薩長土肥ってバカなんじゃないですか？

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1 ：日本＠名無史さん：
私は薩摩の西郷馬鹿盛、長州の吉田手淫、
負け組の土佐の板餓鬼退助・肥前の大隈恥毛伸が
日本をダメにしたと思っています。
みなさんはどう思いますか
2 ：名無しさん脚：02/01/28 22:27
＞日本をダメにしたと思っています。
わしは、日本をだめにした最大の戦犯は宮沢喜一だと思うがの。
3 ：日本＠名無史さん：02/01/28 22:28
最近駄スレ厨房が多いな。
4 ：日本＠名無史さん：02/01/28 22:30
３年以上前の事だが「浜崎あゆみ」のコンサートに行った。
開演直後から会場は大盛り上がりで客は総立ち。
しかしあゆは曲の合間合間に「みんな、座って聴いてよ！」を連呼。
そんなあゆの言葉も観客は熱気と興奮で聞く耳を持たなかった。
コンサートが終わり何気なく後ろを見て驚いた。
たった一人、車いすの客がいたのだ。
あゆが途中で彼女の存在に気が付いて必死に客に「座ってくれ！」と頼んでいたのだった。
これ以降、あゆが大好きになったよ、おれ。
5 ：日本＠名無史さん：02/01/28 22:33
↑
ああ、都市伝説だね。
そんな事実はありません。
6 ：日本＠名無史さん：02/01/28 22:48
駄スレたてやがって。
通りがかったから何か書いてやるか。
・・・何か・・・
7 ：日本＠名無史さん：02/01/28 22:56
１ってバカなんじゃないですか？
8 ：日本＠名無史さん：02/01/28 22:56
↑
寒ッ
9 ：日本＠名無史さん：02/01/28 22:59
ｺﾞﾒｿ、１がバカなのは常識だったね
10 ：日本＠名無史さん：02/01/28 23:02
1が刻一刻と日本を駄目にしています。
11 ：日本＠名無史さん：02/01/28 23:06
>>10
１がそんな影響力あるわけないじゃん（藁
せいぜい部屋に迷い込んだ小ハエくらいの影響力くらいのもんでしょ？
12 ：日本＠名無史さん：02/01/29 01:00
9=10=11=baka
13 ：日本＠名無史さん：02/01/29 01:04
sageすれ決定
14 ：日本＠名無史さん：02/01/29 01:17
11は銀バエ
15 ：日本＠名無史さん：02/01/29 01:29
よそから来た厨房が必死にプロバガンダしているんだな。
それが正しいと教え込まれているのか、実に哀れだね。
歴史にイデオロギーを持ちこむのは今に始まった事ではないが、
レベルの低さが醜すぎるよ。
まあ、初めてここに来た者がどう判断するかは、書くまでもないな（藁）
16 ：日本＠名無史さん：02/01/29 01:54
↑厨房とか言っておきながらマジで語るブァカ
17 ：日本＠名無史さん：02/01/29 03:11
age
18 ：日本＠名無史さん：02/01/29 03:57
あげ
19 ：日本＠名無史さん：02/01/29 12:27
a
20 ：日本＠名無史さん：02/01/29 12:50
1に上がってる人物は聞いたことないなあｗ
21 ：日本＠名無史さん：02/01/29 12:54
お前の４代前でしょ
22 ：日本＠名無史さん：02/01/29 12:55
>>4
泉谷しげるだろ？
23 ：日本＠名無史さん：02/01/29 13:07
>>20
漏れも聞いたことない
24 ：日本＠名無史さん：02/01/29 14:40
また馬鹿松が打スレ立て腐って（わら
25 ：日本＠名無史さん：02/01/29 15:26
　　　
26 ：日本＠名無史さん：02/01/29 19:18
>1
あんたが日本を駄目にしてるよ。馬鹿は冬眠してろよ。
27 ：加藤晴彦：02/01/29 19:42
ま”！
28 ：日本＠名無史さん：02/01/29 23:54
＞２６
マジレスしてる馬鹿発見。お前の脳みそが冬眠してるんだよ。
29 ：日本＠名無史さん：02/01/30 01:58
チョン州に１票
30 ：日本＠名無史さん：02/01/30 02:01
バカしか糞スレを立てない日本史板が気に入った！
初心者にわかりやすくてイイね。
31 ：日本＠名無史さん：02/01/30 11:53
どうやら28はこのゴミスレを立てた本人です。
寒くて冬眠中なのですが怒って起きたようですね。ド低脳は永眠してろ。
32 ：日本＠名無史さん：02/01/30 12:56
＞31
何で君はそんなに馬鹿なの？
33 ：日本＠名無史さん：02/01/30 14:39
>>32
何で君はくそ馬鹿なの？
34 ：日本＠名無史さん：02/01/30 14:42
＞32
なんで君はそんなにカスなの？無能？
35 ：日本＠名無史さん：02/01/30 14:44
ここは日本をダメにするやつの集まりだな。
36 ：日本＠名無史さん：02/01/30 14:49
結論でました。
３２が日本をダメにしました。大物です。
37 ：日本＠名無史さん：02/01/30 14:53
もう結論でたのか
38 ：日本＠名無史さん：02/01/30 17:56
３４＝３６＝３７
一人三役ご苦労様です
39 ：日本＠名無史さん：02/01/30 18:03
>>36
おまえ日本人じゃないんだから、日本のこと心配するな
40 ：日本＠名無史さん：02/01/30 18:06
＞３１
ド低脳って君のことだろ、こんなところにムキになって書き込んでいる。
41 ：不正解です：02/01/30 18:12
>>38
ぶーーーーーーー
33=34=35=36=37でした。残念！
ほんと疲れたよ。（ｗ
>>39
おまえは月へ帰りなさい。お迎え？が来てますよ。

42 ：日本＠名無史さん：02/01/30 18:14
＞４１
とりあえず、お前生きてる価値ないから死ね。
43 ：そうむきになるなよ！40番：02/01/30 18:15
ほんとのこと言われて怒るなよ。
自分が立てたスレ恥ずかしくない。よく題名見てよ。自分の馬鹿さ、無能さ、ド低脳さ
がよくわかるでしょ？馬鹿だからわからないのかな？
44 ：日本＠名無史さん：02/01/30 18:17
＞４３
お前生きてて恥ずかしくない？
45 ：日本＠名無史さん：02/01/30 18:17
>>42
まじで月から来てたんだ。ゴメンね。
46 ：日本＠名無史さん：02/01/30 18:19
>>44
ほんと自分がこんなスレ立ててたら・・・
恥ずかしくて恥ずかしくて。
でもお前でよかったよ。レベルにあってるよ！
47 ：日本＠名無史さん：02/01/30 18:20
>>45
まじでピョンヤンから来てたんだ。ゴメンね。
48 ：日本＠名無史さん：02/01/30 18:23
ピョンヤンてどこ？月の村か？
49 ：日本＠名無史さん：02/01/30 18:23
＞４５
だからそんなにムキになって冷静を装うなよ。おまえ犬なんだから
50 ：日本＠名無史さん：02/01/30 18:24
住みません、このスレは私がすべて自作自演していました。
51 ：日本＠名無史さん：02/01/30 18:25
家族が待ってんよ。
52 ：都民：02/01/30 18:26
>1
どうでもいいけど、山口とか鹿児島とかって日本じゃないんだから
世界史版でやってくれ。
53 ：日本＠名無史さん：02/01/30 18:27
>>49
おまえは地球外非知的生命体だ。
54 ：日本＠名無史さん：02/01/30 18:28
>52
そうだそうだ近畿以外は、日本ではない。
みな、大和の植民地だ。
55 ：日本＠名無史さん ：02/01/30 18:28
西郷は飼い犬を食べてたそうです
56 ：日本＠名無史さん：02/01/30 18:28
1ってbaka
分りやすい自演ですねw
57 ：1ってbaka：02/01/30 18:29
w
58 ：日本＠名無史さん：02/01/30 18:30
＞５３
何言っているの火星人君、まじで外見が
59 ：日本＠名無史さん：02/01/30 18:32
>56
omaemona
60 ：日本＠名無史さん：02/01/30 18:32
>>58
そう怒るなよ。頑張ってはやく知的になってね。
61 ：1ってbaka：02/01/30 18:32
w
62 ：日本＠名無史さん：02/01/30 18:34
＞６０
ミジンコ発見！
63 ：日本＠名無史さん：02/01/30 18:37
>>62
坊や良かったね。大切に育てなさいよ。
64 ：日本＠名無史さん：02/01/30 18:38
＞６３
君はチンカス
65 ：日本＠名無史さん：02/01/30 18:42
薩長土肥ってバカなんじゃないですか？
66 ：日本＠名無史さん：02/01/30 18:45
５７＝６１
の曾祖父は田中義一です
67 ：日本＠名無史さん：02/01/30 18:46
一が自作自演中。
68 ：日本＠名無史さん：02/01/30 18:48
田中義一、最期は腹上死
69 ：1ってbaka：02/01/30 18:49
ｗ
70 ：日本＠名無史さん：02/01/30 18:49
1=67
71 ：日本＠名無史さん：02/01/30 18:57
1=69
72 ：日本＠名無史さん：02/01/30 18:59
薩長土肥ってバカなんじゃないですか？
73 ：日本＠名無史さん：02/01/30 19:00
このスレ粘りがあるね
74 ：日本＠名無史さん：02/01/30 19:09
>>1＝>>8＝>>12＝>>14＝>>28＝>>32＝>>38＝>>39＝>>40＝>>44

ここの1面白いなw

75 ：日本＠名無史さん：02/01/30 21:48
>>74
粘着質発見
76 ：日本＠名無史さん：02/01/30 21:51
>>1＝>>8＝>>12＝>>14＝>>28＝>>32＝>>38＝>>39＝>>40＝>>44＝>>75
だったりして。
77 ：75：02/01/30 21:58
>>76
お前オツム悪いな
78 ：日本＠名無史さん：02/01/30 22:00
>>76
いや、
>>1＝>>8＝>>12＝>>14＝>>28＝>>32＝>>38＝>>39＝>>40＝>>44＝>>75＝>>77
だろう
79 ：日本＠名無史さん ：02/01/30 22:02
いや、７６＝７８＝キチガイだろう。
80 ：日本＠名無史さん：02/01/30 22:03
>>1＝>>8＝>>12＝>>14＝>>28＝>>32＝>>38＝>>39＝>>40＝>>44＝>>75＝>>77＝>>79
81 ：日本＠名無史さん：02/01/30 22:05
ちがうって、
８０＝チンカスだってば
82 ：81：02/01/30 22:06
>>1＝>>8＝>>12＝>>14＝>>28＝>>32＝>>38＝>>39＝>>40＝>>44＝>>75＝>>77＝>>79＝>>81
です。
本人が言ってるのだから間違いありません。
83 ：８２：02/01/30 22:08
私の両親は精神病です。
本人が言ってるのだから間違いありません。



84 ：第三者：02/01/30 22:10
>>83はおそらく偽物だろう。
85 ：日本＠名無史さん：02/01/30 22:11
>83
自作自演までして相手を貶める姿勢は、あまり関心せんね。
86 ：真の第三者：02/01/30 22:14
>>84はおそらく、重度のうつ病だろう。
87 ：日本＠名無史さん ：02/01/30 22:17
>84
自作自演までして相手を貶める姿勢は、あまり関心せんね。

88 ：日本＠名無史さん：02/01/30 22:20
>>87
たしかに。メール覧を見ればすぐに分かるのに、
彼はなんでこんなに分かりやすい自作自演をしたのだろう。
89 ：日本＠名無史さん：02/01/30 22:23
何か今日はクソ幕末スレがまとめて上がってるな。
ヲタの宴、壮観だな。
90 ：日本＠名無史さん：02/01/30 22:25
>>88
きっと消し忘れたんだろうね。
91 ：日本＠名無史さん：02/01/30 22:27
＞８９
何言ってんだか、薩長ヲタが
92 ：日本＠名無史さん：02/01/30 22:27
>>90
ううむ、、、
間抜けな奴。
93 ：日本＠名無史さん：02/01/30 22:38
>>91

すまん「薩長ヲタ」って何だ？
どうでもいいが、お前って童貞？
94 ：日本＠名無史さん：02/01/30 22:59
最近、コヴァ板の厨房が乱入してるようでおめでてーな。

しかし、こいつ等と言ったらゴミ同然、この板にはいらねーよ。
得意技と言えばAAを貼りつけ、糞つまらねぇ顔文字、半角カナ、２ちゃん用語の多用だよ。
結局、苦しくなったときにそうするしかない表現力の乏しい低学歴なんだろうな。
そりゃ、そうか本物の中学生ばかりだからな。

「しる！」「お前って童貞？」「ヲタ」「＝チョン」
「ﾃﾞﾑﾊﾟｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!! 」「ｺﾞﾙｧ!!」とか。

その上、日本史の話と来たら全く駄目。何しに来てんだこいつ等？
最近この板がつまらなくなったのは真面目に議論してるときに
バカみたいに集まってくるこいつ等のせい。「祭り」と称して
群れをなさないと何も出来ないカス野郎じゃねーか。

実際コヴァ板のスレッド見てみろよ。もうネタスレばかり。
まともな情報など殆ど無い。書きこみも間違いだらけ。
まともな事言ってる奴に対してもくだらねぇレスするからウザイこと
この上なしだな。それを日本史板にまで持ちこみやがって。

糞中学生は給食食って板荒らす事しか出来ないのかね？
95 ：日本＠名無史さん：02/01/30 23:03
＞９４
お前も糞中学生と同じ穴のムジナ
96 ：日本＠名無史さん：02/01/30 23:14
>>95
いや、おまえだろそれは。
97 ：日本＠名無史さん：02/01/30 23:16
田中義一、最期は腹上死
98 ：日本＠名無史さん：02/01/31 00:28
薩長土肥ってバカなんじゃないですか？
99 ：日本＠名無史さん：02/01/31 13:26
今年から薩摩は台湾の領土になりました。
100 ：日本＠名無史さん：02/01/31 14:21
>>99
最近気づいたけどあんたくそスレ系の主犯者の一人だね。この時間帯に
やたら書き込んでんじゃん。
違うかい？
101 ：日本＠名無史さん：02/01/31 14:24
>>98
オマエモナー
102 ：日本＠名無史さん：02/01/31 19:12
101ってバカなんじゃないですか？


103 ：東京都民：02/01/31 19:16
私の家の近所の上野公園にある、西郷隆盛と連れの犬の銅像がとてもウザイのですが、
鹿児島県人の方、処理していただけませんか。
104 ：日本＠名無史さん：02/01/31 19:26
明治政府内で征韓論で敗れた西郷は、その後、性感論を唱え、上野から吉原へ猛ダッシュ
したとのこと
105 ：日本＠名無史さん：02/01/31 19:27
104がちょっと面白い
106 ：日本＠名無史さん：02/01/31 20:48
>>94
は>>93
のお前って童貞？ってツッコミに図星をつかれて怒ってるのか？
ちょっと可愛いぞ（ｗ
107 ：日本＠名無史さん：02/01/31 20:49
と、人生の敗北者は言っております。
性格歪んでるから、そんなことでしか楽しめないんだよね。かわいそうに。
108 ：日本＠名無史さん：02/01/31 20:54
　　　　　　　　|うぇーん、コヴァ板の皆、はやく助けに来てYo!
　　　　　　　　￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　∧＿∧
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　⊂　　106ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿）
109 ：日本＠名無史さん：02/01/31 20:56
>>106 ｱﾌｫ　図星はつくもんじゃねえ。さす、だ。
情けねえ
110 ：日本＠名無しさん：02/01/31 20:57
１０９が今良いこと言った！！
（そして漏れは麦茶を吹いた！）
111 ：日本＠名無史さん：02/01/31 21:04
>>109
お前こそアフォだろ。
図星は「指される」とは使うが「さす」とは使わないぞ

図星をつくとは使う
知ったかぶりは恥ずかしい。お前こそ中学生だろ？

一応辞書コピペ

ず‐ぼし【図星】ヅ‥
＃的まとの中心の黒点。
＃見込んだ所。人の思わくなどの、最も肝腎な所。急所。「―をつく」「どうだ、―だろう」
＃―を指される

112 ：日本＠名無史さん：02/01/31 21:04
図星＝弓矢の的の中心です。
突かずに、指しましょう。
113 ：日本＠名無史さん：02/01/31 21:07
つーことで109＝110＝112　決定
でなければこいつらそろって無知をさらけ出したことになるな（藁
114 ：日本＠名無史さん：02/01/31 21:09
「図星を突く」は普通に使うんじゃない？
115 ：日本＠名無史さん：02/01/31 21:10
>>114
たぶん会津では使わない言葉なんだろうね（藁
116 ：日本＠名無史さん：02/01/31 21:10
図星を指す、急所を突く。
117 ：日本＠名無史さん：02/01/31 21:12
>>116
だから辞書コピペ見ろよ
図星で引いたんだからよ
＿の部分は図星なんだよ

負けを認めろよ
118 ：正しい日本語：02/01/31 21:12
図星を指す、急所を突く。
119 ：日本＠名無史さん：02/01/31 21:14
>>118
さすがにしつこいな。
こんな些細な事でも自分の間違いを認めないんだな
会津人と話をするのは疲れるね
120 ：日本＠名無史さん：02/01/31 21:20
図星を指される、ならなるほど話が分かる。
121 ：日本＠名無史さん：02/01/31 21:36
ﾔﾊﾟｰﾘ、アズマは日本語が不自由な人だったんだね（藁
122 ：薩摩人：02/02/01 16:58
おい、東国人！
太平洋戦争を指導した東国人！
お前ら東国人がこの日本の歴史において貢献した事実は無いし、
将来においても貢献することは考えられない。
　黙れ、半島から帰化した腐れ部族が！！！
123 ：会津ヲタ晒し上げ：02/02/01 17:59
>>1＝>>8＝>>12＝>>14＝>>28＝>>32＝>>38＝>>39＝>>40＝>>44
＝>>75＝>>77＝>>79＝>>81 ＝>>83＝>>84＝>>91＝>>94＝>>96
＝>>97-99＝>>102-105＝>>108-110＝>>112＝>>116＝>>118


ここの１面白いw
124 ：日本＠名無史さん：02/02/01 18:03
日本史の最大の汚点、太平洋戦争敗戦。
この全責任はアズマという事でみなさん宜しいですね。
125 ：会津ヲタ晒し上げ：02/02/01 18:03

>>1＝>>8＝>>12＝>>14＝>>28＝>>32＝>>38＝>>39＝>>40＝>>44
>>52＝>>55＝>>65-66＝>>68＝>>70-71
＝>>75＝>>77＝>>79＝>>81 ＝>>83＝>>84＝>>91＝>>94＝>>96
＝>>97-99＝>>102-105＝>>108-110＝>>112＝>>116＝>>118

追加w
126 ：日本＠名無史さん：02/02/01 18:25
最近、コヴァ板の厨房が乱入してるようでおめでてーな。

しかし、こいつ等と言ったらゴミ同然、この板にはいらねーよ。
得意技と言えばAAを貼りつけ、糞つまらねぇ顔文字、半角カナ、２ちゃん用語の多用だよ。
結局、苦しくなったときにそうするしかない表現力の乏しい低学歴なんだろうな。
そりゃ、そうか本物の中学生ばかりだからな。

「しる！」「お前って童貞？」「ヲタ」「＝チョン」
「>>1＝>>8＝>>12＝>>14 」「半島から帰化した腐れ部族」とか。

その上、日本史の話と来たら全く駄目。何しに来てんだこいつ等？
最近この板がつまらなくなったのは真面目に議論してるときに
バカみたいに集まってくるこいつ等のせい。「祭り」と称して
群れをなさないと何も出来ないカス野郎じゃねーか。

実際コヴァ板のスレッド見てみろよ。もうネタスレばかり。
まともな情報など殆ど無い。書きこみも間違いだらけ。
まともな事言ってる奴に対してもくだらねぇレスするからウザイこと
この上なしだな。それを日本史板にまで持ちこみやがって。

糞中学生は給食食って板荒らす事しか出来ないのかね？
127 ：日本＠名無史さん：02/02/01 18:27
日本史の最大の汚点、明治クーデター。
この全責任は薩長という事でみなさん宜しいですね。
128 ：日本＠名無史さん：02/02/01 18:31
>>1＝>>8＝>>12＝>>14＝>>28＝>>32＝>>38＝>>39＝>>40＝>>44
>>52＝>>55＝>>65-66＝>>68＝>>70-71
＝>>75＝>>77＝>>79＝>>81 ＝>>83＝>>84＝>>91＝>>94＝>>96
＝>>97-99＝>>102-105＝>>108-110＝>>112＝>>116＝>>118
＝>>126＝>>127
129 ：日本＠名無史さん：02/02/01 18:43
この板はちょんの巣窟だったことが証明された！

130 ：日本＠名無史さん：02/02/01 19:10
>>127
日本史の最大の汚点、それは君だ。
131 ：日本＠名無しさん：02/02/01 19:13
いまさらそれを聞いて何をしたいのか、
ただの好奇心だけど１に聞いてみたい。ものすごく。
132 ：日本＠名無史さん：02/02/01 19:36
>>130
お前のような死んだネズミの糞に言われたくないです｡
133 ：日本＠名無しさん：02/02/01 19:57
>>132
死んだネズミは糞出来るんですか
134 ：日本＠名無史さん：02/02/01 20:59
>>1＝>>8＝>>12＝>>14＝>>28＝>>32＝>>38＝>>39＝>>40＝>>44
>>52＝>>55＝>>65-66＝>>68＝>>70-71
＝>>75＝>>77＝>>79＝>>81 ＝>>83＝>>84＝>>91＝>>94＝>>96
＝>>97-99＝>>102-105＝>>108-110＝>>112＝>>116＝>>118
＝>>126＝>>127 ＝>>132
135 ：日本＠名無史さん：02/02/02 02:58
中央集権　官僚国家
136 ：日本＠名無史さん：02/02/02 03:06
明治クーデターとは、
西南の役とか萩の乱、秋月の乱、佐賀の乱、陣風連の乱。

明治維新は、王政復古。これを汚点という奴は120％チョンです。

日本史最大の汚点は、戦犯（処刑済み）による先の大戦である。
137 ：日本＠名無史さん：02/02/02 03:37
明治維新を否定的に見ているのはブルジョア革命と見なすマルクス史観系であり、
中韓の民族主義者は模範としてどちらかというと肯定している。
138 ：日本＠名無史さん：02/02/13 23:58
日本史の最大の汚点、明治クーデター。
この全責任は薩長という事でみなさん宜しいですね。


139 ：日本＠名無史さん：02/02/14 00:10
中央集権　官僚国家

140 ：日本＠名無史さん：02/02/14 00:11
アズマがage荒らし中　　　
141 ：早稲田政経：02/02/14 12:47
＞１
わが母校の創立者をコケにするとは許すまじ
142 ：日本＠名無史さん：02/02/14 13:18
>>137
い、ｲﾀﾀ……
維新をブルジョア革命とみなして積極的に評価していたのは
講座派系マルクス主義と対立していた「近代化論」陣営だよ。

講座派は、革命ではなく絶対主義の成立とみなして否定的だっただろ・・・
（労農派は上からのブルジョア革命説を唱えていたが主流にはならなかった）

まあ、革命か絶対主義かという二者択一的な問題設定自体、今日の
維新史学界ではすでにアウト・オブ・デイトだがな。
いったい、いつの話をしているんだ、>>137は？
143 ：日本＠名無史さん：02/02/14 17:39
>>142
まだ頭の中は1970年代なんだろ>>137は。
大目に見てやってくれんか。
（つーか、どっちにしろとんでもない事実誤認だがな）
144 ：日本＠名無史さん：02/02/15 01:25
近代史をよく理解しないで発言してしまったようだな、>>137は・・・
さらば137、永遠に・・・
145 ：日本＠名無史さん：02/02/17 10:03
>>137
うわ、痛いねぇ……
146 ：日本＠名無史さん：02/02/23 23:43
痛いねぇ
147 ：日本＠名無史さん：02/03/01 20:49

痛いねぇ

148 ：会津：02/03/03 06:34
貴重だ
149 ：【＾▲＾】ヤマト@”管直”入kyoto-u.ac.jp ◆24s4VnXw ：02/03/03 06:51
＞141 名前：早稲田政経 ：02/02/14 12:47
＞＞１
＞わが母校の創立者をコケにするとは許すまじ

★＜コケ＞にして悪いので娯ＪＡＬかダニ？？？

君が代は、千代に八千代に
さざれ石の巌となりて
【こけ】のむすまで

◆２ｃｈの皆様、早稲田をカタカナにするならば、ヴァカダとなりますので・・・
　ヴァカ駄大学が【大大大大大大大嫌い】なヤマトで期ＪＡＬダニ！！！　
150 ：【＾▲＾】ヤマト@”管直”入kyoto-u.ac.jp ◆24s4VnXw ：02/03/03 07:00
◆追伸！！！

＞141 名前：早稲田政経 ：02/02/14 12:47
＞わが母校の創立者をコケにするとは許すまじ

★【虚仮（こけ）も一心】なので娯ＪＡＬダニダニ！！！
151 ：日本＠名無史さん：02/03/03 07:30
ヤマトで娯ＪＡＬダニ！！！
ゲラゲラでなく７４７で書き込んでいるため、コテハンを消す為に書き込んでいるので娯ＪＡＬダニ！！！
152 ：　　　：02/03/17 17:14
さつま揚げ
　　　　　
　　　　　
　　　　　

153 ：日本＠名無史さん：02/03/21 06:59
あげ
154 ：　　：02/03/23 03:36
薩摩揚げ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
155 ：日本＠名無史さん：02/03/23 03:44
>>154
ワラタ
というかこのスレのやり取り
おもしろいんで
age
156 ：日本＠名無史さん：02/03/23 07:58
食べちゃうぞ
157 ：日本＠名無史さん：02/03/24 23:52
あげ

158 ：日本＠名無史さん：02/03/25 19:18
食べちゃうぞ

159 ：　　　：02/03/25 19:19
竜田揚げ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
160 ：　：02/03/27 13:53
公魚の唐揚
161 ：　：02/03/27 15:15
薩摩揚げ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
162 ：日本＠名無史さん：02/03/27 18:13
薩長を馬鹿といやつらこそ
歴史を知らん馬鹿だな！
163 ：日本＠名無史さん：02/03/27 23:06
続きはこちらでどうぞ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1016110892/l50
164 ：　：02/03/28 12:54
薩摩揚げ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
165 ：日本＠名無史さん：02/04/01 05:30
薩長を馬鹿といやつらこそ
歴史を知らん馬鹿だな！


166 ：日本＠名無史さん：02/04/01 05:36
>>163嫁。
167 ：a：02/04/03 20:16
本当のことを指摘するなんて、何が面白いの？
168 ：日本＠名無史さん：02/04/06 22:58
食べちゃうぞ

169 ：日本＠名無史さん：02/04/09 23:38
薩長を馬鹿といやつらこそ
歴史を知らん馬鹿だな！
170 ：日本＠名無史さん：02/04/11 22:25
うるせー
171 ：日本＠名無史さん：02/04/12 23:08
未曾有の国難から日本を救った薩長に感謝しろ！
172 ：日本＠名無史さん：02/04/12 23:15
未曾有の国難に日本を追いやった薩長を排除しろ！
173 ：日本＠名無史さん：02/04/17 23:54
バカだからこそ動いていっただけのことだと思うが。
174 ：日本＠名無史さん：02/04/17 23:56
動物的直感、いや本能だな　・・・・とくにダサツマ
175 ：日本＠名無史さん：02/04/18 22:20
warata
176 ：日本＠名無史さん：02/04/20 04:37
satumaAGE
177 ：日本＠名無史さん：02/04/20 16:38
oh
178 ：日本＠名無史さん：02/04/21 09:13
未曾有の国難に日本を追いやった薩長を排除しろ！

179 ：日本＠名無史さん：02/04/21 13:56
やっぱここは負け犬スレ？
180 ：日本＠名無史さん：02/04/21 22:59
未曾有の国難から日本を救った薩長に感謝しろ！
181 ：日本＠名無史さん：02/04/22 01:00
するかよ、ヴォケ。
182 ：日本＠名無史さん：02/04/22 01:02
薩長の存在そのものが国難だ
183 ：日本＠名無史さん：02/04/22 23:33
国賊の順番としては、長・肥・薩・土の順
184 ：日本＠名無史さん：02/04/22 23:36
未曾有の国難から日本を救った薩長に感謝しろ！

185 ：日本＠名無史さん：02/04/22 23:57
１８４死ね
186 ：日本＠名無史さん：02/04/23 08:13
国賊の順番としては、長・肥・薩・土の順

187 ：日本＠名無史さん ：02/04/24 00:21
オレ的には
薩・土・長・肥
の順
188 ：日本＠名無史さん：02/04/24 00:50
>>187

ダサツマは日本民族ではないので
　
　土・長・肥　　が正解
189 ：日本＠名無史さん：02/04/24 00:57
肥前って弱そう
190 ：日本＠名無史さん：02/04/24 01:25
肥前ってなんだっけ？(ﾟ～ﾟ)ヾ
どこだっけ～？(ﾟ～ﾟ)ヾ
なんかしたっけ～？(ﾟ～ﾟ)ヾ
191 ：日本＠名無史さん：02/04/24 06:12
殺・懲・奴・卑
192 ：日本＠名無史さん：02/04/24 10:24
ダサツマは新でください
193 ：日本＠名無史さん：02/04/24 13:05
殺・懲・奴・卑

194 ：日本＠名無史さん：02/04/24 16:32
age
195 ：日本＠名無史さん：02/04/24 16:49
薩長は屑以下だね。西郷、大久保、木戸こいつら維新の三悪人。
小御所会議で恫喝まがいの詐欺行為をやって何が明治維新だ！
今の日本の腐敗構造の基礎を作ったのはこいつらだ！
196 ：日本＠名無史さん：02/04/24 22:13
木戸はかっこいいからよし
197 ：日本＠名無史さん：02/04/25 03:08
亀頭孝允
198 ：日本＠名無史さん：02/04/25 03:42
身はたとえ
武蔵野の野辺に朽ちぬとも
留めおかまし
大和魂

幕末の志士たちを奮い立たせた松陰の辞世の句です
199 ：日本＠名無史さん：02/04/25 03:52
吉田家系図

松蔭-----------（４代略）----------------拓郎
200 ：日本＠名無史さん：02/04/25 17:09
人材難の肥前
201 ：日本＠名無史さん：02/04/26 16:22
パソナですが何か？
202 ：日本＠名無史さん：02/04/27 00:35
ダサツマは新でください

203 ：日本＠名無史さん：02/04/27 00:45
砂漠の方はいまでもちょん髷するつもりですか？
204 ：日本＠名無史さん：02/04/27 05:27
長州さらし上げ
205 ：日本＠名無史さん：02/04/27 05:38

,.:―――‐‐.、あたまテッカテカ　濡れてピッカピカ
　　　　　　／　 , - ､, - 、 ヽ　　　 それがどうした　僕マラえもん
　　　　　/ ,.-‐'l　 ｡ ,! ｡　l―.ヽ
　　　　　l　l　ヽ｀ - ○- '　‐ i l　　 大人の世界の　電動ロボット
　　　　　l　l　- ｀ー┴―'　‐ l.,!　　どんなもんだい　僕マラえもん
　　　　　＼ヽ'　　　　　　　`./
　　　　　　 ヽ＝==(ﾃ)=＝"l　　　　奇妙奇天烈　摩訶不思議
　　　　　　 (l　　()　　　()　.l　　　　奇想天外　自己挿入
　　　　　　　l　　　　()　　　l)　　　 悶エ迅速　男ハ不要
　　　　　　　l　　()　　　　　l
　　　　　　　l　　　　　()　　l)　　　 マラえもん（ｳｨﾝｳｨﾝ）
　　　　　　 (l　　　()　　　　l　　　　マラえもん（ｳｨﾝｳｨﾝ）
　　　　　　　l　()　　　　()　l　　　　ツウ販デカッタ
　　　　　　　l　　　　()　　　l)　　　 通ハンデ買ッタ
　　　　　　 〔liiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiil〕　　　 マラえもん
　　　　　　 〈:.....　　　　　.....:〉
　　　　　　 〈:.....　　　　　.....:〉
　　　　　　 〈　　　　　　　　.〉
　　　　　　　l｀ー―――‐‐'l
　　　　　　　｀ー――――

206 ：日本＠名無史さん：02/04/27 05:43
　　　　　　　　　　　　　,-― ー 　、
　　　　　　　　　　　／ヽ　　　　　ヾヽ
　　　　　　　　　　 /　 　　人( ヽ＼､ヽゝ　　ﾊｧ　ﾊｧ
　　　　　　　　　　.|　　　ノ ⌒,,　　⌒,,｀l　
　　　　　　　　　　|　　 / 　 (o)　　(o)　|　┌───────────────
　　　　　　　　　　 /ヽ |　U　　　　　　　|　│　総理！　総理！　総理！　　　
　　　　　　　　　　 | 6`l ｀ 　 　, 　　、U.|＜ 　　　総理！　総理！　総理！
|＼／￣￣￣|　 　 ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/
＼.|Koizumi |　 　　　＼ 　 ヽJJJJJJ 　　　　　　　　 .／￣￣ヽ
　 ＼写真集|　　　　　　＼_／⌒⌒ヽ/ 　　　　　　.. ／　　　　　 ＼　
　　　＼　　...|・　　／⌒ （　　 人　　.）　　　　　　／　　　　　　　　ヽ
　　　　 ＼＿|__.／ ／| 　. ゝ-＾　 ＾-< ＼　　　／　　　　　　　　　　|
　　　　　　＼.＿／ 　|　　 |;;　　;;　　|　　 ＼／　　　　|　　　　　　　|
　　　　　　　 ＼　　＿l　　 |;;　　;; 　 |＼__／　　　　　　|　　　　　　｜
　　　　　　　　　＼　　　― |;;　　;;;　 |-／　　　　　　　　|　　　　　　 |
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　　　　　　　　　　　　　|:::::::::::;:;;:|::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　＼::::::::::人:::::::::::丿

207 ：長州は：02/04/27 05:48

　　　　　　　　　　　　韓国韓国韓国韓国韓国韓国韓国韓国韓国韓国韓国韓国韓国韓国韓
　　　　　　　　　　　　国韓国韓国韓国韓国韓国韓国韓国韓国韓国韓国韓国韓国韓国韓国
　　　　　　　　　　　　韓国韓国韓■韓国韓国■国韓国韓■■■■■■■■■■■韓国韓
　　　　　　　　　　　　国韓国■■■■韓国■■■■韓国■国韓国韓国韓国韓国■国韓国
　　　　　　　　　　　　韓国韓国韓■韓国韓国■国■国韓■韓■■■■■■■韓■韓国韓
　　　　　　　　　　　　国韓国■■■■韓■■■■■■国■国韓国韓■韓国韓国■国韓国
　　　　　　　　　　　　韓国韓■韓国■国韓■韓国■国韓■韓国韓国■国韓国韓■韓国韓
　　　　　　　　　　　　国韓国■■■■韓国■■■■韓国■国韓■■■■■韓国■国韓国
　　　　　　　　　　　　韓国韓■韓国■国韓国韓■韓国韓■韓国韓国■国韓■韓■韓国韓
　　　　　　　　　　　　国韓国■■■■韓国■■■■■国■国韓国韓■韓国韓国■国韓国
　　　　　　　　　　　　韓国韓国韓■韓国韓■韓■韓国韓■韓■■■■■■■韓■韓国韓
　　　　　　　　　　　　国韓国■■■■韓■■■■■■国■国韓国韓国韓国韓国■国韓国
　　　　　　　　　　　　韓国韓国韓■韓国韓国韓■韓国韓■■■■■■■■■■■韓国韓
　　　　　　　　　　　　国韓国韓国韓国韓国韓国韓国韓国韓国韓国韓国韓国韓国韓国韓国
　　　　　　　　　　　　韓国韓国韓国韓国韓国韓国韓国韓国韓国韓国韓国韓国韓国韓国韓


208 ：日本＠名無史さん：02/04/27 17:35
pu
209 ：日本＠名無史さん：02/04/28 02:34
長州ってバカなんじゃないですか？
210 ：長州力：02/04/28 02:36
↑なんだとこのヤロー！！
211 ：日本＠名無史さん：02/04/28 16:01
L
212 ：日本＠名無史さん：02/04/28 21:31
age
213 ：日本＠名無史さん：02/04/29 02:06
悪いけど、バカは薩摩だけにしておいてくれよ。
214 ：日本＠名無史さん：02/04/29 02:09
長州は新日を退団するらしい。
215 ：日本＠名無史さん：02/04/29 02:12
薩長土肥が馬鹿なのは、その後の政治であきらかなのだが・・
216 ：日本＠名無史さん：02/04/29 02:18
＞２１４
在日に戻るのか？
217 ：日本＠名無史さん：02/04/29 04:31
軍事力
薩摩＞肥前＞＞＞長州＞＞土佐
幕末の政治力
薩摩＞長州＝土佐＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞肥前
明治期の政治力
長州＞薩摩＞＞＞＞肥前＞＞土佐
大正昭和期の政治力
長州＞肥前＞＞＞＞＞薩摩＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞土佐
218 ：日本＠名無史さん：02/04/29 04:59
土佐ってダメなんですね
219 ：日本＠名無史さん：02/04/29 05:03
土佐はダメダメだったから、明治中期に、悔し紛れに
坂本龍馬が偉かったというプロパガンダ小説を書かせたのさ。
この竜馬像が、その後司馬によって完成する。
220 ：日本＠名無史さん：02/04/29 05:05
そもそも、坂本竜馬ってのは何をしたというのですか？
薩長同盟もどこまでが彼の功績か怪しいし。
221 ：日本＠名無史さん：02/04/30 00:11
age

222 ：日本＠名無史さん：02/05/02 09:52
sage
223 ：日本＠名無史さん：02/05/03 01:46
長州なんかと一緒にしないでくれ
224 ：日本＠名無史さん：02/05/03 01:52
>>1
アズマは他をバカにすることでしか自分の理性を保てないのか？
こういうスレッドを上げるやつはアズマと同罪。
225 ：日本＠名無史さん：02/05/03 04:42
坂本竜馬が有名になったのは海軍と「三菱」が宣伝これ努めました。
シバリョウも印税たっぷりで記念館までできました。
226 ：日本＠名無史さん：02/05/03 04:46
坂本というとよくイメージされる腕組みをして海をにらんでいる図があるが、
その視線は欧米への武器の買い付けか、アジアへの侵略にしか向いていない。
　幸い坂本は途中で死んだので、その遺業を引き継いだのが同じ土佐藩出身の
岩崎弥太郎だった。坂本と岩崎の仲は疎遠だったそうだから、岩崎が坂本の
遺業をうまくかっさらったと言えるのかもしれない。
そして岩崎が立ち上げたのが三菱重工を中心とする三菱グループである。
227 ：日本＠名無史さん：02/05/03 04:54
いろは丸事件の莫大な賠償金を手にすることなく竜馬はこの世を去っています。
この金は土佐藩の会社土佐商会の岩崎弥太郎が着服したといわれ、その金で
築いたのが三菱財閥です
228 ：日本＠名無史さん：02/05/03 04:55
竜馬の真実と嘘
http://www.mars.sphere.ne.jp/chaos/ryoma.html
229 ：日本＠名無史さん：02/05/04 01:38
勉強になるね
230 ：日本＠名無史さん：02/05/04 01:58
この罵倒系スレッドを上げる人は社会不適合者のアズマと同じです。
反論があるならばsageでするように。


アズマが一連の罵倒系スレッド、下品系スレッドを増殖させてるので、
まともな日本史板住民はageないようにしましょう。
231 ：日本＠名無史さん：02/05/04 02:14
ああっ
232 ：日本＠名無史さん：02/05/04 02:16
お前らGWもけなしと煽りか
どうしようもない社会不適合者だな
233 ：日本＠名無史さん：02/05/04 02:16
臭い息をはきながら、モニターをにらみつけ
煽りを書き込む社会不適合者たち。
お前らしょっぱ過ぎる。
どうせ生きてたってロクなことはないぜ、マジで。
そのへんはもう充分わかってるだろうお前ら。
ダメなやつは何をやってもダメ。
せめて潔く死んでみろよ。
234 ：日本＠名無史さん：02/05/04 02:22
この罵倒系スレッドを上げる人は社会不適合者のアズマと同じです。
反論があるならばsageでするように。

アズマが一連の罵倒系スレッド、下品系スレッドを増殖させてるので、
まともな日本史板住民はageないようにしましょう。
235 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：02/05/04 04:32
>>234
まともじゃないんで。
236 ：日本＠名無史さん：02/05/04 09:25
>>220
坂本がいなかったとしても、薩長同盟が成立しただろう。
237 ：日本＠名無史さん：02/05/04 09:27
薩摩と長州はよく同盟できたと疑問に思う。あんなにいがみ合っていたのに。
238 ：日本＠名無史さん：02/05/04 10:35
たんなる一時の利害関係だからな。
明治維新の後もいがみあって後々まで「藩閥」が残った。
239 ：肥後人：02/05/04 10:42
１は絶対アズマに違いなか
マジで粘着な奴ばい。

240 ：日本＠名無史さん：02/05/04 10:51
　　　　　　∧＿∧　 　 　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ノ⊃　　　 （　>>1　） 　 糞スレは・・
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　>>1 .） 　　 立てんなって
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　>>1　　） 　　言ったろうが
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　ヴォケがーー！
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）
241 ：日本＠名無史さん：02/05/04 15:57
肥前が最強。
公武合体なんてつまらんこと言わんでみんな割拠して
戦国時代やってたらぜってー天下とってた。
242 ：日本＠名無史さん：02/05/04 17:04
241に同意
肥前が最強
243 ：日本＠名無史さん：02/05/05 03:26
a
244 ：日本＠名無史さん：02/05/05 08:36
土佐はザコ
245 ：日本＠名無史さん：02/05/05 14:19
>>244
お前も雑魚
246 ：日本＠名無史さん：02/05/05 14:26
>>245
おまえも雑魚
247 ：日本＠名無史さん：02/05/05 23:31
>>１に同意
248 ：日本＠名無史さん：02/05/06 14:54
おいらも雑魚
249 ：日本＠名無史さん：02/05/06 22:49
鰹
250 ：日本＠名無史さん：02/05/06 22:49
この罵倒系スレッドを上げる人は社会不適合者のアズマと同じです。
反論があるならばsageでするように。

アズマが一連の罵倒系スレッド、下品系スレッドを増殖させてるので、
まともな日本史板住民はageないようにしましょう。
251 ：日本＠名無史さん：02/05/11 12:37
おいらも雑魚

252 ：日本＠名無史さん：02/05/11 13:25
大政奉還のが成ったとき手を差し伸べて一緒に国事に努めて
ほしかった。
無理矢理に喧嘩に引きずり込まなくてもいいようなもんだけ
どな。
253 ：日本＠名無史さん：02/05/17 03:36
　　　　　　∧＿∧　 　 　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ノ⊃　　　 （　>>1　） 　 糞スレは・・
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

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　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　>>1 .） 　　 立てんなって
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　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
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254 ：＞１さんへ：02/05/17 06:01
無知蒙昧な人間はスレをたてないで読み込みに専念してほしいよ
「～と思ってます」って何？
「思う」くらいならその思ったことに対して裏付け取るとかしてくれ。
255 ：日本＠名無史さん：02/05/26 02:12
会津の人間は美味かった

256 ：【＾▽＾】酔鯨ジョーカー土佐守：02/05/27 10:37
土佐とアズマ・会津の同盟により薩長を倒す！
もう旧武市党も旧吉田党も関係無いがぜよ！
257 ：【＾▽＾】酔鯨ジョーカー土佐守：02/05/27 10:44
会津は滅びていたんだ。。。
でも、永岡ら旧会津藩士や雲井ら旧米沢藩士がいるな。
あと、長州の前原・奥平や肥前の江藤・島らとも組むぞ。
もちろん、西郷南洲ともな。
258 ：【-＿-】：02/05/28 17:39
土佐は大雑把だからなぁ・・・維新後、後藤象二郎って大阪府予算以上の
負債作るような事業やっちゃったり、民権で反政府な活動したり～してん
のになんか三井や三菱から資金援助うけたり洋行しちゃったり。

結構計画性がないかも。
259 ：日本＠名無史さん：02/06/11 21:25
土佐
260 ：日本＠名無史さん：02/06/11 22:21
まーまーお前ら、犬でも食って落ち着けや
261 ：日本＠名無史さん：02/06/11 22:41
韓国人よ、いま一度この言葉を心して聞け

我が五千年の歴史はひと言でいって退嬰と粗雑と沈滞の連鎖史であった。
いつの時代に辺境を超え他を支配したことがあり、どこに海外の文物を
広く求めて民族社会の改革を試みたことがあり、統一天下の威勢でもって
民族国家の威勢を誇示したことがあり、特有の産業と文化で独自の自主性
を発揮したことがあっただろうか。いつも強大国に押され、盲目的に外来
文化に同化したり、原始的な産業のわくからただの一寸も出られなかった。
「われわれのもの」はハングルのほかにはっきりとしたものは何があるか。
我々はただ座してわらを編んでいただけではなかったか。
自らを弱者とみなし、他を強大国視する卑怯で事大的な思想、この宿弊、
この悪い遺産を拒否し抜本せずには自主や発展は期待することは出来ないで
あろう。
以上のように我が民族史を考察してみると情けないというほかない。全体的
に顧みるとただ唖然とするだけで真っ暗になるばかりである。
このあらゆる悪の倉庫のような我が歴史はむしろ燃やして然るべきである。

　　　　　「朴正熙選集」－我々は今何をいかになすべきか－ 　　
　　　近代韓国の祖　韓国史上唯一の英雄・愛国者　朴正熙　韓国大統領
262 ：日本＠名無史さん：02/06/12 01:33
age
263 ：日本＠名無史さん：02/06/12 01:50
肥＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞薩＞＞＞＞＞＞
>>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
>>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞長>土
264 ：日本＠名無史さん：02/06/12 06:00
まーまーお前ら、犬でも食って落ち着けや

265 ：日本＠名無史さん：02/06/12 17:14
他がもっとバカだったんで相対的に
賢くみえるな
266 ：日本＠名無史さん：02/06/14 12:16
age
267 ：日本＠名無史さん：02/06/14 12:53
unn
268 ：日本＠名無史さん：02/06/14 18:47
age

269 ：日本＠名無史さん：02/06/14 18:48
坂本竜馬はだから何処にも属さないんだ。
かっこいい。
270 ：日本＠名無史さん：02/06/15 16:50
近代日本を作ったんだけどね。
271 ：日本＠名無史さん：02/06/15 16:51
ダサツマはいらない
272 ：日本＠名無史さん：02/06/15 16:52
1番馬鹿なのは1だと思います。
273 ：日本＠名無史さん：02/06/15 19:45
ダサツマはいらない
274 ：日本＠名無史さん：02/06/15 21:20
相変わらずクソスレが多いよな、この板は
275 ：日本＠名無史さん：02/06/15 23:07
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｲｲｯ!
276 ：日本＠名無史さん：02/06/16 03:15
バカでー
277 ：日本＠名無史さん：02/06/16 03:21
はいバカです。すみませんでした。
278 ：アズマカンコク食堂：02/06/16 04:38
すみません、キムチ定食と犬のタタキください
279 ：プラトーン：02/06/16 04:43
いまさら言っても遅い
280 ：日本＠名無史さん：02/06/16 21:07
キムチ定食
281 ：朝鮮民族3大スローガン：02/06/16 22:06
あいつのせいニダ　賠償を要求するニダ　あいつを殺すニダ

もっと吼えろ、恨め、呪え、力の限り罵倒しろ！
そして身も心も韓国人と化すがいい

282 ：日本＠名無史さん：02/06/17 04:19
age
283 ：日本＠名無史さん：02/06/19 19:01
ageee
284 ：日本＠名無史さん：02/06/21 15:48



　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |
　　　　　　　　　|　他が馬鹿でどうしようもなー！　　 |
　　　　　　　　　　ｙ────────────┘
　　　　　∧＿∧ ∩　ﾊﾞ───ｿ
　　　 　 （　・∀・）ノ＿＿＿___
　　　　 （入　　　⌒＼つ 　／|
　　　　 　ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|
　　　　　　|| ⌒|￣￣￣|
　 　　　　 ´　　|　 　 　 |
285 ：日本＠名無史さん：02/06/23 04:29
ageeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
286 ：日本＠名無史さん：02/06/23 09:39
うふっ
287 ：日本＠名無史さん：02/06/23 18:57
98 ：日本＠名無史さん ：02/01/31 00:28
薩長土肥ってバカなんじゃないですか？


288 ：日本＠名無史さん：02/06/24 20:34
薩長は専制主義勢力にて日本人民の敵。
土肥は侵略主義勢力にしてアジア人民の敵。
289 ：日本＠名無史さん：02/06/24 20:45
肥前の大隈恥毛伸が早稲田大学を作った
統一教会の教祖文鮮明は早稲田出身
290 ：日本＠名無史さん：02/06/25 09:59
age
291 ：【 ´,_ゝ`】差担ショッカー阿波守：02/06/25 11:02
薩摩◎
長州○
土佐（坂本除く）×
肥前△
会津○
坂本龍馬◎
阿波◎
292 ：【 ´,_ゝ`】差担ショッカー阿波守：02/06/25 11:07
人物編

【薩摩】
西郷南州◎
大久保利通×
有馬藤太◎
桐野利秋◎
伊地知正治△
黒田清隆◎
川路利良×
大山綱良△

【長州】
木戸孝允△
久坂玄瑞○
高杉晋作○
広沢真臣◎
吉田松陰○
前原一誠◎
世羅修蔵×

◎大好き　○まあまあ好き　△あまり好きじゃない　×大嫌い
293 ：【 ´,_ゝ`】差担ショッカー阿波守：02/06/25 11:10
【土佐】
坂本龍馬◎
山内容堂×
吉田東洋×
板垣退助×
中岡慎太郎×
谷干城×
岩村高俊×

【肥前】
鍋島直正△
江藤新平○
副島種臣○
大隈重信△
294 ：【 ´,_ゝ`】差担ショッカー阿波守：02/06/25 11:15
【会津】
松平容保○
西郷近悳△
田中玄清△
神保長輝△
秋月種永△
佐川直清◎
山川大蔵○
萱野長修○
295 ：日本＠名無史さん：02/06/25 23:43
劣等民族、日本語しゃべれないなら日本からでてけ
296 ：警告：02/06/27 01:37
今後、この罵倒スレに書き込んだ人は、
衆人環視の中で1の自慰行為の相手と見なされる事を自覚してください。
破廉恥な書き込みに耽り、社会の風景を見渡せなくなっている
1を救うためでもあるのです。

たとえ善悪の区別はついたとしても、1はもう自らの意思では
破廉恥な書き込みを 自制できないレベルにあると推測できます。
ここまで彼を狂わせた責任の一端は面白半分に1の相手をしてしまった
我々にもあるのではないでしょうか。一緒になって書き込みをすることは、
1をより深刻な状態に追い込むことと心得て下さい。
297 ：日本＠名無史さん：02/06/29 05:15
gae
298 ：ともﾁｬﾝ：02/06/29 06:38
いいスレッドだなァ。
上げときますか！
299 ：日本＠名無史さん：02/06/30 05:10
今後、薩長土肥を賛美する人は、
衆人環視の中でアジア侵略行為を美化すると見なされる事を自覚して下さい。
破廉恥な芸者遊びに耽り、世界の風景を見渡せなくなっていた
侵略主義政府を断罪するためでもあるのです。

善悪の区別すらできない田舎者、薩長土肥はもう自らの意思では
残虐極まる侵略を 自制できないレベルにあったと推測できます。
ここまで彼らを狂わせた責任の一端は、心ならずも彼らに従ってしまった
我々日本人民にもあるのではないでしょうか。
歴史を学ぶ事無くその残党に追随することは、
日本をより深刻な状態に追い込むことと心得て下さい。
300 ：日本＠名無史さん：02/06/30 16:00

いいスレッドだなァ。
上げときますか！


301 ：日本＠名無史さん：02/06/30 16:11
>>299
自分の祖国が植民地にされたからといって「薩長土肥」にその反感の矛先を
向けようとするアズマ一派たちのへたれぶりがよーくわかる。
西郷どんがあれだけ朝鮮のために命なげすてたことも知らずに。
悪いのは西郷どんの良さを理解できなかった長州と江戸庶民。
302 ：日本＠名無史さん：02/06/30 16:54
マターリ論戦しましょうよ。ここは罵倒しあう場ではないですよ。
303 ：日本＠名無史さん：02/06/30 20:22
＞３０３
朝鮮など何の関係もないのに、あえて外国を持ち出して
自分達への批判を誤魔化すのは薩長クズ政府の常套手段だ。
薩長の侵略や収奪の政治を美化しようと画策するクズどもが
２ｃｈで同じ事をやらかすという茶番。
笑ってしまう。
304 ：日本＠名無史さん：02/06/30 20:56
age
305 ：日本＠名無史さん：02/06/30 23:26
age
306 ：日本＠名無史さん：02/06/30 23:32
馬鹿に負けた奴等は一体なんになるんだろう。
307 ：日本＠名無史さん：02/07/01 02:28
クズだな～
308 ：越前人：02/07/01 03:13
>>299
もうちょっと勉強したら？そんなに単純な図式ではない。
単独でvs会薩、vs外国、vs幕府、vs藩内クーデターといった戦争をやって、ついに幕府を倒した長州は
戦争に疲れきっており、長州系要人はみな戦争反対派だったのは、司馬遼太郎をはじめとして
作家や歴史家が認めている。
征韓論を唱えたのは、西郷や薩摩士族、土佐の後藤・板垣、肥前の副島・江藤だし、
反対したのは、長州系要人と薩摩の大久保、肥前の大隈。
さらに言えば、職を失った旧幕臣や東北諸藩の士族も熱狂的に征韓論を支持していた。
日本が侵略主義に転向していった一因として、薩長土肥の藩閥政治の弊害があるが、これは今でも日本に
ありがちな政治風土の典型で、政権をとっていたのが他の藩だろうが幕府だろうが同じこと。
さらに、マスコミに煽られた無知な日本全国民の多くが、むしろ積極手に侵略主義・帝国主義を肯定し、
政府の後押しをしたのであって、薩長土肥にだけ責任があるわけではない。
物事には正と負両方の側面があり、幕府の弱腰外交で清と同じように列強に分割統治
されたほうがよかったのか、薩長土肥の政府のほうがマシだったのかは
結果論で判断できる問題じゃない。
歴史家のトインビーは言った。
「トルコ以東で欧州列強の植民地にならなかったのは日本だけだ」

それにしても罵りあうのはやめようよ。
歴史の話をするのに、なぜ最初からけんか腰なのか？
最近の日本史板見ていると、薩長叩きしている人は
日ごろの鬱憤を歴史にかこつけて吐き散らしているとしか思えない。
309 ：日本＠名無史さん：02/07/01 03:18
>>308
禿同
参考「罵倒スレの多さを憂いているテスト」　
　http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1024191650/l50
310 ：日本＠名無史さん：02/07/01 03:25
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│：：：：：：：：：　　　　　　　　　　　　￣-　　　-￣ .　　│
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│ヽ　　　　　　　　⌒⌒＼ヽ───ﾉ　/│　│───> .│
│ヽ　　　　　　　　　　〆　　￣￣￣￣　│　│　＼──／
│　＼.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　 │　　　 　│　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│　│　　..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　│　　 　　 　　／
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│　　│　　　　　　　　　　　　／　　 ＼⌒＼　　ノ＼　.　/　　　　　　　 ＼
│＼／ヽ　　 　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼. /　　　　　 　　　　＼
│　　 │＼　　　 　│　　│　＜──￣￣￣──).　/　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│　　　│　ヽ　　　　│　 ＼　　＼＋＋＋＋＋＋/　/
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│ノ　　│　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　/　│　＼
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──────────────────────────────────────────
311 ：日本＠名無史さん：02/07/01 06:50
＞「トルコ以東で欧州列強の植民地にならなかったのは日本だけだ」

うそだ～。
いまアメリカの殖民地になっているじゃないか？
しかも属国になっているという意識がないから程度が悪い。

密約で国民を騙してアメリカに奉仕する日本政府を知らなさすぎ。
312 ：日本＠名無史さん：02/07/01 07:02
罵倒が楽しい>>1こと幕末スレのガン「諸恥」はｙａｈｏｏでも
迷惑がていますが、放置が一番です。
313 ：日本＠名無史さん：02/07/01 19:18
>>311
いつからアメリカが「欧州」列強になりましたか？
314 ：日本＠名無史さん：02/07/01 19:56
まあ基地外は世界は回ってるてしらないしずっと東にいくと
悪魔がまってるとおもってるからね
315 ：121：02/07/01 21:30
http://hadakaa.up.to
いままでで一番ネタとして使えた。一番良心的なとこです。だからみんなにおすそわけ、これで夜は困らないよママン！
　 ∩＿∩
　（　´∀｀）
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　（∩_）＿）
　　| | ∩|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| |ﾟДﾟ)　　＜　これでネタに困らないよ！ありがとうママン！
　　| 　　|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　　 |
　./| ∩ |
　　Ｕ　Ｕ

316 ：日本＠名無史さん：02/07/01 21:48


　　　 　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　（　´∀｀）あぼーん
　　　　　　　　/, 　　つ
　　　　　　　（_（＿,　）
　　　　　　　●　しし'
　　　　　　●●薩




317 ：日本＠名無史さん：02/07/01 22:21
http://1.■■■■■■□■■□□□■■□□□■■■□□□■■□□□□■
http://1.■■■■■■□■■□□□■■□□■■■■■□□■■□□□■■
http://1.■■□□□□□■■□□□■■□■■□□□■■□■■□□■■□
http://1.■■□□□□□■■□□□■■□■■□□□■■□■■□■■□□
http://1.■■■■■■□■■□□□■■□■■□□□■■□■■■■□□□
http://1.■■■■■■□■■□□□■■□■■□□□□□□■■■□□□□
http://1.■■□□□□□■■□□□■■□■■□□□□□□■■■□□□□
http://1.■■□□□□□■■□□□■■□■■□□□■■□■■■■□□□
http://1.■■□□□□□■■□□□■■□■■□□□■■□■■□■■□□
http://1.■■□□□□□□■■□■■□□■■□□□■■□■■□□■■□
http://1.■■□□□□□□■■■■■□□□■■■■■□□■■□□□■■
http://1.■■□□□□□□□■■■□□□□□■■■□□□■■□□□□■
318 ：日本＠名無史さん：02/07/02 00:49

　　　　　　　尾張は　　　　　　幕府は
　　　　　＼感謝しる！／　＼謝罪しる！／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　#
.　　　#　　◎---◎　◎---◎　◎---◎　#
　　　　　（∴）д（∴∩∴）д）∩∴）д∴）
　#　　（(　（つ　　 ノ （つ　　丿 （つ　　つ　)）　　#
　　　　　　 ヽ駄（　ノ　（殺ヽノ　）魔　）　）
　　　　　　　（＿）レ'　レ（＿ﾌ　（＿ﾌ＿ﾌ


ダサツマが差別主義者なのは、自分の出自の卑しさを
他にそらそうとしているからなのね～♪

こんな劣等種、即刻駆除されて地上から抹殺すべきなのね～
319 ：日本＠名無史さん：02/07/02 01:56
薩長土肥は会津で虐殺をし、アジアで虐殺をした
人類の敵
320 ：日本＠名無史さん：02/07/02 01:59
>>319の先祖もその仲間。
残念でした。鬼畜の末裔ｸﾝ。
321 ：日本＠名無史さん：02/07/02 02:23
∧＿∧
　　　　　　　　（　´∀｀）あぼーん
　　　　　　　　/, 　　つ
　　　　　　　（_（＿,　）
　　　　　　　●　しし'
　　　　　　●●薩
長●土●肥
　　　　　糞●





322 ：日本＠名無史さん：02/07/02 03:19
罪もない幕臣を大勢虐殺しやがって！＞薩長土肥
323 ：日本＠名無史さん：02/07/02 03:37
＞薩長土肥は会津で虐殺をし
会津で暴れたのは長州。
蛤御門や長州征伐で会津が長州を敵視してやっちまった以上
その報復を受けても仕方がない。
324 ：日本＠名無史さん：02/07/02 21:23
∧東∧
　　　　　　　　（　´∀｀）あぼーんだぜ!! ｲｪｲ
　　　　　　　　/, 　　つ
　　　　　　　（_（＿,　）
　　　　　　　●　しし'
　　　　　　●●薩






325 ：日本＠名無史さん：02/07/02 22:05

>蛤御門や長州征伐で会津が長州を敵視してやっちまった以上
>その報復を受けても仕方がない。

　両者の間を渡り歩いている節操のないカスは余計タチが悪い
326 ：日本＠名無史さん：02/07/02 22:06
>>325
機を見るに敏という言葉を知らないのか？
327 ：日本＠名無史さん：02/07/02 22:09
　　　　　　　　　∧東∧
　　　　　　　　（　´∀｀）あぼーん
　　　　　　　　/, 　　つ
　　　　　　　（_（＿,　）
　　　　　　　●　しし'
　　　　　　●●長
　　　　　萩●●糞








328 ：日本＠名無史さん：02/07/02 22:47
　　　　　　　　　　　 ＿　　　　　　　|　　　　|
　＼　　　　　　─￣　/　　　　　　　|＿ ＿ |─
　　　　　　　　　　　 /　　　　　─￣|　　　　|　　　　　　　　　　 ＿─
　／￣ヽ　　　　　／　_　　　　　　　|　　　　 |　　　＿ ＿ ─￣
/　　　　|　　　 ∠-￣　ヽ　　　　　 |　　　ヽ､|
　　　　 |　　　　　　　　　 |　　　　　|
　　　　/　　　　　／ヽ、 /　　　　　 ヽ＿─ー
　　　ノ　　　　　　ヽ＿／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　　|　　　　　　　　　|　＿ ＼＼　　　 　 　|
　　　　　　 ＿ ─ 、　　　　　　　_ ＿─ ー￣　／　　　| 　　　　　　─ー|￣　　　　　　　 　　　|　＿
　　＿─￣　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　／　　　　　|　　　　　　　　　 |　　　　　　　　 　　 　|￣
　　　　　　　　　 　　|　　　　　　　　　　 　/　　　　　　|　　　　　　　　　 |　　／￣ヽ、　 　 ＿ |_
　　　　　　　　　　　/　　＿─ー 、 　　　|　　　　　　 |/ヽ　　　　 　　　|　　　　　　/　　／　　 | ＼
　　　　　　　　　 ／ 　　　　　　　 ）　　　 ヽ　　　　　 ||　ヽ　　　 ／　　|　　ヽ_　　　　　|　　　　| 　ヽ、
　　　　　　 ─￣　　　　　　　-─'　　　　 　＼　　　 |　　　＼_／　　　|　　　　─ー 　　＼＿ノ

　　　　　　　　　　　　　　　　＿　─　─　─＿
　　　　　　　　　　　　　＿─：：：：：：：：：：：：：：：：─　＿
　　　　　　　　　　＿ ─：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：─　＿
　　　　　　　　　─：：：：：：：：：（　ヽ：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：
　　　　　　　 ／：：：：：：：：：：：丶 ヾ：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：￣＼
　　　　　　 ／：：：：：：：：：：：：：ヾ、ヽ：丿ノ：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：＼
　　　　　／：：：：：：：：：：：：：：：：：ゞ　_ソ：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：＼
　　　　／：：：：：：：：：：：：：：：：：ノ　/：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：＼
　　　 /：：：：：：：：：：：：：：：：：：（　 /：：：：：：：：：：ヾ　ヽ ヽゞ：：：：：：：：：：：：：：：：ヽ
　　 /：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：ヾ　 i i ｿ：：：：：：：：：：：：：：：：： ヽ
　 /：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：ゞ ! i ゞ：：：：：：：：：：：：：：：：：：ヽ
　/：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：──＜￣●￣＞─　| i |─＜￣●￣＞─：：：：：：：ヽ
　|：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：／　　　￣　　￣　　　　─　、　 ￣　￣　 　ヽ：：：：：：：：|
. |：：：：：：：：：：：：：：：：：：：／　　　　　　　　　　　　／　　　ヽ 　　　　　　　　ヽ：：：：：：：|
..|：：：：：：：：：：：：：：：：：：/　　　　　　　　　　　　　 i　 　　 　　| 　　　　　　　　 ＼：：：：：|
.|：：：：：：：：：：：：：：：：：/　　　　　　　　　　　　　　ヾ　　　　 丿 　　　　　　　＿ ＼：：：：|
..|：：：：：：：：：：：：：：：：/ 　　　　　￣　─　＿　　　　` ─￣ '　　　 　　─￣ 　　 ヽ：：：|
　|：：：：：：：：：：：：：：：：　　　　　　　　　　　　　─ ー　 |　|　　ー─￣　　　　　　　　ヽ：|
　ヽ：：：：：：：：：：：：：： |　　　　 ━ ─　─　ー　─　-　|　|　　─ 　ー　⌒　─　　　　 |
　　ヽ：：：：：：：：：：：：：|　　　　　　　　　　＿　＿─　─││　──／ヽ＿ヽ　　 　　　|
　　　ヽ：：：：：：：：：：：：|　　　　　　─￣　　　　　　　　　　　＿─￣　　ﾉ　　/─ 　　　|
　　　　ヽ：：：：：：：：：：：|　　　　　　　　　　＿　＿　─　￣　　　　　　／　丿　　　　　|
　　　　 ヽ：：：：：：：：：：|　　　　　　　　ヽ￣　　　　／￣ -　-_　 　 ／　／ 　　　　 ／
　　　　　 ＼：：：：：：：：：|　　　　　　　　＼　　　ノ　　　　-_ _　）　/　／　　　　　／
　　　　　　　＼：：：：：：：|　　　　　　　　　　＼　　　　　　ﾉ ─' ノ　　　　　　　／
　　　　　　　　　＼：：：：：|　　　　　　　　　　　　─　＿　__ ー '　　　　　　　/



329 ：日本＠名無史さん：02/07/03 11:30
>両者の間を渡り歩いている節操のないカスは余計タチが悪い
薩摩のこと？
330 ：日本＠名無史さん：02/07/03 15:58
　　　　　　　| 　　.＿
　　　　　　　| 　［］＿］　　　　　糞スレ立てる>>1にとって
　　　　　　　| 　　||　∧＿∧　
　　　　　　　| 　 （　（　´∀｀）　最大のエサは、罵倒の言葉
　　　　　　　| 　　ヽ（　つと）　　　　
　　　　　　　| 　　|| (ヽ　） ） (￣◎
　　　　　　　| 　　 　）し'し'　 |~~~|
　　　　　　　| 　　　⊆=⊇　　￣゛
　　　　　　　￣￣￣|　 |￣￣￣￣
　 　　　　　　　 　　 |　 |
　　　　　　　　 　 　 |; : |
　　　　　　　　 　 　 |●|
.　　　　　　　　|￣￣; :　￣￣|
.　　　　　　　　|　 ∧●∧ いただきまーす
.　　　　　　　　|　（ ・∀・ ）　..|
.　　　　　　　　|:::（　>>1　） :::|



331 ：日本＠名無史さん：02/07/04 23:50
ﾀﾞｻﾂﾏｲｯﾃﾖｼ！
332 ：せめて潔く逝け：02/07/05 00:01
─────‐||────────‐──────────────────────
─────‐ ||───────────────－───────────
─────－||─────────────────────―───
────── ||──────────‐─────－───────　　　　　　∧＿∧
──────（＿）─､────────‐─────────-　（ ヽ　　　　　　 （　・∀・）　　　　　　 ノ ）
─────‐─（＿）_　＼────────‐──────‐── 　＼ ＼　　　　　_/　　/＿　 ＿_＿／／
───────/　 ＼ ∧_∧,～　──‐───────‐──── 　　＼ ￣＼ ＼ 　>>1　/ / 　　　／
─────－─＼　　 ＼　　 ）＼────────────────　￣￣| ＼ ＼　 　/ /　|￣￣
─────－──ヽ　　 ￣ `ヽ　|─────‐───────‐─────　|　　＼ ＼/ /　　|
──―──────＼　 　`ー'ヽ, -'⌒＼─‐────────────　　　|___＿＼　/___＿|
―─‐─―─―──‐ 　|　 　　, 　　　 _/⌒──────────────　　＿＿＿　 　　＿
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333 ：日本＠名無史さん：02/07/06 02:38
>>319
>薩長土肥は会津で虐殺をし、アジアで虐殺をした
>人類の敵
戦争なんだから、あたりまえだろ。
ちなみにアジアで虐殺したのは、薩摩はあてはまるけど長土肥は関係なし。
むしろ貧しいがゆえに、他国を侵略して豊かになりたいと侵略を肯定する
世論を盛り上げた東北諸藩や幕臣出身の兵隊こそが虐殺の当事者。
もう少し勉強しなさい。



334 ：日本＠名無史さん：02/07/06 03:45
＞アジアで虐殺したのは、薩摩はあてはまるけど長土肥は関係なし。
ネタだろうがもう少し勉強しる！
335 ：日本＠名無史さん：02/07/06 03:46
＞334
ヤツだ！
336 ：日本＠名無史さん：02/07/06 04:35
薩長は専制主義勢力にて日本人民の敵。
土肥は侵略主義勢力にしてアジア人民の敵。


337 ：日本＠名無史さん：02/07/08 10:31
かつて我が国が軍国主義であった頃、軍部は強制的に「日本」を「ニッポン」
と言うように仕向けた。つまり、わが国を「ニッポン」と呼ぶことはすなわち
「進め一億火の玉だ！」「欲しがりません、勝つまでは！」などと同じ軍国主
義の象徴であり、アジアを侵略する意思を内在させるものである。
このようなことが許されていいのであろうか？
それを知らず、愚かな国民は、ワールドカップに乗じて、全世界に「ニッポン」
コールを浸透させているのだ。しかも、韓国人も一緒に叫んでいるさまは、韓
国人の歴史的認識の甘さを自ら露呈している。中国もしかり。
338 ：日本＠名無史さん：02/07/08 10:35
ｗ杯で「ニッポン！」というのは
｢ニホン！」では単に締まらないからじゃない？
そんなら｢ジャッポン！」てのはどうよ？
339 ：日本＠名無史さん：02/07/08 16:30
ニッポンて呼ぶことがいかんのなら日本てよんでもいけないんじゃないか?
337はアメリカがロ－マ字を日本の公用語としようにしようとした事とかどう考えている?
340 ：日本＠名無史さん：02/07/09 02:07
gea
341 ：日本＠名無史さん：02/07/09 09:25
>>334
>>333の発言は性格ではないが概ね当っている。間違っているのはアナタのほうだと思われ。
薩長土肥が嫌いなのは個人の自由だが、ここは自分の感情を好き勝手に書く場所ではなく
歴史板なのだから、発言には気をつけましょう。

征韓論賛成
　西郷隆盛(薩)、板垣(土)、後藤(土)、副島(肥)、大木(肥)、江藤(肥)
　薩摩士族、貧困から侵略によって仕事を得たい士族（主に東北諸藩の士族、旧幕臣）
征韓論反対
　大久保(薩)、西郷従道(薩)、木戸(長)、山縣(長)、伊藤(長)、大隈(肥)
　三条(公)、岩倉(公)、長州士族

征台論賛成
　大久保(薩)、西郷従道(薩)
征台論反対
　木戸(長)、山縣(長)、伊藤(長)、岩倉(公)

軍国主義を生んだのは薩長土肥の藩閥政治が原因の一端ではあるが、
それは権力・利権志向によるもので、侵略主義とイコールじゃありません。
全てが侵略主義であったわけではなく、例えば長州系要人は蛤御門以来
ずっと戦い続けてきたので戦争疲れしており、
どちらかといえば内地優先・対外侵出反対だったそうです。
342 ：日本＠名無史さん：02/07/10 13:30
>征韓論反対
>　大久保(薩)、西郷従道(薩)、木戸(長)、山縣(長)、伊藤(長)、大隈(肥)
>　三条(公)、岩倉(公)、長州士族
烏帽子・直垂の平和的外交を求めた西郷に対し、砲艦外交（武力外交）をもって
江華島事件（日鮮修好条約：不平等条約のきっかけとなった事件）を示唆したのは
大久保である。
どちらが本当の「征韓」論者であったかは書くまでもない。
薩摩士族は西郷を神のごとく崇拝しており、西郷が「朝鮮とは仲良くやる」と
いう姿勢を体をもって示せばそれで納得する単純な士族である。
だからこそ自分が行かなければ意味が無い、と訴えつづけたと思われる。


>例えば長州系要人は蛤御門以来
>ずっと戦い続けてきたので戦争疲れしており、
>どちらかといえば内地優先・対外侵出反対だったそうです。
山縣有朋（山城屋事件）、井上馨（尾去沢銅山事件）、槙村正直（小野組転籍事件）
のような鈴木宗男もびっくりの汚職事件を起こしていた以上、木戸以外の長州閥の
人間が、大きなことを言えなかったというのが事実ではなかろうか。

実際、ヨーロッパ使節団が戻ってきたとき、参議職に長州の人間は消えており、
木戸は自分の子分たちの起こした事件のもみ消し工作にひた走り、西郷には
旧薩摩の悪行を追求して反論させず、論客江藤には伊藤博文をあてて事を
うやむやにした。
長州の内地優先と言えば聞こえはいいが、その実汚職とそのもみ消しのことを
指していると指弾されても仕方がなかろう。
343 ：日本＠名無史さん：02/07/12 03:07
>>341は長州の卑劣さを美化するバカウヨ
344 ：日本＠名無史さん：02/07/12 03:35

　　日　本　史　板　っ　て

　　学　術　性　が　落　ち　た　ね


345 ：日本＠名無史さん：02/07/12 07:28
>344
じゃあおまえさんがageとくれ（ｗ
346 ：日本＠名無史さん：02/07/13 11:12
＞３４４
薩長土肥を賛美するばかどものせいです
347 ：日本＠名無史さん：02/07/13 11:34
ダサツマ叩きとかほざいてるやつのせいだろう。
348 ：日本＠名無史さん：02/07/13 11:49
>木戸以外の長州閥の人間が、大きなことを言えなかったというのが事実ではなかろうか。

参議を追れていたから大きな事を言えなかったのは事実だけど、
どう考えても、征韓論や征台論に賛成していたわけではないよ。

汚職があったのは事実だが、追われたのは江藤の工作と見るのが普通でしょ。
犯罪者でも使えれば使うのが、明治新政府の方針だしね。
349 ：日本＠名無史さん：02/07/13 11:57
>薩摩士族、貧困から侵略によって仕事を得たい士族（主に東北諸藩の士族、旧幕臣）
薩摩士族が先頭に立ち、北海道・樺太開拓事業を推し進め、仕事の無い
東北諸藩の士族たちを入植に導き、仕事のなかった士族を救おうとしている。
長州の内地優先政策よりも、薩摩の内地優先政策の方が、実は目に見える形
として残っているのだ。

北海道入植及び兵農一体（屯田兵）構想は、西郷の意思を黒田清隆、岩村通俊、
永山武四郎、永山弥一郎らが具現化させたもので、入植可能な土地は（厳しいながらも）
数多あり、無闇に朝鮮を侵略する必要など微塵もなかった。
また、ロシアの南下政策を押しとどめるためにも、朝鮮侵略よりも北海道・
樺太の防衛力を増強すべき、と西郷は述べていたらしい。

この中で千島・樺太交換条約が結ばれ、永山弥一郎はクビをかけてこれに
反対したが報われず、郷里鹿児島に戻って西郷軍に加わり、熊本で散る。
ちなみに西郷軍三番大隊長永山弥一郎と相対した政府軍八代方面口の司令官は
黒田清隆であり、その中に屯田兵２００余名（指揮官堀基と副官永山武四郎）が
いたことは案外知られていない。
その後屯田兵２個中隊は人吉戦線で西郷軍と激突、７、８名ほどの犠牲を
出しながらも戦果を揚げ北海道に帰還している。
350 ：日本＠名無史さん：02/07/13 13:21
なるほど。
349さん、あなたは詳しいですね。
351 ：日本＠名無史さん：02/07/13 21:34
しょせん東北人などサツマの奴隷。
352 ：日本＠名無史さん：02/07/14 10:45
>>348
>どう考えても、征韓論や征台論に賛成していたわけではないよ。
根拠が欲しい。

資料によれば、征韓論自体は幕末からあった考え方だそうだが、
木戸は岩倉に対し、明治元年１２月に版籍奉還と征韓断行について建議している。
（この時の征韓の案件は却下されるが）
また大村益次郎に対しては征韓断行についての目的を
「今はまだ征韓は必要ではないが、国内の問題があらかた片付き落ち着けば、
皇国の隆盛を維持させるために後々必要となる政策だろう」
と述べている。
これらは木戸の師匠、吉田松陰の「獄是帳」（１８５５年）に倣ったものであろう。
正確には「西郷の朝鮮開国論に賛成していたわけではない」ではなかろうか。

さて、ヨーロッパ使節団の評価は、私の中ではあまり高いものではない。
廃藩置県直後の動乱が起こる可能性がある時期にヨーロッパに出かけるという
無責任。何の成果も上げられず、金と時間だけ失ったこと。そして
ヨーロッパ（脱亜入欧）思想にかぶれ、悪い部分（帝国主義）だけ学んで
きてしまったこと。

西郷を中心とする留守内閣は、ヨーロッパ使節団の人間が居なくとも、江藤の
工作とは言え長州閥の人間を排していても、どうにかこうにか政府を切り盛り
していた。肥前出身の人間の政治的功績がかなり大きいと思われる。
ヨーロッパから戻ってきた木戸たちが入り込む余地がないほど、西郷と肥前出身の
人間達がうまくやっていたのだ。

木戸から見れば、これに子分達の不祥事が加わっており、肥前に押され崖っぷちの
長州閥が生き残るには肥薩内閣の総帥、西郷追い落としを謀って内閣を瓦解させる
以外に道はなかった。
この上朝鮮政府と平和的な外交をして成果を収められてしまっては、木戸や岩倉の
立場はほとんど無くなってしまう上、ヨーロッパで学んだ植民地構想の朝鮮への
第一歩も水の泡と消える。
353 ：日本＠名無史さん：02/07/14 10:47
つづき。
ここはなんとしても西郷の言う朝鮮開国論を、木戸たち洋行派が打破しておく形を
作り上げる必要があった。
西郷と木戸を比較すると、木戸は西郷に頭が上がらない。
鳥羽伏見でも木戸は長州にいて後れを取った上、薩長連合締結の席においてなお
薩摩を口汚なく罵りまくったのも木戸だ。西郷は黙ってそれを聞き、詫びたという。

このため木戸は、不本意（薩摩嫌い）ながらも西郷に敵対する一派のアタマに
伊藤博文を使って大久保を擁立する。
大久保には、木戸や伊藤のもつ本当の征韓政策の真意をボカし、今の日本に大事
なのは内地優先だと吹き込んで反論７ヶ条を作らせて岩倉と結託、西郷派の
案件を白紙にもどすのに成功する。

ドイツのビスマルクの鉄血思想にかぶれてヒゲまで真似ていた大久保は、その
鉄血思想に則り、内地優先の反論７ヶ条を作成した。
この反論７ヶ条が、表向き筋が通っているように見えるため、後々の世まで
「征韓は西郷」の図式が残ってしまい、西郷と大久保の仲は険悪なものになったと
いう誤解も残り、この誤解が西郷と大久保の子分達の間に浸透して後々西南戦争を
引き起こす原因の一つとなってしまう。

さて、西郷が辞職帰郷した後のことについて述べたい。
西郷、江藤らが帰郷後、本当の征韓政策が首をもたげる。
ロシアと千島樺太交換条約を結んで国境問題に一応の決着を付けた（北方領土からの
不可侵条約に類するものだろう）のち、江華島事件が起きている。

なぜこの時期に江華島事件が起きたのかというと、この前年、西郷と平和的外交をしたで
あろう大院君が失脚していることが大きく起因している。
大院君が健在であれば、朝鮮は大院君を中心にまとまっていたであろうし、これでは
木戸達の思惑通り事が運ばなかったであろう。
大院君失脚後のごたごたの時期を狙って江華島事件を起こし、武力をちらつかせながら
日朝修好条規（朝鮮にとっての不平等条約）を結んだのだ。
現在に至る日本と韓国とのぎくしゃくとした関係の発端がここにある。

最後に繰り返しになるが、「長州の内地優先」は、西郷肥薩内閣を瓦解させるため
だけに用意された、単なる方便に過ぎない。
354 ：日本＠名無史さん：02/07/14 11:25
薩長の犯罪を告発せい
355 ：日本＠名無史さん：02/07/14 11:51
>>352
>資料によれば、征韓論自体は幕末からあった考え方だそうだが、

幕末の発想と明治初期の行動を意図的に混同するのは感心しない。

そして征韓論征台論に強硬に反対していたのは木戸である。
征台論時はさらに強硬で、官職辞している。
それに追随したのは、山縣などである。そして伊藤は大久保とも親密だったので非常に苦労したようだ。

大久保は後に征台論を実行しているので、方便の可能性は高いが、
木戸が内地優先派だったことは間違いない。
いや不平士族などの内部の敵を警戒していたと言うべきだろう。
そして征台の役も半分成功半分失敗であるし、準備不足だったことは否めない。
山縣が反対した理由もそれである。
木戸は不平士族こそ一番の敵として見ていたのでは？
版籍奉還や廃藩置県の推進者は木戸であるし、外敵より内部に目を向けたのだろう。

＞ヨーロッパ（脱亜入欧）思想にかぶれ、悪い部分（帝国主義）だけ学んで

別に悪いとは思いませんな、アジア主義的な行動より遥かに評価できる。
欧米との協調こそ、日本のとる選択肢としては最良であったと思う。

＞西郷と木戸を比較すると、木戸は西郷に頭が上がらない。

根拠が欲しいですな。
木戸が西郷を嫌っていた（つーか長州閥で西郷を評価していたのは山縣だけ）
のは事実だが、頭が上がらないとはどういった根拠ですか？
356 ：日本＠名無史さん：02/07/14 12:10
>>353
>このため木戸は、不本意（薩摩嫌い）ながらも西郷に敵対する一派のアタマに
>伊藤博文を使って大久保を擁立する。

この認識が違う。木戸は積極的に動いていない。
動いたのは伊藤である、伊藤が大久保と木戸を結びつけたのである。
伊藤が動いたのは、長州閥の為だろう。木戸はそれほど関心を持っていなかったようだ。
そして大久保は、薩摩というか肥前土佐閥とおまけの薩摩閥ではなく、薩長閥を取っただけだ。
大久保独裁というか彼だけが日本を動かしていた時代でも、
彼自身木戸の参議への復職を要請している場面は何度もあるので、薩長連携論者だったのだろう。

＞あろう大院君が失脚していることが大きく起因している。

そうでしょうね、だからチャンスを逃さなかったと見るべきでしょう。
強硬派が存在している場合や、西郷でも駄目だった場合は、深刻な問題に発生する場合がある。
だが朝鮮に問題がある場合は、その前提が崩れている。実際戦争にもならずに上手くいった。

征韓論自体は政争というのは漏れも賛成だが、
あの当時の長州閥が、内地優先派だったのは間違いない。
木戸、山縣、伊藤、井上などの長州の有力者はいずれも、慎重な人間である。
無謀な外征を反対したのもごく自然な発想だろう。
357 ：日本＠名無史さん：02/07/14 12:24
>>352
＞西郷と肥前出身の人間達がうまくやっていたのだ。

ただ長州閥を追い出して後釜に座っただけだろ。
徴兵制、廃藩置県などの重要な改革案は長州閥が遂行者だった。

ついでに洋行はあの当時の国際社会にまだ無知であったから失敗に終っただけで、
方針自体は新政府が最重要の目的にしていたものだ。
だから、岩倉、木戸、大久保などのオールキャストでいったのだろう。

358 ：日本＠名無史さん：02/07/15 00:15
薩摩は西南戦争でチャラだな。ヤッパリ一番よくないのは
長州だろう。その後ロクな軍人・政治家おらん。
359 ：破廉恥スレ：02/07/15 00:47
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360 ：日本＠名無史さん：02/07/15 00:54
長州の人材は伊藤井上山縣など、能力には何ら問題ないけど、
人格や素行に多大な問題点がある。
361 ：日本＠名無史さん：02/07/15 00:56
そりゃあオメエ、徳川様が一番えらかったんだべさ
362 ：汚物スレ：02/07/15 00:59

　　　 　 上､　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,エ
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　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ↑>>1
363 ：日本＠名無史さん：02/07/15 02:00
幕府の人材があったからこそ近代化したんであって
それを薩長土肥の田舎者の功績に帰すのはどうかと・・・
364 ：日本＠名無史さん：02/07/15 02:01
幕府の人材？　オロオロするばかりの役立たず（w
365 ：日本＠名無史さん：02/07/15 02:08
戊辰の復讐に山口・鹿児島・高知で幼女連続強姦をして収監されたアズマ（鬼畜
　　　　　-─‐-､,,-─-,､
　　　　 / 　 　　　　　,'⌒ヽ＼
　　　　〈 　,‐-⌒-、ノ,,,　　|.　 ＼
　　　　/,　ﾐ､Vヽl〉| | |,,,　　|.　　　＼
　　　　 '|＼Nヘ｢ヽ||_|＿＿,|.　　　　 ＼
　　　 　 　 　 　 　 |L.|　　|　　　　　　　ヽ、
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　 　 　 　 　 　 i´＾^i´￣~　　　￣￣￣~i‐⌒ヽ,
　 　 　 　 　 　 ヽ､__ヽ､＿＿＿＿＿＿」-､＿_.⌒っ
366 ：日本＠名無史さん：02/07/15 02:11
＞３６３
横須賀の造船所とかは幕府の功績として認めてよいと思う。
367 ：日本＠名無史さん：02/07/15 02:34
幕府が開国して近代化を始めたのに反対したテロ集団が薩長
反近代化集団が国家をのっとったからおかしくなった。
368 ：東郷平八郎：02/07/15 02:37
日本海海戦の勝利は小栗忠順の御蔭である。
369 ：日本＠名無史さん：02/07/15 23:19
テ　ロ　集　団　を　賛　美　す　る　官　製　史　観　を　破　壊　せ　よ　！
370 ：日本＠名無史さん：02/07/15 23:21

☆★盗人文化＝ダサツマ（野蛮人）★☆ダサツマ＝売国奴☆★

口先だけで無能なコイズミにつづいて、またまたダサツマが本性を発揮しました！！（藁

その名は宮路厚生労働副大臣ＤＱＮ大学で有名な帝狂大に医者のバカ息子の
入試の口利きといういやしくも、一国の大臣がご用聞きよろしく平身低頭奔走
するケッタイさは、まさに清廉潔白の日本民族には不可能な醜態。
やはり劣等民族・三等国民であり、犬を食するような野蛮な土地の出自でなけ
れば、およそかような芸当はできまい。よく東南アジアの元首が日本からの
ワイロを私しているという話はよく聞くが、まさに流れ流れて日本にたどり
ついた劣等人種の卑しい血は確実に受け継がれているようだ。やはりダサツマ
は全員粉砕してブタの餌にでもしてやる程度の価値しかないというのが改めて
確認された好事であった。ちなみに宮路の最後の弁が、これまたイイ
「私も鹿児島男子でありますので・・・」まさにそのとおり！
盗みを平然と働く泥棒民族であることを自認した名文句である。（藁

371 ：日本＠名無史さん：02/07/15 23:24
ダサツマのモラルって基本的に俺らとは違うんだろうな・・・

むしろ、中国とかのに近いかもしれない
372 ：日本＠名無史さん：02/07/15 23:48
>>371

「俺ら」とはどこですか？蝦夷地ですか？
あなたのお国も添えてくれないと、どこだか分かりません。
373 ：日本＠名無史さん：02/07/15 23:48
uh
374 ：日本＠名無史さん：02/07/15 23:52


　　　　正　直 、 特　定　地　域　を

　　　　叩　く　だ　け　の　ス　レ　ッ　ド　に　は

　　　　さ　す　が　に　飽　き　て　き　た 。



　　　　誰　か　統　合　ス　レ　立　て　て　よ 。

375 ：日本＠名無史さん：02/07/15 23:55
ダサツマ、ますます必死です（ｗ
376 ：日本＠名無史さん：02/07/16 00:03
　　　　　　レットーミンゾク　　♪ 　　　　　　　　レットーミンゾク　　♪
　　♪　　　　ドドンガドンドン 　　　　　　　♪　　　　ドドンガドンドン
　　　　◎－◎　　 ,，──,－、　 ♪ 　　　　　◎－◎　　 ,，──,－、　 ♪
　　　(∴)д∴） / （：　　：（　　） )) 　 　　　　(∴)д∴）/ （：　　：（　　） ))
　　 　 |つ／つ　 `ー─``ー' 　　　　　 　　 　 |つ／つ　 `ー─``ー'
　　 ～|薩 |　　　┣━━┫┨ 　　　　　　　 ～|摩 |　　　┣━━┫┨
　　　　Ｕ Ｕ　　　┠┤　 ┣┫ 　　　　　　　　　Ｕ Ｕ　　　┠┤　 ┣┫
377 ：日本＠名無史さん：02/07/17 09:02
age
378 ：日本＠名無史さん：02/07/18 01:44
馬鹿ばっか＞薩長土肥
379 ：日本＠名無史さん：02/07/18 02:31
キ　ム　チ　臭　い　ス　レ　だ　な
380 ：日本＠名無史さん：02/07/18 11:07
ただの田舎者のテロ集団＝薩長土肥だろう。
開国近代化を進めていたのは幕府。その幕府の近代化に
反対し卑劣なテロを繰り返していた連中を維新の元勲などと
持ち上げているバカは日本から一掃する必要がある。
381 ：日本＠名無史さん：02/07/18 12:06
age
382 ：日本＠名無史さん：02/07/18 12:13
ただの格式オタの無能集団＝南紀派だろう。
実際に改革を実務していたのは一橋派。その幕府の近代化に
反対し卑劣な殺戮テロルをした連中を開明的などと
持ち上げているバカは日本から一掃する必要がある。


383 ：日本＠名無史さん：02/07/19 05:44
侵略マニアは逝け！
384 ：日本＠名無史さん：02/07/20 02:16
鹿児島県民最終絶滅
385 ：日本＠名無史さん：02/07/20 02:17
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐┌─┐
│謝│謝│謝│韓│韓│韓│在│在│在│犬│犬│犬│賠││賠│
│罪│罪│罪│国│国│国│日│日│日│食│食│食│償││償│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘└─┘

<丶｀∀´> ＜ ロン！ 韓一色で親跳ニダ！ チョパーリは土下座して謝罪と賠償しる！

（´Д｀； ） ＜ 正に厄満・・・・
386 ：日本＠名無史さん：02/07/20 05:52
age
387 ：日本＠名無史さん：02/07/20 13:26
00rysn/.Z821lkgamsala@agmja
388 ：日本＠名無史さん：02/07/20 18:52
uh
389 ：罵倒スレの発信源：02/07/20 20:12
大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸蚊　　樺
陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸　　　　樺太
大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸　　　　　　　　　　　　　　島
陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大　　　　　　北　　　　　　島
大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大　　　　　　　　北北　　島
陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大　　　　　　　　　北北北北
大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大　　大　　　　　　　　 北北北
陸大陸大陸大陸大陸大陸大正日　　　　　　　　　　　　　北
大陸大陸　大陸大陸大陸正日　　　　　　　　　　　　　　　　 州
陸大　　　 陸大陸大陸正日正　　　　　　　　　　　　　　　　本州
　　　　　大　　　　　日正日　　　＿＿＿＿＿＿　 　　　　　州本
大　　　　　　　　 　正日正日　（謝罪しるニダ！）　　　　　 本州
陸　　大　　　　　 正日正ｳﾘ　　|/￣￣￣￣￣￣　　　島　本州
大陸大陸大　　　　　　ｳﾘﾅﾗｳ　　　　竹　　　　　　　　　 .本州
陸大　　　　　　　　　　<丶｀∀´>　　　　　　　　　　本　本州本
大　　　　　　　　　　　　ｳﾘﾅﾗｳ　　　　　　　　　　 本州本州本
陸大　　　　　　　　　　ﾅﾗｳﾘﾅ　　　　　　州本州本州本州本
大陸　　　　　　　　　 ｳﾘﾅ　　島 　　本州本州本州　本州
陸大　　　　　　　　　　 　　　　　九州　　四国　本
大陸大　　　　　　　　　　　 島九州九　四　　　　　　　　　　島
陸大陸　　　　　　　　　　　　　　九州
大陸　　　　　　　　　　　　　　　州九
陸大陸　　　　　　　　　　　　　　　島
大陸
陸大
大　　　　　　　　　　　　　　　島

　　　　　　　　　　　　　　島　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　島
　　　　　　　　　　　　　島
390 ：日本＠名無史さん：02/07/21 19:10
幕藩体制を解体し開国近代化を進めていたのは幕府
その近代化に反対して自らの特権を保持したいから幕府に
反抗し卑劣なテロを繰り返したのが薩長。こんな連中が日本を乗っ取ったから
矛盾をきたし解決を侵略に求めた。許せません。


391 ：日本＠名無史さん：02/07/21 21:02
どういう理由があったとはいえ、明治維新を正当化してほしくありません。あなたはアームストロング砲弾を浴びる勇気がありますか？灼熱の炎に身を焼かれても平気でいられますか？
戦後、犠牲者の埋葬すら禁止され、町辻で腐ってゆく家族に触れることすら許されなかった人がいた事を知ってますか？
逆賊二世だという理由だけで、愛する人との仲を引き裂かれ、迫害にさらされた人々がいた事を知ってますか？

二度と戦争はしてほしくありません。
二度と「明治維新は正しかった」などと聞きたくありません。維新賛美論者この日本からなくなるように、僕は祈ってます。

392 ：日本＠名無史さん：02/07/22 02:21
>>391
激しく同意！
俺も許せない。
393 ：西南戦争に比べるとねー：02/07/22 03:27
そんなに言われるほど、砲撃してなかったみたいだよ。
戦意は喪失したみたいだけど。

あと明治になって幕末の罪は問われなかったとか。
元新撰組とか平気で手記だしてるし。
394 ：日本＠名無史さん：02/07/22 03:36
どういう理由があったとはいえ、江戸幕府を正当化してほしくありません。あなたは厳しい身分差別を浴びる勇気がありますか？
冤罪で町を破壊されて平気でいられますか？
西軍方だという理由だけで、親族全員の体を引き裂かれ、迫害にさらされた人々がいた事を知ってますか？

二度と戦争はしてほしくありません。
二度と「江戸幕府は正しかった」などと聞きたくありません。江戸賛美論者この日本からなくなるように、僕は祈ってます。

395 ：日本＠名無史さん：02/07/22 03:45
言われてるほど戊辰戦争は、血は流れていない。
歴々の武士は逃げ出す方が多かったからだ。
戦ったのは、ほんの一部。

だが西南戦争は違う。桁の違う戦死負傷者数。
銃火と白刃のきらめく戦場。砲火と兵站の
戦争。組織された軍隊の戦争。そして・・・
士族の反乱は旧時代の終焉を意味した。
396 ：日本＠名無史さん：02/07/22 15:59
宮地厚生副大臣に帝京大裏口入試頼んだの鹿児島のやつだろ。
薩摩隼人って政治家に頼まなきゃ大学にも入れないバカなのですか？
397 ：日本＠名無史さん：02/07/22 16:03
バカです。
398 ：日本＠名無史さん：02/07/22 16:24
平日の昼間っからくだらねぇこと書いてないで、仕事しろお前ら
399 ：日本＠名無史さん：02/07/22 16:30
でもよー、薩長土肥があったからこそ
日本が近代化できたのは歴史の事実だから認めるしかないだろう。
400 ：日本＠名無史さん：02/07/22 18:36
長州戦争絵図　広島で発見 '02/7/22　民家に４枚　宮津藩関係者記す

　現在の広島市から山口県境付近を中心に、幕末の第二次長州戦争（一八六六年）
の戦況などを描いた絵図四枚が広島市佐伯区の民家で見つかった。広島大大学院の
三宅紹宣教授（明治維新史）は「幕府側に従軍していた京都の宮津藩の人物が
記したもので、戦争の経過や地形などに信用性がある。当時の様子を伝える
貴重な資料」と評価している。

　民家を所有する中区の酒店経営相原省吾さん(61)が、押し入れを整理していて
見つけた。絵図は墨で書かれ、ペリーが来航した際の各大名の配置図などと一緒に
木箱に入っていた。

　三宅教授によると、絵図は、広島市から広島、山口県境の小瀬川周辺までの
記述が中心。幕府側の各藩の配置や長州藩との戦いの状況などが書き込まれている。

　現在の広島県佐伯町峠に駐屯していた宮津藩が同町河津原で勝利したことなどが
「宮津勝利」などと記されている。大竹周辺にいた先陣の彦根藩や高田藩が、
船で広島や海田市まで撤退した事実も絵図に示されている。
（略）
----
※以上引用。全文・詳細は配信記事参照。
※配信記事：http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn02072232.html
※中国新聞（The Chugoku Shimbun）（http://www.chugoku-np.co.jp/）2002/07/22配信
401 ：日本＠名無史さん：02/07/23 04:46
＞３９９
また薩長史観を撒き散らす馬鹿が出てきた。
開国近代化を進めていたのは幕府だよ。
天皇を引っ張り出し、開国近代化に反対してテロを繰り返した
超反動勢力が薩長土肥。彼らテロリストは国家を簒奪しても
結局幕府の近代化を猿真似する以外になかっただけだ。
もう少し歴史を勉強しろな。
402 ：日本＠名無史さん：02/07/23 10:18
薩長土肥が近代化の反動勢力といっている段階で、どうしようもないアホだなこいつ。
反動勢力なら、欧州に人を送ったりしねーよ。
403 ：日本＠名無史さん：02/07/23 10:27
薩長土を貶めるスレができるたびに、あぁ、又会津の下衆が悪口言ってるんだなと思う
404 ：日本＠名無史さん：02/07/23 10:58
開国近代化を目指していながら、旧式の軍隊と武装で戦った幕府。
攘夷と叫びながら、新式の軍隊と武装で戦った新政府軍。
405 ：日本＠名無史さん：02/07/23 11:09
＞欧州に人を送ったりしねーよ
薩長にとって維新とはあくまでも王政復古のこと。
国家の利益を体現し開国近代化を進めようとした幕府に対し、
自藩の利益擁護に終始し復古思想をもてあそんだ薩長はやはり「反動」だろう。
明治政府が自覚的に近代化を進めるようになるのは岩倉使節団以降。
ちなみに愚昧な岩倉使節団は欧米ではほとんど相手にされず、
明治国家がまともな外交を展開できるようになるまでにはかなりの時間を要している。
406 ：日本＠名無史さん：02/07/23 11:16
＞国家の利益を体現し開国近代化を進めようとした幕府に対し、

違うなあ、日本という国家ではなく、幕府の利益だったのは周知の事実。
貿易などによる利益を独占し、諸藩に対する統制を強めていた。
407 ：日本＠名無史さん：02/07/23 11:18
それに幕府がまともな外交したか？
岩倉使節団も駄目だったが、幕府の外交が上手かったなんでお世辞にも言えないだろ？
408 ：日本＠名無史さん：02/07/23 11:49
薩長肥の近代化を見た江戸人は
幕末になって必死に追いつこうとしたがすでに追いつけないほどにその差は開いていた
幕府が外国人との接触を禁じたこともに格差に拍車を掛けた
409 ：日本＠名無史さん：02/07/23 11:52
>>406-407
幕末期に日本国を代表していたのは幕府。
幕末に幕府の財政が逼迫したのは、幕藩体制という前近代的制度下で、
幕府が近代国家の役割を負わされたため。
幕府は経済的な理由から、早急に近代的な中央集権国家に移行する必要があった。
幕藩体制の維持にこだわったのはむしろ倒幕派の方。

＞諸藩に対する統制を強めていた
諸藩を統制してなにが悪い？

＞それに幕府がまともな外交したか？
伊井が送った遣米使節団と薩長の岩倉使節団を比較すれば、
幕府の外交はお世辞抜きで上手かったと言える。
なお、危険な英国と距離をとり、フランスに重心を移したことは、
当時としては懸命な選択だったと思う。
また、外国の言いなりに艦船や武器を購入するのではなく、
それを自国で生産しようとした幕府の姿勢こそ、本当の意味で国益にかなっていた。
目先の利益のため英国の手先となって内戦をはじめた薩長とは視野の広さが格段に違う。
410 ：日本＠名無史さん：02/07/23 11:59
自国で作るっていっても結局技術は洋書からだからなぁ・・
どっちが早かったか。薩長肥が早かった。ってことだな。
石川島造船所なんかも三菱より歴史は古い幕府系列だけど
技官は全員蘭学のために長崎、大阪に留学してるからね。
411 ：日本＠名無史さん：02/07/23 12:06
予備校通って、基本書読んで、問題集して学んだ　ってのが幕府で
読んでもわからなかったので、実物を買ってソレを解体して学んだ　のが薩長肥
かな

結局、本で読むより、実物を見ることから始めた薩長肥のほうが要領がよかったんだろう。

412 ：日本＠名無史さん：02/07/23 12:10
>>409
＞幕末期に日本国を代表していたのは幕府。

だからといって、幕府が貿易の利権を独占し、
インフレなどで諸藩および庶民を苦しめていたのは、許される事ではあるまい。
幕府が日本ではなく、幕府の為に動いていたという事実は変わらない。

＞幕藩体制の維持にこだわったのはむしろ倒幕派の方。

ほうほう木戸などは倒幕と同時に、廃藩置県の方針を打ち出しているが、
幕藩体制の維持に拘ったと、、、
そして幕府が幕藩体制からの脱却を目指していたと。

＞諸藩を統制してなにが悪い？

んな権利幕府にはないよ。

＞なお、危険な英国と距離をとり、フランスに重心を移したことは、

根拠はなんだい。小栗さんは嫌いじゃないが、これは明らかな失策だと思うぞ。
そして英国をはじめ、開港をごり押しで決められ、関税を引き下げられ、
外交が下手で国内を滅茶苦茶にしたのは幕府。明治新政府はその尻拭いをしただけ。

＞外国の言いなりに艦船や武器を購入するのではなく、

外国のいいなりって所が馬鹿。
その上新政府側が、反射炉などの近代武装を作るのに必要な施設を、
建設していたのは、歴史の常識だよなあ。
つまり幕府はこの分野でも遅れてたんだよ。

413 ：日本＠名無史さん：02/07/23 12:19
409は小栗ヲタ。
レスを予測すると、郡県制や、
東郷の言葉を引用したりするに100ｶﾞバス
414 ：日本＠名無史さん：02/07/23 12:36
＞幕府が日本ではなく、幕府の為に動いていたという事実は変わらない。
なにが「幕府のため」でなにが「日本のため」なのか？
その線引きをもっと明確に。

＞ほうほう木戸などは倒幕と同時に、廃藩置県の方針を打ち出しているが
木戸などの倒幕派指導部が、倒幕に際して、
近代国家建設への理念や綱領をもっていたのかの錯覚を与える表現だよ。
もし近代化プランをもっていたと言うならそれを具体的に示してごらん。

＞外交が下手で国内を滅茶苦茶にしたのは幕府。明治新政府はその尻拭いをしただけ。
そのような俗説がどうして広まったかをよく考えたほうがいい。
415 ：日本＠名無史さん：02/07/23 12:44
＞なにが「幕府のため」でなにが「日本のため」なのか？

幕府の利益を日本の利益と錯覚している人に言われましてもねえ。

＞近代国家建設への理念や綱領をもっていたのかの錯覚を与える表現だよ。

事実ですけどねえ。廃藩置県関連の著作を読んでごらん。
まだ明治元年ころから、推進してたよ。まだ下っ端だったけど伊藤なども同じくしている。
そして徴兵制にしても、かなり初期から計画している。
幕府にこれに当る物があったのかな？

＞そのような俗説がどうして広まったかをよく考えたほうがいい。

俗説じゃないしなー。関税を引き下げられたのは、幕府の明らかなミス。

416 ：日本＠名無史さん：02/07/23 13:05
ん、木戸が建白したのは確かに明治元年だが、
思想はもっと前から持っていた筈だが？
417 ：日本＠名無史さん：02/07/23 13:31
もし木戸たちが開国近代化の必要性を認識していたにもかかわらず、
尊皇攘夷を叫び、英国公使館を焼き討ちしたり、
関門海峡で外国船に砲撃を加えたりしていたとするならば、
彼らは確信犯的国賊であることになるね。
418 ：【＾▽＾】酔鯨ジョーカー土佐守：02/07/23 13:32
武市さん、坂本さん、中岡さん、板垣さんは立派だね。
419 ：日本＠名無史さん：02/07/23 13:39
>>415
明治維新は「青写真なき革命」などと言われるが、
それは倒幕派に近代国家建設プランがなかったから。

廃藩置県の過程は、幕府を乗っ取った薩長が厳しい現実の前に追いまくられただけ。
木戸は財政破綻状態の藩をいち早く見限っただけのことで、
長期的変革ビジョンを前もって持っていたわけではない。

また、関税自主権や領事裁判権の問題は、当時誰も認識していなかった。
幕府が締結した条約を勝手に追認したあげく、欧米屈従の無能外交のせいで、
何十年間も改定できなかった責任を幕府に転嫁するのは本末転倒。
そもそも、徳川家が私的に締結した条約が気にくわなければ、
新政府が諸外国と関係を結ぶ際にそれを改定ないし破棄すればよかっただろう。
420 ：日本＠名無史さん：02/07/23 15:50
木戸とかは初期の武力暴発をかなり反対してるよ。
斎藤弥九郎系だし。下田奉行与力中島三郎助とかとの交流や
手塚律蔵､神田孝平について蘭学を修めてる｡攘夷って感じでは
ないような。武力の暴走ってのをかなり諫めてる印象が・・・。

明治元年から廃藩置県の構想を言ってるし、維新前から諸侯の
藩主とかにも藩だけの時代ではないとして、才能ある人材を
政府に供出って遊説してる。政府に人的参加して近代化ってカタチ
に。

後年も軍人の政権参加を特に嫌ってたし、山縣ですら参議に押してない。
征韓論とかで反対したのも有名。台湾出兵とかもボロカスいってる。
421 ：日本＠名無史さん：02/07/23 21:32
>>419
>木戸は財政破綻状態の藩をいち早く見限っただけのことで、

長州や薩摩などの新政府側の西南雄藩は、財政が壊滅状態ではなかった。
むしろ薩長両藩に限っていえば、戦争さえしなければ黒字であった。
（信じられん事に、長州は戦争してても黒字だったとか）
むしろ自藩の事だけを考えていたのなら、潰したくはなかったでしょうね。
ですが日本の為なら、幕藩体制の解体は急務。
そして中央主権国家を目指してましたから、これは当然の道のりでしょう。
諸藩の財政問題が理由の一つにあったのは間違いないでしょうが、
そして木戸に限って言えば、藩の解体は最初から目指していましたよ。

＞また、関税自主権や領事裁判権の問題は、当時誰も認識していなかった。

根拠を示して欲しいなあ。
それにさ、幕府の結んだ条約をそのまま追認したのは、
前政権（幕府）の後継を新政府が受け持ったことを、列強に示す事だから、追認するのは常識。
しなければ、新政権に政権が移った事を、諸外国から認めてもらえない事を意味している。
時代が違うんだよ時代がね。
そして幕府の残した借金を新政府が払ったのも、その辺りが理由なんだけど、
どうもこの当たり前の事を理解できず、関税自主権など認識していなかったと、のたまうとは、
馬鹿としか思えない。
422 ：日本＠名無史さん：02/07/23 21:43
>>417
少々違うね。
長州だって一枚岩ではない、急進派もいれば保守派もいる。
急進派の大半が死亡した事により、方針が変わったと見るべきだろうね。

そして急進派にしても叫んだ事と、やっていた事は一緒ではない。
攘夷と叫んで砲撃事件を起こしたのだが、（一部の暴走だけどね）
アームストロング砲を外国から購入したり、洋学の導入したりしている。

俺は急進派は確信犯だと思ってもらって構わないかと思うね。
そして倒幕時の唱えた、攘夷なんて空御旗で、幕府倒すだけの名目だったんだしね。
423 ：日本＠名無史さん：02/07/24 02:27
＞それにさ、幕府の結んだ条約をそのまま追認したのは、
＞前政権（幕府）の後継を新政府が受け持ったことを、列強に示＞す事だから、追認するのは常識。

攘夷などと対外戦争を叫び、条約の撤回を迫ったテロリストが、
権力を握ったとたん幕府の猿真似以外の思考力がなかっただけだろ。
明治維新の胡散臭さを糊塗して、薩長を正当化する行為は犯罪だな。

424 ：日本＠名無史さん：02/07/24 03:24
애인껀 나중에 외박나옴 주시구요...
애인 건 나중에 외박 나오면 주시구요
금요일마다 '병아리 쉬는날'이라고 있는데
주 금요일마다 '병아리 쉬는 날'이라고 있는데
부대에 들어가서리 밥 려고 어디 땅개가 여기서 설치느냐?
.

425 ：日本＠名無史さん：02/07/24 04:07
>>421
＞むしろ薩長両藩に限っていえば、戦争さえしなければ黒字であった。
薩長は密貿易で潤っていたからね。しかし幕府が鎖国をやめ貿易利潤を独占するようになったらじり貧となる。
なんとしても倒幕に向かわなければならなかった根本的理由はこの辺にあるんじゃないかな。
倒幕運動は、自藩大事の利己主義から発したもので、「日本の為なら、幕藩体制の解体は急務」などという
発想は微塵もなかった、というのが結論かな。

＞そして中央主権国家を目指してましたから、これは当然の道のりでしょう。
長州には、長井雅楽のような開明的人材を産み出す先取の素地があった。
これは大きく評価すべきことだと思う。しかし不幸にして長州は長井を否定する方向へ向かってしまった。
薩長が戊辰戦争へ諸藩を動員したり、大量の悪貨を発行したことより、幕藩体制の基礎が
最終的に崩壊したことは事実なんだけど、これは結果的にそうなったというだけのこと。
封建的復古主義者の木戸たちが、財政窮乏を省みず巨額の復古功臣賞典を受け取った行為などを見れば、
「中央集権国家」を目指すという目的意識性が欠如していたことは明らか。

＞前政権（幕府）の後継を新政府が受け持ったことを、列強に示す事だから、追認するのは常識。
＞しなければ、新政権に政権が移った事を、諸外国から認めてもらえない事を意味している。
前政権を否定して誕生したクーデター政権が、旧体制下での条約を無条件に承継しなければならない義務はない。
そもそも前政権が条約を結んだことにケチをつけて倒幕を行った以上、条約の内容に不備があるのならば、
政変を機にその変更や破棄のために努力するのが倒幕派の最低限の義務というものだろう。
しかし倒幕派は、条約の内容などまるで吟味せずにこれを丸飲みする。
欧米からの承認なしには延命できない脆弱な存在である薩長が、
英国の力を背景に中央政府を転覆したのだから当然と言えば当然なのだが・・・
いずれにせよ、このようにして成立した欧米追従政権に幕府を批判する資格はないと思われ。

＞関税自主権など認識していなかったと、のたまうとは、
ん？倒幕派は、天皇の許しがないという点については鬼のように非難してるけど、
政権奪取前に関税問題等について幕府を非難したか？
426 ：日本＠名無史さん：02/07/24 04:31
アズマの罵倒スレで論争するのヤメレ。
アズマは追いだしの方向でお願い。
427 ：日本＠名無史さん：02/07/24 10:35
木戸が復古主義者？？？？？？？？？
何を言っているんだ？？？？？？？？
428 ：日本＠名無史さん：02/07/24 10:42
高杉晋作は封建的復古主義者と言っても差し支えないだろうけど、
木戸孝允は開明主義者だよねえ＞427
429 ：日本＠名無史さん：02/07/24 20:58
>>425
>しかし幕府が鎖国をやめ貿易利潤を独占するようになったらじり貧となる。

西南雄藩はそれまでずっと密貿易をしてましたので、それほど問題ありません。
ただ、関税その他のものを勝手に下げられては、利潤が減るので腹は立てたかもしれません。
そして東国諸藩は苦しいだけでしょうね。
幕府が貿易の利益を独占しても、それほどの大被害はでないでしょう。
幕府が多少潤い、西南雄藩の儲けが多少減るだけでしょうな。
損といえば損ですが、それだけの理由で戦争を起こしませんよ。

＞「日本の為なら、幕藩体制の解体は急務」などという

自藩のことだけを考えていれば、維持してますよ。
今度は薩長が貿易を独占できるんですからね。日本の為を思ったから解体したと取るべきでしょう。

＞封建的復古主義者の木戸たちが、

木戸の何を知っているのかと、小一時間（以下省略

＞「中央集権国家」を目指すという目的意識性が欠如していたことは明らか。

はあ？
中央集権国家という方針が間違っていたというのなら分かるが、
これを目的としてないなど、一体誰の著書を読んで誤解したのやら。

＞政変を機にその変更や破棄のために努力するのが倒幕派の最低限の義務というものだろう。

してるんだけどね。だから国がまだまとまってもいない段階から、
最重要人物を、岩倉使節団として欧米に派遣している。だけど交渉もせず、廃棄は出来ない。
前政権にけちをつけて前政権を倒したからといって、前政権の負債を次の政権が否定できるわけが無い。
清を倒したからといって、香港が帰ってきたわけじゃないだろ？

＞政権奪取前に関税問題等について幕府を非難したか？

欧米とも武器が主だが貿易していた薩長が、知らない訳が無かろうが、アホか。
430 ：日本＠名無史さん：02/07/24 21:14
なぁ、幕府の残した借金って生麦事件の時の賠償金やら
下関での四カ国艦隊の砲撃事件の時の賠償金を押し付けられた奴がなかったか？
たしか生麦の賠償金だけで幕府の歳入の4年分だったような？(ここらへんは不確か)
結局その賠償金の支払いで幕府の財政が極端に圧迫されてたような。
前政権の負債を次の政権が否定できるわけが無いも何も・・・
別に佐幕派ってわけじゃないけどどうなんでしょうなぁ？
431 ：430：02/07/24 21:18
＞たしか生麦の賠償金だけで幕府の歳入の4年分だったような？(ここらへんは不確か)

ごめん、ここらへんは違ったみたい。
432 ：日本＠名無史さん：02/07/24 21:22
薩英戦争の賠償金？は大した事ないけど、
馬関戦争のは物凄かったそうな。（薩英戦争の20倍はあったかな？）
その支払いを幕府に押しつけたのが、上手いというか卑怯というか。
>>430
４年分は無いでしょう。
６年払いで、（たぶん）４年間分だったらいくらなんでも払えない。
その時賠償の変わりに、素直に開港しておけば良かったのに、
賠償金選んじゃったから、幕府は滅亡への道を歩む事になる。
（まあ本当に実際は払えなくて、開港して、関税も引き下げたけど）
433 ：日本＠名無史さん：02/07/24 21:23
確か伊藤博文だったっけ？
幕府に押し付けようと言い出したのは。
434 ：日本＠名無史さん：02/07/24 21:25
伊藤であってたと思われ。
435 ：日本＠名無史さん：02/07/24 21:31
幕府は生麦の時の賠償金をさっさと払ったのに
薩摩はごねてイギリスと戦争してその賠償金は幕府もち。
これで新政権が前政権の借金をちゃんと払いましたのどうのと言われてもな・・・
幕府と薩摩から賠償金を二重取りしようとしたイギリスもなんなんだかな・・・
436 ：435：02/07/24 21:35
と思ったらイギリスとの喧嘩に負けた後結局薩摩は賠償金を払ったみたい。
全然うろ覚えだ。もうだめぽ・・・
437 ：日本＠名無史さん：02/07/24 21:41
＞＞政権奪取前に関税問題等について幕府を非難したか？
＞欧米とも武器が主だが貿易していた薩長が、知らない訳が無かろうが、アホか。
根拠だせよ。
松陰や松下村塾門下が関税問題について何を主張した？
438 ：日本＠名無史さん：02/07/24 21:44
確かアメリカは新政府と交渉して、この馬関戦争の賠償金を返したそうだが、
イギリスなどはどうしたんだろう？
439 ：日本＠名無史さん：02/07/24 21:47
>>437
あんた馬鹿？
松蔭が生きているときには、関税を下げられてないよ。
ついでに下げられたのは、久坂などの急進派が殆ど死んだ後だよ。

それにさ、下関で貿易してて知らないわけ無いでしょうが。
440 ：日本＠名無史さん：02/07/24 21:47
薩英戦争敗北後の薩摩はほとんど英国の奴隷になってしまた。もうだめぽ･･･
441 ：日本＠名無史さん：02/07/24 21:51
423が言うように思考能力が無かったとしたら、
それに負けた幕府は救いようがないな。
442 ：日本＠名無史さん：02/07/24 21:53
結局、負け犬の遠吠えなのさ。
朝鮮人と一緒だね。
443 ：日本＠名無史さん：02/07/24 21:59
新政府を貶めれば貶めるほど、幕府がもっと情けなくなってくる罠。
444 ：日本＠名無史さん：02/07/24 22:34
薩長や尊皇攘夷マンセーな連中が外国人殺したせいで最初に結んだ条約より酷いものになったのを知らないの？
みずから日本側が不利になるような事をしといて不平等条約を結んだ幕府を責める薩長は如何なものか？
445 ：練馬区：02/07/24 22:35
２ｃｈ荒らしてる４４４が氏ねば平和になるよ
446 ：日本＠名無史さん：02/07/24 22:36
애인껀 나중에 외박나옴 주시구요...
애인 건 나중에 외박 나오면 주시구요
금요일마다 '병아리 쉬는날'이라고 있는데
애인 건 나중에 외박 나오면 주시구요
금요일마다 '병아리 쉬는날'이라고
주 금요일마다 '병아리 쉬는 날'이라고 있는데
부대에 들어가서리 밥 려고 어디 땅개가
금요일마다 '병아리 쉬는날'이라고
나중에 외박나옴 주시구요...
447 ：日本＠名無史さん：02/07/24 22:36
文字化けしてるぞ
448 ：日本＠名無史さん：02/07/24 23:02
>>439 おひおひ、バカはお前だろ。

日米通商条約が締結された時には松陰はまだ生きてる。
この条約は協定関税、領事裁判権、片務的最恵国待遇などの条項を含んでおり、
後にこれに苦しむこととなる明治政府は、
条約の「不平等性」をネタに幕府を誹謗中傷することとなる。

では、そもそも条約が締結された当時、これに反対した尊攘派は、
条約の不平等性を批判したか？これが先ほどからの問題。
松下村塾一派が条約の不平等性を批判した証拠があるならあげてみろ。

ちなみに改税約書により税率が下げられたのは、薩長同盟が成立する年、
すでに幕府と薩長の対立は抜き差しならないものとなっている。
関税引き下げは兵庫開港の遅延の代償で、
根元の原因は尊攘派が足を引っ張ったことにある。

関税自主権があるなら関税を下げようと上げようと一時的な問題。
しかし、関税自主権が欠如した状態で関税を引き下げたら、
大きな経済問題が生じる可能性が大きい。
449 ：日本＠名無史さん：02/07/24 23:03
劣等民族は黙ってろよ

日本が嫌いなら犬喰いの朝鮮にでも帰れ　ばーか
450 ：448：02/07/24 23:04
で、少し幕府を擁護しておくと、
日米通商条約締結時、日本側の関心は居留地制などに向けられ、
後に問題となる不平等条項はほとんど論議されなかった。
これは日本が国際条約に無知だったためで、
ここで完璧を求めるのは幕府に酷というもの。
また、同時期に締結された天津条約などと比べると、
日本の通商条約は外国の権益が大幅に抑えられている。
内地通商権を禁止したこの条約がなかったなら、
日本の産業は欧米資本に牛耳られていたかもしれない。
451 ：日本＠名無史さん：02/07/24 23:09
>>448
『関税が引き下げられた時』とわざわざ言っているんだが、
文字が読めないらしい。
452 ：日本＠名無史さん：02/07/24 23:18
＞関税引き下げは兵庫開港の遅延の代償で、
＞根元の原因は尊攘派が足を引っ張ったことにある。

ちゃいます。さっさと開港しなかったからです。
開港だけですんだものの、代わりに払える宛も無い賠償金を払うといい。
（まあ長州が押しつけたものなんですが）
結局賠償金も開港もし、その上関税まで引き下げられてます。
この馬鹿としかいいようのない、屈辱外交をした幕府が見限られるのも当然でしょう。

あんまり可哀想なので、多少庇っておくと、
あの当時はかなりインフレが進んでおり、幕府としてはこれ以上開港できなかった。
幕府には利益が出ていた、横浜での貿易も止めたかったくらいですからね。
（馬関戦争のゴタゴタで当然駄目になりましたがね）
453 ：日本＠名無史さん：02/07/24 23:42
>>452
しかしさっさと開港しようもんならもっと国内で非難されちゃうんじゃないですかね？
朝廷に内緒で開港しやがって、とか。
もともと朝廷の許可なぞ関係無しに鎖国政策をとったのにな。
やはり阿部のやり方が拙かったのかな？
454 ：453：02/07/24 23:44
＞やはり阿部のやり方が拙かったのかな？
ペリーがきた最初の時点での、と言う事ね。
455 ：阿部伊勢守：02/07/24 23:47
天保改革がこけた直後で、幕府としても自信喪失状態だった。
456 ：日本＠名無史さん：02/07/24 23:53
もう幕府は制度疲労に陥ってたと言う事なのかな？
457 ：日本＠名無史さん：02/07/24 23:53
sageで書けって！
458 ：日本＠名無史さん：02/07/25 00:22
>>453
ちょうど第二次長州征伐の矢先なんだよね。
長州と組んだ薩摩は、英国に対しては兵庫開港を焚きつけ、
朝廷に対しては開港絶対阻止を吹き込んでる。
まさにコウモリだ。
459 ：日本＠名無史さん：02/07/25 11:58
とにかく条約を結び、合法的に航行している外国商船に
無警告で発砲し民間人を虐殺した長州はテロ集団。
460 ：日本＠名無史さん：02/07/25 13:02
>前政権を否定して誕生したクーデター政権が、旧体制下での条>約を無条件に承継しなければならない義務はない。
>そもそも前政権が条約を結んだことにケチをつけて倒幕を行った>以上、条約の内容に不備があるのならば、
>政変を機にその変更や破棄のために努力するのが倒幕派の最>低限の義務というものだろう。

実情はともかく、日本はずっと天皇が代表してるってのが
幕府側＆倒幕側の建前だろ。幕府はそれを否定できなかった。
尊攘派が、条約を破棄するために倒幕したんじゃなくって、
キンキに刃向かう逆賊を、天皇が討伐させただけじゃないか( w
条約自体にケチつけて倒幕したとは言えないな。

政権交代というより、
天皇の下での、臣下同士のゴタゴタがあっただけだな( w
朝廷の承認のない安政条約は、違法だから尊攘派は
反対しただけ。幕府も認めてるわな。
朝廷が幕府を通じて、条約破棄＆戦争を命令したから
命令に従って外国船に発砲 ( w

朝廷は慶応元年に安政条約を承認したから、
条約を否定するために、というのは、倒幕の理由にはならないわな。
ただ、徳川家がもつ、勝手に条約結んだという経歴が、断罪に
値するという話だったんだなー。
あまつさえ徳川はキンキに刃向かったんだから
逆賊として討伐せないかんというわけ。
開国自体は、天皇が開国を認めるなら
みんなそれに従うだけだ。条約を破棄する義務など誰にもないわな。

こんな理屈が生まれる前提じたいを、
幕府側だって認めていたんだからなぁ。歴代幕閣は
そんな尊皇観念の奴隷だったわけだ。
むしろ観念の上で否定し、なおかつそれを、道具に
し得たのが倒幕派。そのえげつなさを
いくら批判するのもよし。
461 ：日本＠名無史さん：02/07/25 22:18
過程はどうでもいい。
カルト松下村はアジア侵略の為に国家を簒奪したんだろうが。
462 ：日本＠名無史さん：02/07/25 22:19
夏だ夏だ、夏厨の夏だ。
463 ：日本＠名無史さん：02/07/25 23:10
徳川は平和外交を行っていた。それにケチをつけたのが
吉田松陰や橋本佐内といった西国の侵略主義者どもだ。許せない！
464 ：日本＠名無史さん：02/07/25 23:14
徳川の西国侵略、アイヌ大虐殺を忘れないようにしよう。
東国の侵略主義者どもを許すな！
465 ：日本＠名無史さん：02/07/26 00:41
西国を侵略して虐殺しまくったのは豊臣ですが何か
466 ：日本＠名無史さん：02/07/26 01:11
最初に攻め込んで来たのは幕府だよなあ。
自分から喧嘩売って負けたからって、文句言われてもねえ。
467 ：日本＠名無史さん：02/07/26 18:35
ふむ、欧米のいいなりになるのが平和外交か。
そういえば、中国韓国のいいなりになるのが平和外交だと唱える馬鹿がいたな。

468 ：日本＠名無史さん：02/07/27 04:44
最初にハワイでテロやったのは西国人が生んだ侵略国だよなあ。
自分から喧嘩売って原爆食らったからって、文句言われてもねえ。


469 ：日本＠名無史さん：02/07/27 09:31
山本や東条は東国人だな（藁
どうしようもねーなこいつ等。
470 ：日本＠名無史さん：02/07/27 09:48
禿同
昭和期の日本政府は、東国人に乗っ取られていた。
471 ：コギャル＆中高生H大好き：02/07/27 09:53
i/j/ez/対応
コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便
　　　　　　　　　↓
http://kado7.ug.to/wowo/
http://kado7.ug.to/nyannnyann/
http://kado7.ug.to/wowo/-a.htm
http://book-i.net/366258/
472 ：日本＠名無史さん：02/07/27 10:15
>>469
だったら山本や東条の靖国神社合祀に反対しろよ。

西国侵略主義打倒！
473 ：日本＠名無史さん：02/07/27 10:23
徳川の旗本って遊んでばっかりいて漢字もろくに読めなかったって
本当ですか？
474 ：日本＠名無史さん：02/07/27 11:43
いつのまにか駄スレになりさがったな。
475 ：日本＠名無史さん：02/07/27 22:05
アジア人民虐殺マシーンを製造した薩長土肥を賛美し
平和外交を基本とする徳川幕府を矮小化する醜悪西国人は死ね！
476 ：日本＠名無史さん：02/07/27 22:08
>>474
タイトルからして典型的な罵倒スレな罠
477 ：日本＠名無史さん：02/07/27 23:17
侵略反対
478 ：日本＠名無史さん：02/07/27 23:24
ただ単に黒船が来たときまともに対応できなかった
徳川幕府が馬鹿だった
479 ：日本＠名無史さん：02/07/27 23:26
俺は薩長よりなんだけど、それは言い過ぎでは？＞478
始めての経験なんだし、オタオタしてても責められない。
まあ鎖国という政策が悪かったといえばその通りなんだけどね。
480 ：日本＠名無史さん：02/07/27 23:32
そもそも朝廷に相談しに言った幕府がわるい。
481 ：日本＠名無史さん：02/07/27 23:35
正確な情報収集能力と判断力、実行する力と
対抗勢力を押さえる権力がない時点で政権を
奪われるのが当たり前です
482 ：日本＠名無史さん：02/07/27 23:48
age
483 ：日本＠名無史さん：02/07/27 23:51
確かに幕府に政権を担う資格はないわな。
484 ：日本＠名無史さん：02/07/28 02:19
また馬鹿薩長がテロを正当化し始めたな
485 ：日本＠名無史さん：02/07/28 02:25
>>384
白色テロなら幕府もやってますね。
486 ：hhh：02/07/28 02:29
まあ鎖国も自国の文化を育んだという功績もあるわけだし、一概に悪いとは言えない。
徳川慶喜が新政府軍と戦わなかったことも評価できる。
明治政府もそれなりにやったと思うが、あの時代に植民地されなかったことは相当なもんだろう。
487 ：日本＠名無史さん：02/07/28 02:33
民族の栄枯衰勢をすぐにテロに結びつける大バカが居るな。
幕府は幕府は役目を果たしたが、もはや政権担当能力に
限界があったのは歴史的事実。ちゃんと日本史勉強してんのか？
488 ：日本＠名無史さん：02/07/28 02:36
>>487
ここは歴史を検証する場ではありません。
会津アズマと在日のストレスを発散させる所です。
489 ：日本＠名無史さん：02/07/28 03:28
>>478
薩摩出身者としてこんな事は言いたくないが、
ただ単に黒船が来たときまともに対応できなかった徳川幕府が馬鹿だったと言うなら
黒船が来てから何年も経ってるのに生麦～薩英戦争をやった薩摩は大馬鹿という事になるのではないか？

490 ：日本＠名無史さん：02/07/28 03:54
＞黒船が来たときまともに対応できなかった徳川幕府
そんなことはない。幕府はペリーに対しては適切に対応してる。
現在の日本があるのはひとえに幕府のおかげだ。
問題なのは、決断力のない阿部が余計な気配りをして、
徳川斉昭や朝廷といった禁治産者にお伺いを立てたこと。
これは幼稚園児に不良債権問題の処理方法を尋ねるのに等しい愚行だった。
491 ：日本＠名無史さん：02/07/28 04:10
＞幕府は幕府は役目を果たしたが、もはや政権担当能力に
＞限界があったのは歴史的事実。
薩長史観を撒き散らす大馬鹿がいるな。幕府こそ近代化を準備していた。
その近代化に反発してテロやってたのが薩長だ。もう少し日本史を勉強しる！
492 ：日本＠名無しさん：02/07/28 04:18
百石取りの漏れが　何で五十石取りのおぬし氏に　命令されねばならんのだ。
493 ：日本＠名無史さん：02/07/28 04:20
>>490
そやねー、諸悪の根源は水戸斉昭にあるような気がするよ。
藤田東湖なんかがいないと暴走しまくり。
東湖もガチガチの尊皇攘夷主義者だけど思想なんて流行り物だし
開国して諸外国の様子がわかれば頭のいい彼の事だから
方向転換とかしたんじゃないかと思える。たら･ればだけどね。
東湖亡き後の水戸藩の惨状を見るにつけ惜しまれる死ですよね。
>>491
幕府がそのまま政権を担ってても近代化へのソフトランディングと言うのはありえたとは思うけどね。
その場合やる事なす事ケチをつける薩長や門閥意識の強い親藩譜代なんかがあるし大変そう。
その点倒幕派が権力を握った場合より改革のスピードが遅くなるかも知れず。
まぁ幕府の有能な人材を放り出すと言う事がない分人的資源はこっちに分がありか？
494 ：日本＠名無史さん：02/07/28 05:15
＞491
それはお前の願望だろう？
歴史的事実と願望を一緒にするなよ
495 ：日本＠名無史さん：02/07/28 05:17
罵倒アズマは妄想を好む傾向がありますw
496 ：日本＠名無史さん：02/07/28 08:29
>>493
そうかあ。明治新政府は幕臣も多く登用しているぞ。
497 ：日本＠名無史さん：02/07/28 08:49
主に下っ端としてね。
498 ：日本＠名無史さん：02/07/28 09:24
近代化って何準備してたんだよ？幕府が全国規模の近代化の準備していたの？
種馬将軍要して徳川家と幕臣の既得権益だけ護ることしか考えていなかったん
じゃないの？
井伊直弼が何やったのよ？政治は徳川家だけにまかせとけって感じゃん。
薩摩や長州は外国とちゃんと戦ったぞ。それでもう幕府に日本は任せられない
という意識がますます強くなったんじゃない。
499 ：日本＠名無史さん：02/07/28 09:31
薩長土肥に手玉に取られた幕府って馬鹿だよな
500 ：日本＠名無史さん：02/07/28 09:34
500
501 ：日本＠名無史さん：02/07/28 11:08
>>498
>>薩摩や長州は外国とちゃんと戦ったぞ。
薩長の言い分によれば幕府の命令にしたがって、だけどね。
そう言って賠償金を幕府にまわしたわけだ。
実際には生麦でいきなり外国人に切りつけたり
攘夷感情の任せるままに見境なく外国船に発砲したせいで攻撃されたくせに。
薩長に手玉に取られて馬鹿だと言えば、まあ馬鹿だけどな。
502 ：【＾▽＾】山宗我部土佐守豊親：02/07/28 12:44
江戸で不逞浪士どもに強盗・強姦の「御用盗」暴動を
起こさせた西郷と乾（板垣）はけしからんな。
しかし、勝が主張したように、ここで幕府は我慢して、
朝廷に訴えていれば、勝てた。
当時、朝廷では山内容堂・松平春嶽・徳川慶勝ら公議政体派が
力を盛り返し、岩倉らもこれと妥協しようとしていた。
これに焦った西郷は、土佐の高知で暗殺されそうになっていた
過激討幕派の乾（板垣）らと謀って、一か八かの大博打に打って出た。
これが江戸での騒乱。
503 ：【＾▽＾】山宗我部土佐守豊親：02/07/28 13:06
鳥羽・伏見の戦だって薩摩・長州としては大博打。
その意気込みと覚悟に、旧幕府は負けたな。
504 ：【ﾟ皿ﾟ 】丹波聞死地：02/07/28 13:19
ちゃんと負けたときのことも考えてたらしいな。
505 ：【＾▽＾】山宗我部土佐守豊親：02/07/28 13:25
旧幕府も長州征伐の際に作った菊章旗（錦旗）を
持っていたのに、それを京都に置きっぱなしにするとは・・・
鳥羽・伏見の際に薩摩・長州が錦旗を掲げた直後に
これを持ち出していれば、例え「偽官軍」であっても、
逆に薩摩・長州を「偽官軍」を言い、幕兵・会津兵を少しは勇気
付けられた。
また、京に上るからには、薩摩と全面戦争することを覚悟して、
完全重武装して挑むべきであった。
506 ：【＾▽＾】山宗我部土佐守豊親：02/07/28 13:27
＞５０４
西郷・大久保・岩倉はね。
慶喜をはじめ旧幕府ももっと周到に考えろよ。悔しい！
507 ：日本＠名無史さん：02/07/28 13:29
薩長に勝っても徳川家安泰第一の国が出来ただけだろうから嫌だ。
508 ：【ﾟ皿ﾟ 】丹波聞死地：02/07/28 13:32
意気込みの違いだろう。マジで戦端を開くとは思っていなかった
のかもしれない。兵力的優位も烏合の衆と化してしまえば・・・
どうしようもないな。錦旗に向かって逆賊って価値観からすれば
戦意上がんないしさー。
509 ：【＾▽＾】山宗我部土佐守豊親：02/07/28 13:34
＞５０７
いや、もうあの状況になってからでは無理。
天皇を（儀礼的な）元首、まずは徳川慶喜が「首相」の
公議政体政権になっていたことは間違いない。
ただし、それが良かったか否かはわからん。
510 ：【＾▽＾】山宗我部土佐守豊親：02/07/28 13:37
＞５０８
そうなんだよね、慶喜はマジで朝廷に「討薩」を願い出る
つもりで、兵を軽武装で上洛させようとしていたらしい。
慎重なのは良いが、ああなってからじゃ全面戦争しかないだろうに。
511 ：日本＠名無史さん：02/07/28 13:37
自分のケツも拭けない殿様連中が雁首揃えて
国が保てるとは思えない。
512 ：【＾▽＾】山宗我部土佐守豊親：02/07/28 13:42
薩長と刺し違える覚悟でなきゃいかんかった。
そうすりゃ兵力で上回り、憤激の頂点にたっしていた
幕軍は善戦し、淀や津も「君側の奸を討つ！」と
加勢したであろう（権力の匂いに敏感な連中だから）。

将兵を激励しておいて、その夜に江戸へ
逃亡とは何事ぞ！＞慶喜
513 ：【＾▽＾】山宗我部土佐守豊親：02/07/28 13:47
これじゃ徳川はもう御終いです。
我が土佐藩（山宗我部藩）も薩摩・長州と共に
東征に参加する！
514 ：日本＠名無史さん：02/07/28 13:48
慶喜は足利尊氏のように悪名で徳川家の名前を汚してまで
戦に勝ちたいと思わなかったらしいね。本で読むと
515 ：【＾▽＾】山宗我部土佐守豊親：02/07/28 13:54
慶喜らしい言い訳だな。
あんな無責任男に任せてはおけん。
516 ：日本＠名無史さん：02/07/28 14:17
榎本や会津は、京都において薩長を軍事的に殲滅すべきとの
立場だったけど、慶喜が耳を貸さなかった。
ズルズルと大阪に退いてあのざまに・・・
鳥羽伏見で包囲攻撃をうけ緒戦で大敗したのも、
慶喜が戦意がないことを示すことにこだわったため。
天皇をカードとした一橋派流の政治ごっこで
裏をかかれたことに気づくと、慶喜はさっさと逃亡。
反撃の陣形を立て直すことはできなかった。

幕府が軍事的に勝つ機会は何度もあったにもかかわらず、
それを逃して敗北したのは、慶喜が現実（軍事）を直視せず、
虚構（尊皇）の世界に逝ってしまったヒトだから。
水戸から将軍をだすとこうなるということが証明されたわけだね。
517 ：日本＠名無史さん：02/07/28 14:25
でも誰が将軍でも薩長に負けていたでしょう。
新将軍を小栗派が擁護した場合でも・・・
いずれにしろ長州征伐で失敗しているんだから
鳥羽伏見の時点で勝っても昔のように権力維持す
ることは出来ません。
あと北海道とかいくつかの国土が外国にとられて
いたんだろうな。
518 ：【＾▽＾】山宗我部土佐守豊親：02/07/28 14:27
では、我が山宗我部が将軍になろう。
清和源氏だし、問題ないだろう（ｗ
519 ：日本＠名無史さん：02/07/28 14:29
山宗我部って・・・
520 ：ゆみ：02/07/28 14:31
>>518
いいよ将軍様
なって
ゆみ将軍様にマンコ奴隷として一生お仕えします。
521 ：日本＠名無史さん：02/07/28 14:32
長州征伐で負けなければな。
522 ：日本＠名無史さん：02/07/28 14:37
家系・家名・家紋捏造のジョーカーは島流し。
523 ：日本＠名無史さん：02/07/28 15:00
＞でも誰が将軍でも薩長に負けていたでしょう。
まったく逆。
慶喜が将軍じゃなければ薩長が勝つことはありえなかった。
524 ：日本＠名無史さん：02/07/28 15:05
慶喜一人に責任を押しつけるのはいかがなものか
525 ：日本＠名無史さん：02/07/28 15:17
慶喜一人に責任を押し付ける気はないが慶喜が将軍にならなかったら違う展開だったかもね。
なんせ奴は禁裏御守衛総督、摂海防禦指揮役やったし。
幕府から朝廷側の人間ととられてもおかしくない立場だからね。
526 ：日本＠名無史さん：02/07/28 17:14
腐った徳川の旗本連中何人いても
薩長には勝てなかっただろうな。
何せ薩長は装備の改装と意識改革
が出来ていたから。
527 ：日本＠名無史さん：02/07/28 17:20
目的意識をもった軍隊は強いからねえ。

目的がどうであれね。
528 ：日本＠名無史さん：02/07/28 17:30
藩主に忠義を尽くして戦った兵より、
自分達の為（郷土）に戦った兵の方が、強いのは歴史が証明している。
529 ：日本＠名無史さん：02/07/29 04:20
＞５２６
しょせんテロリストです
530 ：日本＠名無史さん：02/07/29 05:35
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531 ：はむごろう：02/07/29 07:57
結局、名誉と藩のために戦った兵は、今の日本人より遥かに偉い。
532 ：日本＠名無史さん：02/07/29 19:34
侵略と虐殺のために戦った薩長よりも100000000000倍は
偉い！
533 ：会津っ子：02/07/29 21:08
ひそかに大河信長の「デ、アルカ」発言を聞いて
それって長州の旧官制言葉では？
などと考えてみたりもする
534 ：日本＠名無史さん：02/07/29 21:30
徴収はバカではありません
バカなのは劣等民族ダサツマです
535 ：日本＠名無史さん：02/07/29 22:52
↑たしかにダサツマは馬鹿だよな
536 ：練馬区：02/07/29 22:54
↑粘着荒らしのきみよりはましだと思うよ。
　自作自演あきたんだよ　　まともなこといえよ　基地外
537 ：日本＠名無史さん：02/07/29 23:05
>>536は練馬の精神病院に入院中
538 ：日本＠名無史さん：02/07/29 23:07
でてきました。↑ネオ麦茶二世様の降臨です。
ひさしぶりの基地外ぶりをはっきされるのでしょうか　　どうぞ
539 ：日本＠名無史さん：02/07/29 23:11
いや、どうも
失礼します。
入ってもいいですか？
540 ：日本＠名無史さん：02/07/29 23:12
どうぞ
541 ：日本＠名無史さん：02/07/29 23:36
＞腐った徳川の旗本連中何人いても
＞薩長には勝てなかっただろうな。
＞何せ薩長は装備の改装と意識改革
＞が出来ていたから。
それは無理じゃないかな。
幕府が全面戦争に打って出たら日和見諸藩は薩長にはなびかない。
そして海軍力は圧倒的に幕府が優位。
最新装備のおかげで部分的に勝利できても、兵站がもたない薩長に勝ち目はない。

薩長が勝てた最も大きな要因は、慶喜が全ての権力を放り出し、抗戦派を切り、
榎本海軍を長期間引き留めるなど幕府の余力を自分の保身のためだけに浪費したこと。
542 ：日本＠名無史さん：02/07/29 23:45
道天地将法かな？
543 ：日本＠名無史さん：02/07/29 23:45
それは守れるというだけで、薩長に勝てるという意味にはならない。
日和見諸藩が靡かないかもしれないが、幕府に靡くとは思えない。
戦況をただ見守るだけだろう。
装備に劣る為戦術レベルでの勝利は難しい、
そして一度戦術レベルで大敗をしてしまえば、幕府の威信はさらに傷つくだろう。
あの当時は勢いというものが大事だった時代でもある。
最終的に勝てるではなく、その場で勝つ事が出来ればそれを宣伝し、
日和見諸藩を取りこむ事が可能になり、戦術レベルではなく戦略レベルでも有利に運ぶんだよ。
544 ：日本＠名無史さん：02/07/29 23:51
そして長期戦は薩長の望む所だろう。
幕府は押しつけられた大量の借金で、ろくな武装などできない。
そして貿易によるインフレや増税などで、庶民の一揆、打ち壊しが多発。
ついでに薩長はテロルをしまくるだろうね。
庶民からは幕府に対する不満が噴出し、屋台骨がぐらつき、
結局は維持できなくなるだろうね。
長州征伐で負けた段階では、結果はどう足掻いても変わらない。
幕府を延命させる事は可能だろうけど、幕府が勝てる可能性は低いだろうね。

545 ：日本＠名無史さん：02/07/29 23:59
であるな
546 ：日本＠名無史さん：02/07/30 00:05
>>544
ほとんど妄想。
薩長に幕府を相手に長期戦を維持する軍資金はないよ。
英国の傀儡となって大隅半島の片隅に逃げむのが関の山じゃない？
547 ：日本＠名無史さん：02/07/30 00:16
＞装備に劣る為戦術レベルでの勝利は難しい
一応幕府も近代兵器を収集してたんだけどね。
それを敵に向けるどころか、江戸と一緒に薩長に引き渡してる。
なにやってんだか・・・
548 ：日本＠名無史さん：02/07/30 00:19
>>546
残念ながらあの時の幕府には金は全くないよ。
借金も資産の内と考えれば、大量にあったけどね（笑
幕府は商人や諸外国に膨大な借金して長州征伐を慣行したんだけど大敗。
（使い道は長州征伐だけではないけど、集めた金は500万両とも言われてるね）
薩長は借金せずになんとか遣り繰りして倒幕を成功させている。薩長の資金量は馬鹿にならんのよ。
（そういや薩摩はすぐに返済したが借金はしてたかな）
長期戦になっても、藩に篭っていれば、幕府が勝手に倒れるだけだろうな。
そして日本の大動脈下関を抑えているから、日本の流通をも支配下に置いている。
都市部に物資が回らず、物価が上昇し、打ち壊し多発、民心が離れ、幕府が不利。
幕府はやればやるだけ、国力が疲弊する一方だね。

まあ領土を担保に金を借りれば分からなくもないが、
そんな事をすれば、いい口実になるだけだろうね。
549 ：日本＠名無史さん：02/07/30 00:22
>>547
そういやあったね。
ジャスポー銃だったっけ？
数は兎も角、性能は薩長の主力とする、ミニエー銃よりは上か。
550 ：日本＠名無史さん：02/07/30 00:28
そういや大村の予定では、後２年待つ予定だったとか。
長州は元々長期戦を覚悟していたようだ。
551 ：日本＠名無史さん：02/07/30 00:30
>>549
だから問題は兵站なんだよ。
兵站が続かなければ最新兵器もただの鉄の棒。
慶喜が大阪城を拠点とした場合、これをどうやって落とす？
さらに、箱根を越えて江戸に向かうとして兵站はどうする？
552 ：日本＠名無史さん：02/07/30 00:33
>>550
そして西郷は負けを覚悟してて、天皇をさらって広島に落ち延びる段取りだった。
薩長にとって鳥羽伏見は一か八かの大博打だね。
553 ：日本＠名無史さん：02/07/30 00:39
>>551
動かなければ、自動的にアボーンします。
幕府の財政は危機的で、大軍を大坂に常駐させる事は無理です。
例えできても、食料は町から買い上げますので、
物価上昇、民衆不満、一揆多発、薩長ウマ―ですな。

そして江戸に篭っても同じ事、
江戸というあの当時世界有数の大都市は、江戸近郊だけで成り立っていたわけじゃありません。
進んだ流通網があってこそ存在できました。
上方からの流通がストップした状態では、都市が維持できず、
民衆を抑えきれないでしょう。
554 ：日本＠名無史さん：02/07/30 00:42
せめて長州征伐前なら、いくらでも方法はあったのにねえ。
欲をいえば、借金を押しつけられる前なら幕府は十分存在できたのに、
この二つで下手を打ってしまったからには、後戻りは出来ないんだよねえ。
555 ：日本＠名無史さん：02/07/30 00:47
>>552
そうそう薩長は負けた場合も想定していた訳なんだけど、
幕府って負けた場合って想定していたのかな？
っていうか計画性のかけらも感じられないんだけど。
556 ：日本＠名無史さん：02/07/30 00:48
＞物価上昇、民衆不満、一揆多発、薩長ウマ―ですな。
なんて他力本願な勝ち方（ｗ
それに物価上昇から薩長ウマーまでには少なくとも２、３年かかる。
その間に幕府海軍に背後をつかれ鹿児島は炎上、薩長軍は包囲されてる可能性が高い。
557 ：日本＠名無史さん：02/07/30 01:01
>>556
あの～長州征伐しただけで、物価が上昇しまくって、一揆と打ち壊しが多発してるんですけど。
そりゃあ倒壊まではいかないだろうけど、支配能力の低下を諸藩や各国に印象づけてしまいますね。
そして国力の低下はあきらか。その状態で金のかかる遠征出来るとは思えないが、
まあしたとしても勝てないだろうなあ。
幕府の海軍は薩長の三倍は軽くあるけど、列強のいう所のまともな軍艦は数える程しかない。
砲撃で町を火の海になど到底出来ないんだよね。
そして馬関戦争にしろ薩英戦争にしろ、あの列強ですら無傷じゃないんだよね。
諸説あるものの死傷者数なら両方とも薩摩や長州の方が少ないし、
射程距離の長い列強の船でも、砲撃を多数受けている。
ましてや射程の短い幕府の船では、被害がさらに増加してしまうだろうね。
558 ：日本＠名無史さん：02/07/30 01:42
あの～高杉晋作は伊藤博文、西郷隆盛等よりも大器だったと聞いたのですが
マジっすか？あと大村益次郎もすごかったらしいですね。
559 ：日本＠名無史さん：02/07/30 01:45
大久保＞＞＞＞＞大村＞＞＞＞＞＞＞高杉＞＞＞＞＞伊藤＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞西郷
560 ：日本＠名無史さん：02/07/30 04:48
薩長の負けペースになったら島津久光が降りちゃうんじゃない？
実は西郷、大久保らが勝手にやった事ですぅ～とかいって。
藩主じゃないとはいえ結構影響力はありそうだし。
勝ちペースのまま長期戦になるのならともかく
膠着状態のままだと薩長が仲間割れするかもよ？たいして仲良くないし、連中は。
>>559
何を基準にしたらそうなるんかいね？
戦略を基準にしたら大久保が1番下になるだろうし、
政策の立案や実行を基準にしたら高杉と伊藤の位置が逆になると思う。
561 ：日本＠名無史さん：02/07/30 09:04
薩長ヲタがんばれ！西国人一同応援してるぞ！
562 ：日本＠名無史さん：02/07/30 09:23
俺は西国人だが薩長は大嫌い
563 ：日本＠名無史さん：02/07/30 09:43
西郷は人徳があんでしょ。
だから別に自分からやりだした訳じゃなくて本当に大久保とかがその徳を利用した。
大久保とかは大器だけど伊藤は小粒とのこと。
564 ：日本＠名無史さん：02/07/30 12:18
あげ
565 ：日本＠名無史さん：02/07/30 12:47
＞１
南洲翁を馬鹿にする奴輩は、示現流で脳天から
カチ割るど！！
566 ：日本＠名無史さん：02/07/30 16:01
西郷に人徳？人望は会ったと思うが人徳はなかろう。あいつ結構ひどい奴よ。
鹿児島出身の漏れが言うのもなんだが。
567 ：日本＠名無史さん：02/07/30 17:41
ちなみに漏れは福島出身ね。
568 ：日本＠名無史さん：02/07/30 17:52
西郷は士族階級によって美化された感じはあるね。
当時は、藩を売った奸人とか言われてたりもしたらしい。
久光なんかが本当に言ってたって。

でも最大の士族の反乱の首魁として滅びの美学的な
色彩も帯びて大人気になりました。（明治は反政府的な
雰囲気が結構あったのね。）

詳細な個人記録とか写真すらないので実像がやや
不明瞭。伝記作家とかには、かえって都合のいい
（勝手に美化できるから）状態とも言える。
569 ：日本＠名無史さん：02/07/30 17:54
そういや奄美だかに流されてタナ。
570 ：日本＠名無史さん：02/07/30 23:02
西郷は屑。
571 ：日本＠名無史さん：02/07/30 23:07
西郷につぶされた幕府連中はもっと駄目じゃん
572 ：日本＠名無史さん：02/07/30 23:13
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835208&tid=jjca4c0oahkvhafa1aa&sid=1835208&mid=1&type=date&first=1

こっちに逝け。
有名な罵倒コーナー。
573 ：日本＠名無史さん：02/07/31 04:24
アジア侵略集団は死刑
574 ：日本＠名無史さん：02/07/31 04:31
＞73
朝鮮人って朝は早いんだな
575 ：日本＠名無史さん：02/07/31 04:34
夏は早朝のキムチ漬が肝心ですw
576 ：日本＠名無史さん：02/07/31 10:12
dsa
577 ：日本＠名無史さん：02/07/31 10:48
とうごくをしんりゃくするな
578 ：日本＠名無史さん：02/07/31 12:20
侵略薩長土肥はしね
579 ：日本＠名無史さん：02/07/31 14:38
侵略基地外はしね
まったく根拠もネタもないのにいちいちあげんなよｷﾁｶﾞｲ


580 ：日本＠名無史さん：02/07/31 23:05
最初に侵略したは幕府。
侵略者幕府は氏ね。
581 ：日本＠名無史さん：02/07/31 23:10
ダサツマ氏ね
582 ：東国こそ皇国の功労者：02/07/31 23:15
中臣鎌足以来東国人の皇国への真摯な貢献により皇国は発展してきたのだ！
583 ：汚物スレ：02/07/31 23:24

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584 ：日本＠名無史さん：02/08/01 07:58
>580
犯罪集団長州をすみやかに征伐するのは
政府としての義務。オウム心理教を取り締まるために
上九一色村に警察が大挙して押し寄せても
それを上九一色村にたいする政府の侵略とは言わない。
長州征伐は侵略とは言わない。
585 ：日本＠名無史さん：02/08/01 08:10
>584
この世に生きとし生ける者には普遍の法則がある。
それは、劣った者は優れた者に従属するか、さもなくば滅亡するということだ。
これは是か非かという問題ではない。すべての生物に適用される法則なのだ。
アズマは負け組みなのだ。今の世を生きるには劣った民族なのだ。
これはお前には受け入れがたい現実だろう。
しかし、これを直視することなくお前の未来が開けることはないだろう。


586 ：日本＠名無史さん：02/08/01 08:20
ムラ社会から抜け出せないアズマが主導権を握れるのは、
鎖国状態の世だけです。現代の国際社会ではムラ社会主義の
アズマが出る幕はありません。
587 ：【アズマ】韓国人化する日本人【会津人】：02/08/01 08:36
現実には従属しつつも恨みつらみを言い続けるアズマ。
韓国人と同じ道を歩んでるなw。
588 ：日本＠名無史さん：02/08/01 09:01
つまり、鎖国から近代国家への変貌を図ったあの時代に、
アズマの幕府が淘汰されることは必然だったと言えよう。
アズマの幕府が続けば良かったというのは、
爬虫類に氷河期を生き抜けと言っているようなもんだw

589 ：日本＠名無史さん：02/08/01 09:40
勝ち組は言いたい放題よね。
590 ：先祖は東国：02/08/01 09:47
少し悔しいが理屈は通っている・・
591 ：日本＠名無史さん：02/08/01 11:31
>>584-585
松陰の思想の核に侵略を肯定する側面があるのはたしかだけど、
こういうスレで「侵略」を罵倒用語として用いるのはナンセンスだよ。
ただ、幕末の尊攘派を現代のカルト集団になぞらえるアナロジーは適切だと思う。
585のような「勝てば官軍」的発想は素敵なほどカルトだ。
カルト思想を再生産している元凶の一端がどこにあるかがよく分かるね。

>>590理屈？　
>>586-588はいわゆる薩長史観の断片。
封建制の解体は歴史の必然だけど、
薩長が権力を簒奪したのは偶然の結果だよ。
薩長は幕府が行おうとしていた近代国家建設を乗っ取ったにすぎず、
むしろ詐欺的復古クーデタにより、日本の近代化に泥を塗った張本人。
薩長による犯罪を近代化の必然性という観点から絶対化・正当化するのは、
薩長側のオナニー史観にすぎない。
592 ：日本＠名無史さん：02/08/01 12:18

封建制の解体は歴史の必然だけど、
南紀派が幕府を近代化したというのは電波だよ。
南紀派は一橋派が行おうとしていた近代化を破綻させたにすぎず、
むしろ大奥と結託し錯誤的譜代独裁クーデタにより、幕府の近代化を挫折させた元凶。
南紀派による暴挙を幕政の必然性という観点から絶対化・正当化するのは、
南紀派側のオナニー史観にすぎない。


593 ：日本＠名無史さん：02/08/01 14:26
一橋派の行おうとしてた近代化ってなんや？
一橋派は慶喜を将軍にしようと言う事を主張してただけで
派としては何ら改革案を示してないじゃないですか。
確かに一橋はとして処分された連中の中には能吏も多かったけど。
おまけに一橋派の中核の水戸家が自藩でやった改革はと言えば・・・
5、6行目は納得出来るけど、誰も南紀派の絶対化、正当化なぞしてないみたいだが。
594 ：日本＠名無史さん：02/08/01 15:17
富国強兵は歴史の必然だけど、
外遊派が朝鮮侵略に反対したというのは電波だよ。
外遊派は西郷が行おうとしていた和親外交を破綻させたにすぎず、
むしろ天皇を利用して錯誤的薩長独裁クーデタにより、アジアとの和親外交を挫折させた元凶。
外遊派による帝国主義化を時代の必然性という観点から絶対化・正当化するのは、
外遊派側のオナニー史観にすぎない。
595 ：日本＠名無史さん：02/08/01 15:21
征韓派の行おうとしてた和親外交ってなんや？
征韓派は外遊前の約束を破って自分勝手を主張してただけで
派としては何ら和親外交案を示してないじゃないですか。
確かに征韓派として下野してった連中の中にはいい奴もいたけど。
おまけに征韓派の中核の薩摩系軍人が叫んでいた事はと言えば・・・
5、6行目は納得出来るけど、誰も外遊派の絶対化、正当化なぞしてないみたいだが
596 ：日本＠名無史さん：02/08/01 15:30
封建制の解体は歴史の必然だけど、
倒幕派が日本を近代化したというのは電波だよ。
倒幕派は佐幕派が行おうとしていた近代化を妨害してたにすぎず、
むしろ朝廷と結託し錯誤的薩長独裁クーデタにより、幕府の近代化を挫折させた元凶。
倒幕派による暴挙を歴史の必然性という観点から絶対化・正当化するのは、
倒幕派側のオナニー史観にすぎない。
597 ：日本＠名無史さん：02/08/01 15:30
佐幕派の行おうとしてた近代化ってなんや？
佐幕派は徳川の政権を維持しようと言う事を主張してただけで
派としては何ら改革案を示してないじゃないですか。
確かに佐幕派として処分された連中の中には能吏も多かったけど。
おまけに佐幕派の中核の老中連中が自藩でやった改革はと言えば・・・
5、6行目は納得出来るけど、誰も佐幕派の絶対化、正当化なぞしてないみたいだが。
598 ：日本＠名無史さん：02/08/01 17:01
＞おまけに佐幕派の中核の老中連中が自藩でやった改革はと言えば・・・

板倉勝静の懐刀山田方谷の事知らん？
多分幕末の時点じゃ1番の内政家。
賄賂、付届け無しで勝静が老中になれたのも幕府が方谷に期待してたからだろうと思う。
方谷自身は幕府に見切りをつけてたみたいで江戸には出なかったけど。
599 ：598：02/08/01 17:18
冷静に考えて見ると、1番と言う事はないわな。
といか誰が1番だなんて出せるもんでもないしな。
と言う事で、十指に入る内政家、という評価に止めておこう。
600 ：日本＠名無史さん：02/08/01 17:35
600ｹﾞﾄ
関係ないけど、写真で見る板倉勝静は善良さが表情ににじみ出てる
どことなくコメディアン顔かな
601 ：日本＠名無史さん：02/08/01 18:09
>>584
そのとうり、奥羽列藩同盟はただのテロリスト兼犯罪者。
あれは侵略ではなく、討伐と記すべきだよな。
602 ：日本＠名無史さん：02/08/01 20:08
まぁ明治政府の薩摩長州土佐肥前の連中の中には
馬鹿がいるのは確かだな。
603 ：日本＠名無史さん：02/08/01 20:10
幕府の方はクズばっかじゃなかったっけ？
604 ：日本＠名無史さん：02/08/02 00:20
奥羽越がいつテロやったんだよぼけが。
605 ：日本＠名無史さん：02/08/02 01:53
幕長戦の時は列強は中立を守った。
これは長州は反乱軍ではなく、対等な政府と見られていたことを意味する。
勿論征伐などといった言葉は正当ではない。
606 ：日本＠名無史さん：02/08/02 02:02
対等な政府なわけねえだろ。一領主の反乱って認識だよ。
607 ：日本＠名無史さん：02/08/02 02:13
一領主の叛乱にいらん口出しをすれば内省干渉ですからね。
ちなみに新政府と奥羽越列藩同盟の喧嘩の時は対等の政府同士の戦争と見なしてたみたいだね。
毎日コミュニケーションズの出してる外国の新聞に出た日本の記事を集めた奴で
そんなふうな記事があったのを憶えてる。
608 ：日本＠名無史さん：02/08/02 02:14
一領主の反乱でひっくり返る幕府も
政権担当の資格なしだなw
609 ：罵倒は劣等者の悲しきメッセージです：02/08/02 02:24
罵倒スレを上げてるのはアズマです
アズマは負け組み。所詮ムラ社会主義の百姓、田舎者です。
.
610 ：罵倒は劣等者の悲しきメッセージです：02/08/02 02:24
その歪んだ精神性と人格は、朝鮮民族と類型を成します。

611 ：日本＠名無史さん：02/08/02 02:50
オウム一斉取締りの時に
諸外国はその処分をめぐって口出ししなかった。
これはオウムが対等な政府と見られていたことを意味する。
612 ：日本＠名無史さん：02/08/02 02:57
>>611
ちょっと話がスベッてるぞ　夏バテか？
しっかりしろ！
613 ：日本＠名無史さん：02/08/02 02:57
>>610
その歪んだ朝鮮民族と合体したがってたのは
ほかならぬ吉田松陰なんだけどな
614 ：日本＠名無史さん：02/08/02 03:20
アズマってイスラエルでいうと
パレスチナ人みたいに抑圧された民族なんですね
615 ：日本＠名無史さん：02/08/02 03:30
>>614

やたらと謝罪と賠償を叫ぶ反体制分子の劣等民族です。
罵倒は劣等者の悲しきメッセージと思って聞いてやって下さい。
彼らの言論の根底は「怨」です。
616 ：614：02/08/02 03:57
>>615
何となく分かりました、ありがとうございます。でももうひとつ聞いていいですか？
素朴な疑問です、アズマの人たちはどういう目的で罵倒してるんですか？
617 ：日本＠名無史さん：02/08/02 04:13
>>614

アズマは無目的ですが、同じ反体制グループに属する在日朝鮮人の
日本分断工作に結果的に融合しています。

アズマは自分たちの世になることを夢想していますが、
彼らにそんな実行力も能力もありません。
彼らムラ社会主義者が能力を発揮できるのは鎖国時だけで、
現代の国際社会においてはアズマの出る幕はありません。

しいてアズマの罵倒の目的をあげれば、
リストラや不遇な境遇からもたらされるストレスの発散というところでしょう。
618 ：日本＠名無史さん：02/08/02 12:41
在日朝鮮人がなぜ西日本に多いかわかる？
>>617の言うところの「国際主義」に基づき、西国人は、日本の富を
朝鮮にばらまき、朝鮮人と日本人を同化させようとした。
よく分からないが、西国人と朝鮮人は同種同根だからだそうだ。
つまり在日朝鮮人は事実上西国人が呼び寄せたのである。
幸いなことに、西国人の願望に反して日朝同化政策は破綻したが、
西国人と朝鮮人という同じ朝鮮系内部の深刻な対立が残された。

>>617のような意見は、このような問題が生じた責任の所在を無視し、
西国人の批判者をすべて朝鮮人と同一視しており、幼稚極まりない。
西国人による茶番を歴史的原点に立ち戻って批判しているアズマこそ、
日本の利益を代表する立場に立っていることを忘れてはならない。
619 ：日本＠名無史さん：02/08/02 14:48
アズマも朝鮮ですよ。ワッショイってかけ声は朝鮮に由来するそう。
620 ：日本＠名無史さん：02/08/02 14:48
ドスコイも？
へえ～
621 ：日本＠名無史さん：02/08/02 15:14
>>607
幕末の長州は一地方領主として見られてはいないよ。
そして内政干渉などと言った話でもないよ、一反乱軍なら列強は中立の態度はとらない、
あくまで幕府よりの姿勢をとる。だがそれがない事が、対等であったと証明している。
そして石井孝によれば、諸外国に対等と扱われるように、工作したようだね。
イギリスもその意を汲んで、フランスなどを牽制している。
参項にしたのが、石井孝の明治維新と外圧。

＞新政府と奥羽越列藩同盟の喧嘩の時は対等の政府同士の戦争と見なしてたみたいだね。

もしあるのならソースくれ。

622 ：日本＠名無史さん：02/08/02 15:16
毎日コミュニケーションズの出してる外国の新聞に出た日本の記事を集めた奴
この中から頑張って該当する記事探して。
623 ：日本＠名無史さん：02/08/02 15:17
新聞の記事と、政府の対応はまた別の話だと思われ。
624 ：日本＠名無史さん：02/08/02 15:21
＞618

＞このような問題が生じた責任の所在を無視し

どういう意味？
キミ、言うことがロンパッテルよ
625 ：日本＠名無史さん：02/08/02 15:28
長州出兵に諸藩が参加しなかったのは単に財政難だったからなのでは？
626 ：日本＠名無史さん：02/08/02 15:33
アズマよ、誰も616の問いに答えてやらないのか？

＞素朴な疑問です、アズマの人たちはどういう目的で罵倒してるんですか？
627 ：日本＠名無史さん：02/08/02 15:34
実はそうでもない。＞625
あの当時は、なにもそこまでしなくてもという、同情論があの当時は存在していたし、
そして大半が外様で、半独立状態であった西南雄藩にとっては、幕府は『怖い』という存在以外の何物でもなかった。
まあそれに日本人ってのは、大きなものに立ち向かう存在を評価するからねえ。
結構人気あったようだよ。
628 ：日本＠名無史さん：02/08/02 15:39
長州を討伐して手柄を立てても褒美は出そうも無い雰囲気で自腹切って
兵を出す義理も外様には無いし、その辺の事情を江戸の連中は理解せず、
御公儀の御達しに恐れ入って、諸藩が出陣すると踏んでうたという時代錯誤。
629 ：日本＠名無史さん：02/08/02 15:46
長州で俗論党が失脚したのは天狗党の大量処刑により降伏論が説得力を失った影響だと思う。

630 ：日本＠名無史さん：02/08/02 17:09
力で奪った政権だから力がなくなれば
奪われて当然。それだけ
631 ：日本＠名無史さん：02/08/03 20:02
http://kyusyu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1024986823

64 名前： ３億男 投稿日： 2002/07/28(日) 20:34 ID:MOf5b7os [ pc032052.ot.FreeBit.NE.JP ]

ジャンボ宝くじを買いに行ったついでに、意を決して行ってきましたアニメイト鹿児島。
ＣＤ類が充実してるのは、アニソン好きの漏れには嬉しかった。
「あずまんが」の大阪、とも、神楽のＣＤゲット！アニヲタの外人さん（美男美女）がいらっしゃいますた。



いいとこじゃん。
632 ：日本＠名無史さん：02/08/03 20:44
何で明治維新で東京に遷都したの
633 ：日本＠名無史さん：02/08/03 20:48
公卿とはなれたかったというのも一理あるとおもう
634 ：日本＠名無史さん：02/08/04 20:02

　　　 　　　 .|＼＿
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　　　　　　（・∀・　）/　＜　この犬喰い劣等民族・・・
　　　　　　（<金>　）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ｱﾜﾜﾜ･･･◎－◎　 |
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　　　　ザク！　　　　（・∀・　）　　　＜　　　　市　ね　！！
　　　　　　＿＿＿＿__Ｕ＿Ｕ　γ ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＠　　 ）:::::（￣＠　w◎（ 　人__ノ
　　/⌒／⌒＜＜(∴д(∴）っ　（＿）
　　　　　　　※∵　∵
635 ：↑：02/08/04 20:06
僕の相手して－－－どんどく糞レスあげますから
636 ：日本＠名無史さん：02/08/04 20:14
上げてんの千住在住の穢多アズマだろ　　　　
637 ：日本＠名無史さん：02/08/04 20:15
会津の松平容保が、薩長土肥の悪口言いたくて立てたスレってここですか？
638 ：日本＠名無史さん：02/08/07 05:09
薩長は民主主義の敵
土肥はアジアの平和の敵
639 ：日本＠名無史さん：02/08/07 05:22
>>632
北海道経営に京都より近いから。前島密の提案。
640 ：日本＠名無史さん：02/08/07 14:18
西国人は侵略ばかりして日本を滅ばしたね！
641 ：日本＠名無史さん：02/08/07 14:22
>>640

ボクも朝鮮学校でそう教わりました
642 ：海舟：02/08/07 14:51
あのとき幕府には日本を救う力が無かったのよ。
薩長は汚い手も使ってたが、その汚さのおかげで日本が助かったのも事実。
歴史は複眼的に見なきゃ核心は理解できねえ。
幕末に修羅場を経験したことが、近代化と戦争の練習にもなったということだ。
643 ：日本＠名無史さん：02/08/07 18:19
>幕末に修羅場を経験したことが、近代化と戦争の練習にもなったということだ。

功山寺挙兵　鳥羽・伏見の戦い
どれも無謀かつ卑劣な先制攻撃でまぐれ勝ちだね。
日清戦争日露戦争も同様だね。それしか能がない。
そのせいで米国にピカドンくらったんだから
決して評価できないよ薩長。
644 ：日本＠名無史さん：02/08/07 22:38
功山寺挙兵　

これは無謀。

＞鳥羽・伏見の戦い

後詰めがいました。

＞日清戦争日露戦争も同様だね。

馬鹿ですか？用意周到に計算して勝てるとふんだ結果です。

＞そのせいで米国にピカドンくらったんだから

東条って薩長とは関係ないじゃん。

645 ：日本＠名無史さん：02/08/08 18:40
６３４へ
　マジレスすんなよ。書くだけ無駄　無駄
　マンガオタクになにいっても無駄きいちゃいないしわからない。
　だからこんな糞レスあげまくってるんだよ。こいった馬鹿はシカトが一番
646 ：日本＠名無史さん：02/08/11 12:19
＞６４２
どういう理由があったとはいえ、明治維新を正当化してほしくありません。あなたはアームストロング砲弾を浴びる勇気がありますか？灼熱の炎に身を焼かれても平気でいられますか？
戦後、犠牲者の埋葬すら禁止され、町辻で腐ってゆく家族に触れることすら許されなかった人がいた事を知ってますか？
逆賊二世だという理由だけで、愛する人との仲を引き裂かれ、迫害にさらされた人々がいた事を知ってますか？

二度と戦争はしてほしくありません。
二度と「明治維新は正しかった」などと聞きたくありません。維新賛美論者この日本からなくなるように、僕は祈ってます。

647 ：日本＠名無史さん：02/08/12 02:53
あげ
648 ：日本＠名無史さん：02/08/12 13:28
侵略戦争は反省しないとね。
649 ：日本＠名無しさん：02/08/12 13:46
日本が敗戦して、植民地から独立ができた。戦争も悪くない。
650 ：日本＠名無史さん：02/08/12 14:44
age
651 ：日本＠名無史さん：02/08/12 20:22
652 ：日本＠名無史さん：02/08/13 03:00
age
653 ：日本＠名無史さん：02/08/14 06:13
侵略しか脳のない薩長土肥は死ね！
654 ：日本＠名無史さん：02/08/14 06:26
薩長は悪でも

侵　略　は　別　に　悪　く　な　い。

されるほうが悪い。
655 ：日本＠名無史さん：02/08/14 06:41
よしだしょういんやはしもとさないを
しけいにしたのはとうぜんだとおもいます。
たいろうさんありがとう。
たりろうさんありがとう。
３ぜんまんにんもくびをきったりやいたり
あなにうめてころすあじあしんりゃくを
しようというのはきちがいです。
たいろうさんありがとう。
たいろうさんありがとう。
ばくふの人たちがにほんとがい国が
中よくしようといったのに
よしだ先生はばくふの人をころそうとしました。
あじあのひとをころそうとしました。
せえとのやつらがしんりゃくしました。
ほんとにひどいです。
しけいになってよかったです。
たいろうさんありがとう。
たいろうさんありがとう。
656 ：日本＠名無史さん：02/08/15 05:46
薩長は人殺しの集団
657 ：日本＠名無史さん：02/08/15 07:18
武士の世の中、正直、人殺してなんぼ。
658 ：日本＠名無史さん：02/08/15 19:10
だからってアジア人３０００万人も殺すなよ
659 ：日本＠名無史さん：02/08/15 19:54
すごいね　基地外算数できる？
660 ：６５８：02/08/15 19:57
すごいのぼく　きょうはね
せんせぃにぼくちゃんすごいねてほめられたのすごいでしょう－－
661 ：日本＠名無史さん：02/08/15 20:14
うぇーん、みんな相手してよ　僕(６５８)て友達いないの－－－－
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　 ⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿）
だってほら僕て日本語読めないの　だから○○て言葉でるの－－
662 ：日本＠名無史さん：02/08/15 20:26

　　　　　/ヽ　　　/ヽ
　　　　/　　ヽ＿/　 ヽ
　　　/　　　　　　　　　ヽ
　　/　／　.|￣|　＼　　 ヽ
　　|　( ( 　| 　 |　( (　 　 |
　　|　)　).├－┤　） ）.　|
　　ヽ　　　　　　　　　　ヽ、
　/￣￣　　　　　　　　 　 |
　＼＿＿＿＿　　　　　　 |

誰も書いてくれないから自分で自作自演して　ダサツマ撲滅とかいてやろう


663 ：日本＠名無史さん：02/08/17 12:29
侵略反対！
664 ：御家人：02/08/21 10:32
徳川宗家を、一部のへたれ公家と共謀し朝敵と位置付けただけでなく、帝の許し
もなく見た事もない、錦の御旗を脳内ﾃﾞﾑﾊﾟ宜しく勝手に作り、菊のご紋を使用
した罪は万死に値する。
しかも大東亜戦争後、極東軍事裁判に帝を出廷の是非を問われた事の責任をど
う取るのか？未だ薩長土肥は沈黙をしたままだ。彼らこそ朝敵といわずして何
と言うのか！そう、そのﾍﾀﾚ公家の中に近衛家もいたが、その末裔が文麿。

しかし、近代日本建設においてこの薩長土肥の田舎侍どもは、勝手放題だった。
例えば、国歌の制定において、君が代の詩を薩摩に所縁の和歌を採用、更には
臣民の総意もなく、ドイツ人に任せてそれを採用した。今となってはこれを受
け入れざる負えないのだが、非常に無念である。

そう元々徳川幕府に政権を委ねていれば、この様な侵略行為に出なかった事は
確かであったろう。何故なら徳川幕府は「他国を侵略せず、他国に侵略させな
い」これが政治の根幹をなすものだったからだ。

追記：彦根藩は三河以来の名家でありながら、徳川宗家を裏切った事は不忠以
外の何ものでもない！本来なら玉砕あってしかるべき藩であるはずである。
665 ：日本＠名無史さん：02/08/25 06:48
age
666 ：日本＠名無史さん：02/08/25 06:49
井伊直弼は神！
667 ：日本＠名無史さん：02/08/25 10:49
負け犬侍がよく吠えてるスレだな。
お前ら維新の時点で切腹してろよ。生き恥さらすな。
668 ：日本＠名無史さん：02/08/25 10:55

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669 ：日本＠名無史さん：02/08/25 10:56
１氏ねよ！！あははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
あははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははは
はははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒ
ヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
ヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあはは
ははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあはははははははは
ヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒ
ヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
あははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははは
はははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒ
ヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
ヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあはは
ははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあはははははははは
ヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒ
ヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
あははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははは
はははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒ
ヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
ヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあはは
ははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあはははははははは
ヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒ
ヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
あははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははは
はははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒ
ヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
ヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあはは
ははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあはははははははは
ヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒ
ヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
あははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははは
はははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒ
ヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
ヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあはは
ははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあはははははははは
ヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒ
ヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
あははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ

670 ：漏れは東京人だが：02/08/25 10:57
くだらんスレだな。
671 ：日本＠名無史さん：02/08/25 10:57
１氏ねよ！！あははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
あははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははは
はははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒ
ヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
ヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあはは
ははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあはははははははは
ヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒ
ヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
あははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははは
はははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒ
ヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
ヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあはは
ははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあはははははははは
ヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒ
ヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
あははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははは
はははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒ
ヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
ヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあはは
ははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあはははははははは
ヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒ
ヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
あははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははは
はははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒ
ヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
ヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあはは
ははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあはははははははは
ヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒ
ヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
あははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははは
はははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒ
ヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
ヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあはは
ははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあはははははははは
ヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒ
ヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
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672 ：日本＠名無史さん：02/08/25 10:58
総理大臣／小泉純一郎さん 「何で今さら、こんな話題が出てくるのか分からない」
外務大臣／田中真紀子さん「駄スレを立てるから荒らされるんですね。１みたいなのを御陀仏さんって言うんですね。」
財務大臣／塩川正十郎さん「もうええやろ？」
自由党党首／小沢一郎さん 「（事務所を通じて）コメントする価値を見いだせない。」
東京都知事／石原慎太郎さん 「くだらないねえ。何が楽しみでこんなスレ立てるのかな。連中は。」
日銀総裁／速水優さん「頭の中までデフレが浸透していると、再認識せざるを得ない。」
ソニー会長／出井伸行さん 「ブロードバンドが普及すれば、こういう削除も速くなると思う。」
白鴎大学教授／福岡政行さん 「やっぱり自公保連立政権の発足からこういうスレが増えたと思います。」
タレント／デーモン小暮さん 「わが輩が地球を征服した暁にはから処刑するぞ。グハハハハ。」
新しい教科書を作る会／西尾乾二さん 「このスレほど戦後民主主義教育の欠陥を表しているものはない。」
元グリーンベレー／柘植久慶さん「海外にはこの程度の変質者はコンビニにもいる。日本が平和すぎた。」
女優／広末涼子さん「こういう人がいる日本って、やっぱりすごすぎると思う。」
スナイパー／デューク東郷さん「・・・・・・・・」
プロデューサー／テリー伊藤さん「1は本当にバナナの皮を踏んで滑ってこけそうな人だよね。」
法政大学教授／田嶋陽子さん「これだから男社会はダメなんだよ」
マルチタレント／大橋巨泉さん「俺は1みたいなやつがいるから日本にいたくないんだ」
ファッションジャーナリスト／ピーコさん「これだから、田舎者はやーよねっ！」
歌手／華原朋美さん「電話代があと30円高かったらこんな駄スレ立ってなかったかも。悲惨な１って素敵！厨房って素敵！駄スレって素敵！」
宅間容疑者の父／Aさん「このスレを見た時ああ１がとうとうやったんだと思った。」
NTT社長／宮津純一郎さん「正直値下げをしすぎた。だから１みたいな厨房が増えたんじゃねーの。」
日産自動車社長／カルロス・ゴーンさん「ワタシなら１からリストラしてコストカットしまーす。2ちゃんねるにもリバイバルプランが必要でーす。」


673 ：日本＠名無史さん：02/08/25 10:58
１氏ねよ！！あははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
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674 ：日本＠名無史さん：02/08/25 11:00
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675 ：日本＠名無史さん：02/08/25 11:00
ガイシュツでしたらｽﾏｿ。
摺醴譓譓霾醴髏蠶蠶鸛躔か　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ベ∃壮鎧醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
勺儲靄靄醴醴醴蠶體酌羽紜益㎎益山∴　 　 　 　 　　ベヨ迢鋸醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
∃儲霾珉露繍蠶髏騾臥猶鬱㍗　 ご笵此∴　 　 　 　 ∃㌶謳廱躔騾蔑薺薺體髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶
ヨ儲諸隴躇醴蠶歎勺尓俎赴　 ㌶蠶蠶蠢レ　 　 　　∴㌶醴蠶鬪扠川ジ⊇氾衒鑵醴蠶蠶蠶蠶蠶
ヨ鐘諸薩讒蠢欟厂　 ベ状抃　 傭蠶蠶髏厂　 　 　　.ヨ繍蠶蠶臥べ泣澁価価櫑蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
㌶罐諸醴蠶蠶歎　 　 　 マシ‥…ヲ冖　 　 　 　 .∴瀦醴蠶襲㌦鸙鶴門門攤蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
加罐讒蠶蠶欟厂　 　 　 　 ヘ　 　 　 　 　 　 　 ∴㌶醴醴蠶甑欄鬮°㌶蠢蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
溷霾醴蠶蠶勸　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　∴ヨ繍醴蠶蠶鬮狡圷し醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
醴蠶蠶蠶蠶髟　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ベ湖醴醴蠶蠶蠶庇⊇⊇溿體髏髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶欟　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ㌶繍蠶蠶蠶蠶蠶曲三三巛憫髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶歉　 　 　 　 　 　 　 　 　 澁畄＿迢艪蠶蠶蠶蠶蠶蠶甜川⊇川川衍捫軆髏髏蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶髟　 　 　 　 　 　 　 　　コ醴蠶奴繍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶齡辷シジ⊇川介堀醴醴蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶鬮か　 　 　 　 　 　 　 　 .ベ苛ザベ繍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醯己に⊇三介㌶繙醴蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶髏鬮シ　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 尽慵蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶自辷三沿滋鐘醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶醴勸　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 氾隅髏蠶蠶蠶蠶蠶靦鉱琺雄躍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶醴訃　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∴∴∴沿滋溷醴髏蠶髏髏韲譴躇醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶髟　 　 　 　 　 　 　 ＿山辷ム㌶蠡舐鑓躍醯罎體體體驩讎櫑蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶㌢　 　 　 　 　 　 ㌶躍蠶蠶鸙蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醯註珀雄醴醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶廴　 　 　 　 　 ㌶醴蠶欟閇憊體醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶靦錐讒醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶欟シ　 　 　 　 　 禰蠶蠶蠢螽螽㌶醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶躍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
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蠶蠶蠶㌢　 　 　 　 　 　 　 　 ∴シ∃愬嚶髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
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蠶蠶蠶鬮ヒ 　 　 　 　 　 　 　 ベ状隅髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶└──────────────
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676 ：日本＠名無史さん：02/08/25 11:03


　　　　　　　　　>>1、氏ねや！！！！
　　　　　　＼
　　　　　　　　￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣　＿＿＿＿　　:.;'
　　　　　　　　　　　　　　＿ー￣＿￣）’, 　・　∴.'　 ∵∴∵∴＼ 　， ．. 　∴.'
　　　　　　　　　　∧　--＿- ― ＝￣　￣`:,　.∴）∵∴∵∴∵∴＼'
　　　　　　　　　,　-''￣　　＝　＿＿――＝',　・,‘　∵∴∴,（･）（･）∴|　 ・,‘
　　　　　　　　／　　＿-―　￣＝＿　　）":"　. ∵∵／　　 ○　＼| ’ 　 .'　 ∴.'
　　　　　　　/　　　ノ　￣＿＝＿　　`　））,∴.　∵／　　　 ｜∴.'∴.' ・,‘、
　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　＿　）￣＝＿）　＿） /　　三　|　三　, 　.｀`:.;'　~;ヾ
　　　　 　/　 　_,　＼　　）＿　＿ ）＝　　＿）∵ |　　　＿_|＿_ 　|　　,　　　∴.'　　∴.'
　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　＝　＿）　　　　＼|　　　＼＿/　／∴.'　∴.'
　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　______.ﾉ 　 　 　　(⌒)／　　,' .‘:´　;`:.　~..　;　:
　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐ 　　　　　　;　'　;.~
　　 ／　／　　　 　|　（_　　　　　　 　| /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ!､ 　　　　;`;`　,　`:
　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′


677 ：日本＠名無史さん：02/08/25 11:03


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ﾞﾞ´`´ﾞ-;il||||il|||li||i||iiii;ilii;lili;||i;;;,,|i;,:,i|liil||ill|||ilill|||ii||lliﾞ/｀ﾞ

　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　´ﾞ｀ﾞ⌒ゞ;iill|||lli|llii:;ﾞ|lii|||||l||ilil||i|llii;|;_ﾞι´ﾟﾞ´｀ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　´ﾞﾞ´｀ﾞ｀｀´ﾞ｀ﾞ´｀｀´ﾞ｀ﾞﾞ´´



678 ：【＾▽＾】山宗我部土佐守豊親：02/08/25 13:46
薩摩の歌「君が代」ではなく、「海行かば」を国歌にしましょう。
679 ：日本＠名無史さん：02/08/25 13:49
ちびまる子様の「おどるポンポコリン」が国歌にふさわしいと思はれ
680 ：【＾▽＾】山宗我部土佐守豊親：02/08/25 13:53
演歌「坂本龍馬」か柳ジョージの「酔って候」もいいかな。
681 ：日本＠名無史さん：02/08/28 21:25
薩長土肥は何処に侵略しようとしてたの？
全然侵略じゃないでしょ？？

そんなレス見て超亀レスしてみた。。
教えてチョ。。

682 ：日本＠名無史さん：02/08/28 21:30
芋侍は、屁をひって寝ろ
長州侍は、洞窟でも探してろ
土佐侍は、アニサキスでも食ってろ
肥後侍は・・・・しらねぇな
　あっ、油でも舐めてろ。
683 ：日本＠名無史さん：02/08/28 21:41
>>682
その前に負け犬侍は切腹しろよ。
それが侍だろ？
684 ：683：02/08/28 21:48
>>682
前言撤回、俺がセプークします。

685 ：日本史＠名無史さん：02/08/28 21:57
勝てば官軍、負ければ賊軍ってね
686 ：683：02/08/28 22:02
６８３です。今、意識が遠のいています。
「賊軍」の皆さん、前世の罪をお詫びいたします。
あの世に行ったら、河原でずっと石を積み続けます。
せめてもの償いです。

さようなら。
687 ：683：02/08/28 22:13
あぁ、阿弥陀如来が迎えに来ました、
「賊軍」の皆さん、ごめんなさい。
思えば、無差別殺人・強姦・略奪・窃盗・放火
僕らはいろいろやりました。
この後、フライパンで焼かれようが
鍋で煮られようが、文句は言いません。
えっ？何ですって？






今、仏の声が聞こえました。
鹿児島・山口・高知の住民のための
殺戮スペースは用意してあるそうです。
あっ、佐賀を忘れてますた。
688 ：683本物 ◆xX0sdvjo ：02/08/28 22:13
>>682=>>684=>>686
薩長土肥の肥は、　肥　前　だ　よ。
689 ：683 ◆.t4dJfuU ：02/08/28 22:19
偽物退散
690 ：日本＠名無史さん：02/08/28 22:19
「肥前」の肥は「肥だめ」の肥。
肥前の方言では、語尾に必ず「～クサッ」を
つけることになってるのはこのためだろうか？
691 ：683本物 ◆xX0sdvjo ：02/08/28 22:25
>>689>>690
哀れだな、負け犬は。
692 ：683 ◆.t4dJfuU ：02/08/28 22:28
ぷっ
693 ：日本＠名無史さん：02/09/04 12:40
薩長閥が建設した帝国政府はたかだか70年しかないのに、国民に言論統制、恐
怖政治を強いた。
徳川幕府は260年は国民に平和を与え、川柳に見られる様に辛らつな幕府批判
を許していた。
694 ：.：02/09/04 23:38
桂小五郎、後に木戸孝允と改名。長州藩出身。
吉田松陰に師事。幕末、薩長連合を結び、倒幕、王制復古運動を指導。
維新後、新政府の中心となり、版籍奉還、廃藩置県を断行。
征韓論、征台論に反対し、天皇制絶対主義政治の確立に努めた。（1833～1877）

695 ：日本＠名無史さん：02/09/06 15:49
桂小五郎、後に木戸孝允と改名。長州藩出身。
吉田松陰に師事。幕末、薩長連合を結び、倒幕、王制復古運動を指導。
維新後、新政府の中心となり、版籍奉還、廃藩置県を断行。
征韓論、征台論に反対し、議会政治の確立に努めた。（1833～1877）


696 ：日本＠名無史さん：02/09/06 15:56
本願寺と維新との関連って？
八切史観って正しいの？
697 ：日本＠名無史さん：02/09/06 16:02
維新に関わった長州ってさー、実際・・・
うち、長州藩に縁があるといえばあるし。
698 ：日本＠名無史さん：02/09/06 16:07
明治～大正・昭和も暗黒だわさー。
でも、歴史って恐い。
今、現在そう思われてることが
当時は全然違うってこともあるんだね。やっぱ。
長い期間を経て、誤解も勘違いもある。
歴史教育ってやっぱプロパガンダ？
699 ：日本＠名無史さん：02/09/06 16:12
八切史観で謎が解けたさ！
700 ：日本＠名無史さん：02/09/06 16:19
薩長土肥もねー、貧乏って言えば貧乏だしー。
701 ：日本＠名無史さん：02/09/06 16:34
でも、歴史から湧き出てくる感情に
現代人が左右されるというのも・・・
だからが故プロパガンダなのだろうけど・・
中東なんてまさにそうだし。
702 ：連合軍極東司令本部：02/09/06 16:45
田舎者の薩長土肥は連合軍によって倒されたはずやが、
またよみがえっているのか？
703 ：日本＠名無史さん：02/09/06 16:59
薩長土肥ってでも何なのだろう、ホントに。
704 ：日本＠名無史さん：02/09/06 19:13
>>702
その通りです、今の日本の支配階級は多かれ少なかれ
なんらかの姻戚関係で旧公家、大名家、並びに薩長土肥の
人脈と繋がっています。１はバカだからその事実が理解
できないだけ。
705 ：日本＠名無史さん：02/09/06 19:20
>>704
１は明治～昭和の軍国主義、ファシズムに疑問を持っていると思われ。
でも、この開国で欧米化できたので日本が先進国になれたといえばそう。
でも、犠牲も大きかった。
706 ：日本＠名無史さん：02/09/06 20:56
１は馬鹿盛、手淫、恥毛伸、板餓鬼の４つ名前を
書きたいばかりに糞スレをあげたって本当ですか？
707 ：日本＠名無史さん：02/09/06 21:41
結局、海外軍需産業との利権に目がくらんだってこと？！

708 ：日本＠名無史さん：02/09/07 13:45
嗚呼・・・
いったいぜんたいどうなってるんだ？
709 ：日本＠名無史さん：02/09/07 14:17
西南戦争で捕虜になったサツマ人はどうされたの？
奴隷として海外に売り飛ばされたの？
710 ：日本＠名無史さん：02/09/10 20:19
良スレなのでage
711 ：日本＠名無史さん：02/09/15 04:25
age
712 ：日本＠名無史さん：02/09/15 04:30
心広き天皇陛下に許されましたｗ
>>709
713 ：日本＠名無史さん：02/09/15 19:05
良スレ上げ
714 ：日本＠名無史さん：02/09/17 01:55
715 ：日本＠名無史さん：02/10/06 15:14
age
716 ：日本＠名無史さん：02/10/20 00:33
良スレ上げ
717 ：日本＠名無史さん：02/10/20 00:55



会　　　　津　　　　厨　　　　バ　　　　カ　　　　丸　　　　出　　　　し


718 ：日本＠名無史さん：02/10/20 17:47
age
719 ：日本＠名無史さん：02/10/20 17:51
書くことがなくてもage続けるなんて、すげえ粘着ブリ
アズマ＆アイヅ厨房って普段の生活でも変質者なんだろうなあ
可愛い女の子にストーカーするぐらいならいいけど、猫殺しとか
始めると迷惑だよね
また２ｃｈからキャット・キラー誕生か・・・欝だ
720 ：日本＠名無史さん：02/10/21 22:44
薩長土肥ってでも何なのだろう、ホントに。
721 ：日本＠名無史さん：02/10/22 23:50
勉強になるスレage
722 ： ：02/10/23 00:03
720＞
ただの田舎もの
723 ：日本＠名無史さん：02/10/23 21:35
724 ：日本＠名無史さん：02/10/24 03:57
725 ：日本＠名無史さん：02/10/24 09:09
良スレage
726 ：日本＠名無史さん：02/10/24 13:12
　
727 ：日本＠名無史さん：02/10/26 10:02
yt
728 ：日本＠名無史さん：02/10/26 10:48
age
729 ：日本＠名無史さん：02/11/08 13:26
ｄｄｄｄｄ
730 ：日本＠名無史さん：02/11/13 13:12
市川こいや
第二中　
731 ：日本＠名無史さん：02/11/13 19:58
ばかだ
732 ：日本＠名無史さん：02/11/13 20:05
パカです。
733 ：日本＠名無史さん：02/11/13 20:16
ばかでした
734 ：日本＠名無史さん：02/11/14 08:21
日本をダメにした薩長土肥は責任を取れ！
735 ：日本＠名無史さん：02/11/14 08:30
朝から粘着ですか、アイヅorアズマさんｗ
歴史に関係ない無意味な罵倒したいのなら日本史板ではなくて
他の板でやってね
736 ：日本＠名無史さん：02/11/14 14:29
凄いよこのスレレレレレ
737 ：駿河掾：02/11/14 14:31
薩長土肥の政治家はいまでもしょぼいし
738 ：_：02/11/14 14:37
お勧めです。
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=3683
739 ：日本＠名無史さん：02/11/14 17:53
山口県の日本史教育は変だよ
幕末になると異常にテンションが高くなる教師がやたらと多い
「倒幕か。男なら一度は憧れるのう」
「お前らには長州藩士の血が流れてる」
「吉田松陰先生～」

などなど、他にも色々言われたけどウザかったよ。マジで
特に萩市出身の教師が凄かった
740 ：日本＠名無史さん：02/11/18 13:40
まるでチョンだな
741 ：劣っていても勝てる的な発想：02/11/19 15:13
>739　たぶん嘘だよ。山口は共産党バリバリな教育なので
結構自虐な授業です。驕るべきじゃないとか決して優秀ではなかった
などの授業が主流です。
742 ：野党結集を薩長同盟に擬して：02/12/01 16:53
鳩山は吉田松陰を尊敬し、小沢は大久保利通を目指していたそうだ。
管は高杉晋作を自らに重ねて薩長土肥（土井）として野党の結集を
目指していたという・・・。ｵﾏｴﾗ揃いも揃って幕末好き過ぎるぞ。

朝日かどっかの新聞より。土井ってしゃれかよ！！
743 ：日本＠名無史さん：02/12/03 16:50
土肥はともかく、薩長は糞だな。
744 ：日本＠名無史さん：02/12/03 16:54
土井は逃げ隠れする卑怯者。税金詐取に北朝鮮問題と
”やるっきゃない”って言ってた面影はなし。
745 ：日本＠名無史さん：02/12/04 00:41
age
746 ：日本＠名無史さん：02/12/10 14:00
age
747 ：東日本大王ジーモン：02/12/10 20:06
>>741
うん、山口県は共産党が強かったよね（今でもそこそこの勢力）。
でも、ウヨ・サヨと倒幕賛美は関係無くて、
アカ教師は倒幕維新を「革命」と捉えて、賛美するらしいよ。
ウヨクソ教師もだけど。
748 ：東日本大王ジーモン：02/12/10 20:10
宮顕と野坂（とっくに故人だけど）を討て！
749 ：東日本大王ジーモン：02/12/10 20:13
下関には文革賛美の日本共産党左派（６０年代後半か７０年代初頭に
日本共産党から分離した毛沢東主義過激派）も未だにある。
750 ：日本＠名無史さん：02/12/11 13:30
age
751 ：薩長やな・・・：02/12/11 16:30
小泉（薩摩系）と管（長州系）かよ・・・
752 ：日本＠名無史さん：02/12/17 09:34
菅
753 ：日本＠名無史さん：02/12/18 14:02
gae
754 ：日本＠名無史さん：02/12/25 01:54



【長州人が作った教育機関】

東京大学工学部（工部大学校）----------山尾庸三
東京帝国大学などの旧帝国大学--------伊藤博文
東京芸術大学------------------------狩野芳崖、山尾庸三
筑波大学（東京師範→東京教育大学）----諸葛信澄
日本大学----------------------------山田顕義
国学院大学--------------------------山田顕義
日本女子大学------------------------成瀬仁蔵
梅花女子大学------------------------澤山保羅
滝川高------------------------------滝川弁三

755 ：日本＠名無史さん：02/12/25 02:09
【長州人が作った教育機関】
朝鮮大学校---------------------------朴松蔭
756 ：協賛：02/12/28 17:36
宮本議長や野坂も・・・
757 ：日本＠名無史さん：03/01/04 01:07
小栗＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞薩長土肥
758 ：山崎渉：03/01/11 17:00
（＾＾）
759 ：山崎渉：03/01/16 09:00
（＾＾）
760 ：日本＠名無史さん：03/01/19 15:57
今さら言うこともないが、しかし、あえて言わせてもらう。
薩長土肥の金権政治家たち。
びっくりだろう、この表現。大坂商人から金借りて、勝手に武器弾薬を
輸入して、「維新」クーデターを起こしたんだ、あいつら。
で、ある意味で純粋だった西郷と板垣は追い出され、困ったときの大隈
頼みが始まって。
天皇を押し立てて、好き勝手なことをやってたのが岩倉。
未だに子孫は、「元は貴族です」って感じの話し方をするって話を聞い
たぞ。アホくさ！あいつら、自分たちの利権しか考えてなかった。
だから、江戸に豪邸を建てられたんだろう？
大工場で働かされてた若い娘さんたちが、本当に気の毒だよ。
薩長土肥こそが、国賊なんだ。
かといって、幕藩体制を復活なんてことは、まっぴらごめんだよ。
今の税制にも、あの時代の感覚が残ってるだろ？
大企業に「公的」資金を配るために、弱いところから集めまくろ
うって考えがよ。難しい言葉を並べて、国民を煙に巻いてる経企庁
長官は、早う隠居してくれ！！！
761 ：日本＠名無史さん：03/01/19 16:12
有為の人材であり、志があり、日本の未来のために尽くした
連中である。それは理解しないといけない。
誰かを悪くいって自分が悪くないっていいたいのは分かるよ。
そうオレが悪いんじゃない。時代が悪かった。
出世できなかったのも豪邸たてられなかったのも
死ぬほど勉強して命をかけて出世した連中が牛耳ってるから
だってね。
でも冷静に考えて優秀な連中が命かけて改革したから
今の世の中があるんっじゃねーか。
そのときなにやってたんだ？
なにもしなかったし、むしろ逃げてたんじゃねーの
なんでそうなんったんだ？
意識の低さ？そういう時代だった？違うね。
傍観者だったんだよ。傍観者。
今もそうさ。自分の一票なんてって思ってやしないかい？
変えられるのに変えようとしない。文句だけ言いたい
ってことよ。
自分で変えられることを放棄してんだ。
いやなら自分で動きゃいいんだよ。変えられるさ。
バカ呼ばわりしてる連中にできてなんでできない？

動くことなんだ。
762 ：日本＠名無史さん：03/01/23 14:04
>>760
部分的に賛成。
長州＜薩摩＜その他の国民。
岩倉具視と山縣有朋だけは許せんなあ。
763 ：日本＠名無史さん：03/01/23 15:06
>>761
こっちは全面的に賛成。
ひょっとしたら今も傍観者になってる
かもしれない。
764 ：日本＠名無史さん：03/02/12 17:17
だが岩倉が動かなければ征韓論が通ってたかもしれないし
山縣が廃藩置県で西郷を説得しなければ封建制のままだった
かもしれない。

山縣は薩摩の横暴を止めることによって怨みも買った。だが
それで誤った方向に行かなかったのも事実。彼の死後・・軍部は
暴走を始める。
765 ：日本＠名無史さん：03/02/14 07:09

（　＾▽^)＜ほいっ♪
766 ：日本＠名無史さん：03/02/16 03:09
＞７６４
＞だが岩倉が動かなければ征韓論が通ってたかもしれないし
その岩倉が動いた結果、台湾出兵や江華島事件がおこってるんですが？（ｗ
767 ：日本＠名無史さん：03/02/24 22:59
薩賊誅戮
768 ：肥前：03/02/24 23:41
>>1
私の功績にケチつける気か！
769 ：日本＠名無史さん：03/02/25 15:43
薩摩のおかげだな
770 ：日本＠名無史さん：03/03/09 16:42
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1047133760/

12 ：名無し三等兵 ：03/03/09 00:01 ID:+ZS2NaLy
>>5
2.26事件の青年将校は肥前佐賀出身者が多かった。
語弊を恐れずに言うなら単純化して長州派の末が統制派、佐賀派が皇道派。
2・26事件関係者の遺骨は肥前佐賀藩主の菩提寺が守った。
なお長州と佐賀は維新以来ことごとく対立している。江藤の井上弾劾、大隈の下野
に始まり政権をとった薩長に対し土佐の自由党、肥前の立憲改進党として対立。
兵は精強で日露のころの第六師団久留米連隊や太平洋戦争時の菊と龍などは
世界にその武勇を示した。しかし薩摩と異なり将の器のある者が少ないのが欠点か？
771 ：日本＠名無史さん：03/03/18 03:09
>>1
うん、バカだったね｡
772 ：日本＠名無史さん：03/03/18 03:25
それに負けたのはｴﾀﾋﾆﾝだったね。
773 ：日本＠名無史さん：03/03/18 14:35
断固たる意志を持った人間がどれだけいるか
ということだろう。
774 ：日本＠名無史さん：03/03/30 05:59
維新後のドロ沼抗争を知らない1がバカ。
775 ：日本＠名無史さん：03/04/13 20:32
チョン州に１票
776 ：日本＠名無史さん：03/04/13 20:42
松陰神妙にしろい
777 ：日本＠名無史さん：03/04/16 23:15

西郷は飼い犬を食べてたそうです


778 ：山崎渉：03/04/17 13:06
（＾＾）
779 ：日本＠名無史さん：03/04/17 23:28
日本をダメにした薩長土肥は責任を取れ！


780 ：日本＠名無史さん：03/04/19 17:59
パカです。
781 ：山崎渉：03/04/20 01:48
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
782 ：日本＠名無史さん：03/04/27 13:05
今年から薩摩は台湾の領土になりました。
783 ：日本＠名無史さん：03/05/15 19:59
784 ：山崎渉：03/05/22 03:20
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
785 ：日本＠名無史さん：03/05/24 16:11
あげてみる
786 ：日本＠名無史さん：03/05/24 16:17
（*／▽＼）きゃ～～
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
787 ：西高東低！（ﾜﾗ：03/05/24 17:07
今の日本を改革する、国家のリーダーだって、
薩摩人の小泉純一郎だ！

（選挙区は神奈川なので、あまり知られていないが、
　親父の時代に鹿児島から移って来た。
　約１年くらい前、北陸の新聞に「自分は薩摩隼人の
　精神を持つ」旨、インタビューに応えていたこともある）

小泉は今、愚鈍な東国人からも、高く支持されている。
長州出身の天皇と、薩摩の首相が、この日本国の頂点なのだ。
ワハハハハ、どうだ！
パソヲタで何の力も無い>>1よ。この強固な現体制に、もっと悔しがれ！
788 ：日本＠名無史さん：03/05/25 19:24
土肥はともかく、薩長は糞だな。
789 ：山崎渉：03/05/28 10:56
　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
790 ：日本＠名無史さん：03/05/28 23:08
791 ：日本＠名無史さん：03/05/28 23:11
>>787
天皇が長州出身なんて言ったら、近畿が黙っていないだろ。
792 ：日本＠名無史さん：03/05/28 23:14
>>787
母方は在日朝鮮系らしいぞ。
793 ：日本＠名無史さん：03/05/28 23:22
天皇様の母方の祖母は島津の姫じゃなかったっけ
794 ：日本＠名無史さん：03/06/03 19:21
明治維新功労藩で薩摩、長州と土佐の坂本龍馬は有名で知名度は
高いけど、肥前佐賀藩が維新の功労藩って知らない人が佐賀県人を含めて
多過ぎるな、ﾏｽｺﾐも薩摩長州龍馬ばかり取り上げるうちの十回に一度
くらい明治維新関係で代々的に取り上げてくれてほしい。
グリコ、森永、東芝、日本航空、川崎重工、早稲田大、東大医学部、大東文化
司法卿江藤、札幌小樽の生みの親・初代北海道開拓使判官の島義勇、上野しょうぎたい
壊滅したアームストロング砲、会津の城陥落、庄内戦争、箱舘戦争、での活躍・・・。
795 ：日本＠名無史さん：03/06/12 21:55
796 ：日本＠名無史さん：03/06/12 22:46
終了！
797 ：日本＠名無史さん：03/06/13 19:42
皇后陛下や雅子ﾀﾝの先祖はどっちも佐賀藩士だよん。
798 ：日本＠名無史さん：03/06/23 01:40
だからなんやねん？
799 ：日本＠名無史さん：03/06/23 01:45
雅子ﾀﾝの先祖って越後じゃなかった？
800 ：日本＠名無史さん：03/06/23 04:11
はなわに鍋島藩の歌を作ってもらおう！
801 ：日本＠名無史さん：03/06/23 05:40
1に激しく同意
802 ：日本＠名無史さん：03/06/23 06:10
島津と鍋島の姫は皇族に入籍してたような。
803 ：日本＠名無史さん ：03/06/24 11:32
相良知安　日本にﾄﾞｲﾂ医学を移入した功績者。佐賀藩の藩医の子として八戸町に生まれ、
長崎に遊学、精得館に入門、蘭医ボードインについて医学を修得しのち佐賀藩主鍋島直正の
侍医になる。明治維新の際鍋島直正に従って上京、明治2年医学取調御用掛の職を命じられ
日本にﾄﾞｲﾂ医学を採用し今日の医学の基礎を生んだ功績者である。しかし彼の剛直な性格が
災いし、職を降りる。のち文部省に入り、明治五年第一大学区学校長、文部省医務局長などを
兼任したが、同年再び官界を追われる。★東京医科大学創設者。明治三十三年勲五等に叙され
往年の医学制度制定の功績を表彰されたが晩年は不遇のうちに没した。年７１歳。特旨を以って
正五位に叙し祭祀料を賜った。昭和十年東京大学医学部構内に記念碑が建てられた。
804 ：日本＠名無史さん ：03/06/24 11:40
http://www.miyajima-soy.co.jp/kyoka/shaze5/shaze5.htm
写真右から二人目に相良知安がいるね。
805 ：日本＠名無史さん：03/06/24 12:45
>>804
ウホッ、いいメンツ
806 ：日本＠名無史さん ：03/06/26 08:44
明治２年の勘定によると、三十六万石と称した鍋島藩の復興施政総決算は
実質九十五万余石を示し、軍艦十二隻と黄金七十一万両とを朝廷に献じた事実
が、鍋島閑そう一代の金字塔を築いたものといえよう。（贈・正二位）
807 ：日本＠名無史さん：03/06/26 08:46
>1
はいそうです。
808 ：日本＠名無史さん ：03/07/08 16:40
俺の名前は土肥だ、馬鹿で悪かったな。
809 ：日本＠名無史さん：03/07/08 17:08
会津若松市・会津武家屋敷にある佐々木只三郎の墓石を
狂信的な龍馬ファソが破壊したらしい。
810 ：日本＠名無史さん：03/07/08 17:09
>>809
それは早乙女貢の妄想だろ。
811 ：日本＠名無史さん：03/07/09 02:05
>>806
肥前全土で71万石しかないんだけど。
812 ：日本＠名無史さん ：03/07/09 17:11
何年ヶ分を貯めたり備蓄してたんだよ・・・。
813 ：日本＠名無史さん ：03/07/10 15:15
佐賀藩は干拓に干拓などして江戸前期と比べて農地面積を大幅に増やしたんだろ。
幕府に公証している分からは耕地面積は遥かに広くなってんだろ。品種改良などの
技術的努力もあるだろうね。確か昭和４０年代の佐賀は単位面積当りの米作り日本一
に数回輝いているね。技術的努力も大いにあったんだと思われる。
814 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
815 ：日本＠名無史さん：03/07/11 03:58
＞黄金七十一万両とを朝廷に献じた

これマジですかい？献金したのは長州だけだと思ってた。
816 ：山崎 渉：03/07/12 11:48

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
817 ：名無しさんは見た：03/07/14 12:42
マジです。ほんとだから仕方がない！
818 ：山崎 渉：03/07/15 11:53

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
819 ：日本＠名無史さん：03/07/18 22:05
なんでここだけ見ると凄そうな佐賀が今あんなことになってるの？
820 ：日本＠名無史さん：03/07/18 22:12
>>813
あの明治初期の検地の数字です。
821 ：日本＠名無史さん：03/07/18 22:12
巨石パーク＞＞＞＞＞＞＞＞ハウステンボス＞＞シーガイア
822 ：日本＠名無史さん：03/07/18 22:22
>>819
鹿児島山口高知も同じようなもんだ
823 ：日本＠名無史さん：03/07/18 22:38
どう考えても95万石という国高はありえない。（長州は支藩併せてやっと100万石だからね）
肥前一国で70万石前後、壱岐や飛び地を含めても75万石いけばいい方。
で、当然の事ながら肥前は佐賀藩だけじゃない。
支藩も国高は本藩から内分しているのだから、結局同じで支藩併せて40万石程度だと思われ。

それに新政府に金を納めたのは長州だけだったと思われ確か70万両。
それに肥前に軍船が12隻もいたっけ？
薩摩の全艦船合わせてそれぐらいだったような？
それに鍋島は正二位じゃなくて従二位だったような？
824 ：日本＠名無史さん：03/07/20 04:19
献金・石高は知らんが・・・
佐賀に軍艦が大量にありそれを新政府に献上したのは事実（何隻かまではしらね
陸軍軍事力はもちろん、何より幕軍艦隊と佐賀海軍が合流したら新政府ｶﾃﾈｰﾖってことで
一時「奥羽より先に追討しる！」の声まで出てた佐賀がいざ新政府に加担すると、礼遇がよくなり「薩長土肥」になった。

位階は最終的に
島津＝正一位　毛利＝正一位　山内＝従一位　鍋島＝従一位
825 ：日本＠名無史さん：03/07/20 06:18
>>824
戦争の決まり。
最初に敵方から寝返った者は味方と同格の勝組に列する。
826 ：日本＠名無史さん：03/07/20 08:55
最初に裏切ったのは鳥羽伏見の彦根・藤堂あたりなような、
佐賀は上野まで完璧に中立傍観していた。
そんな佐賀が新政府で力を持てたのはやはり圧倒的な軍事力のおかげ。
当時の最新銃スペンサー銃を全員装備、大半の隊がアームストロング砲標準装備、
確か軍船にもアームストロング砲装備、更にいち早く蘭式軍制から英式軍制に乗り換えていた。
装備だけなら薩摩にも勝つ。
味方に加わってくれるというなら、待遇良くしなきゃならんだろう。
827 ：日本＠名無史さん：03/07/20 10:14
>>824
そこまで位階が上がったのは明治の半ば。
828 ：日本＠名無史さん ：03/07/21 00:47
＞８２３吉田幸男氏のｈｐ佐賀藩の科学技術１の６ｐじめをを読みなさい。佐賀平野は無茶苦茶広いよ。
佐賀空港あることだし空から見てみ！降りて実際の広さを体感してください。猫の額の長州とはだいぶ
違うよ。田畑が広くて広くて困るらしい。幕府に過少申告していたらしい。金が有る人がたくさんあるって
言わないものね。実際は６４万石程はあったらしい。薩摩は実際は籾殻も入れて計算してたから石高
は半分だったらしい。薩摩人て見栄ぱりなのかな。ｼﾗｽ大地は稲作には向かないし大変だったらしい。
挑戦出兵も。だから琉球併合して貿易で利益をあげるのに躍起になってたのか。長州は明治維新達成
の単なる先駆けです。もっと勉強してね。
829 ：日本＠名無史さん：03/07/21 02:06
馬鹿ですか？
広い平野があったとしても、水利を整備し耕地を拡大できなければ米はとれません。
逆に長州藩は山に東南アジアの国々のように、棚田を作ったのが今でも残っているそうです。

つかなにを根拠に64万石？
830 ：日本＠名無史さん ：03/07/21 11:03
馬鹿ではないよ。水利を整備し耕地を拡大できなければ米はとれません。そのまま佐賀藩
のことです。水利整備し耕地拡大しまくり。佐賀は水利治水の天才・成富茂安公がいたからね。
黒田藩ともめ水を分捕ってきたしね。佐賀はクリークだらけ。とにかく行ってみて下さい。
おいらも長州にまだ行ったことないので。見聞ひろめてくるは。結果待ってるわ。毛利こそ
公称３６ﾏﾝ石を１００ﾏﾝ石とは初耳かなり苦労して開墾したとは聞いているが。それこそほんと
興味あり。
831 ：日本＠名無史さん：03/07/21 22:30
>>830
毛利家の公称36万石ってのがそもそも嘘なんです。
実際は52万石最初からありました、（1617年頃）ですが毛利家は西軍総大将でいわばＡ級戦犯。
それが52万石もあったのでは示しがつかないという事で、幕府と話し合い国高を低めました。
そして毛利家も財政が苦しかったですから、それを認めました。

そしてその後も開墾に力を入れているわけですよ。
それから毛利家は、専売に力を入れている。
紙、塩、蝋などが有名でどれも江戸時代の生産量は、日本有数でした。

それ以外は税を取る対象を増やした事でしょうかね、本当かどうかはしりませんが、
庭の果物の木からも税をとったとかとらなかったとか。

なお国高二倍ですからそれほど珍しくありません、土佐藩も２倍に増えています。
殆ど増えていない鍋島藩が異常なだけです。
832 ：日本＠名無史さん ：03/07/22 03:38
どこの藩も江戸初期の幕府検地以来、山を切り開いたり水利事業整備して
開墾に開墾を重ねて石高増やしていたんだね。特に伊達藩とかの外様は内緒に
内密にしていたみたい。誰も１００万石に増やしましたなんていわないものね。
幕府からの徴収というか普請などの圧力、負担が増えるだけだし。仙台は公称６１万石
程だが１２０万石はあった話を聞いたような。これって2倍だよね。なにげに凄いｗ
833 ：日本＠名無史さん：03/07/22 05:46
明治初期は陸軍は薩長土連合軍で海軍は薩肥連合軍みたいなもんだったからな。
どっちも派閥争いが色々あった模様
834 ：日本＠名無史さん：03/07/23 03:17
長州は日本海内国貿易、薩摩は琉球密貿易、佐賀も密貿易やら炭坑経営やらやってたと思いますが
土佐はどうやって金貯めてたんでせう
835 ：日本＠名無史さん：03/07/23 17:33
塩や樟脳の専売をやろうとした。
海外貿易も土佐商会でやろうとしたが後藤象二郎が経営参画し
火の車、これまた火の車だった坂本竜馬の亀山社中を組み入れ
海援隊をジョイント設立。結局、薩長肥ほど金はなし。
維新後、藩の借財と土佐商会・海援隊の資産をセットで後藤が
岩崎に渡す。これで藩は借金帳消し。
836 ：日本＠名無史さん：03/07/25 21:38
土佐だめぽ・・・
837 ：日本＠名無史さん：03/07/26 01:09
土佐が結構初期から尊攘運動しながら薩長に比べてだめぽなのは
やはり土佐勤王党（郷士）じゃなくて上士連中がおいしいとこ掻っ攫っていったからだろうか？
838 ：日本＠名無史さん：03/07/26 03:05
軍事もそんな強くねえしなぁ…
人材も指導者たるべき武市坂本中岡があぼーんしてるし
上士は肥前と一緒ぐらいポっと出の連中だし
軍人として有能なのも板垣と谷干城ぐらいしか知らん

土佐の重要性は体制内ではなく外野からの自由民権運動にあるんじゃ
839 ：日本＠名無史さん：03/07/26 06:28
佐賀藩の軍艦１２隻＆現金７１万両ソース発見

http://www2.saganet.ne.jp/kinenkan/kaitaku.html
＞明治四年(1871)廃藩置県に伴い現金七十一万両(住友銀行佐賀支店昭和五十年現在換算六千億円）並びに
＞軍艦「電流丸」をはじめ十二隻を政府に献納されました
840 ：839：03/07/26 06:57
石高もちょっと調べて見たが実質８０万石程度になっていたと言われるとか６１万石だったとかバラバラ。
だが公称３５万７千石の倍近くあったのはどうも確定っぽい
841 ：日本＠名無史さん：03/07/26 08:02
http://village.infoweb.ne.jp/~ksatake/
国高はどう考えても違う。肥前全土で69万石。
842 ：日本＠名無史さん：03/07/26 08:10
http://www.tetsureki.com/home/laboratory/bakumatsu/s-sacchoudohi.html
明治になってから大量に買ったのかな、
それとも、軍船といえないものも数に含めたかのどっちか
843 ：日本＠名無史さん ：03/07/26 17:58
徳川は公称４００万石だけど実高はどうなんだろ
844 ：日本＠名無史さん：03/07/27 04:57
長州も土佐も仙台も2倍になってるんだから
佐賀が2倍になってても別におかしくはないだろ。
845 ：日本＠名無史さん：03/07/31 16:16
846 ：日本＠名無史さん：03/07/31 17:11
【長州人が作った企業】
日立製作所
東芝
ＮＥＣ
日産自動車
日本水産
毎日新聞
関西電力
南海電鉄
東洋紡
三和銀行
大成建設
川崎重工
コニカ（中興の祖）
ユニクロ
ダイキン工業
847 ：日本＠名無史さん：03/07/31 17:27
>>1
薩摩がバカというのは当たってる。
848 ：日本＠名無史さん：03/07/31 18:34
>>846
一時は隆盛をほこったが経営者がアホのため斜陽している企業ばかりだな。
とくに国際競争に敗北して、外人進駐者に降伏し、日本人社員に大出血を
しいることで帳簿合わせした自動車会社の様は、そのまま維新から昭和の
敗戦を再現しているかのようだな。
己の欲望のためには、国さえも外国に売る長州、はやく消えてくれ。
北の将軍様がもし山口に核攻撃するなら、長州系子孫のみに対象を
しぼった誘拐殺人を行うなら、俺は赦す。
ちなみにオレは会津系でも薩摩系でもないがな。
849 ：日本＠名無史さん：03/07/31 18:40
８４８は会津人
850 ：無料動画直リン：03/07/31 18:44
http://homepage.mac.com/miku24/
851 ：日本＠名無史さん：03/07/31 18:53
>>849
848だが、会津人じゃないぞ。っていうか東北人なんぞと一緒に
するとは怪しからんよ。

そもそも長州の悪逆非道ぶり専断横暴ぶりは有名だから、会津人じゃ
なくても毛嫌いするわな。
薩摩を嫌ってはいないがね。
852 ：日本＠名無史さん：03/07/31 19:33

会　　　津　　　人　　　必　　　死　　　ｗ
853 ：日本＠名無史さん：03/07/31 19:35
また会津かよ！
854 ：日本＠名無史さん：03/07/31 20:23
会津系でも薩摩系でもないといっているやつに対し、
何でこのスレの人間は会津人だってわかるの？
855 ：v：03/07/31 20:24
☆クリックで救える○マ○コがあるらしい！！☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
856 ：日本＠名無史さん：03/07/31 20:31
最近の長州人は活発だね。
薩摩を貶したり会津を貶したり。
857 ：日本＠名無史さん：03/07/31 21:30
長州人の性癖というべきなのか。
きゃつらの、こういった言動のお陰で外国に対し日本の威信を
どれだけ下げたかわからんな。
おそらく848の批判が図星なので恐慌に陥ったものと思われ。
858 ：日本＠名無史さん：03/07/31 23:08
会津人はかわらんね、その僻み根性を無くせばいいのに。
859 ：日本＠名無史さん：03/07/31 23:33
どうやら長州では都合の悪い反対者を会津人と呼ぶようだな。
長州人は日本中から忌み嫌われていることを素直に認めろよ。

山縣・井上・清浦・岸みんな嫌われものじゃないか。やはり
家康に山口のような日本と言うより朝鮮半島の先っぽのような
ところに転封されたことが僻みを極めてしまったようだな。
てめえらなんか薩摩が助けなきゃ死滅してたんだよね。
860 ：日本＠名無史さん：03/07/31 23:39
夏と言えば、冷やし中華と会津厨。
861 ：日本＠名無史さん 　：03/07/31 23:43
夏と言えば、冷やし中華と朝鮮長州
862 ：日本＠名無史さん：03/07/31 23:44
長州も薩摩も会津も同じようなもんだよ。醜い争いはやめな。
863 ：日本＠名無史さん：03/07/31 23:46
夏やね
864 ：日本＠名無史さん：03/07/31 23:55
＞山縣・井上・清浦・岸みんな嫌われものじゃないか。やはり

ネタ？
865 ：日本＠名無史さん：03/08/01 00:13
山縣は葬式ネタがあるから、嫌われていたといえるかもしれんが、
それでもアレだけの人数を弔問された人物を、たんに嫌われていたというのは無理だろ。
866 ：日本＠名無史さん：03/08/01 00:17
ま、毒にも薬にもならなかった人とは、全員比較にもならん大物だな。
大きな事をした人間は、一部の人間に嫌われる事もある。
世論を気にして、なにも出来ない政治家こそとっとと止めろと思うね。
867 ：日本＠名無史さん：03/08/01 03:28
【会津人が作った企業】
喜多方らーめん「麺ロード」（プッ
868 ：日本＠名無史さん：03/08/01 03:30
>>851
おまえが、どこの馬の骨か、そんなことはどうでもいい。
どっちにしろ、長州への嫉妬すごいね
869 ：日本＠名無史さん：03/08/01 03:31
【会津人が作った企業】
ＳＯＮＹ
…井深大は会津藩家老の一族。
870 ：日本＠名無史さん：03/08/01 03:33
長州はチキンです。長州人うぜえ。
871 ：日本＠名無史さん：03/08/01 03:46
＞869
井深は栃木出身。
そんな、ご先祖様まで出さないと人いないのｗ
872 ：日本＠名無史さん：03/08/01 03:48
＞870
おまえは腰抜けのヘタレのチキンだ。
おまえのライフワークは長州を嫉妬し続けることだ。
がんばれ
873 ：日本＠名無史さん：03/08/01 03:49
【会津人が作った企業】
喜多方らーめん「麺ロード」（プッ


874 ：日本＠名無史さん：03/08/01 03:51
>>865
日本は１９世紀の時点で世論が存在したような国だから。
当時の新聞が書き立てた事を丸呑みするのもなんだけど。
彼が権力亡者というイメージは当時から強かったのかも。
日本人に人気があるのは権力に固執する人間よりも、
社会と国に責任を持とうとする滅私無私の飄々とした人間だから。
東条秀樹も滅私無私という面では日本人から支持されていたけど、
権力志向の面は当時から実際に敬遠されていた面はあるらしい。
これもアメリカによるプロパガンダで、
真実が見え難くなってる一例かもしれない。
875 ：日本＠名無史さん：03/08/01 03:53
なめたらあかんZEYO(？　BY　坂本竜馬
876 ：日本＠名無史さん：03/08/01 03:57
>>871
井深大は父親の仕事の都合で日光で産まれその後全国を転々としてるけどだからなに？
井深家は山川家と並ぶ会津の名門で、大のほかにも多くの著名人を輩出している。
会津藩士の多くは全国に散ってるけど単なる会津出身者以上に「会津人」だよ。
土着的な長州の貧農には理解できないかもしれないけどね。
877 ：日本＠名無史さん：03/08/01 04:00
よく政治家でも茶化されたりするもんだけど、
山縣の場合は茶化されもしなかったというのが正しい。
本人が茶化される事さえ我慢が出来ないほどの度量だったというのもあるが、
それ以上に紙面に名前を持出しても誰も興味を持たないほどに、
当時の日本人から徹底的に無視されたという方が適切なような気もする。
讒謗律なんてものがあっても元老は女関係や金関係で、
いろんな新聞で好き放題に書かれていたけれど、
それも書かれるのは書かれる政治家に魅力があるからでもある。
878 ：日本＠名無史さん：03/08/01 04:04
>一口に長州人といっても日本海側の長門と内海側の周防とでは人種が違う。
>萩、下関などの長門は朝鮮系で歴史的に半島と深い絆がある地域で、青黒く骨張ったチョソ顔が多い。
>自己顕示欲の強い性格で何事にも徒党を組む傾向がある。
>山口・岩国・徳山などの周防は、瀬戸内海沿岸エリアの一角。
>顔立ちは楕円顔、色浅黒。社交的で明るい人が多い。
879 ：ﾌﾟｯ：03/08/01 04:29
【会津人が作った企業】

喜多方らーめん「麺ロード」
880 ：日本＠名無史さん：03/08/01 04:38
【会津人が作った企業】
ＳＯＮＹ
…井深大は会津藩家老の一族。
881 ：日本＠名無史さん：03/08/01 11:53
いまの政治みりゃ薩長がバカの田舎者
って事が一目瞭然。北方領土もしくは
拉致被害者と交換汁
882 ：日本＠名無史さん：03/08/01 13:39
薩摩藩と長州藩の出の人で誰か政治してるの？
　誰が？　小泉とかいってるの？　馬鹿＝ヒロヒトラ
883 ：：日本＠名無史さん：03/08/01 13:43
>>882
881は、今の馬鹿政治家たちの原型を薩長がつくったと言っている気がする。
884 ：日本＠名無史さん：03/08/01 13:56
>>８８１

平日の真昼間からくだらん煽りをしていても生きてられるんだから、薩長に感謝しろよｗ
885 ：：日本＠名無史さん：03/08/01 13:56
「…であります」
という今でも政治家が使っている言葉使いは長州言葉であることは有名。
昔の軍隊でも使用していた。下品な言葉使いだよな。
886 ：日本＠名無史さん：03/08/01 13:59
今の日本語なんて長州弁と江戸弁の子供みたいなものだ。
887 ：日本＠名無史さん：03/08/01 14:14
>>844
長州も土佐も仙台も史料（明治初期の検地の記録）があるけど、
鍋島藩にはそれがない、肥前全土を鍋島藩とするなら話は別だが、
肥前には他には小藩が複数存在した。
888 ：日本＠名無史さん：03/08/01 22:17
長州人ってのはつくづくクズだな
889 ：日本＠名無史さん：03/08/02 00:56
外国には、歴史上の売国奴や怪しからん人間を裁判する国もあるようですが、
日本ではさしづめ長州人が最大多数を占めるだろうな。

もっとも、長州人は愛国者が多いようですから、竹島あたりに移ってもらい
国土を防衛してもらうのがいいかも知れない。武器は持たせないけどね。
890 ：山崎 渉：03/08/02 01:00
（＾＾）
891 ：日本＠名無史さん 　：03/08/02 02:29
長州人＝亜朝鮮人。
明治維新で日本は亜朝鮮人に乗っ取られた。
892 ：田中：03/08/02 09:40
山県汚職の助
893 ：日本＠名無史さん：03/08/02 09:50
長州の人にいじめられたの？
894 ：日本＠名無史さん：03/08/02 09:51
>>889
おまえが売国奴の筆頭だと思うけどな
895 ：日本＠名無史さん：03/08/02 12:18
>>894
お前が売国奴の2番手だと思うけどな
896 ：日本＠名無史さん：03/08/02 15:33
○坂本（土佐）→船中八策・大政奉還
○木戸（長州）・西郷・大久保（薩摩）→維新・廃藩置県
○西郷（薩摩）・大隈・江藤等（肥前）→義務教育・秩禄処分・民法・奴隷解放
○板垣等（土佐）→自由民権運動
○大久保（薩摩）→沖縄確保・武力反乱の鎮定

しかし、
×伊藤（長州）→爵位をつくり四民平等を廃す
×山縣（長州）→徴兵制、官僚支配体制（議会及び内閣無視）をつくる
×井上（長州）→鹿鳴館で土下座外交を行い諸国の失笑を買う

木戸が長州人から人気がなかったのは、つねにではないが大所高所から
ものを主張する木戸では自分たちの私利私欲を満たせないので、そんな
男が領袖では困るので敬遠したのだろう。
897 ：日本＠名無史さん：03/08/02 15:55
>>871
会津藩士の多くは全国に散ってるけど単なる会津出身者以上に「会津人」だよ。
ユダヤ人と一緒だね（プッ
でも、ユダヤ人と違って、会津人って大したのいないねｗ
898 ：日本＠名無史さん：03/08/02 15:59
>>897
お前ら百済ね郷土愛ってやつ？
899 ：日本＠名無史さん：03/08/02 16:00
>>896
木戸が長州人から人気がなかったのはウンコ漏らしだったからだよ
900 ：日本＠名無史さん：03/08/02 16:02
>>871
だから、わざわざ、ルーツが会津って人出さないといけないくらい人いないの？
長州は本人も長州出身という人だけでも、枚挙に暇がないんだけど。
さらにルーツが長州って人も加えたら数え切れない。
901 ：日本＠名無史さん：03/08/02 16:04
ここは長州にいじめられた犬が集うスレですか？
902 ：日本＠名無史さん：03/08/02 16:04
>>900
長州の百姓が東京にでて大臣になったって出世話がご希望なわけ？ｗ
903 ：日本＠名無史さん：03/08/02 16:06
>>876
会津藩士の多くは全国に散ってるけど単なる会津出身者以上に「会津人」だよ。
ユダヤ人と一緒だね（プッ
でも、ユダヤ人と違って、会津人って大したのいないねｗ

904 ：日本＠名無史さん：03/08/02 16:07
>>876
だから、わざわざ、ルーツが会津って人出さないといけないくらい人いないの？
長州は本人も長州出身という人だけでも、枚挙に暇がないんだけど。
さらにルーツが長州って人も加えたら数え切れない。

905 ：日本＠名無史さん：03/08/02 16:08
>>903
これがショックだったのねｗ
＞【会津人が作った企業】
＞ＳＯＮＹ
＞…井深大は会津藩家老の一族。
906 ：日本＠名無史さん：03/08/02 16:09
>>902
大臣になったって出世話だって（プッ
いうことがちっちぇえなぁ
907 ：日本＠名無史さん：03/08/02 16:09
>>904
許すから数え上げてみろよ
908 ：日本＠名無史さん：03/08/02 16:12
山口人っていまだに郷里のイジンがご自慢なわけ？ﾌﾟｸｽ
909 ：日本＠名無史さん：03/08/02 16:13
>>907
せめて、斜陽のソニーだのみで必死に煽る会津なんとかしろ
ソニーしかないのか？
せめて、あと3つぐらい出せよ。
なら、許してやる。
それが出来なきゃ、おまえ、土下座して、おれの足舐めろｗ
910 ：日本＠名無史さん：03/08/02 16:15
>>908
まぁ、この程度のお遊びで
おまえみたいに必死になれるのは
嫉妬してるイイ証拠だけどな（藁
911 ：日本＠名無史さん：03/08/02 16:16
半朝鮮人の長州人は消えていいよ
912 ：日本＠名無史さん：03/08/02 16:17
長州の飼い犬ども、そうとうフラストレーション溜まってるな
913 ：日本＠名無史さん：03/08/02 16:19
＞911
苦しい時の朝鮮だのみか（爆
こりゃ、朝鮮＞＞＞朝鮮だのみで長州煽る香具師だな（ゲラ
914 ：日本＠名無史さん：03/08/02 16:20
＞911
わかったよ
可哀相なんで消えてやるよｗ
915 ：日本＠名無史さん：03/08/02 16:23
>>910
チミが何に必死に粘着してるのかよく理解できなかったけど、
このレスでなんとなくわかった。
長州人は自分が嫉妬されてると思いこんでるんだ！
大ヴァカだねｗ
916 ：日本＠名無史さん：03/08/02 16:37
あんたもバカに見えるが
917 ：日本＠名無史さん：03/08/02 17:23
西郷頼母は隆盛の親類。
918 ：日本＠名無史さん：03/08/02 18:11
>>917
隆盛の母でつ
919 ：日本＠名無史さん：03/08/02 19:21
長州や会津を例に出さなくてもわかる。

一般人から見れば、森前首相を嫉妬の対象にはしないだろうな。
おそらく、軽蔑や非難の対象にするだおうな。

長州の半犬食人の勘違いは、↑の例で言えば
あまりのひどさに森前首相が軽蔑・非難される状況を、嫉妬というに
等しいよ。
もっとも東北がまともと言う意味ではない。維新では長州から馬鹿が
でて国を誤ったが、昭和前期の出世頭の軍人に東北出身者が多いからね。
彼らはマジで長州に嫉妬していたのかもしれない。そのような輩が
国を誤るのも、また当然だね。
920 ：日本＠名無史さん：03/08/02 20:29
現在の下関なんて在日の街だしな。
921 ：日本＠名無史さん：03/08/02 22:56
>>896
×伊藤（長州）→爵位をつくり四民平等を廃す
×山縣（長州）→徴兵制、官僚支配体制（議会及び内閣無視）をつくる
×井上（長州）→鹿鳴館で土下座外交を行い諸国の失笑を買う

必ずしもマイナスとは思えない。
それに彼等の功績を忘れているのか？
つか船中八策が功績？
922 ：日本＠名無史さん：03/08/03 02:07
○大久保一翁（幕臣）→大政奉還論→坂本（パクリ屋）→船中八策
923 ：日本＠名無史さん：03/08/03 02:24

　　　　　　　２ちゃんねる遂に閉鎖か？

こっちが本スレですよ！

【緊急】法務省強制的に閉鎖を検討！【緊急】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1026769846/
　　　　
924 ：日本＠名無史さん：03/08/03 10:05
会津会津とうるさくいうな
ジジイ連中や勘違い野郎はともかく
会津の若者はめーわくしている
「山口県ｷﾗｲ？」「鹿児島に恨み持っているの？」
などとバカの一つ覚えみたいに聞かれて
その都度、答えるのはウザイ！
ここに来ている歴史オタのせいだ！
925 ：日本＠名無史さん：03/08/03 11:50
>>924 会津の若者?

別に会津地方の住民のことを指しているのではなく、旧会津藩士族系を
指しているんじゃないか。
会津の住民は、領主を裏切り官軍の味方をしたくらいだから、恨みも何も
ないだろう。

士族系でそのように言うのだったら逆に問題！というか祖先の復讐も忘れる
ようでは武士の風上にも置けない、どうしようもない奴等だな。
薩長にしても260年も前の関が原の復讐を忘れていなかったわけだからね。

会津の負け！昔も今もだよ！
926 ：日本＠名無史さん：03/08/03 12:52
爵位と鹿鳴館はどう考えてもダメだろ
927 ：日本＠名無史さん：03/08/03 13:51
＞薩長にしても260年も前の関が原の復讐を忘れていなかったわけだからね。
いまだに忘れていないみたい。
「江戸時代は暗黒」スレで日夜復讐してるyo
928 ：日本＠名無史さん：03/08/03 15:10
>>927
なんにせずに日和って領地を没収された長州と一緒にされたら
薩摩も可哀想だな。

関ヶ原においても長州のチキンぶりは際だっていたな。毛利本家は
言うに及ばず、吉川も小早川も最低。

その点、薩摩は家康相手に一発かましたという点でも長州とは
月とすっぽん。
929 ：メッケル：03/08/03 17:59
長州の汚職正当オタと会津去勢オタがいっぱいいるというのは
このスレですか？
930 ：日本＠名無史さん：03/08/03 18:06
俺は会津には同情するけど、長州はＤＱＮチキンにしか思えない。
会津は強いよ。近代兵器の導入が遅れたのが致命的だったけど。
幕末最強は薩摩と会津だね。
931 ：日本＠名無史さん：03/08/03 18:26
ふーむ確かに関が原で毛利が動けば、毛利幕府がつくられただろうから、
動かなかった毛利はチキンと言われても仕方あるまい。
薩摩のように必至に頑張っても、歴史を変えられなかった小大名とは違うからな。
932 ：日本＠名無史さん：03/08/03 18:57
薩摩はやり方汚たならしいから嫌いだな。長州は打倒幕府一筋だったのはまだ許せるが。
933 ：日本＠名無史さん ：03/08/03 19:03
長州だって倒幕一筋じゃないよ。

吉田松陰（倒幕）→長井雅楽（公武合体/佐幕）→久坂玄端（倒幕）
→第一次長州征伐時の家老（佐幕）→高杉晋作（倒幕）

以上のように状況によってコロコロ変節している。要は立ち回りに
知恵がなく薩摩ほど流暢でないためだろ。
934 ：日本＠名無史さん：03/08/03 19:05
>>932
薩摩のやり方が汚いというのはどういう事をさして？
935 ：日本＠名無史さん：03/08/03 19:08
いや、立ち回りがうまいとか、そういうことじゃなくて、気質的に、西郷や大久保より久坂や高杉のほうが好感が持てるということ。薩摩は知恵があると言えばあるのだろうが、立ち回りがいやらしい
936 ：一転二転の情勢：03/08/03 19:17
禁門の変の時点では会津＆薩摩が公武合体で、水戸＆長州が尊皇攘夷で倒幕は表面化していない。
薩摩と長州のいがみ合いはこの時点では凄まじかった。

937 ：日本＠名無史さん 　：03/08/03 20:03
長州人＝亜朝鮮人
938 ：日本＠名無史さん：03/08/03 20:33
その根拠がわからん。
939 ：日本＠名無史さん：03/08/03 20:40
>>931
関ヶ原の時は、薩摩は兄弟げんかの真っ最中だったので、
島津の本隊は動いていない。

出てきたのはわずか２０００で領主のいいつけにそむいて出てきた連中。

島津はもとから徳川につくつもりだった。石田三成蜂起で、まっさきに徳川方の
伏見城に援軍にかけつけたのに鳥居の頑固爺が城にいれないうえに攻撃してく
るから、成り行きで仕方なく西軍になっただけ。
大垣城でも籠城戦を主張して、石田三成が採用せずに、しかたなく関ヶ原に同行しただけ。

それでも徳川最精鋭の井伊を撃破して、敵中央を突破するだけの戦果を残している。

徹頭徹尾、最初から最後まで組織的にチキンだった長州と一緒にされるのは
心外だろ。長州はまじでチキンのクソＤＱＮ確定です。
940 ：日本＠名無史さん：03/08/03 20:43
>>933
長州は倒幕なんて全然考えてなかったよな。
薩摩は長州征伐で倒幕いけそうと考えた始めたらしいけど。
成り行きでウロウロして、あたら藩士を犠牲にしまくってたのは長州。
長州はクズ。
941 ：日本＠名無史さん：03/08/03 20:48
なんかずーっと長州を罵倒し続けてる粘着ｸﾝがいるけど、
ストーカーっぽくてｷｼｮｲでつ。
942 ：GET! DVD：03/08/03 20:48
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943 ：日本＠名無史さん：03/08/03 20:51
てゆうか全部史実じゃん。
944 ：日本＠名無史さん：03/08/03 20:53
藩士の犠牲者数では水戸がダントツなんだが
945 ：日本＠名無史さん：03/08/03 20:58
>941

まぁ、ストーカー史観もおおらかな心で見てやってください。
946 ：日本＠名無史さん：03/08/03 21:14
上の方で薩摩や会津を粘着してけなしていた長州人がいまさら粘着と言ってもなあ。
朝鮮人みたいに説得力のないご都合主義な自己中心的意見だよなあｗ
947 ：日本＠名無史さん：03/08/03 21:48
組織的なチキンで幕末の薩摩のことだよな。
948 ：日本＠名無史さん：03/08/03 21:57
>それでも徳川最精鋭の井伊を撃破して、敵中央を突破するだけの戦果を残している。

たーしか部隊が壊滅してたな。敗軍の将なら、将兵を国に帰すのが勤め。
死なせなくてもとかった将兵を殺した薩摩ドキュソ。

そういや井伊って、長州征伐でこれ以上ないってほど恥かいてたな。

949 ：日本＠名無史さん：03/08/03 22:12
>>946
会津は戊辰戦争で、薩摩は西南戦争で負けたからな。
長州に勝ってから文句言えよ。
950 ：日本＠名無史さん：03/08/03 22:27
長州は禁門の変でボロ負けしてる。
つか長州が歴史の表舞台に登場するのって幕末だけじゃん。
951 ：日本＠名無史さん：03/08/03 22:47
表舞台にたった藩ってどれだけいるのかな？
952 ：日本＠名無史さん：03/08/03 23:20
>>949
長州は諸隊の反乱が起こり木戸に鎮圧され、前原一誠の挙兵は
大久保に鎮圧されている。
余りにも弱すぎて、戦争とか乱とか変とかいう呼称さえ与えられない。
問題外の弱さ。
それに比して汚職の各事件はつとに有名！！
953 ：日本＠名無史さん：03/08/03 23:25
禁門の変て長州人は低脳だということがよく分かるよな
よく知らない人はちょっと勉強してみ、
奴等の馬鹿さかげんに大笑いできるからさあｗ
954 ：日本＠名無史さん：03/08/03 23:39
>>952
薩摩人のようなドキュソじゃなかったから、あまり反乱を起こさなかっただけだよ。
955 ：日本＠名無史さん：03/08/03 23:53
前原一誠のは萩の乱て名前があるだろ
956 ：日本＠名無史さん：03/08/03 23:58
>>950
長州は幕末も関ヶ原もやってることは間抜けだよな。バカ丸出し。
957 ：日本＠名無史さん：03/08/04 00:29
長州は日本一マヌケということで決まりだね！
958 ：日本＠名無史さん 　：03/08/04 00:33
薩摩人は日本一マヌケということで決まりだね！
959 ：日本＠名無史さん：03/08/04 00:36
何か勘違いしてるマヌケな>>958長州人発見
オレは957だが薩摩人とは何の関係もないよ
960 ：m：03/08/04 00:37
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961 ：日本＠名無史さん：03/08/04 00:37
お前ら毎晩こんなことばっか言い合ってんの？
962 ：日本＠名無史さん：03/08/04 00:39
だって会津人だもんね。
963 ：日本＠名無史さん：03/08/04 00:40
おまいらみんなマヌケだよ
964 ：日本＠名無史さん：03/08/04 00:43
>>961
おまえが通りがかりなのか通りがかりを装ってるだけなのか知らんが
この粘着長州人のおかげでこの板はすっかりオカシクなってしまったんだよ
おかげでオレは長州大嫌い人間になってしまった
俺の中では毛利なんてアホ、マヌケ一族だし
本来なら好きだった高杉晋作すら嫌いになってしまったよ
すべてこの板に出没した馬鹿長州人のおかげでなｗ
965 ：日本＠名無史さん：03/08/04 00:45
この板で長州人をなのる人間は朝鮮人ではないかという疑惑が出ています。
下関あたりの在日ではないでしょうか。
だとしたら、長州あたりはいよいよ在日の乗っ取られたと言うことでしょうか。
966 ：日本＠名無史さん：03/08/04 00:48
>>964

キミにとって、ココがそんなには重要なものだとは知らなんだｗ
しかし、仕事か学業か知らんが、もっと他のことに力入れた方がエエんとちゃう？
967 ：日本＠名無史さん：03/08/04 00:49
いま山口県に住んでいるというだけで、長州人気取りの朝鮮人がいるってことか・・・鬱
968 ：日本＠名無史さん：03/08/04 00:51
>>966
また勘違いしてるね
別に重要ではないがね
重要ではないが毎日覗いてみて、長州人が汚い言葉で荒らしていれば
長州嫌いになるは当然だろう
969 ：日本＠名無史さん：03/08/04 00:55
あれだけ荒らしておいて、>>941みたいなことをしれっとした顔して言うから
エラの張った人のような気がする。
970 ：日本＠名無史さん：03/08/04 01:06
正直にもともと長州は嫌いでしたっていえばいいのに。
971 ：日本＠名無史さん：03/08/04 01:09
長州を嫌いは奴は朝鮮人と相場が決まっている。
何故なら、朝鮮総督府は長州人の出張先で、朝鮮人を文明化してやったのだが、
その事を朝鮮人は逆恨みしているからだ。
972 ：日本＠名無史さん：03/08/04 01:15
マジでおまいらアブないですよ
973 ：日本＠名無史さん：03/08/04 01:17
お得意のマッチポンプって奴ですね。自作自演でアンチ長州を増やすと。
最低だな。
974 ：日本＠名無史さん：03/08/04 08:09
一人のキチガイ長州人のせいで長州人すべてを軽蔑しないでください
975 ：日本＠名無史さん：03/08/04 10:57
で、いったいどこに長州人がいるんだ？　つーかあれだろう、長州憎しに凝り固まった
低脳アズマか会津人が、妄想で騒ぎ立ててるだけだろう。
976 ：：日本＠名無史さん：03/08/04 11:02
私は薩摩人。長州人は嫌いですが何か。
977 ：日本＠名無史さん：03/08/04 11:25
dasatumasine
978 ：日本＠名無史さん：03/08/04 11:27
なんのことはないダサツマの分断工作だったわけでつね。
979 ：日本＠名無史さん：03/08/04 11:32
長州人はこんな幼稚な自作自演して喜んでいるような、ここまでレベルの低い人間だとは正直驚いてる
980 ：日本＠名無史さん：03/08/04 12:21
ヒロヒラ＝１　　マンセ－－－－－
　　　　ヒロヒトラ王国　978＝ダサツマ
981 ：日本＠名無史さん：03/08/04 14:15
>>979
いや、だから、朝鮮人なんですよ
982 ：：日本＠名無史さん：03/08/04 14:34
>>981
納得。。
983 ：日本＠名無史さん：03/08/04 16:03
薩摩長州とかじゃなく、この板自体がレベル低いことに気づけよ
984 ：日本＠名無史さん：03/08/04 16:57
>>983 そうやって板のせいにして責任転嫁して逃げる卑怯な長州人であった
985 ：：日本＠名無史さん：03/08/04 17:39
まだまだ終わりそうもないね、この争い。
986 ：日本＠名無史さん：03/08/04 17:46
sageでやれボケども
987 ：日本＠名無史さん 　：03/08/04 17:55
age
988 ：日本＠名無史さん：03/08/04 21:22
>>975
そうやってムキになっているお前が長州人だろ。
989 ：日本＠名無史さん：03/08/04 22:27
あっという間に糞スレになったな
990 ：日本＠名無史さん：03/08/05 08:14
◆外交姿勢に見る薩長会の比較◆

薩…柔軟にして臨機応変だが節操ないため伝統的日本人に嫌悪される（英国型）
会…真面目・一本気のため欺かれやすいが潔癖すぎて最後は玉砕（日本的亡国型）
長…自己中心・排他・自己正当化の傾向、さらに計算なき暴走（朝鮮型）

＊会と長のいがみ合いは、日本と朝鮮（韓国含む）の関係と等しくなる。
991 ：日本＠名無史さん 　：03/08/05 10:03
長…朝鮮
992 ：日本＠名無史さん 　：03/08/05 10:03
長鮮人は粘着質。
993 ：日本＠名無史さん：03/08/05 10:07
長は朝鮮じゃなくて、アメリカだと思われ。
今のアメリカなんか、全て当て嵌まる。

あと朝鮮人には外交とかいうﾚﾍﾞﾙのものは存在しないよ、
丁稚だもん。
994 ：：日本＠名無史さん：03/08/05 11:17
>>993
それはアメリカに失礼！
アメリカには強大な武力と富がある。上の例なら幕府かな。井伊大老当時の。

また、朝鮮には外交はないものの、スポーツで発展途上国審判を買収して
いかさまジャッジをさせたりすることはある。
長州が貧乏公家を買収してイカサマ詔勅を得るところに酷似している。
995 ：日本＠名無史さん：03/08/05 11:23
最下層のバカが集まってチョン談義かぁ　おめでてーな
996 ：　（ﾟεﾟ）　：03/08/05 11:51
ここなら取れる!初めての1000!!!
997 ：　（ﾟεﾟ）　：03/08/05 11:51
ついにきたか・・・カウントダウン開始だな３！！
998 ：　（ﾟεﾟ）　：03/08/05 11:51
ドキドキ・・・夢にまで見たよ２！！
999 ：　（ﾟεﾟ）　：03/08/05 11:52
あああああ・・・・ホントに？ホントに？？１！！！！
1000 ：　（ﾟεﾟ）　：03/08/05 11:52
やったぁ！！！ついにやったぁ！！！記念すべき１０００ゲトしてしまいましたぁぁぁ！！！
1001 ：１００１：
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