疑問に思っています。

こんなネット上ですら、薩長史観の拡大再生産に狂奔する
薩長ヲタさえ消えてしまえば
皆が普通に歴史を語れるのに。

こんなネット上ですら、東北史観の拡大再生産に狂奔する
合図オソ松ヲタさえ消えてしまえば
皆が普通に歴史を語れるのに。

389 ：名無し@富山 ◆c4X7OYtU ：02/02/10 05:18 ID:???
>>379
おまえと俺の主張はかみ合わないな。
俺が思うには明治初期にすべてが決まってしまったと言っても過言ではない。
つまりは首都が東京になるか富山になるかの瀬戸際で駆け引きに負けたんだと思う。
当時の政府を動かしていたのは薩長出身の野蛮人だったから、
日本海側のことをよく知らなかったんだろう。
やはり首都に人材が集まるのは仕方がないこと。
富山はすばらしい、そして惜しい人材を流出させてしまった。
そういえば雅子様の母親は富山人です。
叩けば次々出てくる富山の奥深さ。この県の人間の優秀さは間違いなく日本一。

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1012023669/389

首都を富山にするか、東京にするか？なんて駆け引きが実際にあったのか？
最近教科書が変わったらしいのだが．．．．

このスレは善悪、いいもんわるいもんの二元論でしか物を考えられない幼稚な某薩長ヨタも理解できるように、彼のレベルに合わせてつくられました。
が、勿論それ以上の高度な議論を好まれる皆様がたの参加も歓迎いたします。

某薩長ヲタって誰？

>>125
>>1に言っているのか？
だが>>1は佐幕派だろ。

>>127
１は可哀想な某薩長ヨタを救済すべく、このスレを建てた慈愛あふれる人。
相手のレベルに自分をあわせられる人。

このスレは善悪、いいもんわるいもんの二元論でしか物を考えられない幼稚な
某合図オソ松ヲタ（アズマ、諸恥）にも理解できるように、彼のレベルに合わせてつくられました。
が、勿論それ以上の高度な議論を好まれる皆様がたの参加も歓迎いたします。

>>129
おまえアホか？傍目で見ていて相当痛いぞ。
厨房は、自分の言葉でレスが付けられんのかね。

>>126
こいつ>>129のことみたいよ。

薩長ヲタってやっぱり知的レベルが低いね（藁。
勧善懲悪の薩長史観を垂れ流し続けているだけのことはある。

藩閥政治にもいい面があった。
藩閥がしっかりと権力を握っているうちは、軍部も台頭しなかった。

藩閥政治の巨魁山県有朋こそ軍国主義の元凶じゃないの？

軍国主義で植民地獲得ﾒﾁｬｳﾏｰ

結局、ここも合図オソ松の自慰スレだろ。
別段合図の子孫でもない只の百姓が述べてもネエ。。。。。。

>>134
彼は自分は軍令部の指令を無視してたけど、
国家方針は無視してないし、軍部が三国干渉を無視しようとした時は、
体を張って止めている。
以外と知られてないが、２１か条の要求に一番反発していたのが山縣。
彼は中国とは戦うべきではないと思っていた。

だいたい以下のような主張に、薩長狂信者による、幕府側を徹底的に貶めようとする
強烈な悪意が見てとれる。

○幕府がバカだから、僅かな軍事力に屈して不平等な条件で日本を売った、
　外国船は僅かな軍事力だから戦争すればよかった、等
(日本が朝鮮みたくなればよかったと考えてるのだろうか)

○不平等条約だから攘夷派は条約に反対した、等
(今時こんな偏向した薩長史観を平気で叫ぶ)

○民族独立のための開国なのだから、長州ら攘夷派が開国派に転じたのは
矛盾しない、等
(最初から長井雅楽や幕府、公武合体派側の主張であり、即時攘夷で日本を
植民地化させようとしたバカ党派がよくもまあ・・・)

○四民平等を目指す倒幕派が、身分制打破のために倒幕した、等
(ゆえに攘夷派を抑る幕府は悪だという宣伝)

このような悪意に満ちた卑劣極まりない中傷を、
ネット上だからと平気で行う薩長狂信者が後をたたない。
明白たる荒し行為であるが、彼らは理を以て諭したところで
自らの行為を省みることはないだろう。
薩長狂信者の根絶なくして、日本史板の向上はない。

山県一族はクソ

どこぞのスレで頑張ってる「俺は士族だ」見るかぎり
佐ヴァカ共は害在って何の益も無いな。
差別の根源も現在において江戸が根源と言わざるをえない。

>>140
君は白痴レヴェルで新井をはるかに上回るな。

>>140は二代目新井だろ。

>>141
あまり自分の白痴自慢するな佐ヴァカ。

>>142
都合が悪いと全部新井か佐ヴァカ。

>>140=>>143=>>144

>>145
で？そうだけど。
だから普通に相手にレスしただけだが？
白痴と新井さえ使えばいいと思ってる佐ヴァカか。

>>140=>>143=>>144
は二代目新井だろ。

新井ならもう少し賢く自作自演するだろうから、
>>146はただの白雉超臭塵だと思う。

>>147
なんだ本物の白痴か。
俺は著作権侵害はしないから
お決まりのはやらないぞ。

＞１４８
>>146はそのうえカナーリ自分の出自にコンプレックスもっているみたい・

>>149
下の意味不明な空欄はなんだよ？（ｗ
おまえはただの白雉荒し。

最近、コヴァ板の厨房が乱入してるようでおめでてーな。

しかし、こいつ等と言ったらゴミ同然、この板にはいらねーよ。
得意技と言えばAAを貼りつけ、糞つまらねぇ顔文字、半角カナ、２ちゃん用語の多用だよ。
結局、苦しくなったときにそうするしかない表現力の乏しい低学歴なんだろうな。
そりゃ、そうか本物の中学生ばかりだからな。

「しる！」「佐ヴァカ」「ブサヨク」「＝チョン」
「ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!! 」「ｺﾞﾙｧ!!」とか。

その上、日本史の話と来たら全く駄目。何しに来てんだこいつ等？
最近この板がつまらなくなったのは真面目に議論してるときに
バカみたいに集まってくるこいつ等のせい。「祭り」と称して
群れをなさないと何も出来ないカス野郎じゃねーか。

実際コヴァ板のスレッド見てみろよ。もうネタスレばかり。
まともな情報など殆ど無い。書きこみも間違いだらけ。
まともな事言ってる奴に対してもくだらねぇレスするからウザイこと
この上なしだな。それを日本史板にまで持ちこみやがって。

糞中学生は給食食って板荒らす事しか出来ないのかね？

>>148
おい白痴うまくも何も何処が自作自演なんだ？
自分の低脳さらすな。
>>150
寒い奴だな。

カスがぁ！一生やってろ！

>>151
とうとう白痴はそんなとこしか指摘できないのか。
わざとやってねーよ。

>>153
一行レスを立て続けに複数レスを付ける奴のことを自作自演っていうんだよ。
基地外厨房は、まとめて一回でレスを付けられんのかね？

>>155
おい、カス、下手な自作自演してんじゃねーぞ。

>>153は真性馬鹿。
放置でお願いします

このスレは善悪、いいもんわるいもんの二元論でしか物を考えられない幼稚な某薩長ヨタ(e.g>>153)も理解できるように、彼のレベルに合わせてつくられました。
が、勿論それ以上の高度な議論を好まれる皆様がたの参加も歓迎いたします。

＞１５９
このレベルでも>>153は理解できてないようだ。もっとレベルを下げることも検討しては？

当に駄スレだな。
モナーＡＡ貼って遊んだ方がマシか。

>>156
低脳まるだしの奴だな。
別の所見てきただけだ。
お前だって、たいした事ねー連続レスしてんじゃねーか。

この長州人ってある意味あらしだよな。

「新井」とは２０００年９月頃日本史板に登場した皇室好きのウヨクだ。
方々のスレで「チョン」だの「朝鮮」だのというレスを付けて荒らしていた為に、
いつしか在日コリアンではないかという疑惑を招き、
在日の日本名に多い「新井」とあだ名された。

アズマは反天皇制、新井は皇室好き。
両者の主張は正反対。
だからアズマ＝新井という誤情報を流している奴が、
アズマが名付けた「二代目新井」だ。

腐った大木を倒すのは斧ではなく白蟻
それは自然なことなので悪ではない
けど白蟻を斧だと言い換えるのはいささか問題かと

みなさ〜ん、在日朝鮮人はみんな汚らわしい白丁で〜す！！！！

白丁で〜す

この板の佐幕派を本気で在日韓国人だとおもっている基地外がいます。

アズマがage荒らし中

佐幕も尊皇なり。

アズマが荒しているね。

幕府と朝廷の二本立てなんて自己矛盾も甚だしいことだな。

戊辰戦争が善悪の戦いではないことは皆知っているが・・・。
つーか、薩長のお陰で東京が首都になった筈だが。

江戸は元から首都だがね。

腐った患部を除去しただけなんだけどね。

アズマは鹿児島に住む在日朝鮮人

首都はあくまで京都だろ。
江戸時代でも普通に上洛と使ってるし。

そうか、なら、江戸、大阪、京都が首都ってことか。

京都・江戸の関係は
モスクワ・ペテルブルグの関係。

薩長の馬鹿ァァァァァァァァァァァァァァァァァァァ！！！！！！！！！！！
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くだらんＡＡでしか対抗できないのか
可哀想にな。

土佐も仲間にいれてください。

1は毎週「暴れん坊!将軍」を見ています。

江戸幕府以前は江戸はただの農村地帯でした。

>>1の馬鹿ァァァァァァァァァァァァァァァァァァァ！！！！！！！！！！！
　　　　　　　　　　　　 ﾍ　　　　　　　　　　　　　　ﾍ
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革命の光は西からやってくる

薩長を正義の味方だといってる奴は厨房。

御粗末様でした

>>186
渡来人は西からやってくる
北朝鮮の手先ですか？

薩長の馬鹿ァァァァァァァァァァァァァァァァァァァ！！！！！！！！！！！
　　　　　　　　　　　　 ﾍ　　　　　　　　　　　　　　ﾍ
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破滅への足音は東北から。

またＡＡ爆撃か
アズマも懲りない荒らしだな

アズマが東国人と西国人に区別して煽ってるが一つだけ勉強になった。
薩長は強い国を作ったが、東国人が破滅させたこと。

日清、日露戦争の栄光（薩長主導）
大東亜戦争の悲惨（東国人主導）

>>193
東西で分けるとそうなるね。

東条英機は東国人

アズマ完敗！

石原、米内、山本、有名ところではこいつ等か。
石井と辻はトーホグではないが、東国ではあるね。
西国にも牟田口、真崎がいる。肥前人逝って良し

>>193
太平洋戦争は薩長が創った明治国家のアジア侵略政策の帰着点だろ。
薩長の埋めておいた爆弾が炸裂して見事に日本は墓穴を掘った。

>>198
アズマが屁理屈を捏ねて
責任を薩長に擦りつけようとしているね

>>198
（過剰）防衛的な思想をもった日清日露と、
貧困から発生した満州事変以後は戦争目的が違うぞ。

石原、米内、山本は関東人じゃねーぞ。
東条も親は南部人だろが。

南部は岩手だっけ？

>>198は責任転換までする醜い奴。

>>201
トーホグ人だよ。
だれかも破滅は東北から来るってかいているから、トーホグ出身者をかいただけだよ。
少なくとも東国人ではあるね。

>南部は岩手だっけ？

旧南部藩領は、岩手県中部と北部、青森県東部だよ。
ちなみに岩手県南部は旧仙台藩領。

>>204
東北は東北。
関東は関東だ。
歴史的にも二つの地方は結構対立して来ただろ。

>>206
そーか。大東亜戦争はトーホグ主導だということだな。

２２６のドキュン部隊は関東だった記憶がある（ｗ

>>206
トーホグの出稼ぎ子孫のくせに大層な事言うんじゃねーよ。

破滅はトホーグからやってくる事でいいですね＜ｵｰﾙ

>>209
ええ、実際そうですし

アズマの僻み根性の原因を考えると
トーホグはやっぱり負け犬の土地ですからね

>>208
俺は両親とも先祖は関東の家系だよ。
残念だったな。

というか第二次大戦で東北はたいした被害は受けてないだろ。
破滅したのは広島、長崎といった西日本。
自業自得というやつね。

アズマって会津若松なんだろ？

アズマは関東至上主義だから>>209には同意するのではないかな。
実際東北と関東は平泉時代から仲悪いしね。

東北は田舎だったから（藁

>>214
どうもそのようです

>>213
お前は関東人か？
東京大空襲を忘れてないか。

このスレは善悪、いいもんわるいもんの二元論でしか物を考えられない幼稚な某薩長ヨタ(e.g>>153)も理解できるように、彼のレベルに合わせてつくられました。
が、勿論それ以上の高度な議論を好まれる皆様がたの参加も歓迎いたします。

>>214
アイズワカマツ⇒ア　(イ)　ズ　(ワカ)　マ　(ツ)
からきたもの

西国人薩長どもの天皇＝皇国の為になるなら、テロ行為すら容認される『尊王思想』が
日本の自制心を喪失させ破滅へと導いたことは議論するまでも無い事実だ。

善悪論で論議するなら、まず善悪を定義してほしいのですが。

指導者が無能＝悪

>>223
無能がなぜ悪なのか論理的に説明願います。

>>224
会社の社長が無能で会社を潰した場合。
社員である貴方は、どう思いますか？
社長には社員の雇用を守る責任があります。
例え法に触れようとも会社を守らなければなりません。
（実際違法行為をしてない会社など皆無）

これと同じように、政治家、大名、将軍、天皇はどんな事があっても、
国と国益を守らないといけません。
それが出来なくて、社員（国民）を苦しませるのは、
悪以外の何物でもありません。

>>225
ということは昭和天皇が日本史上最大の悪だな。
なにしろ自国民３００万人を死に追いやったんだから。

>>226
昭和帝と東条、石原、米内、山本、辻、牟田口は、
最低の悪人だな、幕府のその次に悪人だ。

×幕府のその次に悪人だ。

○幕府もその次に悪人だ。

>>227
否、悪人度からいったら昭和天皇がナンバー１だろ。
東条も幕府も昭和天皇に比べたら可愛いいもんだよ。
なにしろ昭和天皇は戦後も何の責任も取らずに権力に
しがみ付いていたんだからな。

>>225
国益に関しては同意しますが、
無能で有っても害がなければ悪ではないと思います。
あなたが言っていると事は害が有った場合を前提に説明しています。
また無能が論理的（倫理的）に悪な説明になっていないと思います。

>>230
２０％の関税率を五％まで下げられ、多額の賠償金を払わされ、
開港をされ、通貨価値の違いから多くの金を奪われ、
物価は何倍にも上昇しました。
これでも害がないと言えますか？

>>231
だからあなたは害を前提にしてるでしょ？
論点は無能がなぜ悪なのかですよ。

>>232
ん、害はあっただろ。この事には異論はないね。

責任者と言う者は自分を養ってもらっている人の生活を保護する義務がある。
養ってもらっているのに、養ってもらっている人に害を与える事は善か悪か？

また一家の大黒柱が、甲斐性無しなら、その事は善か悪か？

私はどちらも悪だと思うね。
責任を果たせない人間は無能であり、また害を与えたと言う事は悪である。

>>233
有害、無害が論点じゃないでしょ？
無能でも無害も有りうる訳だし。
論点は無能がなぜ悪なのか。
よって>>224に戻る。

>>234
無能で無害なら、存在価値がない。
有害だね。
無能でそれが利益になるのなら、それは善といえるかもしれないが、
そんな事はまずないだろうね。

>>235
無害で存在価値が無いとどうして悪なの。
またなぜ利益が善なの。
論理的に説明願う。

>>235
更に言うと存在価値が無いとなぜ有害なの。

>>236
＞無害で存在価値が無いとどうして悪なの。

無駄飯くらいを貴方は善だと思うのか？
自分の税金で食っている奴が、働いてなくてもいいのか？

＞またなぜ利益が善なの。

自分の子供や社員を飢え死にさせたり、失職させる事が善かね？

＞更に言うと存在価値が無いとなぜ有害なの。

無駄な物に、飯を与えている事自体が、有害だね。
食べ物はただではない。

>>235
扶養義務ある人間を、扶養しないのは論理的に許されるのか？

>>238
たとえ話はいいから論理的に説明願いますよ．．．

>無駄飯くらいを貴方は善だと思うのか？
>自分の税金で食っている奴が、働いてなくてもいいのか？

>自分の子供や社員を飢え死にさせたり、失職させる事が善かね？

善でも悪でも有りません、あえて言うなら非効率的です。

>無駄な物に、飯を与えている事自体が、有害だね。
>食べ物はただではない。

無能は死ねといわんばかりですね。選民思想ですよそれ。
感情論で話さず、論理的に願います。

責任を果たせない人間は無能にして、有害、
無能かつ有害な者を悪と言わず、何を悪というのかね。

>>241
＞善でも悪でも有りません、あえて言うなら非効率的です。

おいおい、責任も果せない人間こそ悪だろ。

＞無能は死ねといわんばかりですね。

うん正しくは、ﾄｯﾌﾟの人間が無能なら死ねと思っているね。
で、何か問題があるかい？

>>242
>責任を果たせない人間は無能にして、有害、
責任を果たせない人間は無責任であって、能力とは関係無いでしょ。

>無能かつ有害な者を悪と言わず、何を悪というのかね。
あえて言うなら不要。不要だからといって殺す訳にはいかない。

朝鮮人にとっての悪人を、日本人の悪人にスリかえるなやー。

>>242
>責任を果たせない人間は無責任であって、能力とは関係無いでしょ。

責任感があるからといって、必ずしも責任を果せるわけではないよ。

＞あえて言うなら不要。不要だからといって殺す訳にはいかない。

不要な人間に国益を損ねられたら。殺されても文句は言えませんな。
政治家の判断一つで、多くの人の運命が変わるんだ。
勿論生死に関わる人もいるだろう、その人達にとって悪とはまさに無能な権力者だろ。

この世の中結果が全て、過程など誰も評価しない。
害を与えた人間は悪人だね。

>>246
>責任感があるからといって、必ずしも責任を果せるわけではないよ。
だからそれじゃ責任論でしょ。論点は「無能＝悪」の証明。

>不要な人間に国益を損ねられたら。殺されても文句は言えませんな。
>政治家の判断一つで、多くの人の運命が変わるんだ。
>勿論生死に関わる人もいるだろう、その人達にとって悪とはまさに無能な権力者だろ。
だから有害を前提に話しをしないで。感情論はやめてね。

ちなみに私の発言は
>>222 >>224 >>230 >>232 >>234 >>236 >>237 >>241 >>244

じゃ山県も悪人だ

伊藤も悪人だ

>>249 >>250

>>220　の「善悪の定義」をしてから願います。

>>222
>>223のように自分が悪いと思ったら悪。いいと思ったら善。それだけ。
非常に単純明快

>>252
それだとみんな自分が善と言うに決まってるじゃないですか。
それじゃ定義になってないです。

＞２２２
いやこれは>>223の発明だから私に文句言われても困ります。

>>254
了解。

>>1さんはタイトルと内容を見れば分かるとおり善悪論を前提に問題提起されているので
善悪の定義が出来なければ議論ができません。
今後明治維新を善悪論で議論したい方々は「善悪の定義」を宜しくお願い致します。

＞２５６
いや、善悪論を前提にしてるのではなくて、善悪論や二元論で明治維新を片づけようとしている人の存在を前提に問題提起しているのだから、べつに善悪の定義がなくてもよいだろう。

　　　　＿＿＿
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>>257
はい、分かります。
でも>>１は善悪論を前提に書いてますよね？
定義出来ない事を議論しても不毛だと思って。
それにお互い自分の方こそ正義だと思ってるみたいだし。

定義出来ない事を議論しているのではなくて、定義できないことを定義できているものと前提して物をいう人の存在を１は自分の立場に置き換えることによってその理不尽さを相手によくわかるようにして挑発しているのだろう。

>>260
その様に解釈したのですね。

>中盤で幕府の正義、薩長の悪が明らかにされ、後半で幕府は無能ではなく、明治政府は旧幕臣におんぶにだっこであったことが明らかになった。

この言い回しは決着付いているのにまだやるか！みたいにしか受け取れなくて。
日本史板が善悪論で荒れてるみたいだから、チョット書いてみただけですよ。

↑は私です。

>>248
レスが返って来なかったので、寝ました。すまんね。

>だから有害を前提に話しをしないで。感情論はやめてね。

日本語が通じてないんですか？
私は感情ではなく結果で論じてます。

トップ人間は、下の人間の稼ぎで食わしてもらってます。
ﾄｯﾌﾟの人間はこれらの人達を安定した職場（生活）あたえないといけません。
これが出来ないのは、無能者であります。
彼等ﾄｯﾌﾟの人間は努力したからと言って、結果が出なければ意味がないのです。
意味のない人間（存在価値のない人間）がﾄｯﾌﾟに居座ること自体、悪ですね。
税の無駄使いです。

>>248
>だからそれじゃ責任論でしょ。論点は「無能＝悪」の証明。

責任を果せず、存在する奴は善人なのかね？
私には、義務も果さず権利だけを主張する人間と同じにしか見えないね。

>>248
有害を前提にするなというが、指導者が無能者で利益を与える事などあるのかね？
もしあるのなら、その事例をかいてくれないかな？
（利益を与える事が有能である事だから、そんな事は有得ないがね）

アズマ派の定義

・天皇陛下や皇室をとりたてて尊重しない方
・郷土の伝統と文化を愛し、郷土史観に基づく歴史教育の正常化を求める方
・日本は一つという一元的歴史観（「歴史認識」ともいう）の強制に反対する方
・アズマのヤマト王権からの離脱について真剣に考えている方
・大ヤマト主義ナショナリズムによる全体主義・軍国主義に反対する方
・日本の地方分権制・連邦制推進を支持する方
・神国日本を提唱する自民党の「躍進」に懸念を抱く方
・「伝統」「民族」というものを振り回す保守・ウヨクに胡散臭いものを感じる方
・保守・ウヨクのなりふりかまわぬ大ヤマト主義イデオロギー教育に反対する方
・保守・ウヨクマスコミの反アズマ偏向報道に異議を唱える方

>>263
>レスが返って来なかったので、寝ました。すまんね。
いえいえ、こちらこそ宜しく。

>>263 >>264 >>265読ませて頂きました。
論点は「無能＝悪」の証明で、あなたの論理をまとめると
悪＝無能（組織のトップに限る）＝有害＝不要
これで宜しいでしょうか？
>>264 >>265には論点の拡大拡散を防ぐためにコレを確認してから答えさせて頂きます。

それとこのスレだけでもコテハンにして頂けると助かります。無理にとは申しません。
私はいったい何人と議論しているのか分かりませんし．．．
>>266の書き込みを見ると両方を敵に回してるみたいで(w

>>263
>>267に追加質問します。
あなたで論理でいくと
善＝有能（組織のトップに限る）＝有益＝有用
なのでしょうか？

>>268の訂正

×　あなたで論理でいくと
○　あなたの論理でいくと

水戸派の定義

・神国日本の国体を尊重する方
・神国日本の伝統と文化を愛し、神国思想に基づく歴史教育の正常化を求める方
・挙国一致という大義名分の実現に同意する方
・尊皇攘夷の実現について真剣に考えている方
・国学･水戸学による道徳教育に共鳴する方
・皇室を中心とした国家統合を支持する方
・東国国家を提唱するアズマの「電波」に戯れを抱く方
・「郷土」「東日本」というものを振り回すアズマ・サバクに胡散臭いものを感じる方
・アズマ・サバクのなりふりかまわぬブサヨク電波にあきれた方
・アズマ・サバクの常陸･水戸を無視し｢東日本の伝統｣を騙る姿勢をヘタネタと思う方

幕府が無能なんていってるのは薩長カルトの洗脳

同じ攘夷でも，水戸よりは長州のほうが狂信的な要素が少なく
開明的だ．
なにより尊皇思想に染まっていないのがいい．

アズマ派の定義

・皇国史観は東日本自虐史観であるという観点から皇国史観の歴史教育復活に反対する方
・幕末維新の勝者側の戦死者だけを祀った靖国神社への公式参拝に反対する方
・平将門、鎌倉武士、新選組など東国人の民族精神の扶翼に貢献した歴史上の人物を尊敬する方
・京都の公家文化よりも鎌倉武士の精神文化や江戸の庶民文化に共感する方
・天皇や皇室をとりたてて尊重しない方
・郷土の伝統と文化を愛し、郷土史観に基づく歴史教育の正常化を求める方
・日本は一つという一元的歴史観（「歴史認識」ともいう）の強制に反対する方
・アズマのヤマト王権からの離脱について真剣に考えている方
・大ヤマト主義ナショナリズムによる全体主義・軍国主義に反対する方
・日本の地方分権制・連邦制推進を支持する方
・神国日本を提唱する自民党の「躍進」に懸念を抱く方
・「伝統」「民族」というものを振り回す保守・ウヨクに胡散臭いものを感じる方
・保守・ウヨクのなりふりかまわぬ大ヤマト主義イデオロギー教育に反対する方
・保守・ウヨクマスコミの反アズマ偏向報道に異議を唱える方
・劣等民族薩摩長州などの東国からの追放と根絶による民族浄化を支持する方
・サイゴク人による東国人絶滅計画に意義を唱える方

アズマ派は反日運動です。
ホント毎日笑っちゃいますよ。
水戸学は幕臣の心得でもありますからね。270はアズマの解釈です。

それにしても、273＝ブサヨク朝鮮工作員は、
プロバガンダの為なら何でも利用しますね。（藁）

>>264=265を書いたものです。ここで連日幕府叩きをしているものです。１は馬鹿だと思います。
私の考えを↓にまとめてみました。

幕府は無能だったから倒してよかったのです。
勿論、天皇も無能みたいなので殺していいです。
無能な親を子供が殺すのは理にかなっています。なぜなら無能な親＝悪だからです。
無能な親を殺すことは善です。
わかりましたか？

>>276
ではどうしておまえは自分の親を殺さないの？
おまえを産んだ時点で無能なのに（藁

もう薩長ヨタは狂ってる（藁

やはり薩長は逆賊

水戸こそ真の尊皇攘夷の本家。

>>222
それであってます。指導者ににとって善悪は有能かどうかです。
>>276=>>277
自作自演ごくろう。

>>276
どうも、お待ちしておりました。
前置きしておきますが、私はどちらの派でもございません。
さて、あなたの書き込みからして、善悪＝能力論です。
この論理からいくと>>277も指摘している通り、赤ちゃんは生まれながらにして悪です。
論理的に破綻を来しておりますのでこれ以上無意味と思われます。

>>281
文字読めないのですか？
赤ちゃんが指導者ですか？

>>282
>>281は>>276に対してのレスです。

>>276
どうでもいいけどさ、
幕府や天皇がなぜ親になるんだい？
外様大名にとって幕府に怨みこそあれ、恩なんてないよ。

>>283
だってそれ俺ではないし。

>>280
善悪＝能力論（指導者に限る）
では指導者以外はどうなるのですか？

>>285
了解、私は打ち込み遅いので許してね。

>>286
指導者以外は論じてないけど？
あえていうなら、個人個人は世間の倫理観や道徳観でいいと思うね。
だけど責任ある立場の者が、倫理的に抵抗がある（手を汚すのが嫌だから）
からといって、失敗する事は許されないと思う。

私は幕末は薩長よりだけど、
秀頼討伐は、家康の行動は正しかったと思っているし、
それ以前は南朝逝って良しだし、
その前は鎌倉幕府に抵抗した天皇逝って良しって考えをしているね。

「勝てば官軍」史観だと思ってください。

有能､無能は相対的なものである。
有能なものが無能なものを頃してもいいと言う価値観が通じるなら。
世界には一人の人間しか存在しえなくなるな。

>>288
私は善悪を定義して下さいと提起しました。

>あえていうなら、個人個人は世間の倫理観や道徳観でいいと思うね。
だから、幕府側、薩長側で違うのですよ。

あなたの論理でいくと有能な暴力団組長は善人になりませんか？

>>290
そうですね。

＞ななーしさん
＞「勝てば官軍」史観だと思ってください。
私も近いですよ。

>>291
暴力団はあくまでも暴力団であって権力者･為政者ではありません。

>>290
理想論をいえば、
無能な指導者が多々いるくらいなら、
有能な指導者が１人いるほうがいいね。

>>291
>だから、幕府側、薩長側で違うのですよ。

指導力という統一の史観です。
私は無能な日本人の社長の元で失業するより、
有能な外国人の社長の元で、仕事を続けたいですね。

＞あなたの論理でいくと有能な暴力団組長は善人になりませんか？

日本人は暴力団の組員といいたいのですか？

>>294
>>287で
私が確認した
>悪＝無能（組織のトップに限る）＝有害＝不要
に同意してますよ。
それに暴力団の組長だって権力者でしょ？

>>295
例えばの話だが、無能な権力者が治世にうまれたら、
あなたは権力者を倒し、為政者になる気は有るわけ?

横レスめんご。
＞今後明治維新を善悪論で議論したい方々は「善悪の定義」を宜しくお願い致します。
社会の発展と進歩を促す立場が善、それに逆らうのが悪じゃない？
幕末に関していえば、直面する問題の本質を理解し開国・近代化を追求した幕府が善。
復古主義をスローガンにして開明派に敵対した薩長が悪だと思う。

なお、有能・無能は価値基準の尺度をどこに置くかでまったく異なってくるね。
ヒトラーにとって有能とはテキパキとユダヤ人をガス室へ送ることができること。
薩長にとっては、英国の走狗となるような恥知らずな行いをしても、
結果的に権力を握ることができれば有能となる。

>>297
>>294は私ではないよ。

＞それに暴力団の組長だって権力者でしょ？

日本人＝組員と仮定するならね。

>>296
>私は無能な日本人の社長の元で失業するより、
>有能な外国人の社長の元で、仕事を続けたいですね。
これはあなたの個人的希望ですよ。

>日本人は暴力団の組員といいたいのですか？
あなたが組織のトップの話しをしたがるので例えで出しました。

>>298
私は無能者だからそれは無理だろうね。
もし私に能力があり、それしか方法がないのなら手を汚事くらいはするさ。

>>301
>これはあなたの個人的希望ですよ。

まあね、だけどプライドの為に家族を犠牲にする人間にはなりたくないんだよ。

＞あなたが組織のトップの話しをしたがるので例えで出しました。

日本人が組員ならそのとうりでしょうね。

>>299
>幕末に関していえば、直面する問題の本質を理解し開国・近代化を追求した幕府が善。
>復古主義をスローガンにして開明派に敵対した薩長が悪だと思う。

スローガンなんてどうでもいいんだよ。結果さえ良ければね。
攘夷の旗の下で、近代兵器で戦ったのが薩長。
近代化の旗の下に、旧式兵器で戦ったのが幕府だ。

>>303
論点ずれてません？
「悪＝無能（トップに限る）」の証明ですよ。

>>305
どこがずれているんだ？
指導者＝組長
日本人＝組員
だろ？
それなら、少々違法な事してもいいから、
「日本人＝組員」の生活を守る義務があるね。

仕事の事も同じだ、自らのプライド（倫理観）で家族の生活を壊す事は出来ない。
どこかおかしい事があるか？

>>299
＞社会の発展と進歩を促す立場が善、それに逆らうのが悪じゃない？
善悪＝社会の進歩論ですか？
これまた何に対しての進歩なのか何が進歩なのか相対な価値で決まるので禅問答になるのですよ。

>>304
＞スローガンなんてどうでもいいんだよ。結果さえ良ければね。

こうゆうちゃらんぽらんな倒幕派の天皇の為ならテロ行為すら容認する｢尊皇思想｣が
日本の後の暴走へと繋がったんだよな。

>>308
主と従を間違っているね。
国の為に天皇を使ったのであって、天皇の為に国を使ったのではない。
天皇すらも旗なんだよ。

>>309
薩長の藩閥政治の権威付けの為に天応を利用しただけであって、国の為では決してない。

>>304
それは違う。
近代兵器を躊躇無く同国人に向けたのが薩長。
内戦の回避を第一に考え、武器のエスカレートを抑止しようとしたのが幕府だ。
幕府が軍事偏重路線で突き進んだなら、長州を屠ることなど極めて容易なことだったろうが、
幕府はそうしなかった。

結果よりもプロセスを重視するのが武士道。
薩長は武士道を踏みにじったという点でも悪。

実際、テロ行為すら容認する薩長の尊皇思想は、後の暴走を生み日本の為にはならなかった。

>>276によって、この版で幕府を攻撃する者はとんでもないゴミであることが証明されたね。
まさに親を親、主を主とも思わない犬畜生。勤皇なんて嘘八百。幕府のほうがはるかに朝廷をうやまっている。

>>306
>指導者＝組長
>日本人＝組員
>だろ？
>それなら、少々違法な事してもいいから、
>「日本人＝組員」の生活を守る義務があるね。
論理が矛盾してませんか？
あなたは無能（長に限る）＝有害＝悪と言っているのですよ。
少々違法な事は有害でしょ？

>>310
あの場合は藩閥政治をする事が国益になっているんだけどね。
政府が不安定だと、また内乱が起きてしまう。
その結果薩長より政治力のある人間が政権を握れればいいけど、
その心当たりある？

スミマセンが寝まーす。

>>311
おいおい先に長州征伐に乗り出したの幕府だろうが、
都合の悪い所は見えないのかよ。

>>315
天皇のカリスマを利用しなきゃならんのは分るよ、江戸幕府も最初そうだったからな。
しかし、天皇の為ならテロ行為まで容認する過激な思想はどうよ？

>>311
それにその武士道やらプロセツ重視の政策は、
第二次大戦前と同じだぞ。
精神主義に走ってどうする。

>>317
ハア？？？？？？？馬鹿ですか？
長州征伐のどこが悪いの？
テロリスト国家タリバン長州を征伐するのは当然。
孝明天皇も長州は必ず打倒すべきという信念をもっておられた。
たしかに長州を皆殺しにしなかったという点で幕府は悪い。

>>312=318
だから天皇すらも駒なんだって、薩長のﾄｯﾌﾟのその思想はない。
だから上の者の指導力で善悪語ってるんだろうが。

>>314
どこが矛盾しているんだ？
組員の生活の為に、組長は違法な事をしても良いって事だろうが。
どこが矛盾か言え！

>>320
第二次征長戦争の時長州が何かしたか？
長州がしたのは幕府からの独立に近い政策であって、テロではないだろ。
ｱﾎかお前は。

>>321
どの辺りか分らんな。

江戸幕府は最初の内は天皇のカリスマを利用したが
後に公家諸法度によって朝廷を支配下に置いたが
薩長に天皇を駒として使いこなせる指導力なんかないだろ。

＞ななーし
おまえは勝ったら偉い、勝ったら正しい、結果絶対の幼稚というか奴隷根性的な論しか展開できないんだな。
おまえには奴隷根性が染みき、根をはっている。これはいかんともしがたい。何故ならそのようにうまれついているからだ。
「高貴なるもの」のために勝ちをゆずり、あえて負ける側につき、冷や飯を食らう騎士道的精神とはまったく無縁な存在がおまえだ。
別に悪くはない。おまえも生き物なのだから。時の権力者の靴の先を舐めて卑屈に生きていけ。

>>324
明治政府は、気に食わない行動をしようものなら退位させるくらいはするぞ。
実際上申書した内容に同意しなければ、政府高官総辞職しますとかおどしたり、
天皇の意思を無視して日清日露戦争を始めているし、
また井上などは、色々逸話がある。

>>325
結果も考えずに行動した、昭和をどう思っていますか？

長州はもっと早めに叩いとくべきだったね、
志士活動していた時の長州は発狂状態と言っても過言ではない。
その長州を潰さず、方向転換してから潰しにかかるのは、
明らかな失敗だな。

>>328
ボキャブラリーが不足しているな・・
心配だ。

えーと、私も矛盾した回答をしている所が有りましたので訂正します。
私は>>281で、どちらの派でないと発言しておりますが、
>>293にて自分の考えは勝てば官軍に近いと発言しております。
勝てば官軍は一般的には勝者は正義的な意味合いが解釈でき、
善悪は定義及び証明出来ない（出来たらノーベル賞もの←個人的感想）
よって「定義及び証明出来ない善悪を前提に白黒させたい議論は決着がつかない」
の私の考えと矛盾しておりますので>>293の私の発言は撤回します。
また、薩長側か？と誤解をあたえた場合はお詫び致します。

＞ななーしさん

＞組員の生活の為に、組長は違法な事をしても良いって事だろうが。
＞どこが矛盾か言え！
私が善悪を定義して下さいと言って行き着いたところがコレですか？
多分あなたと暴力団以外は賛同しないでしょうね。
あなたは「善悪＝能力論（組織の長に限る）」を自ら提唱し肯定しています。
またこの論理を肯定する為に組織の長は法を犯しても構わないと発言しております。
法を犯している時点で社会に害を及ぼしているのにですよ。
法を犯す組織の長が有能なら尚更被害は社会に甚大です。
あなたは「有害＝悪」を提唱及び肯定しているのにです。
あなたのこの論理でいくと、
有能な組織の長に限り地外法権では創価の池田大作も善人。
ゼロからオウムを作った麻原も善人。違法業を生業にした企業も可。
面白いですね。

また、あなたは>>303で
＞まあね、だけどプライドの為に家族を犠牲にする人間にはなりたくないんだよ。
と発言しておりますが、有能な組織の長が法を犯してあなた及びあなたの家族に
害を及ぼしても良いと肯定しその人は善人とするのがあなたの論理です。
更にいえばあなたは今までの発言で自己否定をしかねない発言をしています。
あなたは>>302で
＞私は無能者だからそれは無理だろうね。
と謙遜して発言しておられます。謙遜している姿勢は大変好感出来る発言なのに
あなたが家族という組織を持ちその家族のトップになった時点で
あなたは自分の論理で自分は悪人だと肯定している事になります。
悪人は無用な訳ですから．．．おかしく無いですか？

わかりやすい例え話としてあなたの好きな指導者で語りたいと思います。
ある指導者がいました。
この人の思想信念はグリーンピースを更に過激にした思想です。
その考えは地球の自然環境を第一に考えその結果地球の自然環境には人間は有害だという
考えに至り人間は少なければ少ないほど良いと言う思想信念に行き着きました。
彼はこの考えのもと組織の最小単位である自分と部下の２人を除いて
全ての人々を殺害しました。お陰で地球の自然環境と言う大変大きな視点からの
大変有益な結果が出ました。あなたの論理から行くとこの指導者は善人ですよね？
あなたのことだからおれはそんな事を言っているのでは無い！と言いたいでしょうが
あなたは>>290さんの
＞有能､無能は相対的なものである。
＞有能なものが無能なものを頃してもいいと言う価値観が通じるなら。
＞世界には一人の人間しか存在しえなくなるな。
の問いに対し>>290 で
＞理想論をいえば、
＞無能な指導者が多々いるくらいなら、
＞有能な指導者が１人いるほうがいいね。
と答えていますから、これを肯定しています。
有能な指導者と部下の２人だけで他は全て殺しても結果が良いので善人。
もう無茶苦茶、善悪を定義したかったのに論理破綻してます。
なぜ能力も結果も有害・無害も不要・無用も更にいうなら善悪も
個々の価値観による相対的なものと気づかないのですか？
これで理解出来なければ、あなたは自分の価値観以外は認めない
と言う考えの持ち主という事です。

＞またこの論理を肯定する為に組織の長は法を犯しても構わないと発言しております。

ええ、私はそう思っていますね。
国益の為なら少々倫理に反する行動しても許されると思っております。
それが、有能かどうかですからね。

＞有能な組織の長に限り地外法権では創価の池田大作も善人。

私の言いたい事が分かってないようですね。
まず潰しているから無能者です。

信者や組員の為には、その他を犠牲にしても良い。
自国民の為には、他国民を犠牲にしてもよい。
人間の為には、人以外の生命を犠牲にしてもよい。
動物の為なら（以下省略
また、しなくてはならないです。

勿論行き過ぎても、自らの首を締める事にもなるし、国益などに反しますから、
そのバランスが微妙です。
恒久的な利益の為に、一時期損をする事も間違っていないと思います。

>あなたの論理から行くとこの指導者は善人ですよね？

生命や地球環境という概念から考えれば、間違いなく善人でしょう。
で、それが何か？

そもそもなんの関係があるのですか？
無能な大勢の君主に率いられるより、１人の優秀な人に率いられるべきだ。
この事と、上記の事に何か共通点がありますか？
国民＝生命と置きかえれば何らかの意味合いは持ちますが、
はっきり言って、意味不明です。

貴方の例えで言うと、出来の悪いライトノベルのようですが、
「自然環境」が人が多すぎると判断したので、人にだけ感染するウイルスを蔓延させ人類を滅亡させました。
果してこの「自然環境」は他の「自然環境」にとっては善人ですか？
と言うことでしょ？
勿論善人です。
「自然環境」が他の「自然環境」を助ける為にはそれしかないと判断し、
それを実行したのです。別に悪い事ではないでしょ。
あくまで、自然に意思があればですけどね。（寄生獣みたいだな）

>あなたは自分の論理で自分は悪人だと肯定している事になります。
>悪人は無用な訳ですから．．．おかしく無いですか？

意味が良く分かりませんな。
私はまだ一家の長ではありませんよ。
それに国というものが私如きに背負えるわけがないです。

もし将来大勢の人に責任ある立場になり、責任を果たせなければ、
どんなに努力しようと、私は自らを無能かつ悪人だと思いますね。

>有能な指導者と部下の２人だけで他は全て殺しても結果が良いので善人。

意図的に曲解してません？
貴方に分かるように説明すると、
一万人の国があり、１０人の指導者がいました。
それぞれ千人ごとに統治しています。
１人Ａという指導者以外の領地は、どうしようもない無能者が指揮していて、
自国の国民を飢えさせるは、反乱暴動は相次ぐはで、国内が滅茶苦茶な状態です。
だがその後１０００人の犠牲者を出すものの、国内をＡが統一し、
国は発展し人口は２万人まで増えました。
この指導者Ａは善人かどうかです。

意見を極論に持ち込む事は私もよくしますが、
お願いですから、物事の意味までは変えないで下さい。

＞ななーしさん
>>332〜>>335読ませて頂きました。

あなたは国家国論国策を論じたいのに私があなたの提唱した論理で
導かれた個々場合の善悪を確認する事が理解しがたい様に見うけます。
またなぜ国家国論国策を国益という観点から論じたいのに極論を用いて
善悪を問のが意味のある事なのか？との感想をお持ちでしょうか？
もしそう思っているのならその通りです。これこそが本質です。

あなたの思考経緯を私なりに勝手に推測すると、
国家国論国策は国益と言う観点から論じるべきだ。
国益とは国家全体としての利益であり、その利益と結果を導き
出すのは有能な指導者である。

なぜココで終わらないのですか？
またなぜ善悪を問わなければならないのですか？
善悪で白黒させようとするから無理矢理善悪を定義していませんか？

＞信者や組員の為には、その他を犠牲にしても良い。
＞自国民の為には、他国民を犠牲にしてもよい。
＞人間の為には、人以外の生命を犠牲にしてもよい。
＞動物の為なら（以下省略
＞また、しなくてはならないです。

これでは、自分の正義（あなたが勝手に思っている全体的利益）の為には
人類の破滅を肯定しているのですよ？全く独善的思想だと思いませんか？

また全体的利益が善だと思うなら、「善悪＝能力（組織の長に限る）」
ではなく、「善悪＝全体的損得」になりません？
（損得と言う言葉が適切かどうか分かりませんが．．）

更に言うなら「能力」に固定した時点で人間しか問えなくなり、その時々の
政策や行為が善行か悪行かが問えないと思いませんか？
まあ、あなたの事だから善人が行えば何でも善行と言いかねませんが．．

いずれにせよ善悪＝●●と固定してしまった時点で他者を認めない
独善的価値観になるのは必然です。●●は常に相対的なのですから。

私は学が浅いので説得力が足りない所があるかもしれませんが、
もしあなたが自身で提唱している「善悪＝能力（組織の長に限る）」
の定義が論理的かつ絶対的普遍性があると信じておられるのなら
是非名文化しこの世に問うて見てください。
人類史上最高の思想・哲学家か、ただ他者を認めない極めて独善的な
思想者か（いわゆるＤＱＮ）か評価が出ると思います。

これが自作ｼﾞｴｰﾝだったらｵﾓﾛｲ

どっちもどっちかな？
価値観を共有できない議論だし、比較論に終始しているもん。
まあ、不毛の論議は２ちゃんねるの面白い所だけど。

もっとも趣旨から離れてきたかね？

つうか善悪２元論で語ってる1は痛いよな。

>>339
まあ、まだ高校生ではそういうレベルでしかものを見れないんだよ。
（もはや１が参加する余地のない展開になってるな（ｗ）

>>336
>なぜココで終わらないのですか？

このスレどんなスレか分かっているのか？
１のレベルにあわせて善悪であえて論じているんだよ。

＞人類の破滅を肯定しているのですよ？全く独善的思想だと思いませんか？

日本語が読めてないのかい？
「自然環境」からすればって書いてるじゃん。
何かが得をすれば、何かが損をするこれはどうしようもない。
民草（社員）を養う為には、それを他の誰かに押し付けないといけないんだよ。

＞ではなく、「善悪＝全体的損得」になりません？

ん？最初から利益について語っていたでしょ。

＞●●は常に相対的なのですから。

それを言ったらこのスレが終わってしまうでしょ。

age

>>341は本気でそういう考えを持っているというより、あえてディベートとして
この討議に臨んでいるようだな。
それはそれで、なんかつまんなくなった・・・

>>343
その割にはしつこいよね。

>>344
（いや、漏れは討論には参加しないで傍観してたの（ｗ）

ﾃﾞﾀﾈ!論破されたらﾈﾀでした〜>>341晒しage

>>276によって薩長がとんでもないゴミであることが証明された！！
薩長必滅！！！

>>338-340
このスレは善悪、いいもんわるいもんの二元論でしか物を考えられない幼稚な某薩長ヨタも理解できるように、彼のレベルに合わせてつくられました。
が、勿論それ以上の高度な議論を好まれる皆様がたの参加も歓迎いたします。
またこのスレは某スレのパロディです。

1の皮肉を理解して呵々大笑できないノーセンスの馬鹿がいるな

350

馬鹿

>>341
＞１のレベルにあわせて善悪であえて論じているんだよ。
ハイハイ、じゃーあなたの今までの書き込みは１レベルって事ね。
了解。ネタの割には執拗な気がしたけど別にいいや。

＞それを言ったらこのスレが終わってしまうでしょ。
結果が出ないからと言って議論してはダメとは言って無いよ。

徳川内府、天朝に対し二心無きは、天下万民の知るところなり。
たとえ真勅よりでるとも、もとより不正、いわんや、天子幼沖、姦臣権を盗み、名義を借りて追討の命を下す。
その罪姦臣にあり、しからば即ち官軍は不義なり。
皇国天子の至尊なるも、王政正しければなり。
いま不義をもって義を討てば人倫滅却す。
天下後世この政を何とか言わん。
長州は真の朝敵国賊、天戮を免れざる者なり。
一朝姦臣とともに、天子を欺き、昨日の朝敵は今日の官軍、その姦作ほとんど悪むべし。
実に薩長の不義無道なる、その不義をもって義を討せしむ。
嗚呼王政の衰えたる、この時より甚だしくはなく、誰か天下の不正を正さん。
国賊を討つはただ衆諸侯のみ。
いま会津藩の義気に感じて属するもの多きは大義を知ればなり。
官軍に属するものは、人面獣心、不義より甚だしきはなし。
たとえ、しからずとも不義は義に勝たず、邪は正に勝たざるは自然の利なり。
願わくば、天下有道の士、会藩の義気を助け、徳川氏のために義兵を挙げ、かの国賊を誅戮して、万民を水火の中に救い、皇国の名分を正せよ

>>341は自分が馬鹿なのを人のせいにしている最悪な人。

なんか散々いわれているな。

>>343
いや思っているぞ。
無能な指導者は、その部下に被害を与えるからね。
良く分からないのが、それを部下ではなくあかの他人からの視点で見る事だ。
競争相手には悪人のように思われるかもしれないが、部下からは慕われるだろうにね。

>>352
まだわかんない？
繰り言になるんだけどな。

Ａという国とＢという国が、戦争をしました。
Ａ国のａという将軍は、Ｂ国のｂという将軍と戦って、ぼろ負けしました。
Ａ国の死者一万人、Ｂ国の死者千人でした。
これを人類全体で見た場合は、ａもｂも同じです、
いやむしろ、ｂの方が悪人かもしれません。
ですが、私がＢ国の人間なら、このｂ将軍は尊敬できる人だし、
講和で多くの権益を取れれば、善い人と思うかもしれません。
私がＡ国の人間なら、ａ将軍は唾棄すべき存在です。
彼の無謀な指揮のせいで、味方の多くが死んでしまったのです。
その人達の遺族からすれば、悪人と呼ばれても仕方ないでしょう。

私は日本人なので、例え努力した結果であっても、
日本の国益（私達の利益）を損じた人間を、善人などと言う事はしません。
また、他国から悪鬼の如く言われていようと、日本の国益（私達の利益）
を増やした人間は、私は尊敬しますし、善い人と思いますよ。
（実際そこまで言われる人間が、国益を増やすとは思えませんがね、評判も利益のうちですから）

日本＠名無史さん

>>357
おまえはプラトンなんか読んだことないんだろうなあ。

実際、テロ行為すら容認する薩長の尊皇思想は、後の暴走を生み日本の為にはならなかった。

悪しき先例を作ることは政治家として致命的な失敗なのだ。
薩長は無能だ。

>>359
俺の考えでは無能ではない。完璧ではなかった。
後々の天皇ﾏﾝｾｰは第二次世界大戦に繋がった点が悲劇だったと思います。
これは維新以降の政府だけの問題と言うより
国民も悪いと思う。
まぁ、政府が戦争するって言ったら反対も出来なかったし、させなかったんだけど。

ただアジア圏で植民地にならなかったのは日本くらいだと考えると
その点は評価できます。

幕府の衰退は、今の日本と似たようなもん。
改革こそ歴史。
今の時代も1000年後の人がみたら、つまんない時代なんだろうな

今日、初めてこのスレ来た。
我ながら知識も区分も無い駄文でごめんなさい。

>>360
君はもっと勉強すべきですね。
日中戦争は中国が仕掛けた戦争だったし、ハルノートの意味をちゃんと理解すべきだよ。
だからと言って主戦論を支持するわけでもないがね。
しっかりとした過去があるから、比較的平穏な現代が有る。そして未来も。

ついでに>>1は、この板に憑いている思想電波だからね。知らなかったのかい？

>>360
君はもっと勉強すべきですね。
国民も悪いと思うならば、まず、
天皇ﾏﾝｾの愚民を量産した薩長の教育・洗脳ｼｽﾃﾑを問題にすべき。
また、日本が植民地にならなかったのは、
強力な中央政府・幕府のﾌﾟﾚｾﾞﾝｽがあったから。
したがって、英国の走狗となった薩長が内戦を始めた時期こそ、
日本が真に植民地化の危機にさらされた時期であった。

ついでに>>361は、この板に憑いている思想電波＝ｺｳﾞｧだからね。ﾒﾓしておきたまえ。

なんにしても薩長なんかに推し付けられた「愛国心」なんて自虐的で嫌だね。
自らの愛国心はやはり自分の郷土に誇りを持てるものでなければならないからね。
郷土の歴史をバッシングする「愛国心」なんて断じて愛国心ではないよね。
だからこそ我々は京都の天皇本位ではなく関東本位の愛国心を創造しなければならないのさ。
異民族に推し付けられた「愛国心」を抹殺し我らの尊厳を回復出来る愛国心を打ち立てようね。

age

天皇＋幕府が日本に最も合う政体。

ほんとうにコヴァだけは痛い。勘弁して欲しい。

愛国心は郷土の歴史に敬意を表し先人を敬うところから始まる。
薩長のごとき異民族によって推し付けられるべきものではない。

>>365
共和制は駄目？

>>276は最悪

薩長必滅！！

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03-1111-1111 → 81-3-1111-1111,090-1111-1111 → 81-90-1111-1111
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- Submitをクリックすれば画面に thank youというメッセージと一緒にあなたのID番号と
　暗証番号が出ます。そして5分以内にあなたのメールアドレスに加入完了のメールが届きます。

かなわなくなると荒らしですか・・・コヴァは悲しいね。

何だお前ら。意見交換に少しもなってないな。
掲示板だからって調子に乗ってるだけにしか見えんぞ(ﾜﾗ
ま、実際そうなんだけど。

君等はもっと勉強すべきだ。
コミュニケーション能力の無いやつは社会に出てから困るよ？

>>276によって薩長がとんでもないゴミであることが証明された！！
薩長必滅！！！

薩長はブサヨク

ブサヨク薩長必滅！！！

コヴァはついに反論を諦めて降参したか。
所詮連中の知能では荒らしぐらいしか出来ないんだろう。

>>276は最悪

薩長必滅！！

ななーしとかいう馬鹿はどうしたんだろう？

すっかり合図オソ松信者の便所の落書きと化したね（ｗ

合図ヲタが発狂するスレ

負け犬の遠吠え>>379-80 （藁

あーあ薩長ヨタまたまた惨敗！

本当に低脳薩長ヨタは恥ずかしいね

妄想だが慶喜が京都を制圧し岩倉を｢先帝毒殺｣の罪人として処刑すれば幕府の価値だったと思う。
ただ、幕府は継続するためには江戸から京都へ拠点を移転せざるを得なかったと思う。

>>384
どこが妄想？ひとつの立派な考え方だが・・

まあ〜薩長は糞ってことで　よろ〜( ・∀・)

毛利的物の見方・・・いつまでも関ヶ原の怨みを忘れない粘着
長州的物の見方・・・日本の辺境の帰化人の大内氏的開き直り
怨念とひがみこそが幕末長州の原動力だったと思ふ。

>368
共和という言葉は仙台人の造語だそうですね

>>388
詳細きぼーん

>>276によって薩長がとんでもないゴミであることが証明された！！
薩長必滅！！！

ドーでも良いが、薩長にとって幕府は親というより、
親の仇だと思われ。

>>390
ま、薩長は天皇殺しの逆賊ということで

薩長ﾏﾝｾｰ
アズマはﾁﾈ( ・∀・)

アズマは薩長ヲタに論破されて
粘着アラシに走るんだね。
佐幕ヲタキモい（W

>>390
ま、薩長は天皇殺しの逆賊ということで

薩長ヲタはアズマに論破されて
粘着アラシに走るんだね。
天皇殺しの薩長ヲタキモい（W

どうしようもない親でも忠義を尽くせってか。
なんか時代を間違っているのか、半島の人みたいだな。

ま、薩長は天皇殺しの逆賊ということで

薩長を抑えられなかった時点で存在理由なし！わかったか>>1
この負け犬どもが！

400

コドモパワー爆発だな。このスレ。
まあ元気でよし。

まぁ関が原の怨念を267年ぶりに晴らしたんだからいいじゃん。

>>390
ま、薩長は天皇殺しの逆賊ということで

関ヶ原の怨念とかいって長州粘着質キモい

>>276によって薩長がとんでもないゴミであることが証明された！！
薩長必滅！！！

徳川という名の財閥がございました。
昔、偉大な、神ともよばれた創業者が中小企業を数々取りこみ大企業に育てあげました。
この創業者のおかげでみんな平和を長く楽しく享受しました。
しかし、ある時外資が乗り込んできてしまい、排他的な役員たちが大騒ぎいたしました。
徳川財閥の首脳部はなるたけ平和穏便にすませようとしたのでございますが、運悪く、取締役や重役たちが相次いで不思議な死に方をして混乱しました。
このとき島津や毛利といった、ヤクザの親分が飼っていた白痴な「ちんぴらども」がこの隙に乗じてヤマを取ろうとたくらみました。
「ちんぴらども」は今は引退させられている会長を担ぎ出そうとしましたが、そこは威厳のある会長です。「ちんぴらども」などてんで相手にしません。会長は徳川財閥をこよなく愛していたので、逆に叱咤されてしまいました。
そこで「ちんぴらども」は会長を殺し、会長の赤ん坊を新しく担ぎ出した他、天をも恐れぬ野蛮な所業の限りを尽くして、会社をのっとり、社名を明治と改めて、私利私欲の限りを尽くしました。
平等に人材を登用する、と聞きさわりのいいことを標榜しながら実際は自分たちだけで役員を独占しました。

その後島津毛利の薩長という傘下だった、２つのヤクザ勢力は烏合の衆よろしく互いに醜い争いをつづけ、 無謀な事業を拡大をしたので、大失敗して破滅し、会社は倒産。 周りからも嫌われました。
徳川財閥が大事に育て、守ってきた利益や善行は、あっというまにうち砕かれ、いまはアメリカという外資がのっとりました。女はパンパンになりました。
馬鹿をつけあがらせると自分も破滅するという教訓ですね。
嗚呼天道是か非か　
　　　　　おしまい

そういえば昔、「はやいち」って阿呆と「諸恥」ってヴァカが
煽っていたっけ。

二人とも何をやっているんだろ（W

チョンマゲ結ってろ！

まあ薩長が逆賊だということは常識だから。

薩長撲滅！

薩長がいなかったら今日本は植民地になってマス

薩長のせいで日本は植民地になりかけました。

しかし何度詳しく説明してもこの手>>411の馬鹿は減らないね。過去ログヨメや

薩長史観の毒に気付く事が出来ない人は、氏ねばいいと思うんだな。俺は。
もっともっと、アズマは薩長批判を煽ればいいし、
もっともっと、日本史板住人は東国人＝真の日本人をターゲットにした、
討論スレなど、知的闘争を行う場を作っていって欲しいね。
薩長ヲタみたいな冴えない超低脳のウヨクソ共なんかは、
ますます居場所がなくなって、隔離スレにしか行けないように
どんどん追い込んでいってもらいたいものだね。
だって、奴らの超カルトな妄言カキコ見ただけでムカツクし、
ウザイし、知識ないくせにワメキ散らして議論もできないし、
毎晩ゲンクンサマでシコってるのが分って、クサイ。
昔、船橋の方に用事があって、東西線に乗っていた時、
ヤスクニ神社のある駅から、ヒノマルかなにかの棒切れが入った
紙袋を持った奴らが大量に入って来た時は、
ホント電車が臭くなって、降りた後に電車ごと爆破したくなったよ。
批判意識のない奴はダメだね。

これから秋〜冬に季節が移っていくけど、
新嘗祭、天長節、紀元節とか、奴らには胸おどる
行事なんだろうなー。アズマはガンガン煽って
奴らの滑稽さをあばいていって欲しいね。
二度と馬鹿な侵略戦争を美化できなくなるように。
日本史板も「ウヨクソ薩長ヲタ出入り禁止措置」なんかされたらいいのにな（笑）
カキコ見てるだけでウザイし。邪魔だよな。
カルト思想撒き散らすな！って感じ。
どうせ奴ら、伝統を破壊するだけだから
ほんと、日本にとっても邪魔なだけだよ。

あーあ。薩長ヲタって何のために生きてるんだろ。
早く氏ねばいいのにね。

>>414
挫けるな。とりあえず強く生きろよ。

まあ薩長が逆賊だということは常識だから。

11 名前：日本＠名無史さん ：02/03/14 00:23
>>9
バッチリ略奪している。というよりも、かなり激しく略奪している。
戊辰戦争中は、幕軍は律儀に補給費用を場所場所で支払っているが、
官軍は文句なく略奪・強姦を繰り返している。特に、東北ではそれが激しかった。

そうなのか。

まあ薩長が逆賊だということは常識だから。

要は、郷土文化を押しつぶそうとする動きに反対するのがアズマです。
アズマを潰そうとするヤマトや朝鮮主義者には抵抗する。
ヤマトが朝鮮や中国を侵略するのにも批判的。

西国人は敗戦後に駅前の一等地をヤクザで占拠して、
今は中州風マッサージでアズマの性風俗を
乱してるよ。江戸城を占拠する天皇に並みの害悪だろうに。
風俗は朝鮮人みたいに滑稽だし、あんなのが関東の良風に混ざったらどうすんだよ。

東国武士を朝鮮起源などと妄想を元に、可能性のみで語り始める卑劣漢だしね。
即刻退去を！

>>421
中州風マッサージって何？

関東武士団は半島起源でもなければ、縄文起源でもない。

この板での薩摩×長州×幕府ファンの対立を知ってるだけに
今週の疾風怒濤（漫画）読んで笑ってしまった

>>424
疾風怒濤って何?

戦いに〜負けた〜
そうよアズマに負けた〜

まあ薩長が逆賊だということは常識だから。

戊辰戦争中は、幕軍は律儀に補給費用を場所場所で支払っているが、
薩長は文句なく略奪・強姦を繰り返している。特に、東北ではそれが激しかった。

ななーし　は完全に逃亡しちゃったみたいだね。自分が馬鹿だということがようやくわかったわけだ。
哀れな人間を一人救った。
その意味ではこのスレもよい役割を果たしている。

>>429
彼はなにしてんのかね。涙目の不細工ななーしの姿が目に浮かぶ（藁

じゃ、あとはsage進行で行こうや。

>>425
「疾風迅雷」の間違いかと思われる。
スピリッツに連載されてる新撰組マンガ。

>>431
ななーし　発見！！
自分の失敗を葬りたいらしい
反省できてない！！猿以下（藁

まあ薩長が逆賊だということは常識だから。

>>433
呼んだかい？
だけど俺何に反論すればいいわけ？
誰も反論できてないじゃん。

戦いに〜負けた〜
そうよアズマに負けた〜

間違えた>>432が正しいす

>>435
馬鹿なくせに人百倍負け惜しみが強い（藁

まあ薩長が逆賊だということは常識だから。

また葬瘤屈の糞常連によるage荒らしか？

薩長が逆賊

>※｢そういうお前が一番アホだ｣等のようなレスもムダだから厳禁！
言わなくてもわかってるからムダってこと？
自覚してるんなら、君はアフォじゃないよ。安心しな。

幕府が続いていたら日本は植民地になった。
幕府を倒さなければ近代化できなかった。

この２つに尽きる。

はあん？

薩摩揚げ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

はあん？

>>443
馬鹿発見！

辻元　もう嘘はやめような。お前バイトに給料払っとらんのに。（明細出せ！）
７人もバイトいなかったでしょ。
片道５７０円（営団１６０円＋ＪＲ２１０円＋バス２００円）かかる
バイト君に「うちらＮＧＯの出身者やで〜〜〜非営利やボランティアや
そこんとこわかるか？」と言って交通費も出さなかったやん！
なんで今更　３年前の関係者に電話架けてくるん？鈴木先生流の圧力？　

福留氏が司会をする昼のＴＢＳの番組で「ホームコーディネーターが
議員会館の先生のお部屋を改装します　費用はご自分持ちで・・・」との提案に
辻元さんはホイホイ金を出して（確か２０万以上）バイト君激怒してたよね

>幕府が続いていたら日本は植民地になった。
>幕府を倒さなければ近代化できなかった。

これこそまさに薩長の巧妙なプロパガンダだよね。

age

薩摩揚げ
　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

結局は薩長がいなければ日本は近代化できなかった
のは事実だろうが！
薩長に感謝しろ！幕府は馬鹿で、薩長は正義に間違いなし。
歴史もそれを証明しているだろうが。

日本の夜明けは薩長が作る！

薩長は幕府の近代化政策を盗んだだけの火事場泥棒です。

薩長は極悪帝国主義者の大本！６０億人民の敵！！

薩摩揚げ

>>452
馬鹿発見！！！！

お前ら、そんなに薩長の功績を認めたくないのか？
そうやってのほほんとしていられるのは薩長の
おかげだろうが！！

素朴な疑問。

江戸幕府自体、豊臣家を強引に滅ぼしたたぬき親父のエゴイズムの塊ではないのか？
時代は繰り返すということだろう。
ちがうか？

素朴な疑問。

豊臣秀吉自体、信長の息子を殺したりして織田家から強引に権力を横取りした猿のエゴイズムの塊ではないのか？
時代は繰り返すということだろう。
ちがうか？

ぶっちゃけ、秀吉にはそれほどエゴイズム感じない。
てめーが碌な者じゃないから、「秀頼たのむ」の様に
みっともなくても最後は情に訴えた。
ところが家康は分厚い面の皮で平気で「君臣の道」を唱えられる。
まさにエゴの塊。この信奉者が他のエゴを言えた義理じゃない。

>>461
只の決め付けレスに説得力なし。

>>461
だよな。そのくせ
水戸家のようにもし幕府が滅んでも大丈夫なように皇家よりの
家もつくるんだもんな、家康は・・・・・。

>>462
どこが？
秀吉のダブルスタンダードは常識だろう。
それともそれが分からないほど耄碌しているの？
どっちでもいいけどね。

秀吉はエゴの塊だよ。
主君信長の子息に因縁つけては所領を侵略し、
主君の最大の同盟者家康を僻地に押し込んだからね｡

どの道徳川が滅ぶのは歴史の必然だった。
黒船への対応能力の欠如に加え、井伊が屈辱的な条約を結ぶなど、
神州に対する背信はなんだ。
幕府とは何か理解しているのか？
征夷大将軍が夷に屈してなんとする！
すでに統治者能力が無いではないか。

>>458
氏ね。ゴミ野郎。

晩年の秀吉はエゴの塊じゃないか。
唐入国を目指したのは何処のどいつだ。
主君の親族を妾にしたのはどこのどいつだ。
盟友前田利家の娘豪姫を妾にさしださせたのはどこのどいつだ。
よく考えてみろ。

結論：幕府は滅ぶべくして滅んだ。
というか、黒船来襲時に朝廷に相談しに
言っている時点で終わっている。
もはや将軍親政の時代ではなく征夷大将軍の器に絶えず、
支えるべき幕府上層部も統治者能力を失っていた。
時代は徳川を必要としなくなっていたのだ。

エゴイストの豊臣政権はエゴイストの徳川政権に滅ぼされた歴史が
ある以上、薩長に天下を奪われたことを批判する道義はゼロ。

まあそれ以前に徳川家は源氏の血筋どころか、鎌倉武士でもなんでも
ないがな（藁）

>>469
そうだね。みんなバカな1に付合う事はないよ。
善悪を決め付けてるんだからね。

歴史板の者としては善悪は時代によって変わるとしなければならない。
客観的に歴史を観るのが一番いいんだろうけど、楽しいのは主観的に、その歴史人物になりきってみること。
しかし、早乙女を読んで会津士族になりきってるバカな1は氏んでほしい。

>>471
大馬鹿発見！！！

>>472
かわいそうな472発見！
早乙女オタ発狂！

>>471
おまえは中卒か？？
１は幕府が悪、薩長が善だと考えて疑うことのない単細胞の存在を揶揄してるんだろ。
しかも「早乙女を読んで会津士族になりきってる」なんて脳内妄想満開。
先祖代々お馬鹿さんなの？

皮肉がわからないやつは馬鹿

>>474
ハァ、お前客観的の意味知らないだろう。
オレは中卒だがそれくらいは辞書で調べられるぞ。

>１は幕府が悪、薩長が善だと考えて疑うことのない単細胞の存在を揶揄してるんだろ。
根拠はどこよ。揶揄というか1と474は病気だろ。
早乙女の読みすぎだよ。

>>470
＞まあそれ以前に徳川家は源氏の血筋どころか、鎌倉武士でもなんでも
＞ないがな（藁）

そういうお前は何様だよ。（藁）
「うちは武士の家系なんだ武士なんだよ」とか言いふらして歩いてるのか？
早く病院へいけ（藁）

>>476
保護指定すべき稀少な馬鹿発見！！

>>476
>>476
おい、中卒、おまえ憶測の意味わ・か・る？
「早乙女の読みすぎだよ。」
これは憶測だろ？おまえの先生は憶測で歴史を学べとでもいってるのか？

>>478
かわいそうな馬鹿。

善悪で見る歴史も世界には多数ある。
二元論で歴史を語る史観もある。
薩長史観はそのなかでも特に幼稚な史観。

客観論で歴史などなかなか語れないものだ。だから国によって教科書の記述が違う。
だがどの国も（というか執筆者は）この記述こそが正しいと信じているし、客観的だと思っているのだ。
だから、歴史は最初から主観が交わるのはしょうがないという視点で見るべきという考え方もある。

>>479
早乙女ヲタ発見。
2ちゃんねるは煽りだろ。
単純な煽りに引っかかったお前はきっとバカな1だろう。
お国自慢板で自慢してなよ。
日本史板はいたちがいだよ。

負け犬中卒が妄想さらけだしてる（プ

＞早乙女ヲタ発見。

＞単純な煽りに引っかかったお前はきっとバカな1だろう。

はい全く根拠なし。

>>484
かわいそうな学歴ヲタ。
学歴板に帰れ。

まあ中卒君も今夜はおおいに学ぶことがあったんじゃないの？自分の馬鹿さ加減を知ってさ。
めでたしめでたし。人類皆兄弟。

>>477
征夷大将軍は本来源氏あるいは平家に連なるものしかなれないの。
徳川氏は無理やりなっているの。
その事を指摘しているのに、筋違いの言動は恥をかくよ。
逝ってくださいね。

＞本来源氏あるいは平家に連なるものしかなれないの。
坂上氏は源氏あるいは平氏なのか？（藁

薩長が悪と抜かす奴らへ
論理的にどこが悪くて、それが幕府にどのように劣っているのか
説明してみろ！
あるのは薩長が明治維新を成し遂げた歴史の真実があるだけだろうが。
感情だけで薩長を批判するのは能なしの証拠だろ！

>>490
〜薩長による悪行〜

１、最初は攘夷が名目だったが結局貿易を続ける。
２、何だかんだ言って天皇の権力を利用。
３、幕末における、歴史の作り変え。自己正当化。
４、幕府は悪。薩長は善と決め付ける。（権力者としては当たり前の事だが
５、政府の実験を握ったのは薩長出身者。薩長出身者における独裁政権に。
結局、徳川から薩長に実権が移っただけ。
６、征韓論に始まった諸外国への侵略行為。
７、赤報隊の相楽総三たちを裏切る。
８、借金踏み倒し
９、放火魔
10アジア各地での無辜の民に対する虐殺、暴行、放火、略奪、強姦の数々。
11、何と言っても天皇殺害。これだね。
12外国人観光客に対する無差別テロ
13カルト思想に基づく仏教文化遺産の大破壊。
14自分たちがした悪行の日本国民への責任転化

★☆飯田橋の檄文☆★
徳川内府、天朝に対し二心無きは、天下万民の知るところなり。
たとえ真勅よりでるとも、もとより不正、いわんや、天子幼沖、姦臣権を盗み、名義を借りて追討の命を下す。
その罪姦臣にあり、しからば即ち官軍は不義なり。
皇国天子の至尊なるも、王政正しければなり。
いま不義をもって義を討てば人倫滅却す。
天下後世この政を何とか言わん。
長州は真の朝敵国賊、天戮を免れざる者なり。
一朝姦臣とともに、天子を欺き、昨日の朝敵は今日の官軍、その姦作ほとんど悪むべし。
実に薩長の不義無道なる、その不義をもって義を討せしむ。
嗚呼王政の衰えたる、この時より甚だしくはなく、誰か天下の不正を正さん。
国賊を討つはただ衆諸侯のみ。
いま会津藩の義気に感じて属するもの多きは大義を知ればなり。
官軍に属するものは、人面獣心、不義より甚だしきはなし。
たとえ、しからずとも不義は義に勝たず、邪は正に勝たざるは自然の利なり。
願わくば、天下有道の士、会藩の義気を助け、徳川氏のために義兵を挙げ、かの国賊を誅戮して、万民を水火の中に救い、皇国の名分を正せよ

>>490
薩長は詐欺師。

網野在日マルクス史観

薩長在日蛮族史観

論理的な説明になっとらんではないか！
491に至っては歴史の事実を悪く曲解してこじつけでいるだけ。
他は話にならん！
結局、薩長を批判する奴らは何の根拠もないアホだな！

古今東西、常に勝ったものが正義　

徳川慶喜が本気出して戦ってたら
薩長なんて相手じゃなかったな。

>古今東西、常に勝ったものが正義　

にもかかわらず薩長ヲタ＆コヴァ厨房は、
太平洋戦争に関してはこれを絶対に認めようとしない。

薩長はイギリスから与えられた武器を自国の中央政府に向けたＤＱＮ。
「維新を成し遂げた」真の黒幕は、自藩の権益しか眼中にない薩長を上手く操ったパークスだ。

５００

>>498
馬鹿発見。
勝てば官軍は歴史の常識、
俺は長州至上主義者だが、負けた昭和期を評価などしてない。

「負けた昭和期」は長州カルト路線の必然的帰結
「長州至上主義」であり、かつ、「負けた昭和期を評価などしてない」というのは矛盾してない？

>>502
昭和期は、長州とはなんの関係もない。

でた。
「俺には関係ない」

>>503
多いに関係あり、だよ。

>>501
お前が負けた昭和期など一切評価しないというのなら、
絶対に昭和史を正当化するようなことはしないよな？
当然お前はＡ級戦犯を合祀している靖国神社参拝にも反対だよな？
ちなみに靖国神社はお前が大好きな長州人大村益次郎が建てたものだが。

>>505
無いね。
あるとすれば内務大臣が木戸だった事くらいかね。

>>506
俺は靖国になど行った事無いぞ。

>>503
>昭和期は、長州とはなんの関係もない。

昭和２０年の敗戦は長州人が創った明治の天皇制国家のアジア侵略路線の当然の帰着点。
昭和期の暴走の主犯格である陸軍関係者が幕末の天皇教カルト集団長州人の理想を実現
しようとしていたことはよく知られている。
それに昭和期の指導者であった田中義一も松岡洋右も長州人だが。

>>507
地元の護国神社は行ったことないの？

それにしても明治の天皇制国家を創った長州人を絶賛しておいて、
その国家の末路であった昭和期の敗戦と長州人は何も関係ないとはお笑い草だな（藁。

>>509
>昭和２０年の敗戦は長州人が創った明治の天皇制国家のアジア侵略路線の当然の帰着点。

関連性がほぼ皆無です。三段論法でも結びつきませんな。

＞昭和期の暴走の主犯格である陸軍関係者が幕末の天皇教カルト集団長州人の理想を実現

長州系人脈とは何ら関係ありません。

＞それに昭和期の指導者であった田中義一も松岡洋右も長州人だが。

田中はとっくに失脚してるじゃねーか。
松岡にしても対米戦反対論者じゃねーか。

>>510
無いね。場所は知っているが行った事は無い。

このスレは山口県民に、責任を押し付けようとしている奴等の溜まり場ですから、
何を言っても無駄です。

>>511
関係大有りだぞ。
明治の天皇制国家によるアジア侵略の末路が昭和２０年の敗戦。
そもそも昭和期の軍国主義の萌芽はすでに明治期にあった。
お前の大好きな長州陸軍閥の山県有朋こそその巨魁だぞ。
昭和期の暴走の主役である陸軍関係者は山県有朋の後継者だよ（藁。

>>514
山県が暴走を容認したと？
笑わせるね。
山県は国際的な緊張を極力嫌っていた、
日露後獲得した、満州の租借地の統治で国際的な非難を浴びた時は、
軍部の行動を非難している。
征韓論にも征台論にも反発しているしな。

後の対華２１箇条の要求にも反対しているほどだ。
徹底した国際協調派だね。
松岡を出すなら兎も角だ、山県を侵略や国際的な孤立で出すとは馬鹿か。

神話　神武天皇　　　神武東征
神話　日本武尊　　　熊襲・蝦夷平定
古代　阿部比羅夫　　秋田・淳代討伐　粛慎征討
古代　大野東人　　　多賀城設置
古代　坂上田村麻呂　蝦夷征討
古代　文室綿麻呂　　蝦夷平定完了
中世　源義家　　　　前九年の役　後三年の役
中世　源頼朝　　　　奥州征伐
戦国　豊臣秀吉　　　奥州平定
幕末　西郷隆盛　　　戊辰戦争　別名東北戦争
戦前　昭和天皇　　　二・二六事件　反乱軍鎮圧
戦後　志賀直哉　　　太宰治入水自殺
現代　福田赳夫　　　角福戦争　ロッキード事件　田中内閣総辞職

分かってない奴がいるな。
アズマの言いたい事は、俺達の地元の奴等は関係ない。
山口県の奴等にだまされたのが悪いんだ。
そーだそーだ、長州が悪いんだ、俺達の先祖は長州の犠牲者だと、
言いたいんだよ。

>>515
１９１０年に韓国併合をやった総理大臣は誰だよ？
山県有朋の子分桂太郎じゃねーかよ。
この時の韓国統監は寺内正毅で初代朝鮮総督にも就任している。

１８９５年に朝鮮の王妃を殺した三浦梧楼は長州人。
１９０５年に第二次日韓協約で韓国の外交権を奪った伊藤博文は長州人。
これで長州人が国際協調的だとはお笑い草だな（藁。

>>517
我々はあくまで幕府支持だが（藁。
明治国家は一切認めない。

吉田松蔭は顔立ちもコリアンだな。
朝鮮侵略を弟子達に強く主張したのも、
それだけＤＮＡが近かったからだろ。
長州人に躍らされた日本人はいい迷惑だよな。

>>518
は？
朝鮮併合が国際問題になったか？
十分に根回ししてたから、全然問題になってないだろうが。

>>520
アズマなんぞと混同してしまった。
スマン謝る。

>>521
同じことを韓国で言え。
韓国でいったら拍手喝さいしてやるよ（藁。

ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ逝ってんじゃねーよ。
おまいらﾁｮｿﾏﾝｾｰか？非国民は日本ﾆｲﾗﾈｰﾖ( ﾟ∀ﾟ )　

>>520
ふむ、つまり朝鮮侵略が許せないんだね。
良く分かったよ。

＞521
なるほど、国際問題になってないからいいんだ。

明治のゲンクンは、
自分は豪邸に住んで妾を大勢囲って放蕩三昧だったのに、
庶民には節約と禁欲と馬鹿げた道徳を強制しました。
トンデモな人たちです。
なお、特に伊藤君は女に対して見境なかったようです。
これも松陰の「千万人といえども吾れ往かん」精神の現れでしょうか？
松下村塾一味はケダモノです。

>>523
馬鹿だなあ、
あの時代に朝鮮の意思など問題になるわけねーじゃん。
国際問題とは何ら関係ないね。
てか朝鮮が国際問題になると思ってたの？
自意識過剰だよ。

>>526
そうだよ。

長州人は最悪だな（ｗ

山口を攻める道具に使われる韓国も哀れだな。
どーせアズマ？（佐幕派か？）とっては韓国などは、
どーでもいいんだろ！

在日はマジでこのスレの長州人の言動を知った方がいいよ。

長州人吉田松蔭

　　 彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川　　　∴）д（∴）〜 ＜
　　川川　　　　　　〜　/〜　｜朝鮮を皇国に併呑せねば長州は異国に占領されてしまうけん。
　　川川‖　　　　〜　/‖〜 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　川川川川　 　　　／‖＼〜

>>530
えーとつまり山口憎しなのは、朝鮮に同情したからなんだね。

山口の方言そうだったけ？＞533

結局現在我々が安心して韓国（や中国）国内を歩けないのは
長州のせいってことだね。

長州人とつきあうぐらいなら韓国人のほうが万倍マシ。

>>536
中国は関係ないだろ。
>>537
韓国人が好きなんだろ。
正直に言えよ。

537ではないが、韓国好きだよ。長銀英氏の単語帳で簡単なハングルも独学してるよ。
なにか不都合でも？

>>538
ん？韓国好きだと、何か不都合でもあるのかね？
なんで黙ってんの？

５３７だが韓国嫌いだぜ。だが長州はもっと嫌い。

>>540
つまり朝鮮併合したから長州が嫌いと言う事だね。

なんら昭和期とは関係ないじゃん。

幕末以来長州人が異常に朝鮮に拘ったのは、
朝鮮がロシアの支配下に入ると、朝鮮半島とは一衣帯水故郷長州が
ロシアの脅威にもろに晒されることになったからだろう。
この点朝鮮半島とは遠い関東に住む我々とは、ロシアの脅威に対する皮膚感覚が違ったんだと思う。
近代の不幸な日朝関係は長州人が日本の国内権力を握ったことによる悲劇だな。

>なんら昭和期とは関係ないじゃん。

昭和２０年まで日本の朝鮮半島統治は続いたが。

>>544
日本の敗戦には関係ないって事だよ。

>>542
俺は長州が嫌いとは言っていないよ｡批判してるだけ。

>>545
昭和期の暴走は明治期の長州人らが敷いた対外膨張路線の延長線上にあると思うがな。

>>547
うん、確実にあるね。陸軍なんかその典型だろう。

>>547
国際的な対立や孤立を避けながらの膨張と、
無計画な暴走を一緒にすべきではないね。

>>549
マジレスしておくと、
明治以後の日本がやったことの責任をすべて長州人に推し付けるのは間違いだが、
だからといって昭和期の暴走には長州人は何の責任もないとは言えないだろ。

天皇の為ならテロ行為すら容認されてしまう薩長の尊皇思想が日本の暴走に繋がったのは間違い無い。

>>550
一端はあるがあくまで一端であって、
全てではない。
あくまでその当時の運用する人に問題があると思う。
だから松岡は多少問題だが、それ以外はさして原因とは思わないね。

てかそれを言えば、全ての物事は延長線上あると言える。
明治以前ももちろんその線上に並ぶことになる。

>>551
明治期の元勲達には、天皇の為に命を賭ける奴はいないぞ。
彼等にとっては天皇すらも道具に過ぎない。

そもそもつながらねーよ。

>>552
昭和２０年に敗戦した大日本帝国は明治国家そのものであり、
その基本政策を決めたのは維新の勝者だろ。

また徳川幕府と明治国家では根本的に外交方針が違っている。
明治以後のことの責任を幕府に推し付けるのは間違いだと思う。

>>554
＞大日本帝国は明治国家そのものであり

政策が大きく違うね。
国を滅ぼさないように最新の注意を払っていた明治期と、ギャンブルに走っている、
昭和期では根本が違う。

＞明治以後のことの責任を幕府に推し付けるのは間違いだと思う。

昭和期の事を明治期に押しつける事は間違いだと思う。

＞５５４
はげどう

明治期の人達は自分たちの小ささが分かっていたが、
昭和期の人達はそれが分かってなかった。
それに列強との対立に反対していた明治期と、
対立への道を歩んだ昭和期は、根底が大きく違う。
ましてやアメリカとの無計画な戦争など、決してしなかっただろうね。

明治維新の結末が結局敗戦に至ったとしても
途中何度か舵の方向を変える機会はあったと思う。
個人的にはそうであると思いたい。
しかし維新がああいう形（尊王攘夷）で行われ
天皇制国家という形態をとってしまうと
実際にはなかなか難しかった、いや殆ど不可能だったかもしれない
とも思う。国体を変えるなんて結局出来ないだろうから。
敗戦か革命でもない限り。

>>558
攘夷？
馬関戦争後の長州はどうみても開国派だろ。
それに攘夷派でも、外国の技術や兵器には熱心だったぞ。
（どうしようもない一部は除く）

６００

>>558
あったと思うよ。
ていうか方向転換したから昭和期に突っ込んだんじゃないかな？
昭和期とは全く方向性が違う。

それと馬関戦争で負けた後の長州は、尊王開国だと思われ。

田中角栄は今の日本を公共事業漬けにした悪人のように言われるが、
私は間違いだと思うんだよ。
彼個人は公共事業に熱心だったし、その都市の衰退に一役買ったのも事実。
だけどそれは昔であり、今ではない。
今の問題は今の俺達の問題であり、田中角栄の責任にするのは間違い。

私の考えはこんな感じかな？
その時代の朝鮮問題は分かるが、昭和期まで責任を押し付けるのは筋違いって事だな。

>>559
おいおい、まさかとは思うが攘夷と開国は対立概念じゃないぞ。
「維新政府は攘夷的開国論、海外雄飛論の立場で万国対峙を国是とした」

>>561
出来れば反対方向の方向転換して欲しかったよ。ま、無理だろうけど。

>>563
>「維新政府は攘夷的開国論、海外雄飛論の立場で万国対峙を国是とした」

そういう意味か。
納得した。
対立してるんだとばかり思ってた。

＞562
たださあ、原因の一端はあると思うんだよ。
後世の人間にとって修正可能な限界ってのもあるからね。
前の時代が後の時代を規定する部分ってのもいくらかはあるわけだから。
だから我々も後世から文句垂れられないようにしないと、って話さ。
少なくとも我々の一〜三代前がもうちょっとちゃんとしててくれれば
アジア関係もその他の国際関係もこんなややこしいことにはならなかったんだからさ。

>>561
そうだよね。明治と昭和は同質ではない。
明治期にはまだ武士道教育を受けた武人が多く、
無益な戦を避け、はじまった戦の矛の収めるすべを知っていた。
下級武士あがりの愚かな元勲が粗暴な政治を行ったにもかかわらず、
総体としては自制が利いていたのは武士道の影響だろう。
しかし、昭和期は薩長の皇国史観教育が産み出した阿呆が大量供給された。
自己を知らず敵を知らず、幼稚な精神主義と錦旗を振り回して、
かつて薩長が幕府に挑んだように世界に挑んでいった・・・

>>566
おいおい長州が精神主義？
馬鹿な事言うなよ。
長州は重火力主義の権化だろうが、精神主義とは最も無縁の所だぞ。
戊辰戦争は精神主義で勝ったとでも思ってたのかよ。

＞元勲が粗暴な政治を行ったにもかかわらず、
＞総体としては自制が利いていたのは武士道の影響だろう。

馬鹿なのか？
三国干渉でも元勲が必死に軍の暴走を止めていただろうが、
いやネタだったのかな？

>昭和期の事を明治期に押しつける事は間違いだと思う。

昭和期の大日本帝国は明治国家そのものだろ。
日本を底無しの軍国主義の泥沼に嵌め込んだのは、明治国家が創った大日本帝国憲法だ。
昭和期の暴走は明治国家のアジア侵略政策が全く歯止めを失った結果であり、
その萌芽はすでに明治期にあったと見るべきだ。

>長州は重火力主義の権化だろうが、精神主義とは最も無縁の所だぞ。

おいおい、長州人の創った帝国陸軍は精神主義そのものだろが。
幕末の長州のカルト思想こそ明治以後の日本を狂気へと走らせた元凶だ。
昭和期の暴走の根本的原因は明治国家の馬鹿げた精神主義と天皇崇拝のカルト信仰にある。

>昭和期は薩長の皇国史観教育が産み出した阿呆が大量供給された。

まさにその通り。
昭和期に日本が暴走したのは、明治以来半世紀以上に渡る歴史や修身の洗脳教育で、
忠君愛国の名の下に皇国史観や尊皇思想が大多数の国民の間に浸透したからだろう。
やはり昭和期の暴走に対して明治の指導者は大きな責任を負うべきだろう。

>長州は重火力主義の権化だろうが、精神主義とは最も無縁の所だぞ。

おいおい、長州人の創った帝国陸軍は精神主義そのものだろが。
幕末の長州のカルト思想こそ昭和期の日本を狂気へと走らせた元凶だ。
昭和期の暴走の根本的原因は明治国家の馬鹿げた精神主義と天皇崇拝のカルト信仰にある。

何度も言うけど、朝鮮半島がロシアなど列強の勢力下に入ることに対して、
朝鮮半島と一衣帯水の萩に住んでいた長州藩士と遠く離れている江戸に
住んでいた幕臣とでは、その脅威の受け止め方がまるで違っていたと思うんだよね。
長州人の場合、朝鮮半島が列強の支配下に入ればもろにその脅威に晒されることになったわけだから。
朝鮮半島がロシアの支配下に入ったら日本は国家としての独立を維持できな
かった筈だから、日本が朝鮮半島に進出したのは国防上当然の措置だっていう
奴がいるけど、これはまさに長州人の発想そのものだと思うよ。

>>570
しかし日本海側はどこだってロシアに近いぞ。
蝦夷、庄内、新潟、金沢そして京都･･･
ちょっと海を越えればロシアだ。

>>571
確かに蝦夷地はロシアに近いが、ここは当時は和人が少なかった。
庄内、新潟、金沢、京都などは、日本海を挟んで対岸がロシアとはいえ、
朝鮮半島と長州の距離ほどには近接していないだろ。

>>568
>昭和期の暴走は明治国家のアジア侵略政策が全く歯止めを失った結果であり、

アホか、
その慎重さと、国際的な孤立を避けていたのが明治国家だ。
その本質を忘れているのだから、昭和と明治は違うんだよ。

＞おいおい、長州人の創った帝国陸軍は精神主義そのものだろが。

おいおい長州が精神主義かよ。
どれだけ長州が最新兵器や、火力の増強に力を入れたのかしらんのか？
戊辰戦争が精神主義の勝利か？
てか佐幕派は武士道精神などの精神主義で戦った事を、誇りに思ってんじゃないのかよ。
何時から転向したんだよ。

それに陸軍が精神主義って、馬鹿か。
長州閥の勢力下であった日露戦争までは、重火力主義だ。
まさか日露戦争を精神主義で勝ったと思ってたのか？

昭和期は長州系人脈とは関係なく、東人が軍の要職にいたから精神主義になったんだろ。
そういえば戦陣訓などを出したのも、東人だったな。

>>566
全く正しい。よく言ってくれた！ビバ５６６！

客観的に見ても長州が精神主義とは思えないな。
長州もんの本質は、清濁併せ呑むと言うか、
汚い事でも平気でやれたり、攘夷とか言いながら実は全く逆の行為をしたり、
尊王とか言いながら、天皇を玉としか考えていない奴等だからだ。

奴等は狡知なまでの実利主義者。
プライドなどを平気で捨て、実利を取るタイプ。
ある意味武士道の対極いる奴等だ。
まだ武士道精神のある、東条の方がまだマシ。

>>574
自作自演ご苦労

>>568
>昭和期に日本が暴走したのは、明治以来半世紀以上に渡る歴史や修身の洗脳教育で、

関連性が皆無だなあ。
忠君愛国で軍部が暴走したと思ってたのかよ。

＞やはり昭和期の暴走に対して明治の指導者は大きな責任を負うべきだろう。

はあ？真性のアホか？
自分たち東人が能力がなかったと告白しているだけだぞ。
いや失敗の責任を押し付けたいだけか。

アジア侵略の元凶である長州人の無責任ぶりには全く呆れるな（藁。
天皇を現人神にまで祭り上げ国民に崇拝を強要するようなカルト教団国家を
創って国民をがんじがらめに縛りあげておきながら、たまたま昭和期には
指導層に長州人が少なかったから敗戦に対しては何の責任もないだとよ（藁。
幕末に朝鮮に対して対等な和親外交を展開していた徳川幕府を厳しく非難して、
朝鮮への露骨な侵略を主張していたのが吉田松蔭だったのを忘れたのか？
その吉田の遺志を受け継いだ松下村塾の門下生が明治国家の指導層の中核になり、
国民に神功皇后の三韓征伐やら豊臣秀吉の朝鮮征伐やら侵略思想を吹き込み、
朝鮮を手始めに吉田の侵略思想を忠実に実行に移していったんじゃなかったのかよ。
こうして見ると昭和期の暴走と敗戦の根はすべて明治期にあると言わねばならない。

>578
禿同！！！
幕府とは少々離れるが、なぜ江戸後期になり仙台藩の林子平「海国兵談」
など日本の辺境とも言える奥州各藩から幕府に対する国際情勢の警告が
相次いだかを考えるべきだ。
それは、蝦夷地防衛を幕府より命じられた奥州各藩が（会津藩と仙台藩だけ
で蝦夷地のおよそ半分の防衛を命じられていた）、実際にロシアの脅威と
現実に接し、実際に北方外交を展開していたからに他ならない。
既に奥州各藩はペリー艦隊以前に、外国との接触と外交を展開していたんだよ。

松蔭などと違うのは、彼らは実体験としての国際政治を論じたところだ。
それはもちろん侵略主義に繋がるようなものではない。相当に国際情勢
を研究した優れたものだ。脅威を感じつつも、その外交テーブルの中で
名誉ある適切な振る舞いをしようと言うその理想。後の侵略戦争を引き
起こした同じ民族とは思えないほど、理知的で開明的なものだ。

この点、外国の脅威を指摘したまでは良いが、それ以降脅威ばかりを強調
し、当時の多くの国民に強迫観念ばかりを植え付けた維新派に、問題が
なかったとは言えない。ロシア脅威の対抗に朝鮮半島侵略を否定していない
当時のその発想が、やがて日本の政治家や国民全体のコンセンサスになる
過程を見過ごすことはできない。
所謂維新派や明治政府のそれは、幕末から既に侵略主義に繋がりかねない
思想を内包していたと指摘せざるを得ない。

＞578
残念ながら朝鮮は朝貢と見られてたよ。
幕府にとって朝鮮とは所詮そんな存在。

>>578-9
いいね。これこそ正しい歴史論議というべきだ。

前からおもっていたがこの版の薩長信者はなぜこんなに程度が低いのかなあ。少し残念だね。

>>580
日本を見下していたのは李氏朝鮮も同じだろ。
本音ではお互いに相手を見下していたのが徳川幕府と李氏朝鮮の関係。
でも、ともかくも建前でも対等な外交関係があったことが重要なんだよ。

薩長は退散しました・

薩長の罪。
その壱。　外国人を無差別に殺人。このためフランスやアメリカ・イギリスに
報復され以前の威勢はどこえやら。完敗。その後急に譲位はやめて
外国の力を借り手倒幕に傾く。
その弐　これは薩摩だが、有名な琉球支配。収奪のえげつなさ。そのため
今日まで鹿児島人は憎まれている。

昨年は、大東亜戦争前後の歴史観について活発な論争がありました。
今年は、幕末維新の歴史観に斬りこんで、
「日本人としての自虐史観」「東北人としての自虐史観」の「二重の自虐史観」
を払拭したいです。

階級闘争史観に汚染された教科書では、尊王攘夷運動を過大評価し、井伊直弼を
過小評価しています。扶桑社の教科書も、似たり寄ったりです。
しかし、前者は天皇の名を借りた単なるテロリズム（イスラムの名を借りたテロ
リズムと五十歩百歩）で、後者はテロリズムから日本を守った人です。「安政の
大獄」という言葉自体が、左翼の言う被支配階級から見たゆがんだ歴史観の現れ
です。テロリストや犯罪者やその扇動者を取り締まることのどこがいけないので
しょうか？スターリンや毛沢東による粛清、日本の左翼の殺し合いの方が、「大
獄」と言う名に値します。

「南京大虐殺はなかった」と主張する人は、同様に「安政の大獄という言葉は
間違いだ」と主張すべきです。

また、会津藩や新撰組は御所の警備に就いてテロリズムから皇室を守り、仙台
藩などは蝦夷地（現北海道）の北方警備に就いてロシアの南下の脅威から日本
を守りました。それを「旧体制」「朝敵」のレッテルを貼って教科書で不当に
貶めるのは、納得がいきません。なぜ後醍醐天皇に対する足利尊氏、孝明天皇
に対する長州藩については「朝敵」という言葉を使わず、明治天皇に対する旧
幕府・奥羽越列藩同盟については「朝敵」という言葉を使っているのか、その
違いについて明確な説明を聞いてみたいものです。
現在の左翼と違って、歴史上の人物で天皇をないがしろにする人は存在しませ
んでした。その時代の天皇とたまたま政治的な見解の違いがあったから「朝敵」
とされただけで、教科書で半永久的にレッテルを貼られる類のものではありま
せん。

「朝敵」という言葉は、現在の左翼にこそ貼られるべきです。

>>579
大日本帝国憲法に代表されるように、近代天皇制の明治国家の骨格を創ったのが
明治期の長州人なんだから、その近代天皇制の国家体制の下で日本が暴走すること
になった昭和期に対して、明治国家の長州系指導者にも大きな責任があるのは明白だろう。
明治期は列強との国際協調の下に強盗を働いていたのだから全く問題がなくて、
長州人がほとんど指導層にいなかった昭和期に対しては、長州人には何の責任もありません
とはよく言えたものだよ（藁。

>>586の言っている事がよくわかりません。
>>587の言っている事が更によく理解できません。

＞なぜ後醍醐天皇に対する足利尊氏、孝明天皇
＞に対する長州藩については「朝敵」という言葉を使わず、明治天皇に対する旧
＞幕府・奥羽越列藩同盟については「朝敵」という言葉を使っているのか、その
＞違いについて明確な説明を聞いてみたいものです。
薩長にとっては足利尊氏は「朝敵」だろ？
長州は忠臣。なぜなら、北朝の孝明天皇を始末して、
その子を南朝の後継者（大室某）にすり替えたから。
したがって、孝明天皇と結託した会津は明治天皇の逆臣。
簡単な理屈だ。

薩長は退散しました・

さつまあげ

長州人には明治国家の朝鮮半島侵略に関して重大な責任があるな。

>>592
ちょんちょんちょんちょんちょんちょんちょん
ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!!

>>593
自作自演ご苦労

長州人が朝鮮人だってことにしてしまえばいいんだよ。
日韓併合は朝鮮人の自作自演って主張出来るから。

>>578
まだこんな事いってんのかよ。

＞指導層に長州人が少なかったから敗戦に対しては何の責任もないだとよ（藁。

だから運用する奴の問題なんだよ。
何かお前は、何か問題があると、
俺は悪くない！！！！
社会が悪いんだ！！！！
とでも言うのか。
てか幕府にしても朱子学などの輸入して、カルトを押しつけてただろうが。

＞朝鮮を手始めに吉田の侵略思想を忠実に実行に移していったんじゃなかったのかよ。

征韓論、征台論のあらましをしらんのか？
吉田松蔭の思想を忠実に実行した？
馬鹿としかおもえんな。

＞幕末に朝鮮に対して対等な和親外交を展開していた徳川幕府を厳しく非難して、

何か？君は、
朝鮮とだけ対等に付き合った幕府と、多くの国と対等に付き合った明治政府では、
幕府が上と見ているのか？
ヒッキーかお前は。

>>579
だから危機意識の差なんだよ。
過剰な危機意識も問題かもしれないが、それが薄いよりはまだ良い。
危機意識が無く、欧米を甘く見て喧嘩売っている昭和期とはここが大きく違う。
防衛意識からの侵略と、他国を甘く観ての侵略。
ここが大きな違いだ。

結局どちらも侵略かよ

>>583
うむ実質は兎も角、
建前では大韓帝国が併合してくれって言ったから、
併合してやったんだよね。
実態何て関係ないよね。

>>598
侵略自体は悪くないだろ。
あの当時としては普通の行為だ。
問題は国際的な孤立をし、なおかつ負けた戦争だ。

幕府＝ファシスト･薩長＝ボルシェビキ

>>597
>>600
>あの当時としては普通の行為だ。

簡単に言うが、それを証明するのは意外と骨なんだぞ。
現代の価値観とは相当違った物であることは否定しないが、「侵略が普通」
だったと言い切るには勇気がいる。

そもそも日本が植民地化されないようにするためにはやむを得ないと
言う意見があるが、
「あの当時の世界情勢で、一体どこの国が日本を植民地化するのか」
という議論は、実は既に明治の初期から言われたことだ。

かつて世界史板でも議論になったが、どうも日本を植民地化したがって
いた国はないし、内戦や欧州内でのパワーバランスからもそれはできない
と言う意見がかなりあった。しかも欧州の一部では特異な「平和主義」が台頭していた時代でもある。
（そしてこの流れが、「大欧州」の内戦「第一次世界大戦」の伏線の一つともなった）

個人的な意見としては、半島侵略は当時の世界常識がどうであれ、本来
日本の伝統的思考から考えても不当だと思う。だが同時に、当時の選択肢
としては帝国主義国家の取りうるベストなものであったと思う。
それほどあの当時ロシアの南下は想像以上に早まった。
明治政府が、国家存続のために帝国主義国家を目指した時点で、朝鮮半島の
日本による植民地化は決定したし、まったくもって妥当な判断だったと思う。

あ、だからといって俺が明治政府や朝鮮半島の植民地化を賞賛して
いるんじゃないぞ。
幕末どころか、江戸後期から幕府の一部や奥州などでは、日本の
国際政治の将来について「鎖国の落としどころ」を探る動きが
ペリー来航の前からあった。そして、現に最前線で苦闘した人間達
が大勢いた。

だが、あたかもそんな事実はなかったように、日本の国家指針に
熱い議論があったことも忘れたように、あたかも日本の国際政治
登場が突然の艦砲外交によってなったように、あたかも明治政府の
指針が唯一の国家生存のために方策だったように、そんなことが
当たり前に言われるのに違和感があるんだよ。

>>602
>かつて世界史板でも議論になったが、どうも日本を植民地化したがって

結果論に近いな。
後世からみれば、そうかもしれんが、
その当時の人達にしてみれば、現実としてある危機なんだよ。
歴史を知っているからそう言えるだけで、あの当時の人にとってその後急展開しないとも言えない。

それにあの当時の日本に欧州や、アメリカの情勢が手に取るように分かったいたわけではない。
だから不平等条約を結んだり、その後関税の切り下げを認めざるを得なかったのだろ。
今から考えれば、七隻程度で日本をどうする事も出来ないのは分かっていたが、
あの当時は数百隻というアメリカのデマを信じてしまった。
限られた情報の中ではそれは仕方のない事だ。

それにさ、日清日露の時期の１９００年ごろは、世界各国が植民地を増やしていた時だぞ。
アフリカや太平洋諸島が何時頃、植民地にされたと思ってんの。

＞日本の伝統的思考から考えても不当だと思う。

他国とは違って日本は、和を尊ぶ平和主義の国と言いたいのかね？
てかそれってコヴァと同じではないか。

幕府＝貴族･薩長＝暴徒

>>596
>朝鮮とだけ対等に付き合った幕府と、多くの国と対等に付き合った明治政府では、
>幕府が上と見ているのか？

これこそまさにアジア近隣諸国を武力で侵略した明治国家の外交政策を正当化
しようとする長州礼賛者の詭弁だな。
明治国家の性質が悪い点は、その発足当初からアジア近隣諸国との間に国際協調の
関係を築くという考え方はなく、それらに対して拡張主義的な野望を秘めていたことだ。
それは維新直後から歴史教育の場で、皇国史観の立場から神功皇后の三韓征伐やら
豊臣秀吉の朝鮮征伐やらが国民に盛んに吹き込まれていたことからも容易に推察できる。
そうした事実を無視して多くの国と対等な関係で付き合っただと？
だいたいそもそも幕末に攘夷なんていう排外思想を振りかざして、
開明的な開国論者に対してテロの嵐を吹かせていたのは長州系志士だろが。
長州人を礼賛するのもいいかげんにしてもらいたいものだね。

>結果論に近いな。
>後世からみれば、そうかもしれんが、

そう。結果論に近い。それは世界史板でも議論になったところだ。

だがこの事実を冷静に指摘していた人間も確かにいた。
まるで突然のペリー艦隊以降、日本人はあたふたパニックに陥っていた
ばかりだと思われているが、そればかりではない。むしろペリー艦隊の
東京湾侵入に、「ほれ見たことか」と思った知識人も多かったはずだ。

>日清日露の時期の１９００年ごろは、世界各国が植民地を増やしていた時だぞ。
>アフリカや太平洋諸島が何時頃、植民地にされたと思ってんの。

微妙に間違っているぞ、それ。植民地政策の転換期として、その時代
はそんな大雑把に定義してはまずいだろう。
アフリカ分割は１９００年ならちょうど「終わった」頃だろうが。
きちんと流れを把握しないと。むしろアフリカ史を見れば、
当時欧州が日本に積極的な野望を持つとは、逆に考えにくい。

「当時の世界情勢を考えると日本が植民地化されることは絶対ない」
（さすがに俺も「絶対」とはいわないが）という意見の反論として、
アメリカのハワイ侵略などの事例を持ってそれとする人間も多いが、
なぜこんなとんちんかんな反論が出るのかワカラン。

他国が侵略と植民地政策をしているから問題ないとか、侵略そのもの
は必ずしも当時は悪くなかったとか平気でいうヤツは、どうも日本史
だけに拘束されている人間に多いように思えるよ。

> 他国とは違って日本は、和を尊ぶ平和主義の国と言いたいのかね？

俺が「伝統日本」を賛美するウヨかなんかだと思ったか？
伝統的という言葉を使った俺が悪いのかも知れないが。
こういう反論の仕方が出てしまうあたり、これほど資料や様々な史観が
揃っている幕末にもかかわらず、まるごと無視されてしまっている
部分があることに苛立ちを隠せない。いや、むしろ皆かなりの知識
を持ちすぎて、世界情勢がおろそかになっているのかもしれん。
例えば「１９００年頃は植民地を増やしていた時代だ」とか、かなり
大雑把になってしまう。

俺もさすがに全部薩長が悪いみたいな珍説は笑って見ているが、
１００年経ってここまで明治政府の歴史統制が比較的知的水準の
高い人間にも無意識に影響を及ぼしていることに驚いてしまう。

覇権争いに善悪は無し。
薩長が悪でも、幕府は善でもない。

薩長史観は大幅な訂正を求められている。

覇権争いに善悪は無し。
薩長が善でも、幕府は悪でもない。

善悪なくして覇権争いなし
薩長が悪、幕府は善

>>606
あん？
野望など何処の国でも秘めているだろうが、
幕府とて、大陸に兵を向ける事を企画していた。
それを無視して、明治政府だけを責めるのかね？

＞開明的な開国論者に対してテロの嵐を吹かせていたのは長州系志士だろが。

同時期に欧米に留学生を送っているのをしらないのか？
また近代兵器の輸入もしているし、洋学の受容も進めている。
一面だけじゃないんだよ。取りうる複数の方法を同時に取っているに過ぎん。
その中から一つの方針を取っただけだね。
その内の一つだけを論って、分かった気になってんじゃねーよ。
また失敗したら変われるから長州が好きなんだよ。

>>612
またまた長州礼賛者の捏造が始まったか（藁。
幕府が大陸へ兵を向けることを企画していたというのなら、
いますぐにその史料を提示せよ。

>>612
>同時期に欧米に留学生を送っているのをしらないのか？

だから何だっていうの？
つまり長州は二枚舌ってことだわな（藁。

ﾜｹﾜｶﾗﾝ。

>>613
自分で調べな（ｗ
>>614
あんた、百章の出じゃないの（ｗｗ

>>612
３代将軍家光の時代に幕府が明に派兵しよう
としたことを言ってるのか？
それならよく知ってるぞ。

>>615
なんだ結局ろくな史料も提示出来ないのか（藁。
長州人のいかさまは聞き飽きた。

日本史板において関東人とは？

集団就職で関東に居ついた人　否。
江戸時代以降に関東に居ついた人　否。
大和朝廷ができてから関東に居ついた人　否。
それらの人は日本史板では半島人と定義される。

真の関東人は縄文時代から関東に居ついた人である。

>真の関東人は縄文時代から関東に居ついた人である。

こんな奴はいないだろ。
つーか、今の関東人の血のごく一部でしかない。
馬鹿馬鹿しい。

日本史板において日本人とは？

海外からの密航で日本に居ついた人　否。
江戸時代以降に日本に居ついた人　否。
大和朝廷ができてから日本に居ついた人　否。
それらの人は日本史板では半島人と定義される。

真の日本人は縄文時代から日本列島に居ついた人である。

>>607
＞微妙に間違っているぞ、それ。植民地政策の転換期として、その時代

コンゴが正式に植民地になったのは何時？
リビアは？モロッコは？マダガスカルは？スーダンは？
ボーア戦争は何時？アメリカの膨張は何時？
またロシアの南下政策は無視？
中国が列強に租借されまくっていた時代は何時？
ドイツの三Ｂ政策は何時？イランの分割は何時？

日本と同時期の行動など腐るほどあるぞ。
１８８０年代がアフリカでは多いが、その後も一貫してあるんだよ

＞他国が侵略と植民地政策をしているから問題ないとか

問題無いね。国際的な大問題にならない限りたいした事じゃない。

それに日本が植民地になる可能性こそ低いものの、
租借される可能性や、鉄道敷設などから徐々に侵略された可能性は十分あると思う。

それになあ、あの当時の日本にとって重要案件は不平等条約の撤廃だ。
タイなどはこれが改正されたのは、第一次世界大戦に参加し、
なおかつ勝ち組に参加できたからだ。
中国が何時かは知っているだろ。
またこの間日本の産業の発展が阻害された事は、明らかな事実。

>>613
もちっと勉強しろよ。誰にも野心はあるんだよ。
>>614
外交の基本だね。視野が広いからね。

>幕府とて、大陸に兵を向ける事を企画していた。
>それを無視して、明治政府だけを責めるのかね？

明人の救援要請を受けて幕府は明への派兵計画を練ったが実行せず。
明治政府は自ら積極的に戦争を引き起こし侵略を実行に移した。
両者の違いは歴然としており、それを意図的に同一視する長州ヲタは
欺瞞の極みだな（藁。

>>623
>>606
＞それらに対して拡張主義的な野望を秘めていたことだ。

これは無視か？
徳川にしても野心は十分にあった。
沖縄や蝦夷地への侵略もある。
それに豊臣に無茶苦茶な理由で攻め込んだ事を忘れたのか？

野心なんてものは誰にも、何処の国にも当然あるんだよ。
明治政府だけが特別じゃねーんだよ。

>>622
幕末に長州人ほど朝鮮半島に異常な野心を持っていた連中はいなかっただろうな。
なにしろ朝鮮半島がロシアの支配下に収まれば、
それと対岸の長州はロシアの脅威にもろに晒されたんだからな。
やはり長州人が日本の政治権力を握ったのは日朝関係にとって大きな悲劇だったよな。

>>624
>沖縄や蝦夷地への侵略もある。

江戸時代初めに沖縄を侵略したのは薩摩藩だろ。
勿論、幕府がそれを許可したのは知っているが、直接は幕府の責任ではない。
実際、薩摩藩は江戸期に琉球を収奪し莫大な利益を得ている。
蝦夷地に関してはアイヌ民族が主権国家を持たなかった以上、
明治政府による朝鮮や清国へと侵略とは意味が違うだろうね。

>それに豊臣に無茶苦茶な理由で攻め込んだ事を忘れたのか？

これは豊臣秀頼が徳川家康に服属しなかったことにも大きな責任がある。
豊臣家存続の為に徳川家に臣従すべきであった。

>>619
お前は、縄文系は日本にいないと思ってるのか？

純粋な縄文系ではないとしても、それに近い人から見ると関東なんて半島人の集まりに見えてもしょうがないよな。

何しろ
>つーか、今の関東人の血のごく一部でしかない。
>>619も知ってるくらい常識だよな。

>>626
主権国家を持ってなかったらＯＫ？
へー国家がなければＯＫなんだ。

そういえば明治政府の併合した理由の一つは、
朝鮮に近代国家が無かったからだよな。

>>628
それなら東北人だって血の多くが渡来系だろ。
縄文系の血も混じってはいるだろうが、今の東北人に純粋な縄文系なんていないだろ。
東北人はエミシが征討された後に関東からの移住した人々の子孫なんだからな。

>>627
そうだね。
朝鮮を残す為に親日行動をとらず、
密使事件などを起こした朝鮮は併合されて当然だね。

大韓帝国を残す為に、反日行動は極力慎むべきだったね。

関東は半島からの難民の左遷地だった。

>>629
国際法で「侵略」とされるのは、主権国家の領土、領海、領空を侵した場合だろ。
蝦夷地には主権国家は存在しなかったが、朝鮮には近代国家でなくても
李氏朝鮮という立派な主権国家が存在した。
よって蝦夷地へは「進出」、朝鮮へは「侵略」だな。

今の日本人で帰化人の血が入ってない奴なんていねーよ。

>>631
他民族との紛争と自民族内の紛争を意図的に混同する長州人（藁。

>>633
それを言えば朝鮮は、
国際的には「併合」であって、侵略ではありません。

>>635
他民族ではなく、自民族に迷惑をかけた事を誇る東人。
同じ日本人より、半島人が好きなのかい？

>>636
１９１０年の日韓併合条約の前提となった１９０５年の第二次日韓協約は、
駐留日本軍が王宮を取り囲む中で伊藤博文が韓国の閣僚を恫喝して押し付けたもの。
である以上、やはり「侵略」と見なすべきだろう。

>>638
恫喝したら「侵略」ですか？
それなら蝦夷地への「進出」は紛れも無く「侵略」だな。

>>637
国内戦争には「国家統一」という大義名分があるからな。

>>639
蝦夷地には「主権国家」は存在しなかった。

>>638
見なさねーよアホ。
国際的には恫喝があろうが、暴力があろうが、
併合であれば、併合になる。

>>640
西欧列強からの「防衛」という、大義名分があるから日本は正しいな。

>>640
郷土の偉人伊藤博文の蛮行を礼賛する長州人（藁。

アメリカのフィリピン併合、ハワイ併合を武力を背景とした侵略であるという原則
に立てば、日韓併合も侵略。

>>641
ふむ主権国家がなければ何をしてもＯＫなのですね。
白人の奴隷狩りや植民地支配は、主権国家が無かったのでＯＫでよろしいかな？

>>640
戊辰戦争は、「国家統一」の正義の戦争だった！

これでよろしいか？

>>643
お前らの大義名分は「日本の防衛」じゃなくて「長州の防衛」だろ。
朝鮮がロシアになると長州にとっては重大な脅威だが、
関東にとってはそんなに脅威ではないからな。

>>646
道義的責任は認めるが、法的には合法、というのが彼等の｢良識派｣の主張です。

>>646
>>647
法的には別にいいんじゃない。
勿論、やられた方が恨むのは当然だろうがね。

>>645
武力を伴わない外交ってあるのか？
全ての外交には武力が前提として存在しているぞ。

>>648
何時も西国に守られてたんだ、東人感謝しろよ。

>>648
お前等は、日本の事ではなく、
東国の事しか考えてないのがよく分かる一言だな。

>>652
山口県が韓国領でも俺は別にかまわないがね。

>>654
これが東人本音です。
畜生ですな。

>>654
山口が落ちれば、ロシアに日本全土が落ちるのは間違い無いと思われ。

東国的には樺太、千島、蝦夷地の確保が半島確保より重要。
その意味で薩長はロシアに譲歩しすぎ。

>>657
関東からならそれほど変わらんだろ。
東北人か？

>>657
どっちも大事と何故言えない。

>>658
ﾑﾈｦだろｗ

日韓併合は多くの長州人が主導したことだから、山口県が韓国になればいいんだよな。
つまり日韓併合は明治維新で日本の政治権力を奪取した朝鮮人（長州人）が
日本人を煽動してやったこと、即ち朝鮮人の自作自演だと主張出来るからな（藁。
これで日本人は韓国人に土下座する必要はなくなる。

>>661
朝鮮人や長州人は嫌いと言いながら、
徳川和親外交を賛美しているダブスタ野郎だな。

幕府や水戸藩が北方防備に関心が強かったのは事実。

このスレには東北や北海道の出稼ぎ者が、混じっているな。

>>661
韓国人は好きじゃなかったのか？

>>663
そりゃそうさ、誰でも自分が可愛い。
長州もそれと同じ事だ。

>>665
韓国人が好きなのは､俺だよ。661じゃないよ。

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「こういうの糞スレっていうんだよね」　　「２ｃｈがつぶれそうになるわけだね」

山口県は今も昔も強姦魔の名産地。危険。

長州人と朝鮮人っていうのは確かに似ているね。
特にイデオロギー好きで理屈っぽい奴が多いという点で。

漏れから見ると門閥主義で腐ったﾊﾞｸｰﾌも、攘夷キティのﾁｮﾝｼｭｳも糞以下の
ﾄﾞｷｭｿと思うけど？

とりあえず嘘や裏切りはやめてほしい＞長州人

長州はずっと幕府の敵として行動しているから、
嘘は兎も角、裏切りはしてないだろ。
裏切りは薩摩。

徳川は豊臣を裏切った。

裏切り者、徳川。

今手元にある本に”戊辰戦争凱旋後の薩摩兵”と名打った写真があるけど、
正直、誰が見てもただのDQNだよ。
尊大な態度の薩摩兵がチェック地のシャツ着てホルスター肩から下げてて、
大股開きで腕組みしてニヤけてやがる。隣のページの凛とした慶喜公の写
真とは大違いだな・・

>>673-4
ちがうな。俺の友人だった先祖が長州人のやつらのことだ。
嘘、裏切り、二枚舌は日常茶飯事。

豊臣は大恩ある織田家を裏切った極悪人である。
それを徳川家は倒し、織田家を高家として保護。大名になった家もある。
幕末、織田家の子孫が彰義隊に加わったことは、徳川家の報恩の度がうかがえる。

戊辰戦争時の薩長というと、ダサイ学生服みたいな洋服を着て、
赤毛のズラをかぶった格好が思い浮かぶね。
あの珍妙なスタイルは夷人の猿真似だろ？
一方で攘夷を叫びながら、もう一方では夷敵の猿真似をして虚勢を張り、
夷敵から与えられた銃で内戦をはじめる。まさにＤＱＮだ。

ＤＱＮにＤＱＮて言っちゃｶﾜｲｿｳ

>>675
いわゆる、育ちの違いってやつ？

>>678
そのﾄﾞｷｭｿに負けた合図オソ松はルンペンのような格好と、あやしい通販に騙された
ライフルもどきの火打石銃で近代兵器と称して戦ったとさ（ｗ

薩長側苦しい（藁

薩長のような野蛮人の異民族には日本のナショナリズムについて語る資格はない。

源氏物語（愛の秘め事挿入編）79話　花散里
只今ＵＰです
http://www3.ocn.ne.jp/~genji/

>>684
お前、平安風公家文化が大好きな新井満子だろ？

>>682
つか、苦しいも何も合図御粗末が敗北したのは歴史的事実。

会津藩庁記録など灯台アフォが作った偽史。
防長回天史こそ正史。

豊臣に対する侵略は正当化するくせに、
朝鮮に対する侵略は正当化しない、ダブスタ野郎がいるスレだな。

豊臣と朝鮮を同じ土俵にのっけて考える馬鹿がいるな。

>豊臣に対する侵略は正当化するくせに、
>朝鮮に対する侵略は正当化しない、ダブスタ野郎がいるスレだな。

こういう思考回路は、西日本人と朝鮮人が同じ民族だという
ことが前提になっているんだろうか？

東国人にとって日本人より朝鮮人が大切なのですよ＞690

>>691
>豊臣に対する侵略は正当化するくせに、
>朝鮮に対する侵略は正当化しない、ダブスタ野郎がいるスレだな。

これは西国人の書き込みだろが。

豊家の打倒と戊辰戦争は国土統一の為の正当な行動である。

朝鮮出兵と韓国併合は侵略であり不当な行動である。

大坂の陣と豊家の取り潰しは侵略であり、不当な行動である。

大政奉還後の戊辰戦争は侵略であり、不当な行動である。

つか、身分制度打破を不当行為と述べる歴史ファンはファンにあらず
只のカスである。

半島人が一生懸命書き込んでいるなあ（ｗ

>>697
だったら明治政府は新たに華族制度なんていう身分差別制度なんか創るな。
天皇制も廃止しろ。
それでこそ身分制度を打破したといえる。

天皇制だけは不滅です。

天皇制も身分差別制度

東国人であることを誇りや自信を子供達から奪い取る皇国史観の歴史教科書は
検定によって禁止もしくは修正されるべきである。
我々が東国人であることに誇りや自信持つことは、決して東国の歴史を美化す
ることから生じるものではない。
アイヌ民族抑圧のような東国の恥ずべき歴史的事実に言及することは一向に差
し支えないのだが、その論じ方がヤマト中心の皇国史観によって、あたかも東
国人には内在的な発展能力がなかったかのように論じられ、東国の歴史的秩序
や東国人の郷土に対する帰属心を破壊するようなことがあってはならないからだ。
その為にも、東国自虐の皇国史観を振りまわす馬鹿右翼は、東国から抹殺され
ねばならない。

東国自虐の皇国史観を粉砕し、東国人が自らの郷土の歴史と文化に誇りを
持てるような健全なナショナリズムと愛国心を涵養しようではないか！！
東国の大地からコヴァ厨房を撲滅する為に今こそ立ち上がるのだ！！

なんだか新宿駅の隅っこでグダまいているほーむれずの
おじちゃんみたいな書き込みだなあ。

「新宿駅の隅っこでグダまいているほーむれずのおじちゃんみたいな書き込み」に負けてる悲惨な薩長信者（プ

「新宿駅の隅っこでグダまいているほーむれずのおじちゃんみたいな書き込み」
に負けてる悲惨な薩長信者（プ

つかね、歴史に思想云々と書かれてもツマンネケ。
最も思想になっていないところがヲタクチックだな。
あ、思想じゃなくてグチだもんね。（はあと

おまえのいう思想ってのがどんなのか是非ご高説を伺いたい（ｗ

トーホグ人をはじめとするアンチ薩長は
なぜ薩長の実力を認めずに逆に貶すそうとするのか
それと薩長を貶し低脳扱いにすることによって発生する
「どうしてその低脳な薩長にトーホグ人がコテンパンに負けたのか」
というまるで日本人を馬鹿にする朝鮮人が持つような矛盾を抱えながらも
なお貶し続けるのか
そのアンチ薩長の矛盾性について語りたいと思います

トーホ愚人だから。

はて・・・薩長の実力とは？
充分認めてるだろう↓
〜明治維新(及びその前後)における薩長の悪行〜
　1.日本全国各地でおこなったテロ行為
　2.孝明天皇をないがしろにした数々の反逆行為
　3.松蔭などキチガイ思想家の崇拝
　4.東北、関東各地での数々の虐殺、レイプ、残虐行為
　5.事実捏造、歴史歪曲、自己正当化
　5.攘夷などと叫んでいながらいつのまにか開国している節操のなさ
　6.藩閥政治を確立などの私利私欲
　7.その後の軍国主義への爆進 １、最初は攘夷が名目だったが結局貿易を続ける。
２、何だかんだ言って天皇の権力を利用。
３、幕末における、歴史の作り変え。自己正当化。
４、幕府は悪。薩長は善と決め付ける。（権力者としては当たり前の事だが
５、政府の実験を握ったのは薩長出身者。薩長出身者における独裁政権に。
結局、徳川から薩長に実権が移っただけ。
６、征韓論に始まった諸外国への侵略行為。
７、赤報隊の相楽総三たちを裏切る。
８、借金踏み倒し
９、放火魔
10アジア各地での無辜の民に対する虐殺、暴行、放火、略奪、強姦の数々。
11、何と言っても天皇殺害。これだね。
12外国人観光客に対する無差別テロ
13カルト思想に基づく仏教文化遺産の大破壊。
14自分たちがした悪行の日本国民への責任転化

薩長は政権を獲得したのですでに正当な政府でありテロではない
むしろ逆だろう。テロというものはサヨク的なものなのだから。
アンチは答えに詰まると勝者の薩長をテロ扱いし勝手な言い分
を展開し逃避しようとするが
そのこと自体アズマがはっきり負けを認めたということを
雄弁に物語っている

>薩長は政権を獲得したのですでに正当な政府でありテロではない
>むしろ逆だろう。テロというものはサヨク的なものなのだから。

大政奉還、王政復古の大号令までは徳川幕府が正当な日本政府なのだが。
維新後それ以前のテロ行為まで礼賛したところに薩長のサヨク性があるな。

＞７１１






大　学　で　て　ま　す　か　？

>>710
長州は借金の踏み倒しなどしてないぞ、
むしろ新政府に多額の金を上納した唯一の藩だ。
他の藩は借金を新政府に押し付けただけだ。

>>712
つまりそれ以後の佐幕派の行動はテロ。
って事だな。

>>710
諸外国と言っても、朝鮮だけだろ。
そんなに問題にはなってねーよ。

馬鹿右翼をはじめとするアンチアメリカは
なぜアメリカの実力を認めずに逆に貶すそうとするのか
それとアメリカを貶し低脳扱いにすることによって発生する
「どうしてその低脳なアメリカに薩長人がコテンパンに負けたのか」
というまるで日本人を馬鹿にする朝鮮人が持つような矛盾を抱えながらも
なお貶し続けるのか
その馬鹿右翼（薩長）の矛盾性について語りたいと思います

>>715
少なくとも大政奉還までに死んだテロリストを靖国神社に
合祀して、日本政府が公式参拝するのはおかしいな。

しかし古今東西文化は西だね。一部例外はあるが城も西が美だ。薩長に関係なく
歴史は西が中心だね。素人は伊達しかしらないよ。西には粒が揃ってる
しかし酒と米は旨いのは西に少ないな。東万歳！！百姓文化は東さぁ！

>>717
右翼＝薩長って認識もおかしいが、
アメリカの実力を落としてなぞいないぞ。
アメリカはあの当時世界最大の大国だった。
ロシアにしても世界最大の陸軍国だった。
どちらも強大だったと認めているぞ。

>>718
その理屈だとテロリストって事は理解したか？
上野の彰義隊はテロリスト！
奥羽列藩同盟はテロリスト！

左翼＝佐幕派か、、、、
社民や共産党の支持者なんだろうか？

幕府＝保守、貴族、白軍、封建
薩長＝革命、貧民、赤軍、共産

薩長と言っても薩摩は封建体質だし、
長州は思いっきり、ブルジョワ擁護なんだけど？

幕府＝保守、貴族、白軍、先進、開明、体制、正統
薩長＝革命、貧民、赤軍、後進、閉鎖、テロ、邪道

薩長の最新の武装に苦しめられた、幕府が先進ねえ。

貴族ってなんだろ。

幕府がフランスを味方につけた段階で、”先進的”とは言えなかったかもな。
だが、イギリスを味方につけた薩長も後に帝国主義路線を爆進して世話になった
英米にまで噛み付いて自滅した事を考えると、ある意味幕府以上にアホと言えなく
もない。おかげで今日まで、大日本帝国は汚名を着、皇室の権威も失墜したまま
だからな、薩長が日本史に与えた悪影響はでかいよ。

天皇が諸外国の人々から憎まれ嫌われるのは明治以後の対外侵略が原因だ。
あれさえなければ天皇は日本人のみならず外国人からももっと慕われていただろう。
あの韓国人だって百済王室と関係が深い天皇をきっと慕っていたことだろう。
天皇の権威を政治利用した薩長の責任はあまりにも重いといわねばならない。

フランスを選んでる時点でエスプリがきいてセンスがいいじゃん幕府は（藁
イギリスみたいな野蛮な国を選んでる時点で薩長はおわってる（藁

薩長のイデオロギーって、〔尊王攘夷〕じゃなかったっけ？

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>>732
そのAAはおまえらの完全敗北宣言と受け止めておく

>>732
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

>>729
激しく同意

なんだよ　また負けか？少しはがんばれ薩長派！！

>>736
こんなアズマ臭のするクソスレに真面目にレスする薩長派なんていないと思われ。

フランスのアフリカ統治はイギリス以下だと思われ。

もう少し知識のあるやつが書き込んで欲しい。

>>739
お前もな

>>739
残念ながら、そういう連中はこのスレに参加しないので…。

　　　　　　　　　 ○
　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|≡≡＝-
　　　　　　　　　　| ま た く る か ら な !｜
　　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|≡＝- 　　
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　　　　　　　　　　|
　ﾋｷｱｹﾞﾙｿﾞｰ 　　| 　　　　　　　ﾊﾅｸｿﾁｮﾝｼｭｳ ! 　　　　ｳ゛ｧｶﾀﾞｻﾂﾏ ！
　　　　　　　　　　| 　　　　　　
　　　（Д´ ）≡=-ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ≡ ヽ(`Д´)ﾉ ≡≡≡＝-
　　　U┌/　）□─|￣￣￣|─|￣￣￣|──|￣￣￣| ≡≡≡≡＝-
　　◎└彡−◎　 .￣◎￣　　.￣◎￣　　　 ￣◎￣

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>>736-743
おお！すばらしい数の負け惜しみ！

薩長派の負け押しみに勝てるものはいない。

早く雅子も愛子も殺して天皇家を抹殺して徳川による独裁政権を樹立しよう。
まず、山口と鹿児島をこの世から抹殺すべし！

＞天皇が諸外国の人々から憎まれ嫌われるのは明治以後の対外侵略が原因だ。
＞あれさえなければ天皇は日本人のみならず外国人からももっと慕われていただろう。
＞あの韓国人だって百済王室と関係が深い天皇をきっと慕っていたことだろう。
＞天皇の権威を政治利用した薩長の責任はあまりにも重いといわねばならない

同意。

そもそも薩長信者に教養など少しもない

そもそも合図オソ松信者に教養などない。

つか、この糞スレに参加している>>748-749に知性はなく
痴性しかない。

＞７５０
おまえには知性があるのか？
おまえ何様よ？（藁

>>748
ハァ？あんたアホちゃう

口先小泉みてもわかるが、
ダサツマなんて教養どうこう以前の問題だろ？？
アイツらﾆｸｺﾌﾟｰﾝにしてブタの餌にするくらいしか
価値のない下等動物なんだよ（藁

>>751
ｵﾏｴﾓﾅｰ

予想通り、罵倒スレと化したな（ｗ
まあ、>>752は知恵遅れだけど。

このスレお奴等はコンプレックスの固まりだな。

ダサツマの男は公有奴隷で死ぬまで重労働（藁
ダサツマの女は人体実験で生皮べりべり（藁
ダサツマの子供は生きたまま狩の標的（藁
ダサツマの老人は粉砕してﾆｸｺﾌﾟｰﾝでブタの餌（藁

>>756
賛成。

＞７５５
意味不明

田舎者のお国自慢すれです。

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三三||　　（:::::::::::）:::::::ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ人:::））　　　　　 ||三三|　|なりますように……
三三||　　 （::::::::）（6,ﾘ　´・　・｀（ﾉ::）　　　　　 .||三三|　|
三三||　　　（:::::）)::::ヽ、"　‐ " ﾉ:::） 　 　 　 　.||三三|　|／￣＼＿＿／￣￣＼　　／￣￣
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三三||　　 (´:::::｀):::::::::::::::::::::::::::::::）::）　　　　　.||三三|　|あのプルトニウム電池を積んだ人工衛星が
三三||　　（:::::::::::）:::::::ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ人:::））　　　　　 ||三三|　|ダサツマに落下しますように……
三三||　　 （::::::::）（6,ﾘ　´・　・｀（ﾉ::）　　　　　 .||三三|　|
三三||　　　（:::::）)::::ヽ、"　‐ " ﾉ:::） 　 　 　 　.||三三|　|／￣＼＿＿／￣￣＼　　／￣￣
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東軍は、徳川宗家の意向を無視して戦争に奔った逆臣ぢゃ！
よって会津肥後・榎本は逆臣なり！

>>762
ウソをつくな！容保こそ忠義の臣！当に皇国の鏡である！
お前など裏切り者の２枚舌ではないかっちゃ-------------！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　761の父です。
　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　
　　　　　　　　　　,　´ 　　　　　　　　,　　 　~　￣"　ー 　_
　　　　　　　　_／　　　　　　　　　　/　,r　　　　　　　　　　｀　、
　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　/　/　　　　,ﾍ　　　　　　　　　ヽ
　　　　,／　　 ,|　　　　　　 　 　 /　/　　 　 　●　　　　　 　 　,／
　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　 　 /　/　　r(　　 `'　　　　　　　く
　　(´＿＿　　　､　　　　　　　 /　/　　`(　　　,ﾍ　　　　　　　 ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿　　　　　　し　　　 　 　　●　　　　　　　　 　_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼　　　　　　　　　　　　`'　 _＿　　 -‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣￣￣
　　　　　　　　　　￣￣￣　　　

>763
肥後は子爵、儂は公爵！
よって儂の方が偉いのぢゃ！！

>765は儂ぢゃ。
名前書き忘れた。

われえうそこくでねえだ
そんなむっちゃんこほらふくどてめえのちんぽかみきって
くっちまうぞ！

>>766
お前、新井満子だろう！

趣味三昧で過ごして何が悪いのぢゃ！？

　　　　　　　 ,　' ´￣￣￣￣ ＼　　　　　　ﾉ　　　　　　　サ
　　　　_,　‐'´　　, /`'´ヽl＼　 　 ＼　　　　ヽ　　　　 　ヨ
　　　 ￣／ ､イ/l/::::::::::::ヽ,.ゝ!､　　 ＼　　　|　　　　ク
　　　　／/ｲ| ｌ'`ｰゞ:::ﾞｰ' ´　 |::ヽ　r‐､ ＼　ﾉ　　　絶　対
　　　　　 '　}ヽ.__ノ:::::::ヽ.＿ノ::::::ヽ!fヽ}　　 ヽ.　ゆ
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　　　　　　ゝ 　 r===＝vヽ　　　ﾉｰ'　　　　 .|　　　ん　
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　　(´　　　　　　　,.ｲ:i:i:i:i:i:i:iﾞi/ ＼＿_　　　ヽ
　　 ヽ　　　　　／ {':...::::....:::/＼ r‐- ､ ＼ 　 ｀v' ⌒ヽ
　　イ　　　 ／/ ／|::..::::...:::l　 (´ゝ-.､ ＼ ＼　　／
　　　＼　/　 ／　 |::...:::...:::|　　〈ヽ､　:::　ヽ__＼（__
　　　　 y'､/　　　 |:::...::::..:::! 　 .(ヽ､ ::::::::　}ミ}|`ヽ:'´
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　 ／　　/　 　 　 |::::...::...:::|　　　　　￣iｲﾐｼ::..|　　　 ヽ
　　　　./　　　 　 |::....::::....:|　　　　　　 |　ヽ:...|
　　　　怒りにわれを忘れる新井満子さん(31:独身)

>>769
この裏切り者が！２人の愛人と12人も餓鬼を作りやがって！！

スレが破壊モードに入ってきたな。
さて、いつストッパーがはいるやら。

>771
斗南いって餓死しろ。

薩長が完敗したので破壊モードに入ったのだ

>>773
早乙女については禿同。
つか、会津の恥さらしははよ史ね！

>>774
君も斗南で餓死してください。
>>773
ところで京都の古い呉服屋は会津の事を
「くわぃづのげどざむらい」
と言うってﾎｰﾝﾄ？

会津は、朝敵+徳川宗家の逆臣です。

なんだか幕末ヲタが一斉に糞スレをage荒らししとるぞ！
と言うわけで暫くsage進行、
後に倉庫に突入！

どうも以前に幕末スレを荒らした変人「博子チャンへ」
が犯人みたいだな。

ところで>>777のチーンジャラジャラ慶喜ちゃんえ。
子作りのコツってどんな感じ？

>>776
さあ？しかし江戸っ子は薩摩のことを「いもざむらい」って呼ぶのは知ってる。

会津藩士は斗南では、「ホイド（乞食のこと）ざむらい」と呼ばれていたそうぢゃ。

早乙女信者のスクツだな。

早乙女信者はとりあえずここに逝け。
http://natto.2ch.net/books/

帰ってくるな。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1016662813/l50

こちらへどうぞ。
そして二度と戻らないでくだされ（ﾜﾗ

早乙女貢はまもなく逝きます。
その時は盛大にパーティでも開きましょう。

宮崎三十八もうざいＹＯ！
こいつは逝っちゃったけどね。

もう二度とよみがえるな。

＞天皇が諸外国の人々から憎まれ嫌われるのは明治以後の対外侵略が原因だ。
＞あれさえなければ天皇は日本人のみならず外国人からももっと慕われていただろう。
＞あの韓国人だって百済王室と関係が深い天皇をきっと慕っていたことだろう。
＞天皇の権威を政治利用した薩長の責任はあまりにも重いといわねばならない

同意。

西周の草案した新政府綱領の方で新政府を組織していれば、天皇の戦争
責任なんて言われる事なかったかな・・？

教育勅語は旧幕臣山岡撤収の起草

やはり幕府は人材豊富だったんだな。

でも門閥意識が強いから、出世できるのは一部のみじゃん。
家老の家ならアホでも家老になれるから。

家老の家ならアホでも家老になれるから

muri

やはり蓄積がものをいうよ。＞幕府の人材

＞天皇が諸外国の人々から憎まれ嫌われるのは明治以後の対外侵略が原因だ。
＞あれさえなければ天皇は日本人のみならず外国人からももっと慕われていただろう。
＞あの韓国人だって百済王室と関係が深い天皇をきっと慕っていたことだろう。
＞天皇の権威を政治利用した薩長の責任はあまりにも重いといわねばならない

同意。

宮さん宮さんお馬の前に　ひらひらするのは何じゃいな　トコトンヤレ　トコヤレナ
あれは朝敵征伐せよとの　錦の御旗じゃ知らないか　トコトンヤレ　トコヤレナ

一天万乗の　一天万乗の　みかどに手向かいする奴を　トコトンヤレ　トコヤレナ
ねらい外さず　ねらい外さず　どんどん打ち出す薩長土　トコトンヤレ　トコヤレナ


音に聞こえし　関東さむらいどっちへ逃げたと問うたれば　トコトンヤレ　トコヤレナ
城も気概も　城も気概も　捨てて吾妻へ逃げたげな　トコトンヤレ　トコヤレナ

知識のある幕末オタは、もうこのスレにこないって言ってたよ。他のスレで。
そういう人も多いに参加してほしいいんだけど。

と、薩長ヨタが負け惜しみをいっております（W

国益の為に韓国人と福島人は皆殺し
にしたほうがいい、俺は手を貸すぞ！

>>798
福島県には有名進学校もなく、教育水準が低い
ドキュソの集まりだから、しかたがないよ。（笑）

朝鮮人＝長州人がとうとう切れたか（藁。

負け惜しみの薩長晒しあげ

>>798-799
通報しておきます。

負け惜しみの薩長晒しあげ

ここにいる奴らがａｈｏｏや全商品で論破されてここで
グダをまいている訳だ（ｗ

ところで幕末維新電波ファン「はやいち」「諸恥」「あほろし」
はどこにいったの？

最後に勝ったと叫べば、内容がどうであれ勝った気になれるんだねえ。

結果的にどちらが勝っても現在に至るのではないかと思われます。

なんで薩長ヨタは負け惜しみが強いの？

負け惜しみの薩長

薩長撲滅

ふと思った。
維新後より維新前の日本人の方が、立派じゃないか？
特に際限なくだらしなくなって行く今の日本人を見ると、
日本を思いっきり「維新前回帰」しちまったほうが、日本の為になるんじゃないかと思うこの頃。

偉大なる将軍様に従順な民。
現代に鎖国は無理だから他国から見たら異様。
内部的な安定はあるが、どこぞの国みたいだな。

偉大なる天皇陛下様に従順な民。
現代に軍国主義は無理だから他国から見たら異様。
内部的な安定はあるが、どこぞの国みたいだな。

>>791
家老の子は家老
馬鹿の子は馬鹿
一緒にするな。

一緒にするな。

何を？

農家はいつまでも農家。商人はいつまでも商人。

明治維新がなかったら日本は植民地になった、
なんていまでもいうやつがいるのか・・・

＞明治維新がなかったら日本は植民地になった、
＞なんていまでもいうやつがいるのか・・・

別に薩長の肩を持つわけじゃないけど、、、(寄っただけで前レスに目を通してない)
維新後の富国強兵策がなければ植民地化は避けられなかった、と思う。
薩摩も長州も外国と闘い負けてから本格的に倒幕につっ走った。
維新を政治と考えれば最善の選択をした、と私は評価する。

>816
それって就職の心配なくていいね

明治維新がなかったら日本は今でも封建社会だった、
なんていまでもいうやつもいるらしい・・・

未曾有の国難を救って日本を明治の世へと導いた薩長に感謝しろ！！

しかしその後、日本をどん底に落としてくれたね。天皇を騙し担ぎ上げ
実権もないのに元首として責任だけ押し付けて、自分達だけ紙幣の中で
近代化の偉人として偉そうに踏ん反り返ってるんだよね。

何を言うか！
維新の大業を成し遂げた最大の功労者は薩長だぞ。
素直に感謝しろ！

何を言うか！
犬を喰う食文化を営々脈々と引き継いできたのはダサツマだぞ！
日本人ではないハヤトであるにしろ、感謝汁！

何を言うか！
日本を不幸のどんぞこに追いやった最大の功労者は薩長だぞ。
素直に排斥しろ！

薩長を貶める佐幕派ヲタは明治の元勲に謝罪しろ！！

幕府を貶める薩長ヲタは日本の国民に謝罪しろ！！

>>826
ﾊｧ？
孝明天皇を殺害した薩長が偉そうな事ほざくな！
この似非官軍が！！

>>826
百編読め！！
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

〜明治維新(及びその前後)における薩長の悪行〜
　1.日本全国各地でおこなったテロ行為
　2.孝明天皇をないがしろにした数々の反逆行為
　3.松蔭などキチガイ思想家の崇拝
　4.東北、関東各地での数々の虐殺、レイプ、残虐行為
　5.事実捏造、歴史歪曲、自己正当化
　5.攘夷などと叫んでいながらいつのまにか開国している節操のなさ
　6.藩閥政治を確立などの私利私欲
　7.その後の軍国主義への爆進

明治維新が無かったら、今頃は極東の小国でしょう。
中進国程度で、朝鮮と争っているだろうな。

負ける心配ないから問題ないじゃん。薩長は自分達が作ったシステムで
日本を大負けさせて、しれっと天皇責任に転化させようとしましたね。

>>830
本気でそう思ってんの？
昔ながらの薩長礼賛史観だな（藁。

敬天愛人

泣こよっかひっとべ

幕府側は能力がないのに粘着。
薩長は爽快さがある。

確かに爽快だよな。
　1.日本全国各地でおこなったテロ行為
　2.孝明天皇をないがしろにした数々の反逆行為
　3.松蔭などキチガイ思想家の崇拝
　4.東北、関東各地での数々の虐殺、レイプ、残虐行為
　5.事実捏造、歴史歪曲、自己正当化
　5.攘夷などと叫んでいながらいつのまにか開国している節操のなさ
　6.藩閥政治を確立などの私利私欲
　7.その後の軍国主義への爆進

>>832
だって拡大する力も意志も無いんでしょ。
それなら当然の帰結。
それにお前本当にアズマ？
以前の居たアズマはこう返したぞ。
「それで良いじゃないか！」とな、
国際的な評判の方が問題らしい。

>>834
武器の性能が優れていただけだろ。
つーか、同じ国の人間を爽快に殺しまくったよな。

>>837
長州に先に手を出した幕府の言う事じゃねーな。

徳川も爽快に同じ国の人間殺して天下取り
その後も多くの農民苦しめてるけどな。

>>837
豊臣に無茶な理由で攻めこんだ幕府が言う事かねえ。

>>838
長州は征伐されて当然の事を京都でやらかしていただろうが。
孝明天皇も長州の行いを快く思っていなかったしな。
だから、殺害したのだろうけど。

>>834
それを言うなら政治力とか実行力とか哲学とか、そういったものが
異っていたのでしょう。
最後は小官吏の勝がでてきた。
それくらい人材がいなかったってこと。
熟して腐れきった果実が枝から落ちただけのこと。時間の問題。必然。

>>840
薩長は何の為に奥州に攻めこんだのだろうね？

まちがえた。
>>837
だった。

>>842
＞時間の問題。必然。
これは禿胴。

幕府が政権を失ったのは必然だと思う。
幕府はウンコだから。

>>841
第一次長州征伐ですんだのに、その後また攻めこんだ理由は何かなあ。
俺には力の誇示にしかみえん。負けたけど（笑

>>843
長州は復讐だよ。
散々長州は虐められていたからね。
やし返しただけだな、
それに文句言って、被害者ぶる会津人には反吐が出る。

>>843
幕府の長州征伐と同じ理由だろ。

>>847
京都で暴れまわっていたくせに、被害者ぶるなよ。

>>841>>843
幕府やトーホ愚は征伐されて当然のことをしているから、
文句を言われる筋合いではないな。

>>849
京都さんざん暴れていた会津が何いってんの？

>>846
世論に押されたんじゃないすか。
幕末の政府なんて今の小泉政権とおんなじですよ。
なにもしない、いや、何もできない。
頭は良いのだろうが、どう使えば良いかさっぱりわかってない。
普通は馬鹿と呼べば済むんですけどね、、、、、、、
葵な人達はそれすら判らない。

>>851
長州人が暴れていたからだろ？

薩長がやったのは構造改革ですね。
ちまちました変更ではそうにもならなくなっていた。
だから全て破壊した。
政治とはそういうもの。。。。
乱暴狼籍??、、最初から折込済みだっての。

漢字たくさんでつかれるよー

>>854
オウムシンパ？？？

>>850
長州が好き勝手しなければ、征伐しなくても良かったんだがな。

どうでもいいが、靖国神社にある大村益次郎の銅像をぶち壊してくれ。
あそこは長州神社じゃねーんだ。

>>854
なつかしいオウムが出て来たけどなんで??

>>857
征伐?? いつ?? 出来なかったじゃない。
ボコボコにやられて泣きながら帰って行くことでも葵流では「征伐」と????

>>857
奥羽列藩同盟など作らなければ、必要なかったね。

>>859
何？そんなに長州藩を潰して欲しかったの？

戊辰戦争こそ、征伐に変えるべきだな。
だって征伐されてないもん。
勝ってからそう言う事は言え。

戊辰戦争こそ、征伐に変えるべきだな。
だって長州征伐は、征伐されてないもん。
勝ってからそう言う事は言え。

まったく、長州の小早川の馬鹿が関が原で寝返らなきゃ、
西軍が勝っていたかもしれないのにな。

>>861
負け犬が何をほざく。

イモ掘りは黙ってろ。
俺はチョン州の相手で忙しいんだよ。

>>860
嘘をつくな。
奥羽越列藩同盟を作らなくても、
会津憎しで攻め込むに決まってる。

>>867
奥羽諸藩が会津を撃っていれば、その必要も無かった。
あそこは堪えるべきだったんだよ。
そうすれば、西南戦争の時に政府を挟み撃ちに出来たかもしれない。
本当に残念だったねと言わざるを得ない。

>>868
奥州の諸藩が会津を攻めて何の意味がある？

>>869
新政府に口実をなくなる。
新政府は小火を意図的に起こしてでも、反抗する奴等各個撃破したかった筈だ。
それなのに、自らその挑発にのっては意味が無い。

>>870
日本語苦手なんですか？

もう頭寝てるんス。
それに見なおしてもないし、、、、
もう落ちます。

薩長が皇威を回復させたことに感謝しろ。

>>873
皇威回復の為に孝明天皇を殺害したんですね。

>>870-1
やはり、ここで幕府叩きをしている奴らは朝鮮の工作員。

>>875
朝鮮の工作員て、日本の歴史知ってるのか？

日本の歴史くらい知らなければ工作員になれないだろう

皇国史観は朝鮮人が捏造して日本人に押しつけた虚偽の日本史

>>878
朝鮮人て、チョン州人の事か？

そのとおり

皇威もなにも、京の都で歌なぞ読んでマタ−リと過ごしていたお方を
謀略によって担ぎ出して、実権も与えず責任だけ押し付けやがって
しかも、勝手な帝王学で洗脳までしやがった、最悪だな。

皇室を思いやり維新回天の偉業に驀進した薩長に感謝しろ！！

＞８８２
死ね

百姓あがりの山縣に「南朝正統論」を押しつけられて、明治天皇は憮然とした
らしいです。

ば・爆発！？

このスレは田原総一朗（歴史のプロ）様のパクリです。
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/sono423/souichirou.htm

パクリというかパロディー。皮肉たっぷり。

コヴァ厨房にはパクリとパロディーの違いが分からないらしい（藁。

偽グッズ販売会社の言い訳みたいだな。（例）サザエボン

まあ　コヴァは馬鹿ですから。

幕末、長州は石見の占領地域で起こった一揆にきびしい弾圧を加えた

碧蹄館での宗茂の戦功を抹殺したのは許せん。

薩長は逆賊。

だが、石見の住民には慕われていたらしい。
今も津和野や益田の地域が反山口なんて事は無い、
てかむしろ悪い話を聞いた事が無い。

ひでえな長州は。

薩長は逆賊

チョンマゲ

>>891
四境戦争では世論を気にしていたから、そんなことするわけ無いんだけど、
ソースは何？

>>898
石井孝

９００ゲット！

>>899
書名は？

>>901
「ロッタちゃんはじめてのおつかい」

>>901
明治維新の舞台裏

ひでえな長州は。

>>903
今度読んでみます。

是非そうして>>905

つひに９００まできたか　　　

薩長のオナニー施設靖国神社を解体せよ！！

そんな事言ったら全国の大きな寺はみんな解体しなくちゃいけなくなるぞ？
まあ、信濃町あたりの某教会堂なら黙認するが（ｗ

>>909
ハア？？？

チョン醜　ｖｓ　ダサツマ

　両名逝ってヨシ！！！

ひでえな長州は。

徳川の自慰、東照宮こそ解体しろ。
ただ日本人なら神になった者を普通出来ないけどな。
あっ豊国神社・廟、速攻でぶっ壊した徳川の信者には普通の事か・・

>>913
キ・チ・ガ・イ・発・見！

age

９１３＝９０９
薩長信者は狂ってる

仕方ないよ、日本人じゃないんだから

幕府＝アホ
薩長＝薩摩・長州

９１８＝アホ

薩長＝アホ

アホな薩長に負けた幕府ていったいナニ？

でた！負け犬さげ厨房！！

徳川信者ってゴンゲンサマ称えない奴は基地害か
狂信者って言った方がいいな。

在日朝鮮人がみんな汚らわしい朝鮮白丁であることを日本人全員に知らせよう。
在日朝鮮人がみんな汚らわしい朝鮮白丁であることを日本人全員に知らせよう。
在日朝鮮人がみんな汚らわしい朝鮮白丁であることを日本人全員に知らせよう。
在日朝鮮人がみんな汚らわしい朝鮮白丁であることを日本人全員に知らせよう。
在日朝鮮人がみんな汚らわしい朝鮮白丁であることを日本人全員に知らせよう。
在日朝鮮人がみんな汚らわしい朝鮮白丁であることを日本人全員に知らせよう。
在日朝鮮人がみんな汚らわしい朝鮮白丁であることを日本人全員に知らせよう。
在日朝鮮人がみんな汚らわしい朝鮮白丁であることを日本人全員に知らせよう。
在日朝鮮人がみんな汚らわしい朝鮮白丁であることを日本人全員に知らせよう。
在日朝鮮人がみんな汚らわしい朝鮮白丁であることを日本人全員に知らせよう。
在日朝鮮人がみんな汚らわしい朝鮮白丁であることを日本人全員に知らせよう。
在日朝鮮人がみんな汚らわしい朝鮮白丁であることを日本人全員に知らせよう。
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　
朝鮮人を殺せ！もっと殺せ！いいぞブタジョンイル、朝鮮人をブッ殺せ！！！

金正日死ね！！！

論戦に破れた馬鹿ウヨク新井がまた暴れてる（藁。

９２１＝北の人

歴史で善悪を決めるのは愚の骨頂！どちらも自分の理想の為に戦った人々。
代表的な歴史的事柄だけで、善悪を決めるな！
それから、在日朝鮮人についてアホなこと書いてる奴！てめえは第二次世界
大戦の日本に飛んでってくれ頼むから！現代の日本にいるなよ！できなかったら
あの世に飛んでってくれ！

927=北の人

薩摩の芋小泉が靖国神社に参拝したとよ（藁。

薩長信者は程度が低いね。

薩長信者は馬鹿

おーおー
歴史の負け犬どもがほえちょっど。
おはんたちは鎖国日本へはよーかえーやんせー。

>>932
幕府の開国に反対して攘夷とほざいていた長州人はいらない。

>>933
北海道を売り飛ばそうとした幕府はいらない

だから潰れた

荒しの巣をハン板にて発見。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1019393121/

幕府も薩長も同じ日本人なんだし、この辺でやめといたらどうだ？

>>936
君なに言ってるの？
鹿児島県と山口県はお隣の国に返還しましたよ。（人民ともに）

>>937
人民だけ返還しましょう。

冗談じゃなか！
おいどんは朝鮮半島へはいかんど。
この日本はおいどんたちのもんじゃ！

>>939
朝　敵　発　見！

なんでそんなに東西でいがみあうの？そんなに人種が違うの？

現在東国に住むほとんどの人は、天皇の命令で東国侵略した、朝鮮人の子孫です。
歴史的な事実は隠せない。

>>939
九州の端っこのださつま隼人が日本を語るなヴォケ！！
そういう戯言は、本州に生まれてからほざくんだな。

薩摩人に愛国心を推し付けられてもね（藁。

９４２は精神病です。

薩摩人は劣等民族です。

長州人は劣等民族です。

九州に生まれた時点で本州人よりワンランク落ちる。
九州の中でも鹿児島に生まれた時点で他の九州人に劣る。

ようやく、薩長馬鹿のイタイ勘違いが旭日のもとにあきらかになった。

今からだって遅くはない。
第三次長州征伐を！
もっといいのは長州は韓国にくれてやれ。
日韓友好にもなって一石二鳥だ。

・打倒目標、薩摩、長州、土佐、肥前、これらの住民は粛正対象だ。
・上記地域の植民地化と徹底的な弾圧。
・上記の野蛮人に担がれた天皇制打倒！！！天皇制の廃止と徳川将軍の元首化。
・江戸文化の復権。江戸弁の日本共通語実現。
・西国文化によって、抑圧された新撰組などの歴史的人物の復権。
・皇国史観の弾圧と佐幕思想の普及。

ダサツマ万歳。
芋食って、屁こいて、あぼ〜ん。

このスレが存続していく意義はあるのだろうか？
もはや薩長は完膚なまでに叩きのめされた。

日本史版で、薩長信者はおいつめられたオウム信者のごとく生活しているにすぎない。

薩長史観の間違いをさとりました。

薩長の兵に成す術もなく占領されてしまった、占領民たちの子孫が
天に唾するスレはここですか

歴史と今を勘違いしている痛い奴がたくさんいますね

おまえもその中の一人

勝者は常に正義である。負けた幕府は悪で当然。

ぽーはアホ

勝者は常に正義である。負けた日本は悪で当然。

負け犬の子孫たちの遠吠えは終わりましたか

９６１の父親はリストラされました。

このスレが存続していく意義はあるのだろうか？
もはや薩長は完膚なまでに叩きのめされた。

日本史版で、薩長信者はおいつめられたオウム信者のごとく生活しているにすぎない。

薩長の連中に勘違いしてほしくないのは、薩長を快く思っていないのは
会津だけじゃないって事だ。

>>964
激　し　く　同　意　！　！　！

アジア太平洋および東国人民は
８０年にわたって卑劣な犯罪行為を
繰り返した薩長カルト教団を
激しく憎んでいます。

薩長の侵略政策の帰結として
東京で１０万人が焼き殺されました。
山口県人および鹿児島県人は
死んで詫びろ！！！！！！！

　薩長は、一方的に薩長のために死んだ者は靖国の英霊、
薩長に逆らった者が祀るに値しない賊軍として、死後もなお差別を続ける。
　我々東国アズマ人は、戦争犯罪人の西国侵略者どもを祀る靖国神社の
即時撤去を求めるとともに、賊軍の汚名を着せられいまなお蔑まれる、
戊辰戦争で死んだ英霊の名誉復権をしなければならない。
　明治維新は、薩長簒奪者どもによる不義の東国侵略戦争であり、
その侵略戦争の率先にたったムツヒト・薩長下級武士ら西国首領たちは、
正義の名のもとに断罪されなければない！（藁
　力による暴力の優劣だけがすべてを決定する社会に、信頼も平和もあろう筈が
ない。われわれは何よりもまず、この失われた《法の真理》を奪い返さねばならぬ。

歴史と今を勘違いしている痛い奴がたくさんいますね

>>968
(　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

>>964
激　し　く　同　意　！　！　！

徳川狂信者はやっぱ基地害だ。
徳川快く思わないのも別に薩長だけじゃない。
お膝元でも関東草莽とかは無視してる夢想主義者だしな。

>>964
狂おしく同意！！
ﾁｮﾝ州とﾀﾞｻﾂﾏは調子に乗り過ぎ。

>>971
薩長も徳川も嫌いですが何か？

水戸徳川万歳！

あ-あ、水戸藩さえ無ければなー。

薩長は３０００万人虐殺した人類の敵！

おーおー歴史を直視できん馬鹿どんたちが言いたいこと言うちょるわ。
まあー、薩摩に嫉妬する気持ちはわかったどん薩摩が
この日本を近代化して守ったことは事実だから、おはんたちも認めやんせ。
徳川も薩摩を非難する負け犬どんたちも薩摩がまとめて面倒を見っくるでね。
鹿児島県人は薩摩の末裔だから会ったら礼をせえよ。

>>977
氏ねじゃなくて死ね

ダサツマ人って何でこんなにうざいんだろう？

>>979　それはダサツマだからさ・・・

>>977
お荷物県民がよくほざくわ。
己の身の程をわきまえて大人しくしとけ。

悲惨なダサツマ人がいるスレはここですか？

>>977
西南戦争で討伐された蛮族が、日本の事を語るなと
言ってるだろうが！！

西郷ｳﾞｧｶ盛age

芋はヴァカ

蝦夷の子孫ども、そなたらは朝敵の末裔であることを忘れておじゃるか
再び東夷征討の兵を差し向けまするぞ

>>986
お前の県も朝敵クマソタケルの子孫じゃねーの？

あなおそろしや
麿どもに対し蛮族呼ばわりとは
大伴殿、頼朝殿、西郷殿に続き此度はどなたを差し向けましょうぞ
さっそく、朝議を催さねば

そ、そうじゃ。朝議じゃ、朝議でおじゃる。
ひゃ、ひゃ、ひゃ、方々、ちょ、朝議じゃ〜。

>>988
隼人は蛮族だろうが！

イモは蛮族

な、なんと
われら隼人はいにしえより、お上の守護を持って任じる種族
蝦夷ごときより蛮族呼ばわりとは
関より吾妻の方の者どもは、礼儀をわきまえぬにもほどが

>>992
やはり、隼人の如き蛮族に、まともな日本語を使えと言う方が
無理なのかも知れぬな。

Future-Web（フューチャーウェブ）登場
なんと10,000円単位の収入　　　　

●10,000円単位の高収入
　１件につき最大１０、０００円の高額収入。月収１００万円以上も可能。
●画期的なビジネス！
　インターネットを利用したこれまでにない斬新で画期的なビジネスです。
●誰でも出来ます！
　インターネットが出来る環境の方なら誰でも参加可能です。
●専門的な知識は一切不要！
　ビジネスに必要なツールはすべて当社で用意いたします。また、サポ
　ートも万全です。
●詳細は今すぐＨＰをご覧ください。
　　http://www.future-web.tv/7823/

>>990
隼人は蛮族じゃなか！
熊襲と一緒にせんでもらおう。

立て熊襲！立て隼人！立て東夷！立て蝦夷！

>>996
今やそれらの蛮族も日本人です。

新スレ立てろ

>>998
お前がたてろ

999

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。